Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 522 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116489766
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Katolicko-charismatická, proněmecká orientace
Vloženo Pondělí, 26. listopad 2007 @ 22:51:34 CET Vložil: bolek

Charismatici poslal Nepřihlášený

Konference smíření Čechů a sudetských Němců v Praze
„Nechceme se jen omluvit, prosíme Vás o odpuštění !“
Úvodník Sudetoněmeckých novin („Sudetendeutsche Zeitung“) z 22. dubna 2005
_______________________________________________________________________________________

Praha: Křesťanská konference smíření schválila prohlášení „Sudetským Němcům“ (viz str.2),
které by mělo nalézt pozornost u českého vedení státu. Naše národní skupina byla významně
zastoupena prezidentem Sudetoněmeckého spolkového shromáždění Dr. Wernerem Nowakem


Dr. Werner Nowak: „Odcházím z této konference s pevným přesvědčením, že můžeme
uskutečnit smíření a srozumění jenom v takovémto duchu, a jenom s takovými lidmi, kteří se
zde shromáždili. Pouhá slova a pouhá prohlašování úmyslů nestačí, nýbrž potřebujeme průlom.
A na této konferenci jsem průlom plně pociťoval.“

Na Konferenci smíření v Praze: pražský historik Dr.Emanuel Mandler (vlevo) a sudetoněmecký
spisovatel Hugo Fritsch (vpravo). Na obraze vedle řečnického pultu přecházejí česká a
německá vlajka a jejich barvy modro-bílo-červená a černo-červeno-zlatá působivě do sebe
navzájem.
___________________________________________________________________________

Útěcha v těžké době: velmi závažným prohlášením vyšlo vstříc sudetským Němcům
české společenství 48 evangelických a evangelikálních církví minulý týden v rámci
konference v Praze.

K církevnímu sdružení Křesťanská misijní společnost (KMS) patří mimo jiné Českobratrská
církev evangelická, metodisté, baptisté, Apoštolská církev a Církev bratrská. Tiskový mluvčí
KMS Tomáš Dittrich vyhledal před rokem z vlastní iniciativy sudetoněmeckou kancelář v Praze.
Navrhl vedoucímu kanceláře Peterovi Bartonovi uspořádání setkání, které by se zabývalo vinou
českého lidu při vyhnání svých sudetoněmeckých krajanů.

Tato konference se po dlouhých přípravách konala minulý konec týdne v budově KMS v Praze.
Za Sudetoněmecké krajanské sdružení se zůčastnili prezident spolkového shromáždění Werner
Nowak a vedoucí kanceláře Peter Barton.

V pátek mluvil nejprve český politolog a publicista Emanuel Mandler o smíření resp. nesmíření
mezi národy Evropy a hlavně mezi Čechy a Němci. Mandler je muž jasných slov, který říká, co
míní. „Odsun“ sudetských Němců označuje za genocidu (vyhubení národa), a tuto volbu pojmů
zastává zrovna tak odvážně na české veřejnosti. Národ se nemůže snažit o smíření, říká
Mandler, když se jeho zástupci smíření vyhýbají. V Česku sice pramení nenávist k sudetským
Němcům z minulosti. „Nenávist se ale nedá omezit na minulost. Organismus národa je jí
prosycen, nenávist proniká do mezilidských vztahů a do politiky. Oficiální verze zní: sudetští
Němci rozpoutali válku, a vyhnání je jejím následkem. Nevěřte tomu. Vyhnání bylo etnickou
čistkou, která měla využít válečné poměry k zřízení národního státu. Míra nenávisti, kterou v
sobě česká společnost skrývá, je jenom jeho trapný relikt. Vyhnáním Němců jsme si
nepomohli.“

Vedoucí „Nadace Přemysla Pittra a Olgy Fierzové“, Jan Štěpán, líčil účastníkům v Česku dosud
málo známou historii zachránce židovských a také sudetoněmeckých dětí.
Peter Barton chválil ve svém proslovu ochotu KMS zabývat se tak jednoznačně minulostí
vlastní země. Je potěšující skutečností, že po katolických našli i křesťané evangeličtí cestu k
tomuto kroku. Pražské zastoupení sudetských Němců tuto iniciativu výslovně vítá. Barton
poděkoval českým přátelům za pomoc v jeho práci. Bez angažovanosti těchto spolukřesťanů by
nebyla práce sudetoněmecké kanceláře vůbec možná.

