Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 1, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 172, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 271 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116548562
přístupů od 17. 10. 2001

Aktivity a kampaně: Proč je nutné, aby se stát s církvemi vyrovnal
Vloženo Pátek, 18. leden 2008 @ 19:48:16 CET Vložil: bolek

Z našich církví poslal Olda

Náboženským společnostem se v posledních letech nevede špatně, jak svědčí rychle rostoucí počet kněží všech křesťanských vyznání s výjimkou Českobratrské církve evangelické.

Církve využívají současné právní situace.

Stát se sice po listopadu zřekl dohledu nad církvemi, stále je však financuje podle zákona z roku 1949. K povinnostem vlády tak patří zaplatit každého duchovního správce, který je církvemi jmenován, a provoz církevních úřadů.

Proto přibylo od roku 1990 víc než tisíc katolických farářů a kaplanů, počet kněží Pravoslavné církve, Apoštolské a slezské církve či Jednoty bratrské se víc než ztrojnásobil.


Nárůst výdajů na církevní provoz je dvakrát vyšší než před osmi lety, cenová úroveň se přitom proti roku 2000 nezvýší ani o čtvrtinu.

Zvyšování vládních výdajů se stalo hlavním argumentem, proč je nutné se s církvemi vyrovnat.

Citováno z článku "Cena za smír s církvemi? Zaplatíme 300 miliard" na http://aktualne.centrum.cz/domaci/spolecnost/clanek.phtml?id=517054

Podobná témata

Z našich církví

"Proč je nutné, aby se stát s církvemi vyrovnal" | Přihlásit/Vytvořit účet | 30 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Hanba! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 19. leden 2008 @ 11:52:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jak ostudné, že se tzv. "duchovní" nechávají platit od státu, od tohoto světa, který celý leží ve Zlém, který ukřižoval našeho Pána Ježíše.

Jsou jako děvky placené Herodesem. Zaprodali se satanovi a nechávají si za to platit. Kdyby satan přestal s podporou těchto cizoložných uskupení duchovních, jejich paralyzované denominace, by se ROZPADLY a přestaly by existovat. Satan je však ještě nějaký čas bude podporovat, než je nakonec úplně zničí ( Zj 17,16 ).

Pro služebníky Páně však vždy platilo:"Kteréžto vyprovodíš, tak, jak sluší na Boha, dobře učiníš. Neboť pro jméno Jeho vyšli a NEVZALI NIC OD POHANŮ. Máme tedy MY ( Církev ) takové přijímati, abychom byli pomocníci Pravdy." ( 3Jan 6-8 ).

Vidíme, že podpora pro služebníky Páně jde výhradně od Církve a ne od pohanů.



Re: Hanba! (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Sobota, 19. leden 2008 @ 11:57:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
s placenim duchovnich statem nesouhlasim,
nicmene tvuj pregnantni projev skoro po kazde uzemni :)


]


Re: Hanba! (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Neděle, 20. leden 2008 @ 15:08:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nečekal bych, že to někdy napíšu, ale souhlasím s Tebou. Tzv. duchovní by měli normálně pracovat (třeba šít stany) a ne být de facto státními zaměstnanci. Pokud má nějaká církev (sbor) názor, že ten jejich pastor (kněz) je svou službou tak zaneprázdněný, ať si ho platí sami.


]


Lze považovat placení církví z daní ostatních lidí za okrádání a parazitování? (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Sobota, 19. leden 2008 @ 14:45:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu
Majetkové vyrovnání státu s církvemi za zabavený majetek přijde během šedesáti let na 267 miliard korun. Pokud návrh neprojde, vyjde to státní kasu ještě dráž, i přes půl bilionu. Hlavně malé církve se totiž naučily, jak státu pustit žilou.
Při pročítání církevních statistik by člověk neznalý místních poměrů lehce nabyl dojmu, že země česká prožívá velké náboženské vzepětí. Za posledních pět let u nás totiž přibylo 553 duchovních. To je trochu zvláštní situace: věřících organizovaných ve státem financovaných církvích totiž ve skutečnosti na rozdíl od duchovních ubývá.

Důvod podivné nerovnováhy je prostý. „Stát je povinen zajistit platy duchovních. A v žádném případě nemůže omezovat jejich počet," vysvětluje ředitelka odboru církví ministerstva kultury Pavla Bendová. Od roku 2000 navíc stát přispívá na platy administrativních pracovníků a provozní náklady církví přesně podle počtu jejich duchovních.

„Některé, jakkoli podle počtu věřících malé církve toho využívají a vykazují z roku na rok stále vyšší počet duchovních, aby na tyto ostatní ukazatele získaly co nejvyšší příspěvek. Bude-li tento trend pokračovat, pak budou mít za pár let některé církve snad víc zaměstnanců než věřících," říká s nadsázkou Bendová.


