Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Berta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15289, komentáře < 7 dní: 299, komentářů celkem: 332186, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 85 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Veřejné setkání na podporu čínských křesťanů - 14. října 2018 v Praze
·Křest svatý v pojetí Církve bratrské
·Sto let Českobratrské církve evangelické – pohled zvenčí
·Modlitby za vladaře
·Konference mládeží SCEAV a BJB v Třanovicích ´´Nepromarni svůj život´´
·Pravoslaví štěpí ukrajinská krize, Moskva trhá pouta s Konstantinopolí
·Prohlášení pastora Johna MacArthura o sociální spravedlnosti a evangeliu
·Nashvillské prohlášení o sexualitě z biblického pohledu
·Bieli evanjelikáli v USA podporujú Trumpa a negatívne vnímajú demografické zmeny
·Klesá v USA počet evanjelikálov?

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
95 833 254
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Svati katolickej cirkvi.
Vloženo Sobota, 16. únor 2008 @ 08:18:04 CET Vložil: Bolek

Katolicismus poslal betma

Svati katolickej cirkvi. „Budte svati, lebo ja som svaty,“ hovori Boh .Ak sa zahlbime do zivotopisov svatych, vidime, ze nikto nebol a nie je tak hlboko spojeny s Bohom ako svati Katolickej cirkviJe to okrem ineho tym, ze katolici mozu byt intimne blizko Kristovi, ked prijimaju Eucharistiu a mozu cerpat Kristove milosti a Jeho rady pri sv. spovedi..Skôr ako Cirkev vyhlási niekoho za svätého, žiada od Boha znamenie, zázrak, ktorý by potvrdil úmysel.

. Jedným z príkladov je Edita Steinová. Narodila sa v židovskej rodine v Nemecku ako posledné z jedenástich detí 12. októbra 1891, v deň Jom Kippur, ktorý je dňom pôstu a odčinenia za hriechy Izraela. Po období pochybovania požiadala vo veku tridsiatich rokov o krst a vstúpila do Karmelu v Kolíne nad Rýnom. Stala sa rehoľníčkou pod menom sestra Terézia Benedikta z Kríža. V čase vojny ju nacisti zatkli a odvliekli do koncentračného tábora v Osvienčime, kde 9. augusta 1942 umrela v plynovej komore. Zázračné uzdravenie, potrebné na jej svätorečenie, sa udialo 20. marca 1987. V ten deň sa otec Emanuel Charles McCarthy, gréckokatolícky kňaz, a jeho žena Mary vrátili domov do Brocktonu (Massachusetts, USA) z duchovných cvičení. Bola to ich prvá neprítomnosť doma od narodenia ich dvanásteho dieťaťa, dvaapolročnej Benedikty. Najmladšie deti zverili najstarším (najstarší syn mal devätnásť rokov). Aké nemilé prekvapenie ich však čakalo po návrate! Len čo vošli do dverí, deti im oznámili, že ich malá sestrička dostala kŕče a museli ju urýchlene odviezť do nemocnice. Nikto však nevedel povedať nič viac. Úzkosťou zmietaní rodičia sa hneď vybrali do nemocnice. Prišli práve vo chvíli, keď sa lekárom podarilo určiť pôvod dramatickej udalosti. Benediktin ošetrujúci lekár im povedal: „Vaše dieťa zjedlo obrovské množstvo analgetík.“ „Čo?!“ vykríkla Mary a vzápätí sa priduseným hlasom ticho opýtala: „Podarí sa vám ju zachrániť?“ „To neviem, robíme, čo môžeme,“ odpovedal lekár a čo najpokojnejšie dodal: „To množstvo predstavuje šestnásťnásobok smrteľnej dávky. Musíme ju ihneď previezť do nemocnice v Bostone.“ Boston je od Brocktonu vzdialený asi päťdesiat kilometrov. Rodičia nasadli do auta a sledovali sanitku. V bostonskej nemocnici sa Benedikty ujal odborník na detské vnútorné choroby lekár Ronald Kleiman. Od prvej chvíle sa ju zo všetkých síl snažil udržať pri živote. Situácia však bola veľmi vážna: dievčatku vôbec nefungovali obličky a pečeň malo päťkrát väčšiu, ako je norma. Nutne potrebovalo transplantáciu pečene, no darcu nebolo. Emanuel Charles McCarthy s úzkosťou hľadel na dieťa i na svoju utrápenú ženu a vnútri so sebou bojoval. Bola totiž nedeľa a mal ísť kázať do Severnej Dakoty. Bál sa však, že kým sa vráti späť, bude prineskoro... Len rok predtým Mary prežila pri pôrode smrť ich trinásteho dieťaťa. Ako by ju mohol teraz nechať samotnú pri postieľke Benedikty? Pri návrate z nemocnice vrúcne prosil Boha, aby mu pomohol rozpoznať jeho vôľu. Len čo otvoril dvere obývacej izby, oko mu padlo na knihu Cesta dokonalosti od svätej Terézie Avilskej. Len tak náhodne ju otvoril a oko mu padlo na úryvok, kde Ježiš hovorí rehoľníčke: „Staraj sa o moje záležitosti, ja sa postarám o tvoje.“ A bremeno mu spadlo zo srdca. Bolo rozhodnuté – o pol dvanástej už sedel v lietadle plný dôvery v Pána. Mary v ten istý deň zdvihla telefón a rozochveným hlasom oznámila svojej sestre Terézii vo Wisconsine, aká strašná nehoda ich postihla. „Musíme prosiť Editu Steinovú o jej záchranu!“ okamžite vykríkla Terézia. „Myšlienka obrátiť sa na Editu Steinovú mi skrsla v mysli ako samozrejmosť,“ vyznala sa neskôr Benediktina teta. Maličká sa totiž narodila 9. augusta 1984, na výročie smrti tejto karmelitánky. Terézia sa o nej dozvedela len nedávno – z rozprávania Benediktinho otca, ktorý Editin krásny príbeh objavil tiež len krátko predtým. Fascinovaný ho rozprával každému, koho stretol. Mary sa chopila sestrinej rady a inšpirácie Ducha Svätého a hneď obtelefonovala desiatky príbuzných, priateľov a bývalých účastníkov manželových duchovných cvičení. „Proste Editu Steinovú, aby u Ježiša vyprosila uzdravenie našej dcérky,“ úpenlivo ich žiadala Mary. Azda nikto neodmietol prosbu vystrašenej matky, a tak sa vytvorila mohutná modlitbová reťaz. V tej istej chvíli, ako Benediktin otec po skončení duchovných cvičení nasadol v Severnej Dakote do lietadla smerom domov, si lekári v Bostone všimli náhle a nevysvetliteľné zlepšenie Benediktinho stavu. Ešte chvíľu predtým umierajúce dieťa sa náhle prebralo z kómy a bez akýchkoľvek následkov! Ešte niekoľko dní lekári Benediktu pozorovali. Jej obličky a pečeň znova fungovali normálne, a tak nezostávalo nič iné, ako ju prepustiť domov. „Zázrak nebude témou žiadneho interview,“ rázne zamietol návrh svojej ženy otec McCarthy. Mary ho však napokon predsa len presvedčila – uznal jej argument, že Edita Steinová si zaslúži, aby jej úprimnú pomoc poznali všetci. Ronald Kleiman, Benediktin ošetrujúci lekár, ktorý malú Benediktu v bostonskej nemocnici po celý čas sledoval, je Žid. Pod vplyvom zážitku z neuveriteľne náhleho uzdravenia malého dievčatka, ktoré už-už naposledy vydýchlo, však súhlasil, že sa zúčastní na kánonickom vyšetrovaní. Ba šiel ešte ďalej – v júni 1996 sa vybral do Ríma, aby lekárom vo vatikánskom úrade Consulta Medica podal svoju interpretáciu faktov. Vďaka tomuto zázraku Ján Pavol II. vyhlásil v Ríme v roku 1998 Editu Steinovú za svätú.


 
Příbuzné odkazy
· Více Katolicismus
· Novinky od Bolek


Nejčtenější článek Katolicismus:
TRIDENTSKÝ KONCIL VERSUS BIBLE


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 1
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Katolicismus

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Svati katolickej cirkvi." | Přihlásit/Vytvořit účet | 138 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Ježíš sám, když byl na této zemi, o tomto Satanově svodu mluvil: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 16. únor 2008 @ 10:16:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ježíš sám, když byl na této zemi, o tomto Satanově svodu mluvil:

Mějte se na pozoru, aby vás někdo nesvedl. Neboť mnozí přijdou v mém jménu a budou říkat já jsem Mesiáš, a svedou mnohé... Tehdy, řekne-li vám někdo: ,Hle, tu je Mesiáš nebo tam,' nevěřte! Neboť vyvstanou lžimesiášové a lžiproroci a budou předvádět veliká znamení a zázraky, že by svedli i vyvolené, kdyby to bylo možné.
Matouš 24,4-5.23-24


Boží slovo nás jasně upozorňuje, že mnozí budou o sobě tvrdit, že uctívají »Ježíše«, ačkoliv Ježíše bible uctívat nebudou.
Ježíš bible se narodil z panny (Lukáš 1,26-35), je Bohem, který se stal tělem v lidské podobě (Filipským 2,5-11), byl bez hříchu (Židům 4,14-15), žil na této zemi 33 let, zemřel za naše hříchy na kříži, vstal třetího dne z mrtvých (Lukáš 23-24), vstoupil pak na nebe, a posadil se po pravici Boha Otce, kde je dodnes (Lukáš 24,50-5 1; Skutky 1,9-11; 7,55). Každý »Ježíš«, který všechny tyto nároky nesplňuje, není Ježíšem bible. Proto také máme zkoušet duchy.

Vždyť Kristus nevešel do svatyně, kterou lidské ruce udělaly jen jako napodobení té pravé, nýbrž vešel do samého nebe, aby se za nás postavil před Boží tváří. Není třeba, aby sám sebe obětoval vždy znovu, jako když velekněz rok co rok s cizí krví vchází do svatyně; jinak by musel trpět mnohokrát od založení světa. On se však zjevil jen jednou na konci věků, aby svou obětí sňal hřích... tak i Kristus byljen jednou obětován, aby na sebe vzal hříchy mnohých; po druhé se zjeví ne už kvůli hříchu, ale ke spáse těm, kdo
ho očekávají. Židům 9,24-28

Tyto a další verše Písma jasně prohlašují, že Ježíš Kristus byl obětován za naše hříchy jednou. To jen jen dalším důkazem, že »Ježíš« uctívaný římskokatolickou církví není Ježíšem bible. Obětují svého »Je-žíše« znovu a znovu, pokaždé, když slouží mši. Každý, kdo se účastní a uznává přijímání římskokatolického náboženství se rovnou otevírá vstupu démonů skrze tyto praktiky modloslužby a uctívá démona se jménem falešný Ježíš.
Někteří mohou říci: »Věřím skutečnému Ježíši Kristu jako svému Pánu a Spasiteli. Účastním se mše svaté, chodím k přijímání, ale NEKLANÍM SE oplatce.« Věřím, že Bůh se v této věci vyjádřil skrze apoštola Pavla v listu Korintským:

Nedejte se zapřáhnout do cizího jha spolu s nevěřícími! Co má společného spravedlnost s nepravostí? A jaké spolužití světla s temnotou? Jaký souzvuk Krista s Beliálem? Jaký podíl věřícího s nevěřícím? Jaké spojení chrámu Božího s modlami? My jsme přece chrám Boha živého. Jak řekl Bůh: »Budu přebývat a procházet se mezi nimi, budu jejich Bohem a oni budou mým lidem.« A proto »vyjděte ž jejich středu a oddělte se«, praví Hospodin a »ničeho nečistého se nedotýkejte a já vás přijmutí a »budu vám Otcem a vy budete mými syny a dcerami«, praví Hospodin zástupů.
2. Korintským 6,14-1 7

T
Y osobně možná nevěříš, že oplatek je Ježíš, ALE chodíš stále k římskokatolickému přijímání, podílíš se na modlářství. Máš účast na přijímání, tak jak je definováno římskokatolickou církví, která jasně stanovuje, že hostie při přijímání JE Bůh. Dokud setrváváš pod její duchovní autoritou a pokračuješ v provozování jejích rituálů, NEOD-DELUJES SE od »nečistého«. Znamená to, že nejsi spasen? Nikoli. Spasení je podmíněno tím, že věříš a přijímáš a vyznáváš, že Ježíš Kristus je tvým Bohem a Spasitelem. Avšak slovo Boží nemešká a varuje nás, že zůstaneš-li ve stavu znečištění, nakonec tě to zničí.
Nevíte, že jste Boží chrám a že Duch Boží ve vás přebývá? Kdo ničí chrám Boží, toho zničí Bůh; neboť Boží chrám je svatý, a ten chrám jste vy. 1. Korintským 3,16-17

Tvá účast na KAŽDÉM modlářství chrám Boží ZNEČIŠŤUJE.
Nyní se podívejme na druhou velice spornou otázku katolicismu, a to jsou modlitby k mrtvým lidem.


Jestliže někdo říká, že je podvod sloužit mši k uctívání svatých a k získání jejich přímluv u Boha, jak chce církev, budiž anathema. Council ofTrent, s. 149, Canon 5.

Pokracovanie:

Rebecca Brown - Priprav se k boji
http://www.insightsofgod.com/downloads/Czech_Books/R_Brown_2_PRIPRAV_SE_K_BOJI.pdf










Re: Ježíš sám, když byl na této zemi, o tomto Satanově svodu mluvil: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Neděle, 17. únor 2008 @ 09:52:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gojime, je evidentní, že tu jde o nedorozumění, které je v protestantských kruzích velice časté. Svaté si připomínáme proto, že jsou pro nás zářným příkladem víry a projevuje se na nich Boží milost - takovým způsobem si připomeneme Boží lásku k nám. Jsou to lidé, kteří "upomínají na Boží skutky spásy a představují věřícímu lidu vzory hodné napodobování". Úcta k nim má pedagogický význam. Světci jsou lidé, na které církev ukazuje jako na vzory ve víře. Věřící mají jistě k dispozici Písmo, ale někdy je dobré vidět, jak si s tou kterou otázkou nebo s nějakým úkolem poradil druhý reálný člověk v praxi, ne pouze teoreticky. K tomu potřebujeme skutečného člověka, proto máme světce, abychom se na ně mohli podívat. Jsou to lidé, kterých si vážíme pro jejich víru a kteří jsou hodní následování v nějakém ohledu. "Světec" je pojmenování pro takového člověka. Když se díváme na svatého, chválíme tím ve Boha, kterému onen svatý zasvětil svůj život.

Všichni jsme vyzváni a povoláni ke svatosti (viz Řím 1,7). Popravdě, nechápu, jak někdo z věřících může úctu ke svatým nepřijímat nebo odmítat. Takoví lidé nejspíš nerozumí tomu, o co jde. Neváží si snad druhých bratří ve víře, kteří něco dokázali a třeba přivedli k dokonalosti? Nechtějí se snad od nikoho druhého ničemu přiučit, myslí si, že na všechno si stačí sami? Nepotřebují ve víře v žádném ohledu v ničem příklad či vzor? Stačí jim snad pouhé rozumování nad Písmem?

Rozumný člověk chápe, že od druhých se vždy máme co učit. Pokud by praxe označování významných věřících za svaté neexistovala, museli bychom ji zavést, protože tu je její potřeba.

Viz http://www.iencyklopedie.cz/ucta-svatych/.

Jestli někoho něco pošpiňuje, pak je to jeho plivání po Ježíšově církvi...


]


Honza, to je hlupost. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 17. únor 2008 @ 10:36:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honza, to je hlupost. Ak mi ukazes jeden priklad s Pisma, kde sa niekto klania a modli k mrtvym ludom, robi im sochy ktore bozkava a vzyva ich ako to robite vy, uverim Ti. 

Problem ale vznika tym, ze Biblia toto pocinanie definuje ako jasnu modlosluzbu. Vy ale nevnimate Bibiu ako zaruku pravdy ale iba vasu tradiciu a tym padom nemozte byt krestania. 

Teda nejde o nedorozumenie ale akceptaciu alebo neakceptaciu modlarstva. A to je vazna vec, nakolko biblicky Boh modlosluzbu nenavidi.

Katolik Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy..

Su rimski katolici krestania???

Richard M. Bennett: Biblia, absolútny základ pravdy a rímskokatolícka autorita






]


Re: Honza, to je hlupost. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Neděle, 17. únor 2008 @ 10:58:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

"..uverim Ti."

Nechci, abys věřil mně. Nemusíš si vybírat, jestli uvěříš tomu společenství křesťanů nebo jinému nebo nějaké konkrétní osobě.

Věř Bohu, věř Ježíši.

"Vy ale nevnimate Bibiu ako zaruku pravdy ale iba vasu tradiciu a tym padom nemozte byt krestania. "

Když si všimneš, všechny důkazy, které tu podávám, pocházejí z Písma. Bible je záruka pravdy. Nenech se obalamutit pomluvami, které se proti ŘKC objevují.

Trošku mi podbízíš odpověď, kterou chceš slyšet:-) O modloslužbě si špitají protestanti, ale jen nechápu, o co jde, to je velké nedorozumění. Především by sis měl ujasnit, kdo je mrtvý a jak je to se vzkříšením mrtvých:-)

Matouš 22:32 `Já jsem Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův?´ On přece není Bohem mrtvých, nýbrž živých.

Nikdo se neklaní mrtvým.


]


Re: Re: Honza, to je hlupost. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 17. únor 2008 @ 11:40:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, dokazy s Pisma a vytrhavanie s kontextu Pisma su dve rozlicne veci. Ty vytrhavas s kontextu Pisma, koniec koncov na vytrhavani s kontextu Pisma je zalozena uplne kazda sekt a a kazdy kult.

Biblicke dokazy som nikde od Teba nenasiel ...


]


Re: Re: Re: Honza, to je hlupost. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 17. únor 2008 @ 11:52:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V kontexte vecnosti, mily Honzo je velmi dolezite kto z nas dvoch ma teraz pravdu. :-)))

1.Prva moznost je, ze Pismo nieje zarukou pravdy, ale vasa tradicia, ucitelsky urad vasej organizacie a papezstvo. 

2.Druha moznost je, ze Pismo je zarukou pravdy a Boh mysli svoje slova vazne.

To je potom ale problem, lebo napriklad Bible je v tomto směru absolutně nekompromisní: 1 Korintským „6:9 Což nevíte, že nespravedliví nedostanou do dědictví Boží království? Neblud'te! Ani smilníci ANI MODLÁŘI, cizoložníci, rozkošníci ani homosexuálové, zloději ani hrabivci (lakomci), opilci, utrhači ani lupiči neobdrží Boží království za dědictví."


Co ty na to? 





]


Re: Re: Re: Re: Honza, to je hlupost. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 17. únor 2008 @ 12:10:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honza-H: On přece není Bohem mrtvých, nýbrž živých

Honzo ale to je dalsi problem. Ako vies, kto uz bol vzkrieseny a kto nie? Ak totiz nevytrhavas s kontextu Pisma, ale beries Pismo ako celok, prides na to ze vzkriesenie nieje dokonane. 

1 Tesalonickým 4:15  Lebo to vám hovoríme slovom Pánovým: my, ktorí zostaneme nažive až do Pánovho príchodu, nepredídeme tých, čo umreli,
16  lebo keď (zaznie) povel a hlas archanjela a Božia trúba, sám Pán zostúpi z neba, a najprv vstanú tí, čo umreli v Kristovi,
17  
potom my, ktorí zostaneme nažive, budeme spolu s nimi uchvátení v oblakoch do vzduchu v ústrety Pánovi, a tak budeme stále s Pánom.
18  Tak sa potešujte vospolok týmito slovami.


Takze otazka pre Teba, ako vies ci vobec maria a ostatni bola vzkriesena? A ak nebola kto sa to potom zjavuje napriklad v Medzugorii alebo Guadelupe? Nieje to nahodou anjel svetla, cize diabol sam? Lebo podla toho ako prebera na seba spasitelske vlastnosti Jezisa Krista, je to satan urcite ....




Preco Maria place ...

Učení katolické církve ve světle Božího slova


Jim Tetlow: Správy s nebes






]


Re: Re: Re: Re: Re: Honza, to je hlupost. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Pondělí, 18. únor 2008 @ 09:36:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ako vies, kto uz bol vzkrieseny a kto nie?

Milý Gojime, zase hledáš problémy tam, kde žádné nejsou. Je ovšem správné si ujasňovat pochybnosti!

Zeptám se Tě na jednu věc: věříš tomu, co je v Bibli psáno o Ježíšovi? Proč Bůh poslal na svět svého Syna?

Je to napsáno v Bibli: "Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný." (Jan 3, 16)

Věříš tomu, že ten, kdo věří v Ježíše, nezahyne, ale má život věčný? Křesťané tomu věří, stojí na tom jejich víra.

Co znamená život věčný? Znamená snad teď chvíli život a za chvíli smrt? Ne. Život věčný je věčný, sále život, ano život, pořád život, ještě život, věčný život. Pořád. Věčně. Bez přerušení.

Ten, kdo věří v Ježíše, má život věčný. Když o někom můžeme usoudit, že věří v Ježíše, můžeme si myslet, že má život věčný? Ano! Je to tak napsané v Bibli, je to tedy tak.