Podobná témata

Charismatici

"Katolicko-charismatická, proněmecká orientace" | Přihlásit/Vytvořit účet | 20 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Katolicko-charismatická, proněmecká orientace (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 27. listopad 2007 @ 07:08:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná, kdyby Dittrich měl ňáký příbuzný mezi neněmeckejma obyvatelama tzv. "Sudet", který zažili to řádění Henleinovy chátry před 2WW, tak by mluvil uplně jinak.



Re: Re: Katolicko-charismatická, proněmecká orientace (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Úterý, 27. listopad 2007 @ 11:27:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mozna kdybys mel nak pribuzny mezi obyvatelem sudet (nemeckejme i nenemeckejma) ktery zazili radeni te chatry co si celou 2WW prozila v pohodli domova uprostred ceske kotliny pripadne v nemeckych tovarnach, a po skonceni 2WW si honila ksandy, tak bys taky mluvil uplne jinak.


]


Re: Re: Re: Katolicko-charismatická, proněmecká orientace (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 27. listopad 2007 @ 12:05:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná?
Ale jelikož moji předci a příbuzný patřili k neněmeckejm obyvatelům nejen Sudet a válku trávili mimo jiný v lágrech, tak se vode mě nemůže dost dobře chtít, abych měl pochopení pro lidi, co lezou Němcum mezi půlky (byť toto dělaj z jakejchkoliv důvodů)


]


Re: Katolicko-charismatická, proněmecká orientace (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Úterý, 27. listopad 2007 @ 09:17:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pazelli bol tiez velky kamarat Nemcov, zda sa, ze RKC a Nemecko sa maju radi, ked sa blizia dejinne zvraty. :-)



Re: Re: Katolicko-charismatická, proněmecká orientace (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 27. listopad 2007 @ 09:23:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))
..a což teprve Franz Beckenbauer!
To je taky velkej kamarád Němců.

Von fotbal a Německo se vůbec mají rádi. To může dosvědčit mj. i zrádce národa Jirka Němec.

Olin


]


Re: Re: Re: Katolicko-charismatická, proněmecká orientace (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Úterý, 27. listopad 2007 @ 11:43:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Netusil som, ze Pazelli bol futbalista, aspon som o daco mudrejsi. :-) Sice aj jeho terajsi nastupca je velky fanusik, nuz moze byt. :-)


]


Sudetoněm. landsmanšaft by se měl omluvit za stále opakované lži a mystifikace (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Úterý, 27. listopad 2007 @ 10:14:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martin D. Brown: Sudetští Němci nebyli odsunuti na základě Benešových dekretů

Obecně se opakuje omyl, že sudetští Němci byli odsunuti z Československa na základě tzv. "Benešových dekretů". Tak tomu vůbec nebylo. Domácí československá legislativa neměla totiž pravomoci odsunovat osoby na území okupovaného Německa. Určité Benešovy dekrety vedly ke konfiskaci německého majetku a retroaktivně odebraly Němcům jejich občanství. Německé obyvatelstvo však mohlo být odsunuto pouze s explicitním souhlasem válečných mocností, které ho poskytly na konferenci v Postupimi. Schválila je Komise spojenecké kontroly (Allied Control Commission) na svém dvanáctém zasedání 20. listopadu 1
945.

