 |
Zaznamenali jsme
116508689
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Nejznámější Čech na ČT2
Vloženo Čtvrtek, 03. leden 2008 @ 18:49:47 CET Vložil: bolek |
poslal Cizinec Zaujal mě titulek v mém oblíbeném programu TV2. Doporučuji jako závislou studii katolicizmu.
Nejznámějším Čechem tak už není Jára Da Zimmermann, ani Čech Karel Němec, těžce se dostavší na Severní pól. Není jím ani Václav Havel, Jaromír Jágr či Jan Hus. Dokument o tom, jak byl vyprodukován "nejznámější Čech", němec "Jan Nepomucký", a zároveň o počátcích jedné z nejmocnějších světových "nebeských mocností" mohli lidé vidět na ČT2, můžete se podívat i na internetu (stačí zadat "nejznámější čech" na Google, je to na webu ČT24, sem nějak nejdou vložit odkazy, http://www.ct24.cz/zpravy/index_view.php?id=245225 )
Olin a další si tu stále stěžují na neobjektivnost a zaujatost, tak sem zmínku o tomto dokumentu dávám jako vyvážení všech těch neobjektivních článků a odkazů. Dokument je natočen katolíky, o katolíkách a pro katolíky, bude snad i pro katolíky dost objektivní. Vypovídá dostatečně o způsobech uvažování, víry a doufání katolíků, způsobech jejich práce a tvoření základů víry. Pokud máte s katolíky co do činění, může vám přiblížit, jak a v co (mnozí) doufají.
Pokud ne, radši se na to nekoukejte, je to ztráta času.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Nejznámější Čech na ČT2 (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 03. leden 2008 @ 19:26:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Viděla jsem už jen závěrečné titulky toho filmu, což mě celkem mrzelo. Taky jsem chtěla zpětně kouknout na ivysilání ČT2, ale není to tam.
Domnívám se, že ten tvůj odkaz je jen reklama na avizovaný televizní pořad o Nepomuckém.
rive |
Re: Re: Nejznámější Čech na ČT2 (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 03. leden 2008 @ 20:34:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Sa ani nepozastavujem nad tym, ze media Vam vyrabaju "najznamejsich cechov" podla momentalnych potrieb "prazskeho arcibiskupstva" ... ale chcel by som len vyjadrit uprimnu sustrast Ceskemu narodu, s ktoreho pochadzaju take osobnosti ako je napriklad Jan Hus alebo Jan Zizka ... a ktoreho predkovia po starocia uspesne bojovali s katolizaciou, inkviziciou, historicky svetu dokazali ze boj s nou je mozny a je mozne aj vitazstvo na vsetkych urovniach ...ze "zrazu" je vas "najznamejsi" cech osobnost ktora je symbolom katolicizmu... :-))))))))))) ktory je navyse este aj historicky sporna osobnost, a je aj dost pravdepodobne ze jeho posobenie je len vymyslom rk.
Prosim nenadavajte na ct2, jezuitov alebo infiltraciu medii ale uvedomte si, ze za tento stav si mozte v podstate sami. ... Pozrite sa napriklad ako ...(tu)
Příprava na katolizaci
|
]
|
|
Re: Nejznámější Čech na ČT2 (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. leden 2008 @ 20:59:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Pokud ne, radši se na to nekoukejte, je to ztráta času."
Ztráta času je relativní pojem, zaleží na tom, co tě zajímá, čemu věříš anebo co chceš poznat a tak je to i s tímto dokumentem. Pro mně je zase ztrátou času číst a sledovat odkazy od např. Gojima i když je neúnavně vkládá pod každý příspěvek. Zrovna tak chápu, že někdo jiný mu může nadšeně tleskat.
Honza
|
Re: Re: Nejznámější Čech na ČT2 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pátek, 04. leden 2008 @ 07:42:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ztráta času je relativní pojem, já jsem to tu psal křesťanům, a pokud zrovna neřeší nějakou situaci ve vztahu k aktivním katolíkům nebo mají o problematice dost znalostí, jsou určitě tisíce lepších možností, jak strávit hodinu svého života.
|
]
Re: Re: Nejznámější Čech na ČT2 (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 06. leden 2008 @ 21:36:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Som nasiel na webe jedenu strasnu parodiu o katolicizme, ktora je sice tvrdou ironiou a tazkym sarkazmom ale k realite o rimskom katolicizme ma urcite omnoho blizsie, ako dokument o cloveku, ktori je podla prazskeho arcibiskupstva a teda aj CT2 "najznamejsim cechom". :-)))))))) (Inac by ma zaujimalo, kto bol este napriklad Komensky??? Ci je to vobec "znamy Cech" ... nakolko bol u neviestky dost dlho v nemylosti ...)
