Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jitka.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 6, článků celkem: 16272, komentáře < 7 dní: 684, komentářů celkem: 404379, adminů: 60, uživatelů: 5118  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 227 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
Myslivec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110245569
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem
Vloženo Čtvrtek, 27. prosinec 2007 @ 11:36:38 CET Vložil: bolek

Zajímavosti poslal IC434

Derren Brown, anglický psycholog, iluzionista, manipulátor a skeptik vůči paranormálním jevům předvádí jak lze obracet na "víru" pouhým dotekem. K tomu ukazuje i ono známé padání pod "vyšší mocí".



Celé video je k mání tady http://www.zkouknito.cz/prehraj-video?m=17c9c7e799 , nejzajímavější část je přibližně od desáté minuty.


Podobná témata

Zajímavosti

"Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem" | Přihlásit/Vytvořit účet | 57 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Čtvrtek, 27. prosinec 2007 @ 14:32:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
supr dokument :)



Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Čtvrtek, 27. prosinec 2007 @ 16:05:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
 Fakta:

  Derek Brown je dle svých slov tam  nevěřící člověk, který "ztratil víru" při čtení nového zákona.
 
  Jeho prací je provádět mystifikace lidí, něco vysvětlit, ale podstatný prvek si nechává pro sebe (viděl jsem jen pár jeho pořadů)
..na tom staví, že  .." jako mágové a kouzelníci" viz David Copperfield. 
 
  Čili nezbývá Vám než věřit mu, že jeho schopnosti jsou jen triky. Na základě jeho tvrzení. Přitom provádí věci, které zasahují do lidské psychiky i motoriky, jak bylo i vidno. Pracuje s podvědomím i vědomím lidí.

 Myslím, ale teď mne kdyžtak i opravte, že používá jako psycholog i hypnózu či poznatky o hypnóze.

 Zvláštní je, jak rychle a nezkoumavě někteří automaticky skočí na tvrzení, že on používá "jen triky". (několikrát dokola opakovaného)

 Asi stejně rychle , jako někteří na "cokoliv nepochopitelného či nadpřirozeného". 

 
 To ale jen na zamyšlení. 
 
  Jinak myslím, že Písmo ale o možnosti provádět "nadpřirozené" věci , ať už triky nebo schopnostmi nepřítele jasně mluví. Takže v tomto by nás to nemuselo překvapovat.

  Zajímavé pro mne je, jak jistě víte, že on zaručeně jedná jen "normálně", nikoli s "magií". To, že mi to řekne člověk, který popírá Písmo, a přitom mlží kvůli svému prospěchu (byť to bylo "zajímavé") . Tento člověk prostě o těchto věcech není dle mne upřímný a nechodí ve světle. 

  Zvláštní je, jak někteří lidé teď na základě "jeho schopností" najednou berou jeho slova jako něco důležitého. Aniž by zkoumali Písmo.  (a možná lidé, kteří jsou tak trochu proti zázrakům (schopnostem) a jejich přeceňování)

 I kdyby lítal vzduchem nebo dokonce někoho uzdravil, tak pro mne to neznamená automaticky nic. 

 Já tak trochu přemýšlím, jaký důvod měl IC, když to sem dával. Zda sám pochybuje o tom, že Ježíš , Pavel, Mojžíš činili Boží zázraky, jako o tom pochybuje  Derek Brown. Nebo ho na tom zaujalo to padání.

  Jinak každopádně to je svým způsobem zajímavé. "Jak to dělá??? " se člověku nabízí za otázku. 

   Jsou triky, kdy je člověk s někým domluvený.
   Jsou triky, na které jsou vybráni speciální lidé . 

 "Vsadím se", že bych nesletěl. :):)

   Jsou triky, které jsou prostě "triky"
   A jsou triky, které "nejsou jen triky"

 Já jsem se vždycky na kouzelníky naštvával, že mi neřekli, jak to dělají a to mne rozčilovalo. :):):):)(dříve)  Jako člověku, kterému některé věci vrtají hlavou dlouho.

 A tento mne taky štve, že jasně nevysvětlí. Takže u mne má utrum!  (to říkám z legrace)

 Ale vážně.

 1) Není to Boží dítě
 2) Nezná skutečnou Boží moc a pravděpodobně se s ní nesetkal
 3) Jeho práce je mimo jiné manipulovat s lidmi a s jejich vědomím, nikdy nevíte, kdy přestává lhát a vytvářet iluze (ale klidně mu věřte, když chcete..)
 4) Používá, jak už jsem řekl, metody, které ovliňují psychiku i motoriku (nejen zde).. Je možné, ale to už jsou moje hypotézy, že umí sugecsi a hypnózu a tyto věci. 
  
A skutečností je, že materialističtí lidé používající hypnotické stavy či pracující se stavy změněného vědomí si myslí, že "jsou to jen materialistické věci".  Klam jak hrom.

Pokoj 

 Ještě k padání pro zajímavost
 
 Jinak k temu padání. Přidám jednu myšlenku odjinud. Ale zajímavou. Mám babičku. Ta byla párkrát , k mé nelibosti, na nějakých léčitelích a tak, což mne mrzí. Ve staří byla i na nějakých těch sezeních, kde někoho tito hypnotizovali .

 A teď, co chci říct. Před x lety byla v Rýmařově evangelizace se Stevem Ryderem a pak i s Levinem Toddem.  Jedna záhy po revoluci , druhá o trohu později. Chvíli z toho byl jejich maličký sboreček , ale záhy se rozpadl. 

 Zajímavé ale bylo, že v kulturáku bylo několikrát zcela zaplněno a i se "tam padalo" . Pamatuji, že u toho Steva se všude zvedli na výzvu ruce a byl jsem jediný v dohledu, kdo se "nerozhodl". Cítil jsem se skoro trapně, ještě jsem tehdy nevěřil.

(ale matně vzpomínám, že se mluvilo něco o Ježíši a pak se modlilo za nemocné lidi ..no a pak byla "výzva k přijetí" a "modlitba" )

 Pak tam byl později Todd a modlil se také  za nějaké lidi. Pamatuji, že se modlil za jakéhosi velkého chlapa a položil mu ruku na nohy a ten sebou "sekl". Nevím, kde ty lidi sou. Rýmařov je malé město, ale já to tehdy nevnímal tak , jak nyní, takže jsem jen pozoroval a vlastně krom pár lidí, co k tomu něco řekli ani nevím, kdo tam ze známých třeba byl.