Kážu i podnikám


U některých církví se počet duchovních za posledních sedm let i zdvojnásobil. Jednota bratrská měla v roce 2001 čtyřicet pět duchovních a letos je jich už osmdesát osm. U Církve československé husitské se za stejnou dobu počet duchovních zvýšil z 253 na 412. Zajímavé je srovnání, na kolik daňové poplatníky vyjde ročně jeden věřící. Třeba náklady na jednoho katolíka byly v loňském roce 309 korun, na člena Církve bratrské 3130, na věřícího Jednoty bratrské 7096. Nejdražší je bezkonkurenčně Apoštolská církev, k níž se při posledním sčítání přihlásilo čtyři a půl tisíce lidí. Roční náklady přepočtené na jednoho člena činí 9368 korun. Přitom jeden věřící srovnatelně velké Lutherské evangelické církve stojí ročně rozpočet 767 korun.

O tom, že v některých církvích se stává státem placeným duchovním, kdo chce, se vyprávějí hotové legendy. Je-li duchovním muž, automaticky se jím stane i jeho manželka a dospělí potomci, kteří přitom dál vykonávají původní povolání. Úředníci ministerstva kultury znají také případ podnikatele, který je navíc placen jako duchovní. Kdy toto druhé zaměstnání vykonává, nikdo netuší.


Zaplatíme i Krišnu?


Že by církve záměrně vykazovaly více zaměstnanců, než potřebují, jejich představitelé popírají. Pavel Bubik z Apoštolské církve na otázku, proč jim v posledních letech tak narůstá počet duchovních, odpovídá stručně: „Ty lidi jsme prostě potřebovali nabrat." Podobně argumentuje i Karel Potoček, tajemník Církve československé husitské: „Počet našich farářů byl v minulosti nižší, než je nutné. Teprve teď dosahujeme potřebných počtů." Připouští však, že po případné finanční odluce od státu by asi jeho církev provedla personální audit a snížila počty zaměstnanců. Zejména by se asi zbavila farářů ve vysokém věku. Dnes je platí stát a nic je k odchodu do penze nenutí.

Společný návrh ministerstva kultury a církví na finanční vyrovnání by měla vláda projednat 23. ledna. Pokud by řešení, které přijde stát na 267 miliard korun, vládou nebo parlamentem neprošlo, bude dál platit dnešní zákon - a s ním i povinnost státu platit duchovní. „Pak bude jistě počet duchovních dál narůstat. V nejreálnější variantě tak za těch šedesát let zaplatíme 428 miliard. V krajní variantě to může být i 584 miliard. Na našem návrhu tak spíš vydělá stát než církve," tvrdí ředitelka Bendová.

Do jejího výpočtu přitom ještě nejsou započítány církve a náboženské společnosti, které už brzy splní všechny podmínky pro to, aby i jim musel stát vyplácet mzdy pro duchovní. Za čtyři roky už mají být ze státního rozpočtu placeni třeba duchovní Hnutí Hare Krišna či České hinduistické náboženské společnosti. A za další dva roky by pak stát mohl mít povinnost financovat duchovní Ústředí muslimských obcí. Nic přitom nenasvědčuje tomu, že by zrovna tyto církve byly výrazně skromnější než ty dosud registrované.

autor: Leoš Kyša





Re: Proč je nutné, aby se stát s církvemi vyrovnal (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 19. leden 2008 @ 15:18:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nechápu, proč bych měl ze svých daní podporovat třídu tzv. duchovních, tyto parazity a zaprodance, mnohdy homosexuály a pedofily.



Re: Re: Proč je nutné, aby se stát s církvemi vyrovnal (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 19. leden 2008 @ 16:20:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tos mi vzals přímo z huby a ten Tvuj předchozí příspěvek taky. Sem rád, že to sem někdo dal, aspoň budu moct říct lidem z letničních denominací, kde na ně tvrdě tlačej krz desátky, jak dojej českou státní kasu (=že těch jejich 10% fakt nepotřebujou, protože si nahrabou dost jinde)
eleazar


]


Re: Re: Proč je nutné, aby se stát s církvemi vyrovnal (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 19. leden 2008 @ 19:00:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   No jasně!!  "Třídu tzv. duchovních, tyto parazity a zaprodance, mnohdy homosexuály a pedofily", si má vydržovat výhradně církev sama z vlastních zdrojů!

   Ca ira! S aristokraty na lucernu...a tak dál v podobném duchu.

Kromě odluky církve od státu navrhuji ještě na každou sborovou budovu pořádnou anténu, aby církev byla chráněna nejen před světem, ale i před šílenými "badateli v Bibli".