V srpnu 1948 konstatoval mezinárodní Červený kříž na své první poválečné konferenci ve Stockholmu, že od roku 1945 bylo násilím odsunuto ze střední a východní Evropy asi čtrnáct milionů etnických Němců. V rámci tohoto procesu se uskutečnil organizovaný odsud asi dva a půl milionu sudetských Němců z Československa do americké a sovětské zóny v okupovaném Německu a Rakousku. Mezinárodně ho schválil článek XII Postupimské konference. Na základě současných problémů se soužitím různých etnických skupin se zamyslel britský historik Martin D. Brown v časopise londýnského Královského institutu pro vojenské záležitosti (Journal of the Royal Services Institute) nad tím, zda v určitých výjimečných případech nemohou být mezinárodně schválené, povinné přesuny obvyvatelstva řešením určitých typů etnického konfliktu. V tomto smyslu je velmi ilustrativní historie odsunu sudetských Němců z Československa.
Odsun Němců z Československa schválily britské úřady, pak byl schválen i mezinárodně a do určité míry úspěšně omezil budoucí konflikty mezi Čechy a Němci z Československa. Odsun byl ovšem represivní, zahynulo během něho mnoho tisíc nevinných civilistů a lidé byli vyhnáni ze svých domovů do zničeného Německa. Jenže v daném historickém kontextu si nelze představit, že by sudetští Němci mohli v Československu zůstat – organizovaný odsud byl o něco méně ničivý než spontánní a neregulované "etnické čištění". Mezinárodní mocnosti odsun schválily.
Potíž ale je, pokračuje autor, že historiografie těchto událostí byla v období studené války tvrdě zmytologizována. V důsledku toho vznikly soupeřící, ideologické verze těchto událostí. Objektivní, vyvážené zhodnocení realizace a důsledků odsunu sudetských Němců dosud většinou chybí.
Britské úřady hrály klíčovou roli při postupné formulaci politiky odsunu sudetských Němců, kterou vypracovala Benešova londýnská exilová vláda. Pomáhaly i Spojené státy a Sovětský svaz, Američané dokonce pomáhali při organizaci odsunu.
Příčiny konfliktu mezi Čechy a Němci jsou podle Browna četné, hluboké a složité. Nejlepším úvodem k této problematice je kniha Elizabeth Wiskemannové Češi a Němci z roku 1938 (Czechs and Germans. A Study of the Struggle in the Historic Provinces of Bohemia and Moravia. Londýn, Oxford University Press, 1938). Více o půl století později je tato kniha stále ještě obecně považována za nejautoritativnější a nejobjektivnější zpracování této problematiky. To samo o sobě vypovídá hodně o tom, jak ideologicky zaujatá je literatura k tomuto tématu, která byla od té doby publikována z obou stran.
Brown dále připomíná, že po vzniku samostatného Československa v říjnu 1918 se českoslovenští Němci pokusili "sebeurčení", ale tento pokus s konečnou platností selhal v březnu 1919. Celá řada faktorů, včetně toho, co sudetští Němci považovali za otevřenou protiněmeckou diskriminaci ze strany Čechů, vedla k radikalizaci sudetských Němců v třicátých letech, k angažmá nacistického Německa v této věci, k Mnichovu a k okupaci Prahy v březnu 1939. Brutalita německé okupace byla primárním motivem k rozhodnutí, že Němci budou po válce z Československa odsunuti.
Myšlenka na poválečný odsun Němců z Československa zřejmě vznikla už v roce 1938, ale Beneš o ní poprvé veřejně hovořil až začátkem roku 1940. Vyvolalo to diskusi a pak se to stalo námětem výzkumného dokumentu, který vypracovala oxfordská instituce Foreign Press nad Research Bureau, financovaná britským ministerstvem zahraničí. Autorem této studie, nazvané The Transfer of Minorities (Přesun menšin) byl John David Mabbott. Argumentoval, že je to pravděpodobně nejlepší řešení problému československých menšin. Zdůraznil, že tak velký odsun by se musel uskutečnit se souhlasem mezinárodního společenství a s jeho pomocí.
Kopii této – tehdy tajné – studie dal známý vědec, zabývající se střední Evropou, R. W. Seton-Watson, Benešovi, a tak lze identifikovat některé jasné podobnosti mezi touto studií a pozdějšími plány na odsun. Beneš zřejmě využil Mabbottovy studie jako vodítka, jak vypracovat pro odsun důvěryhodnou politiku, přijatelnou Spojencům.
Při Benešových rozhovorech s britským ministerstvem zahraničí v říjnu 1940 přijalo toto ministerstvo jeho návrhy opatrně, ale pozitivně. Po heydrichádě a zničení Lidic a Ležáků nacisty vzrostla v Čechách a na Moravě podpora pro myšlenku odsunu sudetských Němců.
V Británii následovala pak k otázce odsunu celá řada memorand a plánů, v červenci 1942 schválila britská a sovětská vláda "princip odsunu". Britská vláda pak v prosinci 1943 vytvořila "Mezivládní výbor pro odsun německého obyvatelstva", jeho šéfem byl John Troutbeck. Československá vláda předložila definitivní memorandum o odsunu sudetských Němců trojstranné Evropské poradní radě v srpnu 1944, ale bylo schváleno až rok po válce. Tento výbor však nezačlenil odsud Němců do podmínek německé kapitulace, a tak posléze vznikla debata o tom, zda byl odsun legální.
Beneš chtěl z poválečného Československa odsunout sudetské Němce jen na základě jejich prokazatelné individuální "válečné viny", avšak britské ministerstvo zahraničí to odmítlo: obávalo se, že by Spojenci nemohli ze střední Evropy odsunout velké počty Němců, jak plánovali. Sir Alexander Cadogan z britského ministerstva zahraničí argumentoval takto:
"Mám velké pochybnosti o tomto principu vyhoštění jen "vinných" ... protože se obávám, že by to vedlo k omezení našeho práva provést opravdu podstatné přesuny obyvatelstva. Zřejmě budeme chtít (a Američané to asi navrhnou) využít tohoto prostředku ve značně velkém měřítku." (Dokument britského ministerstva zahraničních věcí FO 371 30835 C9161/326/12A. Cadogan minute, 29. září 1942)
Spojenci totiž chápali, že nacistické Německo využilo etnických německých menšin v Polsku a v Československu k destabilizaci středoevropského regionu. A vzhledem k selhání pokusů integrovat do středoevropských států v meziválečném období etnické menšiny bylo rozhodnuto, že jedinou cestou ke stabilitě je podporovat etnickou homogenitu. A za třetí, v roce 1945 dominoval střední Evropě Sovětský svaz a mohl si tam dělat, co chtěl.
V důsledku zdržení plánů na organizovaný odsun, které způsobila Evropská poradní rada, došlo v Československu k vlně extrémního protiněmeckého nacionalismu, který v létě 1945 vyvrcholil "divokým vyháněním Němců". Tato krátká, násilná a vražedná epizoda posléze zkreslila historický pohled na odsun sudetských Němců, který začal až v lednu 1946.
Obecně se opakuje omyl, že sudetští Němci byli odsunuti z Československa na základě tzv. "Benešových dekretů". Tak tomu vůbec nebylo. Domácí československá legislativa neměla totiž pravomoci odsunovat osoby na území okupovaného Německa. Určité Benešovy dekrety vedly ke konfiskaci německého majetku a retroaktivně odebraly Němcům jejich občanství. Německé obyvatelstvo však mohlo být odsunuto pouze s explicitním souhlasem válečných mocností, které ho poskytly na konferenci v Postupimi. Schválila je Komise spojenecké kontroly (Allied Control Commission) na svém dvanáctém zasedání 20. listopadu 1945.