Víš co, aby byl někdo prohlášen za svatého, musí splnit dost náročné podmínky. Není to vůbec jednoduché stát se svatým a být za něj v církvi prohlášen. Ale jestliže někdo ty podmínky splní, máme dost velkou šanci, že jsme našli někoho, kdo má život věčný. Nevím, kdo byl vzkříšen a kdo ne. Ale mám podle Bible naději, že takoví lidé byli a jsou a důkladným zkoumáním lze dokonce s velkou pravděpodobností poznat, kteří to byli a jsou.


]


Re: Re: Re: Re: Honza, to je hlupost. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Pondělí, 18. únor 2008 @ 09:24:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V kontexte vecnosti, mily Honzo je velmi dolezite kto z nas dvoch ma teraz pravdu. :-))) 1.Prva moznost je, ze Pismo nieje zarukou pravdy, ale vasa tradicia, ucitelsky urad vasej organizacie a papezstvo. 2.Druha moznost je, ze Pismo je zarukou pravdy a Boh mysli svoje slova vazne.

Milý Gojime, nehledej problémy tam, kde žádné nejsou. Platí samozřejmě obě Tvé možnosti: v Písmu není zapsané vše a křesťanskou nauku předává Církev spolu s Písmem. Zkus uvažovat: po Ježíšově nanebevzetí, po seslání Ducha Svatého vznikla církev. Měla Bibli, jak ji dnes známe, s Novým Zákonem? Ne. Nebyli to tedy křesťané v církvi, když vy protestanti tak strašně tvrdíte, že bez Bible není víry? Byli. Byli křesťany bez Bible a předávali a šířili víru. Dokonce ohromujícím způsobem! Bez Bible. Vznikla křesťanská nauka a ta se šířila. Teprve později byl napsán Nový zákon. Ale tím křesťanská nauka církve nezanikla a předávala se dál, i s využitím Bible. A předává se stále dál. Bylo pár nadšenců, kteří učení církve odmítli, jistě v dobrém úmyslu, přesto to udělali chybně, ale nemá cenu setrvávat v jejich omylech!

Důkaz, že v Bibli naní napsané vše (podle Bible):
Janův 1,13 "Měl bych ti ještě mnoho co psát, ale nechci to svěřit inkoustu a peru" ...

Zajímavý text je v Janovi 20, 30-31
"Ještě mnoho jiných znamení učinil Ježíš před očima učedníků, a ta nejsou zapsána v této knize. Tato však zapsána jsou, abyste věřili, že Ježíš je Kristus, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu."


Jednak je tam vyjádřeno, že Bible nepíše vše.
Také je zde uveden důvod, proč byly zapsaány Ježíšovy skutky: "abyste věřili, že Ježíš je Kristus, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu." Nový zákon nebyl zapsán proto, aby naprosato vyčerpávajícím způsobem popsal křesťanství, ale proto, abychom uvěřili, že Ježíš je Boží Syn a abychom měli v jeho jménu život.

Jednoduchý závěr: "Pismo je zarukou pravdy a Boh mysli svoje slova vazne" a "tradicia, ucitelsky urad a papezstvo" předává křesťanské učení.


]


Re: Re: Re: Honza, to je hlupost. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Pondělí, 18. únor 2008 @ 09:04:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, dokazy s Pisma a vytrhavanie s kontextu Pisma su dve rozlicne veci. Ty vytrhavas s kontextu Pisma, koniec koncov na vytrhavani s kontextu Pisma je zalozena uplne kazda sekt a a kazdy kult.

Ano, to je pravda. To je jeden z vážných důvodů, proč nestačí mít v ruce jen Písmo! Ne proto, že by Písmo bylo v něčem nedostatečné, ale proto, že každý si s ním potom může dělat co chce, může jej překrucovat jak chce, to je velké riziko. Proto je nezbytné, aby Ti víru někdo osobně předal - proto máme učitelský úřad Církve. Víme, že víra k člověku přichází tak, že o ní od někoho slyší a je důležité, aby o víře slyšel od církve, kterou Ježíš osobně založil - a to je od Římskokatolické církve. Pokud uslyšíme o víře z jiných úst, bohužel je velká šance, že se k nám víra dostane zkreslená a pokroucená.


]


Re: Re: Re: Re: Honza, to je hlupost. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 18. únor 2008 @ 14:18:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když Ježíš pronesl slova: „D o k o n á n o j es t" zlomil satanovu „moc". V Nové smlouvě čteme: Ježíš zemřel a byl pohřben a třetího ďne vstal z mrtvých. Byla to dokonalá oběť. Ale Židé dalších 32 let pokračovali v obětním systému až do roku 70, kdy byl Jeruzalémský chrám zničen jako naplnění Božího proroctví, aby zastavil toto rouhaní. Avšak satan všemožně hledal cestu jak vše přivést zpět. To se nyní nazývá „mše", kterou satan používá, aby představil Krista jako stále znovu a znovu umírajícího Spasitele. To je jako „mrtvého Krista". Když Ježíš vstal z mrtvých,vrátil se do nebe a jak slíbil, Duch svatý přišel naplnit věřící v Krista. /Jan 14,16.17/. Tak se jim dostalo Moci z výsosti, aby obstáli proti „moci" satanově, a kázali radostnou zvěst, že Kristus zemřel za naše hříchy, aby nás osvobodil ze satanovy „moci" a věčné smrti. Satan se zděsil!

Zatím co Kristus budoval svou církev, aby vzal své následovníky do nebe, připravoval satan usilovně svou falešnou „křesťanskou církev", aby vzal své i jeho následovníky s sebou do pekla.

V syrské Antiochii chránili věřící křesťané Písma svatá: pořizovali si přesné kopie z původních rukopisů. M i l o v a l i  a  c t i l i B o ž í s l o v o . V tom samém čase se „moc" snažila v Egyptské Alexandrii upravit Písma svatá a snížit Kristovo božství. Satan nastražil svoji vlastní bibli, která později vešla ve známost pod názvem „Latinská Vulgáta." Pronásledování pod satanovým vedením táhlo první křesťany ke Kristu. Místo aby byli zničeni, sílili a přibývalo jich. "MOC" vládla nad Římem, a použila pohanské římské císaře k pronásledovaní následovníků Kristových. Doba nahrávala satanovi. Svět dostal jeho vlastní verzi - "křesťanské církve". Pohanství obdrželo novou tvá ř. Člověk, kterého si satan použil pro vytvoření náboženského monstra se jmenoval KONSTANTIN.

Po
smrti císaře se o jeho trůn ucházeli dva mulové: KONSTANTIN a římský generál MAXENTIUS. Podívejme se na soukromý život člověka, ze kterého satan udělal prvního papeže. V roce 312 po Kristu se střetla vojska Konstantina a Maxentia, jenž stál mezi Konstantinem a římským trůnem. Během bitvy dal satan Konstantinovi vidění na obloze ve znamení KŘÍŽE se slovy: "V tomto znamení zvítězíš."
Apoštol Pavel v I Tim.4,I. Předpovídá: "Duch pak jasně praví, že v posledních časech odvrátí se někteří Od víry, poslouchajíce duchů bludných a učení d'ábelských." Konstantinova vojska byla podepřena satanovou armádou, která mu pomáhala porazit nepřítele. V důsledku této vítězné bitvy, Konstantin prohlásil veřejné své obrácení ke křesťanství. Roku 313 po Kristu vydal toleranční edikt. S okamžitou platností zastavil pronásledování křesťanů a přinesl mír. Jeho úkolem pod vedením satana bylo spojení pohanství v převrácenou formu křesťanství, které pak přetvořil v římskokatolickou církev.Ve Vatikánském sklepení jsem četl dopis Konstantinovy matky Heleny. Helena přijala babylonský typ křesťanství a již ona se modlila k Panně Marii.Měla velký vliv na svého syna a snažila se, aby dal své srdce tomu, čemu ona říkala "pravý Bůh". Helena se začala obávat o svého syna a konec svého života prožila v exilu v Jeruzalémě. Znala strašlivé tajemství o Konstantinovi, že není římskokatolíkem. Stále ještě uctíval boha slunce `SOL", /"Sol" bylo římské pojmenovaní NIMRODA, TAMUZE,BAALA,atd./ a byl připraven zabíjet pravé věřící, kteří utíkali do hor a chránili Slovo Boží. Její syn byl *****m ovládaným démonickými silami, stejně jako všichni jeho papežští následovníci. (duchem antikrista: v těle ještě nepřišel) Když v roce 337 po Kristu Konstantin umíral, nechal se veřejně pokřtít Po celý svůj život odmítal křest. Je podezření, že ve chvíli, kdy se voda dotkla jeho čela, byt již mrtev, Po něm se nechali okamžitě pokřtít jeho senátoři a vojevůdcové. Toto byl pro římskokatolický systém okamžik vítězství. Satanova církev byla na světě. Žila a cokoliv ji bylo v cestě, bylo zničeno. Římskokatolický systém byl směsicí čarodějnictví, judaismu, pohanství a v té době již dosti převráceného křesťanství, tím si získal dostatečný respekt. Písmo k tomuto hovoří následovně: „Divím se tomu, že tak rychle od toho, kletý vás povolal v milost Kristovu uchýlili jste se k jinému evangeliu. Kteréž není jiné, ale jsou někteří ježto vás kormoutí a převrátit chtějí evangelium Kristovo.

Pokracovanie:

Alberto Rivera: The force (sila)







]


Re: Re: Re: Re: Re: Honza, to je hlupost. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Pondělí, 18. únor 2008 @ 15:07:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobré, jsi fascinovaný nějakými bláboly, že je sem opisuješ? Dokonce jsou pro Tebe snad důležitější než pravda? Číst to nemá cenu. Víš co, jestli se chceš sám osobně nějak vyjádřit, uvítám to. Ale ušetřit mě prosím nesmyslných spekulací.


]


Re: Re: Re: Re: Honza, to je hlupost. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 19. únor 2008 @ 13:49:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Víme, že víra k člověku přichází tak, že o ní od někoho slyší a je důležité, aby o víře slyšel od církve, kterou Ježíš osobně založil - a to je od Římskokatolické církve.

To bude Honzo nejakej omyl a nedorozumeni. Jezis Kristus osobne zalozil Viditelnou Cirkev Kristovou. Tato cirkev neni totozna s zadnou pozemskou instituci, ale pravda, muze jit skrze ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Honza, to je hlupost. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Středa, 20. únor 2008 @ 14:22:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: To bude Honzo nejakej omyl a nedorozumeni. Jezis Kristus osobne zalozil Viditelnou Cirkev Kristovou. Tato cirkev neni totozna s zadnou pozemskou instituci, ale pravda, muze jit skrze ne.


No pochopitelně, že Kristus založil církev Kristovu, že:-) V Bibli je to popsáno takto:

A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na té skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou. (Mt 16, 18)

Každý vidí, že Ježíš založil konkrétní instituci na konkrétní osobě a s tou osobou osobně svázanou. To je viditelná církev. Má svoji organizaci a strukturu a taky svoje poslání, které plní. Církev dostala pravomoc činit závěry a rozhodovat ohledně nebeského království:

Dám ti klíče království nebeského, a co odmítneš na zemi, bude odmítnuto v nebi, a co přijmeš na zemi, bude přijato v nebi. (Mt 16, 19)

Má pravidla, kterými se řídí. Tato církev se sdružuje kolem papeže, přímého nástupce Petra, v dnešní době jde o katolickou církev (Přečtěte si prosím text pod tím odkazem.)

Jsou snad další společenství křesťanů, která však odmítla být součástí církve - když odmítla, součástí církve tedy nejsou, je to jejich rozhodnutí a jejich věc, jestli chtějí do církve patřit nebo ne.

A taky je to věc každého člověka, jestli chce patřit do církve nebo ne. Je spousta věcí, které Ježíš Kristus doporučuje a které mimo církev nejsou dostupné, např.:

Ježíš jim řekl: "Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nebudete mít v sobě život." (J 6, 53)

Je na svědomí a volbě každého člověka, zda chce patřit do církve. Jestliže někdo věří v Krista, chce se mu co nejvíce přiblížit a k tomu patří také to, že jej bude následovat - když Ježíš založil církev, chce do ní patřit a v ní s Ježíšem spolupracovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honza, to je hlupost. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 20. únor 2008 @ 17:41:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skala, na ktere byla postavena cirkev, nebyl Petr, nebylo vyznani Jezise jako Syna Boziho, ale byl to duch antikristuv. Viditelna cirkev kristova NEMUZE byt tam, kde jsou viditelne pouze skutky dablovi, jak to bylo na Petrech, na skalech, na kterych se katolicka cirkev stavela v minulosti.

Viditelna cirkev Kristova je tam, kde je viditelna Laska ke Kristu a k Bliznimu, nebot je to laska, podle ktereho jsou ucednici poznavani jako ucednici Kristovi. Tato viditelna cirkev je jak v katolicke, tak v nekatolickych cirkvi, ale neni totozna ani s katolickou, ani s nekatolickou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honza, to je hlupost. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 20. únor 2008 @ 17:44:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ve vete "Skala, na ktere byla postavena cirkev" mi vypadla tri slova...

Skala, na ktere byla VE STREDOVEKU postavena KATOLICKA cirkev...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honza, to je hlupost. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Čtvrtek, 21. únor 2008 @ 14:41:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jasně:-) Víš co, velice obdivuju protestanty, jak dokáží svobodně s Písmem pracovat.

Bohužel si však zřejmě někdy už připadají tak free, že zapomenou na Bibli a vymyslí takovouhle pitomost. Nemyslím to nijak osobně. Jen si uvědomuju, jak často protestanti apelují na Bibli - a pak ji velice lehce a rádi obejdou...

Všimni si, co píše Bible:

A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na té skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou. (Matouš 16:18)

Ježíš říká jednak, že svou církev postaví na konkrétní osobě, na Petrovi. Je to celkem pochopitelné, každá lidská organizace potřebuje mít někoho, kdo ji bude organizovat a kdo za ni ponese osobní zodpovědnost. Sami dobře víme, jak dopadají organizace, které jsou všech - a nikoho, jako to bylo za komunismu v ČR. Přečti si Bibli, je to tam napsané. Jestli rozumíš psanému textu, nemůžeš napsat "Skala, na ktere byla postavena cirkev, nebyl Petr".
Podívej, Ježíš je Syn Boží. Když Ježíš něco říká, můžeš se na to spolehnout. Ježíš neplácá jen tak nesmysly, naopak říká pravdu, věci pravdivé, a taky věci, které jsou pro nás vždy dobré. Pokud se spolehneme na to, co říká Ježíš, nemůžeme se splést a bude to pro nás dobré.
Dál Ježíš říká, že církev nepřemohou brány pekel. Na to je možné se spolehnout - protože to říká Ježíš. Jestliže Ježíš založil církev, je možné se spolehnout na to, že ji nepřemohou brány pekel.

Nepleť si prosím pojmy a dojmy. Kdo říká "viditelna cirkev kristova NEMUZE byt tam, kde jsou viditelne pouze skutky dablovi, jak to bylo na Petrech, na skalech, na kterych se katolicka cirkev stavela v minulosti." Říká to Ježíš? Ne. Jestliže ta slova znamenají něco jiného, než to, co říká Ježíš, je to lež.

Možná můžeš mít pochybnosti, v kterých Tě ještě bude někdo utvrzovat. Možná dokonce sám zažiješ věci, kvůli kterým budeš pochybovat. Ale to, na co se můžeš spolehnout, je Ježíšovo slovo. A Ježíš říká: "brány pekel ji nepřemohou". To neznamená, že církev jedná naprosto bezchybně! Je to církev složená z chybujících lidí a tedy nezbytně musí dělat chyby. A církev dnes otevřeně uznává, že se chyby staly. Jenže je zajímavé, že Ježíš postavil Církev právě z těchto slabých chybujících lidí a na těchto lidech. Naším úkolem je spoléhat ne na svůj úsudek nebo na úsudek nějakého člověka, byť zdánlivě sebemoudřejšího. Naším úkolem je spoléhat na Ježíše.

A Ježíš říká: "brány pekel ji nepřemohou". Situace je jasná. Buď věříš Ježíšovi, nebo někomu jinému. Problém je v tom, že spolehnout se dá jenom na Ježíše, na nikoho jiného ne. Takže si to zkus srovnat:-)


> "Viditelna cirkev Kristova je tam, kde je viditelna Laska ke Kristu a k Bliznimu, nebot je to laska, podle ktereho jsou ucednici
> poznavani jako ucednici Kristovi. Tato viditelna cirkev je jak v katolicke, tak v nekatolickych cirkvi, ale neni totozna ani s
> katolickou, ani s nekatolickou."

Tak, a tohle říká kdo? Ježíš? Ne. Vyjadřují tyto výroky to, co říká Ježíš? Ne. Teda je to nesmysl.
Viditelným důsledkem takového uvažování, o kterém se můžeme přesvědčit, je to, že na světě neustále vznikají nové a nové společenství, každé říká něco jiného a často protichůdného k těm ostatním, přitom se prohlašují za "církve" a tvrdí, že jsou křesťané a mají pravdu. Může být pravda, když jeden říká jednu věc a druhý něco opačného ? Ne. Ježíš založil 1 církev, nezaložil mnoho církví. Je jasné, že když vzniká více podobných společenství, neřídí se Ježíšovým slovem.
Ježíš založil 1 církev a ta dodnes subsistuje v katolické církvi. Ježíš založil pevnou organizaci jako jasnou strukturu, kterou se ostatní jen nedokonale snaží napodobit. Když budeš věřit Ježíši a budeš se držet jeho slova, nemůžeš napsat to, co jsi napsal. To, co píšeš, vede ke zmatkům a nedorozuměním, nemá to nic společného s křesťanstvím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honza, to je hlupost. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. únor 2008 @ 15:07:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
On to Jezis rika:

J 13,35 Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, budete-li mít lásku jedni k druhým."


Podle lasky poznavame Kristovi ucedniky. Kristova cirkev nemuze byt bez Kristovych ucedniku.
Jezis nezalozil pozemskou instituci, ale prave viditelnou cirkev, ktera se podle jeho slov da timto zpusobem poznat.

Rikas, ze Jezis rekl, ze brany pekel cirkev nepremohou. Ale Jezis rekl jeste neco:
Zj 13,7 A bylo jí dáno, aby rozpoutala válku proti svatým a aby je přemohla, a byla jí dána pravomoc nad každým kmenem, lidem, jazykem i národem;

Zj 13,7 A bylo jí dáno, aby vedla válku proti svatým a aby nad nimi zvítězila. Dostala moc nad každým kmenem, národem, jazykem i rasou;


Jezis nezalozil pozemskou instituci, ale viditelnou cirkev, ktera nikdy nebyla premozena branami pekelnymi. Pozemskou instituci vsak premohl duch antikristuv. Jak bylo predpovezeno v knize Zjeveni. 

Pises: Ježíš říká jednak, že svou církev postaví na konkrétní osobě, na Petrovi.
Pozemska instituce stredoveke katolicke cirkve byla take postavena na skale tzv Petrovych nasledovniku. Podivejme se, jaci ti nasledovnici byli a pak sudme, jestli se stredoveka pozemska instituce stavela na Kristu, nebo na Antikristu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honza, to je hlupost. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Čtvrtek, 21. únor 2008 @ 16:16:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, že Ježíšovi učedníky poznáš podle lásky. Verš, který píšeš, je správný, ale není jediný... Ježíš založil církev a v ní je láska a jde i o organizaci. Ježíš založil církev lásky a založil ji jako instituci. Jestliže Ježíš řekl, že církev brány pekel nepřemohou, je to pravda. Spekulace o "viditelné" církvi si nech pro svoji babičku, nejsou založené na Ježíšově slovu. Stejně jako Tvoje úvahy o tom, co se dělo ve středověku: za prvé nevíš ve skutečnosti, co se ve středověku dělo, nežils tam. Ve středověku se děla spousta věcí, vznikla hromada pokorných úžasných křesťanských řádů, žila řada hlubokých duchovních lidí, o spoustě věcí nevíme... Šablonovitý redukcionismus a zaujatost, jaké předvádíš, jsou nesmysl a nestojí za úvahy. A můžeme vidět, že ďábel na církev útočil, ale že ji nepřemohl. Přesně, jak to Ježíš říká.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honza, to je hlupost. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 22. únor 2008 @ 07:48:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Ježíš založil církev lásky a založil ji jako instituci

Pises, ze jsem nezil ve stredoveku. OK, ale svedkove, jako napriklad Petr Chelcicky ve stredoveku zili.

Honzo, nemusime si namlouvat, jaka byla stredoveka cirkev. Cim vyse se slo v cirkevni hiearchii, blize k one skale, o tom horsim stavu byla. Mravnim, moralnim.

Jezis pise, ze ucednici se poznaji podle lasky. Jaka byla skutecnost ve stredoveke pozemske instituci? Cim vyse se slo v hiearichii, tim to bylo horsi.

Jezis rika: Zadarmo jste dostali, zadarmo davejte. A ve stredoveke poozemske instituci se prodavalo naprosto vsechno, od svatosti, pres odpusteni az k uradum a kardinalskym kloboukum. Vse bylo na prodej. Dokonce se omezoval pristup ke svatostem, kalich s Krvi Pane se PROTI prikazu Pana Jezise daval pit jenom vyvolenym.

Misto lasky k bliznimu se kazalo uceni o trojim lidu, ktere jde naprosto proti nim. Vedly se jedna zbytecna valka za druhou, dokonce i sami papezove tak milovali sve blizni, ze nejednou je zabijeli nebo nechali zabijet ve svych valkach. Vzajemne se proklinali, zabijeli, loupili. Sve poddané požírali, davali na ne povinnosti, roboty, jak klistata je vyavali na nich.