Olin


]


Re: Re: Re: Proč je nutné, aby se stát s církvemi vyrovnal (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 19. leden 2008 @ 20:26:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nemam zájem o služby týhle tzv. třídy duchovních, a tak je nechci platit. A taky nemam zájem vo tamtu sborovou antenu, takže nepočitej s tim, že na ní přispěju.
eleazar


]


Re: Re: Re: Re: Proč je nutné, aby se stát s církvemi vyrovnal (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 19. leden 2008 @ 20:41:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto je nutné, aby se stát s církvemi vyrovnal.
 
Od samé revoluce sametové jsem se snažil prosazovat, aby "třídu" duchovních a příslušné antény platili jen ti, kdo je platit chtějí.
 A věř mi - před lety deseti a více se toto mé volání (vyjma KS) mým tehdejším kolegům pranic nelíbilo.
Dnes je situace lepší a tak to snad konečně klapne.

Olin


]


Re: Proč je nutné, aby se stát s církvemi vyrovnal (Skóre: 1)
Vložil: Simon v Sobota, 19. leden 2008 @ 20:38:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když odhlédneme od nevysoké úrovně diskuse, skutečností zůstává, že "drancování" státních peněz především ze strany malých církví -které mimochodem často proklamovaly vůči státu distanci a opovrhovaly "lidovými" církvemi - je velmi špatné svědectví tomuto světu. O peníze jde v prvé řadě. Nota bene, ony nemají totiž žádné - nebo minimální - restituční nároky. A to vidí i mnozí poslanci abude to problémem, domnívám se.
simon



Re: Re: Proč je nutné, aby se stát s církvemi vyrovnal (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 19. leden 2008 @ 20:59:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vůbec ne!

V životě jsem nepotkal člověka ze světa, kterému by to vadilo. To "drancování" vadí jen některým křesťanům, a to zpravidla jen těm, kteří stojí mimo tyto církve. Tedy od konkurence.

Lidé ve světě dobře vědí, že stát nás všechny odírá dnes a denně jak jen může, takže každý rozumný člověk toho "nadrancuje" kolik jen může zpátky. Je to regulerní sport:
Lidé ze světa se pouze dělí na ty.kteří přitom dodržují politiky ustanovená pravidla, a na ty, kteří je nedodržují.
Protože církve dodržují pravidla, a ví se to, nikoho nenapadne, že by to bylo špatné svědectví. Naopak.

Olin


]


Re: Re: Re: Proč je nutné, aby se stát s církvemi vyrovnal (Skóre: 1)
Vložil: Simon v Sobota, 19. leden 2008 @ 21:21:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vezmeme-li v potaz, že také na internetu se jedná o setkání - pak jste se s takovým člověkem setkal o pár řádků výše. Leoš Kyša? Jinak nahlédnete-li do diskusí - ono je lépe tam nenahlédnout - na některých servrech k této otázce - pak podiv nad tím, že stát platí duchovního na 2 desítky lidí (členů), je tam vyjadřován velmi expresivně.
Jak to bylo myšleno s tou konkurencí plně nerozumím. Domnívám se, že samy církve se na tomto modelu dohodly. Četl jsem jen vyjádření J.Rumla za čce - a ten toto vítá - přitom pouhým okem je na tom právě čce "bita". Takže konkurence??
simon


]


Re: Re: Re: Re: Proč je nutné, aby se stát s církvemi vyrovnal (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 19. leden 2008 @ 21:30:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ČCE patrně dostane víc, než by dostala v restitucích. Takže si nemá naco stěžovat.

Granosalis je jako reprezentuje pouze křesťanskou exotickou zvěř. Rozhodně ne "svět". A postoje, které zde - soudě podle různých hlasování - převažují, mi naznačují, že je mnohem lepší se zde s lidmi neshodnout.

Já jsem rozhodně proto, aby stát přestal církve platit, a toto mé stanovisko je obecně známo, protože ho vyjadřuji již 15 let veřejně. Ne na internetu. Veřejně.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč je nutné, aby se stát s církvemi vyrovnal (Skóre: 1)
Vložil: Simon v Sobota, 19. leden 2008 @ 21:41:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Shodneme se nejméně ve dvou věcech.
1. Stát by neměl přímo dotovat církve z rozpočtu. Myslím, že měl udělat odluku a celkem přísnou již v devadesátých letech.
2. Grano salis nereprezentuje svět.
jinak - zdálo se mi, že článek od Kyši je přejat - to není příspěvek do Grana - já jsem se, narozdíl od vás setkal s takovými, kterým statistiky, které se na internetu i v tisku v poslední době objevují , ukazují jak církve - především malé - využívají stát.
A čce - odkázal jsem na Rumla si nestěžuje. Mohly bychom vzít jinou velkou a malou církev a porovnat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je nutné, aby se stát s církvemi vyrovnal (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 19. leden 2008 @ 23:00:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Malé církve rostou. To je dobře, ne?