zdroj:   z d e





Re: Sudetoněm. landsmanšaft by se měl omluvit za stále opakované lži a mystifikace (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 27. listopad 2007 @ 10:57:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi dobře, Stando. "inženýrské" přesuny obyvatelstva vymyšlené za války hlavně s cílem stabilizovat střední Evropu a podmínky, za jakých se tyto přesuny odehrávaly jsou dvě různé, i když spojité záležitosti. Oprávněná kritika spolu se snahou o smíření se týká hlavně těch podmínek, zejména pak zločinů, které byly během vyhánění Němců spáchány. Naší zemi to dalekosáhle uškodilo a kdo  chce napravit alespoň některé následky, tomu budiž prokázána čest.

Málokdo ví, jak českoněmecké vztahy eskalovaly: - před první vákou Němci využívali své majority v Rakousku a své hospodářské síly k protičeským aktivitám všeho druhu.
 - po první válce si na nich zato Češi smlsli a dopustili se na Němcích nepočítaně křivd, a odsoudili je do role druhořadých občanů republiky.
 - před druhou válkou se - nyní již nacisti - Němci na Češích mstili, kde mohli. Za války pak byli nenáviděnou panskou rasou a pořádně s to užívali.
 - po druhé válce je zato stihla strašlivá pomsta Čechů, nikým nekontrolovaný furor, vyžívající se hlavně na ženách a dětech.

Toto barbarské běsnění se musí někde zarazit, nebo nás zahubí jednou všechny. Atmosféra smíření evropských národů v Evropské unii je k tomu jedinečná příležitost, jedinečná proto, že nikdo neví, jak dlouho to společenství bude trvat.
Tolik asi k českoněmeckému smíření.