Podle ovoce se pozna strom. Duch antikristuv ovladl stredovekou cirkev, nasal ji svym jedem. Jestlize verici se nechteli klanet antikristu v papezskych tiarach, jestli jim nechteli slouzit, libat jejich nohy, pak MUSELI odejit z cirkve, jak je tomu vyzval Duch Svaty Bozim Slovem u proroka Izajase 52 kapitola a u druheho listu Korintskeho 6. kapitola.


13,1 Tu jsem viděl, jak se z moře vynořila dravá šelma o desti rozích a sedmi hlavách; na těch rozích deset královských korun a na hlavách jména urážející Boha.
13,2 Ta šelma, kterou jsem viděl, byla jako levhart, její nohy jako tlapy medvěda a její tlama jako tlama lví. A drak jí dal svou sílu i trůn i velikou moc.
13,3 Jedna z jejích hlav vypadala jako smrtelně raněná, ale ta rána se zahojila. A celá země v obdivu šla za tou šelmou;
13,4 klekali před drakem, protože dal té šelmě svou moc, a klekali také před šelmou a volali: "Kdo se může rovnat té šelmě, kdo se odváží s ní bojovat?"
13,5 A bylo jí dáno, aby mluvila pyšně a rouhavě a měla moc po čtyřicet dva měsíce.
13,6 A tak otevřela ústa a rouhala se Bohu, jeho jménu i jeho příbytku, všem, kdo přebývají v nebi.
13,7 A bylo jí dáno, aby vedla válku proti svatým a aby nad nimi zvítězila. Dostala moc nad každým kmenem, národem, jazykem i rasou;
13,8 budou před ní klekat všichni obyvatelé země, jejichž jména nejsou od stvoření světa zapsána v knize života, v knize toho zabitého Beránka.


Zj 13,1 Tu jsem uviděl, jak z moře vystupuje šelma, která měla deset rohů a sedm hlav; na svých rozích měla deset diadémů a na svých hlavách jména urážející Boha.
Zj 13,2 Ta šelma, kterou jsem uviděl, byla podobná levhartovi, její nohy jako tlapy medvěda a její tlama jako tlama lví. A drak jí dal svou sílu, svůj trůn a velikou pravomoc.
Zj 13,3 A jednu z jejích hlav jsem viděl jakoby raněnou k smrti, ale její smrtelná rána byla vyléčena. Celá země nad tou šelmou užasla;
Zj 13,4 poklonili se drakovi, že dal té šelmě svou pravomoc, a poklonili se také šelmě se slovy: "Kdo je podobný té šelmě a kdo s ní může bojovat?"
Zj 13,5 Byla jí dána ústa mluvící veliké věci a rouhání a byla jí dána pravomoc, aby činila, co chce po čtyřicet dva měsíce.
Zj 13,6 I otevřela svá ústa k rouhání se Bohu, a rouhala se jeho jménu a jeho stánku, to jest těm, kteří přebývají v nebi.
Zj 13,7 A bylo jí dáno, aby rozpoutala válku proti svatým a aby je přemohla, a byla jí dána pravomoc nad každým kmenem, lidem, jazykem i národem;
Zj 13,8 budou se jí klanět všichni obyvatelé země, jejichž jména nejsou od založení světa zapsána v knize života toho zabitého Beránka.
Zj 13,9 Má-li kdo uši, slyš.
Zj 13,10 Kdo má jít do zajetí, půjde do zajetí; kdo má být zabit mečem, musí být mečem zabit. Zde jest vytrvalost a víra svatých.



A Zjeveni 20:
Viděl jsem trůny a na nich usedli ti, jimž byl svěřen soud. Spatřil jsem také ty, kdo byli sťati pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, protože nepoklekli před dravou šelmou ani jejím obrazem a nepřijali její znamení na čelo ani na ruku. Nyní povsta

A spatřil jsem trůny a ty, kteří se na ně posadili, a byl jim svěřen soud; uviděl jsem také duše těch, kteří byli sťati pro Ježíšovo svědectví a pro slovo Boží, i ty, kteří se nepoklonili šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její cejch na čelo ani na ruku. I ožili a kralovali s Kristem tisíc let.


Duch Antikrituv ovladl stredovekou pozemskou instituci, ale ne viditelnou cirkev. Proto mnozi bratri, nechteli li se klanet antikristu, museli z pozemske instituce, ve ktere by se antikristu klaneli, odejit.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honza, to je hlupost. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 22. únor 2008 @ 07:58:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pises, ze ve stredoveke pozemske instituci bylo plno pokornych sluzebniku.
Souhlasim.

Ale tito sluzebnici nebyly skalou, na ktere se pozemska instituce stavela. Tou skalou byli papezove. Ti papezove, kteri se navzajem proklinali, bojovali proti sobe anebo proti svym bliznim, bratrum v Kristu. Kteri prodavali naprosto vsechno od kloobouku az po posledni pomazani. Kteri meli sve vlastni poddane a byli ziveni z nich. Kteri zavedli falesne uceni o trojim lidu, cimz bludne moralne ospravedlnili feudalismus. Kteri branili v pristupu ke svatostem, ke kalichu s Krvi Pane, a tak dale a tak dale.

Papezsky urad ve stredoveke pozemske instituci ovladl duch Antikristuv a skrze nej svym jedem otravil celou tuto instituci.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honza, to je hlupost. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 22. únor 2008 @ 07:59:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papezove, kterym se cela pozemska instituce klanela, libala jim nohy, svatym je nazyvali...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honza, to je hlupost. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Pátek, 22. únor 2008 @ 10:34:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už začínáš vymýšlet neskutečné bláboly, necháme toho. Nedivím se některým lidem ve středověku, že to nevydrželi kvůli poměrům v církvi a ruply jim nervy a chtěli se trhnout - lidsky je to pochopitelné, přesto historicky chybné.

Písmo říká:
Matouš 24:13 Ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen.

A Písma bychom se měli držet především. Za chybu ale považuju jednání některých současníků, když v jejich chybách zůstávají a trvají na nich. Chápu, že uvažováním zůstáváš ve středověku spolu s celou naukou protestantů zaměřenou proti katolíkům. Měli byste se probudit.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honza, to je hlupost. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 22. únor 2008 @ 12:05:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoliv, nezustavam ve stredoveku, jenak bzch nehovoril o STREDOVEKE poyemske instituci. Naopak, vadi mi, kdzy naopak nekdo druhy mluvi, jako by stredovek vubec neprisel.

Temto lidem neruply nervy. Naopak, poslechli Bozi Slovo, odmitli se klanet antikristovi. Jednali na pokyn Ducha Svateho.

Vis, ty rikas, ze katolickou cirkev nemohl ovladnout duch antikristuv, nebot Jezis Kristus neco zaslibil. Ja se naopak domnivam, ye kat cirkev za stredoveku ovladl duch antikristuv, ze tato pozemska instituce neni totozna s tou, kterou zalozil Jezis Kristus. Nebot kdyby to byla cirkev, kterou zalozil Kristus, duch anitkristuv by ji ovladnou nemohl.

Katolicka cirkev udelala za stredoveku stejnou chybu, jako zide v dobe Kristove: Vice duverovali Bozimu Zaslibeni nez Bohu samotnemu. Jan Krititel toto kritizuje slovy:

3,7 Ale když spatřil, že mnoho farizeů a saduceů přichází ke křtu, řekl jim: "Plemeno zmijí, kdo vám ukázal, že můžete utéci před nadcházejícím hněvem?
3,8 Neste tedy ovoce, které ukazuje, že činíte pokání.
3,9 Nemyslete si, že můžete říkat: 'Náš otec je Abraham!' 'Pravím vám, že (Buh) může Abrahamovi stvořit děti z tohoto kamení.

Nemyslete si, ze Buh inemuze zalozit cirkev z kameni...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honza, to je hlupost. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Pátek, 22. únor 2008 @ 14:33:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
> Temto lidem neruply nervy. Naopak, poslechli Bozi Slovo, odmitli se klanet antikristovi. Jednali na pokyn Ducha Svateho.

Jo, to určitě! Duch svatý určitě říká něco jiného než Ježíš! :-)) Ne, to nemá cenu rozebírat...

> Vis, ty rikas, ze katolickou cirkev nemohl ovladnout duch antikristuv,
Ne já, ale Ježíš říká, že církev ďábel nepřemůže. Jestli nevěříš Ježíšovi a raději se necháš zblbnout svými protestantskými "spolustraníky" o tom, jak je na tom katolická církev blbě, to je Tvůj problém, nezlob se, k tomu se nedá nic už říct, už Ti to tu vykládám dlouho.

> Katolicka cirkev udelala za stredoveku stejnou chybu
Víš co, mně, a Tobě nakonec taky, může být ukradené, co si kdo myslí jaké církev dělá chyby. Ovšemže je dělá, kdo by se divil? Však je taky přiznává a snaží se je napravit. Tak v čem je problém? Proč to pořád chceš řešit?
Kromě toho, hledat pořád kolektivní vinu na nějaké "církvi" je taky pěkná totalitní vykopávka, to se protestatnti taky nechali dobře oblbnout. "Špatní jsou kapitalističtí vykořisťovatelé a klerikální mafie":-) No. Rozumný člověk, když už chce hledat konkrétní odpovědnost někoho za nějaké činy, tak individuálně. Jinak jde o populismus a demagogii. Úspěšně se jich zatím držíš.

Podstatné je přijmout Ježíše - na něj je spolehnutí a dá se mu věřit, narozdíl od ostatních lidí.

A Ježíš, kromě toho, co jsme už psali, říkal taky něco o smíření a odpuštění, kolikrát a jak je třeba odpouštět.

Marek 11:25 A kdykoli povstáváte k modlitbě, odpouštějte, co proti druhým máte, aby i váš Otec, který je v nebesích, vám odpustil vaše přestoupení."

Dokážeš Ty osobně odpustit Církvi, co udělala? Zkus to:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honza, to je hlupost. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 22. únor 2008 @ 19:30:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja nemam problem "odpustit" kat cirkvi, co se stalo.
Mam problem, kdyz katolicka cirkev neuznava legitimitu cirkve, ktere jsem clenem.

Duch Svaty neni v protikladu s tim, co rekl Jezis. Naopak, vzdy vedl viditelnou cirkev, v kazde jeji dobe. Nedovolil ji, aby ji brany pekelne premohly. I tim, ze vydal pokyn, aby se oddelili nekteri verici od pozemske instituce, nebot jim ukazal, ze ji ovladnul duch antikristuv, kteremu se nemohou klanet a nemohou mu slouzit.

Proc o tom pisu. Z toho hlediska, ze continuita tak, jak ji kaze katolicka cirkev, v katolicke cirkvi NENI. Ano, uznavam, mam pocit, ze mnoho veci v teto cirkvi je mnohem lepsi, uznavam, ze to, co rikam o stredoveke pozemske instituci uz v mnoha smerech neplati o dnesni. Ale to neznamena, ze kdyz neco neplati o dnesni organizaci, ze to neplatilo o te organizaci ve stredoveku.   

Falesne tvrzeni, ze katolicka cirkev je jedina Kristova cirkev, muze ekumenicky proces zcela zastavita. A to je vec, ktera mne osobne boli.

Viditelna cirkev nemuze byt tam, kde neni viditelna laska k bliznimu a k Bohu, kde neni viditelna laska k Jezisi Kristu, nebot podle viditelne lasky lide poznaji ucedniky Kristovi, kteri jsou cirkvi Kristovou. Pozemska stredoveka instituce mela skalu tam, kde nebyla viditelna Kristova Cirkev.

Je treba rikat pravdu. Protestantum i katolikum. Je treba rikat protestantum, ze soucasny stav krestanstva je nebiblicky a neni mozne se jim spokojit. Katolikum zase, ze jejich pozemskou instituci ve stredoveku ovladl skrze papezsky urad duch antikristuv. Oboji poznani je pro obe strany tezke, ale bez tohoto poznani a sebe poznani neni ekumenicky proces mozny.

Honzo, mne neslo o to ukazat, ze kat cirkev je spatna a ostatni dobre. Ale, ze mnohe nekatolicke cirkve, jako napriklad jednota bratrska, vznikly z popudu Ducha Svateho.

N


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honza, to je hlup (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Sobota, 23. únor 2008 @ 10:31:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
> Ja nemam problem "odpustit" kat cirkvi, co se stalo. Mam problem, kdyz katolicka cirkev neuznava legitimitu cirkve, ktere jsem
> clenem.
Aha, tak to je ten problém! A kvůli tomu tolik řečí...
Jenže, uvědom si pozici církve, na základě Písma - copak může uznat za církev společenství, které církví není? Ježíš založil 1 církev, ne 2 ani více. Jestliže se církev má držet Písma a Ducha svatého, jak by mohla uznávat za církev někoho jiného, než koho za ni uzná Ježíš? I kdyby to udělala, nebylo by to podle Ducha svatého.
Církev přijímá, že Kristovi učedníci mohou být i mimo církev, ale těžko jejich společenství za církev uznat může:-) Nemůže uznat všechna společenství za církve, ale to neznamená, že by jich nevážila.

A podívej se na problém ještě z dalšího pohledu - církev dostala od Ježíše moc přijímat a uplatňovat rozhodnutí (viz Mt 16, 19). Jestliže tedy církev udělá nějaké rozhodnutí, má na to právo a rozumný člověk to respektuje - respektuje Ježíšova slova. Jestliže s tím máme problém, je to naše věc.

> Duch Svaty neni v protikladu s tim, co rekl Jezis.
Přesně tak.

> I tim, ze vydal pokyn, aby se oddelili nekteri verici od pozemske instituce, nebot jim ukazal, ze ji ovladnul duch antikristuv,
> kteremu se nemohou klanet a nemohou mu slouzit.
Proto nikdy takový pokyn nevydal. To nebyl pokyn Ducha svatého, rozdělit církev. Boží protivník dobře ví, že církev by mohl oslabit, když se mu podaří ji rozdělit. Ukazovat na lidské chyby a žalovat o nich - to jsou přesně metody Božího protivníka, kterými se dá spousta lidí oklamat.

Ježíš řekl:

Ale to vše bude teprve začátek bolestí. Tehdy vás budou vydávat v soužení i na smrt a všechny národy vás budou nenávidět pro mé jméno. A tehdy mnozí odpadnou a navzájem se budou zrazovat a jedni druhé nenávidět; povstanou lživí proroci a mnohé svedou a protože se rozmůže nepravost, vychladne láska mnohých. Ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen. (Mt 24,8-13)

Je tam jasná výzva k vytrvalosti, ne k útěku. Nejsou taky sliby, že nebude problém. Toto jsou slova Ježíšova a to také říká Duch svatý. Žádné oddělení. Nenech se taky oklamat.

> Falesne tvrzeni, ze katolicka cirkev je jedina Kristova cirkev, muze ekumenicky proces zcela zastavita. A to je vec, ktera mne
> osobne boli.
Jo, takže jsi přesvědčen, že můžeme zapírat Ježíšovo slovo a lhát, hlavně abychom byli kamarádi? Ne, to by se nám všem jen vymstilo. Na lži se nedá stavět. Přestaňme si lhát do vlastní kapsy.
Já jsem přesvědčen, že prohlášení katolické církve může naopak ekumenismus povzbudit a očistit.

> Katolikum zase, ze jejich pozemskou instituci ve stredoveku ovladl skrze papezsky urad duch antikristuv.
Už jsem ti vysvětlil, že to není pravda, rozvracející myšlenky jsou díle Božího protivníka. Jsou to slova v přímém rozporu s Ježíšovými slovy ("brány pekel ji nepřemohou", Mt 16, 18).

A je tu ještě další úhel pohledu. Ježíš taky řekl, že "Milujete-li mne, budete zachovávat má přikázání" (Jan 14,15).
Chápu, že jsou lidé, kteří mají k poslušnosti daleko a vymlouvají se raději na falešnou osobní svobodu. Bohužel si neuvědomují, že svoboda není v tom dělat si co kdo chce, ale svoboda je v Bohu a v pravdě.

Když vás Syn osvobodí, budete skutečně svobodni. (J 8,36)

Chápu, že spousta lidí má problém v poslušnosti k Bohu přijmout Ježíšovu (dnes tedy katolickou) církev, ať je jakákoliv, právě proto a možná přesto proto, a poznávám, že to je jedna ze zkoušek, které zažíváme: buď si dělat co chci, být součástí nějakého jakéhokoliv společenství, které především mně z nějakého mého důvodu osobně vyhovuje, a prosazovat jeho partikulární zájmy, jednoznačně tímpádem na úkor Božího slova, anebo v poslušnosti přijmu Ježíšovu nabídku ke spolupráci na jeho díle v jeho církvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honza, to je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 23. únor 2008 @ 11:52:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: A podívej se na problém ještě z dalšího pohledu - církev dostala od Ježíše moc přijímat a uplatňovat rozhodnutí (viz Mt 16, 19). Jestliže tedy církev udělá nějaké rozhodnutí, má na to právo a rozumný člověk to respektuje - respektuje Ježíšova slova. Jestliže s tím máme problém, je to naše věc.

Souhlasim. Ale na druhou stranu, nemame verit kazdemu vnuknuti, ale vsechno mame zkoumat a dobreho se drzet. Jsou dva extremy: Cirkev se NIKDY nemyli a druhy: Cirkev NEMA pravo nic rozhodovat. Oba jsou nebiblicke extremy.

Vyzvy k uteku, resp k oddeleni a nestykani se, jsou na jinzch mistech. Ale je tu jeden aspekt: Kdo byl v cirkvi, ten se proste MUSEL klanet papezi. Nelze se klanet papezi a neklanet se antikristu, nelze se neklanet papezi a byt v cirkvi. Nebot tim, ze bych byl  ve stredoveke cirkvi, klanil bych se papezi.

Re: Jo, takže jsi přesvědčen, že můžeme zapírat Ježíšovo slovo a lhát, hlavně abychom byli kamarádi?

Ne. Je treba rikat pravdu. Ale ne jen protestantum, ale i katolikum. A ta pravda "pro katoliky" je, ze stredovekou pozemskou instituci ovladl duch antikristuv skrze papezsky urad.


Re" Už jsem ti vysvětlil, že to není pravda, rozvracející myšlenky jsou díle Božího protivníka. Jsou to slova v přímém rozporu s Ježíšovými slovy ("brány pekel ji nepřemohou", Mt 16, 18).

A ja jsem ukazal, ze to tak neni. Ze je jine misto v Bibli, ktere to predvida. Ze toto Jezisovo zaslibeni neni dane Pozemske instituci.

Jezisova cirkev nemuze byt tam, kde nejsou Jezisovi ucednici. Atd...

Mej se pekne, Buh ti zehnej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honza, to (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Sobota, 23. únor 2008 @ 13:46:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
> Souhlasim. Ale na druhou stranu, nemame verit kazdemu vnuknuti, ale vsechno mame zkoumat a dobreho se drzet. Jsou dva
> extremy: Cirkev se NIKDY nemyli a druhy: Cirkev NEMA pravo nic rozhodovat. Oba jsou nebiblicke extremy.
No, nikdo po Tobě nechce, abys věřil každému vnuknutí. Církev taky nemá povinnost se rozhodovat jen na základě vnuknutí. Rozhodnutí je rozhodnutí, záleží na úvaze. To, že Církev dostala pravomoc rozhodovat, je především zodpovědnost... Zkoumat přirozeně můžeš všechno, pokud se Ti něco nelíbí, je třeba s tím něco dělat - a tak to má fungovat a normálně funguje.
Ovšem neznamená to utéci, útěk není řešení.

> A ta pravda "pro katoliky" je, ze stredovekou pozemskou instituci ovladl duch antikristuv skrze papezsky urad.
Necítím se dostatečně erudovaný, abych hodnotil do jednotlivostí jednání papežů. Nicméně takovéhle populistické všeobecné neadresné nekonkrétní a nekomplexní nesmysly je třeba odmítnout a priori. Krom toho, Ježíš řekl, že ďábel církev nepřemůže, to znamená, že ani ti Tvou "stredovekou pozemskou instituci", pokud máš na mysli Církev, duch antikristův neovládl. Jestli si myslíš opak, prostě nejsi schopný věřit Ježíšovi...

(Komu potom ale chceš věřit? :-)) Nikomu jinému nelze důvěřovat víc. A Ježíš nám věří. Věřil i těm lidem ve středověku, i kdyby třeba dělali blbosti. Ježíš totiž uvažuje trošku jinak, než jak předvádíš Ty, neber to osobně.)

> A ja jsem ukazal, ze to tak neni.
Dtto. Pleteš sem blbosti, které nemají nic společného s křesťanstvím. Úplně to chápu, kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod. A Ty si prostě vymýšlíš jen samé výmluvy. No, to je Tvoje volba.

Bůh Ti taky žehnej:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honza, to je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 23. únor 2008 @ 12:23:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zaslibeni, ktere citujes, je podmineno skalou, na kterou je cirkev  postavena.

Stredoveka pozemska instituce byla postavena na jine skale, nez ke ktere se vaze Kristovo zaslibeni. Nebyl to Petr, byl to duch antikristuv, ktery ovladl papezsky urad.