Jistěže jsou lidé, kterým to vadí, ale já, kdyby mi např. nárůst počtu duchovních AC vadil, za to styděl a varoval bych se dát to mezi Božími dětmi najevo.Jiní totiž kladou veliké osobní oběti, aby se to dělo.
Tady na granu je ale dost lidí, kteří neznají stud, a obecně se po církvích najde jistě dost závistivých.

ČCE neroste. Mě je to líto. Ještě víc je mi líto, že jsem přesvědčen o tom, že na to má, ale snad z žádné denominace v zemi jsem nečetl tolik minderwertig hodnocení vlastní role. Mě se to jeví jako nedostatek vůle k životu.
A to se týká některých členů církve, kazatelů církve, a synodní senior Ruml?
Četl jsem s ním rozhovor, když ho zvolili. Byl to - doklad pokory? Nebo bezradnosti?
Mě to přišlo, že ten člověk vůbec netuší, že ho nepověřili, aby někomu nosil spisy a otvíral dopisy....

Podívej, řeknu ti bez vytáček, že náš národ rozhodně potřebuje, aby rostl počet duchovních v AC, ale mnohem více potřebuje, aby rostl počet duchovních v ČCE.  Až bude počet duchovních v. počet křesťanů zhruba 1:11, tak uvidím tyto věci zhruba tam, kde bych je chtěl vidět.

Olin




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je nutné, aby se stát s církvemi vyrovnal (Skóre: 1)
Vložil: Simon v Sobota, 19. leden 2008 @ 23:13:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem vůbec nechtěl vést rozhovor do konkrétních poloh, konkrétních církví. Už třeba proto, že bych jinak definoval pojem růst. Ten pro mne není jen početní. Svědkové tak totiž také rostou. Nebo  ne?  Z úst povolaných a ze statistik je jasné, že růst duchovních nesouvisí s růstem členů církví a církve jednoduše využívají toho, že jim stát musí dát. Toto mě osobně radost nečiní a nestydím se o tom promluvit. Toť asi vše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč je nutné, aby se stát s církvemi vyrovnal (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 19. leden 2008 @ 23:30:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tě chápu a mě to nevadí, že máš trochu jiný názor. V něčem se shodneme.
Jasně že růst se netýká jen počtů, a dokonce ani hlavně počtů. Růst se týká mj. i objemu práce, kterou dotyční zastanou, a hlavně významu této práce.

Růst se ale zejména také týká jistého počtu: sice počtu lidí, kteří z celkového počtu chtějí jít a sloužit Pánu. A dále z nich počtu těch, ketří jsou ochotni kvůli tomu něco ztratit. Třeba prachy nebo možnou kariéru.

Extrémy: - jestliže máš církev, kde na 1000 lidí sotva najdeš jednoho, který ví, že je povolán státi se kazatelem a je za tím ochoten jít -
 - a jestliže máš jinou církev, kde z 1000 lidí je 100, kteří chtějí být kazateli, jsou k tomu povoláni, a 10 z nich chce do zahraniční misie
   - tak ta druhá církev roste a ta první ne, ačkoli jsou třeba stejně velké.

Zásada: ve zdravé církvi je VÍC lidí, kteří jsou povoláni jít a kázat evangelium, než kolik je vůbec možné zaplatit. Proto zdravé církve využívají - správně - toho, že stát zaplatí (sice spíš "zaplatí") každého, kdo je povolán. Chybu dělá stát, ne církve, ale dělá ji vědomně, dobrovolně, sveřepě.

Olin 




]


Olinovi! Tvá odpověď a názory jsou v rozporu s Písmem svatým. (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Neděle, 20. leden 2008 @ 10:29:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč je nutné, aby se stát s církvemi vyrovnal

Olin:

V životě jsem nepotkal člověka ze světa, kterému by to vadilo

Standa:

Patrně nejsi společenský člověk a nechodíš moc mezi lidi. Stačí, když si mezi ně zajdeš a zeptáš se jich. Kdyby lidé ze světa měli svobodnou volbu a nemuseli by platit církve, tak by u nás zůstalo velmi, velmi málo církví. To je víc než jasné.


Olin:

Lidé ve světě dobře vědí, že stát nás všechny odírá dnes a denně jak jen může, takže každý rozumný člověk toho "nadrancuje" kolik jen může zpátky. Je to regulerní sport.

Standa:

Od kdy je drancování regulérní sport pro rozumné lidi? Je řada lidí ze světa, kteří drancování odsuzují a zavrhují. Divil by ses.

Olin:

Lidé ze světa se pouze dělí na ty.kteří přitom dodržují politiky ustanovená pravidla, a na ty, kteří je nedodržují

Standa:

Souhlas.

Olin:

Protože církve dodržují pravidla, a ví se to, nikoho nenapadne, že by to bylo špatné svědectví. Naopak.


