Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 547, komentářů celkem: 314196, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 100 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

JirkaB
Frantisek100
Tetra
myslivec
timg
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 725 552
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Posvátný strom, Strom života a poznání
Vloženo Pondělí, 19. květen 2008 @ 14:01:05 CEST Vložil: Bolek

Studijní materiály poslal nula

CEP, Genesis 2:8-9

A Hospodin Bůh vysadil zahradu v Edenu na východě a postavil tam člověka, kterého vytvořil.
Hospodin Bůh dal vyrůst ze země všemu stromoví žádoucímu na pohled, s plody dobrými k jídlu, uprostřed zahrady pak stromu života a stromu poznání dobrého a zlého.



 
Mýtus o stromu života byl znám snad ve všech kulturách. Mystický strom uctívali lidé na celém světě od nejstarších dob: na starověkém Blízkém východě, v předkolumbovské Americe, ve staré Číně, Indii, na dálném severu i v Evropě. Všeobecný symbol životní síly, věčného života a nesmrtelnosti je označován také jako Strom poznání, Kosmický strom, Strom světa (Arbor mundi) či obecněji posvátný strom.
Původ
Motiv posvátného stromu nalézáme již v mytologii starého Sumeru (viz. Strom Chuluppu), Babylonie a Asýrie. Stylizované stromy jsou často zobrazovány v mezopotámském umění od prehistorických dob až po novobabylonské období. Od 2.tisíciletí př.n.l. již byl symbol stromu s náboženskými motivy používán po celém Blízkého východě včetně Egypta, Řecka a civilizace Indu.
Strom bývá často umístěn na vyvýšenině a obklopen zvířaty či nadpřirozenými bytostmi.


Význam původního motivu dosud není zcela znám, bývá však spojován se Stromem života známým v hebrejské, křesťanské, muslimské i buddhistické náboženské tradici.

V období 2. až 1.tis.př.n.l. byl zvláště v Asýrii oblíben stylizovaný strom, často s okřídleným kotoučem a vedle stojícími okřídlenými postavami. Ty zřejmě prováděly rituál očisty (drží často vědro a šišku).








Ztvárnění Stromu života se dochovalo i ve středoevropském umění již od doby bronzové, v době římské i staroslovanské.

Významnou roli hraje Světový strom (Strom předků, Strom života apod.) v šamanismu sibiřských národů. Při iniciačních obřadech vystupuje budoucí šaman po stromě do nebe či do jiných světů.


Bible a strom života
V Hebrejské Bibli nalézáme motiv Stromu života a Stromu poznání již v prvé knize Genesis (Gen 2:9). Tyto stromy nechal bůh Yahweh vyrůst uprostřed zahrady v Edenu. Podle některých badatelů se mohlo jednat o jeden jediný strom.
Také v křesťanském Novém zákoně nalezneme Strom života a to v poslední knize - Zjevení.
CEP, Zjevení 22:1-19

A ukázal mi řeku živé vody, čiré jako křišťál, která vyvěrala u trůnu Božího a Beránkova.
Uprostřed města na náměstí, z obou stran řeky, bylo stromoví života nesoucí ovoce dvanáctkrát do roka; každý měsíc dozrává na něm ovoce a jeho listí má léčivou moc pro všechny národy...
A jestliže kdo ubere ze slov knihy tohoto proroctví, tomu Bůh odejme podíl na stromu života a místo ve svatém městě, jak se o nich píše v této knize.


Spojení nebe a země
Strom mohl být již od pravěku chápán jako symbol spojení podzemí, země a nebe. Byl znám jako Axis mundi - osa světa či Arbor vitae - strom života, umožňující komunikaci mezi třemi světy: podzemím (příp. vodou), zemí a nebem. Častým motivem byl strom s lidskou postavou či ptákem na vrcholu, kteří mohli být chápáni jako poslové mezi zemí a nebem.
Ve starogermánském mýtu o jasanu měl strom Yggdrasil kořeny v hlubinách země a nejvyšší větev Lerad sahala až do Ódinova nebeského paláce. Ve větvích Yggdrasilu seděl orel, jenž Odinovi předával zprávy o dění na zemi.





