Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 267, komentářů celkem: 429602, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 446 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

ivanp
rosmano
Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116506828
přístupů od 17. 10. 2001

Aktivity a kampaně: V čem je jejich řešení? ... a mlčení
Vloženo Úterý, 13. listopad 2007 @ 16:57:33 CET Vložil: bolek

Charismatici poslal jirikrupa

  Řekněme, že se najde 2000 lidí z 10 000 kteří budou mít podobné biblické názory, že "dary Ducha" nepotřebujeme a jiné "necharismatické"  a navíc domnělé či skutečné  negativní zážitky.

    Podobně se najde 2000 lidí z 10 000 , kteří budou mít negativní zážitky s křesťanským učením. A dokonce i s křesťany samotnými. Pastory, kněžími a já nevím kým, mohli by klidně napsat Skrytou tvář křesťanství a těžko by se řeklo, že "zobecňují" a "nezažili nic z toho, co popisují".

    Někteří lidé odpovídali na otázku, kde je cesta? Ale autoři Skryté tváře se jí vyhli, přestože zde jinak diskutují a přinášejí další věci.

    Domnívám se, že pro autory je ta otázka těžká.

 
    Kdyby totiž vyznali, že cesta není v opuštění charismatického hnutí jako takového , ale popřípadě jen jakýchsi jeho pokleslejších forem, pak by museli uznat, že existuje přinejmenším jisté jádro, hnutí, které vskutku přišlo od Pána a přineslo církvi třeba více aspekt darů (nejen). Jenže to by pak nesedělo s jejich všeobecnými definicemi a odsudky.A těžko by čelili otázce, proč tedy tak zobecňují a neopraví to.

   Když ale by zase měli vyznat naplno, že charismatické hnutí se má opustit a církve JB a KS i další se mají opustit, protože jsou to "sekty" atd.(či skupiny se sektářskými prvky)  málokdo by je bral vážně, jak říká sama Jakobin. A proto to jen naznačují.

 
    Asi je těžké diskutovat s lidmi, kteří jsou domněle či skutečně v tom. Zaručuji Vám, že i kdyby přišel Ježíš a jeho učedníci, vymítali by démony, plivali na zem a potírali slepé blátem, vyháněli bičem z chrámu a kázali proti mrtvému náboženství, tak se některé, hlavně veřejné weby zaplní jejich odsudky.
  
    Pravděpodobně by se našli desítky možná stovky z Korinského sboru, kteří by byli umachrovaní a nemravní. Galatští by byli zákoničtí. Další by dokonce opustili Boží přítomnost a byli rozhádaní na skupiny (my-vy) atd. 

    Kdyby chtěl někdo rozcupovat Pavla a Pavlovi sbory, třeba jeden z těch, co na ně Pavel "přišel s  holí", tak to taky udělá a dokáže. Vždyť Pavel vymítal, mluvil jazyk (byl to charismatik) .

    A co víc, "vydával kohosi satanu", chtěl od svých "poslušnost", dokonce chtěl aby ženy "poslouchaly muže ve všem" a "muži je milovali jako Krisrtus církev". "Vyhrožoval" přijitím s holí a potrestáním viníků. Jak "autoritářský" byl Pavel! 

    A co teprve Mojžíš, byl nejpokornější ze všech lidí, ale "osoboval si velká práva", dokonce jeho nejbližší , Áron a Mirjam se proti němu postavili.

    Vždy se najdou lidé, kteří budou proti a budou mít něco proti. Vždyť přece Ježíš sám byl služebníkem Belzebula.

    Je tu ale jedna podstatná otázka.

    Nezávisle na to, zda existuje tisíc pět set nebo dva tisíce negativních  forem a příběhů, tu pravdivých tu subjektivně zabarvených nějakou bolestí a afektem, nezávisle na tom všem je otázka, zda Duch Svatý prostě dary dává nebo ne. Jestliže kvůli tomu pak některé nazýváme charismatiky a označujeme to jako zlo nejvyšší, můžeme tím ublížit i Duchu Svatému.

    On přece ten dar dal, aby sloužil, ale my lidem obecně říkáme, že se tomu mají vyhnout!

    Ale dyť oni jsou tak zlí a namyšlení a tak..a tak hrozně uvažovali. No a? Jak to souvisí Duchem Svatým a jeho dary? Ublížil ti on?

    A proto jestliže někoho nazýváme charismatikem , neboť je nositelem darů, pak už z toho důvodu nemůžeme apriori označovat charismatické hnutí za špatné.

   Mohli bychom to udělat tehdy, když 

 - bychom si byli jisti, že Duch tam nejedná a jsou to všechno jen napodobeniny.

   Měl jsem jednu výhodu, nikdy jsem nepochyboval o Bohu kvůli lidem. Věděl jsem, že jestli je Bůh, tak to, co z něj udělají lidé, třeba i ti, co ho následují, to mi nevadí. Prostě automaticky jsem věděl, že podstatné pro pravdivost nějaké věci není to, co s tím udělají lidé ani jak já to zrovna vnímám.


  To platí i na charismatické hnutí a dary. Podstatné je, jestli jsou a máme je používat.

  Když jsem položil otázku, jak tedy je užívat správně, ozvalo se druhé základní mlčení, protože i tato otázka je pro autory těžká.

  Těžko říct, jak to dělat správně, když jsem nastaven téměř pouze do protisměru. Navíc  kdybych začal nějak více mluvit o tom, že opravdu ty dary Ducha máme používat, pak bych mohl sám být označen svými žáky či čtenářů studií za charismatika.


  Když byl Ježíš malý, kladl zákoníkům otázky.


  Jeho moudrost ho vedla k tomu, že jim položil nějaké otázky, které něco zjevovali.

  Dokonce když byl ve službě naplno, kladl lidem i zákoníkům otázky, a někdy se nedočkal odpovědí.

  V jeho otázkách totiž bylo něco, co zjevovalo skutečný stav věcí více, než všechny máčky kolem a odpověď na ty otázky pak dávala nějaký jasnější výraz pro celou věc i postoj.

  Zjevovala i srdce těch lidí.

  Například jim položil otázku, za koho pokládají Jana Křtitele. Oni mu neodpověděli, odkud že má pověření. Kdyby totiž odpověděli, že z nebe, nabízela by se otázka, proč  mu neuvěřili, kdyby odpověděli, že z lidí, tak zase by se báli lidu, protože nechtěli v jejich očích vypadat blbě. (alespoň takto nám odhaluje i Písmo)

  Ježíš kladl i jiné otázy lidem, neříkal vždy zjevení přímo, ale zjevení bylo v následování těch otázek,( i když byly doby, kdy zjevil věci jasným slovem).


  Pro mne osobně mlčení autorů mluví.