Standa:

Jsou církve, které dodržují určitá pravidla. Jsou však i takové, které se nechají uměle vyživovat na úkor ostatních daňových poplatníků. Tím ovšem jednají v rozporu s Písmem svatým (viz. 3 Janova 1,7 neboť pro jméno Kristovo se vydali na cesty a od pohanů nic nepřijímají.
viz:

Lukáš


6,27
 Ale vám, kteří mě slyšíte, pravím: Milujte své nepřátele. Dobře čiňte těm, kteří vás nenávidí.

6,28 Žehnejte těm, kteří vás proklínají, modlete se za ty, kteří vám ubližují.

6,29 Tomu, kdo tě udeří do tváře, nastav i druhou, a bude-li ti brát plášť, nech mu i košili!

6,30 Každému, kdo tě prosí, dávej, a co ti někdo vezme, nepožaduj zpět.     (* pozn. viz. navracení majetku a peněz církvím)

6,31 Jak chcete, aby lidé jednali s vámi, tak jednejte vy s nimi.

6,32 Jestliže milujete jen, ty, kdo vás milují, můžete za to očekávat Boží uznání? Vždyť i hříšníci milují ty, kdo je milují.

6,33 Činíte-li dobře těm, kteří dobře činí vám, můžete za to čekávat Boží uznání? Vždyť totéž činí i hříšníci.

6,34 Půjčujete-li těm, u nichž je naděje, že vám to vrátí, můžete za to očekávat Boží uznání? Vždyť i hříšníci půjčují hříšníkům, aby to zase dostali nazpátek.

6,35 Ale milujte své nepřátele; čiňte dobře, půjčujte a nic nečekejte zpět. A vaše odměna bude hojná: budete syny Nejvyššího, neboť on je dobrý k nevděčným i zlým.

6,36 Buďte milosrdní, jako je milosrdný váš Otec.

6,37 Nesuďte, a nebudete souzeni; nezavrhujte, a nebudete zavrženi; odpouštějte, a bude vám odpuštěno.

6,38 Dávejte, a bude vám dáno; dobrá míra, natlačená, natřesená, vrchovatá vám bude dána do klína. Neboť jakou měrou měříte, takovou Bůh naměří vám."


Písmo svaté nám dává odpověď . Usvědčuje z nepravostí a hříchů všechny ty, kteří jednají svévolně a podle lidských zákonů. Je vidět, že řada církví držuje lidská pravidla. Pravidla síly peněz. Té síly, která určuje jejich další směr. Tento směr však nevede ke Kristu, ale naopak. Boží slovo hovoří jasně  - 

1. Timoteovi

6,10 Kořenem všeho toho zla je láska k penězům. Z touhy po nich někteří lidé zbloudili z cesty víry a způsobili si mnoho trápení.

Židům


 13,5  Nedejte se vést láskou k penězům; buďte spokojeni s tím, co máte. Vždyť Bůh řekl: 'Nikdy tě neopustím a nikdy se tě nezřeknu.'




]


Re: Olinovi! Tvá odpověď a názory jsou v rozporu s Písmem svatým. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 20. leden 2008 @ 13:14:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, moje názory nejsou v rozporu s Písmem a ani býti nemohou, protože se tu vyjadřuji k záležitostem, které Písmo nikde neřeší. Tvé vzdálené analogie jsou k předmětu diskuse nepodstatné.

Ujišťuji tě, že mám s lidmi ve světě dost rozsáhlé kontakty, vzhledem k tomu, že tzv. podnikám, a mám stovky zákazníků. V penězích.

Samozřejmě, že když se zeptáš, zda lidé chtějí platit církve, odpovědí NE. Copak lidé chtějí něco platit?

To se musíš ptát obráceně: zeptej se toho, kdo má nárok na přídavky na děti, zda je nechce, toho, kdo má nárok na státní příspěvek ve stavebním spoření, zda ho odmítne, toho, kdo má nárok na nějaký daňový odpis, zda ho neuplatní, toho, kdo má nárok na nějakou státní dotaci, zda o ni nepožádá, a toho, kdo se může dostat k nějakým "bruselským" dotačním titulům, zda řekne NE.

Otázka, která byla nastolena, zněla, zda jsou farářské platy špatným svědectvím před světem.

Moje odpověď je, že až dosud odpůrcem zrušení těchto platů byl hlavně STÁT, jmenovitě všechny mocné politické strany, které jsou voleny voliči (!) tedy tím "světem", o kterém mluvíme.

Dále je moje odpověď, že tato skutečnost není a nemůže být špatným svědectvím, protože všichni víme, že kdyby se vyskytl např. nějaký podnikatel který by odmítal zmíněné dotace, byl by považován za exota, a ne za dobré svědectví, kdyby se vyskytl zaměstnanec, který odmítne státní příspěvky nebo sociální dávky, bude okolím považován za vola, a kdyby se vyskytla např. soukromá škola (což je analogické církvi), která by odmítla státní dotace, ten tvůj "svět" by sesadil ředitele!