Olin


]


Re: Olinovi (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Úterý, 27. listopad 2007 @ 12:17:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom co jsi napsal moc dobře vím. Je třeba také sdělit, že ta pomsta nebyla jen na straně Čechů. Mstili se lidé i z jiných národů. Např. v USA. Zde také docházelo k velkým krutostem (lynčování atp.). Bohužel, většinou to odnesli ti, co nebyli pravými viníky. Ano, barbarské běsnění se musí zarazit. Láska, smíření a odpuštění je tou cestou. Proto by se měl, mimo jiné, sudetoněmecký landsmanšaft veřejně omluvit za stále opakované lži a mystifikace. Měl by projevit úpřímnou úctu a obdiv dr. Edvardu Benešovi. Co myslíš Oline. Dokaží to? Dokážeme to my?
Standa


]


Re: Re: Olinovi (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 28. listopad 2007 @ 09:09:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo z Němců nemá důvod obdivovat Edvarda Beneše.
Za nacistické viny se sudeťáci veřejně a ústy svých představitelů omluvili už dávno, stejně jako i ostatní Němci.
Za lži a mystifikace ať se omluví ten, kdo lže a mystifikuje. Jenomže právě tomu se obyčejně nechce přestat!
Tobě možná uniká, že sudetoněmeckých krajanských spolků a společností je mnoho a nemají žádné "stranické vedení".

Nakonec je třeba říci, že závažný je dnes po šedesáti letech především pocit hořkosti a neodpuštění, který v mnoha lidech na české i německé straně stále trvá. S tím je třeba jednat.  Všechno ostatní jsou jen dějiny.

Olin


]


Re: Re: Re: Olinovi (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Středa, 28. listopad 2007 @ 09:24:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Nakonec je třeba říci, že závažný je dnes po šedesáti letech především pocit hořkosti a neodpuštění, který v mnoha lidech na české i německé straně stále trvá. S tím je třeba jednat.  Všechno ostatní jsou jen dějiny.
Takže bude s tím jednat třeba tak, že uděláme komediální konference o smíření, kde budeme volat "Seveřane jsi poražen". K tomu budeme prohlašovat, že je potřeba Benešovy dekrety zrušit. Tak to opravdu hořkost a neodpuštění zmizí jak pára nad hrncem. :)))


]


Re: Re: Re: Re: Olinovi (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 28. listopad 2007 @ 10:10:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec nechápu, co to plácáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Olinovi (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Středa, 28. listopad 2007 @ 10:23:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro Tvé připomenutí:
//Takže bude s tím jednat třeba tak, že uděláme komediální konference o smíření, kde budeme volat "Seveřane jsi poražen". 
O Seveřanovi a smíření Čechu s Němci v tomto pojetí více zde (pátý odstavec)

//K tomu budeme prohlašovat, že je potřeba Benešovy dekrety zrušit. Tak to opravdu hořkost a neodpuštění zmizí jak pára nad hrncem. :)))
O zrušení Benešových dekretů z úst PŠ více zde (předposlední odstavec)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Olinovi (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 28. listopad 2007 @ 10:44:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha...
Ale proč to budeme dělat my?

Já vím, že to bylo míněno ironicky, ale to co jsem napsal o potřebě jednat s ukřivděností lidí jsem myslel vážně. je to až nepochopitelné - ale jeden můj přítel je děsně antiněmecky zaměřen, zdůvodňuje to tím, že pochází z Teplic, mluví o Mnichovu a přitom se narodil až po válce!
A takových lidí jsou tisíce a tisíce, tady i tam.

Nikterak se tím nestavím za všechno, co koho kde napadne. Vychován četbou Dušana Třeštíka také kriticky vnímám, že dnešní doba má své náhradní náboženské rituály, mezi nimi i tzv. omluvy - zřejmě lidé zodpovědní žijí v představě, že až se všichni všem omluví za všechno tisíc let nazpátek, bohové budou usmířeni a svět bude v pořádku. To zpětně proniká i do církve.
 
Pro absurdní případy nemusíme ani vytáhnout oči z grana: nějaký reformovaný je zcela uhranut tridentským koncilem, nechápe, že byl v XVI.stol., a už léta opakuje, že je pořád v platnosti. Chudák. Reformovaný, ne koncil. 

Olin


]


Re: Sudetoněm. landsmanšaft by se měl omluvit za stále opakované lži a mystifikace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 27. listopad 2007 @ 11:42:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Taky si myslím, že Němci byli před Čechy "odsunem" zachráněni. Stačí se podívat, jaký charakter a smýšlení mají Češi dneska - tři generace poté. Jak příšerné to asi muselo být tenkrát? Němci by později dopadli nejspíš mnohem hůře - místo desítek tisíc obětí komunizmu a statisíců zlikvidovaných životů o pár let později by jich zřejmě byly miliony.

