Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 423 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116473088
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 9.
Vloženo Úterý, 06. listopad 2007 @ 08:25:26 CET Vložil: bolek

Charismatici poslal IC 434

Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 9.

9. Svědectví - zakončení

Sbor v CB Y je teď o hodně jiný sbor, než do kterého jsem vstupoval. Já sám po odchodu z CB zatím rozhodně nechci do žádné jiné církve vstupovat. Snad po čase zase začnu někam chodit, ale jen jako host. A vyberu si určitě sbor s neautorativním vedením, s největší pravděpodobností silně evangelikální a to i za cenu toho, že bych měl dojíždět do jiného města. Asi 30 km od nás je evangelikální sbor, kam už občas dojíždí jiný postarší křesťan co dříve navštěvoval také sbor CB Y.


Po té co byl staršími před pár lety za něco „napomenut“ (nevím přesně o co šlo) už se v CB Y neukázal. Třeba se k němu přidám. Každopádně teď si beru několikaletou dovolenou na zotavenou.
Tento můj literární příspěvek je na nějak dobu můj poslední příspěvek křesťanstvu v ČR. Snad pomůže, snad aspoň někoho osloví.

Sedmnáct let jsem byl členem církve. Když sečtu celkovou dobu, kdy vše bylo víceméně normální a prožíval jsem v církvi i jakousi pohodu, tak to všehovšudy nedá dohromady ani dva celé roky. Jinak jsem vždy zápasil s charismatickým učením v nějaké jeho podobě. Proto se také na celé to učení dívám jako na zlodějské učení. Tolik let života jsem nežil normální život. Tolik let jsem to nosil a táhnul životem jako těžkou kouli na noze. A je i teď otázka do jaké míry jsem z toho venku.

Na ty náboženské vůdce o kterých jsem psal se nedívám ani tak jako na nějaké nepřátele, ale jako na další oběti charismatické víry. Ovšem skutečností je, že když se postavili do čela jako vedoucí, tak měli a mají také zodpovědnost za to co jsem prožil. Rádi se pyšní mnoha aktivitami a kladným ovocem své práce. Ať se jim to líbí, nebo nelíbí i já jsem se všemi těmi nočními děsy a třeba i hořkostí (kterou tak pohotově vyčítají) i případným vnitřním neuzdravením jejich ovoce.

Ovoce ke kterému se nechtějí znát, ovoce, které vyhodili za plot jejich zahrady na smradlavou skládku. Jsem hlas z jejich zapáchajícího hnojiště.

Nikdy jsem s autoritami mimo církev neměl žádné problémy. Ať už na základní škole, na střední škole, na internátu, na vojně, v zaměstnání, při podnikání, ani v rodině. Nikdy nic. Neměl jsem žádný problém ani když jsem byl autoritou někomu jinému. Jen v církvi jsem problém s autoritami měl často. Třeba jsou v církvi autority něco jiného, než v běžném životě. Třeba tam platí jiná svoboda, než platí obecně. Třeba tam platí něco co nejsem schopen pochopit. Ale je každopádně zajímavé, že jsem v církvi neměl problém s normálními autoritami, ale jen s těmi z charismatické části spektra.

Nicméně se tím už nebudu zabývat, chci to pustit z hlavy, zapomenout. Ostatně mi také nic jiného nezbývá. Další kolotoč sebezkoumání, analyzování, hlubokého rýpání se ve vlastní psychice, hledání charismatické pravdy, duchů, démonů a hříchů nejsem schopen podstoupit. To bych už skončil opravdu v blázinci. Proto už ani nejsem ochoten trávit další hodiny a hodiny rozhovory, které stejně nikam nevedou. A opět i k takovým pokusům došlo. Pro změnu mi bylo mimo jiné naznačeno, že jsem v jakémsi bludném kruhu negace a vše jsem udělal s nečistým revolucionářským podtextem. Nevím jak konkrétně si to předkladatel této myšlenky představuje, protože jsem tento monolog utnul hned v počátku. Tímto stylem nebudu už nadále debatovat.

Nehodlám se už nechat nijak pastorovat od amatérských duchovních psychologů co by především sami měli navštívit odborníka v oblasti psychiatrie.