O tom byla řeč.

Jestli JE něco špatným svědectvím, tak je to chudoba těch "prelátů", která z některých čouhá, a kvůli které jsou některými světskými lidmi považováni za budižkničemu. Pamatuji, jak jsem jednou - ještě jako pastor -  chtěl koupit staré desky s krásnou muzikou, a už jsme se dohodli, ale když jsem tomu člověku řekl, že mu těch 500 pošlu na účet, tak se se mnou odmítl bavit, protože nevěřil, že poctivej člověk u sebe nemá pětistovku. Ale pro mě to tehdy byly velký prachy. Dnes už ne, protože jsem obyčejný malý živnostník.

Ještě více však "škodí" (mě to totiž nevadí) církvi, jako je KS, že v ní lidi obvykle platí desátky!
My totiž od státu nic nemáme (ani nechceme, ale to se snadno řekne, stejně nemáme nárok) a všechno si musíme zaplatit sami. Jenomže většina z nás nepochází z kompletně křesťanských rodin do třetího kolena. A některým našim rodičům HODNĚ vadí, že dáváme do církve tolik peněz, a můj táta komunista například tvrdí, že to má platit stát, a není žádnou vyjímkou!
Ať to má platit kdo chce, podle mínění části "světa" hlavně ne jejich děti, byť věřící.

V tomto případě je mi ale bližší a milejší naše finanční nezávislost, než "špatné" svědectví "světu".

Olin


]


Re: Re: Olinovi! Tvá odpověď a názory jsou v rozporu s Písmem svatým. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 20. leden 2008 @ 13:51:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
///než "špatné" svědectví "světu".///


Je to špatné svědectví před Bohem a před duchovními mocemi na nebesích, protože to nezjevuje moudrost Boží ( Ef 3,10 ). A to je ještě horší, než špatné svědectví jen před lidmi.

A Bibe tyto otázky řeší, ne že ne!


]


Re: Re: Re: Olinovi! Tvá odpověď a názory jsou v rozporu s Písmem svatým. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 20. leden 2008 @ 14:51:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže Bible otázky o zabezpečení duchovní služby!

Neřeší však položenou otázku: "Proč je nutné, aby se stát (STÁT, ne církev) s církvemi vyrovnal."
Proto odpovídám z hlediska občana České republiky.

Olin


]


Re: Olinovi! Tvá odpověď a názory jsou v rozporu s Písmem svatým. (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Neděle, 20. leden 2008 @ 15:41:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Olin:

Stando, moje názory nejsou v rozporu s Písmem a ani býti nemohou, protože se tu vyjadřuji k záležitostem, které Písmo nikde neřeší. Tvé vzdálené analogie jsou k předmětu diskuse nepodstatné.

Otázka, která byla nastolena, zněla, zda jsou farářské platy špatným svědectvím před světem.

Moje odpověď je, že až dosud odpůrcem zrušení těchto platů byl hlavně STÁT, jmenovitě všechny mocné politické strany, které jsou voleny voliči (!) tedy tím "světem", o kterém mluvíme.

Dále je moje odpověď, že tato skutečnost není a nemůže být špatným svědectvím, protože všichni víme, že kdyby se vyskytl např. nějaký podnikatel který by odmítal zmíněné dotace, byl by považován za exota, a ne za dobré svědectví, kdyby se vyskytl zaměstnanec, který odmítne státní příspěvky nebo sociální dávky, bude okolím považován za vola, a kdyby se vyskytla např. soukromá škola (což je analogické církvi), která by odmítla státní dotace, ten tvůj "svět" by sesadil ředitele!

Standa:

Musím Ti sdělit, že se mýlíš! Písmo svaté se k těmto záležitostem vyjadřuje a jasně je řeší. Stačí se dívat a číst.

Skutky

4,32 Všichni, kdo uvěřili, byli jedné mysli a jednoho srdce a nikdo neříkal o ničem, co měl, že je to jeho vlastní, nýbrž měli všechno společné.
4,33 Boží moc provázela svědectví apoštolů o vzkříšení Pána Ježíše a na všech spočívala veliká milost.
4,34 Nikdo mezi nimi netrpěl nouzi, neboť ti, kteří měli pole nebo domy, prodávali je, a peníze, které utržili,
4,35 skládali apoštolům k nohám. Z toho se rozdávalo každému, jak potřeboval.

Lukáš

10,7 V tom domě zůstaňte, jezte a pijte, co vám dají, neboť 'hoden je dělník své mzdy'! Nepřecházejte z domu do domu.

