Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Zbyšek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16667, komentáře < 7 dní: 270, komentářů celkem: 430671, adminů: 60, uživatelů: 5254  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 88 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

milan333
rosmano
oko
mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
117061213
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu
Vloženo Středa, 23. leden 2008 @ 14:15:28 CET Vložil: Olda

Žhavá témata poslal Nepřihlášený

Při pročítání církevních statistik by člověk neznalý místních poměrů lehce nabyl dojmu, že země česká prožívá velké náboženské vzepětí. Za posledních pět let u nás totiž přibylo 553 duchovních. To je trochu zvláštní situace: věřících organizovaných ve státem financovaných církvích totiž ve skutečnosti na rozdíl od duchovních ubývá.

Důvod podivné nerovnováhy je prostý. „Stát je povinen zajistit platy duchovních. A v žádném případě nemůže omezovat jejich počet," vysvětluje ředitelka odboru církví ministerstva kultury Pavla Bendová. Od roku 2000 navíc stát přispívá na platy administrativních pracovníků a provozní náklady církví přesně podle počtu jejich duchovních.

„Některé, jakkoli podle počtu věřících malé církve toho využívají a vykazují z roku na rok stále vyšší počet duchovních, aby na tyto ostatní ukazatele získaly co nejvyšší příspěvek. Bude-li tento trend pokračovat, pak budou mít za pár let některé církve snad víc zaměstnanců než věřících," říká s nadsázkou Bendová.

Zajímavé je srovnání, na kolik daňové poplatníky vyjde ročně jeden věřící. Třeba náklady na jednoho katolíka byly v loňském roce 309 korun, na člena Církve bratrské 3130, na věřícího Jednoty bratrské 7096. Nejdražší je bezkonkurenčně Apoštolská církev, k níž se při posledním sčítání přihlásilo čtyři a půl tisíce lidí. Roční náklady přepočtené na jednoho člena činí 9368 korun. Přitom jeden věřící srovnatelně velké Lutherské evangelické církve stojí ročně rozpočet 767 korun.

O tom, že v některých církvích se stává státem placeným duchovním, kdo chce, se vyprávějí hotové legendy. Je-li duchovním muž, automaticky se jím stane i jeho manželka a dospělí potomci, kteří přitom dál vykonávají původní povolání. Úředníci ministerstva kultury znají také případ podnikatele, který je navíc placen jako duchovní. Kdy toto druhé zaměstnání vykonává, nikdo netuší.

Že by církve záměrně vykazovaly více zaměstnanců, než potřebují, jejich představitelé popírají. Pavel Bubik z Apoštolské církve na otázku, proč jim v posledních letech tak narůstá počet duchovních, odpovídá stručně: „Ty lidi jsme prostě potřebovali nabrat."

Podobně argumentuje i Karel Potoček, tajemník Církve československé husitské: „Počet našich farářů byl v minulosti nižší, než je nutné. Teprve teď dosahujeme potřebných počtů." Připouští však, že po případné finanční odluce od státu by asi jeho církev provedla personální audit a snížila počty zaměstnanců. Zejména by se asi zbavila farářů ve vysokém věku. Dnes je platí stát a nic je k odchodu do penze nenutí.

Citováno z článku na http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/male-cirkve-si-udelaly-ze-statu-dojnou-kravu_39739.html

"Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu" | Přihlásit/Vytvořit účet | 37 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. leden 2008 @ 06:08:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejdražší je bezkonkurenčně Apoštolská církev, k níž se při posledním sčítání přihlásilo čtyři a půl tisíce lidí. Roční náklady přepočtené na jednoho člena činí 9368 korun.

Už se nedivím, proč zástupce apoštolské církve v Ekunenické radě církví blokoval nový církevní zákon - loboval pro vlastní denominaci!



Re: Re: Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. leden 2008 @ 06:12:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V apoštolské církvi jsem pořád vedený, ačkoliv jsem z této církve před půl rokem odešel - jasně to vědí a v prosincovém zprovodaji uvádějí datum mých narozenin. Zřejmě kvůli vykazatelnosti - asi kvůli rozdělování dotací - zřejmě se peníze z centra apoštolské círve rozdělují do jednotlivých místních sborů podle počtu "hlav" v jednotlivých sborech /což je jenom moje domněnka/....

V každém případě maj v tom nepořádek...


]


Re: Re: Re: Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. leden 2008 @ 06:31:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale nakonec, pokud se za mě modlí i v apoštolské církvi (jsouce v omylu, že tam pořád jsem) tak ať jsem třebas členem 50-ti církví.