 Ale  zde  chci něco  říct, souvisí to jen tak trochu s tématem , ale mně se to líbí. Představte si, že ta moje babička se prostě najednou u kázání o tom, jak uzdravil tam toho a toho, (prostě svědectví) postavila a začala mu říkat něco ve smyslu.

 Divejte "pane kazatel"  ..tady ten pán, jak se mu hýbe hlava, ( je tady v Rýmařově jeden od mala postižený, ten jediný chodí do místního sborečku ČCE a  pamatuju tehdy nějak uvěřil) , tak ho uzdravte a my budeme vidět. My chceme věřit, ale máme pochybnosti. TAk ukažte, že ho uzdravíte, řekněte Bohu, ať ho uzdraví a nemusíte nic říkat, my to budeme vidět..

 Todd se ji snažil cosi říct, ale ona prostě nějak to opakovala svou logikou a s bezelstnou upřímností v tomto mu skákala do řeči. Pak si nakonec sedla.   Pro někoho asi působila trapně, ale já jsem nějak v tom viděl touhu po poznání skutečnosti živého Boha, že prostě se mezi asi 300-400 lidmi najednou tak postavila a prostě ze srdce řekla,jak to prožívala. Jindy mi řekla, že kdyby věděla nějak na 100% , že je Bůh, tak se i po kolenou doplazí do "toho kostela".  

 Teď nevím, myslím, že v řadě po modlitbě taky spadla, ale pak mi říkala a ukazovala, že když zakloní hlavu, samotné se jí najednou motá hlava a padá a Todd asi nějak pokládal ruku na hlavu. (ale to nevím, nechci plést.)

 Dle reakce sborů, kde jsou lidé citliví na "tlačení do čela" ,( já k nim patřím a nelíbí se mi to) usuzuji, že jsou lidé, kteří do čela prostě tlačí a defacto tak manipulují.. .

 No to se mi jen připomělo tím padáním.  Takové vzpomínky. 

 S tím padáním je to zajímavé. V Písmu padli  např. ti, co přišli zatknout Ježíše a pak jsou některá místa, kde by mne zajímalo, jak by to někteří popírači nemožnosti být Duchem nějak "ovlivněn v  schopnosti hýbat tělem" vysvětlili.

 Víš, která myslím?



Omlouvám se, že je to tak dlouhý.

Pokoj


]


Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 29. prosinec 2007 @ 10:34:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Víš Jiří,
znám lidi, kteří "pravověrnost" společenství poměřují právě tzv. "projevy ducha" které předvádí Deren Brown. Jeden mi dokonce sdělil, že u nás ve sboru není Duch sv., když tam tyto projevy nejsou. Myslím, že pro ně by to mohlo být docela zajímavý, že tyto zaručeně pravověrné projevy Boží moci provádí nevěřící člověk. Možná by pak někteří z nich obrátili svou pozornost od vnějších věcí do hloubky.




]


Re: Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 30. prosinec 2007 @ 18:43:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Michale, zásadní chybou je něčemu takovému věnovat pozornost.
Kdysi se celá squadra pokusila přesvědčit veřejné mínění tak, že opakovali Mojžíšovy kousky.
Skeptičtí egyptští vojáci pak "obrátili svoji pozornost od vnějších věcí do hloubky"(moře).

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 30. prosinec 2007 @ 18:55:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ale dyk Michal ma pravdu. Prilis mnoho "divu" a "zazraku", kterych se clovek na pdobnych akci docka, jsou predevsim lacina efektni show. Ale smyslem evangelia neni lecit nekomu rymu, nybrz vnitrne ho promenit. Podobne jako napriklad smyslem nakrmeni peti tisicu nebylo ukazat, ze Jezis dokaze prostrednictvim poruseni zakona zachovani hmoty upect levnejsi chleba, ale ze kdyz lidi sdilej svoje skrovne zdroje, tak je nakonec dostatek pro vsechny. Je ovsem potreba najit v sobe odvahu sdilet sve zdroje - a ta odvaha muze vyplynout jedine z vnitrni promeny.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 30. prosinec 2007 @ 19:12:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím. Píšu lehkou silvestrovskou notou.
Já osobně mám k cirkusovému evangelismu podobný vztah - opouštím obvykle sál.

Na druhou stranu se musíme vyrovnat se skutečností - když jsme křesťani tak je to přece skutečnost - že Ježíš nakrmil 5000 lidí něčí svačinou. Místo pouhého moralizování.
A je mi ganz egal, jestli se najde nějaký Kaprfíld, který to předvede taky.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 30. prosinec 2007 @ 21:00:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Na druhou stranu se musíme vyrovnat se skutečností - když jsme křesťani tak je to přece skutečnost - že Ježíš nakrmil 5000 lidí něčí svačinou.

Jejich vlastni svacinou! To je smysl toho pribehu. Ten, kdo by v tom hledal jen ten zvanec, tak ten asi k Panu moc pravdepodobne nedojde, ze jo...

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: fogl v Pondělí, 31. prosinec 2007 @ 00:05:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smysl toho příběhu je, že je nakrmil když měli hlad a nakrmil by je, i kdyby nikdo u sebe nic neměl. Napoušti měli  prd, tak jim padala mana z nebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 02. leden 2008 @ 06:03:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Prosimte, mohl bys pro me udelat jednu vec? Podivej se do svy Bible na verse Mk 1:15. Vidis tam

"Naplnil se čas a přiblížilo se království Boží. Čiňte pokání a věřte evangeliu."

anebo spis

"Naplnila se spižírna a přiblížil se libovej bucek. Peceny holuby az do huby."

Dukladne si ti precti a zamysli se nad tim. Pak ti snad bude jasny i to, co jsem myslel svym predchozim prispevkem.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: f0gl v Pátek, 04. leden 2008 @ 20:26:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylo by to k ničemu, protože evengelium je komplexní útvar, a to že je nakrmil plně souvisí s tvým přiblížením Božího království a věření evangeliu. Potřebovali nakrmit aby mohli poslouchat evangelium a neumřeli hlady - byli nakrmeni (a kdyby sis to evangelium na které odkazuješ četl dál, tak bys tam v té první kapitole viděl i to, že Ježíš uzdravil posedlého v synagoze, Petrovu tchýni a spoustu dalších lidí po celé Galillei).  Bůh se stará o celého člověka, Bůh není esoterický útvar vznášející se na obláčku, jak si představují gnostici. To s tím bůčkem je offtopic. Zamyslet by ses nad tím měl spíš ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým doteke (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 06. leden 2008 @ 03:27:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Potřebovali nakrmit aby mohli poslouchat evangelium a neumřeli hlady - byli nakrmeni

Ve vsech sesti pasazich, ktere jsem k tematu v NZ nasel, se krmeni konalo az PO kazani evangelia ci uzdravovani, "kdyz nastal vecer."