Pokoj Vám



Podobná témata

Charismatici

"V čem je jejich řešení? ... a mlčení" | Přihlásit/Vytvořit účet | 53 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: tk v Úterý, 13. listopad 2007 @ 17:08:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslyš, ty bys moh udělat u charismatiků kariéru. Vzhledem k tvé potenci slov bez ladu a skladu, k umění pokládat otázky a sám si na ně podle svých záměrů odpovídat, vytvářet hypotézy pravdivosti a neomylnosti na základě  číselných řádů, to není fakt špatný. Možná že by tě vzali jako vycpávače volnýho místa v Životě víry, když jim chybí články těsně před uzávěrkou. ;-) Rozhodně je to lepší, než sbírat proroctví spadlý na zem. :-)



Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 13. listopad 2007 @ 17:47:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
 Když se zeptám, neodpovíš, když odpovím dle toho, co čtu, tak si zase dělám vlastní odpovědi.

  A abychom tento nedostatek nějak zamaskovali, tak na něj vyplivneme nějaké blbosti, však ona se ta absence odpovědi nějak přepatlá.

Tak hurá do mne!

  Je zajímavé, co všechno dokážou někteří lidé , místo aby prostě udělali jednoduchou věc -  odpověděli.

  Otázka pro Tebe:

  Jak má vypadat správné fungování darů, jak to děláte u vás?

Pokoj


]


Re: Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: tk v Úterý, 13. listopad 2007 @ 19:40:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dary Ducha svatého dává Pán všem křesťanům, i v těch jak vy pyšně říkáte mrtvých církvích a samozřejmě tak, jak on ráčí, ne jak se někteří chtějí předvést. Svádíš diskusi od tématu, kterým je manipulace v charismatickým hnutí, jejíž příčinou je systémová chyba v charismatickém učení.

Takže si dál pokládej tisíce otázek a sám si na ně odpovídej. :-) 


]


Mám opustit tu sektu? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 13. listopad 2007 @ 20:25:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Co víš, co já říkám?  (slyšel jsi mne někdy říct slovo "mrtvé církve" ? , i když asi jsou, ale kdo to řekne..takový soud? Někdo to může říct, ale já si nepamatuji, že bych to zatím řekl. )

Proč rozděluješ na my a vy? Copak jsme nějací my a vy  v Boží církvi? Nekritizuje to snad sama jakobin nebo kdo to píše teď ten 2.díl?   (já používám někdy slovo vy, když říkám, že něco tvrdíte, co já netvrdím..ale ty nějak dělíš přímo charismatiky a jiné..asi ty lepší, co? ..tak když jsou charismatici špatní, tak pak ti druzí jsou lepší, ne? Nebo nejste lepší? )

Vycházíš z toho, že se "někdo chce předvádět" .

Já například věřím svědectví knihy Ježíš mne učinil svým svědkem, kdy kolem jednoho katolického kněze nastalo jisté obživení a řekl bych, že velice fungoval v darech Ducha. (nestrčil bych za všechno ruku do ohně, ale prostě věřím..že se tak může dít a děje..a učil bych se v tomto třeba od něj .)

Co chceš po mne, abych furt dokola říkal, to je hrozný, co ti charismatici? Jako já to nevyřeším. Můžu se tak akorát modlit. Sám jsem ten, kdo potřebuje pomoc druhých a nápravu věcí. Sami se "plácáme" v Rýmařově a nic moc se neděje.

Ale některé věci vnímám a vidím, a něčeho zde se zastávám. To je vše. A před velkými soudy varuji a taky někdy vysvětluji, pro některé marně, proč.

Systémovou chybu "charismatického učení" vedoucí k manipulaci nějak základně nevidím, leda v tom, že  někde pastoři mohou někdy mít jakýsi větší prostor dělat si, co se jim zachce, i když ujedou a nikdo je jaksi až tak moc "nehlídá"(některé). Ovšem toto se v charismatických celcích liší. Tu je to jiné a onde zase jiné.

TAkže paušalizovat nejde. A navíc , vy nejen ukazujete na problém, to dělá plno lidí, i charismatici mezi sebou o některých věcech a problémech samozřejmně ví, ale vy přicházíte a říkáte...je to zlé učení to charismatické hnutí! , slepé, blouznění, slepá větev, sekta            a to není, nezlob se na mne.

To je lež a pomlouvá ty charismatiky, kteří jednají a smýšlí jinak, než tu píšete.

Z předsudku tě usvědčuje to, že mi automaticky podsouváš pýchu . A přitom mne neznáš.

A navíc, pokud je v charismatismu systémová chyby vedoucí k manipulaci, tak já se přece ptám, co jako s tím, mám opustit tu sektu?

Tak odpověz na lehčí otázku.

Mám opustit tu sektu, jak píše IC? Jen mi to vysvětli, co jako autoři chtějí. Co se má obecně s charismatismem,udělat?

Kurnik tak chlapi to je fakt jak u blbých, já sem dle Vás magor, ale nikdo mi na toto nedokáže odpovědět, přitom když se mne někdo něco zeptá, tak já v těchto diskuzích zde jasně odpovím. Naše slovo má být přeci ano ano, ne ne. Jasné, přímé.

Tak kde je chyba?




]


Re: Mám opustit tu sektu? (Skóre: 1)
Vložil: tk v Úterý, 13. listopad 2007 @ 20:48:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, ale, ale!  Tvoje "železná logika" naděluje charismatikům pamlsky a ostatním jen uhlí. Co podsouváš mě, když mě neznáš? :-)

Samozřejmě, že učíte o mrtvých církvích, který nejsou charismatický. A mluvíte o tom, kde se dá, naposled charismatická Jeanne zde: Re: Skrytá tvář charismatismu - II. Svědectví - díl druhý

A jestli máš opustit sektu?

Jasně! Pokud jsi v sektě a někdo s tebou manipuluje, ať je to sbor CB, BJB nebo ČCE, tak nic lepšího udělat nemůžeš.

Ale pokud jsi ten, který manipuluje s druhýma, pak tam koukej zůstat a nikam nechoď. Nikdo není zvědavý, abys to ještě někam dál roznášel!

Mám takovej dojem, že se stebou nikdo nebaví proto, že jsou líný prokousávat se hromadama tvejch eňo textů, hledat logiku v nelogice, zahrabávat se do nesouvisejících témat, odpovídat na infantilní otázky a dělat ti křoví, aby sis moh potvrdit, že nejseš hlupák, kterej naletěl charismatický mašinérii. No nic, budeš si muset najít jinou asistentku.


]


Re: Re: Mám opustit tu sektu? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 13. listopad 2007 @ 21:25:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Mými texty se nemuseli pro ony otázky  prokousávat, ty otázky byly položeny v textech menších a oni je četli a pod nimi nadávali na mně, jen prostě neodpověděli.

Infaltilní (nevím co to je) otázky jsou to pro Tebe, pro mne jsou důležité a věřím, že i pro upřímné čtenáře, kteří nedají na to, že místo odpovědi na otázku se odpovědi vyhýbá a dotazující se uráží a pomlouvá.

Odpověděl jsi mi alespoň částečně, upřesni pro mne nyní prosím to, co má charismatik (což je automaticky nemoc) udělat, aby nebyl charismatikem?

Miluji lidi v katolické církvi, miluji i evangelickou církev. Beru všechny bratry jako součást Kristova těla ať jsou v ŘKC nebo v ČCE.