  Z mého pohledu je ještě zajímavé, že místa, kde docházelo k nejhrůznějším a největším zločinům, tam kde se nejvíc majektu ukradlo, jsou dnes nejchudším místem naší země. Místem s největším "neštěstím" - nemocemi, rozvody, sebevraždami ... Určitě to není teritoriálními duchy nebo prokletím země, jak by tu naslovovzatí odborníci vysvětlili, ale "něco" statisticky významného zatím bude.

  Dokud si to Češi neuvědomí, neudělají pokání (česky řečeno nezmění smýšlení) a křivdy v rámci možností nenapraví. Třeba tím, že by vrátili alespoň část majetku, který ukradli. Nebo že by se alespoň za ty krádeže a zločiny omluvili.

  Ale asi jde těžko od Čechů čekat, že by se omluvili Němcům za krádeže, když se neomluví ani těm vlastním a nevrátí, co ukradli ...


]


Re: Re: Sudetoněm. landsmanšaft by se měl omluvit za stále opakované lži a mystifikac (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Úterý, 27. listopad 2007 @ 11:54:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
that's right


]


Re: Re: Sudetoněm. landsmanšaft by se měl omluvit za stále opakované lži a mystifikac (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 27. listopad 2007 @ 12:02:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po sametové revoluci jsem četl jeden poněkud dacanský výrok starého Němce, co se přijel podívat do rodného města:

"moji rodiče byli antifašisti, ale stejně byli vyhnáni. Já bych chtěl potkat toho člověka, co nás tehdá zařadil do transportu a vyhnal z domu. Já bych ho objal a políbil! Kdybychom tady tehdá zůstali, tak já bych měl dneska holou prrdel jako vy všichni tady."

Olin


]


Re: Cizincovi (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Úterý, 27. listopad 2007 @ 13:08:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odkaz Edvarda Beneše

Vážení spoluobčané!


V nedávné době jsem podepsal historicky významné dokumenty pro naši Československou republiku, tj. dekrety presidenta ČSR. Tyto dokumenty nám dávají naději, že se již nebudou opakovat tragické události let 1938–39.

Vědom si neblahých zkušeností našeho národa, zejména z druhé světové války, zanechávám Vám odkaz, ve kterém Vás varuji před možnými pozdějšími požadavky na znovu osídlení našeho pohraničí sudetskými Němci, kteří byli po právu, na základě mých dekretů z naší republiky odsunuti.

Může se stát, že mé dekrety, vydané z rozhodnutí vítězných mocností druhé světové války, budou postupem času revanšisty prohlašovány za neplatné.

Může se stát, tak jako v minulosti, že se najdou „tak zvaní čeští vlastenci“, kteří se budou sudetským Němcům za jejich odsun omlouvat a že budou nakloněni otázce jejich návratu.

Nenechte se oklamat a návratu nedopusťte. Hitlerové odcházejí, avšak snaha o ovládnutí Evropy Německem zůstává.

Mohou se najít vlastizrádci, kteří budou opět usilovat i o odtržení Slovenska od České republiky. Bylo by to pošlapání odkazu našeho prvního presidenta ČSR T. G. Masaryka a jeho spoluzakladatele M. R. Štefánka. Vedlo by to k zániku obou našich národů.

Nezapomeňte, že mé dekrety se týkají i potrestání vlastizrádců a že mají trvalou platnost a potrestejte všechny vlastizrádce, ať je to kdokoliv a v kterékoliv době.


Váš Dr. Edvard Beneš


Praha, květen 1947
_____________________________________________________________________________________________________________________________

Poselství prezidenta ČSR dr. E. Beneše Prozatímnímu národnímu shromáždění ze dne 28. října 1945

Otázku odsunu Němců posuzujeme s hlediska mravního
 
      Rozhodli jsme se pro odsun našich Němců do říše. Spojenci nám toto stanovisko mezinárodně potvrdili. Odůvodňujeme to řadou nejzávažnějších důvodů nejen politických, nýbrž i mravních, a já prosím všechny naše politické činitele,aby otázku tu vůbec posuzovali především také s hlediska mravního.
      Pokoušeli jsme se až do roku 1938, a zejména v roce 1938, dohodnouti se s nimi v duchu opravdu liberálním a opravdu lidsky. Všecky naše pokusy totálně zklamaly. Je dnes jasno, že od roku 1934 záměrně v plné dohodě s Hitlerem a v plné odpovědnosti veliké většiny našich Němců byl připravován rozvrat našeho celého státu. Nešlo jen o připojení našich Němců k říši, naši Němci se dali ve své 80-90% většině úplně do služeb barbarského nacismu k zničení našeho státu a k podlomení všech mravních a kulturních sil a hodnot našeho národa. A když se pak zmocnili za vedení Hitlerova a společně s Němci z říše celého našeho státu, neslýchaným způsobem, barbarsky a nelidsky nás a naši zemi tyranisovali. Všecky mosty mezi nimi a námi byly jejich postupem navždy strhány, náš společný život s nimi není možný. Musí tudíž odejít, neboť jiného řešení v zájmu klidu a míru Evropy není.
 
