 |
Právě je 434 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116466602
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Podobná témata
 |
|
Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Úterý, 25. březen 2008 @ 10:49:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je to hned to prvni video na strance. Zaroven vkladam toto:
http://frantisek.bloguje.cz/618276-lzi-filmu-zeitgeist.php
|
|
|
Re: Křesťanství a symbolika - protimluv (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. březen 2008 @ 15:26:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Křesťanství a symbolika - to je protimluv, protože bibličtí Kristovci nikdy žádné FYZICKÉ symboly nepoužívali a nepoužívají. Symboly jsou pohanského původu.
Jediné symboly, které věřící používají, jsou duchovní - symbolická řeč v Bibli, kdy např. zlato symbolizuje nějakou duchovní skutečnost, nebo např. stříbro, bronz, železo, měď, perly, diamanty, pšenice, moře, voda, fíkovník, svícen, různé barvy, čísla, a mnoho a mnoho dalších symbolů, které mají nějaký určitý význam. Nejsou to však symboly fyzického rázu. Existuje několik set věcí v Bibli, které něco symbolizují.
Ani jeden z použitých symbolů ve výše uvedeném videu však nepoužívají bibličtí věřící jako fyzický symbol.
|
Re: Re: Křesťanství a symbolika - protimluv (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Úterý, 25. březen 2008 @ 15:54:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokud ve videu pro ně 3 mudrci z východu symbolicky znamenají 3 hvězdy, nebo Kristus dostal symbol slunce, či kříž je symbolem, který vzniknul spojením hvězd, tak jakto že to nejsou symboly? :) Fyzicke nefyzicke.. jaky protimluv? |
]
Re: Re: Re: Křesťanství a symbolika - protimluv (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. březen 2008 @ 16:24:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milá Sylfaeno,
mám na mysli fyzické symboly, ať již kovové, dřevěné nebo obrazy či filmy. Jakékoli zpodobňování Krista či snad dokonce Boha je zapovězeno. V NZ nemáme ani jeden konkrétní popis Kristovy podoby (což je plně v souladu s celým Písmem SZ), pouze jeden symbolický ve Zj 1. kap.
|
]
|
|
Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 25. březen 2008 @ 16:13:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milá Sylfaeno,
video jsem kdysi viděl a vím, že obsah je naprostá hloupost - mluvím o té první části, která je zaměřena proti křestanské víře. Jde o naprosté nepochopení evangelia - Boha ukazují jako zlého tyrana a křestanství jako nástroj na peníze. Nevím kde vzali, že se Ježíš narodil 25. prosince... jak to mohou vědět, že? Prostě kritizují něco co vzešlo z lidské tradice a ne od Boha. Já osobně bych se tímto videem nijak neznepokojoval o)!!!
Radim |
Re: Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Úterý, 25. březen 2008 @ 16:28:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mily leguldo, dekuji za Tvuj prispevek. Mnohe z toho, co pises, popisuji i lide v diskusi, na kterou jsem odkazala ihned pod svym clankem. Tohle video muze nektere lidi vest k zamysleni, jedine proto jsem ho sem dala, a take pro ty Vase prispevky:), nazory.. atd.
Pises:
Nevím kde vzali, že se Ježíš narodil 25. prosince... jak to mohou vědět, že? Prostě kritizují něco co vzešlo z lidské tradice a ne od Boha.
Ano, presne o to pravdepodobne autorum videa slo, tak v cem je problem?
Jadro je velmi zajimave, protoze ty stejnosti jsou neoddiskutovatelne. Mozna i pouzitelne. Treba tak, ze vyklad o narozeni Jezise nehovori o osobach kolem neho, ale ve skutecnosti o konstelaci hvezd pri jeho narozeni. |
]
Re: Re: Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. březen 2008 @ 16:42:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Sylfaeno,
ty stejnosti jsou tam proto, že satan má také svůj plán. Proto vytvořil svá světová náboženství tak, aby kopírovala příběh Božího Syna. Je to jeho lest, kterou stvořil právě proto, aby mohl v budoucnu diskreditovat biblickou víru, za to, že vlastně ona pouze kopíruje starověké mýty. Přitom falzifikátor je ve skutečnosti satan.