Symbol života
Strom často symbolizoval životní sílu a trvalé vítězství života nad smrtí. Roční cyklus patrný zejména u listnatých stromů byl analogií života a umírání, symbolem vzkříšení a reprodukce. Strom života tak představoval plodivou sílu přírody (např. starogermánská Wotanova jedle).
Symbol poznání
Strom byl často spojován se získáním poznání či nesmrtelnosti. Byl pak označován jako Strom poznání.
Kromě všeobecně známé symboliky mohl strom v sobě skrývat i esoterické významy pochopitelné pouze zasvěceným. Jistou paralelu nacházíme v židovské Kabale. Asyrský strom je v mnohém podobný stromu Kabaly (strom sefirot, The Sefirotic Tree).





Také strom Yggdrasil severské mytologie je spojen s poznáním. Bůh Ódin se pověsil na strom Yggdrasil, aby získal vyšší vědění. Visel devět dní a devět nocí, proklán oštěpem, obětován sám sobě a ve stavu přesahujícím smrt nalezl severské písmo - runy.

Symbol světového řádu
Novoasyrský symbol stromu mohl symbolizovat božský světový řád, ideální asyrské království a krále jako jeho absolutního vládce.


Druh stromu
Ve starověké Mezopotámii byl kosmickým stromem topol, jilm, dub, palma, černý strom kiškanu či strom mésu. V pozdějším antickém světě byl určitý strom spojován s konkrétním božstvem, např. dub s Diem (Jovem), palma, vavřín či oliva s Apollónem, ořešák, myrta, jilm a cedr s Afrodítou. Posvátným stromem Indoevropanů byl dub. Také v evropském prostředí byl nejčastějším stromem života dub, symbol síly, tvrdosti, vytrvalosti a věrnosti. Dub byl zasvěcen Tórovi, Perunovi a uctívali jej i keltští druidové. Dub měl výsadní postavení i mezi křesťany, často byl propojen s mariánským kultem.

Ze stránek Mýty a skutečnost



 
Příbuzné odkazy
· Více Studijní materiály
· Novinky od Bolek


Nejčtenější článek Studijní materiály:
Plzeňská náboženská scéna III.


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Studijní materiály

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Posvátný strom, Strom života a poznání" | Přihlásit/Vytvořit účet | 31 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Posvátný strom, Strom života a poznání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 19. květen 2008 @ 19:53:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se často zobrazoval strom ovoce dobrého a zlého jako jabloň?? Protože je v tom jedna latinská slovní hříčka - malum a malum - zlo a jablko - rozdíl je jenom v délce (nad a) ...





Re: Re: Posvátný strom, Strom života a poznání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 21. červen 2017 @ 00:26:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky to tak vidím.


]


Re: Posvátný strom, Strom života a poznání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. květen 2008 @ 22:10:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není se čemu divit, že strom života se nacházel v podvědomí všech kultur, v jejich legendách, podobně jako zmínky o potopě. Vysvětlení je nasnadě. Potomci Adama a Evy  si předávali zprávu o pádu prvních lidí a podobně jako někteří zapomněli na Boha, během času různě zpotvořili původní  zprávu do  svých legend i pohanského náboženství.



Re: Re: Posvátný strom, Strom života a poznání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 20. květen 2008 @ 15:43:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....zpotvořili původní  zprávu do  svých legend i pohanského náboženství....

Zvláštní, proč si to nemyslet i o Izraelitech?


]


Re: Posvátný strom, Strom života a poznání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 19. květen 2008 @ 23:40:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Nulo,

chceš-li se zabývat mýty, je to tvá věc, ale ke křesťanskému životu a na křesťanský portál takové věci nepatří; tak nás jich laskavě ušetři. Děkuji.

My křesťané z Bible víme, že strom života v zahradě Eden zmíněný na začátku knihy Genesis je předobrazem Pána Ježíše Krista jako našeho života, jehož ovocem je především Boží láska jako podstata a vyjádření Boží přirozenosti. A na tom se nic nezmění navěky věků. Amen.

willy



Re: Re: Posvátný strom, Strom života a poznání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Úterý, 20. květen 2008 @ 08:29:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Chceš-li se zabývat mýty, je to tvá věc, ale ke křesťanskému životu a na křesťanský portál takové věci nepatří; tak nás jich laskavě ušetři. Děkuji.--

Z mého pohledu patří ,protože se týkají i  Bible a i tam je celá řada mýtů starých civilizací což si nedogmatik uvědomuje   

--My křesťané z Bible víme, že strom života v zahradě Eden zmíněný na začátku knihy Genesis je předobrazem Pána Ježíše Krista jako našeho života--