Zaslibeni vazane ke skale neplati na pozemskou instituci, ktera byla postavena na skale jine.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honza, to je hlupost. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Čtvrtek, 21. únor 2008 @ 17:11:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastně se dá říci tohle: kdyby Ježíš nechtěl založit církev jako organizaci, neřekne toto:

Matouš 16:18  A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na té skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou.
Matouš 16:19  Dám ti klíče království nebeského, a co odmítneš na zemi, bude odmítnuto v nebi, a co přijmeš na zemi, bude přijato v nebi."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honza, to je hlupost. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Čtvrtek, 21. únor 2008 @ 19:35:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těmito svýmo odpověďmi nechci přitom říct, a z toho, co jsme napsali, to myslím vyplývá také, že by mimo církev nemohli být Kristovi učedníci, církev nakonec toto i přijímá. Jde spíš o to, že účast na životě církve přináší některé důležité výhody.


]


Re: Re: Ježíš sám, když byl na této zemi, o tomto Satanově svodu mluvil: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Libby v Neděle, 17. únor 2008 @ 11:23:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reaguji na komentar: Honza-H z nedele 17.unora 10:52:06. O zadne nedorozumeni nejde a evidentni je, ze to mate popletene vy a doporucuji vam se nechat poucit od svych bratru ve vire v Jezise Krista, naseho Pana a hlavne odvratit se od lzi a vymyslu a primyslu RKC a  hledejte pravdu jen v Panovi. On nam proto poslal sveho Svateho Ducha, aby nas k te Pravde vedl, aby nas naucil poslouchat na Jeho hlas.


]


Re: Ježíš sám, když byl na této zemi, o tomto Satanově svodu mluvil: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 19. únor 2008 @ 12:46:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: "Obětují svého »Je-žíše« znovu a znovu, pokaždé, když slouží mši."

Osobne se domnivam, ze toto je nepochopeni mse (ktere se jiste objevuje i u mnohych katoliku). Nejedna se o obetovani Jezise stale znovu a znovu, jedna se o zpritomeni jedne a te same obeti. Skrze Veceri Pane vsichni krestane klecime na Golgote pred Krizem Jezise Krista, diky Vecere Pane mame na ni podil, jsme ji ucastni. Je jen jedna obet, ktera se zpritomnuje skrze Slavnost Vecere Pane do vsech veku a do kazdeho casu.


]


Re: Re: Ježíš sám, když byl na této zemi, o tomto Satanově svodu mluvil: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 19. únor 2008 @ 12:48:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zpritomnuje - neopakuje. Zpritomeni neni opakovani.


]


Gog, ty klames zamerne alebo s nevedomosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 19. únor 2008 @ 13:30:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gog, ty klames zamerne alebo s nevedomosti?

Ak niekto hovorí, že obeť omše je len obeťou chvály a vďakyvzdania; alebo že je to púhe pripomenutie obete dokončenej na kríži, ale nie obeť zmierenia; alebo že má úžitok len pre toho, kto prijíma a že by sa nemala obetovať za živých i mŕtvych, za hriechy, tresty, zadosťučinenia a ďalšie potreby, nech je prekliaty.“

The Canons and Decrees of the Council of Trent, Tr. by Rev. H. J. Schroeder, O.P. (Rockford, IL 61105: Tan Books and Publishers, Inc., 1978) Canon 3, p. 149

ŘÍMSKOKATOLICKÁ CÍRKEV SE ROZEŠLA S KŘESŤANSTVÍM; TRIDENTSKÝ KONCIL V ČEŠTINĚ



]


Re: Gog, ty klames zamerne alebo s nevedomosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 19. únor 2008 @ 13:40:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honza H: Víme, že víra k člověku přichází tak, že o ní od někoho slyší a je důležité, aby o víře slyšel od církve, kterou Ježíš osobně založil - a to je od Římskokatolické církve.

Gojim: To je zvlastne, ako ju Jezis zalozil, ked katolicka organizacia vznikla priblizne okolo roku tusim 1500 oddelenim sa od pravoslavnej cirkvi? 

A ta zase bola zalozena nie Jezisom Kristom ale cisarom konstantinom ako zmes okultizmu, svetskej moci a modlosluzobnictva s naterom krestanstva?

Tomu nerozumiem ...

Aký by to bol raj na zemi, keby vládla katolícka cirkev




]


Re: Gog, ty klames zamerne alebo s nevedomosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 19. únor 2008 @ 13:42:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ted nechapu a to myslim uprimne, tvoji reakci.
Otevrene jsem napsal, ze toto nepochopeni panuje i mezi samotnymi katoliky.
Co se tyce tebou citovaneho kanonu, nechapu, proc jsi jej sem dal. Vubec se nevyjadruje na tema zpritomneni / opakovani.


]


Re: Re: Gog, ty klames zamerne alebo s nevedomosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 19. únor 2008 @ 14:33:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... a ty vies kolko krat denne sa takto "spritomnuje obet"? typni si ...


]


Re: Re: Re: Gog, ty klames zamerne alebo s nevedomosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 19. únor 2008 @ 14:52:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I kdyby to bylo stokrat denne, co by se tim zmenilo? Nic. Byla by to stale jedna a ta sama obet...
Mej krasny a Bohem zehnany den...


]


Re: Re: Re: Re: Gog, ty klames zamerne alebo s nevedomosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 19. únor 2008 @ 15:08:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no, zmenilo sa vela. Miliony ludi praktizujucich modlosluzbu a okultne opakovane ruhanie obeti Jezisa Krista...Ty mas s toho krasny den? To nemyslis vazne ....



Kristova obeta a obeta Eucharistie sú jedna jediná obeta: „Lebo jediná a tá istá je obeť, ten istý obetuje teraz službou kňazov, ktorý vtedy obetoval seba samého na kríži; rozdielny je iba spôsob obetovania.“ „A keďže v tejto božskej obete, ktorá sa koná vo svätej omši, je prítomný a nekrvavým spôsobom sa obetuje ten istý Kristus, ktorý na oltári kríža „raz navždy obetoval seba samého krvavým spôsobom…“, táto obeta (je) skutočne zmierna.“[58]

Katechizmus Katolíckej cirkvi, odstavec 1367, Spolok svätého Vojtecha, Trnava 1999.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Gog, ty klames zamerne alebo s nevedomosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 19. únor 2008 @ 17:38:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gojime, ty miluješ různé citáty a odkazy, tak Ti jeden přidám : Nepříčetnost - mínění které není shodné s naším.
Miliony lidí opakují podle tvých slov modloslužbu, ovšem to pravé poznání máš ty. ( přeháním, nejsi v tom sám) Možná, kdyby jsi měl jen kapku pokory, mohl by jsi mít i krásný a požehnaný den také TY, protože by jsi se mohl radovat z toho že tvůj bližní věří v Boha i když to není podle tvého gusta. Jenže tohle je asi zbytečné Ti vysvětlovat. Zrovna tak je marné ti vysvětlovat, že konečný soud bude mít Bůh a ne nějaký Honza, nebo Gojim, či kdokoliv jiný.
Proto Ti také já přeji i vyprošuji krásný a požehnaný den.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Gog, ty klames zamerne alebo s nevedomosti? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 20. únor 2008 @ 17:48:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hovoril jsem o msich, kde se ZPRITOMNUJE Kristova obet. Vyslovne. Prosim, neprekrucuj to, co pisi.
A vyslovne jsem rekl, ze i mnozi katolici se v tomto podle meho nazoru myli.

A myli se i v nekrvavosti. Zpritomnena obet neni obet nekrvava, ale krvava, nebot se nezpritomnuje pouze telo Pane, ale i Jeho Krev.


]


Re: Svati katolickej cirkvi. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 16. únor 2008 @ 13:47:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Budte svati, lebo ja som svaty,“ hovori Boh

Přesně tak, betmo, ale těmi svatými jsme míněni MY VŠICHNI. Nejenom někdo "vyvolený", vyvolení jsme všichni. To, že ŘKC postavila na piedestal některé lidi, kteří byli víc vidět, neznamená, že si Bůh přeje, abychom je uctívali jako Jeho. A prosili o přímluvu. JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS. Mně osobně to opravdu stačí.

Já nesnižuju osobu Edity Steinové. Její životopis mám doma a vážím si jí. Stejně tak nesnižuju ničí osobu - ani Terezie od Dítěte Ježíše, ani Terezie od Ježíše (z Avily), ani dona Bosca, ani Dominika Savia, ani Maxmiliána Kolbeho - prostě vůbec nikoho. Sama jsem se před časem modlila k většině z nich a dělala různé novény - např. k Judovi Tadeášovi, a ačkoli je přislíbeno, že všechno, co si přejeme, Juda splní, měla jsem asi smůlu, mně se to nesplnilo. Hádej, proč asi:-)?

Víš, co mi vadí? Tohle:

„Musíme prosiť Editu Steinovú o jej záchranu!“ okamžite vykríkla Terézia

Proč nevykřikla Terézia: MUSÍME PROSIT VŠEMOHOUCÍHO BOHA O ZÁCHRANU!!!! 

TO by bylo naprosto logické a biblické! To opravdu Bůh nestačí? Je málo přímluva Pána Ježíše Krista, který i za tu holčičku položil život? Jehož rány tu holčičku uzdravily? JAKOU ZÁSLUHU na jejím uzdravení měla Edita? Jako že se přimluvila? Copak Bůh by Ježíše neposlouchal, kdyby se přimlouval On?

Betmo, tím, že sem budeš posílat tyhle články, nedosáhneš vůbec ničeho. Protestanti tomu nevěří, protože i ďábel může někoho přechodně "uzdravit" (napodobuje Boží skutky), aby zmátl lidi a odvrátil je od Něj, a nevěřící stejně věřit nebudou, nedá - li jim Pán k tomu milost. Akorát se rozvine znovu debata katolíci - protestanti.

Irena



Re: Re: Svati katolickej cirkvi. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 16. únor 2008 @ 14:00:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

P.S. btw, doufám, betmo, že aspoň tentokrát se vyjádříš. Vždycky sem zavěsíš nějaký článek, ale do diskuse, tedy kromě soukromé "korespondence", se nezapojíš. To se bojíš, nebo se ti jen nechce? Podle mě každý, kdo sem dá článek, by ho měl nějak obhájit, protože se dá předpokládat, že ne každý s ním bude souhlasit - své postoje by měl být každý schopen vysvětlit. Jinak ať radši neposílá nic.


]


Re: Re: Re: Vypadá to, že se Betma bojí, že by v diskusi učení Říma neobhájila (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 16. únor 2008 @ 15:41:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Ireno,

Vypadá to, že se Betma bojí, že by v diskusi učení Říma neobhájila. Mě také katolizovala jen prostřednictvím osobníh zpráv. Zatím na Grano nenapsala jediný komentář. Diskuse se asi bojí "jako čert kříže." 

zdraví

reformovaný




]


Re: Re: Re: Re: Vypadá to, že se Betma bojí, že by v diskusi učení Říma neobhájila (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 16. únor 2008 @ 17:58:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj reformovaný,

tak to by mě zajímalo, koho ještě betma katolizovala - zatím víme o tobě, o mně a Olin se taky zmínil v diskusi. Je vidět, že diskutovat se opravdu bojí - no, ono je těžké diskutovat, když chybí biblické argumenty, tradicí by nikoho nepřesvědčila, ani Katechismem.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: S Augustinem Betma sáhla vedle :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 17. únor 2008 @ 17:05:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Ireno,

Také by mě zajímalo kolik lidí Betma vlastně římskokatolizovala. Vidím ji zalogovanou téměř kdykoliv se kouknu na Grano, ale komentáře žádné nepíše. Mě poslala 5 osobních zpráv. Od doby co sem jednu její výhrůžku zveřejnil v článku:

Odpověď uživatelce betma na snahy o katolizaci a výhrůžky


mám od jejích osobních zpráv pokoj. Mimochodem také se oháněla Augustinem. Jenže to je právě pikantný. Zralý Augustin věřil v ospravedlnění z pouhé milosti skze pouhou víru v Ježíše Krista. Tridentský koncil ovšem více než tisíc let po Augustinovi ty kteří věří tomuto učení proklel. Zralý Augustin byl v otázce ospravedlnění kovaný protestant. Co se pak týče jeho výroků o církvi je třeba vzít v úvahu, že někkdy před 16ti sty lety něco jako dnešní ŘKC neexistovalo.


Zkrátka s Augustinem Betma sáhla vedle :D.


zdraví

reformovaný


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: S Augustinem Betma sáhla vedle :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dinosaurus v Neděle, 17. únor 2008 @ 17:16:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naopak, Betma nesáhla vedle. Všechny nás řídí pomocí tajemných ultra mystických vln. Proč by taky měla s námi komunikovat ? Vzpomínám si na docela povedený seriál Krajní meze. Tam byl Betmě věnován jeden / pozor  - ústřední / díl. Takže pozor, Betma zde sedí a má nás pod kontrolou. To není legrace. Bacha.
Petr


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vypadá to, že se Betma bojí, že by v diskusi učení Říma neobhájil (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. únor 2008 @ 13:34:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mně se také milá Betma pokusila zrekatolizovat... :-) Tedy soukromě samozřejmě, přes osobní zprávy.

Je to taková tajná, nenápadná infiltrátorka. Že by to byla Jezuitka od Vatikánské StB?


]


Re: Re: Svati katolickej cirkvi. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dinosaurus v Sobota, 16. únor 2008 @ 14:05:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s Irenou.
Napsala jsi to jasně a srozumitelně. Taky nerozumím, proč sourozenci v ŘKC potřebují vedle motliteb k našemu Tatínkovi nebo našemu Spasiteli případně k Duchu Svatému se modlit ke spoustě svatých a Marii. Osobně si myslím, že je to zbytečné. Vždyť, když například / hraji rád šachy / a  mám na výběr, aby mě trénoval Kasparov nebo Fischer, tak přece nepůjdu za Tondou Omáčkou z 1. B třídy. Rád bych to jednou pochopil, co k tomu katolíky vede. Přesto Betmu neodsuzuji, jako nechci, aby naopak odsuzovala evangelikály. Věřím, že to podstatné se odehrává přímo mezi srdcem člověka a Pánem Bohem. Proto mi příspěvky
Betmy příjdou zbytečné. Není vlastně Betma Gojim v sukních ?
Dino Petr


]


Re: Re: Re: Svati katolickej cirkvi. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 16. únor 2008 @ 18:05:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Petře,

tomu, proč se modlí v ŘKC k zástupu svatých a Panně Marii, nerozumí ani oni sami, je to jen tradice, nad kterou se moc nepřemýšlí. Vím to podle sebe, taky jsem se modlila ke kdekomu, a někdy ani ne přímo k Bohu, protože už mi na Něj nezbyl čas:-( Jednou se mě malá dcerka ptala: " Mami, proč se modlíme k Panně Marii a ostatním, není to Pánu Bohu líto?" Já jsem jí odpověděla něco v tom smyslu, že Jemu to nevadí, že měl svou maminku rád, a ti ostatní byli zase mučedníci, tak taky se musejí uctívat. Ale je pravda, že jsem o tom docela přemýšlela, že takovému špuntovi to přijde divné, a mně ne.

Jinak betmu bych s Gojimem neporovnávala, na rozdíl od ní dokáže diskutovat a nebojí se. A když sem dá článek, neutíká z diskuse.

Irena



]


Re: Re: Re: Re: Svati katolickej cirkvi. historie (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 16. únor 2008 @ 23:39:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vznik shromažďování při hrobech věrných vznikl už v prvních stoletích. Tabitu Petr vzkřísil, ale je vidět, jak vzrušovala pozůstalé památka na zbožné:
Skutky 9,39 Petr se hned s nimi vydal na cestu. Když přišli do Joppe, zavedli jej do horního pokoje, kde ho s pláčem obklopily všechny vdovy a ukazovaly mu košile a pláště, které jim Tabita šila, dokud byla naživu.
 Také se shromažďovali při hrobech mučedníků a u jejich rakví v katakombách, připomínali si jejich věrnost v pronásledování a budoucí osud v nebi.
Později to přerostlo až do dnešního zájmu. Tak to začalo. Většina svatě žijících ale není známá, byli příliš tiší a skrytí v Pánu, známí jen Bohu. Proto je také svátek ´´všech věrných zemřelých´´ na 1. listopadu, lidově zvaný Všech svatých.
V Evropě je úcta ke svatým malá, ale v islámu je živá a silnější. U místa posledního pobytu významných osob se shromažďují poutníci, jejich pozůstatky (plášť, obuv, šňůrky) jsou uctivě uchovány ve zděných sloupcích. Jindy a pokud je možno, každý by chtěl kousek na památku. Když zemřel Ajatolláh Chomejní, tisíce moslimů na pohřbu se rvalo o to, aby se mohly dotknout jeho plášte a rubáše, pod kterým byl nesen na pohřeb, strkali se, rvali kousky plátna, až holá mrtola spadla na zem a musela být po vytlačení davu zase uložena na nosítka.¨My u nás s pokojným uctíváním dávno zesnulých svědků víry tiše při rozžatých svíčkách vypadáme jako pokojné ovečky s naději v srdci.  


]


Re: Re: Re: Re: Svati katolickej cirkvi. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 17. únor 2008 @ 01:04:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak betmu bych s Gojimem neporovnávala, na rozdíl od ní dokáže diskutovat a nebojí se.

No, moje zkusenost s Gojimem je teda jina.

A.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Svati katolickej cirkvi. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Libby v Neděle, 17. únor 2008 @ 06:19:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To chces aviafe rict, ze Gojim se boji? To nemuzes myslet vazne. A porovnavat ho s betmou to uz je uplne uchylne. Asi ses nevyspal dost dobre. Moc me mrzi, ze to pisu tak osobne, ale v tomto pripade si to nemohu odpustit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svati katolickej cirkvi. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 17. únor 2008 @ 18:08:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc me mrzi, ze to pisu tak osobne, ale v tomto pripade si to nemohu odpustit.

No vidis, a to jsem toho ani moc nenapsal. Jen to, ze moje zkusenost s Gojimem skutecne neni ta, ze by se dokazal celem postavit k namitkam, ktere pred nej diskutujici stavi. Myslim, ze to neni jen moje zkusenost: Gojim si tapetuje, pise si ty svoje paranoidni blaboly, ale kdyz se nekdo zepta vazne na nejakou vec, tak se odpovedi tim ci onim zpusobem vyhne. Takova je ma zkusenost. S mym spanim to nema co delat. Tva osobni reakce te nemusi mrzet - ja ti to vodpoustim.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svati katolickej cirkvi. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirka_ v Neděle, 17. únor 2008 @ 18:12:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Aviafe,
 ne, nejsi sám, kdo má s Gojimem podobnou zkušenost.


]


Re: Re: Re: Re: Svati katolickej cirkvi. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Marobud v Pondělí, 18. únor 2008 @ 13:21:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předtav si to takhle: Jestliže zemřes a přijdeš k Bohu, a poznáš jaké je to skvělé být u Něho, určitě si budeš přát aby to mohli prožívat i tvoji přátelé i další lidé a budeš ho o to prosit.

A pro nás je dobré pokud si připomínáme ty kteří by nám mohli být v něčem vzorem

A co znám z katolického prostředí (ty to taky musíš znát), modlitba je spíše "o svatých", ale k Bohu. "Prosíme tě, Bože, abysme byli jako ten a ten. " A ani modlitba k svatým neopouští vědomí Boží svrchovanosti. Ono přimlouvej se za nás můžeme stejně říct i některému svému známému...


]


Re: Re: Re: Svati katolickej cirkvi. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Neděle, 17. únor 2008 @ 10:39:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: "Taky nerozumím, proč sourozenci v ŘKC potřebují vedle motliteb k našemu Tatínkovi nebo našemu Spasiteli případně k Duchu Svatému se modlit ke spoustě svatých a Marii. Osobně si myslím, že je to zbytečné."

Jak jsem vysvětloval nahoře, úcta ke svatým má svůj význam, přečtěte si prosím ten můj příspěvek.
Ono to ani není tak, že bychom modlitbu ke svatým potřebovali ve smyslu, který předkládáte. Jsme k tomu vyzváni Písmem (viz moje odpověď tady). Modlitba ke svatým patří samozřejmě ke křesťanské víře, podílí se na vytváření křesťanského společenství - proto je důležitá. Je spíš s podivem, když ji někdo (víceméně z důvodu tradice svého přesvědčení, odmítání není postaveno na Písmu, ale na nesprávných lidských závěrech) odmítá. h


]


Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS. Mně osobně to opravdu stačí. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Neděle, 17. únor 2008 @ 10:09:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťanství je charakteristické tím, že je tvořeno společenstvím, ve kterém se jeden přimlouvá za druhého. Evidentně není pravda, že Ježíš je jediným přímluvcem, jak se o tom můžeme lehce v Písmu přesvědčit:

Efezským 6,18:
V každý čas se v Duchu svatém modlete a proste, bděte na modlitbách a vytrvale se přimlouvejte za všechny bratry i za mne.

Jakub 5,16
Vyznávejte hříchy jeden druhému a modlete se jeden za druhého, abyste byli uzdraveni. Velkou moc má vroucí modlitba spravedlivého.

1.Tes 5,25
Bratři, modlete se i vy za nás!

Atd., atd., atd. (2.Tes 3,1; Kolosenským 4,3 ; Lk 6,28; Mt 5,44; Sk 8,24; Žid 3,18 a 3,19)

Proste Ježíše o přímluvu! Máte naději, že bude vyslyšena. Ale těžko můžete tímto svým přesvědčením posuzovat ty, za které se přimlouvá někdo jiný. Když budete věřit tak, jak o tom mluví Písmo, nebudete se obávat poprosit o přímluvu i ostatní bratry ve víře.