|
]
Re: Re: Re: Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Úterý, 25. březen 2008 @ 16:49:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je to mozne, ale pro vetsinu obyvatel jako vysvetleni temer nepouzitelne a nepodlozene ( zitelne). Bezny obcan se bud rovnou prikloni na stranu autoru videa, a nebo zacne vice premyslet, vice cist, vice studovat a hledat. Myslim, ze to je ale lepsi, nez COKOLI nekriticky prijimat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. březen 2008 @ 17:37:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milá Sylfaeno,
tyto věci nejsou záležitostí studia nebo přemýšlení, ale spíše intuice ducha. Buď člověk dostane dar poznání Pravdy, když slyší Evangelium o Ježíši Kristu nebo nedostane. To není záležitostí mnoha hodin studia, ale je to Boží akt, který proběhne během zlomku se*****y, kdy je člověk osvícen Duchem svatým.
Jestliže někdo dospěl k víře díky mnoha hodinám studia, pak to s největší pravděpodobností nebude skutečná Boží víra. Protože ta není závislá na rozumu lidském.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Úterý, 25. březen 2008 @ 17:43:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mily gregoriosi, ja jsem ale nemluvila o vire,
ale o schopnosti posoudit, ktere informace jsou klamne, a ktere nikoliv. K tomu je potreba se leccos dozvedet.
Takze napr. clovek, ktery studuje symboly, bude mit o symbolech vetsi sajn, nez clovek, ktery je nestuduje, nic se o nich nedozvedel. A je uplne jedno, jakeho kdo ma ducha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Úterý, 25. březen 2008 @ 17:47:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale chapu. Vam jde zase o to, ze i kdyz bude nekdo uceny, nemusi ho to privest k vire v krista. S tim souhlasim, vzdyt mame spoustu studentu teologie, kteri nejsou verici v Krista, ale chteji se neco dozvedet a nabozenstvi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. březen 2008 @ 18:01:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Sylfaeno,
to byla reakce na vaši větu:
///Bezny obcan se bud rovnou
prikloni na stranu autoru videa, a nebo zacne vice premyslet, vice
cist, vice studovat a hledat. Myslim, ze to je ale lepsi, nez COKOLI
nekriticky prijimat.///
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Úterý, 25. březen 2008 @ 18:23:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ano. v cem je problem?
Jeste odbocim.
Co vlastne je na videu spatneho nebo lziveho? Mozna nejaka nepresnost. Nejsem zas takovy anglictinar. Takze: rekli: Cirkev tvrdi, ze Jezis se narodil 25. prosince, ale...
Nebo rekli: Cirkev ustanovila slaveni narozeni Jezise na...
Vy sam pisete cosi o fyzickych symbolech, ze Buh nema byt zobrazovan. Podle toho, co je v Bibli, by to tak melo byt.
Ale v tom pripade filmu neni co vytknout. protoze Jezis je opravdu zobrazovan na ruznych ikonach v krizi s kruhem presne
ve tvaru stredu slunecniho kalendare- tedy jako slunce, opravdu je jeho narozeni doprovazeno stejnymi nebo podobnymi znamenimi jako narozeni jinych buzku a bohu, opravdu Jezisove vsude visi na odporne zlatych krizich pred kostely, i kdyz uz tam davno nevisi.. Co Vam na videu vadi? Ze muze mnohe odvest od Boha? Tak at odvede. K cemu vira, ktera se hned otrese, viz podobenstvi o zrnu, ktere padlo tam, kde nevydalo urodu. Pisete, ze symbolika a krestanstvi je protimluv. Tuhle reakci nechapu, protoze s krestanstvim je spojovano mnoho symbolu, jak ukazuje i ten film. ??
|
]
24. prosince roku 394 po Kr ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 25. březen 2008 @ 18:33:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | 24. prosince roku 394 po Kr. se konala první křesťanská půlnoční vánoční mše. Náboženský systém změnil den narození Baala na den narození Krista. Pohanům se to líbilo. 24. prosince se tak stal největším katolickým svátkem. Je to svátek světel, písní, vánočních stromů, dárků,ale také i rouhání. Můžeme pozorovat dýchánky, děti očekávající sv. Mikuláše, který jim přinese dárky, Pannu Marii s Ježíškem. Nařizuje nám Bible někde slavit narození Krista? Niko 1 i ! !Ani Kristus, ani apoštolé nám nikde nic takového neukládají. Nikde nenajdeme jakýkoliv záznam v Bibli o tom, že by první křesťané slavili Kristovo narození, tím méně pohanské „Vánoce"!!