Pro všechny, kdo mě znají - vrátil jsem se zpátky do křesťanských sborů - kde jsem právě před 9 roky byl... (můžu tam kázat, což bych měl problematické v apoštolské církvi)...

karels



]


Re: Re: Re: Re: Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 25. leden 2008 @ 15:18:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže dotování na hlavu je omyl, kterého jsem se dopustil - je to takto:

Peníze se nerozdělují dle počtu členů, ale kaľdý zaměstnanec
registrované církve je placen dle tabulek státu, ne dle počtu členů.

Tímto se omlouvám způsobené škodě.

s pozdravem Karel



]


Re: Re: Re: Re: Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 25. leden 2008 @ 16:07:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
karle zdravím tě


omlouvám se za vsuvku  trochu mimo diskuzi 


můžu zareagovat na tvou zajímavou větu, říkáš:   „můžu tam (v kř. sb.) kázat, což bych měl problematické v apoštolské církvi“...
víš tato tvá věta mě zaujala, neboť jeden známý ( vystřídal několik evangelikálních církvi) taký něco podobného říká, vlastně říká to přesně tak, jak to říkáš ty,  tzn.: že přešel  do kř. sb., protože tam může kázat, což by měl problematické v x,y,z církvi a dokonce vím, proč to měl problematické v y církvi, měl ve svých kázáních "důrazy" (tedy potřebu neustále o tom kázat), které nekorespondovaly s učením dané denominace.
pro mě je zajímavé, že v kř. sb. můžeš  kázat, když  tady na servru jsi známý svým silným důrazem zpochybňující božství ježíše krista, což není oficiální učení kř.sb., a tak mě celkem zajímá i z pohledu známého, jak přijímají jiné učení (zpochybňující božství krista)  bratři a sestry v kř. sb.,

díky


rive 



]


karels (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 25. leden 2008 @ 19:36:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rive,

Nikdy jsem nezpochybňoval to, že je Ježíš Bůh!


Např:

„Tomáš mu odpověděl: Můj Pán a můj Bůh.“ (Jan 20:28)
„Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo byl Bůh.“ (Jan 1:1)

Z těchto textů vyplývá jednoznačně božství Ježíše.


Zpochybňuji dvě věci:

1. Zpochybňuju Ježíšovu rovnost svému Otci – uvnitř trojice – jak to nazýváte vy, v písmu je naznačená přece jenom určitá hierarchie – podobně tomu věřil Origenes – ač jeho učení bylo uvrženo v nemilost katolické většiny…


Biblický text dokazující hierarchii uvnitř trojice například:

“Rád bych, abyste si uvědomili, že hlavou každého muže je Kristus, hlavou ženy muž a hlavou Krista je Bůh.” (1 Korintským 11:3) /zdůrazňuji, že to platí po nanebevzetí Ježíše Krista – protože se našli nějací křesťanští chytráci, kteří mi tvrdili, že výše uvedený biblický text platil jenom tady na zemi... /

„Ježíš jí řekl: Nedotýkej se mne, dosud jsem nevystoupil k Otci. Ale jdi k mým bratřím a pověz jim, že vystupuji k Otci svému i Otci vašemu a k Bohu svému i Bohu vašemu.“ (Jan 20:17)


2. Dále zpochybňuju a budu zpochybňovat modlitbu k Duchu svatému! Nikde v Bibli o takové modlitbě nečtu! V křesťanských sborech se k Duchu svatému nemodlí – což jsem jenom rád, nerad bych se dočkal toho, že někdo vyskočí před kazatelnu (nebývá to kazatel) a začne doslova afektovaně „vřeštět“ – Duchu svatý vítám tě na tomto místě, satane, spoutávám tě, nemáš nárok působit dneska v tomto shromáždění – čehož jsem byl výjimečně (opravdu výjimečně, ale přece jenom) svědkem – celé to jsou nebiblické bláboly – které se naštěstí v křesťanských sborech nepěstují. (1. Modlitbu k Duchu svatému – v Bibli nic takového není; 2. Spoutávat takto satana je další nebiblický blud – nikde v Bibli pro to není opora)

Proti tomu, že je Ježíš Bůh nic nenamítám – jenom odmítám jakousi nadpřirozenou, těžko v Bibli dokazovatelnou rovnost podstat Boha Otce a Boha Ježíše Krista. O Ježíši je řečeno, že výrazem Boží podstaty, a nikoliv, že je stejné podstaty jako Bůh Otec! (Židům 1:3)


Nic nebrání tomu, abych kázal v křesťanských sborech, a už jsem také několik kázání měl.

Poznámka: na modlitbu k Duchu svatému jsem sice v Apoštolské církvi říkal amen (když se někdo takto modlil), ale sám se k Duchu svatému nemodlím...

Je to srozumitelné?