Re: "Betmo, tím, že sem budeš posílat tyhle články, nedosáhneš vůbec ničeho. Protestanti tomu nevěří, protože i ďábel může někoho přechodně "uzdravit" (napodobuje Boží skutky), aby zmátl lidi a odvrátil je od Něj, a nevěřící stejně věřit nebudou, nedá - li jim Pán k tomu milost. Akorát se rozvine znovu debata katolíci - protestanti."

No, aspoň něco:-)
Věřím, že i protestanti jsou lidé, kteří se nad Písmem umí zamyslet a dojde jim, že někdy Bůh své skutky koná přímo, někdy k nim používá prostředníky. Vždyť všechny věřící chce Ježíš použít ke svému dílu a zve je, aby mu pomáhali! Jestliže toto chápeme, pak se nedivíme, když skutečně nějaký konkrétní skutek v praxi uvidíme. Víra není jen teorie, je to praxe:-)


]


Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS. Mně osobně to opravdu stačí. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 17. únor 2008 @ 11:38:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modlitba k duchům mrtvých a komunikace s nimi není ničím jiným než okultní seancí k vyvolávání duchů mrtvých lidí za účelem získání jejich pomoci. Bible výslovně zakazuje takovouto komunikaci.

Máme pouze jednoho prostředníka mezi Bohem a člověkem - biblického Ježíše Krista:

Je totiž jeden Bůh aj eden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví v určený čas.
1. Timoteovi 2,5-6


Bible nám nedává svolení ke kontaktu s mrtvými. Je to čisté čarodějnictví.
Je smutné, že v tolika farnostech jsou katolíci vyučováni, že nepotřebují číst bibli, ani nejsou vedeni ke zkoumání duchů, jak je patrno v 1. Janově 4,1-2. Je skličující, jak mnohá zjevení různým lidem v římskokatolické církvi jsou přijímána jako od Boha. Tito lidé nebyli nikdy vyučováni jak zkoumat duchovní vidění, jestli jsou od Boha či od Satana. Mnohá zjevení démona vydávajícího se za Marii v portugalském městě Fatimě, jsou názorným příkladem.

a este slova s Pisma ktore si betne nenapisal :

Leviticus 19:31 Neobracejte se k duchům zemřelých a nevyhledávejte vědmy a neposkvrňujte se jimi. Já jsem Hospodin, váš Bůh.

Leviticus 20:6 Kdyby se někdo uchyloval k duchům zemřelých a k vědmám, aby s nimi smilnil, proti takovému se obrátím a vyobcuji jej ze společenství jeho lidu.


Matouš 4:10 Tu mu Ježíš odpoví: "Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: `Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.´

Koloským 2:18,19 Ať vám neupírá podíl na vykoupení nikdo, kdo si libuje v poníženosti a uctívání andělů, jak to v marné pýše své mysli viděl při svém zasvěcování. 19 Takový člověk se nedrží hlavy, Krista, z níž celé tělo, pevně spojené klouby a šlachami, roste Božím růstem.

Zjevení Janovo 19:10 Tu jsem padl na kolena k jeho nohám. Ale on mi řekl: "Střez se toho! Jsem jen služebník jako ty a tvoji bratří, kteří vydávají svědectví Ježíšovi. Před Bohem poklekni!" Kdo vydává svědectví Ježíšovi, má ducha proroctví.

Zjevení Janovo 22:8,9 To jsem slyšel a viděl já, Jan. A když jsem to uslyšel a spatřil, padl jsem na kolena k nohám anděla, který mi to oznamoval. 9 Ale on mi řekl: "Střez se toho! Jsem jen služebník jako ty a tvoji bratří proroci a ti, kdo se drží slov této knihy. Před Bohem poklekni!"


Satan použil M Š I /imitace večeře Páně/ k tomu, aby udržel 800 milionů členů „nevěstky" ze Zjevení / 14. a 18. kapitola/ v duchovním otroctví. Nazývá se "obřadem svaté eucharistie". Je to další "ježíš" před kterým nás varuje Bible, když říká: „Přijde-li k vám někdo a hlásá jiného Ježíše, než jsme hlásali my a nabízí vám jiného ducha, než jste dostali od nás, káže-li jiné evangelium, než jste kdysi od nás přijali, klidně to snášíte.!"/2Kor.11,4/.

Jmenuje se "HOSTIE" a byla převzata od Egypťanů, kteří do oplatku převtělovali svého boha Slunce nazvaného OSIRIS. Proto má hostie tvar slunce. Písmena na katolické hostii jsou tatáž jako na egyptském oplátku I H S což znamená trojici egyptského božstva: ISIS - HORUS - SEB. Nevěstka pozměnila tato tři písmena svatého jména Ježíše v řečtině. Jezuité si přivlastnili tento symbol za své znamení. Pro římského katolíka nemít účast na obřadu "svaté eucharistie" znamená být věčně zatracen. Katolíci, kteří jedí "jiného ježíse" podle 2 Kor.11.4.. a to ve tvaru Slunce, nejedí biblický symbol Ježíše Krista. Jedí - BAALA - boha Slunce - symbol satana. Doupě démonů - Vatikán - úspěšné omotává své členy sítí okultismu. Římskokatolíci jsou zděšeni Ježíšovými slovy: "Vyjděte z něho lide můj." /Zjev. 18,4/. Místo aby uvěřili Bibli a slovům Ježíse Krista, dávají přednost následovaní učení velké nevěstky ze Zjevení 17. kapitoly, která pyšně prohlašuje: "Mimo římskokatolickou církev není spasení.

Bůh zjevil proroku Ezechielovi tři ohavnosti jichž se děti a vedení Izraele dopouštěli v tajnosti. Bůh na ně Ezechielovi poukázal a řekl mu: „Tedy řekl mi: Vejdi, a viz ohavnosti tyto nejhorší, kteréž oni činí zde. 10 Protož všed, uzřel jsem, a aj, všeliké podobenství zeměplazů a hovad ohyzdných, i všech ukydaných bohů domu Izraelského vyryto bylo na stěně vůkol a vůkol. 11 A sedmdesáte mužů z starších domu Izraelského, s Jazaniášem synem Safanovým, stojícím u prostřed nich, stáli před nimi, maje každý kadidlnici svou v ruce své, tak že hustý oblak kadění vzhůru vstupoval. 12 I řekl mi: Viděl-lis, synu člověčí, co starší domu Izraelského činí ve tmě, jeden každý v pokojích svých malovaných? Nebo říkají: Nikoli na nás nepatří Hospodin, opustil Hospodin zemi. 13 Dále mi řekl: Obrátě se, uzříš ještě větší ohavnosti, kteréž oni činí. 14 I přivedl mne k vratům brány domu Hospodinova, kteráž jest na půlnoci, a aj, ženy seděly tam, plačíce TAMMUZE". /Ezechiel 8:9-14/. /TAMUZ= NIMROD/.

Pak Bůh ukázal Ezechielovi tu nejhorší ohavnost jež těžce urážela Boha: „Tedy uvedl mne do síně domu Hospodinova vnitřní, a aj, u vrat chrámu Hospodinova, mezi síňcí a oltářem bylo okolo pětmecítma mužů, jejichž záda byla k chrámu Hospodinovu, tváři pak jejich k východu, kteříž klaněli se proti východu slunce" Ezechiel 8:16 /Baalovi=bohu slunce/ (pozn.v angl:UCTÍVALY SLUNCE/ Izrael se takto vzepřel poslušnosti Bohu,ale navenek vypadal velmi zbožně a svatě. Děti Izraele nenáviděly proroky, protože hlásali pokání,a ve veřejné vzpouře mnohé ze svých proroků povraždili... Po napsání knihy Malachiášovy se Bůh na 400 let odmlčel... Židovští kněží připravovali oběti podle Mojžíšových zákonů,ale jejich srdce při tom nebyla. Z obřadů se stal náboženský zábavný průmysl. Okultismem nakažení náboženští vůdcové Izraele odtahovali lid od Boha. Nabyli velkou moc. Lidé se stali otroky jejich náboženského systému podobně jako v době Semiramis. Satan inspiroval pisatele apokryfů sériemi padělků svatých knih a jeho záměrem bylo zničit Bibli. Tyto spisy byly uznány římskokatolickým koncilem Tridentským v r. 1546 jako inspirované Bohem. Jednou z apokryfních knih jsou knihy Makabejské, z nichž církev přijala myšlenku očistce.


Pokracovanie:

Preco Maria place ...

Rebecca Brown - Priprav se k boji

Alberto Rivera: The force (sila)












]


Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS. Mně osobně to opravdu stačí. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Pondělí, 18. únor 2008 @ 17:43:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojime, tenhle komentář jsi snad nemyslel vážně, jinak bych musel přemýšlet, za koho čtenáře tady pokládáš? Když napíšeš, že "Je totiž jeden Bůh aj eden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví v určený čas", chceš tím říct, že se za nás nikdo jiný než Ježíš nemůže přimlouvat? Přečti si prosím pořádně, co jsi napsal: "který dal sám sebe jako výkupné za všechny"! Ano, v tomto smyslu je Ježíš jediný prostředník, jako jediný dal sám sebe jako výkupné za hřích. To je také vysvětlení slova "prostředník". No ale to nemá nic společného s přímluvami, že, to chápe snad i malé dítě, které se modlí za své rodiče (a nikdo přitom po něm nechce, aby se dalo jako výkupné za hříchy svých rodičů).


]


Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS. Mně osobně to opravdu stačí. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 19. únor 2008 @ 08:30:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslel som to vazne, lebo Boh vazne varoval pred komunikaciou zo zomrelymi a oznacil ju za carodejnictvo. Je preto smutne, ze neberies Jeho slova vazne ...

Honzo, diskutujem dlho s katolikmi, ale tak slabu vyhovorku na praktizovanie spiritizmu ako si teraz napisal, som este asi nezazil. Katolicizmus nieje mozne dolozit Pismom. Zostava Ti len jedine. Prekrucat slova najvyssieho Boha. A to aj robis.

Boh povedal:

Leviticus 19:31 Neobracejte se k duchům zemřelých a nevyhledávejte vědmy a neposkvrňujte se jimi. Já jsem Hospodin, váš Bůh.

Honza H povedal:

chceš tím říct, že se za nás nikdo jiný (pozn. gojim: zomrely) než Ježíš nemůže přimlouvat?

... nebudete se obávat poprosit o přímluvu i ostatní (pozn. gojim: zomrelych) bratry ve víře.


No a my si mozme vybrat, koho zoberieme važne.





]


Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS. Mně osobně to opravdu stačí. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Úterý, 19. únor 2008 @ 09:46:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej, gojime, především bys měl pochopit něco o křesťanství. Samozřejmě celá řada lidí diskutuje s katolíky, ale přesto neznají křesťanství.
Křesťané věří ve věčný život, už jsem Ti to tady v diskuzi někde vysvětloval. Kdo věří v Ježíše, kdo jí chléb, který Ježíš dává, kdo zachovává Ježíšovo slovo, má život věčný a nezemře.

Jan 6:50 Toto je chléb, který sestupuje z nebe: kdo z něho jí, nezemře.
Jan 8:51 Amen, amen, pravím vám, kdo zachovává mé slovo, nezemře navěky.

Chápu, že prostestanti mohou mít problém interpretovat tato slova Bible, protože zavrhnuli část křesťanského učení a torzo, které jim zbylo, nedává už vnitřní souvislost. Proto je naše diskuze důležitá. Podívej, o lidech, které církev prohlašuje za svaté, předpokládáme s velkou pravděpodobností, že zachovávali Ježíšovo slovo, jedli chléb, který Ježíš dává. Na základě Ježíšových slov tedy oprávněně očekáváme, že tito světci nezemřeli. To vychází z víry. Proto také neprosíme o přímluvu žádné zemřelé.
Chápu, že to může být těžké pro Tebe celé pochopit. Pokud chceme víru chápat rozumem, selháváme, víme, že a priori zákon Bůh nevložil do našeho rozumu, ale do srdce (viz Jeremjáš 31:33). Mimo církev a bez účasti na jejím životě je opravdu těžké víru poznat, nejde to ani pouhou diskuzí třeba tady. Bylo by nejlepší, kdyby ses zapojil aktivně do života církve (píšu odkaz na slovenské stránky, jestli tedy na Slovensku žiješ?), tam víru poznáš.





]


Su rimski katolici krestania??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 19. únor 2008 @ 10:32:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenze viera by mala byt zalozena na Bozom slove a nie na vasej ludskej a vymyslenej tradicii.  V pisme je Bozie slovo symbolom chleba, ktori zostupuje od Boha. Pre Vas ale chlieb nieje symbolom Bozieho slova lebo vy ho samotne ako pravdu ani neuznavate. Chlieb je pre Vas oplatka IHS,  (ISIS, HORUS, SEB) a to je jasny okultizmus ktori ste prevzali so staroegyptskeho modlosluzobnictva.

Jezis napriklad povedal ze je"dvere". Preco teda, neurobite na omsi v kostole dvere, neprehlasite ze su 
kristus a ritualne nimi neprechadzate ? Vsak ak mate pravdu, tento ritual by bol na spasu potrebny ...nie?


:-)))

Su rimski katolici krestania???

Preco Maria place ...

Katolicke modlarstvo

Původ kultu uctívání Marie

Jezuitské náboženství - obludný systém okultismu








]


Re: Su rimski katolici krestania??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirka_ v Úterý, 19. únor 2008 @ 11:16:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně, Gojime, jenom fascinuje, na základě čeho může být něco jasné.

píšeš: "Chlieb je pre Vas oplatka IHS,  (ISIS, HORUS, SEB) a to je jasny okultizmus ktori ste prevzali so staroegyptskeho modlosluzobnictva."

Máš pro to jiný podklad než od Rivery? Uvědomuješ si, že pak se dá považovat za jasné třeba to, že "Izrael" je zkratka ISIS, RA, El, Ježíš Kristus nikdy nežil (ve skutečnosti to byl "rabín Ješua bar Aba, který vedl úspěšný nenásilný odpor proti Pilátovu plánu umístit na Chrámové hoře v Jeruzalémě římské orly, symbol Jovova kultu") a že jeho postava je jen kombinace různých pohanských postav, takže Ty sám jsi vlastně pohan, když se mu klaníš?


]


Re: Re: Su rimski katolici krestania??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 19. únor 2008 @ 11:44:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podkladov je vela, ale prelozeny je vo vasom regione iba jeden. Rivera. A to ide o cechy. Slovensko :-)) to ani nehovorim, tam  nesmie vyjst na DVD ani film "Luther" :-))

By som teda skor otazku polozil takto: Mas ty nejaky podklad ze staroegyptsky knazi neprevadzali transubstanciaciu a neoslavovali tym slnecne bozstva? (preto ma aj oplatka IHS tvar slnka) 

Preco potom katolicky ritaul transubstanciacie je to iste, co staroegyptsky iba miesto osiris sa "transubstuje" falosny eucharisticky kristus? Preco je Isis matkou a Horus dietatom v egyptskom modlarste, teda ide o "matku a dietatom" tak ako to vidime v katolickom modlosluzobnictve? 

Jednou cestou mozes aj vysvetlit preco je napr. hinduisticka modlitebna snura "mala" to iste co 
katolicky ruzenec, iba sa tam nemantruju hinduistice formulky ale katolicky jezis a katolicka maria? 


Učení katolické církve ve světle Božího slova

Původ kultu uctívání Marie













]


Re: Re: Re: Su rimski katolici krestania??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirka_ v Úterý, 19. únor 2008 @ 12:27:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gojime,
 no já bych raději i ty nepřeložené zdroje, ale aby jich bylo víc, bylo co srovnávat a hlavně, z čeho vybírat. Dokládat jediným zdrojem se mi nezdá dost věrohodné, navíc silně tendenčním.

píšeš "Mas ty nejaky podklad ze staroegyptsky knazi neprevadzali transubstanciaciu a neoslavovali tym slnecne bozstva? (preto ma aj oplatka IHS tvar slnka)"

nemám, nikdy jsem egyptské kulty nestudoval, a tak se ani nesnažím takové teorie hájit ani odsuzovat, tím míň tvrdit, že je něco jasné. Kritizoval jsem spíš ty "důkazy vařené z vody" - např. IHS jako zkratku tří egyptských božstev. Tohle by se dalo aplikovat prakticky na cokoliv, příklad jsem dál výše. Jinak tvar slunce - to je máš stejné jako třeba tvar kříže: podle Zeitgeistu je kříž jen střed pohanského zvěrokruhu. A tvar kruhu(potažmo slunce) má třeba i trnová koruna, ne?

"Preco je Isis matkou a Horus dietatom v egyptskom modlarste, teda ide o "matku a dietatom" tak ako to vidime v katolickom modlosluzobnictve?"

Zatím jsem ten egyptský mýtus viděl jako něco, co mělo inspirovat přímo Bibli, ne pouze katolickou tradici (přestože je fakt, že v katolickém pojetí ho vidím jako více zdůrazněný).

"Jednou cestou mozes aj vysvetlit preco je napr. hinduisticka modlitebna snura "mala" to iste co 
katolicky ruzenec, iba sa tam nemantruju hinduistice formulky ale katolicky jezis a katolicka maria?
"

Jak už jsem psal, nesnažím se nic vysvětlovat ve smyslu, že bych něco hájil.
Jo, vypadá to dost podobně. Tohle si vygoogluju, až budu mít chvíli.


]


Re: Re: Re: Re: Su rimski katolici krestania??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 19. únor 2008 @ 12:43:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, trochu jsem se egyptské mytologii věnoval a jsem přesvědčen, že Bibli nijak neinspirovala.¨
Naopak. Mojžíšova starost byla, jak dostat egyptské představy  hlav izraelitů. Takže využil toho, že byl vzdělaným znalcem celé této mytologie a záměrně ji úplně pominul, a zároveň byl pravděpodobně znalcem všeho vědění, které bylo lze získat mezi midjánci, tedy vědění pasteveckých kmenů na východ od Egypta, kterou nepominul, ale nějak využil. Mezi tímto a oním prostředím byla kulturní propast, a nikoli komunikace.

:-) matku z dítětem mám taky pár metrů od počítače. Matka je u druhého počítae a dítě u třetího.
Matku s dítětem potkáš fakt všude, tak se netrapme, že taky v "katolickom modlosluzobnictve."

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Su rimski katolici krestania??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirka_ v Úterý, 19. únor 2008 @ 13:11:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za komentář.
Jen abych to upřesnil: to ovlivnění Bible egyptskými mýty jsem "viděl" ve smyslu "setkal jsem se s ním". Jinak údajných vlivů egyptské mytologie v "katolickom modlosluzobnictve" jsem moc neviděl (přesněji: vůbec jsem neviděl), nevím ani, kdy k tomu ovlivňování mělo dojít. V Dějinách křesťanského myšlení jsem si ale všiml, že v prvních stoletích spíš kvetla v Egyptě křesťanská gnóze, kterou kritizoval např. Irenej z Lyonu.

"Matku s dítětem potkáš fakt všude, tak se netrapme, že taky v "katolickom modlosluzobnictve.""
jo, mě to ani nijak zvlášť netrápilo, matka s dítětem je i u nás doma, když přijedu ze školy:)


]


Su rimski katolici krestania??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 19. únor 2008 @ 14:22:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirka_: no já bych raději i ty nepřeložené zdroje, ale aby jich bylo víc, bylo co srovnávat ...

Gojim: Jirko nechapem co pises. Ako ja Ti mam davat odkazy na knihy s webu a zhanat svedectva a studie katolickeho modlarstva?

Jirko, to povazujem s Tvojej strany za svinstvo a snahu o prehananie. Mas taky isty pristup k tymto veciam ako ja a staci chciet. Okrem toho, minule si mi nadaval ze sem davam odkazy ...takze si zase protirecis.

Zakladom krestanskej viery je pismo. Pokial ho nechces brat vazne, nepomozu ani tony faktov. 


KDO JE Z BOHA, SLYŠÍ JEHO SLOVA. OBHAJOBA PRINCIPU SOLA SRIPTURA II.








]


Re: Su rimski katolici krestania??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirka_ v Úterý, 19. únor 2008 @ 17:04:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Okrem toho, minule si mi nadaval ze sem davam odkazy ...takze si zase protirecis."

-----

Re: Re: Olinovo přiznání : infla grande (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Středa, 13. únor 2008 @ 12:26:02 CET
"Ahoj Ireno,
 mě taky nevadí, že se Gojim kopíruje odkazy. Proč ne? Aspoň je vidět, že si tu každý může říkat co chce, byť by to byly sebevětší bláboly. A naštěstí si může každý vybírat, co bude číst.
"


Re: Jirka klames klames, klames ... (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Sobota, 16. únor 2008 @ 00:41:57 CET
"4. Nikdy jsem netvrdil, že by jsi sem nemohl dávat odkazy. Pokud jsi to tak pochopil, pak mylně a věz, že jsem se nikdy nesnažil dát něco podobného najevo - zde jsem jsem dokonce napsal: "mě taky nevadí, že se Gojim kopíruje odkazy."
(pravda, bylo to v trochu znevážlivém tónu, ale nic to na tom nemění)

V komentáři výše jsem napsal: "když už posílat odkazy, tak neskákat na špek všemu, co se na internetu povaluje s cílem za každou cenu poškodit ŘKC."
Jinými slovy, z odkazů bych se přimlouval vybírat, ne vkládat úplně cokoliv. Rozhodně ne, že by jsi sem neměl dávat odkazy.
"


Re: Re: Re: Re: Re: Jirka klames klames, klames ... (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Sobota, 16. únor 2008 @ 13:54:17 CET
"Gojime, já se toho nebojím. Všechno říká to, co jsem psal už úvodu diskuze: zkus sem dávat důvěryhodnější zdroje, nepoužívat výrazy typu "nevěstka" (pokud to sám necítíš jako urážku, tak věz, že nejsem jediný, komu to urážlivé příjde) a dosáhneš víc."