Tuto nebiblickou praxi zavedla římskokatolická církev, když „zapletla" Ježíše Krista do mše! V dnešní době jsou protestanti vmanipulováni k zachovávaní tohoto římskokatolického „svatého ďne". V minulosti byl největším dnem biblicky věřícím křesťanům den díkůvzdaní. Bylo to období vzdávání díků Bohu za zaslíbenou zemi, kterou jim dal. Tento den byl časem zaměněn za den oslav svobody od pronásledovaní a římské nadvlády. Avšak v dnešní době byl den díkůvzdání změněn na svátek kultu obžerství a televize ...
Pokracovanie:
Alberto Rivera: The force (sila)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. březen 2008 @ 18:36:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milá Sylfaeno,
Ježíš je zobrazován těmi, kteří nerespektují Bibli - Boží Slovo. Podobně je to s fyzickými symboly, sochami apod.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Úterý, 25. březen 2008 @ 18:38:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mate pravdu.. spatne jsem se vyjadrila, veta, ze divak se bud prikloni na stranu autoru videa..spis odpovida tomu, ze mluvim o vire. Autori videa pravdepodobne v Krista neveri. Zkusim to obratneji. NA ZAKLADE zhlednuti tohoto videa muze divak nekriticky prijmout jejich pohled, a dal nezkoumat. Nerikam neverit, ale nezkoumat prameny, ze kterych bylo cerpano, nepidit se po tom, proc je to tak podobne, zda nebylo do evangelia neco prikrasleno, aby se to lepe poslouchalo, konfrontovat muze prece i krestan. Rekne si treba: Video rika, ze Jezis je fiktivni postava? ze je to oslava kolobehu Slunce? Ze Jezis znamena slunce?
Ale co ty ciny, jakto, ze to, co se tam pise, se i ted deje? Takze na tom neco pravdy bude... Zaroven je asi i neco pravdy i na tom filmu.. proc? Uz se do toho zamotavam :) Nebudu to okecavat. Jen jsem chtela podnitit k zamysleni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Úterý, 25. březen 2008 @ 18:43:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A kdyz byste nekomu / nekrestanovi treba), rekl, no, ta podobnost je tu pro to, ze satan ma take svuj plan!
Tak na Vas prece vyvali oci a rekne si, ze jste patrne uplne mimo. On nepotrebuje osvitit Duchem na to, aby se podival do knihovny a nasel neco o tom Appolonovi, Mithrovi, Diovi, Ra... a rekl si, ha, je to pravda. ha. tady maj nepresnost!
K uvereni Ducha nejspis potrebuje, to jo.. |
]
Re: Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Úterý, 25. březen 2008 @ 16:34:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Leguldo, mas rad lego? :) |
]
Re: Re: Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 25. březen 2008 @ 18:51:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Z toho jsem už vyrostl o).
Co se týče "podobných" údajů z evangelií a různých pohanských božstev (narození z panny, 12 učedníků, zázraky, ukřižování,...). Pro satana skutečně není problém odhadnou a použít proroctví ze Starého zákona a využít je tak, že vznikají různé pověsti a smyšlenky o narození různých pohanských božstev. Tento argument ovšem také zazněl v tom videu a jakýsi ateistický kazatel ho velmi pěkně podal před své posluchače a ti ho odměnili obrovským smíchem. Duchovní svět je skutečně složitý a jen díky Bibli do něho vidíme alespoň částeně.
Radim
|
]
Re: Re: Re: Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Úterý, 25. březen 2008 @ 19:00:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Inu myslela jsem, ze Vase prezdivka se odviji od oblibene stavebnice:)
Napsal jste: Duchovní svět je skutečně složitý a jen díky Bibli do něho vidíme alespoň částeně.
Inu do duchovniho sveta vidi kdekdo, a nemusi k tomu potrebovat Bibli. Lamove, hinduiste, vyvolavaci duchu atd...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 25. březen 2008 @ 19:15:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přezdívka není od lega, ale od jednoho leguána kterému majitelé říkají Legoš. Tot vše.