Tam se strom jako předobraz netváří ,naopak je na místě na Zemi ,kdeska tam už není (oblast dnešního Iráku) asi ho spláchla ta potopa  



]


Re: Re: Re: Posvátný strom, Strom života a poznání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 20. květen 2008 @ 08:50:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nulo, nedej se... :)

proč by to tady nepatřilo?? - To bychom se museli odstěhovat na pustý ostrov, ale žijeme uprostřed civilizace, která v Boha nevěří a stím nic neuděláme - když už, tak ty mýty a podobné stránky beru jako výzvu k tomu, abych své křesťanství uhájil... no, to kdybyste chodili do školy kam chodím já (na nejmenovanou vysokou školu), tam byste slyšeli věci... například, že člověk létal dřív na dracích, že novoplatonismus lze spojit s křesťanstvím.... (ono nejvyšší neosobní dobro, ten vyučující zaměnil pouze za JHVH...)




]


Re: Re: Re: Re: Posvátný strom, Strom života a poznání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 20. květen 2008 @ 08:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ten vyučující se hlásí ke katolické církvi a například učí, že Mohamed (zakladatel islámu) je převtělením učedníka Pána Ježíše - to je teprve ten pravý nářez... (myslím podobné hovadiny)....


]


Karle. Proč chodíš tam, kde nezůstávají v Kristově učení? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Standa v Úterý, 20. květen 2008 @ 10:49:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karel:

no, to kdybyste chodili do školy kam chodím já (na nejmenovanou vysokou školu), tam byste slyšeli věci... například, že člověk létal dřív na dracích, že novoplatonismus lze spojit s křesťanstvím.... (ono nejvyšší neosobní dobro, ten vyučující zaměnil pouze za JHVH...)

A ten vyučující se hlásí ke katolické církvi a například učí, že Mohamed (zakladatel islámu) je převtělením učedníka Pána Ježíše - to je teprve ten pravý nářez... (myslím podobné hovadiny)....

Standa:

2. Janova

1,7   Do světa vyšlo mnoho těch, kteří vás svádějí, neboť nevyznávají, že Ježíš Kristus přišel v těle; kdo takto učí, je svůdce a antikrist.  
1,8  Mějme se na pozoru, abyste nepřišli o to, na čem jste pracovali, ale abyste dostali plnou odměnu.

1,9  Kdo zachází dál a nezůstává v učení Kristovu, nemá Boha; kdo zůstává v jeho učení, má i Otce i Syna.

1,10  Přijde-li někdo k vám a nepřináší toto učení, nepřijímejte ho do domu a nevítejte ho;

1,11  kdo ho vítá, má účast na jeho zlých skutcích.




]


Re: Re: Re: Re: Posvátný strom, Strom života a poznání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Úterý, 20. květen 2008 @ 11:43:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--když už, tak ty mýty a podobné stránky beru jako výzvu k tomu, abych své křesťanství uhájil...--

řekl bych určitě lepší než si zacpávat uši před z hlediska víry nepříjemnými věcmi ,právě tak se odděluje zrno od plev a jak jsem napsal nedogmatici s tím problém nemají viz. např. atrofyzik Jiří Grygar 

http://www.fatym.com/abcd/k/000111/veda/grygar-kosmicke-katastrofy.htm  




]


Re: Re: Re: Posvátný strom, Strom života a poznání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Hyperion v Úterý, 20. květen 2008 @ 11:10:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>>-Chceš-li se zabývat mýty, je to tvá věc, ale ke křesťanskému životu a na křesťanský portál takové věci nepatří; tak nás jich laskavě ušetři. Děkuji.--

Z mého pohledu patří ,protože se týkají i  Bible a i tam je celá řada mýtů starých civilizací což si nedogmatik uvědomuje   <<<

Ano, máš pravdu, nulo. V Bibli lze opravdu najít nemálo souvislostí se starověkými mytologiemi. Jen je potřeba nestudovat je povrchně, což je případ článku o těch stromech. Níže jsem ti napsal delší komentář. Pokud poukážeš na reálnou souvislot (ves pojitosti s Axis mundi na Jákobův žebřík, budeš mít pravdu. Někdy se totiž setkáš i s tím, že zdánlivá podobnost se starověkým mýtem (podobná slova) ten mýtus vlastně vyvrací. Podle prof. Biče např. Gn 2,7. Ale prof. Hruška s ním nesouhlasí - ten nesouhlas nemohu doložit, neboť ho mám z osobní konzultace a nevím, napsal-li to někde.