----

Promiň, komentovat to dál nebudu, protože to už bych si přidal jako naprostý idiot. Proč píšeš "zase si protiřečís" taky nechápu. A už vůbec nechápu, proč je svinstvo chtít po Tobě prameny, odkud bereš Tvá tvrzení, po mně je do všech seminárek a prací do školy chtějí taky a za svinstvo to nepovažuju.
Je mi z toho zle, jdu pryč. Úplně jsi mi zkazil náladu.


]


Re: Su rimski katolici krestania??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Úterý, 19. únor 2008 @ 11:50:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle toho, co mi tu píšeš za odkazy, vidím, že pro Tebe je kdejaký blábol pravdivější než Boží slovo. Potom se není co divit, že netušíš, o co v křesťanství jde.

Podívej, při Poslední večeři Ježíš řekl: "Toto je mé tělo, které se za vás vydává. To čiňte na mou památku." (Lk 22, 19)

Ježíš jasně vysvětluje, co je jeho tělo, které máme jíst. Doporučil bych Ti věřit spíše Ježíšovi než blábolům, které tu předvádíš. Když Ježíš říká "Toto je mé tělo", i malému dítěti je jasné, že tím nemyslí "Toto není mé tělo".
Protestanti Ježíšovo tělo nepřijímají, nechápou, o co jde. Není se co divit, nedokážou uvažovat o Božích věcech, protože odmítají církev, jejich uvažování je světské. Ježíš říká: "Moje království není z tohoto světa." (J 18, 36) Jak mohou lidé, kteří se zabývají jen věcmi tohoto světa, pochopit Ježíšovo učení?
Už jsem Ti to psal, mimo církev a bez účasti na jejím životě je opravdu těžké víru poznat, nejde to ani pouhou diskuzí třeba tady. Bylo by nejlepší, kdyby ses zapojil aktivně do života církve (píšu odkaz na slovenské stránky, jestli tedy na Slovensku žiješ?), tam víru poznáš.


]


Re: Re: Su rimski katolici krestania??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 19. únor 2008 @ 12:02:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tu je par prikladov ako sa "neviestka" dopracovava k nebiblickym zasadam o ktorych pises:


Tři portugalské děti, Lucia, Francisco a Jacinta, měly v letech 1916 a 1917 řadu vidění a domnívaly se, že viděly anděla. Později přijímaly každý měsíc navštívení ducha, ukazoval se jim ve fyzické podobě mluvil k nim a tvrdil, že je Marie, matka Ježíše. O duchu se mluvilo jako o Panně Marii Fatimské, protože se zjevila v portugalské Fatimě. Na místě, kde docházelo k zjevením, byla postavena národní svatyně a ročně putují statisíce katolíků k této svatyni zasvětit své životy službě a uctívání Marie. 13. května 1946 papež Pius XII. slavnostně korunoval sochu »Panny Marie Fatimské« a vyhlásil ji královnou světa. 13. května 1983 papež Jan Pavel II. obřad korunování sochy zopakoval. V roce 1986 vydal „Aktem zasvěcení" celý svět »Panně Marii Fatimské«. Jinými slovy, papež vyhlásil celý svět vlastnictvím tohoto démona, vydávajícího se za Marii. Kromě toho udělal další krok a rok 1987 zasvětil k poctě Marii a jako zvláštní rok jejího uctívám.
Podívejme se, jak by bývalo možné tento celý hrozný podvod již na počátku zastavit, kdyby katolíci použili biblické znalosti. Budu citovat ze zápisků Lucie, jedné z tří dětí, které viděly ta mnohá zjevení tohoto démona.

V jedné chvíli Lucii přemohly pochybnosti, zda duch, který sejí zjevuje, je opravdu Marie, nebo jestli může být klamána démonem. Jsem si jista, že tyto pochybnosti jí dal Bůh.

Pouze Bůh zná, jak moc toto odráží mé utrpení, neboť pouze On může pochopit naše nejhlubší nitro srdce. Začala jsem tehdy mít pochybnosti, jestli tyto projevy nemohou být od ďábla, který se snaží tímto způsobem ukrást mou duši... Jakou trýzeň jsem cítila! Sdělila jsem své pochybnosti své sestřenici a brat-ranci [kteří také viděli zjevení toho ducha].
»Ne, to není ďábel!« odpověděla Jacinta. »Vůbec ne!«
»Ríká se, že ďábel je velice ošklivý a zeje dole pod zemí, v pekle. Ale tahle Paní je tak krásná a viděli jsme ji jít vzhůru do nebe!«
Pán si toho použil, aby mě trochu uklidnil. Právě ten den nám Naše Paní [Maria] ráčila zjevit to tajemství. Potom, aby obnovila mou ochabující horlivost, nám řekla: »Obětujte se za hříšníky a mnohokrát Ježíši říkejte, zvláště když přinášíte nějakou oběť: ,Ó Ježíši, je to z lásky k tobě, pro obrácení hříšníků a pro odčinění hříchů spáchaných proti neposkvrněnému srdci Marie.'« Díky našemu dobrému Pánu, toto zjevení rozptýlilo mraky nad mou duší a můj pokoj byl obnoven. Fatima in Lucia 's Own Words, red. Fr. Louis Kondor, SVD., The Ravengate Press, 1976, s. 69-71.

Jak smutné! Lucie měla pochybnosti, jestli duch, který se zjevoval jí, bratranci a sestřenici může být
skutečně démon místo pravé biblické Marie. Kdyby jen kněz a tito lidé četli bibli, snadno by tohoto ducha rozpoznali. Přijali tohoto démona jako od Boha pouze na základě toho, že »nebyl ošklivý« a  ( pozn. gojim :-))) a šel vzhůru do nebe«. Ale slovo Boží nám říká, že démoni a Satan se mohou vydávat za »anděly světla« (2. Korintským 11,14) a že Satan je »vládce nadzemských mocností« (Efez-ským 6,12; 2,2). Satan ještě není omezen peklem. Závěrečný výrok démona, aby Lucie a její bratranec a sestřenice se obětovali pro Ježíše a odčinili »hříchy spáchané proti Neposkvrněnému (bezhříšnému) srdci Marie« (zaplatili odškodné), je zcela proti Písmu. Kdyby četli bibli,
okamžitě by poznali, že tato slova jsou v příkrém rozporu s principy Božího slova, a tudíž nejsou Boží, ale vyslovil je démon.

Písmo říká: Všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy. Římanům 3,23







]


Re: Re: Re: Su rimski katolici krestania??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 19. únor 2008 @ 12:03:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokracovanie v knihe:

Rebecca Brown - Priprav se k boji





]


Re: Re: Re: Re: Su rimski katolici krestania??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 19. únor 2008 @ 12:13:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Este druhy priklad toho ako jezuiti prichadzaju k tomu hlbsiemu (okultnemu) "poznaniu" o ktorom pises a o ktorom si aj spravne poznamenal, ze ho (chvala Bohu) krestania nemaju.


Rebecca Brown: A nakonec bych se chtěla věnovat otázce »neposkvrněného srdce« a »neposkvrněného početí«. Slovo »neposkvrněný« znamená »bezhříchu«. Mnoho lidí chodících do římskokatolické církve, si neuvědomuje, že doktrína prohlašující, že Marie se narodila bez hříchu, protože byla »Matkou Boží«, je poměrně nová. Ve skutečnosti ji církev přijala v roce 1854. Ráda bych zde citovala z knihy napsané člověkem, který byl členem římskokatolické církve 50 let a který sloužil jako římskokatolický farář. Žil v době, kdy tato doktrína byla uvedena do církve. Popisuje, jak k tomu došlo:


8. prosince 1854 papež Pius IX. seděl na trůnu; na hlavě měl trojitou korunu ze zlata a z diamantů; hedvábí a damašek - červená a bílá roucha na jeho ramennou; obklopen pěti sty preláty v mitrách, a více než padesát tisíc lidí bylo u jeho nohou v neporovnatelném chrámu Sv. Petra v Římě. Po několika mi­nutách nejvýše vznešeného ticha kardinál oblečen v purpurovém rouchu povstal z křesla a důstojně kráčel k papeži, pokorně tváří k zemi se položil u jeho nohou a řekl:
»Svatý Otče, řekni nám, zda můžeme věřit a vyučovat, že matka Boží, svatá Panna Maria, byla neposkvrněná při svém početí .«
Nejvyšší pontifex odpověděl: »Nevím, prosme o světlo Ducha svatého.«
Kardinál odstoupil; papež a nesčetné zástupy padli na kolena a libozvučný chór zapěl »Veni, Creator Spiritus«.
Sotva pod klenbami chrámu odezněl poslední tón svatého hymnu, týž kardinál znovu kráčel ke trůnu pontifa, položil se tváří k zemi u jeho nohou a pravil:
»Svatý Otče, řekni nám, jestli svatá matka Boží, požehnaná Panna Marie byla neposkvrněná ve svém početí.«
Papež opět odpověděl: »Nevím, prosme o světlo Ducha svatého.«
A opět se zpívalo »Veni, Creator Spirituse
A opět oči zástupů sledovaly důstojné kroky kardinála v purpurovém rouchu, jak potřetí kráčí k trůnu následníka svatého Petra, a znovu se táže:
»Svatý Otče, řekni, zda můžeme věřit, že požehnaná Panna Marie, matka Boží, byla neposkvrněná.« Papež jako by právě přijal přímé sdělení od Boha, vznešeným hlasem odpověděl:
»Ano! Musíme věřit, že požehnaná Panna Maria byla ve svém početí neposkvrněná... Není spásy pro ty, kteří nevěří tomuto dogma!«
A papež hlasitě zanotoval Te Deum; zvony tří set kostelů Říma se rozezněly; zaduněly výstřely děl z citadely. Poslední dějství nanejvýš absurdní svatokrádežné komedie, jakou kdy svět viděl, skončilo; brány nebe se navždy uzavřely těm, kteří odmítnou uvěřit protibiblické doktríně, že tato dcera Evina, nezdědila hříšnou přirozenost Adamovu.
Bylo učiněno vyhlášení výjimky z toho co říká Bůh Pravdy: »Není spravedlivého ani jednoho, neboť všichni zhřešili!« (Římanům 3,10.23)
V prvních staletích církve nenalezneme po tomto učení ani stopy‑

Charles Chiniquy: 50 Years in the »Church« ofRome, The Con-version of a Priest. Chick Publications,
1985, s. 233-234


Je tragédií, že tolik lidí přijalo takovéto doktríny, aniž by se alespoň jednou podívali do Božího slova, co Bůh sám říká o Marii. Naše spasení je POUZE skrze Ježíše Krista, NIKDY skrze jinou lidskou bytost!

Vám čtenářům, kteří jste v současnosti v systému římskokatolické církve, musím rovnou říci, že jste byli podvedeni. Jste vedeni k uctívání a službě falešného Ježíše, kterým je ve skutečnosti Satan.

Apoštol Petr řekl Ježíšovi:
V nikom jiném není spásy; není pod nebem jiného jména, zjeveného lidem, jímž bychom mohli být
spaseni. Skutky 4,12


Věř v Pána Ježíše, a budeš spasen ty i všichni, kdo jsou v tvém domě. Skutky 16,31

[Ježíš řekl] Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne. Jan 14,6

Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš. 1. Timoteovi 5,2

Milostí tedy spaseni jste skrze víru. Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.
Efezským 2,8-9

[Ježíš řekl] Vyjdi, lide můj, z toho města, nemějte účast na jeho hříších, aby vás nestihly jeho pohromy. Zjevení 18,4


Členstvím v římskokatolické církvi nebo svatým přijímáním při mši nejsi spasen. Můžeš být spasen, jen poprosíš-li Ježíše Krista bible o odpuštění hříchů; odvrať se od svých hříchů, zvláště modlářství a popros Ježíše Krista, aby vstoupil do tvého srdce a života a dal ti převzácný dar svého Ducha svatého. Čti bibli a pros nebeského Otce ve jménu Ježíše, Jeho Syna, aby ti ukázal co to všechno znamená. Když vydáš svůj život pravému Ježíši bible, přijde Duch svatý a bude v tobě žít a umožní ti porozumět tomu, co čteš. Snažně tě prosím, nepřijímej falešného Krista. Jsi jako jedinečná lidská bytost Bohu tak vzácný, že přišel na tuto zem zaplatit hroznou cenu za tvé spasení. Ať ti toto velké spasení neunikne!

Tragédií je, že díky hollywoodským filmům se dnes lidé všude, když potřebují pomoc v jednání s rozběsněným obrem satanismu, obracejí na katolické faráře a kněze. Katoličtí kněží jsou úplně bezmocní v jednání s každým čarodějnictvím, protože oni sami slouží Satanu.

Musím vážně varovat křesťany, kteří čtou tuto knihu. Jste odpovědní Bohu za šíření evangelia vzácným lidem - katolíkům. Nyní jste bez výmluvy.
Do světa vyšlo mnoho těch, kteří vás svádějí, neboť nevyznávají, že Ježíš Kristus přišel v těle... Kdo zachází dál a nezůstává v učení Kristovu, nemá Boha; kdo zůstává v jeho učení, má i Otce i Syna. Přijde-li někdo k vám a nepřináší toto učení, nepřijímejte ho do domu a nevítejte ho; kdo ho vítá, má účast na jeho zlých skutcích.
2. Janův 7.9-11

Boží slovo nemůže být jasnější. Každý kdo nežije v pravém evangeliu Ježíše Krista bible, není spasen. Neřekneš-li svým katolickým přátelům pravdu, budeš pokračovat ve falešném přátelství s nimi, pak »máš účast« na zlu modlářského systému katolicismu. Tví katoličtí přátelé nebo příbuzní jsou Bohu nanejvýš vzácní. Nestojí ti za to, abys jim řekl pravdu?


Pokracovanie:

Rebecca Brown - Priprav se k boji








]


Re: Re: Re: Re: Re: Su rimski katolici krestania??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 19. únor 2008 @ 13:14:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honza H: Podívej, při Poslední večeři Ježíš řekl: "Toto je mé tělo, které se za vás vydává. To čiňte na mou památku." (Lk 22, 19)


... tvrdenie, že Kristus je obsiahnutý v chlebe, je v priamom rozpore s Písmom. Nová zmluva zdôrazňuje opak ako skutočnosť: „Lebo Kristus nevošiel do svätyne rukou urobenej, ktorá je len obrazom pravej, ale (vošiel) do samého neba.“ [59] Rímska cirkev v každej omši trvá na tom, že jej chlieb, t.j. eucharistia, je tým, na čo sa Kristus podľa svojho tvrdenia zmenil. O Jeho podstate sa tvrdí, že je v tom, čo je „vytvorené rukami“. Čiže tvrdí, že „máme tento chlieb na obetovanie, ktorý zem dala a ľudské ruky urobili“ [60] To je v ostrom kontraste s Písmom, ktoré hlása skutočnosť, že Kristus je kňazom priamo v nebi a „nevošiel do svätyne rukou urobenej“ [61] Ďalej nás On sám upozornil: „Preto, ak by vám povedali: Ajhľa, je na púšti, nevychádzajte! – Ajhľa, je v komorách, - neverte. Lebo ako blesk vychádza od východu a svieti po západ, tak bude príchod Syna človeka.“ [62]

Pokracovanie:

Richard M. Bennett:
Večera Pánova – duchovné spoločenstvo s Pánom


(R.M. Bennett je byvali dominikansky knaz.)





]


Gojim Vás zase všechny dostal ! Fakt se Vám divím. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dinosaurus v Úterý, 19. únor 2008 @ 13:30:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak nechápete, že si z Vás dělá legraci ? To jste tak naivní, že jste jej neprokoukli. Ach jo.
Petr


]


Podle mě nedostal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirka_ v Úterý, 19. únor 2008 @ 13:39:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já myslím, že Honza už to pochopil: 

Re: Su rimski katolici krestania??? (Skóre: 1)
Vložil: Honza-H v Úterý, 19. únor 2008 @ 12:50:08 CET

Podle toho, co mi tu píšeš za odkazy, vidím, že pro Tebe je kdejaký blábol pravdivější než Boží slovo.
...


Ale trpělivost měl, nechť je mu to připočteno k dobru.


]


Re: Podle mě nedostal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dinosaurus v Úterý, 19. únor 2008 @ 14:47:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu Jiří,
Honza diagnostikoval Gojima velmi dobře. Přesto si s námi Gojda hraje a vodí si nás jako ty marionety a dělá si z nás srandičky. Je to jeden z nejgeniálnějších infiltrátorů, které znám. A že se v branži pohybuji od mateřské školky. Proč myslíš , že gojim tráví každou dovolenou ve Vatikánských lázeňských střediscích ve Švýcarsku ? A proč byl jako jediný z "obyčejných lidí " na audienci u Svatého Otce B 12 ? Již dávno rozluštil záhadu ohledně Ryboptáka netopýra. Je to totiž kráva, protože má vemínko a dává mlíčko. Na toho jsme všichni krátcí !
Petr


]


Re: Re: Re: Su rimski katolici krestania??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Středa, 20. únor 2008 @ 15:29:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad bych Ti poradil jen jednu věc - nesnaž se odvolávat na "principy" Božího slova. Evidentně vůbec nevíš, vo co gou, v úvahách vycházíš z nesprávných stanovisek a závěry děláš pak ještě horší. Ber to prosím jako konstatování, ne jako osobní narážku. Problém je v tom, že Písmo je pro Tebe jen teoretická záležitost. To je škoda.


]


Re: Re: Su rimski katolici krestania??? o Eucharistii (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 23. únor 2008 @ 12:34:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ke slovům že : protestanti Ježíšovo tělo nepřijímají - k tomu malý pohled přes rameno na ostatní :
K eucharistii u nekatolíků:
začíná to u husitů, kteří si eucharistie vážili a přáli si oboje pro všechny. Viz Josef Dobrovský: Dějiny českých pikhartů a Adamitů, vydal Odeon 1978 v češtině. Tam dokládá Dobrovský, že pro utrakvisty byla eucharistie bodem zájmu číslo jedna, vše se točilo okolo horlivého přijímání eucharistie.
Až helvetské pojetí ze Švýcarska je symbolické chápání večeře, že je to ´připomínka´. Toto pojetí ovlivnilo i Jednotu Českých bratří, kteří asi sto let po svém vzniku přijali Helvetskou konfesi a mají tu dodnes. Podle ní berou i jiné církve eucharistii jako že to není mystické opravdové tělo Kristovo, ale jen připomínka pro obec.
Když se v roce 1920 sloučila kalvínská církev s Lutherskou na sněmu v Praze a vznikla Československá církev evangelická  (nejmohutnější nekatolická církev u nás)ú, přijali také Helvetskou konfesi. V tom smyslu už pátá generace přijímá Krista jen symbolicky (ve své duši), jako společenství spojených věřících od Kristem. A vnukové vnuků bojují proti ´transsubstanciaci´.
Samotná Luthersá církev nebere Večeři jako připomínku, ale věří, že Kristus je přítomen. Ale jen dokud trvá mše (bohoslužba) a přijímání. Hostie neuchovává. Luteráni jsou ještě v ČR, je tu Slezská luterská církev (jak vidno, je to na východním výběžku Moravy na severu) a dále slovenská luterská církev (ECAV) tu má dva kostely (v Praze v Jirchářích, starodávný kostel u sv. Michala).
Také anglikáni přejali stejnou víru jako měli před odtržením. Proč by na ní něco měnili? Jim přece šlo o nezávislost od Říma, což byl proces, který tam dozrával již dvě století a vyvrcholil jen za Henryho VIII.


]


Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS. Mně osobně to opravdu stačí. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 17. únor 2008 @ 13:14:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Křesťanství je charakteristické tím, že je tvořeno společenstvím, ve kterém se jeden přimlouvá za druhého. Evidentně není pravda, že Ježíš je jediným přímluvcem, jak se o tom můžeme lehce v Písmu přesvědčit:


S první větou souhlasím, samozřejmě, že se navzájem za sebe přimlouváme. Např. někdo potřebuje uzdravení, pak se za něj přimlouvá celá církev. Ale Jediný Přímluvce, který sedí po pravici Boží, JE SKUTEČNĚ JEN JEŽÍŠ KRISTUS. Má pravdu Bible, nebo ty, Honzo? Jednoduchá odpověď, ne?  Viz 1 J 2,1, taky 1 Tim 2,5.

Když se za mě někdo z lidí přimlouvá, je to proto, že naše modlitby jsou zesílené, jdou společně k Ježíši, a ten se za nás přimlouvá u Otce. Proto je uveden jako jediný Prostředník. Tak tomu rozumím já a opravdu mi to stačí. Nepotřebuju oslovovat místo Ježíše zástupy svatých - a ještě s pofiderným výsledkem.