POkud věříš v Pána,i tebe beru jako svého bratra. A jsi pro mne důležitý člověk, jehož život  má nesmírnou cenu a hodnotu.A navíc nějak ke mně patří. Tady vČR.


  Jsem nyní důsledný a neuhýbám z těch otázek, jak jsme slíbil.Někteří lidi nadávají na politiky, kteří se vytáčejí. Jsem nyní "novinář", který se ptá, jak co myslíte?

Když bych  třeba o Vás někdy s někým mluvil, tak ať můžu dobře a zodpovědně shrnout vaše poselství a učení,....... tak ať vím skutečně, jak smýšlíte.

Pokoj

Myslím, že můj přístup je poctivější, než někteří,kteří to pálí od boku hlava nehlava. A co si kvůli pěti jednoduchým otázám vyslechnu, tak to je síla.

:):) Fak to je jak těžit v dole uhlí, každou chvíli se něco sesype a bouchne mne přes krk a to , co hledám, furt nikde.

Mám dojem, že tento text "ťal" do živého, proč byste jinak všichni tak pěnili a uráželi mne?Místo toho, abyste mi jednoduše, v pokoji a trpělivosti, jak říká Timoteus, odpověděli.

Ještě něco o mně přihoď  ..a hlavně, zase zapomeň odpovědět.

Fakt kluci, trochu se nat tím zamylete, jak jednáte. Dyť to musí být každýmu zřejmý, jak se tu rozčilujete, pěníte a prostě nejste schopni odpovědět na tuto jednoduchou otázku.

Nic čau

škoda




]


Re: Re: Re: Mám opustit tu sektu? (Skóre: 1)
Vložil: tk v Úterý, 13. listopad 2007 @ 21:50:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Zamyli" se ty. :-) A srandu si dělej z králíků!


]


Re: Re: Re: Re: Mám opustit tu sektu? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 13. listopad 2007 @ 22:09:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
"zamysli"....je pozdě, na překlepy jsem trochu rezignoval, omlouvám se

 - srandu si nedělám, to myslím vážně 


]


Re: Re: Re: Mám opustit tu sektu? (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Středa, 14. listopad 2007 @ 06:10:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//co má charismatik (což je automaticky nemoc) udělat, aby nebyl charismatikem?
Na to jsem také odpověděl již ve svém příspěvku do knihy: "pokud charismatické hnutí neopustí extrémní názory, nebude uzdraveno". Pro jedince to logicky platí také. Extrémní názory byly v kostce popsány v 2. kapitole. Stačí trochu číst.



]


ok (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 14. listopad 2007 @ 16:21:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
ok, díky za odpověď.


]


Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: petrikvlcek (agentura.vlcek@volny.cz) v Úterý, 13. listopad 2007 @ 18:06:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý tk,
Evidentně nevíš o čem mluvíš. Urážet Jirku je hloupé, protože on je zde jeden z mála, který se slušnou a trpělivou formou snaží dobrat meritu věcí. Mě se ten jeho článek líbí, jelikož jde ke GRo problému. Nebyl snad apoštol Pavel charismatik a to pěkně autoritativní ? Nepůsobí snad samotný Duch svatý v mnoha případech autoritativně ? Nakonec poselství Nového zákona je tvrdé ultimátum : vyber si život nebo smrt. Co na tom nechápeš ?
Petr


]


Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 13. listopad 2007 @ 19:11:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Ještě k těm slovům, prošel jsem si ten článek znovu. Myslím, že každý odstavec téměř jasně popisuje nějakou myšlenku, má svůj význam. Když je to věta, něco jasného znamená. Nechápu co zde nechápeš? Navíc má logickou strukturu.

Jasnou, také příklad, ukázaní biblického míst, ze kterých můžem vzít poučení. Jak říkám je tam mnoho  Písem vsunuto a shrnuto.

Neplatí to o všech mých článcích, ale zde je dle mne jasnost, organizace, dokonce struktura. Každé slovo něco jasného znamená.

Pokoj

Ale i kdyby, ne vždy složitost a "těžkost psaní" dokonce "těžkost pochopitelnosti" ruší to, že to může být plodné. (to jen na okraj)

Jinak já někdy jsem s texty eňo, to máš pravdu..takže zas tak se na tebe nezlobím...máš pravdu :):)


]


Re: Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: tk v Úterý, 13. listopad 2007 @ 19:45:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není sporu, že každé slovo něco jasného znamená :-)

Když je navršíš bez ladu a skladu, může to mít i svůj význam. Mě však většinou uniká. Například co chtěl básník říci větou: Jasnou, také příklad, ukázaní biblického míst, ze kterých můžem vzít poučení, je mi fakt záhadou. :-) Nu nic, tuž se! Psaní bystří ducha!


]


Básník chtěl říct, že .. (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 13. listopad 2007 @ 21:40:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
 "Nechápu co zde nechápeš? Navíc má logickou strukturu.

Jasnou, také příklad, ukázaní biblického míst, ze kterých můžem vzít poučení
."

1) Prostě, že ten článek má jasnou logickou strukturu.

+

2) Obsahuje v sobě i příklad:  "no např. jak se Ježíš ptá a jak Písmo ukazuje a vysvětluje, proč mu neodpověděli"

3) Biblická místa, ze kterých můžeme vzít poučení:

  V textu jsou použita slova a sousloví z několika biblickýc míst:

   "problémy ve sboru v Korintu"
   "problémy u Galatských"

   "mám na Vás přijít s láskou a mírnost nebo s holí"  Pavel
   "žena ať poslouchá muže ve všem"
   "muži milujte své ženy jako kristus církve"
   "vydejte jej satanu"
   "dokud vaše poslušnost nebude úplná"
  
 a ještě několik dalších

Z Písma pak můžeme vzít poučení, neboť je dobré k ..., ale to už znáš"

Pokoj


]


Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 13. listopad 2007 @ 17:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jiříku, tohles fakt přehnals,
psát o Ježíšovi jako o služebníku někoho jinýho, než Otce.

A až se zase někdy budeš modlit Otčenáš, taxi vzpomeň nato, jaxi si dneska nepřekontroloval Jméno Páně (přiklepnuls "r" mezi "s" a "t"), jetli chceš skutečně, aby bylo posvěceno Jméno Páně, tak ho buď nepoužívej vůbec, anebo ho aspoň pořádně překontroluj, je mi jasný, že muže ulítnout každej, ale Ty si dej pozor, abyses svym entuziazmem proti jakobíně nakonec nedostal do maléru. Chápu, že Tě irituje, když někdo paušalizuje Tvou skupinu obyvatel, věř mi, že když někdo paušalizuje "mojí" skupinu obyvatel, tak mě to taky vadí, ale zpět k věci, charóšej idea a spříseženstvost nestojej zato, aby jedinej křesťan měl porušenej vztah s Otcem (<-buď posvěceno Jméno Jeho)

eleazar



Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 13. listopad 2007 @ 18:16:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Elí , copak?