]


Re: Re: Posvátný strom, Strom života a poznání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 20. květen 2008 @ 15:57:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy, nevím jestli ti někdo zakazuje šiřit svou "pravdu" tam kde ještě není, když tak vehementně braniš jinému názoru. Že by ti nějaci nevěřici řekli "my jsme neznabozi a tak nás prosím svých věci ušetři, nepatři mezi nás"? A pote ti za to poděkovali?
    Karels měl pravdu, nežiješ na pustém ostrově, pokud máš strach, že by tebe, nebo někoho jiného mohli ohrozit jiné názory, odstěhuj se tam. Můžeš se topit v naproste blaženosti své pravdy, kterou nenaruši jiný názor.
   
.....My křesťané z Bible víme.....

Špatně, nevíte, vy tomu věřite a to je rozdíl, ledaže by vám to sdělil nezpochybnitelně váš Bůh.



]


Re: Posvátný strom, Strom života a poznání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Úterý, 20. květen 2008 @ 08:23:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Není se čemu divit, že strom života se nacházel v podvědomí všech kultur, v jejich legendách, podobně jako zmínky o potopě.-

Není to tak docela pravda např. v Africe kmeny o tom  nevěděli .Jak se zdá potopa byla dávná lokální záležitost v místě vzniku prvních civilizací,celosvětová potopa je nesmysl    

 --Vysvětlení je nasnadě. Potomci Adama a Evy  si předávali zprávu o pádu prvních lidí a podobně jako někteří zapomněli na Boha, během času různě zpotvořili původní  zprávu do  svých legend i pohanského náboženství.--
 
:-) Ono je to spíše opačně-staré sumerské legendy si Židé zařadily do koloritu svého náboženstí ,příběhy upravily a nakonec se dostali do SZ  



Re: Re: Posvátný strom, Strom života a poznání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. květen 2008 @ 11:23:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže archeologie nám ukazuje, že nejstarší civilizace pocházejí právě z Afriky.


]


Re: Re: Re: Posvátný strom, Strom života a poznání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Úterý, 20. květen 2008 @ 12:00:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Jenže archeologie nám ukazuje, že nejstarší civilizace pocházejí právě z Afriky.--

ne v tom smyslu.Za kolébku lidstva je dnes považovaná Afrika ,ale první civilizace (organizované založené na zemědělství) vznikali v oblasti řek Eufratu a Tigridu viz. Sumerové .Ostatně u Abraháma je popisováno,že přišel ze sumerského města Uru.  


]


Re: Re: Re: Re: Posvátný strom, Strom života a poznání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. květen 2008 @ 13:16:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže je kolébkou lidstva Afrika, tak z toho soudím, že to měli od Adama a Evy z první ruky. Nevěřím, že by v africké kultuře byla absence ráje, nebo potopy, když byla prokázána i u Aztéků a Mayů, či u eskymáků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Posvátný strom, Strom života a poznání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Úterý, 20. květen 2008 @ 15:03:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Jestliže je kolébkou lidstva Afrika, tak z toho soudím, že to měli od Adama a Evy z první ruky.--

Ze Starého zákona se  dá spočítat,že  ten biblický  Adam s Evou žili někdy před 6000 lety .Každý vědec ti ale řekne,že lidstvo je mnohem starší např. z DNA se dá odvodit,že žena ze které pocházení v přímé linie všichni současní lidé na planetě žila  někdy před 150 000 lety    


--Nevěřím, že by v africké kultuře byla absence ráje, nebo potopy, když byla prokázána i u Aztéků a Mayů, či u eskymáků.--

U potopy je uváděno, že není  .Do Ameriky i když je to dál se dalo před pár tisíci lety dostat pevnou nohou . Nereálné záležitosti kolem v Bibli popisované potopy např. všechny páry zvířat se vlezou na 1 loď a x dalších věcí snad nemá ani cenu popisovat 


]


Potopa v mýtech Afriky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Hyperion v Úterý, 20. květen 2008 @ 15:54:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě že v afrických domorodých náboženstvích má potopa své místo. Namátkou:

Kamerun - Kahler-Meyer, Emmi, 1971. "Myth Motifs in Flood Stories from the Grasslands of Cameroon", str. 251-252;

Masajové - Frazer, Sir James G. Folk-Lore in the Old Testament, vol. 1, str. 330-331;

Pygmejové - Parrinder, Geoffrey. African Mythology, str. 46-47

To by mě zajímalo, kde jsi, nulo, vzal, že v Africe se potopa v domorodých mýtech a náboženstvích nevyskytuje;-) Svého času jsem na to psal jednu práci a jen v Africe jsem našel asi 20 různých případů z různých částí Afriky.