]


Re: karels (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 25. leden 2008 @ 20:55:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle
Víš já jsem psala o jiné nepochopitelnosti pro mě, a to že v kř. sb. někdo, kdo byl čas u adventistů pak u letničních a navíc jeho pohled na tradiční  učení kř. sb. o Kristu se liší, tak jak výše srozumitelně vysvětluješ, může začít tak hned kázat.

rive



]


Re: Re: karels (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 26. leden 2008 @ 06:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš co rive,

staráš se o to, po čem ti nic není. Napsat jsem to musel, protože jsi napsala vědomou lež, já nikdy netvrdil, že není Ježíš Bůh! A ve svém posledním příspěvku píšeš další lež, já jsem adventista nikdy nebyl. Takže, pokud příště budeš chtít nějak smysluplně argumentovat, zjisti si nejdřív fakta, dámo!

karels



]


Re: Re: Re: karels (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 26. leden 2008 @ 07:38:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš co karelsi


Pro mě je to, co tady píšeš o sobě, že jsi mohl začít tak brzy kázat, příkladem praxe, že ono vyzdvihované všeobecné kněžství má rovněž určitá úskalí a nemělo by se přeceňovat.
( s tím adventismem to možná bylo jinak, nevím, možná jsi psal, že je ti blízká teologie adventismu)

Ale jinak máš karelsi 100% pravdu s tím svým tvrzením: „staráš se o to, po čem ti nic není“, rozčílil jsi se :))) zcela oprávněně.

rive
 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 27. leden 2008 @ 08:10:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milášku,
nevim, proč by Karels nemoh kázat, když:
1) nikde v Písmech se Mistr Ježíš neprohlašuje za Boha, naopak
2) je osobou vysoce biblicky  fundovanou s velkym přehledem, kterou stojí zato si poslechnout, narozdíl wod většiny profesionálních prelátů a kazatelů, co s vodpuštěnim plácaj prázdou slámu (=kázaj 100x provařený věci, který stejně každej ví) a který kázat mužou.

To, že některý denominace a sbory maj svoje pravidla, kdo muže a kdo nemuže kázat je samozřejmě jejich interní věc, ale v případě Karelse spíš jejich škoda.

eleazar


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 28. leden 2008 @ 00:07:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tos vyjádřil pregnantně, Eleazare. Líp to ani nejde!

Ne, že by všichni "preláti" byli k ničemu, ale kdyby nekázali ty "stokrát provařený věci", mohlo by se státi, že nebudou kázat dlouho...

Hans Küng například učil "origoš", proto dostal distanc. Měl se držet toho, čemu se někdy neoprávněně říká "oficiální učení", a měl by na tomto světě místo zaručeno.

Karel Sýkora by měl být pozván na kazatelnu kteréhokoli sboru, kam vejde, proto asi "musel" emigrovat do KřSb., kde kazatelny nemaj. 

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 28. leden 2008 @ 05:56:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikde jsem nepsala, že by nebylo košer „pozvat“ karlese na kazatelnu, nikde o prelátech. Klidně ať se karels sdílí s tím, jak to on vidí v bibli, ať ten, komu je blízké hloubat nad biblí, zná kontext celé bible, má určité biblické poznání, může posuzovat. Ale řeč byla o možnosti kázat, a to já si představuji, že je soustavné vyučování, vedení určitým směrem. Ale ne všichni v církvi jsou intenzivní badatelé, a ty je třeba ochraňovat před přílivy kdejakého učení:  „Víte od této neděle, to je milí všechno jinak“. Vyučování o Kristu je základ, a ten by měl být určitě pevný, tady nejde o nějaké niance nebo porušení nějakého rituálu – tradice. A nějak si to nedovedu představit v praxi, že jeden kazatel to řekne jednu neděli tak, a druhý to řekne další neděli, že je to ne tak, ale onak, aby další neděli se situace opakovala.   Nechci to více rozpisovat, že to není dobrá praxe, protože by to nebylo fér vůči karelsovi, který je stejnak momentálně jen půl roku v Kř.Sb., a kdo ví, jak se to všechno bude ještě vyvíjet.

rive



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 28. leden 2008 @ 07:45:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eště technickou,
je běžná praxe, že když přijdou ňáký současný kazatelský hvězdy, tak prostě kážou, koncepce nekoncece. Chápu Tě, jak to  myslíš, ale nejsem téhož názoru. Proč by jednu neděli nemoh mít kazatel takovej pohled a jinou neděli jinej kaztel jinej pohled, nechť si obecenstvo vybere podle toho, co  najde v Písmech.
eleazar


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 28. leden 2008 @ 17:41:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čau rive,

aby nedošlo k nedorozumění, chci vyjasnit, o čem mluvím.
Jsou dvě různé věci smět kázat a být kazatelem. Ustanovovat kazatele, ordinovat je a vysílat je jednou ze služeb církve, konkrétně je to povinností těch, kdo již kazateli jsou - a to v množném čísle.