Zamyslet by ses nad tím měl spíš ty.

Ano, to jsem udelal. Ja tvrdim, ze to znameni, ktery tam Jezis pri tom krmeni ucinil, spocivalo v tom, ze dokazal svym prikladem a nalehavym slovem presvedcit celej ten dav, aby se k sobe alespon pro ten vecer chovali jeden k druhymu jako blizni k bliznimu a sdileli kazdej svoje skrovne zasoby jidla, protoze tak se dostane na vsechny. Zazrakem narkmeni peti tisicu neni zadny porusovani zakona zachovani hmoty, ale to, ze se alespon pro ten vecer promenila srdce tech, kteri tam byli, a skutecne se tak chovali. Vsichni nakonec vime, jak tezky je takove promeny dosahnout: rozhodne tezsi nez vyrobit lacinej chleba pro pet tisic. Nesestoupila tam tedy zadna mana z nebe, ale prakticky se tam projevila laska k bliznimu.

Je takovahle interpretace opodstatnena? No, nejzajimavejsi svetlo na vsechny krmeni davu asi podava pasaz J 6, kde totiz po samotnem cinu krmeni nasleduje i urcita rozprava o tom, co vlastne ten cin znamenal. A tam stoji:

6,26 Ježíš jim odpověděl: "Amen, amen, pravím vám, hledáte mě ne proto, že jste viděli znamení, ale proto, že jste jedli chléb a nasytili jste se.
6,27 Neusilujte o pomíjející pokrm, ale o pokrm zůstávající pro život věčný; ten vám dá Syn člověka, jemuž jeho Otec, Bůh, vtiskl svou pečeť."
6,28 Řekli mu: "Jak máme jednat, abychom konali skutky Boží?"
6,29 Ježíš jim odpověděl: "Toto je skutek, který žádá Bůh: abyste věřili v toho, koho on poslal."
6,30 Řekli mu: "Jaké znamení učiníš, abychom je viděli a uvěřili ti? Co dokážeš?
6,31 Naši otcové jedli na poušti manu, jak je psáno: 'Dal jim jíst chléb z nebe'."

Tady to mas cerny na bilym: pokud by Jezis skutecne vyrobil jidlo z niceho, pak proc mu kladou tuhle otazku? Proc mu davaj tuhle challenge, aby ucinil neco srovnatelnyho s Mojzisem, kdyz to ten predchozi vecer videli? Odpoved je nasnade: protoze Jezis v ten predvecer zadnej chleba nevykouzlil - a presto je nasytil, a to diky jejich promene srdce. To je to znameni, ktery oni videli (viz J 6:26) - ale do rana jim otrnulo a zase byli jen otroky vlastniho bricha.

6,32 Ježíš jim řekl: "Amen, amen, pravím vám, chléb z nebe vám nedal Mojžíš; pravý chléb z nebe vám dává můj Otec.
6,33 Neboť Boží chléb je ten, který sestupuje z nebe a dává život světu."
6,34 Řekli mu: "Pane, dávej nám ten chléb stále!"
6,35 Ježíš jim řekl: "Já jsem chléb života; kdo přichází ke mně, nikdy nebude hladovět, a kdo věří ve mne, nebude nikdy žíznit.

Taktak. Protoze bude-li mezi krestany opravdova laska k bliznimu, bude o vsechny bratry vzdy postarano - i bez many z nebes. A to je ten duvod, proc bucek vubec neni offtopic: pasaze o krmeni davu totiz nejsou o jidle zadarmo (jak jsem se tim buckem snazil naznacit), o pecenejch holubech do huby, ale i sdileni z vlastnich zdroju. Amen.

Aviaf

PS Covece reknu ti, ze to tady fakt dost nevybirave cistej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým do (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Neděle, 06. leden 2008 @ 07:27:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to tede ne, mily Aviafe. Zadna laska k bliznimu tam neni psana a  ani se neprojevila zazracne, ale laska a vira v Pana Jezise. On udelal zazrak z chlebu a ryb, ktere sebou mel ten jeden chlapec a to mu dali. Vsimni si, kolik toho bylo a kolik bylo lidi a kdo to pozehnal, dal podekovani a rozdaval. Kdo mel moc to rozmnozit tak, aby byli vsichni nasyceni a jeste zbylo? Neber zasluhu a slavu tomu, komu patri.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhý (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 06. leden 2008 @ 20:18:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ja tam vidim lasku k bliznimu, ty tam vidis zvanec zadarmo.

Tobe a podobne telesne smyslejicim Jezis ve versi J 6:27 rika:

Neusilujte o pomíjející pokrm, ale o pokrm zůstávající pro život věčný; ten vám dá Syn člověka, jemuž jeho Otec, Bůh, vtiskl svou pečeť.

Amen. To, s jakou vehemenci tam odmitas videt lasku k bliznimu, me docela desi.

Neber zasluhu a slavu tomu, komu patri.

Ja ji Jezisovi neberu. Nakrmit pet tisic lidi neni zas takovej problem. Ale primet pet tisic lidi, aby se podelili o jidlo, kdyz je ho malo - to je u me teda ZAZRAK s velkym Z - v tom spociva slava Syna cloveka tady u toho zazraku.