]


Re: Potopa v mýtech Afriky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 22. květen 2008 @ 08:54:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--To by mě zajímalo, kde jsi, nulo, vzal, že v Africe se potopa v domorodých mýtech a náboženstvích nevyskytuje;-) --

četl jsem to ,africké jazyky neovládám:-)


]


Re: Re: Potopa v mýtech Afriky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Hyperion v Čtvrtek, 22. květen 2008 @ 21:14:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)) No, to záleží na tom. Mezi africké jazyky lze zařadit i angličtinu a francouzštinu:-) Aspoň teď víš, že i tam je potopa dobře známá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Posvátný strom, Strom života a poznání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vnd v Úterý, 20. květen 2008 @ 20:36:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
'Každý vědec ti ale řekne,že lidstvo je mnohem starší např. z DNA se dá odvodit,že žena ze které pocházení v přímé linie všichni současní lidé na planetě žila  někdy před 150 000 lety'
No ono k tomu stáří mitochondriální Evy byly z obou stran vyjádřeny pochybnosti. Ale to samozřejmě není nic, na čem by se dalo stavět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Posvátný strom, Strom života a poznání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 22. květen 2008 @ 08:56:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--No ono k tomu stáří mitochondriální Evy byly z obou stran vyjádřeny pochybnosti.--
 
Obecně pochybnosti musí být ve vědě vždy,jinak by to věda už nebyla. Z jakých obou stran a jaké pochybnosti? 


]


Axis mundi a symboly (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Hyperion v Úterý, 20. květen 2008 @ 11:04:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj nulo. Autor toho textu míchá jablka s hruškami. Hned úvodem si je dobré povšimnout, že Strom poznání poukazuje na existenciální hodnotu poznání, což je myšlenka, kterou budeš marně hledat v nějakém starověkém mýtu. Samotná představa nějakého původního, dnes již ztraceného ráje (zlatého věku) je pochopitelně rozšířena napříč světem. Často se jedná o nějak lokalizované místo a vesměs je to místo ve středu světa.

V různých mýtických systémech se opravdu setkáme s posvátnými stromy. Jenže v biblickém podání je nemálo podstatných odlišností. Především ani jeden z těch stromů nelze chápat jako ve smyslu Axis mundi (Eliade, Mýtus o věčném návratu - archetypy a opakování). Pokud už chceš v souvislosti s Biblí mluvit o Ose světa, pak se zaměř na Bábel (Gn 11), nebo na Jákobův žebřík (Gn 28,10 - 19). Zejména ten žebřík s touto mýtickou představou velmi koresponduje. Zpráva o stavbě věže - pravděpodobně se jedná o připomínku staveb babylónských zikkuratů, které byly opravdu chápány buď jako osy nebo napodobenina osy, která měla často podobu hory - je vlastně jakýmsi biblickým odsouzením podobných snah člověka. Oba stromy v Edenu však měly zcela jiný smysl.

Mytologické povídání o nějakých posvátných stromech, mělo tři podoby. Buď šlo o nějaký konkrétní reálný strom (např. v buddhismu ten, pod kterým se princ Gautama stal Buddhou, tj. dosáhl osvícení), nebo šlo o nějaký druh stromu (sem patří jednak přisouzení nějakého druhu stromu božstvu, jednak sem lze zařadit i příběh o tom, jak byl Baldr, syn Ódina zabit jmelím), nebo šlo o nějaký konkrétní mýtický strom. Do poslední kategorie patří v článku zmiňovaný Yggdrasil (jasan). Biblické stromy ale nepatří ani do jedné kategorie - nevíme jakého byly druhu (jabloň pochází ze středověku - o důvodech jsem tu psal já i Karels, malum = jablko, zlo; zmínka o fíkovém listu má spojitost se zvykem balit do fíkových listů cenné zboží určené na trh), nebyly nijak uctívány (nebo považovány za nějak posvátné), nejsou pojítkem mezi světy (např. podzemím, zemí a nebesy).