Lamove, hinduiste, vyvolávači duchů vidí také do duchovního světa, ale setkávají se pouze se nečistými duchy, démony kteří jim tvoří různé pocity, stavy, prožitky, dávají jim sílu a hlavně oblbují je. Věřící kteří se opírají o Bibli však díky zjevení Ducha dovedou rozeznat tohle působení démonů. V tom je ten rozdíl.
R |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Úterý, 25. březen 2008 @ 19:27:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mozna mate pravdu, uvidime, k cemu dojdu. Mate s tim nake zkusenosti? |
]
Re: Re: Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 25. březen 2008 @ 19:05:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Odpovím trochu jinak: autoři videa skutečně oprávněně mohou kritizovat "křestanské" symboly. Kritizují to, co si k evangeliu přidal člověk během 2000-leté tradici - např. zobrazování Boha, zobrazení Krista se slunkem, apod... . Zde je třeba se podívat do Řím 2:24 a zamyslet se nad tímto veršem. Jenže zpochybňovat Ježíšovo narození nebo jakýmsi způsobem míchat do evangelií vodnářské znamení s odkazem na Mk 14:13 je prostě prznění křestanství!!
Radim |
]
|
|
Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. březen 2008 @ 17:23:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Křesťanství zcela nepochybně symboly používá, z prvotní církve např. znaky ryby ( počátečním písmena "Ježíš Kristus Boží Syn
Spasitel" - Iesous Xristos Theou Yos Soter - tvoří slovo IXThYS - česky
RYBA). , dodnes zachované v římských katakombách (např. Kalistovy). Ale zároveň zde najdeme malby biblických výjevů.
A je to v pořádku, člověk má složku tělesnou i duchovní, s tím prostě nic nenaděláte. Tak jako poloha těla při modlitbě pomáhá vyjádřit duchovní stav, zrovna tak symboly vyjadřují neviditelnou duchovní skutečnost.
Uvedené video je gulášem ve stylu Danikenových "Vzpomínek na budoucnost". Prostě povrchní bulvár.
|
Re: Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 26. březen 2008 @ 17:39:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milé Oko,
nevím jak tvé křesťanství, ale novozákonní Církev žádné obrazy, sochy ani symboly a výjevy z Bible nepoužívá. A to, co se dělo po smrti apoštola Jana po roce 110, kdy již započal úpadek, mě až tak dalece nezajímá. Mně zajímá hlavně praxe otců Církve - apoštolů Kristových, zmíněných v Novém Zákoně.
Tvé vývody o duchovní a tělesné složce, jsou jako obvykle ve světle Písma irelevantní. Pravdou je, že tento duševní kult obrazů, soch a symbolů je velmi tělesný a pohanský, případně judaistický (naprosto neduchovní). Je to pro duši, která má podle Pána zůstat zapřena.
Ukaž mi jediné místo v Novém Zákoně, které hovoří o podobné praxi, či dokonce o nutnosti něco takového činit.
|
]
Velikonoce ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 26. březen 2008 @ 20:35:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Velikonoce také vychází ze zdroje Bybylónu. Ani Velikonoce - anglický výraz "Easter" není křesťanské jméno, ale původ je ze slova Ištar, což je jeden z Babylónských názvů pro Královnu Nebes. Bylo to uctívání této ženy Izraelem, které bylo velkou ohavností v Božím zraku. (1 S 7:3, Jr 44:18). Během tohoto svátku byly dělány kulaté koláče, označené znamením kříže toto znamení bývalo v Babylónských záhadách znamením života. Tento den byl slaven už po staletí před Kristem a je pravděpodobně součástí původu našich Velikonočních svátků a velikonočních koláčů.