Ty neznáš místo Písma, kde našeho Pána nazývají služebníkem Belzebula a že v moci knížete temnosti prý vymítá démony?

(můj text měl poukázat na to, že i kdybys byl Ježíš, nevyhneš se různým obviněným od dalších "věřících" a jedním z nic bude to, že prostě máš moc od ďábla a tak. Asi budu muset všechna místa, kde mluvím o něčem z Písma, zvlášť uvádět :) :)..je jich tam tak 8-10 )


Problém některých našich oponentů je, že se domnívají, že přinešením 50, 100 či kolika dalších svědectví nějak dokazují, že charismatické hnutí je špatné. I kdyby nasbírali 500 takových svědectví, nemohou učinit definitivní soud nad charismatickým hnutím. Je totiž mnoho a mnoho svědectví, které naopak mluví jiným jazykem.

 Oni prostě myslí, že mi jde hlavně o ta svědectví. Ne. Jde o některá tvrzení. Alespoň já to tak beru. Svědectví neposuzuji a klidně jich může být 900 pravdivějších než tyto a třeba klidně popisujících mnoho "ulítlého".

  To je sice pak smutné a může mne to mrzet či bolet, ale nic to nemění na tom, že odsudek "charismatického hnutí", který je zde činěn, je zlý. A to je to, o čem mluvím já.

  Že si kvůli tomu vysloužím spoustu urážek, narážek a já nevím čeho všeho od místních, kteří nesnesou jiný názor, než jen ten svůj, tak to je problém, ale ne můj.  (Ale také to něco zjevuje. Proto jsem řekl, že nebude věc vyřešena, ale některé věci budou zjeveny.)

Pokoj

PS: S tím r mezi s a t nebo co, to jsem nepochopil.

Pokoj


]


Re: Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 14. listopad 2007 @ 07:02:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jiříku,
právě že v tý bpasáži Pána takto osočujou, ale Ty to v článku prezentuješ, jako ksdyby to měla bejt pravda (což neni), proto se ozývám.

Přečti si text eště jednou po sobě a narazíš tam, kde je překlep ve Jméně.

Já bratří na charóšiě a "traďoše" nedělim (<= nemam důvod). Jakobínu chápu, proč věci vidí, tak jak vidí, svuj názor sem jí nato řek a ne jednou. Nepovažuju jí za zaslepenou ani se nesnažim působit, že mam větší nadhled, než mam.

J8 znám spoustu bratří z různejch prostředí, tudíž je statisticky pravděpodobný, že někteří z nich by byli označeni za charóšich. Ale tyhle lidi, co já znám, sou většinou velice kultivovaný lidi, nesouhlasim se všema jejich názorama, ale to neznamená, že bysme nemohli mít pravdu oba dva. Taky znám společensto (necharismatické), jehož představenej sám sebe prezentuje jako charismatika, a přesto svoje spolubratry nedusí ani se nesnaží "pocharóšiť". - Tak to je zase moje zkušenost.

Ovšem ani já neznám charóšej společenstvo, kde by se mi líbilo, případně kde by byla taková idylka jako v mym duchovnim domově (což neznamená, že taková chróšej pospolitost neexistuje)

eleazar


]


Hlavní problém je v závěrech (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 14. listopad 2007 @ 07:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Ne, to přece nemůžeš myslet vážně, že bych tak Pána označil. Bylo to v proudu kontextu,takže mělo být jasné, že připomínám to dané Písmo. Pokud jsem někoho zmýlil, vysvětluji.

Kristus ..omlouvám se.  (r je vedle t a zmáčkl jsem to asi zaráz , něco jako se tobě stalo v první větě..ksdyby..jen v méně důležitém slovu. ..nevím jsem slepej, hodil jsme si to do wordu a stejně přehlédl) ..chyba

Já nehodnotím, cos prožil cos neprožil. Můj momentální záběr je na upozornění, že odsudek charismatického hnutí, který je ve studii činěn je nepravý.

To nesouvisí s tím, jak můžu brát jakobin nebo koho, to prostě souvisí s tím faktem. Studie popisují charismatické hnutí jako "sekty" "skoro sekty" "slepou větev křesťanství" atd..  navíc uvádějí některé nepravdivé informace. A já proti tomu protestuji a snažím se dokonce vysvětlit proč. Toť vše.

 Pokud bychom došli k uznání, že paušální odsudek charismatického hnutí jako nemoci a sekty nelze učinit, pak bych nemusel toto činit, a diskuze by byla na jiném bodě. (možná ty to takto vidíš? )

  Ale Skrytá tvář to takto nevidí, ta prostě říká, že je to "nemoc" a "infikace"(TK). A to je problém.Já věřím, že charismatické hnutí v základě přišlo od Pána. Z nebe.

Tady se snaží říct, že přišlo ne-li přímo z pekla tak z člověka. A o to mi jde především.

Věřím, že si mne nyní lépe pochopil. Hoj

pokoj





]


Re: Hlavní problém je v závěrech (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 14. listopad 2007 @ 07:46:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochopil,
bezva,
sice pořádně nevim, co je char. hnutí, ani odkud vlastně přišlo, ale jelikož to prozatím vědět nepotřebuju, tak proč si já vlastně "slyntám na bryndááák"? :-)

Jediný, co sem pochopil, je že IC434em a jakobíně někdo ubližoval, a to, že je to wo lidech a ne wo idejích (byť některý myšlenkový systemy mužou takový správání podpořit víc, než jiný) sem taky IC434em psal do komentářů.

měj se, čau
eleazar


]


Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Úterý, 13. listopad 2007 @ 17:56:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Jiri, doufám, že tu něco nepíšeš směrem ke mně, já mám teď v poslední době hroznej frmol, to víš čtvrtletí a zápočtový testy, tak tak stíhám publikovat Skrytou tvář. Takže čtu jen to, co nepřesahuje dvě věty. Já jen, aby sis to nějak špatně nevyložil....



Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 13. listopad 2007 @ 18:35:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Já nejsem člověk, který, když se mu něco vysvětlí, by to apriori odmítal, proto jestli to chápu blbě, tak jsem ochoten změnit názor, nejde mi o ten můj názor, jde mi o to, jak to je.

Jestli je tomu jinak, tak až mi to někdy někdo vysvětlí, jak to je, tak třeba přijmu jiný názor a omluvím se možná za to, že jsem Vás pochopil blbě. Zatím ale nikdo neřekl, ani o kterých církvích mluví Váš charismatismus a koho popisujete, a ani jak se "dostává z té slepé větve křesťanství" (jakobin), z "charismatického pobouznění a sekty" (IC). Já fakt nevím! (ale naznačujete odchod a nejste schopni jasně říct ano nebo ne)

Respektive tak jak jsme očekával, že nedostanu odpovědi a opakovaně jsme to zmiňoval, tak i očekávám důvod vašeho mlčení.

Jestliže je možné zůstávat v charismatických církvích a nebýt přitom"utrápený charismatik" (rubrika Pálí nás) , "slepě věřící a zmýlený" IC "poblouzněný" "v totalitní systému" atd. (IC) , pak platí, že mohou být dobré charismatické církve.