Aviaf





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru p (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 07. leden 2008 @ 02:39:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to se velmi mylis, uceny Aviafe. Ja tam zvanec zadarmo nevidim. O to "zadarmo" tam vubec nejde. Lide tam neprisly, aby dostaly zvanec, tedy fyzicky pokrm. Prisly poslouchat Pana Jezise a on nejen ze jim dal duchovni potravu, ale jeste jim dal fyzickou potravu pro telo. To ukazuje, ze se stara o sve ovecky po vsech strankach. Pokud budu videt, ze nekdo bere slavu memu Panu Jezisi, tak mam v umyslu to privest na spravnou cestu jak ty rikas "s vehemenci". Omlouvam se, ale ja ani nevim poradne co "vehemnce" znamena a ve slovniku to nemam. Lasku k lidem tam projevoval Pan Jezis a jeho ucednici, vcetne toho chlapce co mel to jidlo mu duverovali natolik, ze uposlechli a vse mu to dali. Jen tak mohl to jidlo rozmnozit, aby uspokojilo vsechny. Ovsem kdo by asi neuposlechl slova Syna Boziho? To asi nejde. Soudim tak z mnoha prikladu a jednim je, jak odpustil te hrisne zene, co ji chteli ukamenovat a rekl ji: "a nehres vice". Verim, ze potom uz nehresila, protoze slysela Pana Jezise, ze ji odpousti a nabada, aby nehresila. Jeho slova ji umocnily. Jinak by bylo zbytecne ji odpoustet. A ze tam psal do pisku neni proto, ze by nevedel co pocit a nebo ze si psal sve myslenky, ale aby dal tem lidem cas se zklidnit, aby oni byly schopni uvazovat a pochopit dulezitost situace. To jsem odpocila, promin, ale je to dulezite. Aviafe, ty jsi na jedne strane takovy vedator a na druhe strane uplny vorech. Vsechno posuzujes z hlediska toho vedatorstvi a to nejde. To mas na jine veci. To si dovoluji napsat jen proto, ze vim, ze se neurazis a ze pochopis, ze to myslim jako "mezi svymi".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Derren Brown obrací na ví (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 07. leden 2008 @ 03:26:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ale to se velmi mylis, uceny Aviafe.

Ano, to je mozne.

Ja tam zvanec zadarmo nevidim.

Ale vyznivalo to tak.

O to "zadarmo" tam vubec nejde.

Mne ne. Ale tem lidem tam jo. Viz:

J 6,30 Řekli mu: "Jaké znamení učiníš, abychom je viděli a uvěřili ti? Co dokážeš?
J 6,31 Naši otcové jedli na poušti manu, jak je psáno: 'Dal jim jíst chléb z nebe'."

Lide tam neprisly, aby dostaly zvanec, tedy fyzicky pokrm.

Spravne.

Prisly poslouchat Pana Jezise a on nejen ze jim dal duchovni potravu, ale jeste jim dal fyzickou potravu pro telo.

I s tim souhlasim. Akorat se neshodujeme, kde se ta fyzicka potrava vzala. Ja si zkratka nemyslim, ze Jezis porusoval zakon zachovani hmoty, kdyz smyslem jeho dila a spasy je zachrana - promena - lidske duse.

Omlouvam se, ale ja ani nevim poradne co "vehemnce" znamena a ve slovniku to nemam.

Viz zde.

Ovsem kdo by asi neuposlechl slova Syna Boziho? To asi nejde.

Jde. Viz Mt 19:16-22. To je jen priklad.

Aviafe, ty jsi na jedne strane takovy vedator a na druhe strane uplny vorech.

Vidis, "vorech" zase nemam ve slovniku ja.

Vsechno posuzujes z hlediska toho vedatorstvi a to nejde. To mas na jine veci.

1Tes 5:21 mi rika: VSECKO zkoumejte, dobreho se drzte. VSECKO tedy budu zkoumat. VSECKO.

To si dovoluji napsat jen proto, ze vim, ze se neurazis a ze pochopis, ze to myslim jako "mezi svymi".

Neurazim, no. Asi netrpim zbytnelym pocitem vlastni dulezitosti.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Derren Brown obrací n (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 07. leden 2008 @ 07:30:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to je dobre, ze vsechno zkoumas. Jen potrebujes jina meritka na jine veci. Tak jsem to myslela. A to nebylo porusovani nejakeho fyzickeho zakona, kdyz jim padala mana z nebe? Proto je to zazrak, ze se to neda vysvetlit nam znamym fyzickym zakonem. To je dobre, ze netrpis tim pocitem jak rikas a muzeme tedy komunikovat. Ja to beru jako Bozi pozehnani.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: f0gl v Pátek, 04. leden 2008 @ 20:32:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A o jídlo tam vůbec nejde, to je tam jenom podružná záležitost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pondělí, 31. prosinec 2007 @ 14:21:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
No, ještě jednou zopakuji, aby bylo jasno: Někteří padání a podobné věci vydávají za projevy Ducha sv. a tvrdí, že protože u nich se ty projevy vyskytují, je to znakem, že u nich ve společenství je přítomen duch sv., zatímco jinde, kde se nepadá (atp.) Duch sv. není.
Pak je myslím dobře, žze někdo ukáže (věřící nebo nevěřící, to je putna), že lze velmi jednoduhou technikou pomocí manipulace s lidskou psychikou takové jevy vyvolat.
Pak možná ti lidé prohlédnou, že pravověrnost se pozná podle toho, zdy učím věci, které jsou v souladu s Písmem a které nesou dobré ovoce. Že přítomnost Ducha sv. ve shromáždění se také poznáí podle ovoce Ducha sv. a ne podle flákání o zem.

P.S.: Už si viděl, že by někdo psychickou manipulací nakrmil 5000 lidí? On je docela rozdíl mezi psychomanipulativní technikou, jakou se naučíš za pět minut a mezi znamením či zázrakem. Nemluvě o tom, že nevěřím tomu, že by Bůh potvrzoval zázraky bludy o tom, že křesťan má být hmotně zajištěný, vkládáním rukou lze přenášet homosexualitu a podobné bláboly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 02. leden 2008 @ 10:12:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, a já myslím, že jsi na omylu - ačkoli mám k cirkusovým produkcím duchovních projevů patrně podobný vztah, jako ty. Proč?

 - protože na "věci, které jsou v souladu s Písmem a které nesou dobré ovoce" je tady expertem zejména Gregory a jemu podobní. Čím větší bludař, tím větší vnitřní jistota, že stojí na Písmu. Neexistuje žádné křesťany přijímané kritérium toho, co je a co není "v souladu s Písmem" a co je "dobré ovoce". To už je lepší to padání: možná ho lze vyvolat manipulací, to nevim, ale ne tak snadno. Pro Fidela bylo snazší naučit lidi skákat.

 - skutečnost, že nějaký kejklíř napodobí projevy Boží moci, rozumné lidi nepřesvědčí. A křesťani, rozumní i méně rozumní, usoudí, že satan je přece opičák, a pojedou dál.