Pokracovanie:
Učení katolické církve ve světle Božího slova
|
]
Re: Velikonoce ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. březen 2008 @ 20:59:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím, kde se chodí na takové nesmysly. Velikonoce, je VELIKÁ NOC. Izraelci ho slavili už tisíc let před Babylonským zajetím. Svůj původ má v odchodu Izraelců z Egypta, kterému předcházelo Hospodinovo PŘEJITÍ (pascha) - Pobití všech prvorozených v Egyptě, mimo domy, označené krví beránka. (Předobraz - symbol Ježíše) Naplněním této Paschy je smrt a zmrtvýchvstání Ježíše Krista. To je ta Veliká Noc - Velikonoce.
|
]
Re: Re: Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. březen 2008 @ 21:27:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím jak tvé křesťanství, ale to mé je naplněním Starého zákona. Nemůže s ním tedy býti v rozporu. Nařídil - li Bůh Mojžíšovi vyrobit Schránku úmluvy podle jeho přesného návodu i se sochami cherubů, tak bych se nad tím přinejmenším zamyslel. Přestože byla Schránka úmluvy "obyčejná hmota", kdo se jí svévolně dotkl, zemřel. Podporoval tím snad Bůh uctívání hmoty, nebo to bylo chápáno jinak?
Nemůže být hmota nositelem posvátného?
Jak tedy vysvětlíme toto:
Exodus 3,5
Řekl: "Nepřibližuj se sem! Zuj si opánky, neboť místo, na kterém stojíš, je půda svatá."
Není i lidské tělo posvátné?
1. Korintským 6,19
Či snad nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha svatého, který ve vás přebývá a jejž máte od Boha? Nepatříte sami sobě!
Novozákonní církev:
První křesťané byli k zobrazování Boha velmi
zdrženliví. Používali proto zástupné symboly: symbol ryby apod. ( počátečním
písmena "Ježíš Kristus Boží Syn Spasitel" - Iesous Xristos Theou Yos
Soter - tvoří slovo IXThYS - česky RYBA). Tento symbol najdeme velmi často v
římských katakombách (např. Kalistovy). Ale zároveň zde najdeme malby
biblických výjevů. Většina křesťanů té doby prostě neuměla číst a obraz byl
jedním z možných způsobů předávání biblického poselství. Samozřejmě, že to hned
vzbudilo polemiky. Protože to bylo v období tříbení teologického myšlení a
snahy vyjádřit, kdo je to Kristus, sehrály v tomto problému svou roli i
kristologické hereze. Ti, kdo popírali, že Ježíš byl pravý člověk (blud
dokétizmu), samozřejmě ihned odmítli i znázornění jeho lidské přirozenosti
obrazem. Ovšem na druhé straně, jelikož obrazem není možné zachytit božskou
přirozenost, je blízko další hereze, která odmítá přijmout Ježíše jako pravého
Boha (blud arianizmu). Tak byla tendence minimalizovat zobrazování Krista. Ruku
v ruce s tím šlo mínění, že prostý lid má tendenci uctívat obrazy svatých nebo
P. Marie pověrečně. Období hledání optimálních ikonografických výrazových
prostředků tak bylo v 7. století přerušeno hnutím "ikonoklazmu" -
ikonoborectvím, tedy odmítáním a ničením obrazů. Během jednoho století bylo obrovské množství
starých ikon zničeno.
Protože se v církvi vytvořily dvě
skupiny (jedna obrazy hájila, druhá je zakazovala), byl tento problém řešen na
2. Nicejském koncilu roku 787. Tento sněm úctu k obrazům obnovil.
Zdůvodnil to rozlišením mezi úctou a klaněním. Zatímco úctu je možné vzdát i
tvorům, klanění přísluší pouze Bohu. Koncil dále prohlásil, že "uctívání
obrazu vychází z úcty k originálu". Hodnota posvátného obrazu není v něm
samém, ale v tom, že odkazuje na světce, popř. na Krista, kterého představuje:
kdo uctívá obraz, ctí zobrazeného. Ve SZ najdeme příkaz: "Neuděláš si
tesanou sochu, nebo obraz a nebudeš se tomu klanět." (srv. Ex 20,4; Lv
26,1; Dt 4,16). Tím příkazem měl být Izrael chráněn pádu do modloslužby, která
kvetla u okolních národů. Bůh Izraele je Bohem živým, který převyšuje všechny
lidské představy, on není nic stvořeného. Mnozí z toho dodnes odvozují
úplný zákaz soch i obrazů a ignorují tak celkový smysl sdělení Bible, a tím je
zákaz modloslužby.