To jste ale neřekli. Nikde to není.

Tak jedna věta jakobin pro Tebe. Stačí odpovědět krátce.

Existují dobré (zruba) charismatické církve v ČR? Dobré pro pravý a dobrý život člověka s Bohem?

(to je zvláštní diskuze, jeden nemůže, druhej nemůže, třetí nemluví vůbec..ale autoři chtěli rozpoutat diskuzi..aha bez nich, no to jde taky, pravda  :):))




]


Re: Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Úterý, 13. listopad 2007 @ 20:13:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Existují….?

Já nevim Jiří, žila jsem v jedné poblíž byla druhá, do které jsem poměrně viděla, v okolí je jich pár, a z projevů je evidentní, že jsou na tom velmi podobně jako má mateřská církev. Mluvila jsem za patnáct let s desítkami možná i stovkou charismatiků (na různých táborech, konferencích, VŠ skupinka, atd, atd, atd)z různých končin a jejich názory byly podobně ujeté a svědčily o tom, že to tam je, jak dnes kritizuju. Já o žádné nevím, což neznamená, že neexistují. Mám ale za to, že chyba je v nějakém teologickém přednastavení, či snad v teologické aplikaci. Jinak by to nemohlo vykazovat tak stejné rysy z různých konců země. Asi proto ta Vámi tolik napadaná generalizace.



]


Re: Re: Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 13. listopad 2007 @ 21:53:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakmile charismatik jako ty, jakobin, chytne do očí ten zvláštní jas, všechno ostatní od adventisty do letničního vypadá černě. :-)

Tím chci říci, že to bude spíš očima, že ti připadají všichni charismatici stejní. Záleží přece na tom, nač se díváš.
Když jsme za mlada pěstovali nudismus, divišům jsme odpovídali: no a co, vždyť polovina lidí vypadá stejně!

Chtěl byh ti připomenout že někde blízko tebe přebývá často jeden autentický charismatický lídr, jehož postoje ujetě nevypadají - pokud mohu hodnotit.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Středa, 14. listopad 2007 @ 12:51:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
A jméno?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 14. listopad 2007 @ 14:01:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Denis Bavister.


]


Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: venca v Úterý, 13. listopad 2007 @ 19:29:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, já chápu, že si nedokážeš připustit, že by to charismatický učení, bylo nějak závadný, když jsi mu věnoval tolik let a úsilí. Tohle ze všech tvých článků a rekací kouká jak sláma z bot. Kdybys byl chlap, tak si to přiznáš. Takhle radši děláš ze sebe šaška, jenom aby se to nedotklo tvý ješitnosti, že jsi charismatickým šéfům taky naletěl.  Já jsem kdysi taky chtěl bejt autorita a byl ješita až na půdu. Ale už mě to přešlo. A život se mi nezhroutil. Jenom jsem poznal, že je lepší poslouchat Boha než lidi.



Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 13. listopad 2007 @ 20:44:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Kluci kurnik přestaňte psát, jaký jsem, jaké mám motivy, vlastnosti a co dělám blbě a odpovězte. :):)

Asi jsi nečetl mou Reakci na výzvu kde jsem popisoval některé léčky "charismatického učení", jinak bys nemohl psát, že si něco neuznám.

Jak mám asi uznat, když IC napíše, že v charismatickém sboru něčemu přesně bezmezně věří, když je to jinak.

Mám být taky ten, co o tom lže?

Já ze sebe dělám třeba ve vašich očích šaška, (nebo je to zase další urážka?)  , ale vy v očích nezávislého čtenáře jste ti, kteří neumí odpovědět na některé základní otázky toho, o čem s takovou jistotou mluvíte a co prohlašujete.

Když Vás nikdo nečte (protože ví, jak jednáte), řeknete, že charismatici si Vás ani nečtou, a přitom kritizují.
Když Vás nekdo čte a ptá se, neodpovídáte.
Když Vás někdo čte a nesouhlasí, je šašek.

Popřípadě je infiltrátor, potenciální plnič nedopsaného Života víry, pyšný soudce necharismatiků, kariérista v charismatickém hnutí atd. atd co tu padá...

Ino, taky to má svou logiku, ale já na takou nevěřím, taková víra se mi bytostně příčí, já si raději druhého člověka poslechnu, a popřemýšlím nad tím, co říká.


Chlapi, ovšem jeden fakt přes ta všechna slova tu je a zůstává, nedokážete odpověd na pár základních otázek. (zatím tedy)

A narozdíl od Vás neurážím ani jednoho z vás nějakými přívlastky a  dalším. Jen se ptám a když vy neodpovídáte, analizuji vaše možné odpovědi ve světle toho, co jsem poctivě pročetl.

Pokoj

FAkt už mne štvete :):):) to myslím z legrace, ale fakt je to jak u blbých, člověk se nic nedoví, kromě toho, že je šašek a spol.

Ale tento šašek dokáže alespoň odpovídat na jemu položené dotazy a logicky obhájit své názory. (i když ne že bych vždy musel) .Tak jestli toto je šašek, pak budu rád takovým šaškem.

I na biblické jsme kladl otázky, někdy více než jiní, ale prostě chci to znát. :):)

Jestli by si tu někdo měl něco přiznat,tak je to to, že jste Jiřímu neodpověděli, přestože se slušně zeptal. Toť vše.


]


Re: Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: tk v Úterý, 13. listopad 2007 @ 21:05:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kecáš! Na tvou otázku jsem ti odpověděl. Hned jsi přispěchal s další, zase jsem odpověděl.

Píšeš: Jen se ptám a když vy neodpovídáte, analizuji vaše možné odpovědi ve světle toho, co jsem poctivě pročetl.

Olin tohle vaše chování svýho času napsal dost výstižně: Abych se jim pomstil, tak jsem tam prudil starýho Kubičinu!

To co děláš ty, je něco podobnýho. Možná ne, aby ses pomstil, ale třeba abys vytvořil před náhodnýma charismatickým ovečkama dojem, že je charismatismus OK. Taky tě evidentně štvou ti, co tu knížku napsali. Jdeš jim po krku pěkně po charismaticku - tisíckrát nic plus jeden blábol umoří i osla, ale lidi nejsou hloupí a dají si to dohromady. Čus.


]


Re: Re: Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 13. listopad 2007 @ 22:07:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Ano, na mou otázku,
 
1) jak tedy s dary, jsi mi řekl, že je mají i jiní ...a že si mám odpovídat sám.
2) jestli opustit sektu , jsi řekl ano ?   ( to beru)

ale protože jsem nepochopil, do jaké míry tedy jsou pro tebe JB , CB a KS sekty, tak jsem pro jistotu položil otázku, kterou kladu od začátku:

3) "Co má pro Vás udělat charismatik, aby nebyl charismatikem?" (neodpověděl jsi)


Kdybys si pozorně přečetl, ten příklad s Ježíšem, Tak on jim nedal jen jednu otázku. Respektive dal jim jednu otázku, ale to co odpověděli, vedlo k další, které už byla klíčová pro jejich jednání, proto se jí ale vyhli.