Znemožníme nový Mnichov
 
Historie posledních deseti let tu ostatně mluví sama. Až bude nyní během připravovaných procesů s našimi Němci pověděno všecko o celém zákulisí tohoto grandiosního komplotu a o skutečném vztahu našich Němců k Hitlerově vládě, uvidí celý svět, jak jsme v právu a jak mravní zákony o spolužití občanů a lidí mezi sebou mluví pro nás. Činím apel na všecky velké spojence z druhé války světové, která začala právě Mnichovem, na Sovětský svaz, na Velkou Británii, Spojené státy, Francii a Čínu a všecky ostatní - aby nám pomohli vyřešit tuto otázku definitivně a učinili konec všem příštím pokusům o nějaký nový Mnichov. Naše geografická situace a historie naší země od 10. století tu může býti dostatečným důvodem a dokladem  k tomu, že toto konečné řešení německé otázky u nás je naprosto nezbytné, jedině správné a opravdu logické.
            Že všecky přípravy k přesunu Němců od nás se musí dobře organisovat, provádět humánně, lidsky, nenacisticky a v plné dohodě se spojenci, rozumí se nám samo sebou. V tom duchu byly připraveny naše dekrety ohledně občanství německého a maďarského občanství, našimi občany budou jen ti, kdož naše občanství znovu od naši vlády obdrží. Dále dekrety o konfiskaci německého a maďarského majetku,  německý majetek je zabrán jako záloha na naše reparace proti německé říši, která prováděla po celých sedm let u nás takové devastace a rabování, že všechen německý u nás na to ani zdaleka nestačí. To ostatně nevylučuje položení otázky reparací s naší strany v celé její šíři. I tímto řešením chceme však ulehčit ten tak obtížný a složitý problém reparací po této válce vůbec.




]


Re: Sudetoněm. landsmanšaft by se měl omluvit za stále opakované lži a mystifikace (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Úterý, 27. listopad 2007 @ 11:45:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podobne ako u nas s Madarmi. Vsetko sa dialo na pokyn 4 vitaznych mocnosti. A nam to teraz otrieskaju o hlavu. :-(


]


Ke smíření již došlo (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Středa, 28. listopad 2007 @ 08:49:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Česko-německá deklarace o vzájemných vztazích a jejich budoucím rozvoji
Deklarace byla podepsána 21.ledna 1997. Za německou stranu ji podepsali Helmut Kohl a Klaus Kinkel, za českou stranu Václav Klaus a Josef Zieleniec.
Článek III: Česká strana lituje, že poválečným vyháněním, jakož i nuceným vysídlením sudetských Němců z tehdejšího Československa, vyvlastňováním a odnímáním občanství bylo způsobeno mnoho utrpení a křivd nevinným lidem, a to i s ohledem na kolektivní charakter přisuzování viny. Zejména lituje excesů, které byly v rozporu s elementárními humanitárními zásadami i s tehdy platnými právními normami, a nadto lituje, že bylo na základě zákona č. 115 z 8. května 1946 umožněno nepohlížet na tyto excesy jako na bezprávné a že následkem toho nebyly tyto činy potrestány.
Článek IV: Obě strany se shodují v tom, že spáchané křivdy náležejí minulosti, a že tudíž zaměří své vztahy do budoucnosti. Právě proto, že si zůstávají vědomy tragických kapitol svých dějin, jsou rozhodnuty nadále dávat při utváření svých vztahů přednost dorozumění a vzájemné shodě, přičemž každá strana zůstává vázána svým právním řádem a respektuje, že druhá strana má jiný právní názor. Obě strany proto prohlašují, že nebudou zatěžovat své vztahy politickými a právními otázkami pocházejícími z minulosti.

Celý text deklarace zde




Stránka vygenerována za: 0.56 sekundy