Pozrite si to:
http://www.youtube.com/watch?v=-HvQ8gmF_b4
|
]
|
|
Re: Nejznámější Čech na ČT2 (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pátek, 04. leden 2008 @ 16:34:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nejznámější Češi se nazývají: Kožený, Krejčíř a Pitr. |
|
|
Ale ale ale.... (Skóre: 1)
Vložil: Marobud v Sobota, 05. leden 2008 @ 14:47:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec: jaks přišel na to, že Jan Nepomucký byl Němec, to opravdu nechápu. Osobně si myslí, že ve 14. stol. nebyli Češi a Němci tak jak je chápeme dnes. A možná opravdu Jan Nep. bude nejznámější našinec všech dob, zásluhou působení českých misionářů v Jižní Americe, na Filipínách etc. Jan Hus by si to asi zasloužil víc, ale o tom moc neví už ani protestanti v Německu, natož jinde.
Jinak se mi zdá že Jan Nepomucký stál spíše na straně reformního proudu, který o generaci později vyústil v husitsví. Jan Jenštejn to podporoval, Jan Nep. byl spíše úředník... mimochodem jeho podpis stojí pod zakládacím dokumentem Betlémské kaple, i pod protokoly o výslechu a propuštění mladíků hlásajících "podezřelé" názory.
Dějiny do roku 1415 jsou společné, takže Jan Nepomucký je "nás všech". Co s ním udělala barokní zbožnost je jiná věc, ale dělali to v dobré víře.
Pro dnešek může být inspirativní jeho osoba snad v tom rozhraní mezi církví a státem. Do čeho bychom zrovna neměli pouštět autoritativní politiky.
|
Re: Ale ale ale.... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Sobota, 05. leden 2008 @ 18:04:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Že je Jan Nepomucký němec, na to jsem nepřišel, to říkali v tom pořadu. A moc neřeším, kdo je nejznámější Čech, jen mě zaujal televizní titulek. Když už bychom se na tohle téma dívali z pohledu množství soch, tak určitě známější Čech bude Pražské Jezulátko - na světě bude tak o řád víc jeho soch, než nějakého Jana Nepomuckého.
Dost dobře si to potom pojmenoval - nejznámější Čech není Jan Nepomucký, ale možná tak bytost, která vznikla barokní zbožností v pozdějších stoletích, i když mluvit v této souvislosti o dobré víře je dost velké zmatení pojmů. Čemu trochu nerozumím - dějiny do roku 1415 jsou společné, ale i po roce 1415 taky, co znamenala ta poznámka ve vztahu k tématu?
|
]
Re: Re: Ale ale ale.... (Skóre: 1)
Vložil: Marobud v Pondělí, 07. leden 2008 @ 17:31:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...tím jsem myslel to, že co je před reformací nepatří jenom katolíkům, ale stejně tak i protestantům - do reformace jsme byli jednou církví, která se tak rozdělila. To před tím je společný poklad i společné břemeno, teprve věci po reformaci máme každý svoje.
|
]
Re: Re: Re: Ale ale ale.... (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 07. leden 2008 @ 18:40:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Myslim, ze to je velmi zapadoevropskej pohled. Mezi krestanske cirkve se pocitaji i pravoslavni, pak koptska cirkev, i armenska, syrska (monofyziti), nestoriani a dalsi. Cirkev nebyla nikdy jednotna ci jednolita. Akorat katolicka cirkev byla sveho casu nejvetsim monolitem mezi temi vsemi cirkvemi. Takze "kazdy svoje" mame uz davno.
Aviaf |
]
Re: Re: Re: Ale ale ale.... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 08. leden 2008 @ 11:55:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jojo, taky bych napsal totéž, co Aviaf. To je velmi zůžený a
nesprávný pohled, který vychází z toho, že Římsko-Katolická církev byla
dlouhé dějiny jediná, která se hlásila "ke křesťanství". Či dokonce jediná církev.