A tak, ty jsi mi odpověděl na jednu otázku, máš pravdu.

Jestli mám opustit "tu sektu", Já tedy říkám, že AC,JB,CKS nevidím jako sekty. Takže nevidím důvod proč sbory opuštět, obecně.
Tvá další alternativa pak už je jen byla, že jinak můžu být manipulátor. Jiné jsi nezmínil.

Mne zajímá, když z té sekty neodejde člověk a zůstane tak charismatikem, tak to pak je furt špatnej charismatik, jo?

Ty se dívíš, že se ptám, a to je můj hřích!

Jsou to infaltilní otázky, nesmyslné a já nevím co všechno. Prosím Tě zamyslete se fakt, člověk se ptá, chápeš to?

Jak může být infaltilní otázka charismatika, kterému řeknou, že charismatismus je špatný, slepá větev křesťanství, mylná víra a sekta či sektářské učení, když se zeptá..A co má charismatik udělat, aby nebyl charismatikem?

a ta diskuze je tak dlouhá z jednoho důvodu,protože tu furt nadáváte a není možno se dobrat jasných odpovědí.

Tak neodpovídejte, nemusíte, ale pak nezazlývejte člověku, který nějak rozumí vašemu poselství, které jste mu nevysvětlili.

Kdybyste to pochopili hned, jako můj nevěřící přítel, pak bych se neptal tak douho.




]


Re: Re: Re: Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: tk v Středa, 14. listopad 2007 @ 07:46:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co má udělat charismatik, aby nebyl charismatikem? Stát se normálním zdravým křesťanem! Nenechat se manipulovat charismatickýma vůdcema a poslouchat více Boha než lidi. Nic víc není třeba. Stanou-li se z charismatiků normální zdraví křesťané, přestanu být charismatické pidicírkvičky charismatickými. Každá sekta přestane být sektou, když přijde o své sektáře. Řešení je jednoduché a elegantní. :-)


]


Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Úterý, 13. listopad 2007 @ 19:34:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak teď nevim co je pro Tebe lepší: psát články, nebo prorokovat? Vždyť Ty zvládneš položit na lopatky ten charismatismus sám! Nejseš ňákej náš tajnej agent? No nic, raději budu mluvit mlčením ;-)



Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 13. listopad 2007 @ 21:03:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Opět jen urážka a shození mého názoru, jako že je "blbej prostě".

Já se nesnažím reprezentovat "charismatismus". Já se ho(jádra) zastávám a od Vás mám nálepku "charismatik", kterou více méně respektuji.

Jinak se snažím milovat pravdu a nenávidět lež.  To je vše.

Jestli kvůli tomu mne bude jiný Boží služebník shazovat ?

Hmm..

Ty mlčíš teď, ale v práci ve svém svědectví máš slov plná ústa.  Myslím, že já jsem Tě nikdy neshodil. Přiznal jsem, že Tě mohlo něco zranit, žes mohl něco prožít, jen ti sděluji, že v popise toho, čemu charismatici věří se prostě mýlíš a máš špatné informace.
Kdyby mne někdo opravil, a jasně doložil, tak já bych mu byl vděčný, protože proč trvat na něčem, co mi někdo ukáže, že je jinak. 

Chtěl jsem Vás dokonce lépe pochopit, před tím,než jsem zmínil tento článek a proto jsem se ptal na ujasnění ohledně těch sekt a cesty řešení a o kom vlastně mluvíte. Já to nějak vidím, ale chtěl jsem předejít třeba nějakému neporozumění a dát Vám šanci, ty jsi měl příležitost mnohokrát , ale nevyužils. Já jsme pouze konstatoval to, co se stalo a pak řekl názor, proč si myslím, že tomu tak je.

Pokud na otázku, co teda s tou sektou, zda ji má opustit nebo ne dokážeš odpovědět, pak to na Tebe neplatí, to co jsem řekl.

Mám opustit sektu "charismatickou" ? Koho se to týká? Jakých cíkví u nás? Když zůstanu "charismatik" mohu být dobrým v dobré charismatické církvi? A pokud tedy jsme v poblouznění, jak jsi řekl, ať se proberu z něj, pak co mám učinit?

Když apoštolové řekli zvěst o nemoci, a lidi se ptali, co mají učinit, tak apoštolové je vedli k řešení, neřekli jim , že jsou šašci a že já nevím co.

Co dle Tebe je třeba, aby charismatik učinil,aby nebyl charismatikem? 


]


Re: Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: tk v Úterý, 13. listopad 2007 @ 21:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože jsem ti na tohle už odpověděl, zmíním ještě další aspekt. Ryze charismatickou církví u nás je zřejmě KS, JB a deriváty západních charismatických formací jako je TCV, Slovo života, Nový život, Vinice a podobné pidicírkvičky. Jinak zde neexistuje další ryze charismatická církev. Průšvih je v tom, že charismatický hnutí více či méně infiltrovalo svým učení původně zdravé církve jako je AC, BJB, CB, ECM, KřSb, atd. Stupeň infikace je v těchto církvích různý. Většinou jde napříč sbory, některé sbory mají charismatickou menšinu, která usiluje o převzetí sboru, jiné mají charismatickou menšinu, která sbor ovládá, některé sbory jsou většinově charismatické, jiné čistě necharismatické. Tyto církve jako celky zatím těžko můžeme nazvat charismatickými. Ty však zde velmi průhledným manipulativním trikem tlačíš autory publikace, aby řekli, že lidi mají opouštět tyto církve! Odpoví-li ano, pak označí za sektáře i necharismatiky, odpoví-li ne, pak popřou svoji publikaci. A pokud neodpoví, odpovíš za ně ty! Inu, už aby u vás v Rýmařově to vaše nedonošené KS konečně povstalo! Stovky lidí se určitě nemůžou dočkat toho vzrůša. který je v sektě čeká! 


]


Re: Re: Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 13. listopad 2007 @ 22:00:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty pako, totiž teka, charismatické hnutí neinfiltrovalo původně zdravé církve! Ledaže tys infiltroval původně zdravou rodinu!
Charismatické hnutí se totiž v zmíněných a ještě dalších církvích narodilo. A když dorostlo a vdalo se, některé jeho děti vytvořily samostatné církve, jako u nás KS. Ale u vás u baptistů je to hnutí doma!