Hledat souvislosti mezi různými náboženskými systémy je ošidné. Povrchní vnější souvislost často nic neznamená. Už jsem se např. nejednou setkal s názorem o souvislosti mezi ukřižováním Krista a právě Odinovou obětí na Yggdrasilu. Je vždy nutné rozlišovat, jedná-li se o popis mýtu nebo reality (snad nebudeš zpochybňovat ukřižování, u Ódina asi nebudeš mluvit o historické události) a hlavně je nutné pochopit smysl sdělení - srovnej si biblické stromy např. s tím stromem chaluppu. Nemůžeš přece nevidět, že ty dva stromy z Edenu nejsou jako takové pro celou Bibli vůbec důležité - setkáváme se s ním jako se symbolem (např. Př 11,30). Lidé používají až kam paměť sahá různé symboly, ať už jde o symboly vnější (ryba, kříž, beránek) nebo symboly v řeči. Samotná podobnost (nebo dokonce převzetí) ještě nic neznamená - co má např. společného ryba jako symbol egyptské bohyně Hatmehyt a ryba jako symbol pro Krista? Nic - u křesťanů šlo o jakési krédo (první písmenka vyznání Ježíš Kristus, Syn Boží, Spasitel v řečtině dávají slovo ryba), Hamethyt byla bohyní ryb a snad i nějakých vod. Máš snad pocit, že je vnitřní souvislost mezi hinduistickým symbolem slunce (používala se pravo i levotočivá svastika) a nacistickým hákovým křížem (pravotočivá)? Není, Deutsche Arbeitspartei a pak i NSDAP si ten symbol jen vypůjčily (vycházelo se z toho, že jde o prastarý árijský symbol) a daly mu celkem jiný smysl.



Re: Axis mundi a symboly (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. květen 2008 @ 11:19:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hyperione
Nerozumím, které dva stromy máš na mysli. Dle mého mínění se jedná o strom jeden (strom poznání dobrého a zlého).

Gn 2,16 - 17
A Hospodin Bůh člověku přikázal: "Z každého stromu zahrady smíš jíst.
Ze stromu poznání však nejez. V den, kdy bys z něho pojedl, propadneš smrti."

Který druhý strom máš na mysli?


]


Re: Re: Axis mundi a symboly (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Úterý, 20. květen 2008 @ 12:49:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Nerozumím, které dva stromy máš na mysli. Dle mého mínění se jedná o strom jeden (strom poznání dobrého a zlého).--

jsou tam dva ,jeden je strom poznání dobrého a zlého,sruhý strom života,který poskytoval nesmrtelnost

Genesis 2:9

Hospodin Bůh dal vyrůst ze země všemu stromoví žádoucímu na pohled, s plody dobrými k jídlu, uprostřed zahrady pak strom života a stromu poznání dobrého a zlého.



]


Dva stromy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Hyperion v Úterý, 20. květen 2008 @ 15:32:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím strom poznání dobrého a zlého a strom života, o kterém se píše např. tady:

Hospodin Bůh dal vyrůst ze země všemu stromoví žádoucímu na pohled, s plody dobrými k jídlu, uprostřed zahrady pak stromu života a stromu poznání dobrého a zlého. (Gn 2,9)

I řekl Hospodin Bůh: "Teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré i zlé. Nepřipustím, aby vztáhl ruku po stromu života, jedl a byl živ navěky." (Gn 3,22)





]


Re: Axis mundi a symboly (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Úterý, 20. květen 2008 @ 13:56:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Hned úvodem si je dobré povšimnout, že Strom poznání poukazuje na existenciální hodnotu poznání, což je myšlenka, kterou budeš marně hledat v nějakém starověkém mýtu--

nevím co tím přesně myslíš "existenciální hodnotu poznání" ,ono např. v šamanismu je strom zníněn jako prostředník s nebem s vyššími sférami 


--Nemůžeš přece nevidět, že ty dva stromy z Edenu nejsou jako takové pro celou Bibli vůbec důležité--
 
To bych tak netvrdil,protože se od nich odvíjí teorie o hříchu .


]


Re: Re: Axis mundi a symboly (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Hyperion v Úterý, 20. květen 2008 @ 15:44:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nulo, torie hříchu není spojená s nějakým stromem. Jde tam právě o existenciální dopady neuposlechnutí Božího příkazu a rozpoznání dobra a zla - u člověka došlo k existenciální změně (zná dobré a zlé a je následně vyhnán z Edenu). O stromu poznání se mluví jen v tom úvodu knihy Genesis. O stromu života (jako symbolu!) pak ještě v Přísloví - čtyřikrát a ve Zjevení.