Vypadá to pěkně skepticky, ale já se tímhle nezabývám. Když přicházel do církve Duch svatý, občas se děly podivné věci, to přece nevynalezli v Torontu. Znali to už kvékři, metodisti - prostě leckdo, kdo se nachomýtl. Tristní to začíná být ve chvíli, kdy se začne tvrdit to, co píšeš: "protože u nich se ty projevy vyskytují, je to znakem, že u nich ve společenství je přítomen duch sv., zatímco jinde, kde se nepadá (atp.) Duch sv. není."
 
Ale něco ti řeknu: já osobně jsem se s autentickými projevy tohoto druhu setkal jen dvakrát, a to ve stejném okruhu lidí. A ti, kdo se za nás modlili nic takového netvrdili. Ani nenaznačovali. Ani jsme si nic takového jako snahu to neustále vyvolávat neodnesli.
Zato epigonů jsem viděl mnohem víc a ty jsem brzy odzívl. A když se to pokoušeli někteří jedinci aplikovat na náš sbor, zabránil jsem tomu.

Něco nám chybí, tedy mně určitě: moc Ducha svatého přesvědčivá ve skutcích, jak o ní mluví Písmo, takže se nikdo nemusí domnívat, že signifikantní je právě padání. 
Potřebovali bychom nové "charismatické hnutí". Do stejné řeky ovšem znovu vstoupiti nelze, ale zatím žádné hnutí Bohem rozpoutané nebylo poslední. Kéž bych se toho dožil!

Olin 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 30. prosinec 2007 @ 20:42:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Tož když myslíš, že sbory kde sebou lidi švihaj vo zem jsou lepší než ty vostatní, tak ti brát nebudu...


]


Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 30. prosinec 2007 @ 17:42:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Vsadím se, že bys sletěl :-)))


]


Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 28. prosinec 2007 @ 13:46:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
  Jen ještě chci dodat,aby to někdo nepochopil špatně, nijak jsem nehodnotil Steva Rydera ani Toda Levina ani jejich službu. Jen prostě jsem si na to padání vzpoměl. Jejich službu a ovoce lze kdyžtak poměřit x obrátivšími se lidmi a založenými sbory na Severní Moravě.  

  Já jsem trochu více poznal prostředí ROFC a když to shrnu, můj základní postoj k nim nyní je vděčnost, nezávisle na tom, co bych mohl vidět jinak. 

  Vzpomínám na Mojžíše , jak egypštní kouzelníci svými triky chtěli obalamutit posluchače.  Vždyť oni dokázali napodobit mnoho toho, co vlastně byl Boží zásah. A tím chtěli diskreditovat Mojžíše.

 Vy tu berete člověka, o kterém toho moc nevíte, ani o jeho duchovním pozadí a toho stavíte (někteří) jako jistého soudce v otázkách křesťanství.  Ohlašujete ho jako "borce" , ale přitom on zapírá vašeho Pána. Zvláštní to víra!

 Znovu, pokud si teprve nyní uvědomujete, že různé duchovní projevy jsou možné a jejich zdroj nemusí být Duch Svatý, pak jste něco zanedbali.

 Nebo v čem jiném je tento dokument zásadní? Co má ukázat?

  Jako že člověk může padnou bez Ducha Svatého ?
  Nebo že dokonce vůbec není možné tuto "manifestaci" (tzv. padání pod Boží mocí )  , jak se tomu říká, brát jako možnou z Boha? (nemluvím samozřejmě o tom, co je na tom videu)

 O co jde?
  

  


]


Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Sobota, 29. prosinec 2007 @ 01:12:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Já tak trochu přemýšlím, jaký důvod měl IC, když to sem dával. Zda sám pochybuje o tom, že Ježíš , Pavel, Mojžíš činili Boží zázraky, jako o tom pochybuje  Derek Brown. Nebo ho na tom zaujalo to padání.
//Ohlašujete ho jako "borce" , ale přitom on zapírá vašeho Pána. 
.... + další výroky

Zase blábolíš pěkný blbosti. Ty fakt asi trpíš samomluvou, jak Ti už někdo dříve ráčil sdělit. Jen kroutím v údivu hlavou, co všechno jsi o ostatních zvládnul vydedukovat. I Ty jeden charopsychologu :)))))


]


Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 30. prosinec 2007 @ 18:31:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
IC434: Zase blábolíš pěkný blbosti ...


IC, myslim ze Tvoja reakcia nieje adekvatna situacii. Skus sa prosim zamysliet ....co by si Ty robil, keby si bol v Jirkovej kozi? "Musel" by si  nieco take nejako obhajovat, "musel" by si nieco k tomu povedat ...Jirka je naozaj v nezavidenia hodnej situacii ... musi nam totiz dokazat, ze trava nieje zelena a ze sme to prave my, ktori zle vidime ... A nakolko sa to neda, aspon sa nam to snazi spochybnit a podla mna to robi vynikajuco. Ked si to precitas, mas chut ludi ktori nechcu 
vidiet ze je trava zelena aspon tolerovat a mas chut o nich tvrdit ze su to uplne normalni ludia... 

A ked si polozis ruku na srdce, po pozornom precitani jeho prispevku, musis skonstatovat ze mu to prave ze velmi ide ... a prides aj na to, ze v tomto smere je na Grane najlepsi jednoznacne on.

A to je (podla fotky) celkom mlady clovek.

Zo skupiny ludi ktori sa o nieco podobne snazia tu na Grane, je podla mna Jirka jednoznacne najlepsi ...Normalne perspektivny kader. Porovnaj si jeho obhajoby infiltracie povedzme s Olinom ... to je uplne to, ako to vy v Cechach nazyvate "nebe a dudy" ...

Olin by si mal jednoznacne brat priklad a ucit sa, nehovoriac o tej hanbe, ze je sluzobne omnoho starsi ...a mal by to byt davno on, co by mal druhych ucit.