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: tk v Středa, 14. listopad 2007 @ 06:27:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je další mýtus, který se tady snažíš rozšiřovat. Např. vedle toho mýtu, že A.Franc lže a pomlouvá. :-)

Charismatické hnutí se nenarodilo ani u baptistů ani v ČCE, ale v Americe. O jeho kořenech si počti ve studiích A. France, vypadá to, žes je vůbec nečetl. To, že D.Drápal jako farář ČCE četl jejich literaturu a nadchl se pro toto učení neznamená, že ho vymyslel sám nebo že ho ČCE svým učením porodila. "Mrtvé církve" nemůžou přece nic porodit, že? Dogma o "mrtvých církvích" jste pěstovali od počátku, abyste zdůvodnili infiltraci. I poté co D.Drápal odtrhl holešovický sbor od ČCE a se skřípěním zubů založil KS i za tvé zlaté éry v KMS, stále jste se zaměřovali na infiltraci zdravých církví. Je totiž snazší měnit je zevnitř jejich vlastní mládeží než jim předávat učení zvenku jako samostatná církev. A jak tady už někdo napsal, ty vagóny charismatické literatury, co sem z Ameriky přes vás proudily, nebyly nadarmo. Literatura, činnost peer to peer a charismatické konference - to byly hlavní nástroje vaší infiltrace do zdravých církví. Takže si svoje báchorky o tom, že se charismatické hnutí narodilo v těchto církvích, si strč za klobouk!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 14. listopad 2007 @ 07:56:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nenosím klobouk, ty ani hlavu.

Veselé je tvoje pojednání o tom, jak se má charismatik stát zdravým křesťanem! Jako ty?
Ještě že tyto "zdravé křesťany", "autentické baptisty" a podobné druhy v životě ani nepotkávám! Kdyby nebylo internetu, těžko by se mi věřilo, že existujete. No jak se zdá - existujete.

Nene, chlapče. Já jsem sice taky potvora, ale "zdravý křesťan" ze mě nebude.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: tk v Středa, 14. listopad 2007 @ 08:07:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem si všiml. A asi nebudu sám. :-)


]


Re: Re: Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 13. listopad 2007 @ 22:31:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Ne TK. Nikde jsi mi neodpověděl, co má udělat charismatik, aby nebyl charismatikem a zda mohou existovat "dobré" charismatické sbory v ČR.

 Ohledně toho, co považuješ za "charismatický svět", tak jsi první teď v této diskuzi, který se vymáčkl a zruba to popsal. Jaksi si ale nerozumíš s Granem, který AC  také řadí do charismatických církví.

  Ne, ne, já je netlačím do toho, aby se vyjádřili,že ty "charismatismem" nakažené církve jsou sekta. Já jsem při těchto otázkách vybral jen ty, které jsou přímo nazývány zde "charismatickými". 

Protože ale jsem chtěl tomuto mýlení a špatnému zacílení předejít, použil jsem jako první otázku , to, kdy měli říct, koho považují za charismatické církve či za druhé církve s nějakýmpodílem charismatiků.

  "Stupeň infikace je v těchto církvích různý. Většinou jde napříč sbory, některé sbory mají charismatickou menšinu, která usiluje o převzetí sboru, jiné mají charismatickou menšinu, která sbor ovládá, některé sbory jsou většinově charismatické, jiné čistě necharismatické
Tyto církve jako celky zatím těžko můžeme nazvat charismatickými. Ty však zde velmi průhledným manipulativním trikem tlačíš autory publikace, aby řekli, že lidi mají opouštět tyto církve!  "   TK

 Za plně charismatické jsi označil JB,CJS,Slovo života,Nový život, TCV atd (mícháš hnutí víry, které má jiné důrazy a učení, než učí třeba KS, v těchto celcích jsou v některých bodech docela podstatné rozdíly)

Ale hurá, konečně někdo (i když asi ne autor) řekl odpověď na 1.otázku.Co považujete za charismatický svět v ČR?

Děkuji Ti.

a nyní jsem se ptal, zda je považuješ za sekty?   Ne ty "infikované".., ale ty "ryze charismatické". (takže neříkej, že chci, aby to řekli třeba o nějaké jen "infikované".

Mají se tedy tyto církve opuštět, nebo mohou být dobré pro život křesťana. Skrytá tvář učí, že nejsou dobré, ale že jsou slepá větev křesťanství, opakuji se, sekty a poblouznění lidé, mýlící se ve víře.

Máš také ten názor, to je tvůj postoj?

Jestli ano? Pak díky za odpověď, je zcela jasná.
Jestli ne, pak proč je Skrytá tvář za sekty označuje? A proč to nikdo neopraví?

Závěrem, jak se křestan charismatik v těchto celcích stane necharismatikem?   Uf





 


]


Re: Re: Re: Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: tk v Středa, 14. listopad 2007 @ 07:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co má udělat charismatik, aby nebyl charismatikem? Stát se normálním zdravým křesťanem! Nenechat se manipulovat charismatickýma vůdcema a poslouchat více Boha než lidi. Nic víc není třeba. Stanou-li se z charismatiků normální zdraví křesťané, přestanu být charismatické pidicírkvičky charismatickými. Každá sekta přestane být sektou, když přijde o své sektáře. Řešení je jednoduché a elegantní. :-)


]


Re: Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Středa, 14. listopad 2007 @ 05:57:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už několikrát jsem Ti odpovídal. Naposled třeba tady


]


Re: Re: Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 17. listopad 2007 @ 09:39:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
ok... jen zpětně píšu a reagoval jsem na to v samostatném článku..původně jsme to přehlédl

...sbory nemusí opustit, ale když tam zůstanou, tak mají punc charismatiků vlastně :):)

...sekta vlastně není sekta a není to vůbec hanlivé a ty to vlastně používáš skoro jako něco pozitivního

Ohledně toho uzdravení...napsal jsem ti, že ze 42 poznání, které jsem tam uviděl věřím jen 14 a to jsou mezi nim základní poznatky Písma. I přesto, zdá se, jsem furt "tvůj charismatik", přestože jsem naplnil tvoji radu.





]


Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: petrikvlcek (agentura.vlcek@volny.cz) v Středa, 14. listopad 2007 @ 11:12:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý IC,
to mě trochu na Tobě mrzí chlape, že shazuješ Jirku. Víš, já do vás "šiju hlava nehlava" a tak jsem připraven i na něco ostřejšího. Ale Jirka se tady snaží trpělivě a slušně dobrat svých legitimních otázek. Rovnou řekni, že si diskuzi, kterou jste sami iniciovali již nepřejete a je to.


]


Re: Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: tk v Středa, 14. listopad 2007 @ 12:02:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirka je velmi prostý člověk a jistě si nezaslouží, abychom do něj "šili hlava nehlava" nebo ho nějak shazovali. Problém je, že se shazuje sám a úplně zbytečně. Pokouší se zde podle návodu pana Kadlece prudit, aby diskuse opticky (rozumněj množstvím slov bez ladu a skladu) vyznívala pro obhájce charismatického učení. Kdo měl chuť a čas se jeho texty prohrabávat a na jeho infantilní otázky odpověděl, už se jeho odpovědi nedočkal. Jirka po tvém vzoru stáhl ocas a začal prudit v jiné diskusi.


]


Re: Re: Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 14. listopad 2007 @ 15:24:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Jirka dál pokračuje v tété diskuzi.

Ty dál v pomlouvání.  Další diskuze ještě není, takže lžeš. Ještě tam nejsem.  

Proč si pomáháš v diskuzi urážkama?  I nevěřící lidé dokážou normálně o problému mluvit, aniž by měli tendenci v každém druhém příspěvku přihodit nějaký narážky  (prostý člověk, prudí, opticky, stáhl ocas atd) .