Nemohl jsem si nevšimnout, že máš v oblibě vyhledávání much a slabin Bible a křesťanství. To je úctihodné a s takovými lidmi se rád bavím, ale chtělo by to trochu věnovat pozornost pramenům. Buď si jistý, že jsem si vědom toho, že existuje reálná spojitost s mýty tzv. pohanských náboženství a Biblí. Jenže autor toho textu, který jsi sem vložil, vážně pořádně neví, o čem píše. Na těch stránkách, ze kterých jsi to převzal, je dost dobrých postřehů, myšlenek a námětů k debatě. Bohužel jsou tam i očividné bláboly, zkreslení a nepochopení.


]


Re: Re: Re: Axis mundi a symboly (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. květen 2008 @ 21:26:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hyperione.
Ono to s těmi stromy není ani tak podstatné, jako zajímavé. Protože z kontextu jiných textů vyplývá zcela jednoznačně, že se buď jedná o strom jeden, nebo ze stromu života měli povoleno jíst. (Pak to moc nesedí s Gn 3,22) Zakázán byl zcela jistě jen jeden strom.

Gn 2,16 A Hospodin Bůh člověku přikázal: "Z každého stromu zahrady smíš jíst.
2,17 Ze stromu poznání však nejez. V den, kdy bys z něho pojedl, propadneš smrti."

Gn 3,2 Žena hadovi odvětila: Plody ze stromů v zahradě jíst smíme.
3,3 Jen o plodech ze stromu, který je uprostřed zahrady Bůh řekl: 'Nejezte z něho, ani se ho nedotkněte abyste nezemřeli '"


Další možností je, že byli tak hloupí a i když to neměli zakázáno, ze stromu života nepojedli. Ale taky nebyl důvod. V ráji byli přece šťastní, blažení a tělesně nesmrtelní. Tak jsme se to alespoň kdysi učili, že smrtelnost je až následek hříchu.
Řešením toho všeho by mohlo být to, že strom života nepůsobil jednou provždy, ale nesmrtelnost se získávala pravidelnou konzumací jeho plodů. Takže po vyhnání měli utrum.


]


Re: Re: Re: Axis mundi a symboly (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Středa, 21. květen 2008 @ 09:12:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Nulo, torie hříchu není spojená s nějakým stromem. Jde tam právě o existenciální dopady neuposlechnutí Božího příkazu--

Ovšem za jakých podmínek?- nepravdivě podané informace o stromu,plody lákavé na pohled,nevědomí lidé,nastrčené polní vychytrylé zvíře-had ,těžko to mohlo dopadnout jinak   


--Nemohl jsem si nevšimnout, že máš v oblibě vyhledávání much a slabin Bible a křesťanství.--

to záleží jak se na to díváš
 
-- Jenže autor toho textu, který jsi sem vložil, vážně pořádně neví, o čem píše. Na těch stránkách, ze kterých jsi to převzal, je dost dobrých postřehů, myšlenek a námětů k debatě. Bohužel jsou tam i očividné bláboly, zkreslení a nepochopení.--

Chtělo by to uvést konkrétní příklady,autor je vůči námitkám otevřený.Ono stížností už jsem na něj  slyšel povícero ,ale málokde dokáže napsat něco konrétního .Co se týká toho stromu - pokud jeho článek chápeme jako pohled kde všude se symbolika posvátného  stromu vyskytuje tak v to nevidím  závadu.   


]


Re: Re: Re: Re: Axis mundi a symboly (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Hyperion v Středa, 21. květen 2008 @ 10:12:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale já jsem přece napsal konkrétní námitky včetně odkazu na odbornou knihu, ne? Ani jeden z těch biblických stromů nelze chápat jako Axis mundi a ani jeden není nijak posvátný. Vždyť v Bibli, judaismu a ani křesťanství nenajdeš žádné relevantní zmínky o nějakém uctívání.

Další problém je, že autor si špatně vykládá tzv. kabalistický strom, který se stromem nemá nic společného. Je to asi tak, jaky když o struktuře souborů a složek v počítači říkáme, že je to strom. Rovněž v teorii grafů se mluví o stromu.

No nic, napíšu to rovnou autorovi.


]


Stránka vygenerována za: 0.57 sekundy