]


Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS. Mně osobně to opravdu stačí. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Pondělí, 18. únor 2008 @ 08:55:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale no tak, Ireno, nebreč, nikdo Ti Tvého Přímluvce nebere:-) Ale musíš uznat, že Edit Steinová v příběhu, který popisuje Betma, prosby Charlese McCarthyho "zesílila" docela slušně! Čím to asi bude? Že by Božím požehnáním? :-) Nikdo Tě nenutí, aby se za Tebe modlilo více prostředníků, to jistě ne! (Správný křesťan si na všechno vystačí sám, že? Nepotřebuje nikoho jiného, žádné společenství...) Ale nezapomeň na ten příběh, třeba se Ti bude někdy hodit:-)


]


Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS. Mně osobně to opravdu stačí. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 18. únor 2008 @ 18:15:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No to možnáš brečíš ty, že je ti líto, že se lidi nemodlí ke kdekomu:-))). Pokud se někdo modlí k zemřelým o uzdravení a je "náhodou " uzdraven, pak v tom má prsty ďábel - z jedné nemoci ho "uzdraví" a druhou mu za nějaký čas podstrčí. Ale to nevadí, že? Přece někteří katolíci vyznávají - koho Pán Bůh miluje, toho křížkem navštěvuje:-)))).


Správný křesťan si na všechno vystačí sám, že? Nepotřebuje nikoho jiného, žádné společenství...) Ale nezapomeň na ten příběh, třeba se Ti bude někdy hodit:-)

Společenství potřebuje každý křesťan, nevím, kdes to vzal, že ne. A já jsem nikdy nic takového netvrdila, nebo ano? Kde?

Ale nezapomeň na ten příběh, třeba se Ti bude někdy hodit:

Já hlavně nezapomínám na Ježíšovu oběť, to je alfa a omega mého života, ne zástupy svatých a jejich vzývání.

Irena



]


Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS. Mně osobně to opravdu stačí. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Úterý, 19. únor 2008 @ 10:23:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbe nepochybuju, že pro Tebe je Ježíš jediným přímluvcem! Opakuješ to pořád dokola. Když je Ježíšova oběť tak důležitá, nechápu, proč z ní chceš svaté vylučovat. Nebo myslíš, že jeho oběť je tu tak exkluzívně jen pro Tebe a nikoho jiného?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS. Mně osobně to opravdu stač (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 19. únor 2008 @ 14:42:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vůbe nepochybuju, že pro Tebe je Ježíš jediným přímluvcem! Opakuješ to pořád dokola

A tobě to evidentně nestačí a meleš dokola o svatých a jejich přímluvě.

Když je Ježíšova oběť tak důležitá, nechápu, proč z ní chceš svaté vylučovat.

Protože NIKDE v Bibli nečtu, že by apoštol Petr, Pavel a jiní doporučovali vzývat ZEMŘELÉ  a sami se NIKDY tímto způsobem nemodlili - ani k Marii, matce Ježíšově.

Nebo myslíš, že jeho oběť je tu tak exkluzívně jen pro Tebe a nikoho jiného?

To si děláš legraci?! KDE jsem napsala, že si přivlastňuju Ježíšovu oběť pro sebe? Když už píšeš domněnky, DOLOŽ JE!!!

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS. Mně osobně to opravdu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Středa, 20. únor 2008 @ 14:37:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale no tak, Ireno, klídek:-) Ujasni si prosím pojmy. Nikdo nedoporučuje se modlit k mrtvým a taky to nikdo nedělá (už jsem to tu vysvětloval, podívej se prosím na ten odkaz, to je pořád dokolečka). To, že si Ježíšovu oběť přivlastňuješ je napsané v nadpisu všech Tvých odpovědí tady - především z ní chceš nesmyslně svaté vylučovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS. Mně osobně to opra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Středa, 20. únor 2008 @ 15:58:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

:-)))) no, tohle mně klid fakt nesebere, jsem zvyklá řešit opravdu vážné situace, a tam se klid předpokládá, neboj, můj sympatikus i parasympatikus pracují, jak mají:-))) . O mrtvých a nemrtvých se bavit nechci, je to zbytečné.

JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS. Mně osobně to opravdu stačí

Jestliže z téhle věty dedukuješ, že si přivlastňuju Ježíšovu oběť v tom smyslu, že je jen moje, pak jsi poněkud mimo. Pokud se dá mluvit o jakémkoli přivlastňování, pak jen v tom smyslu, že Jeho oběť je tu pro každého člověka, pro toho, kdo si jí váží, pro toho, jemuž "stačí" = NEPOTŘEBUJE SE OBRACET K ZÁSTUPU SVATÝCH.  Nic víc k tomu nemůžu dodat.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS. Mně osobně to (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Čtvrtek, 21. únor 2008 @ 14:06:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jo, o živých či mrtvých se bavit nebudeme:-) Byl bych rád, kdybys přijala, co říká Bible, a pochopila, že katolíci se k nikomu mrtvému nemodlí:-)

No a teď, že nepotřebuješ obracet se ke svatým? Co říká Písmo?

Vyznávejte hříchy jeden druhému a modlete se jeden za druhého, abyste byli uzdraveni. Velkou moc má vroucí modlitba spravedlivého. (Jakubův 5:16)


Už jsem Ti psal, že církev tvoří společenství, ve kterém svatí mají svoje místo. V církvi nejde jen o nějaký formální spolek - jeden druhého v tomto společenství potřebujeme. V Bibli je napsané, že se máme modlit jeden za druhého - tedy, ten, kdo se modlí podle doporučení Bible, potřebuje ty, za které se bude modlit, členové církve zase potřebují ty, kteří se za ně modlí. Toto z Bible vyplývá. Jeden druhého v církvi potřebujeme. Potřebujeme Ježíše a potřebujeme své bližní - takové je křesťanství.
Vypadá to sebevědomě a hrdě, když bychom tvrdili "NEPOTŘEBUJI SE OBRACET K ZÁSTUPU SVATÝCH", případně "kdyby měl křesťan skutečně 100% společenství s Kristem, žádné jiné už nepotřebuje". Tvrdit to v kontextu písma je však holý nesmysl. A pokud by to někdo vzal vážně, přivedl by jej taková individualismus k jakémusi elitářství či sektářství, ale ne k víře.
Písmo píše, že "velkou moc má vroucí modlitba spravedlivého." To je jeden z důvodů, proč o přímluvu prosit svaté i P.Marii. Naše modlitby mají svou moc, ale vroucí modlitba spravedlivého má velkou moc. Článek, který betma napsala o Editě Steinové, to dokládá.
Když se budeme modlit my, kteří se za spravedlivé s klidným svědomím vždy pokládat nemůžeme, Bůh bude jistě naše modlitby slyšet a vyslyší je. Mnohem snadněji však vyslyší prosby spravedlivých, ke kterým svaté můžeme s velkou jistotou počítat. Proto se potřebujeme obracet ke svatým.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS. Mně osobně (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 21. únor 2008 @ 17:53:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vyznávejte hříchy jeden druhému a modlete se jeden za druhého, abyste byli uzdraveni. Velkou moc má vroucí modlitba spravedlivého. (Jakubův 5:16)

Ano, přesně tak. Akorát tu nečtu nikde o svatých, leda bys myslel křesťany obecně, pak ano. Když jsi nemocný, měli by se za tebe modlit bratři z církve, pokud jim o tom řekneš. A vyznávání hříchů tady chápu tak, že když proti bratrovi něco mám, něco jsem si o někom myslela, a nebylo to v pořádku, jdu za ním a omluvím se. Pak Bůh modlitbu vyslyší. Podívej se k Mk 11,22nn, tam se píše něco podobného.

velkou moc má vroucí modlitba spravedlivého

Ano, ale to není ŽÁDNÝ důvod, proč prosit Marii nebo někoho jiného. Spravedliví jsme všichni, kdo patříme Ježíši, kdo jsme Ho vyznali Pánem našeho života. Spravedliví jsme skrze Jeho krev, ne sami ze sebe. Proto to Jakub píše. Já jsem spravedlivá a nic mě neodloučí od Kristovy lásky. Není to pýcha, ale pokora, protože to o mně říká Bible. Kdo se cítí nedostatečný, měl by se znovuzrodit, potom vše, co bylo staré, pomine, a je tu nové.

Článek betmy nedokládá nic, jsem stejně tak spravedlivá jako Edita, a ostatní křesťanné taky, pokud to přijmou. Ale Bůh nikomu nic nevnucuje. Jsi červíček Jákobův? Cítíš se tak?( teď nemyslím ty osobně, ale obecně) Je nejvyšší čas vydat život Bohu a obnovit si mysl podle Ř 12,1.2.

Když se budeme modlit my, kteří se za spravedlivé s klidným svědomím vždy pokládat nemůžeme, Bůh bude jistě naše modlitby slyšet a vyslyší je. Mnohem snadněji však vyslyší prosby spravedlivých, ke kterým svaté můžeme s velkou jistotou počítat. Proto se potřebujeme obracet ke svatým.

Já se pokládám vždy za spravedlivou, přijala jsem svou spravedlnost z Boží ruky jako dar a nehodlám se jí vzdát. A jsem si toho vědoma, že to bylo zadarmo, ale stálo to všechno. Proto VÍM, že mě Bůh VŽDY slyší a NEPOTŘEBUJU se obracet kromě Ježíše k žádnému ze "zástupu vyvolených", mám - li citovat z liturgie KC.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS. Mně os (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dinosaurus v Čtvrtek, 21. únor 2008 @ 18:12:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen,
vážím si Tě Ireno. Je na Tobě viditelná moc Ducha svatého. Cítím, že to opravdově žiješ, a že tomu rozumíš. Tak to od nás náš Pán očekává. Jako bych to říkal sám, lépe bych to nesvedl. Buď jsme vnitřně napojeni na Pána Boha / nezávisle na tom, jestli duchovním věcem perfektně rozumíme / nebo nejsme. Já sám jsem veliký hříšník, jistě větší než je osazenstvo zde, ale Bůh sám mě čistí a dává mi to najevo. To je úžasné to propojení s Ním. Také nepotřebuji k životu nějaké svaté osoby. Podstatný je pro mne milující Otec, který poslal to nejdražší co měl, aby mě zachránil. To je základ všeho. Na to nepotřebuji růženec, svěcenou vodu ani katechismus.
Ahoj Petr


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS. Mn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 21. únor 2008 @ 19:15:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zdravím, Petře , a díky za reakci, Bůh je dobrý!

I.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS. Mně os (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Čtvrtek, 21. únor 2008 @ 19:38:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je vidět to, co Tvé příspěvky ukazují od začátku - spoléháš se více na sebe (a SVOU víru) než na Boha. No, je to Tvůj postoj. Myslím, že by bylo dobré jej kriticky přehodnotit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS. Mn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dinosaurus v Pátek, 22. únor 2008 @ 07:54:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,
pokud to bylo určeno mě tak odpovídám. Upřesňuji : nerozumíme si v podstatné věci. Ano spoléhám na svou víru. ALE uvědomuji si, že je to dar od Boha - tedy něco cenného co opatruji a na co spoléhám. Víra nám byla darována, aby byla naše, vždyť nám ji v bolestech vydobyl Pán na kříži. Na druhé straně si můžeš od Boha víru vzít, ale ani ji nerozbalit - hodit ji do skříně a spoléhat na Boha. To mi příjde divnější. Závěrem, nevidií problém v spoléhání na svou víru, pokud si uvědomuji, kde ona má původ.
Petr


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Pátek, 22. únor 2008 @ 10:53:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj dinosaure, díky za reakci. Dosud jsem tedy odpovídal Ireně, ale je hezké, že se také přidáš:-)
Je fakt, že tady si asi nerozumíme, protože jsem se dosud bavil jen s Irenou. Projev tady na internetu je značně zkreslený, takže ne vše, co napíšeme, lze dobře pochopit. Projev Ireny mi připomíná jednání farizea z Lk 18, 9 a násl.:

Lukáš 18:9 O těch, kteří si na sobě zakládali, že jsou spravedliví, a ostatními pohrdali, řekl toto podobenství:
10 "Dva muži vstoupili do chrámu, aby se modlili; jeden byl farizeus, druhý celník.
11 Farizeus se postavil a takto se sám u sebe modlil: `Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, vyděrači, nepoctivci, cizoložníci, nebo i jako tento celník.
12 Postím se dvakrát za týden a dávám desátky ze všeho, co získám.´
13 Avšak celník stál docela vzadu a neodvážil se ani oči k nebi pozdvihnout; bil se do prsou a říkal: `Bože, slituj se nade mnou hříšným.´
14 Pravím vám, že ten celník se vrátil ospravedlněn do svého domu, a ne farizeus. Neboť každý, kdo se povyšuje, bude ponížen, a kdo se ponižuje, bude povýšen."

A bohužel mě zatím nepřesvědčila o opaku. + Její argumentace, proč neprosit o přímluvu svaté, je velice chudá a nepřiléhavá, spíše od věci. Proto jsem reagoval, jak jsem reagoval.

>
Na druhé straně si můžeš od Boha víru vzít, ale ani ji nerozbalit - hodit ji do skříně a spoléhat na Boha. To mi příjde divnější.
> Závěrem, nevidií problém v spoléhání na svou víru, pokud si uvědomuji, kde ona má původ.
No, tady píšeš obrazné vyjádření, které bych lépe pochopil, kdybys jej vysvětlil, takto nevím, co tím chceš říci, takže ani nevím, jak na to reagovat. Budu rád, jestliže to vysvětlíš - díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRI (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 22. únor 2008 @ 10:57:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honza ja Ta obdivujem, Boh jasne povedal ze komunikacia zo zomrelymi je carodejnictvo. Som smutny ze iba preto aby si obhajil modlarsku tradiciu vasej sekty to oznacujes za "chudú vyhovorku" a nepresvedcivu argumentaciu.

Kolko ludi odpadlo od Boha lebo vasa sekta im doporucovala tento spiritizmus a oni ho nasledovali. Pre demonov je velmi lahka praca "suplovat" zomrelych ... je to zaklad kazdej spiritistickej seansy ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Pátek, 22. únor 2008 @ 14:43:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby ses aspoň obtěžoval číst moje odpovědi, tak tenhle komentář nemusíš psát. Anebo, naučím Tě jednu vychytávku: v prohlížeči zmáčkneš Ctrl+F, objeví se Ti okénko k vyhledávání na stránce. Prohledej si tuhle diskuzi a na několika místech najdeš moje vysvětlení ohledně katolické církve. No, takže Tvoje poznámky o komunikaci se zemřelými jsou sice obecně v pořádku, ale tady jaksi mimo mísu.


]


... a je to dane na uroven spiritizmu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 22. únor 2008 @ 15:14:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nepomoze. Vysvetlenie komunikacie zo zomrelymi, kde to Boh dovoluje si nepisal nikde. Ono ani neexistuje ... Lebo v Pisme je striktny zakaz komunikacie zo zomrelymi a je to dane na uroven spiritizmu.

Leviticus 19:31 Neobracejte se k duchům zemřelých a nevyhledávejte vědmy a neposkvrňujte se jimi. Já jsem Hospodin, váš Bůh.


]


Re: ... a je to dane na uroven spiritizmu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 22. únor 2008 @ 15:37:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Gojime, to je marné něco vysvětlovat, kdo nemůže a nechce, nepochopí. Bůh taky zakazuje "nosit na ramenou sochu" - Iz 46,6-9, a podívej se, v kolika procesích se nosí socha panny Marie a kdejakých jiných "svatých". U nás i v cizině, specialisti na to jsou Španělé a Mexičané. Ale nejen ti.


]


Re: Re: ... a je to dane na uroven spiritizmu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 22. únor 2008 @ 15:41:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsem to odklepla omylem. Chtěla jsem jen dopsat, že kdo si chce zahrávat s Božím Slovem, nevyplatí se mu to. Hospodin je Bůh žárlivý a svou slávu NIKOMU nedá.

Irena


]


Re: Re: ... a je to dane na uroven spiritizmu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 22. únor 2008 @ 16:21:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mne na tom najviac vadi to, ze oni Tvrdia ze su krestana ...To je najvacsi problem ...pritom prekrucaju bibliu asi tak ako mormoni alebo jehovisti ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRI (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dinosaurus v Pátek, 22. únor 2008 @ 16:30:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,
tak jinak chlape : kdysi před 30 lety jsem začal chodit ke Katolíkům a nechal se u nich pokřtít. Dodnes je mám rád a nesnáším, když si z nich někdo dělá legraci. Respektuji jejich způsoby uctívání a hlavně to, že věříme všichni v jednoho dobrého Pána Boha. Taky jsem se křižoval, poklekal před oltářem, cákal na sebe svěcenou vodu. Až časem, kdy jsem začal sám studovat Písmo jsem zjistil, že dělám zbytečné opičárny a stejně si žiji hříšný život. Až když jsem se znovuzrodil a navázal skutečný vztah s Bohem jsem ZAČAL VIDĚT VĚCI JINAK . Hříšník jsem sice pořád, ale mám jistotu spasení a 24 hodin denně vedle sebe přímo svého Pána se kterým mohu neustále komunikovat. Máme spolu úzký, intimní vztah. je to skutečný vztah Otce a syna. Nemám patent na rozum, proto Tě neodsuzuji, prostě jsi v nějaké etapě svého duchovního života a jsi tam kde jsi. Rozhodně neříkám, že jsi horší člověk než já, nebo že něco děláš blbě. Pokud věříš základním biblickým pravdám a máš v srdci místo pro Pána, tak jsi můj bratr v Kristu.
Bůh Ti žehnej
Dino


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Sobota, 23. únor 2008 @ 14:00:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příběh, který tu popisuješ, dinosaure (a díky za něj!) zřejmě musí prožít každý věřící, pro kterého je víra důležitá. To nemá nic společného s tím, do jakého chodíš společenství! To je vysoce privátní proces každého věřícího, nemá také žádnou vazbu na to, kde jsi, odkud kam jsi přišel nebo kde jsi zůstal, i když vnější spouštěcí momenty (jakékoliv) mohou v této době hrát významnou roli. Podle toho, jaká vidím svědectví, je jasné, že se to stává katolíkům i protestantům, stává se to všem, kteří berou život a víru vážně. Četl jsem o tom třeba zajímavý rozhovor s Věrou Luxovou. To, že máš skutečný vztah s Bohem je krásné a ze srdce Ti to přeji, ať jsi ve své životní situaci postaven kamkoliv. Bůh žehnej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS. Mn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 22. únor 2008 @ 15:12:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Honzo, jsi totálně mimo:-), ale Bůh to může změnit.  Proč jsi mimo? Absolutně jsi nepochopil nic z toho, co jsem psala, ačkoli to bylo jen biblické - na rozdíl od tvého nebiblického obhajování mrtvých "svatých". Pochopil bys, kdyby ses znovu narodil. (To, že někdo chodí do kostela, z něj věřícího ještě neudělá - kdybys chodil denně třeba do garáže, taky z tebe nebude auto)

A spoléhal bys stejně jako já na Boha a tím pádem na svou víru, která je založena na Jeho Slovu, než na učení Katechismu a tradice, o kterých se dost jasně vyjádřil Mk v 7 kapitole. Dobře si ji přečti, možná kriticky přehodnotíš svůj náboženský postoj.

Mimochodem, to, co mi přisuzuješ v příspěvku, kde odpovídáš Petrovi, o farizejích, je naprosto úsměvné a nehodlám se tím jakkoli zabývat.

Bratři Petr a Gojim ti dobře odpovídají, ale ty chápat ne nechceš, ale zatím nemůžeš. Ale Bůh má pro každého svůj čas, věřím, že i ty jednou pochopíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Pátek, 22. únor 2008 @ 17:01:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochopil jsem, o co Ti jde. Jestli's psala jen tak do větru, bez ohledu na to, kam to píšeš, pak je to v pořádku. V souvislosti s článkem nahoře, ke kterému se váže tahle diskuse, se však význam Tvých slov posouvá. Pochopil jsem, že nepotřebuješ o přímluvu prosit svaté. No, to po Tobě taky nikdo nechce, abys je prosila. Jen jde o to pochopit, že to možné je a je to naprosto v souladu s Biblí. To je celé.

O tom, že víra není založena jen na Bibli, se v samotné Bibli můžeš lehce přesvědčit, stačí se taky trochu zamyslet...

To už jsem jednou pochopil. Potom, co mi došlo, jak se protestanti ve svých výkladech pletou, i když to nejspíš nedělají ve zlém úmyslu, ale prostě díky vlastní tradici a taky filosofii založené ne na víře, Písmu, Bibli, ale prostě na odporu a nenávisti vůči katolíkům. Na těchto postojích bohužel taky často stojí i celý jejich přístup ke křesťanství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRI (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 23. únor 2008 @ 09:22:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pochopil jsem, o co Ti jde. Jestli's psala jen tak do větru, bez ohledu na to, kam to píšeš, pak je to v pořádku.

??? Tak tohle zase nechápu já.

Jen jde o to pochopit, že to možné je a je to naprosto v souladu s Biblí. To je celé.

No to v souladu s Biblí právě není a bylo to tu vysvětleno nejmíň 10x. Nehodlám to znovu rozebírat.

Potom, co mi došlo, jak se protestanti ve svých výkladech pletou, i když to nejspíš nedělají ve zlém úmyslu, ale prostě díky vlastní tradici a taky filosofii založené ne na víře, Písmu, Bibli, ale prostě na odporu a nenávisti vůči katolíkům. Na těchto postojích bohužel taky často stojí i celý jejich přístup ke křesťanství.

To je tvůj názor. Nikdo tu nepsal, že katolíky nenávidí a že k nim má odpor. Ale asi to prostě tak chceš vidět - tvoje věc. Přístup protestantů ke křesťanství je na rozdíl od katolíků biblický, nic si nepřidávají, protože dobře ví, že kdo by cokoli přidal, bude mu přidáno ran, popsaných v Bibli, a kdo by cokoli odebral, bude mu odebrán podíl na stromu života a místo ve svatém městě.
Zj 22,18.19

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dinosaurus v Sobota, 23. únor 2008 @ 09:39:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ireno,
Je to těžký. Myslím, že platí Tvoje výše napsané : ale ty chápat ne nechceš, ale zatím nemůžeš . V tuto chvíli je další komunikace s Honzou zbytečná. Nic si z toho nedělej, to je klasický problém ve vnímání. Věřím, že Honza na to časem sám příjde.
Petr


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 23. únor 2008 @ 12:40:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Amen, Petře, máš pravdu, s Honzou to nemá cenu dál rozebírat.