Záležitosti vedení - svátostí - kázání jsou však úzce propojeny. V církvích se to obvykle chápe tak, že ordinovaní (dle chápání té-které církve) MOHOU takto sloužit, zatímco laici NEMOHOU nebo dokonce NESMĚJÍ. (častá otázka: "kdo u vás smí křtít?" nebo "v neděli kázat?")

Já tomu ale rozumím tak, že ordinovaní takto sloužit MUSÍ a ostatní podle svých schopností a obdarování MOHOU.

Celý život jsem se toho držel. Dvacet let jsem "měl" kazatelnu a vždy jsem se snažil na ni zvát každého kazatele, který se ve sboru objevil (ať už byl z jakékoli církve) a pouštěl jsem ke kázání laiky, kdykoli si řekli.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 28. leden 2008 @ 00:38:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
1) nikde v Písmech se Mistr Ježíš neprohlašuje za Boha, naopak

Mne se zda, ze skoro vzdycky, kdyz se Zidi chopili kameni, tak to bylo proto, ze se Jezis za Boha prohlasil. Nejsilnejsi je v tomto smeru asi J 8:58, kde Jezis dokonce pro sebe primo pouziva Bozi jmeno (Ex 3:14). Stejne tak je podle me tezke vysvetlit Jezisovu reakci na Tomasovo vyznani  (J 20:35) jinak, nez ze s nim souhlasil.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 28. leden 2008 @ 07:41:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aviafe,
právě v tom to je, že Ježíš se za Boha neprohlašoval, ale jeho odpůrci Jej za Boha prohlašovali, následkem čehož obrátili davovou paniku oproti Němu (něco na způsob Livia Drusa st.).
eleazar


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 28. leden 2008 @ 13:44:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
No to nemas pravdu. Ve chvili, kdy Jezis rekl "Ja a Otec jsme jedno", tak to v jeho dobovem kontextu znamenalo, ze se prohlasuje za Boha. Jeho posluchaci to jednoznacne chapali, tak ze On to prohlasil sam o sobe (J 10:33). To je jeden priklad. V jiny pasazi tomu Jezis nasadil korunu, kdyz prohlasil: "drive nez se narodil Abraham, JA JSEM". Jako, vo moc explicitnejsi uz to bejt nemuze.

A.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 28. leden 2008 @ 14:03:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dyť Ježíš sám sebe neztotožňuje s Otcem:

Lukáš 18,19
Ježíš mu řekl: "Proč mi říkáš 'dobrý'? Nikdo není dobrý, jedině Bůh.

Dokonce jinde mluví s Otcem (asi nemluví se sebou)

Pak Matouš 24,36
O onom dni a hodině však neví nikdo, ani andělé v nebi, ani Syn; jenom Otec sám.

Vemeš-li si Jeho proslovy celkově, tak to na "svěrací kazajku" neni.

ad Ježíš a Otec jsou jedno -> muž a žena budou jedno tělo, taky exstuje muž a žena (2 lidi), tak proč by neměli existovat Otec a Ježíš

ad ještě než Abrahám - Já Jsem -> to už je horší na pochopení. Já si to představuju podobně, jako je vegetativní rozmnožování (korály, sporotvorný mikroorganismy, řízkování u stromů), tj. že Bůh vzal (oddělil??) část Sebe Sama a z toho se časem stal Ježíš, ale můžu to hodně zkreslit

To spiíš mně vrtá hlavou: 1. Korintským 10,4
a pili týž duchovní nápoj; pili totiž z duchovní skály, která je doprovázela, a tou skálou byl Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 28. leden 2008 @ 16:43:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Jezis je jiste chapana v tom klasickem dogmatu jako zvlast osoba v Trojici, vedle Otce a Ducha. Cili, kdyz se modli k Otci, tak samozrejme nerozmlouva sam se sebou. Ale "ja a Otec jsme jedno" ma vyjadrovat, ze jsou teze podstaty. O to tam slo. Jezis sam sebe neztotoznuje s Otcem, ale za Boha se prohlasuje. Proto ten tvuj prvni bod vo par komentaru vejs je omyl. Svedectvi Pisma je to, ze Jezis se v nem za Boha prohlasuje.

A.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malé církve si udělaly ze státu dojnou kr (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 28. leden 2008 @ 21:34:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty to vidíš jinak a já zase jinak - neshodujem se, jako už mnohokrát, ale co tamten verš z 1K?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malé církve si udělaly ze státu dojno (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 28. leden 2008 @ 22:00:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Jak, co ten vers v 1K?