Tenhle pohled vychází zřejmě z historických pramenů základní Evropy - a to z výuky té církve, případně ze zkoumání dějinných pramenů, které po její vládě zbyly nebo jsou známé.
Tak jen malý námět na zamyšlení. Zkuste si představit, že by někdo za 200 let zkoumal religiozitu Českých zemí v době sametové revoluce. Měl by k dispozici archiv, ve kterém by bylo Rudé Právo, archiv televize Nova a Čt1 a který by byl "přeceděný" muslimskými cenzory na to, co v dějinách bylo a je správné a na to, co do dějin nepatří.
Kolik by asi bylo v takových dějinách církví? Našla by se v nich vůbec ŘKC?
Stejné to bylo v dějinách jak Evropy, tak jiných zemí - v průběhu dějin existovaly statisíce církví, o kterých se v ŘKC nemluví ani neučí. Ale stačí se podívat trochu do na zbytky dějinných záznamů, a člověk najde lidi a církve patřící Kristu, přes veškerou cenzůru a dějinná klišé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Ale ale ale.... (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 08. leden 2008 @ 13:01:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinče, církev (jakákoli) už národ nevyučuje tak dlouho, že dnes není naživu nikdo, kdo by tento stav pamatoval. Představy o jedinečnosti římskokatolické církve ve středověku nepocházejí z historických pramenů, ale z komunistických škol.
Ve skutečnosti je problém v hlavách laických komentátorů: Lidé si představují tzv. římskokatolickou církev jako centralizovanou organizaci s pyramidální hierarchií, a domnívají se, že takto to bylo vždy. Dokonce i mírně obeznámení laici si vážně myslí, že jednota církve skončila rokem 1054. Ale to jsou jen školská schémata, velmi vzdálená od reálného světa v kterémkoli konkrétním věku. Není to tak ani dnes.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ale ale ale.... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 09. leden 2008 @ 08:11:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Oline
Tak to taky chápu. Je to laický pohled.
Nevím, co dnes o jednotě učí ŘKC těch několik set tisíc aktivních katolíků. V době před asi 15 lety mě učili tato základní fakta:
Římsko katolická církev byla jednotná a jediná od prvního Papeže Petra až někdy do 11 století, pak se od ní oddělili oškliví pravoslavní. Ještě horší to bylo v pozdním středověku, to se od ní oddělili oškliví nejednotní evangelíci. Takže na světě jsou asi tak tři skupiny křesťanů. Tedy lépe řečeno dvě: Římští katolíci a ti ostatní, co se od Říma oddělili. Ale Římská církev, ta Jediná Pravá, ta je dodnes jednotná, jednolitá, bez jediné pochyby.
Když ještě dneska diskutuju s katolíky, nebo je jen vidím něco říkat na toto téma, nezdá se mi, že by se učení v katolické církvi od té doby, co tam nejsem, v této věci nějak extra změnilo. Ty máš nějaké jiné informace?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale ale ale.... (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 09. leden 2008 @ 09:11:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1/ To co píšeš není učení katolické církve, a ani nikdy nebylo. Ti neználkové, co tě to učili, snad ani nečetli Kadlecovy Dějiny, což je stručný přehled církevních dějin prof. Kadlece a zkoušku z nich musel složit každý kněz. Dokonce i z těchto velmi "pravověrně" katolicky soběstředných dějin jasně vyplývá, že církev nedosáhla nějaké plošné jednoty nikdy. Tu jednotu neznala apoštolská generace, kde by ji vzali ty ostatní?
Na druhou stranu si musíme uvědomit, že ať tě učil kdokoli, jistě chodil do školy. A škola se svými klišé se zapisuje do našich hlav trvaleji, než si připouštíme. "Jednotný svět" v rámci vymezených státních hranic - pochopitelně - si vymysleli osvícenci a realizovali jejich následovníci zejména pomocí jednotné školy a povinné školní docházky.