3 Janova
 
1,7 neboť pro jméno Kristovo se vydali na cesty a od pohanů nic nepřijímají.


Zde jasně vidíš, že apoštolové žádné státní dotace nedostávali a nepřijímali nic od pohanů. Divím se, že se odvoláváš na světská pravidla a zvyklosti. Mám tomu rozumět tak, že Boží slovo je pro Tebe méně závazné?    

Žalm

119,151 Ty jsi, Hospodine, blízko, všechna tvá přikázání jsou pravda.

119,152 dávno je mi z tvých svědectví známo, žes jím dal navěky pevný základ.


Lukáš:

11,28 Ale on řekl: "Blaze těm, kteří slyší Boží slovo a zachovávají je."


Písmo svaté se, mimo jiné, také vyjadřuje k uctívání a podřizování se lidským tradicím. Oline! Dávat za argument lidské zvyklosti a nařízení není žádnou novinkou. Pokud ale uznáváš pravdu Božího slova, měl by jsi vzít na vědomí verše z Marka 7, 6-9 a  Přísloví 13, 13. 

Marek

7,6 Řekl jim: "Dobře prorokoval Izaiáš o vás pokrytcích, jak je psáno: 'Tento lid ctí mě rty, ale srdce jejich je daleko ode mne;

7,7 marná je zbožnost, kterou mne ctí, učíce naukám, jež jsou jen příkazy lidskými.'

7,8 Opustili jste přikázání Boží a držíte se lidské tradice."

7,9 A ještě řekl: " Jak dovedně rušíte Boží přikázání, abyste zachovali svou tradici!"


Přísloví

13,13 Kdo pohrdá slovem, přivádí se do záhuby, kdežto kdo se bojí přikázání, dochází odplaty

22, 3 Chytrý vidí nebezpečí a ukryje se, kdežto prostoduší půjdou dál a doplatí na to





]


Re: Re: Olinovi! Tvá odpověď a názory jsou v rozporu s Písmem svatým. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 20. leden 2008 @ 22:21:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, přestává s tebou být rozumná řeč.

Mluvíme o tom, co si o platech farářů myslí svět, a ty mi odpovídáš biblickými citacemi.

Mohu tě ujistit, pokud to nevíš, že velmi málo lidí ve "světě" věří tomu, co je v Bibli, a jejich názory a postoje, taktéž očekávání a požadavky na to, co je správné, vycházejí z jiných zdrojů. Představ si, že ve "světě" si většina lidí myslí, že člověk by měl být za svoji práci placen. Akorát mnoho lidí si myslí, že ta práce, kterou nemají, je placena MOC, a ta , kterou na potvoru mají zase MÁLO. Ale že by nějaká práce neměla být placena vůbec si nevěřící obvykle nemyslí. Zato si to myslí mnoho křesťanů. Ani jim nevadí, že je to v rozporu s Biblí.
Ale lidi na Granu zase nejsou "svět".

Olin


]


Re: Re: Re: Olinovi! Tvá odpověď a názory jsou v rozporu s Písmem svatým. (Skóre: 1)
Vložil: Simon v Pondělí, 21. leden 2008 @ 10:46:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumím tvrzení, že pro svět není tato situace pohoršením. Když v celostátním a prestižním týdeníku týden vyjde článek s názvem "malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu", pak je to přeci pohoršující, zvláště když fakta v článku jsou více-méně pravdivá. (viz. www.tyden.cz)

simon


]


Re: Re: Re: Re: Olinovi! Tvá odpověď a názory jsou v rozporu s Písmem svatým. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 21. leden 2008 @ 11:52:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
simone, copak jsi v životě nečetl noviny?
nejsme snad denně svědky lživých a nenávistných kampaní proti  lidem?
nejsme toho svědky denně tady na granu?

V jakémkoli "celostátním a prestižním týdeníku" může vyjít takový článek.
Věta "malé církve si udělaly ze státu dojnou krávu", je LEŽ jako věž!" A nikdy to nemůže být "pohoršením", jednoduše proto, že nikdo kvůli tomu nebude horší, než je.

Autorovi této věty naopak vadí, že ta situace málokomu vadí, a proto píše podobné články, aby se našlo víc lidí, kterým současná úprava zákona bude vadit!
Konečně se to snad stane! Konečně se (snad) najde politická vůle mezi nekřesťanskou většinou v národě k tomu, aby dokončili polovičatou odluku církve od státu.

Chraň mě ale ruka Páně, abych  jen proto, že mám stejné očekávání - se ztotožňoval s lživými a pomlouvačnými články v médiích.