Ja jsem reagoval na tvoje tvrzeni, ze Jezis se nikde v Pismu sam za Boha neoznacuje. Proto vsechny epistoly jsem automaticky vynechal, protoze ty napsal nekdo o Jezisovi. Jedine zdroje, kde se da alespon nejak predpokladat, ze mluvi Jezis v prvni osobe, jsou evangelia. V Janovi je podle me dost jasny, ze se Jezis za Boha oznacil, ba dokonce k tomu pouzil tu nejposvatnejsi zidovskou formulaci, a ze to tak chapala i jeho protistrana. Jestli ti to neni dost prukazny, tak uz ti fakt jinak nemuzu pomoct. Zeme bude i dal kulata.

A.


]


Re: Karlovi S. (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Čtvrtek, 24. leden 2008 @ 11:14:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Co vnímáte jako nejzásadnější problém KřS? - napište kom (Skóre: 1)
podle Karels v Sobota, 20. leden 2007 @ 19:22:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Z Křesťanských sborů jsem vystoupil v roce 1998, v té době jsem začal chodit do Apoštolské církve. Když to zpětně srovnám, tak opravdu Křesťanské sbory mají dobrou úroveň... Tím, že se bratři připravují na službu za stolíkem, jsou nuceni číst Boží slovo.... Chtěl bych vás povzbudit, své sourozence v Pánu Ježíši Kristu v Křesťanských sborech, ať vás Pán Bůh požehná.

Snad jenom poznámku - nebojte se změn - jestli se rozhodovalo o placení Božích služebníků od státu - nebuďte natolik hrdí, že byste to odmítali...

Karel Sýkora, Apoštolská církev, Olomouc
__________________________________________________________________________________________________________________________


Standa:

Karle! Bratři v Křesťanských sborech mají být právem hrdí. Jsou církve, které dodržují určitá pravidla. Jsou však i takové, které se nechají uměle vyživovat na úkor ostatních daňových poplatníků. Tím ovšem jednají v rozporu s Písmem svatým (viz. 3 Janova 1,7 neboť pro jméno Kristovo se vydali na cesty a od pohanů nic nepřijímají. 

Jak tedy řešeli apoštové rozdělování peněz?

Skutky

4,32 Všichni, kdo uvěřili, byli jedné mysli a jednoho srdce a nikdo neříkal o ničem, co měl, že je to jeho vlastní, nýbrž měli všechno společné.
4,33 Boží moc provázela svědectví apoštolů o vzkříšení Pána Ježíše a na všech spočívala veliká milost.
4,34 Nikdo mezi nimi netrpěl nouzi, neboť ti, kteří měli pole nebo domy, prodávali je, a peníze, které utržili,
4,35 skládali apoštolům k nohám. Z toho se rozdávalo každému, jak potřeboval.

Lukáš

10,7 V tom domě zůstaňte, jezte a pijte, co vám dají, neboť 'hoden je dělník své mzdy'! Nepřecházejte z domu do domu.

3 Janova
 
1,7 neboť pro jméno Kristovo se vydali na cesty a od pohanů nic nepřijímají.


Zde jasně vidíš, že apoštolové žádné státní dotace nedostávali a nic od od pohanů nepřijímali.

Písmo svaté nám dává odpověď . Usvědčuje z nepravostí a hříchů všechny ty, kteří jednají svévolně a podle lidských zákonů. Je vidět, že řada církví držuje lidská pravidla. Pravidla síly peněz. Té síly, která určuje jejich další směr. Tento směr však nevede ke Kristu, ale naopak. Boží slovo hovoří jasně  - 

1. Timoteovi

6,10 Kořenem všeho toho zla je láska k penězům. Z touhy po nich někteří lidé zbloudili z cesty víry a způsobili si mnoho trápení.

Židům


 13,5  Nedejte se vést láskou k penězům; buďte spokojeni s tím, co máte. Vždyť Bůh řekl: 'Nikdy tě neopustím a nikdy se tě nezřeknu.'




]


Re: Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Čtvrtek, 24. leden 2008 @ 06:52:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle těch čísel bych si tipla, že brzy dojde k jednotě mezi církvemi. Njedřív se zřejmě spojí AC (9368,- Kč na hlavu) s JB (7096,-).
Katolíci (309,-) jako obvykle na protestanty nemají a k jednotě jen tak nedospějí anžto by museli zvýšit rating.
Když tady muže p. Vlček navrhovat nějaké nesmyslné sály měla bych také návrh, a to umístit někam do rohu Bubikrucký index který by ukazoval na jednoduchém grafu jak daleko mají křesťané k jednotě. Jinak si ale myslím, že už jen zveřejnění těchto údajů je pro církev jako takovou pěkná ostuda a fakt, že nějaký nevěřící dotuje nějakého požehnaného charizmatika z AC sice může potvrzovat biblické slovo o tom, že úsilí národů dědičně obdržíme, ale myslím, že boží cesta k naplnění tohoto zaslíbení vede poněkud jinudy. El



Re: Re: Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 24. leden 2008 @ 08:54:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eleonoro, vono to neni tak hrozný!