]


Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Pátek, 28. prosinec 2007 @ 07:16:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Velmi kvalitní dokument,
když si takovou psychickou manipulaci srovnám s tím, co jsem zažíval v různých kruzích charismatiků a hnutí víry, vůbec se ničemu už nedivím. Nedivím se zvláště tomu, že je potom taková křesťanská úmrtnost - že lidé odpadnou, protože jejich víra je častokráte založena na zážicích, nebo podobných událostech, nikoliv na radikální konverzi tak jak dí Písmo Svaté. Velmi děkuji, že šlo takový dokument shlédnout. Fakt moc super. Kéž je každé takové jednání lidem výstrahou. Je mnoho falešných učitelů, co svádí mnohé...
Cristiano



Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 28. prosinec 2007 @ 12:54:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sikovny chlapik ... Ja zase ale pochybujem ze nedisponuje ziadnymi psychotronickymi znalostami ...a ze je v tomto smere "skeptik" ...:-))))

Inac ... je este niekto kto neveri ako lahko a sikovne je mozne infiltrovat krestansky zbor ???


Iluminati


Alberto Rivera: Jezuitska Infiltrace církví v praxi








]


Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Pátek, 28. prosinec 2007 @ 16:58:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"infiltrovat" krestansky sbor je samozrejme jednoduchy, do valne vetsiny sboru staci prijit a lidi te vetsinou mezi sebe prijmou. u nas to tak aspon funguje. jeste aby prichoziho vyhazovali, to by byli pekny krestani.

co si potom kazdy necha od "infiltrata" libit je vec jina. tezko si dovedu predstavit ze by si takovy clovicek u nas stoupnul za kazatelnu vic nez jednou. na druhou stranu kdyby si u nas stoupal za kazatelnu pravidelne tak takovy sbor asi nebudu nazyvat slovy jako u nas, nedovedu predstavit ze bych do takoveho sboru chodil a podobne velka rada lidi co tam chodi ;)


]


Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: ever v Pátek, 28. prosinec 2007 @ 23:20:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, je treba taky rict, ze porady Dereka Browna je a ma byt jedna velka show. Hodne veci, ktere dela ten clovek navic, nakonec neni v tom "dokumentu" ukazano. Takze je treba na to pamatovat. Urcite to nejde tak jednoduse, jak to vypada (a jak se snazi, aby to vypadalo).



Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 30. prosinec 2007 @ 17:33:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Hm, co se týče toho padání, jde to velmi jednoduše, na internetu jsem si našel návod a vyzkoušel na manželce a pak ona na mě a na to, že jsem věděl oč jde, tak to na mě fungovalo taky. Řekl bych že je to velice jednoduchá technika, která funguje nezávisle na tom, jakou omáčku k tomu přidáš.


]


Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 02. leden 2008 @ 10:15:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Michale, neblbni mě hlavu, tak proč se za mě před lety modlily samý kapacity, jak Freidzon - a nic? V životě jsem nespad! Dokonce v Příbrami na pódiu jsem trapně stál jako nějaký pohan!

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 02. leden 2008 @ 22:21:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
No, za mě se zas modli Prein a taky jsem nespadl...vysvětlení je jednoduché...nepoddal ses tomu, kdybys byl přesvědčen, že padání je projev Ducha sv. a byl pln očekávání, že spadneš, tak to s tebou praští, až budou parkety lítat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 04. leden 2008 @ 16:02:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenomže když to k nám přišlo, tak jsem o tom asi nepochyboval. Do příbrami jsem jel naprosto v koncích: vnitřně zlomený z neúspěšné služby, "opuštěný" Bohem, žíznivý po Duchu svatém. Měl jsem pocit, že to je má jediná šance - snad se za mě bude ten Freidzon, o kterém někteří mluvili, jaká je s ním moc k obnově, modlit, a sestoupí Duch svatý, tak jako na mnohé jiné. Že spadnu, jsem očekával, ale to mi bylo jedno.
Ale nedělo se vůbec nic! Přitom shromáždění samo mě nadchlo, kdo tam byl, tak se snad pamatuje, jaké tam byly chvály, takže když dal Freidzon výzvu, aby šli na podium kazatelé, tak jsem prostě předpokládal, že od Boha něco dostanu. Ať už to bude cokoli. Kdo jiný by měl dostat, než ten největší zoufalec v sále - tak jsem se cítil.
A až dokonce shromáždění jsem nemohl uvěřit tomu, že NIC.

Ve skutečnosti to nebyla  pravda. V totální deziluzi jsem nechtěl jet domů, i vylezl jsem na vrchol jednoho brdského kopce, protože byla zima, tak tam nebylo živé duše, a tam jsem křičel do nebes všechno, co jsem měl na srdci, včetně té touhy po obnově Duchem svatým.
Tu obnovu jsem dostal spolu s novým zmocněním ke kázání o rok a půl později, zčistajasna. 
A pět let po tom příbramském zklamání zase jednou jeden zámořský (tentokrát australský) kazatel povolal pastory "dopředu", že se za ně bude modlit. Šel jsem, ale nečekal jsem nic zvláštního. Ale když přišel ke mně, začal prorokovat: konkrétně řekl, co jsem dělal na těch Brdech a co jsem chtěl po Bohu. Pak na mě vložil ruce a mě se podlomily nohy. Teda nespad jsem jen proto, že jsem aktivně nechtěl, ale dalo mi dost práce se udržet na nohou a odejít. O tom že se mě dotkl Duch svatý a ne jen nějaké kejkle vůbec nepochybuji.

Zkrátka: skutečnost, že nějaké Boží dary jdou napodobit i bez Boha není vůbec žádný argument. A k rozlišení opravdových darů Božích od kejklí slouží pravé dary.

Olin

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pátek, 04. leden 2008 @ 16:12:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Teď mě tak napadlo, jestli, když apoštol Pavel slítnul z koně, jestli by mu bejvalo pomohlo, že by "aktivně nechtěl"...alo to jen tak mimochodem.
Jinak netvrdím, že zážitek setkání s Bohem nemůže s člověkem praštit o zem...
...nadruhou stranu to padání samo sobě nemůže a nesmí být "!důkazem" Boží přítomnosti či nepřítomnosti na daném místě.



]


Co sebou nesekli, jsou na tom dobře (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 05. leden 2008 @ 17:46:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


S váma, s kterejma to neseklo - tak vy máte velkou výhodu. Ještě na tom nejste tak zle, když nad vámi věští duch nemá moci....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 07. leden 2008 @ 01:36:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abychom to ale nerozmělňovali, naprosto s tebou souhlasím, že "padání samo sobě nemůže a nesmí být "!důkazem" Boží přítomnosti či nepřítomnosti na daném místě."
Náboženská hloupost je nekonečná, na nás je, abychom ji nerozmnožovali, ale raději vzdělávali vzdělavatelné.
Svévolnící se totiž nepoučí. Prozíraví se poučí.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pátek, 04. leden 2008 @ 16:17:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
A k rozlišení opravdových darů Božích od kejklí slouží pravé dary.