Věcně: malé církve jsou životaschopné. Největším problémem každé církve je najít lidi, kteří jsou povoláni k duchovní službě a také jsou ochotni zavrhnout nabízejícíse kariéru a vůbec svobodu a uvázat se k duchovní službě "na plný úvazek" za "houby blum". VŽDYCKY je to oběť!
Čím víc taková církev těch lidí najde, vyškolí a vyšle, tím líp. Že stát na všechny tyto lidi přispívá (není pravda, že je platí, z toho, co dává, nelze vyžít) JE VOLBA STÁTU. Tak ji změňme! My jsme taky občany státu.

Upozorňuji tě ale, že jsem se v tom angažoval a dřív byl politický odpor velmi silný. Proto jsem vděčný za ministra Jehličku a jeho snahu.

A NEPLETU SI závistivé a zlovolné řeči s pohoršením!

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Olinovi! Tvá odpověď a názory jsou v rozporu s Písmem svatým. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 21. leden 2008 @ 11:58:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě douška, simone:

Mluvíš zde s člověkem, který býval pastorem a nikdy nebyl placen ze státních peněz. Myslíš, že mi to u nevěřících lidí, pokud se to dozvěděli,  pomohlo?
Právě naopak.

Kupodivu jsóu tu stále miliony lidí, kteří fakt, že něco platí stát, považují za důkaz, že je to seriózní, zatímco finanční krytí ze soukromých iniciativ vyvolává otázky...že je to kdovíco.

PŘESTO jsem od r. 1990 konzistentně pro oddělení financování církví od státu, ačkoli mi zkušenost říká, že nám to u lidí nepomůže, jen si na nás budou dávat většího majzla očekávajíc, že je chceme pumpnout.

Olin


]


Re: Re: Olinovi! Tvá odpověď a názory jsou v rozporu s Písmem svatým. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 21. leden 2008 @ 15:42:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To se musíš ptát obráceně: zeptej se toho, kdo má nárok na přídavky na děti, zda je nechce, toho, kdo má nárok na státní příspěvek ve stavebním spoření, zda ho odmítne, toho, kdo má nárok na nějaký daňový odpis, zda ho neuplatní, toho, kdo má nárok na nějakou státní dotaci, zda o ni nepožádá, a toho, kdo se může dostat k nějakým "bruselským" dotačním titulům, zda řekne NE.

No, škoda, že ses nezeptal mě.

Mám nárok na přídavky na děti a velmi je odmítám, jako totální nesmysl. (Mimochodem, můj kamarád Petr, cikán jak poleno, pracující do sedření, žijící se dvěma dětmi a ženou na hranici přežití ten nárok nemá ...)

Mám nárok na státní příspěvek na "stavební" spoření (jaký to zmatek - nebo zmetek - pojmů!?) a velmi jej odmítám, jako ještě větší nesmysl.

Podobně je to s daňovými odpisy, státními dotacemi, bruselskými lahůdkovými paštikami a dalšími nesmysly.

Jenže já jsem ten ex-trémista, a jejich odpovědi se nepočítaj, co?

Možná bys měl víc poslouchat. Třeba by ses pak víc dověděl.


]


Re: Re: Re: Olinovi! Tvá odpověď a názory jsou v rozporu s Písmem svatým. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 21. leden 2008 @ 15:59:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsem to psal, vzpoměl jsem si na tebe, cizinče. Proč si asi říkáš cizinec, ha?

Já vím, že ty máš tyto postoje, a nejsi úplně první, s kým jsem se setkal.
Ty zase víš, že jsi jeden ze sta.
Já totiž mluvím na toto téma s lidmi prakticky denně a VÍM, ne myslím si, že extrémistů jako ty je málo.

Jinak je ale pravda, že vzhledem k množství lidí na planetě lze nalézt nějakého zastánce i pro krkolomější postoje. Jsou lidi, kteří neodmítají jen důchod, ale i elektřinu. U nás v jižních Čechách nedávno jeden takový zemřel a stál nějakým novinám za článek, v němž se poklonili jeho památce.

Řeč se vede na téma, zda státní platy farářů působí pohoršení ve světě. Ty nejsi ve světě. Ve světě, tedy alespoň u většiny lidí světské společnosti, to pohoršení nepůsobí, i když markantní menšině vadí, že vůbec ještě nějací faráři jsou - ať už s platem státním, nebo soukromým.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Olinovi! Tvá odpověď a názory jsou v rozporu s Písmem svatým. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 21. leden 2008 @ 22:30:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jojo, já vím. Mě to nedalo si rejpnout. Jsem rád, že sis při tom psaní na mne vzpoměl :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Olinovi! Tvá odpověď a názory jsou v rozporu s Písmem svatým. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 21. leden 2008 @ 22:33:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou lidi, na který se nedá zapomenout, takže se v Nebi nepochybně poznáme.
(Až zjistíš, že tam mají nebeské příspěvky dvanáctkrát do roka, budeš možná kapku nervózní)

Olin


]


Stránka vygenerována za: 0.27 sekundy