Stejnou vostudu mezi národy si přece uřízli židé, kteří měli na 11 Izraelitů jednoho levitu, kterému dávali desátky!

Olin


]


Re: Re: Re: Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Čtvrtek, 24. leden 2008 @ 18:18:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo z nich byli pohani kteří ty věřící živili. Židi, nebo levité ? A naopak kdo byli ti věřící. Nějak mi uniká souvislost. A toho Alíka si prosím vás zavolejte, ať nikoho nepokouše. El


]


Re: Re: Re: Re: Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Čtvrtek, 24. leden 2008 @ 18:40:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi tě brzy hryznu,
neb tím tvým pseudocynismem si nepomůžeš paní Štětináčová. Tak si dej ještě jednu zelenou / jestli jsem tvé dnešní rozpoložení správně pochopil / a počkej až příjde fakrel z dvanáctky. Pro pořádek : to není to pivko co si teď dáváš, to je časový údaj v Kolbence.
Péťa


]


Re: Re: Re: Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu (Skóre: 1)
Vložil: PH (hlavacek.petr@seznam.cz) v Pátek, 25. leden 2008 @ 10:59:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline, co říkáte na to, že tučné milionové renty dostanou pouze ty církve, které dosud dostávaly státní dotace, a nikoliv ty, které od počátku "jedou za své"? Jako například Křesťanská společenství nebo Křesťanské sbory.

Takže například Apoštolská církev bude brát po 60 let rentu ve výši 65 miliónů Kč ročně + po dobu 20 let "přechodový příspěvek" odvozený od výše v současnosti přijímaných dotací (v roce 2006: 40 miliónů Kč)


]


Re: Re: Re: Re: Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 28. leden 2008 @ 00:23:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Petře, sorry, teprve teď jsem zachytil tento dotaz.

Je mi to jedno. My "jedeme za své".
Elim taky jede za své a jede tak dobře, že postavil v Písku barák za 33 MIL.!
K tomu všemu je tam můj syn pečenejvařenej což je penězi k nezaplacení.

Že to dostanou ty církve, které tu byly za komančů i před nimi, tedy tzv. historické církve, je menší nespravedlnost, která je dluhem za to, že úplně spravedlivé zákony ještě nikdo nevynalezl. Hlavním důvodem totiž je, že kdyby to tak nebylo od počátku myšleno, kromě KS a jiných spol. by jistě vzniklo několik "privatizačních fondů" ve formě "církve", podnikavců tohoto druhu je mezi námi dost. Co by například bránilo uplatnit nároky "Náboženské společnosti pro uctívání Síly", neboli "Jedi?"

Jistě uznáte, že je tento postup neprůchodný a nakonec pro všechny zůčastněné devastující.
Ať si to historické církve pěkně rozdělí, jak se dohodly se státem, a ať skrze to, s čím začnou hospodařit, poslouží lidem ke spasení. Mě je totiž fuk, kterou denominací vejde člověk do Nebeského království.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu (Skóre: 1)
Vložil: PH v Úterý, 29. leden 2008 @ 14:02:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oline,
děkuji za srozumitelnou a jasnou odpověď.
Myslíte si, že tato odpověď odpovídí i pocitům a názorům vedení KS? Tedy, že jim je jedno, že je v tomto "historické" církve nechali svému osudu?

Co se týče těch "privatizačních fondů", tak poučená sekulární veřejnost právě takto vnímá využívání díry v zákoně o hospodářském zabezpečení církví ze strany některých menších církví. A to věrohodnosti křesťanského svědectví v této zemi nesvědčí, ale naopak.

A co se týče zabezpečení "historických" církví, tak mám za to, že se ve střednědobém výhledu ukáže, kdo jak dokáže se svěřeným hospodařit. Z dlouhodobého hlediska jim to dle mého k dobrému nebude, spíše se jim to stane osidlem.

Petr


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 29. leden 2008 @ 14:51:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Názory a pocity ve vedení KS?
Můžete se jich zeptat, pokud já jsem s nimi mluvil, tak jim to nevadí jako to nevadí mně.
Asi tento postoj: nám nikdo nic nevzal a nikdo nám nic nedluží. Stát nás neplatí a už v prvních letech existence jsme se shodli na pastorálce, když to ještě nebylo aktuální, že v případě, že by nás jednou stát platit mohl,, stejně toho nevyužijeme.
Zejména "otec zakladatel" D.D., který byl jako jediný z nás pův. státem placený vikář, byl v tom velmi radikální. Několikrát odmítl i podporu ze zahraničí. A denominace s ním byla jednomyslná až překvapivě.

Žádnou změnu tohoto postoje jsem nezaregistroval až dodnes.
Dokonce si myslím, že to někteří v tomto směru přehánějí: postoje "když na to nemáte tak to nedělejte" církvi spíš škodí, protože ji demotivují.