. Vždyť i Bůh přikazuje Mojžíšovi v návodu na stavbu
archy úmluvy vytvořit sochy cherubů (Ex 25,18;1). Zrovna tak Šalomoun vyzdobil
jeruzalémský chrám obrazy a sochami (1. Kr 7,29).
Radikální zlom nastal se Vtělením. Zde neviditelný
Bůh přijímá lidskou viditelnou podobu, je "obrazem neviditelného
Boha" (Kol 1,15; 2; Kor 4,4). Syn je obrazem, ikonou Otce; vzpomeňme na
Kristovo: "Kdo vidí mne, vidí Otce;" (Jan 14,9). Kristus je tak
vlastně prvním autorizovaným obrazem Božím. Vůbec
první ikonou se však stal rukou nevytvořený obraz Ježíše Krista. Zázračný otisk
Jeho tváře, který se dle katolické tradice otiskl do Veroničiny roušky. Dalším, rukou nevytvořeným obrazem Krista je
Jeho pohřební plátno, známé pod názvem Turinské, do něhož se při Kristově
Vzkříšení zázračně vtiskla Jeho podoba.
Křesťanství používá spoustu symbolů a to už od prvopočátku. Symbol ohně - Ducha svatého, křestní vody
a pod. Neviditelné věci duchovní ani jinak, než sympoly a podobenstvími vyjádřit nejdou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 13:26:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milé Oko,
jako všichni katolíci, používáš rádo příklady ze Starého Zákona, který byl jen stínem skutečnosti, která je v Novém Zákoně. Uvědom si ale prosím, že starozákonní bohoslužba se všemi svými atributy již skončila s Kristovou smrtí na kříži.
Apoštolé žádné obrazy, sochy ani symboly nepotřebovali ani nevyzývali k jejich zhotovování. Vše bylo založeno pouze na Slovu Božím a Duchu svatém - bylo to duchovní a nikoliv tělesné.
Bůh ve fyzickém těle nepřestává být Bohem a jako takový nesmí být zobrazován. Apoštolé si netroufli popsat Pána, Duch svatý by jim to nedovolil, samozřejmě v souladu se starozákonními Písmy, které v tomto případě mají všeobecnou platnost prodlouženou i do NZ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. březen 2008 @ 19:36:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Bůh ve fyzickém těle nepřestává být Bohem a jako takový nesmí být zobrazován."
Soudím tedy, že tento zákaz nemáš ze Starého zákona, ale z Nového zákona. Ze kterého místa přesně?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. březen 2008 @ 19:51:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milé Oko,
je to jasný příkaz Starého Zákona. A v Novém Zákoně je vidět, že byl tento příkaz respektován, protože v něm není ani jeden konkrétní popis podoby Páně.
Je mnoho věcí ve SZ, které jsou univerzální a platí i v NZ. Ale právě ty věci, které již byly naplněny v Kristu, již nejsou zapotřebí, protože místo stínu těch duchovních věcí v Kristu, zde máme duchovní skutečnost v Kristu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. březen 2008 @ 19:44:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Protože pokud takového tvrdíš, měl bys to umět také zdůvodnit.
Ježíš řekl, že nepřišel Zákon a proroky zrušit, ale naplnit. On nenaplňuje žádné stíny.
Tedy zůstaňme u Nového zákona.
"Apoštolé žádné obrazy, sochy ani symboly nepotřebovali ani nevyzývali k jejich zhotovování."
Opět to samé: DOKAŽ TO.
Obrazy a symboly v římských katakombách tvrdí něco jiného.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. březen 2008 @ 20:13:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko, píšeš,
///On nenaplňuje žádné stíny.///
Ale naplňuje. Apoštol Pavel hovoří v Kol 2,16-17 o judaistickém náboženství, které bylo tělesné, jako o "stínu budoucích věcí."
A také:"Neboť kdyby byl na zemi, aniž by knězem byl, když by zůstávali ti kněží, kteří obětují dary podle zákona. Sloužíce podobenství a stínu nebeských věcí..." (Žd 8,5)
Nebo také:"Zákon zajisté maje stín budoucího dobrého, a ne sám obraz těch věcí...."(Žd 10,1).
Nyní však zde máme tělo Kristovo. A tím není myšleno fyzické tělo Páně ani Církev jako tělo, ale je tím myšlena duchovní skutečnost, která byla v judaismu přítomná pouze jako stíny.