Zdraví Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Sobota, 23. únor 2008 @ 13:35:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
> že kdo by cokoli přidal, bude mu přidáno ran,

Tak se teda jen tak na okraj pořádně podívej, kdo si k Bibli přidává, když např. bláznivě tvrdí, že jen Bible je obsažen dostatečný základ víry a kdo se teda v souladu se svým tvrzením chystá na pořádný výprask:-) Ne že bych Ti to přál...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 23. únor 2008 @ 16:14:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

K tomu už dodám jen jedno: :-))))



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Sobota, 23. únor 2008 @ 16:29:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fakt jsem si myslel, že když říkáte, že svou víru zakládáte na Bibli, že to myslíte vážně:-)) Pak stačí uvést pár citátů z Bible a jste mimo. No, spletl jsem se, ale to se stává, už si to myslet nebudum svoje teorie zakládáte na vlastním tradičním pojetí jako nikdo jiný, akorát, že o tom nemluvíte nahlas, aby Vám to náhodou někdo někdy nepřipomněl :-) Tak nic, měj se, Bůh žehnej.-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímlu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 23. únor 2008 @ 17:05:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
Ok, tak ještě jednou:

Důkaz, že v Bibli naní napsané vše (podle Bible):
Janův 1,13 "Měl bych ti ještě mnoho co psát, ale nechci to svěřit inkoustu a peru" ...

Zajímavý text je v Janovi 20, 30-31
"Ještě mnoho jiných znamení učinil Ježíš před očima učedníků, a ta nejsou zapsána v této knize. Tato však zapsána jsou, abyste věřili, že Ježíš je Kristus, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu."

Tyhle verše jsou samozřejmě pravda, ale: TO HLAVNÍ, CO MÁME DODRŽOVAT A ČÍM SE ŘÍDIT, V BIBLI JE. Není tam to, co není důležité pro spásu ani pro náš věčný život. JE TAM, že máme uctívat jen Boha a Jemu se klanět, že náš jediný Přímluvce je Ježíš Kristus, že jsme spasení milostí skrze víru ap.

NENÍ TAM, že se máme modlit k zástupu svatých, andělů a kdovíkoho, že máme konat procesí a nosit sochy, obrazy a uctívat je, že máme konat novény ke kdekomu, že panna Maria byla bez hříchu počatá, že byla nanebevzatá, že je spoluvykupitelka a podobné nebiblické nesmysly. Mohla bych pokračovat dost dlouho, byla jsem taky katolička a znám celý systém opravdu dobře. Přečetla jsem spoustu literatury, spoustu časopisů, byla jsem několikrát v Medžugorje, takže argumentů mám fakt dost. Ale čeho nemám až tolik, je volný čas, který nejsem ochotna věnovat na nekonečné dohady o tomtéž a dokola.

I tobě Pán žehnej.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Př (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dinosaurus v Sobota, 23. únor 2008 @ 17:20:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen,
to není o tom Honzu přesvědčovat nebo se nechat přesvědčit. Tady už zřejmě nejde o diskusi. Já se jen modlím, aby Honza našel to, co je podstatné sám a přímo u pravého zdroje - u Pána Ježíše. Nikdy to nenajde u sošek, v procesích, v prázdných obřadech, v modlení růžence a pod. Obdivuji Tvou trpělivost Ireno. Přeji hezký a pohodový sobotní večer.
Petr


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDIN (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 23. únor 2008 @ 19:26:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Díky, Petře, i tobě přeju požehnaný víkend!

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDIN (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Sobota, 23. únor 2008 @ 20:17:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak třeba ten růženec je super. Víš o něm něco? Přečti si ten odkaz. Je to především rozjímavá modlitba. Sedneš si s ním někde do koutu, nebo třeba v kruhu rodiny, a vyhradíš si čas na modlitbu a rozjímáš. To není jako vykřiknout "Bůh je dobrý!", i když tohle je taky hezké:-) V rozjímání nad Ježíšovým životem můžeš s touto modlitbou strávit třeba 1/2 hodiny najednou. To potom člověku docházejí souvislosti! Víc chápeš, že máš důvod být vděčný a víc se k Bohu přimknout. Dobré je taky to, že procházíš historii Ježíšova života postupně tak, jak se udála - od zvěstování, početí, narození, život, utrpení, vítězství - všechno.
Máš možnost sledovat Ježíšův život taky tak, jak ho viděla Marie, Ježíšova matka. Pohled Matky na Syna je velice zajímavý, k pochopení by jen 1 růženec nestačil, je přitom důležitý, i když není tak zjevný - uvědom si, že Maria je žena, která v Církvi první měla osobní zkušenost s Duchem svatým, v době, kdy třeba ještě apoštolové vůbec netušili, že nějaký Ježíš (viz zvěstování) za nimi přijde, žena, která zažívala se Synem všechny jeho úspěchy i neúspěchy a potom provázela Církev v jejích začátcích. V době po Ježíšově nanebevzetí, ještě před sesláním Ducha svatého, byla dokonce mezi apoštoly jediná, která znala Ducha svatého.

Ježíše v růženci poznáváš ve všech fázích jeho života, jako dítě, v dospělosti, když kázal a učil - spousta drobných detailů vynikne právě při takovém rozjímání, když se to nesnažíš odbýt. Při rozjímání nad Ježíšovým utrpením člověka zasáhne jeho hloubka a v části po zmrtvýchvstání prožíváš jeho vítězství s velkou sílou, pokud vás je při modlitbě víc, můžete to všechno sdílet. Růženec je výborná modlitba.

Měj se fajn, Bůh žehnej!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Př (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Sobota, 23. únor 2008 @ 19:54:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, žes nebyla katolička. Základní věci jsou napsané v Bibli, to bys jako katolička věděla. Stručně a heslovitě jsou připomenuté v Kancionálu, vysvětlené v Katechismu. Dobrý je teď třeba taky Joseph Ratzinger - Benedikt XVI.: Úvod do křesťanství, ale tos asi nečetla:-) Muselas číst pěkně ulítlou literaturu.

> Ale čeho nemám až tolik, je volný čas, který nejsem ochotna věnovat na nekonečné dohady o tomtéž a dokola.
Nikdo Tě k tomu nenutí:-) Na to, že nemáš čas, jsi ho tady strávila docela hodně.-) No, škoda, že Tě to přestává bavit, těšil jsem se, že to tu rozjedeme a v návštěvnosti předběhneme "ŘÍMSKOKATOLICKÁ CÍRKEV SE ROZEŠLA S KŘESŤANSTVÍM; TRIDENTSKÝ KONCIL V ČEŠTINĚ"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDIN (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 23. únor 2008 @ 22:54:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Základní věci jsou napsané v Bibli, to bys jako katolička věděla

A co jsem psala jiného? Že všechno podstatné je v Bibli! Nechápu, proč to znovu vypisuješ a poukazuješ na to. Ale jsem ráda, že to konečně uznáváš:-))

Kancionál i Katechismus mám. Katechismus proto, abych když se bavím s katolíkem, mohla ty různé nesmysly, co tam jsou, konfrontovat s Biblí. Ratzingera jsem nečetla, anï se k tomu nechystám, nezajímají mě teologické výplody. Mám radši nepřežvýkané a živé Boží Slovo = Bibli.

Ano, času jsem tomu bouhužel obětovala ažaž na úkor jiných věcí. Taky to bylo proto, že jsem měla volno. O bavení nejde, ale je zbytečné se donekonečna dohadovat. Ty mě nepřesvědčíš, já tebe taky asi ne, tak co furt rozebírat? Mimochodem ten článek, který zmiňuješ ohledně návštěvnosti, asi nepředběhneme, protože je daleko lepší než Betmina Edita Steinová. Betma něco rozjela a ani ji nenapadlo se účastnit debaty. Holt chybí argumenty. Možná to udělala záměrně a dobře se baví, jak se lidi dohadují. No nic, třeba zas něco hodnotného a biblického zavěsí :-)



]


Ue: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Neděle, 24. únor 2008 @ 09:10:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
> Nechápu, proč to znovu vypisuješ a poukazuješ na to.
To si ze mě děláš srandu nebo to myslíš vážně? Pokud vím, protestanti pořád plácají nesmysly o tom, jak tradice a nauka církve nemají k víře co říci, ačkoliv jsou vedle jak ta jedle.

> byla jsem taky katolička
Škoda, že jen byla, na druhou stranu, když o tom přemýšlím, mohlas dopadnout i hůř, v Ježíše stále doufáš. Takže je vlastně dobré, že to hůř nedopadlo:-)

Měj se:-)


]


Ue: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 24. únor 2008 @ 15:10:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Škoda, že jen byla, na druhou stranu, když o tom přemýšlím, mohlas dopadnout i hůř, v Ježíše stále doufáš.

No, to je právě ten rozdíl mezi námi:-) Zatímco ty v Ježíše jen doufáš, já v Něj pevně věřím a mám naprostou jistotu spasení, chvála Pánu:-)

Takže je vlastně dobré, že to hůř nedopadlo:-)

Hůř by to dopadlo, kdybych zůstala v ŘKC, ale Bůh je dobrý a vyvedl mě odtud:-)

Ahoj, I.


]


Ue: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dinosaurus v Neděle, 24. únor 2008 @ 16:43:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Irčo,
sleduji to a je mi z toho smutno. To, co logicky a hlavně biblicky uvedeš, Honza nepochopitelně obrátí. Přestávám to chápat. Ty ses tolik upřímně snažila a vše marné. Nic si z toho nedělej, buď v pohodě.
Petr



]


Ue: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 25. únor 2008 @ 18:00:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Petře,

díky za názor. Jsem v pohodě, jsem zvyklá na leccos:-) Akorát asi bylo škoda času na tuhle debatu. Leda by to četl někdo nevěřící a mohl si sám udělat obrázek, kde je pravda. Pak to nebylo nadarmo.

Zdraví Irena


]


Ue: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Neděle, 02. březen 2008 @ 09:24:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já jsem především zvyklý v Bibli hledat souvislosti. A těch se Vám tu zoufale nedostává. To je škoda, chtělo by to taky ještě - popřemýšlet:-)


]


Ue: Ue: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Pondělí, 03. březen 2008 @ 21:21:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
> NENÍ TAM, že se máme modlit k zástupu svatých, andělů a kdovíkoho, že máme konat procesí a nosit sochy, obrazy a uctívat je,
> že máme konat novény ke kdekomu

No tak s tímhle pojetím jsi byla v církvi opravdu spíš pro ostudu, nic ve zlým... Bůh Tě z Církve vyvedl? Když se na to podívám takhle, taky bych k tomu viděl důvod, ale přesto, Bůh z Církve nikoho neodvádí a Církev i takovéhle lidi dokáže přijmout.


]


Ue: Ue: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Středa, 05. březen 2008 @ 14:51:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jsem teď týden mimo domov, nemám čas na delší odpověď, ale až se vrátím, odpovím, můžeš se těšit:-)))

I.


]


Ue: Ue: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Středa, 05. březen 2008 @ 22:40:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky budu (příští) týden mimo domov, ale teda se těším:-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS. Mně os (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Pátek, 22. únor 2008 @ 10:39:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
> Spravedliví jsme všichni, kdo patříme Ježíši, kdo jsme Ho vyznali Pánem našeho života. Spravedliví jsme skrze Jeho krev, ne sami
> ze sebe.
Ano, to píšeš hezky. V tomto jsme spravedliví. Vzhledem k tomu, že v tomto jsou spravedliví i svatí, není jediný důvod je o přímluvu neprosit.

Čili, stále nechápeš jednu věc: není otázka, proč prosit svaté o přímluvu, ale proč je neprosit? A není jediný důvod je neprosit o přímluvu.


]


Svati su zijuci krestnia a nie duchovia zomrelych. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 22. únor 2008 @ 11:04:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo Boh jasne povedal ze komunikacia zo zomrelymi je spiritizmus. Nieje o com debatovat. To ze prekrucas Bozie slovo aby si obhajil modlosluzobnu ludsku tradiciu Vasej sekty je ohavnost.

Boh to povedal jasne a preto to nikto z ucenikov ani apostolov nerobil. Je odporne ako prekrucas Jeho slova aby si obhajil vasu modlarsku tradiciu plnu lži, krve a okultizmu.

Svati su zijuci krestnia a nie duchovia zomrelych. Ja neviem o com hovoris? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS. Mně osobně (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 21. únor 2008 @ 19:55:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honza.

Kde prosim Ta Jezis povedal ze sa mame modlit k zomrelym a ziadat ich o pomoc? Teda okrem toho ze Boh oznacil kontakty so zomrelymi za carodejnictvo? Kto to s ucenikov robil? 

Lebo Pan Jezis povedal vetu o tom ze Boh je Bohom zivych sektarovy, ktori neveril v vzkriesenie...takze to slovo si vytrhol s kontextu, premenil jeho vyznam aby si mohol obhajit ohavne katolicke modlosluzobnictvo a spiritizmus. 

V pisme sa teda "svaty" myslia nie katolicke modly ale krestania zijuci na zemi ... Sposob akym zohavujes Pisma je hnusny podraz. Ty sam tym prekrutenym teoriam fakt veris? 


]


Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS. Mně osobně to opravdu stačí. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dinosaurus v Pondělí, 18. únor 2008 @ 18:34:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zastal bych se Ireny, ona netvrdí, že společenství křesťanů není důležité. Rozumím ji tak, že pokazuje na to nejdůležitější společenství s Ježíšem Kristem.
A nakonec je pravda i to co nebylo vysloveno : kdyby měl křesťan skutečně 100% společenství s Kristem, žádné jiné už nepotřebuje.
Petr


]


Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS. Mně osobně to opravdu stačí. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 18. únor 2008 @ 21:34:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Amen, Petře, a díky za podporu!

I.


]


Re: Re: Re: Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS. Mně osobně to opravdu stačí. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Honza-H v Úterý, 19. únor 2008 @ 10:17:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, vždyť má Irena pravdu! Nechápu potom, proč svaté z tohoto společenství by chtěla vyloučit.


]


Preto, lebo Boh nedovolil komunikaciu zo zomrelymi ... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 22. únor 2008 @ 11:06:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Preto, lebo Boh nedovolil komunikaciu zo zomrelymi. Preto ju vylucili aj vsetci ucenici, apostolovia a vsetci co beru Jeho slova vazne. Okrem katolickej sekty, samozrejme ...


]


Re: Re: JEDINÝ Přímluvce je JEŽÍŠ KRISTUS. Mně osobně to opravdu stačí. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 17. únor 2008 @ 13:36:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš je určitě ten správný přímluvce, ale není jediný! Nezapomínejme na osobu Ducha svatého, který za nás oroduje nevýslovným sténáním (prosí za svaté) (Řím 8:26-27)

Radim


]


Jeden za 18 druhý bez dvou za 20 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 18. únor 2008 @ 06:35:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud někdo považuje vyhlašování některých lidí za svaté a úctu knim za modloslužbu stejně pak lze říci, že modloslužba je i vyhlašování některé knihy za svatou,boží např. Bible.Tedy v prvním případě jde o modloslužbu vůči osobám v druhé, vůči věci (knize).  Obojí za svaté prohlásila církev. Kdo toho moc neví o historii mohl by z Gojimových slov nabýt dojmu,že v prvních století po Kristu ani žádní praví křesťané existovat nemohli,protože se neřídili Slovem Božím:-)       



Re: Jeden za 18 druhý bez dvou za 20 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: cumbulak v Středa, 20. únor 2008 @ 18:22:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
> Obojí za svaté prohlásila církev. Kdo toho moc neví o historii mohl by z Gojimových slov nabýt dojmu,že v prvních století po Kristu ani žádní praví křesťané existovat nemohli,protože se neřídili Slovem Božím:-

Ako si prisiel na to, ze SZ a Evanjelium v prvych storociach n.l. nejestvovalo? Myslis, ze ho napisali na konciloch v 4. a 5. storoci?
Listy aj Evanjelia boli napisane ocitymi svedkami - apostolmi. Kanon SZ (v stave uznavanom protestantami) existoval este skor. Alebo myslis, ze na zhromazdenia prvych greckych krestanov vzdy vystupil biskup, zalomil rukami a povedal: dnes by sme si precitali list od nasho apostola Pavla, ale nemozeme, pretoze ho napisu az o 400 rokov?


]


Re: Svati katolickej cirkvi. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 18. únor 2008 @ 16:42:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
nie je tak hlboko spojeny s Bohom ako svati Katolickej cirkvi

To je velice odvazne tvrzeni. Ano, jsou i kat svati, kteri jsou mym prikladem, stejne jako mnozi na nekatolicke strane, kteri Krista nezapreli, i kdyz jim prave katolicka cirkev brala zivoty.

A naopak, jsou katolicti svati, se kterymi se nemohu ztotoznit.
Jestlize nekdo rekne: Jestlize nas Panna Marie opusti, co zbude s zivotem krestana, pak taskovyto clovek v poradku svuj vztah s Bohem nema, i kdyby ho katolicka cirkev stokrat prohlasila za svateho...



Re: Svati katolickej cirkvi. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 14. březen 2008 @ 22:57:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Betmo,

Protože se nezapojuješ do diskuse a pouze sem vládáš články propagující bludy římského katolicismu, tak věřím, že bude užitečné vkládat formou komentářů k Tvým článkům odkazy na stránky a články, které mají biblické učení a  před římskokatolickými bludy naopak varují. Čím víc článků sem pošleš, tím víc se bude šířit varování před bludným učením Říma. Možná se připojí i další uživatelé Grana a učiní totéž.

Následují slíbené odkazy na které stačí kliknout a číst:

http://www.reformace.cz/

http://nkz.reformace.cz/

http://prokrestany.sweb.cz/



Kapitoly z knihy Žena jedoucí na šelmě? od Dave Hunta:

Žena jedoucí na šelmě? - 2. Důvody pro uvěření.

Žena jedoucí na šelmě? - 3. Velikonoční Spiknutí?

Žena jedoucí na šelmě? - 8. Nepřerušená linie apoštolské posloupnosti?

Žena jedoucí na šelmě? - 9. Neomylní heretici?

Žena jedoucí na šelmě? - 10. Neomylnost & Tyranie

Žena jedoucí na šelmě? - 11. Na které skále?

Žena jedoucí na šelmě? - 12. Nečistá matka

Žena jedoucí na šelmě? - 13. Svůdce duší

Žena jedoucí na šelmě? - 14. Neuvěřitelná metamorfóza

Žena jedoucí na šelmě? - 15. Nečistá Aliance

Žena jedoucí na šelmě? - 16. Vláda nad králi

Žena jedoucí na šelmě? - 17. Krev mučedníků

Žena jedoucí na šelmě? - 18. Pozadí Holocaustu

Žena jedoucí na šelmě? - 19. Vatikán, Nacisté a Židé

Žena jedoucí na šelmě? - 20. Povraždění Srbů

Žena jedoucí na šelmě? - 21. Vatikánské krysí stezky

Žena jedoucí na šelmě? - 22. Sola Scriptura?

Žena jedoucí na šelmě? - 23. Otázka Spásy

Žena jedoucí na šelmě? - 24. „Oběť“ Mše

Žena jedoucí na šelmě? - 25 Zrazená Reformace

Žena jedoucí na šelmě? - 26.  Apostásie a Ekumenismus

Žena jedoucí na šelmě? - 27.  A co Marie?

Žena jedoucí na šelmě? - 28. Přichází Nový Světový Řád






Jak obdržíte spasení???


LUTHER O MŠI: Mše v papežství je největší a nejhroznější ohavnost


ŘÍMSKOKATOLICKÁ CÍRKEV SE ROZEŠLA S EVANGELIEM; TRIDENTSKÝ KONCIL V ČEŠTINĚ


DNES JE 8.11. – PŘIPOMEŇME SI OBĚTI ŘÍMSKÉHO KATOLICISMU


STRUČNÁ OBHAJOBA PRINCIPU SOLA SCRIPTURA


KDO JE Z BOHA, SLYŠÍ JEHO SLOVA. OBHAJOBA PRINCIPU SOLA SRIPTURA II.


VZPAMATUJTE SE!!! PÁN JEŽÍŠ KRISTUS UŽ SE VRÁTIL FYZICKY NA ZEM!!!


ŘKC chystá v Assisi synkretistické setkání s pohany !!! Papež to podporuje !!!


Stránky http://prokrestany.sweb.cz/ pomáhají naší ekumenické káře


Ježíš Kristus už nestačí? Aneb ”Kde se uctívá Maria tam není Církev Kristova II.


KDO JE MATKOU VŠECH KŘESŤANů? Je to stejná matka, jakou vyznává katolicismus?


Římsko-katolická církev neexistuje! Existuje pouze tento protimluv! A co je BVC?


Něco více, než náboženství


Co je to Láska? Postavit se za pravdu, nebo bližnímu do očí lhát?


Zakládá se římskokatolické učení na biblické pravdě?




Téma související s ospravedlněním - předurčení:

























Užitečný odkaz na rychlé vyhledáváni v Bibli:
 
http://www.biblenet.cz/bible/



Stránka vygenerována za: 1.15 sekundy