Je ale také pozoruhodné, že se mezi námi nikdy nechytaly takové ty radikalistické názory namířené proti ostatním církvím, které jsou na státních penězích částečně závislé. Dokud byl Dan vikářem, tak nás ani nenapadlo, že je to morální problém, jak to tu někteří stavějí. A jeho taky ne. Myslím, že jsme v tom pragmatičtí.

Proto taky nechci předjímat nějaká osidla. To se snadno řekne, vždyť každý úspěch a každé pohodlí může být osidlem. To nemůžu svádět na majetek. Lidé se rozhodují každý den znovu, co udělají s tím dnem, a vlastně následně s životem. Protože jsem finanční poradce a býval jsem kazatelem, osobně si neumím představit sumu tak velkou, abych nevěděl, co dobrého s ní vyvedu. Tak ať se to podaří těm, kterým se to podařit má.

Olin 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu (Skóre: 1)
Vložil: PH v Pátek, 01. únor 2008 @ 13:29:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za přiblížení postojů KS k otázce státní finanční podpory.

V této otázce se mi velmi líbí vyjádření Dana Drápala ve článku "Financování církví. Proč by církev neměla brát peníze od státu" na http://dan.drapal.org/index.php?id=155 

Co se týče zahraniční církevní finanční pomoci, je zajímavé, že leckdy vede církve do škodlivější závislosti více než pobírání "nekonfesních" státních dotací. Zvláště pak tam, kde se církev ve vidině finanční prosperity nekriticky otevírá cizorodým duchovním zdrojům. Nehledě ovšem na to, že vzhledem k postavení ČR na světovém hospodářském žebříčku, bychom měli být spíše subjekty zahraniční pomoci než objekty.



]


Re: Re: Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Čtvrtek, 24. leden 2008 @ 17:49:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Eleonoro,
když už si dovoluješ komentovat něco čemu nerozumíš, tak alespoň počítej. A vem si poměr. Já mám slabých 60 tisíc / hrubého prosím, aby bylo jasno / a to neznám sobotu , neděli, od rána do večera dřu a sloužím. Nebýt občasných darů a proplaceného benzínu, nájmu, cestovného a stravenek, tak by to fakt bylo směšné. O co Ti jde ? Opravdu Ti nerozumím. Každé dítě ví, že Olin musel po dlouhých letech nechat práce pastora, protože sotva vyžil. / byli jsme na tom asi stejně / Teď se chudák trmácí jako finanční poradce a zakladatel Křesťanských fondů s.r.o. a běhá kolem toho od rána do noci. Si myslíš , že je to tak jednoduché, jak tady ti pisálkové čmáraj. Fakt je mi s Tebe Elčo špatně.
Petr
P.S. Čekám omluvu


]


Re: Re: Re: Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 24. leden 2008 @ 20:43:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To by chtělo kuci dvojí členství nejlepší AC a JB jak jsem pochopil. To jes koro 15 táců. Jinak normální lidi maj tak 15-20 bruto tak netuším co baštíš. nebo je tak drahá vlčí kosmetika (chápu, že s*****ět jako čuník není pro vlčka ten správnej odér), ale uskrovnit by ses měl. A jinak bys měl omezit svý přirozený instinkty, že ti Ela řekla Alíku je přece milý ne ? Tak po ní nevyjížděj (nebo už jsi dislokovanej v ZOO, to by to vomlouvalo ). JoFa


]


Napomenutí panu Farelovi (Skóre: 1)
Vložil: doktor v Pátek, 25. leden 2008 @ 15:20:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovolte abych Vás napomenul. Chováte se zde opravdu jako hulvát pane. Olinovi lezete do zadku / to Vaše Olčo je směšné / a na pana likvida a další  útočíte jak se dá a hodně trapně. Prošel jsem si Vašich posledních cca 30 reakcí a tak vysoké % urážek, invektiv, vulgárních výrazů zde nikdo nemá. Jste bezkonkurenčně první. To je holý fakt, skutečnost. Prosím, aby jste se zamyslel, zdali jest moudré se takto chovati na / stále chci věřit že / křesťanském serveru. Mimochodem, pořád jste mi rovně a čestně / ani panu Hyperionovi , panu Cheesovi / neodpověděl na jasně vyslovenou výzvu. Je mi líto, že se s oblibou surově pouštíte do jiných a sám nemáte zameteno před vlastním prahem. Mohl bych Vás na závěr počastovat nějakou jedovatostí, ale nechci to udělat. Svého času se mi líbil gentleman Jiří K. ze severní Moravy , který ač nemilosrdně urážen od zlovolníků se choval slušně a důstojně. Z toho jest třeba si vzíti vzor.
D.