Když nad námi letí orel, vidíme nejprve jen jeho stín, nikoliv skutečného orla. Když však přiletí blíže, máme tady skutečné tělo orla.
Kristus a s Ním spojené duchovní reality jsou tou duchovní skutečností. A proto již nepotřebujeme stíny té duchovní skutečnosti - svátky, obleky kněží, které ve SZ něco symbolizovaly, fyzický oltář a oběti, kadidelnice, chrámy, svěcení fyzických míst, kněžstvo jako zvláštní kasta, hmotně, viditelně posvěcení kněží, to vše přesně jako v judaismu. Většině lidí uniká, že to je vlastně jen služba stínům a duchovní reality jsou tím zastřeny! A to nemluvím o pohanských prvcích.
Pokud jde o sochy, obrazy a symboly - nemusím nic dokazovat. V Novém Zákoně o nich není ani slůvko a mlčení Písma mluví také dosti výmluvně. Jak o těchto věcech, tak o podobě Krista. Já nic z Písma NZ neubírám ani nepřidávám. Ty tam přidáváš, takže TY by jsi měl dokázat odkud jsi to vzal.
A nějaké čmáranice na zdech již (v učení) odpadlé POapoštolské církve (kdoví jestli vůbec církve) mě absolutně nezajímají. Nebuď směšný... To nemůžeš myslet vážně. Mě zajímá Bohem vdechnuté Slovo - Písmo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 28. březen 2008 @ 09:01:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milé Oko,
pokud jde o tebou uváděnou "svatou půdu", pak slyš, co říká Pán Ježíš o "svatých místech" v době MILOSTI:
"Řekla jemu žena: Pane, vidím, že jsi ty prorok. Otcové naši na této hoře modlívali se, a vy pravíte, že v Jeruzalémě jest místo, kdež náleží modliti se. Dí jí Ježíš: Ženo, věř mi, že jde hodina, kdyžto ani na této hoře, ani v Jeruzalémě nebudete se modliti Otci..... Ale jde hodina, a nyní jest, kdyžto praví modlitebníci modliti se budou otci v duchu a pravdě. Neboť takových Otec hledá, aby se modlili jemu. Bůh duch jest, a ti, teří se Jemu modlí, v duchu a pravdě musejí se modliti" (Jan 4,19-24).
Takže novozákonní bohoslužba je plně duchovní - není k ní zapotřebí nic jiného, než Ducha (ducha) a Pravdu (Slovo Boží, a pravé Evangelium). Žádné pozemské svaté místo, žádná hora, žádné město, žádný kostel, k tomu nejsou zapotřebí. Pouze duchovní chrám místní Církve a chrám našeho fyzického těla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. březen 2008 @ 19:55:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zůstávám stále u Nového zákona, i když Starý zákon je také slovo Boží a nutně musí být v souladu
Nemůže být hmotná věc posvátná? Já bych řekl, že může.
1. Korintským 6,19
Či snad nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha svatého, který ve vás přebývá a jejž máte od Boha? Nepatříte sami sobě!
Ježíš používal podobenství. Používal také symboly?
Udělal ze slin bláto, potřel slepému oči a poslal ho umýt. Proč to dělal tak složitě? Mohl ho přece uzdravit okamžitě.
Proč posílal malomocné se umýt?
To jsou symboly, určené i pro nás.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanství a symbolika (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. březen 2008 @ 20:18:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milé Oko,
jistě, ale ze Starého Zákona si můžeš vzít jen to, co z něj bylo přeneseno do Nového Zákona, protože spousta věcí ze SZ byla jen stínem, jehož realita přišla v NZ (jak už jsem psal).
Naše tělo je živá posvátná věc. Ukaž mi v NZ nějakou neživou posvátnou věc.
Bavíme se nyní o svatých místech, o kterých jsem ti již dokázal, že v NZ žádná nejsou, o sochách a obrazech.
Bavíme se o fyzických symbolech - bláto nebyl žádný symbol, pouze Duchem přikázaný způsob uzdravení. Právě tak jako umytí nemocných. Ale i kdyby to byly symboly, nejsou to fyzické symboly, jaké užíváte vy.
|
]
|
|
|
|