Hele a jak poznáme, že ty pravé dary, které slouží k rozlišení pravých darů Božích od kejklí, jsou pravé dary Boží, a ne kejkle, použijeme jiných pravých darů Božích, abychom rozlišili, že ty pravé dary Boží, určené pro rozlišení pravých Darů Božích od kejklí jsou pravé dary Boží a ne kejkle? A jak vlastně poznáme, že ty pravé dary Boží určené...?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 07. leden 2008 @ 01:31:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď ses toho dotkl. Jestliže se kdo nemůže orientovat, protože se jakživ nesetkal s projevem, darem nebo službou NESPORNĚ od Boha pocházejícím, nemůže rozlišit Boží dary od kouzel. Takových lidí jsou miliony a není jich málo ani mezi křesťany.

Ale Písmo nám je tu vůbec k velikému užitku! Můžeme si přečíst v evangeliích, jak si stojíme:
Přišel Jošua z Nazareta. Mluvil slovo, říkal že Boží. Činil skutky, tvrdil že Boží. Kdo nebyl schopen dospět k pevnému přesvědčení, že jde skutečně o slova a skutky Boží (říká se tomu "uvěřit"), ten nemohl ani následně posoudit žádný konkrétní dar nebo službu kterou případně na apoštolech nebo vůbec v církvi viděl. Neměl podle čeho, nepoznal totiž originál. Ježíš tomu říkal "neznáte Boha".

Marné bylo listování Biblí. "Zkoumáte Písma a myslíte si, že v nich máte věčný život", nebo "hledej v Písmech, a uvidíš, že z Galileje Prorok nepovstane". Kdepak svitky! Kdo chtěl vědět, musel se dívat na Ježíše a "znát Boha". Pak mu to bylo jasné. Jinak ne.

My jsme na tom stejně.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 05. leden 2008 @ 17:13:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Ahoj Oline!

 mám stejnou zkušenost s C. Freidzonem ze Zlína. Všichni spadli, jen já ne. Claudio se podivil (mimochodem já taky), vrátil se ke mně znovu a znovu nic. K tomu pozn. - než jsem šel dopředu, modlil jsem v duchu, že chci přijmout jen to, co má Bůh pro mne a nic jiného. Pak jsem se Pána ptal, proč všichni padali, někteří i opakovaně, a já ne. Pán mi odpověděl, ale Jeho odpověď zachovávám ve svém srdci jako tajemství mezi Jím a mnou. Tož tak.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 05. leden 2008 @ 17:37:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
No, když jsi o tom začal..
...tak moje zkušennost s Preinovou modlitbou je takřka totožná, i já se modli prakticky stejně a taky jsem nespad, ať Guilermo dělal co se dalo.


]


Re: Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 05. leden 2008 @ 17:32:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Oline,

to je jednoduchý. Ty přece stojíš nohama pevně na zemi.....:-)


]


Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Pátek, 28. prosinec 2007 @ 23:58:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že to je třeba brát vážně a všímat si pozadí činnosti různých lidí, kteří používají ke své evangelizaci takové praktiky. Vzpomínám si na jednu akci na severní moravě na počátku devadesátých let kde  působil S. Ryder a jednoho takového mítinku se zůčastnily dvě nevěřící spolupracovnice. Byl jsem dost překvapen, jejich vyprávěním a také tím, co obě dvě prožily. Také "padaly" a své pocity přirovnávaly k takovému nepopsatelnému opojení, kde jim bylo moc dobře a na otázku co to s nimi udělalo v duchovní oblasti, odpověděly, že vůbec nic. Ta jedna si šla ještě jednou na nášup. Ve svých vyjádřeních jim bylo jedno co se tam dělo, dokonce ani nevěděly o co na té evangelizaci šlo. O pokání ani náhodou. Také jsem se zúčastnil jednoho shromáždění dvou lidí ze slovenska v našem městě, lidi padali jako hrušky, jak přijeli tak zas odjeli a nikde nic. Lidé to vidí a sdělují jeden druhému a při jakémkoli oslovení takovou zkušenost vmetou do tváře. Ti dva slováci údajně měli tyhlety věci studovat v USA. Bral jsem tu informaci s rezervou ale kdoví.



Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 29. prosinec 2007 @ 19:26:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Dokument skvěle popisuje způsob průniku ( a jeho jednoduchost ) falešných učitelů a proroků do Božího lidu. A také skutečnost, že jsou pak po letech velmi uznáváni ve svém okruhu a stávají se z nich vedoucí a protagonisté určitých hnutí v křesťanstvu ( hnutí víry, určitý typ charismatického hnutí apod. ).



Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion (Endymion.Hyperion@gmail.com) v Sobota, 29. prosinec 2007 @ 22:59:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osobně si myslím, že se jedná o sehrané scénky s komparzisty. Podívejte se ještě jednou na to, jak ten skeptický mladík upadne. Spadne jakoby "na povel" ruky, o kterém by neměl vědět. Ještě zřetelnější to je v případě čtení obrázků na dálku, které předchází části, kterou IC434 označil za nejzajímavější. Pokud D. Brown nelže, když tvrdí, že nevládne nějakými nadpřirozenými schopnostmi, pak jednoduše vodí za nos své diváky. I tak je to ukázka neuvěřitelné manipulace - když si projdete internetové debaty, zjistíte, že někteří lidé se domnívají, že nějakými nadpřirozenými schopnostmi vládne (četl jsem, že je reinkarnací kde koho), další ho obdivují jako znalce lidské duše a hypnózy a ostatní souhlasí s mým názorem. Hlavní pro Browna a producenty je, že se o tom lidé vůbec baví:-) Netvrdím, že všechny jeho kousky jsou sehraným divadlem - mnohé však ano.

Nejsem zastáncem charizmatických konferencí, kde se lidé "uzdravují", padají pod mocí Ducha svatého, v se*****ě přijímají víry atp. Byl jsem tak na třech a vždy jsem byl znechucen, ale kousky p. Browna jsou asi takovým argumentem proti těmto jevům, jako je indický film o nějakém božstvu důkazem pravdivosti Véd.



Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Neděle, 30. prosinec 2007 @ 01:42:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uplne s vami souhlasim pane Hyperione. Divala jsem se i na jina videa s D.Brownem a dosla jsem take k takovemu nazoru. Prvne je dobre si vsimnout, kdyz tam prevraci lidi na viru dotekem, jak ten mladik pada o vterinu driv, nez on udela ten pohyb. To jsou domluvene triky. Potom jak zmeni nazor cloveka, ktery si pral kozenou bundu a pak si preje jizdni kolo. Jsou tam i jina videa, ktera neprinasi nic prevratneho. Je to akorat novodoby kouzelnik, ktery vydelava penize na duverivosti a blbosti lidi. Co jsem uz davno poznala v cirkvi je, ze lide se velmi radi nechaji klamat a snadno skoci na kdejaky podvod. Na tom se opravdu daji vydelat miliony. To je stara znama vec. Kdo chce at se diva kolem sebe s ocima otevrenyma a vse zkouma. Ze vsech stran. A bude se divit vsem tem klamum a mamum co druzi pouzivaji, aby ty druhe obirali.


]


Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 30. prosinec 2007 @ 17:41:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Ta ruka a to padání o vteřinu dřív má prozaické vysvětlení, to mávání rukou je pouze komedie a s padáním nijak nesouvisí.


]


Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 30. prosinec 2007 @ 17:07:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak může někdo internetem šířené komedie považovat za dokument? Kolik vám, přátelé, zbylo kritické soudnosti?

Olin



Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Neděle, 30. prosinec 2007 @ 17:37:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud vím, je to jen převzatý dokument z ČT 2. Takže je třeba vzít v úvahu, že je to něco, čím jsou lidé syceni a sama nevím jak bych třeba rozlišila Derena Browna od nějakého proroka s cizokrajným jménem z nějaké spřátelené charizmatické, či podobné denominace v zámoří. Mnoho lidí přijíždějících ze západního světa na zdejší misijní pole disponuje stejně minimálními referencemi ve zdejším religiózním tisku jako Deren. Nedávno jsem byla přítomna v KS když tam byl opět jeden američan strkající do lidí za účelem dosažení ztráty jejich stability a Deren se od něj lišil jen počtem těch do kterých strčil ( v KS jich bylo podstatně více). A duchovní efektivitu bych si netroufla nějak šířeji hodnotit, ale kdyby alespoň trochu, hodnotila bych jí zhruba tak, že za dva měsíce si lidi vzpoměli, že zde byl nějaký zahraniční host.

Hezký následující rok přeje Ela.


]


Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 30. prosinec 2007 @ 18:27:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se jedná o "dokument ČT", což samozřejmě není skutečný dokument, ale regulerní televizní žánr, tak to je jinčá. Je logické, že televize se daleko raději bude zabývat jevy na pomezí náboženství a showbusinessu, kterých vůbec není málo. Stačí připomenout každoroční televizní "velikonoce": Mše třeba na Velehradě a křížujícíse filipínci. O vánocích zase navození patřičné jehličnaté nálady a ovšem donekonečna betlémy. Nemůžeme se na ně zlobit, je to medium a zajímá se jen o to, o čem si myslí, že to zajímá lid.

Pro nás, kteří v církvi žijeme (pokud je to i tvůj případ) je to irelevantní. Námořníci taky nekoukají na dokument o Titanicu s vykulenýma očima.

Zajímalo by mě - pokud se tedy skutečně jedná o produkt ČT - proč je to zde uváděno jako "video" na nějakém "zkouknito".

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: fogl v Pondělí, 31. prosinec 2007 @ 00:41:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není "produkt ČT", ČT to jen vysílala, je to odněkud převzatý. Vysílali celej cyklus s Brownem, tohle byl jen jeden z dílů.


]


Re: Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 01. leden 2008 @ 18:36:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Ahoj Elo.

    V tomhle mají docela výhodu křesťani s duchovními dary. Třeba dar rozlišení duchů je takový docela dobrý dar v podobných případech. Myslím, že i proto Pavel píše "mějte horlivou touhu po duchovních darech". Není lepší obrany než daset, dvacet lidí v církvi, kteří mají dar rozlišení duchů. Ale ani ostatní křesťani nepříjdou zkrátka, Ježíš o nich říká "Mé ovce slyší můj hlas a já je znám a následují mě."

    Jsou lidé, které je snadné zmanipulovat pár slovy - stačí použít stejný slovník, stejné pojmy a postavit se proti stejnému nepříteli a jsi "jejich" - to je krásně vidět i tady v diskuzi.


]


Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 30. prosinec 2007 @ 17:39:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
No, podle mě to není ani dokument, ani komedie, ale show. Nicméně to není podstatné, podstatné je, že se s lidskou myslí dají za použití jednoduchých technik dělat "divy".
A to, že padání (které lze opravdu velmi jednoduše vyvolat) někdo považuje za důkaz přítomnosti Ducha sv. ve společenství (a naopak nepřítomnost padání ap. za důkaz nepřítomnosti) a tím pádem tzv "živosti" toho daného společenství oproti těm ostatním, tak je to docela "prča".(respektive spíš je to k pláči)


]


Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Neděle, 30. prosinec 2007 @ 23:29:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nakolik brát vážně vystoupení TV evangelisty B. Hinna? Je to také mediální show, manifestace Ducha Svatého, nebo něco jiného? http://www.youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI&feature=related



Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: fogl v Pondělí, 31. prosinec 2007 @ 00:13:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to také mediální show, manifestace Ducha Svatého, nebo něco jiného?

Je to stroj na peníze a humbuk


]


Re: Re: Derren Brown obrací na víru pouhým dotekem (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion (Endymion.Hyperion@gmail.com) v Pondělí, 31. prosinec 2007 @ 10:06:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Falešný prorok v akci:-( Je to vážně hnus. Doporučuji shlédnout i další videa.


]


Derren Brown (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 01. leden 2008 @ 17:32:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pěkná ukázka toho jak jsou lidé obecně snad manipulovatelní.Ten jeho seriál na CT2 byl zajímavý některé triky není těžké odhalit. také nemá vždy 100ˇ% úspěšnost. Derren Brown za falešného proroka být označen nemůže,protože již dopředu upozorňoval,že jde o triky a manipulace.



Stránka vygenerována za: 0.41 sekundy