Neboj se, diskuze pokračuje. :):)




]


Re: Re: Re: Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: tk v Středa, 14. listopad 2007 @ 16:17:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jdi! Ztratil ses tady jak pára nad hrncem. :-)

Teď tě pro změnu zajímají desátky: viz Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - II. Svědectví - díl třetí

Pokud tě uráží slova prostý člověk, prudí, opticky a příměr stáhl ocas jako vlček, pak nevím proč na druhou stranu mluvíš o lži, jsi-li prokazatelně usvědčen z opaku.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 14. listopad 2007 @ 16:38:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
 Jo tak, aha, to je pravda, tam jsem Ti odpověděl na tvou otázku, "neprudím" tam, jen jsem ti odpověděl.

 Ale omlouvám se , máš pravdu, to jsem si neuvědomil. Že jsem jen připojil jeden komentář a odpověděl Tobě na otázku. To pro mne není nějaké prudění v další diskuze.

 
 Ale ano, beru zpět, mohl jsi to tak pochopit.   

 Ale má hlavní debata je zde teď. Pročítám i některé věci zpětně, takže ne vždy jsem schopen tak rychle reagovat.

Pokoj

 

 


]


Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 14. listopad 2007 @ 00:46:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Re: V čem je jejich řešení?  ... a mlčení

Ja jsem teda nemlcel, i kdyz o muj nazor zase tolik nejde.

Kdyz porad volas o odpovedi, treba ja jsem se taky pokusil ti odpovedet pod jednim tvym clankem (docela obsahle), ale doted jsem se nedockal reakce. Takze mam za to, zes s tim asi souhlasil.

Aviaf



Re: Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 17. listopad 2007 @ 09:29:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Ano, reakci jsem přečetl i se vyjádřil a nyní  i něco v nejnovějším článku směrem k Tobě vyslal. :):)

Pokoj
Děkuji


]


Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 14. listopad 2007 @ 08:20:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jenom rada.

  Proč diskutuješ s lidma, kteří neodpovídají? A jenom hodnotí tebe nebo tvé okolí? Myslíš, že to má smysl?

  Jak si to tady čtu, tak tu jsou diskutující, čtenáři a soudci. Se čtenáři si moc nepodiskutuješ a se soudci taky ne. Škoda času a námahy.



Můj limit je posazen trošku dál (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 14. listopad 2007 @ 16:20:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
  Můj limit , než někoho  beru za "ztrátu času s ním mluvit" je v těchto diskuzích zde posazen trochu dál. Chci být trpělivý a laskavý i k těm, kteří nejsou na mne příjemní.

  Není to jen o diskuzi. Zde to jsou spíše "veřené rozhovory" než opravdu diskuze.

  Chci jim ukázat, že mi na nich záleží, a že mi záleží i na porozumění.

  A to myslím smysl má.

  Mám to na srdci.

  Ale jsou lidi, se kterými zde debatu nevedu.

 

  PS: Někteří mne odmítnou, ale to není má věc, má věc je být trpělivý a laskavý a vysvětlit jim , jak a co a proč vidím tak a tak.

Pokoj

Měj se hezky a díky za radu..

 PS2: ale někdy ani laskavost nevyloučí jasná a zřetelná slova z našich úst.



]


Re: Můj limit je posazen trošku dál (Skóre: 1)
Vložil: tk v Středa, 14. listopad 2007 @ 16:55:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) I ty svatá dobroto! Kam se na tebe hrabe František Dobrota! :-)

Tvá věc je být trpělivý a laskavý? Pak máš opravdu zvlášrní představy o trpělivosti a laskavosti. :-)

Jen namátkou ti zacituji tvoje trpělivé a laskavé obraty:

- vyplivneme(te) nějaké blbosti
- Kurnik tak chlapi to je fakt jak u blbých
- oni je četli a pod nimi nadávali na mně
- můj přístup je poctivější, než někteří,kteří to pálí od boku hlava nehlava
- proč byste jinak všichni tak pěnili a uráželi mne?
- kluci, trochu se nat tím zamylete, jak jednáte
- Že si kvůli tomu vysloužím spoustu urážek, narážek a já nevím čeho
- Kluci kurnik přestaňte psát..
- FAkt už mne štvete
- Opět jen urážka a shození mého názoru, jako že je "blbej prostě".
- Ty mlčíš teď, ale v práci ve svém svědectví máš slov plná ústa. 
- Další diskuze ještě není, takže lžeš.

A to jsem prošel jenom komentáře, cos napsal k tomuhle článku! V těch dalších mě nebaví se hrabat.

Pokud ještě trošku přitvrdíš, tak by tě Olin mohl nechat beatifikovat :-)


]


Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: P0spa v Středa, 14. listopad 2007 @ 12:35:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budu se snažit být stručný-

K čemu jsou charismata? - Ke službě ve společenství, k misii a k osobnímu budování.
K čemu slouží charismata - proroci prorokujou probuzení každý rok a nikdo je za to nehoní, že prorokujou falešně. Všichni brebentí v jazycích a výklady jsou jako šafrán, je-li jimi někdo zbudován je otázka. misie se teď podobá spíše tomu biblickému obcházení země i moře, aby byl získán jeden. Uzdravování a vyhánění démonů je spíše kuriozita a folklórní doplněk
Všechno jsou to dobré věci, ale nějak se to míjí účinkem.

>>A proto jestliže někoho nazýváme charismatikem , neboť je nositelem darů, pak už z toho důvodu nemůžeme apriori označovat charismatické hnutí za špatné<<

nevím, proč by to nebylo možné. Mojžíšův zákon je dobrý, přesto jsou farizejové označeni za plemeno zmijí. Samotný zákon tím ale neutrpěl.

Nechci tady tvrdit, že je charismatické hnutí apriori špatné. Je jenom nemocné. Mimo jiné raněné slepotou...



Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Neděle, 18. listopad 2007 @ 14:15:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co tady Krupo předvádíš, je naprostý nepochopení toho, co je diskuse!!! Diskuse je výměna názorů na věc, co si o tom kdo myslí. A ty ji chápeš po charismaticku dost primitivně: buď mě přesvědčíte, že máte pravdu a já změním názor, nebo pravdu nemáte!!! Proto píšeš furt dokola, že tě nikdo nepřesvědčil a furt se snažíš přesvědčit vostatní. TO JE PĚKNÁ, CHARISMATICKÁ, BLBOST!!!!  Diskuse je vod toho, abysme si vyslechli názory druhejch, řekli svý a přemejšleli vo tom. Každej si udělá SVŮJ NÁZOR SÁM!!!  Autoři Skrytý tváře řekli svý, tys řek svý a vostatní co nediskutujou si teď můžou vo všem udělat svůj názor. Tak nevím, co tady nacvičuješ?????????!!! Proč chceš, aby tě někdo přesvědčoval vo vopaku toho, co si myslíš a proč chceš druhejm vyvracet jejich názory??!!!!!!!!!!! Seš snad charismatickej Goebbels???!!!



Stránka vygenerována za: 0.38 sekundy