]


Re: Napomenutí panu Farelovi (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 26. leden 2008 @ 10:36:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovolím, klidně napomínejte. S Olinem se znám bratru 23 let tak těžko předpokládat, že mu budu říkat soudruhu, pane nebo nějakým jiným komisním titulem. Jestli existuje nějaká stupnice respektu tak se Olin nachází, narozdíl od p. Vlčka, na ní, nikoli mimo ní (a to i tehdy, že s ním ve valné většině věcí a přístupů nesouhlasím). Minimálně mi neposílá takové zprávy jako váš pokrevní karamád klon Likvid jako je tato: (p.s. možná byste si měl přečíst posledních 30 jeho zpráv,proč byste to ale po sobě četl, že ?)

Re: Re: Re: Paměť národa, aneb transformace Jakobíny (Skóre: 1)
od Farel v Neděle, 20. leden 2008 @ 12:13:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Pro srovnání zveřejňuji "osobní" zprávu, kterou mě poctil nehulvát likvid:
Zdravím dobytčí mozek. Víš, kdo byl HOLAN volečku, páč meleš o poezii blbe. Možná Ti pošlu ze své tvorby něco. Prasáku.
Mimochodem taky jsem se díval na poslední své příspěvky a protože reakce na zlo které je nepostižitelné (zde z důvodů anonymní neanonymity) byl vždy nějaký druh satiry, spíše bych mé přispěvky zařadil do sféry tohoto žánru. Tento způsob vyrovnání se s tímto primitivismem jen mírně vyrovnává dluhy které tento zdejší fenomén (prezentovaný jeho hlavním představitelem likvidem )dělá.

Určitě se ozve nějaký hlas o tom jak k sobě mají být křesťané milí a odpouštět si atd atd. Vzhledem k tomu, že se tu ale p.Vlček prezentuje jako křesťanský mazák a podle dosažitelných informací jako osoba veřejně činná, je ji nutno z tohoto pohledu i hodnotit. Jeho osoba však v tomto světle vykazuje spíše rysy farizejské, které byly naprosto zjevné v komentářích a hodnotících posudcích (spíše bych ale použil slovo odsudcích) Skryté tváře a poté se ještě zjednodušily na naprosto nesmyslné výkřiky proti čemukoli co jen trochu nekorespondovalo s páně Vlčkovou teologií.

Možná mi vypadl nějaký jednotlivý případ z Písma, kde Ježíš jedná s Farizeji jinak než obvykle. Jestli takový příklad existuje mě nějak naprosto uniká a tak musím jednat s farizji stejným způsobem jako Ježíš a sice jediná milost kterou tito lidé mají je ta kterou si sami nabrali tak ať si s ní vystačí a neprudí ty o jejich životech nemají ani ponětí. Howh

Joe Farel

]



]


panu Doktorovi (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Sobota, 26. leden 2008 @ 14:48:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím, Vás a děkuji za zastání. A také za Vaši návštěvu, bylo to moc hezké odpoledne a mám z něj skutečně hezký pocit. Ale zastávat se mě nemusíte. Notoričtí obviňovači to spíše použijí k útokům proti Vám a to bych nechtěl. Mě už více ublížit stejně nemůžou a já je stejně neberu vážně. / Oni to cítí a to je nutí stále k novým útokům / Nakonec jste se sám přesvědčil jak to je, a že skutečnost je někdy hodně jiná. Nedávno byl u mě Hyperion, před ním člověk, který si nepřeje být jmenován a všichni se mohli přesvědčit o tom, jak se věci mají. Nakonec pokud se objedná, může přijít kdokoli a poznat pravdu / s výjimkou Bratrstva kočičí pracky /, náš dům je otevřen. Osobně se nejvíc těším na Gojima, trochu jsem na něj přehodnotil svůj názor a pohled. Díky Bohu jsem našel sílu se mu omluvit za několik invektiv a věřím, že pochopil, že to míněno vážně. Jirka K. je opravdový gentlas a čistej kluk, kterého si vážím. Na bratra Farela se nezlobte, hold je svůj a takový jaký je. Cheesovi a Hyperionovi se taktéž neomluvil, mě myslím jednou ano. / To mu slouží ke cti. / Nemyslím si, že je tak zlý jak to vypadá, snažím se lidi vnímat v celkovém kontextu a i on je v jádru sympatický chlapík.
Závěrem přeji , aby Vám to dopadlo dobře v té nemocnici. Podobnými problémy taky trpím, naštěstí pod kudlu nemusím. Tak se držte. Petr


]


Re: panu Doktorovi (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 28. leden 2008 @ 14:04:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Mne by zajimalo, jestlis opravdu napsal Farelovi tu zpravu s dobytcim mozkem.

Na odpoved v duchu "ano, ano - ne, ne" se tesi,

Aviaf, lhar a lstivy manipulator


]


Stránka vygenerována za: 0.35 sekundy