2/ Zato patří k učení katolické církve IDEA jednoty. Ta idea je starověká a neměla s ní potíže apoštolská generace, protože všichni věděli, že je jen jeden Ježíš Kristus a Dvanáct jeho apoštolů mělo jména. Protože Církev ale reálně v jednotě nežila, tuto ideu podpořili pisatelé evangelií tím, že těch Dvanáct vyjmenovali a popsali způsob jejich povolání. Myslím, že to byl důvod Lukášova díla (Lk a Sk), protože Lukáš byl spolupracovník Pavlův a tímto dílem zasadil Pavlův apoštolát do kontextu Ježíšovy družiny Dvanácti.
Potíže nastaly poté, co se překulilo několik generací, apoštolové byli dávno v prachu a církev byla plná sporů a dokonce sektářů. Tehdy se zrodilo vyznání "katolické": "Čí jsi učedníkem?" - ptá se sektář
"Já jsem učedníkem Církve" - odpovídá "ortodoxní".
"Ale které církve?"
"Katolické církve."
Slovo "katolické" je řecky, ne římsky, a znamená "přece té církve, která je všude." Je to odpověď ve stylu "Jsem, který jsem".
Tohoto slova se chopili zejména biskupové, kteří se snažili držet jednotu Církve - přesněji bych řekl shodu Církve - jako prapor základní hodnoty. Tato hodnota je v Evangeliích k nepřéhlednutí. Církev se kromě jiného dělila na tom, jak tuto jednotu pochopit a na čem ji postavit. Existovaly dvě hlavní možnosti:
a) církve nebude jednotná dokud se nesjednotí okolo konkrétního učení nebo praxe bezpodmínečně evangelijní (my bychom řekli biblické) - např. dokud se nezbaví lidí žijících v kompromisu se světem a lidí, kteří při krvavém pronásledování Krista zapřeli (Novatianus)
b) církev nebude jednotná, dokud si jednotliví biskupové budou vymýšlet novoty, na kterých budou trvat, i když je ostatní biskupové (později zvláště patriarchové, ještě později zvláště ten římský, "Petrus") odhalí jako omyly.
Biskupové, kteří zastávali stanovisko b), to jest hledali jednotu okolo konzervativního lpění na tom, co učili biskupové před nimi a na čem dosáhli zásadní shody, se začli nazývati biskupové "katoličtí", což znamená biskupové církve, která tu od Krista byla a dosud je všude.
3/ Samozřejmě, že katolická církev, která na těchto principech obhájila IDEU jednoy církve, je ve svém učení velmi soběstředná: jsme tu my katolíci, a ti ostatní, kteří se od "nás" oddělili.
"Ale Římská církev, ta Jediná Pravá, ta je dodnes jednotná, jednolitá, bez jediné pochyby" - je projevem spíše toho, že mnozí křesťané (nejen někteří katolíci) daleko raději učí svá vlastní přání a skutečnost jim překáží. Katolíkům, kteří tohle tvrdí, jsem se vždycky smál a mohl jsem se opřít i o vyučování jejich vlastních autorit.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale ale ale.... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 09. leden 2008 @ 23:36:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj
Díky za velmi obsáhlé a hezké vysvětlení.
Já jsem si ten rozpor mezi tím co mě učili a učením katolické církve pochopil po svém: Katolické učení a to, co se v katolické círvi učí, jsou dvě rozdílné skutečnosti (a často velmi rozdílné).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale ale ale.... (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 10. leden 2008 @ 00:40:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To bych takto neřekl.
To nejsou dvě skutečnosti, ale 20 x 20 skutečností. Nelze přece očekávat, že v tak gigantickém organismu najdeme jednotné učení! Co by pak měla Kongregace pro doktrínu víry na práci?
Přesto existují věci, které lze pokládat za obecné katolické učení, protože se s ním setkáš prakticky kdekoli: například uvedu základy vyučování svátostí. Přitom je ale zřejmé, že i toto učení se v průběhu času mění a to dosti zásadně.
V mnoha oborech a teologických disciplínách se ale můžeme setkat s nejrozmanitějším učením, přičemž nás evangelikálů se týká zásadně jen jedna oblast: jejich vztah k ostatním církvím a zejména k naší službě. Najít zde jakoukoli shodu mezi katolíky je nemožné i v jediném časovém horizontu, natož v průběhu dějin.
Olin |
]
|
|
|
|