Sboru CB v Y přeji, aby se z toho co nejdříve dostal a pokud možno s co nejmenšími bolestmi. Je neuvěřitelné, že před necelými dvaceti lety z něj pan František odešel a už tenkrát tam bylo kolem charismatického učení mnoho povyku, bolesti a třenic. Tehdy charismatické učení sbor odmítl. A ne nápadně, jen jinými vrátky je to tu zas, jen přes jiné „Františky“. Přitom současné vedení toho sboru je převážně v přímém příbuzenském vztahu k panu Františkovi. I když se pana Františka docela straní (a on jich), jeho učení nakonec přijímají. Dělají tu samou chybu co jsem už udělal já. Myslí si, že problém je především v panu Františkovi, ale ne v tom učení. A takto to taky dopadá, když staršovstvo autoritářsky zavede cenzuru. Mé písemné varování nepustili nejen ke všem členům sboru, ale pořádně ani k sobě. Chovají se jak malé děti, co si zakrývají uši a tvrdohlavě volají: „Ne, ne, ne, to nám neříkej!“ A i tady opět platí výrok, že kdo si nepamatuje vlastní historii, je nucen ji opakovat.

Mnoho let jsem mlčel. Mlčel jsem o tom co se dělo (a asi i pořád děje) u pana Františka.

Mlčel jsem i když pan František sepsal tu jeho brožuru. Mlčel jsem i když na mne příznivce pana Františka zaútočil, mlčel jsem k událostem ohledně obvinění z hříchu tvrdosti (to mlčení mi bylo i staršími doporučeno). Mlčel jsem bezprostředně potom co jsem přestal docházet do staršovstva jakožto poradce. Mlčení jsme si zdůvodňoval snahou o pokoj a nechtěl jsem působit rozbroje slepě doufaje, že se to samo nějak urovná. Chtěl jsem být konstruktivní, umírněný, trpělivý a nechtěl jsem bořit společné dílo zvěstování evangelia. A také jsem se i kolikrát bál mluvit. Je čas mlčet, je čas mluvit. Teď je čas mluvit. I mlčení jehňátek jednou končí.

Závěrem

Psychická manipulace, autoritativní vedení je zámkem, špuntem i žábou na prameni přirozené lidské tvořivosti. Není divu, že takto ovládané sbory nakonec vnitřně stagnují. Bůh je svobodný, miluje svobodu a dal ji při stvoření jak Adamovi, tak Evě (stvořil je k obrazu svému).

Dal jim ji i přestože věděl, že nakonec upadnou do hříchu. Už při darování této svobody lidem věděl Bůh Otec, že jeho Syn bude muset jednou jít na zem a protrpí dílo kříže. Přesto to udělal a stvořil člověka jako svobodnou bytost. A je to pochopitelné. Bůh chtěl a chce mít s člověkem vztah.

A žádný vztah není plnohodnotný, pokud obě strany nemají v tom vztahu svobodu.

Nesvobodné vedení a psychická manipulace není jen doménou charismatického hnutí. Vždy se obojí v náboženství někde a nějak objevovalo ve větší, nebo menší míře. Tento můj příspěvek do problematiky ale pojednává o jednom fenoménu dnešní doby, totiž o charismatickém hnutí. Snad mi ostatní autoritativní náboženští vůdcové z jiných křesťanských směrů a z jiných náboženství

odpustí, že jsem se jim nevěnoval.

Pokud jsem v tomto příspěvku používal slovo sekta, tak ve smyslu a definici, že sekta je náboženská skupina, která je autoritativně vedena a je v ní prováděna psychická manipulace.

Celé toto dílo není namířeno proti charismaticky vyznávajícím lidem. Není namířeno ani proti kladům, které charismatické hnutí přineslo. Daleko více si klade za cíl varovat před extrémy praktikovanými v charismatických křesťanských sborech. A pokud se mu podaří aspoň trochu rozpoutat rozumnou diskuzi na popisované téma, tak bude k užitku. Jeho cílem je rovněž omezit

zástup lidí co prožijí něco podobného jako jsem prožil já. Je mi jasné, že tomu nelze úplně zabránit.

Ale dobrý každý pokus co by mohl tento nepříznivý jev eliminovat. Již dost bylo Ludmil. Dost bylo matek co proplakali mnoho nocí jako ta moje. Dost bylo osob, co místo toho aby poznali Boží lásku, poznali především strach a nesvobodu. Je mi líto každého člověka, co díky křesťanskému extrémismu zahořkl vůči Bohu, nebo dokonce přestal věřit v Boha úplně. Na naší křesťanské literární scéně existuje žalostně málo knih zabývající se odvrácenou tváří charismatismu. I proto tato kniha.

Žití v totalitním systému ať už náboženském, nebo politickém je víceméně pohodlné. A samostatné myšlení i bolí. Proto také způsobu života v totalitním systému podléhá dost lidí.

Totalitní společenství dává pocit jistoty a bezpečí. Hledat a rozhodovat se sám za sebe je většinou těžký boj. Nechat si neustále radit, nechat se vést je snadný způsob života. Má to ale pár háčků.

Především člověk přichází o svobodu, dříve, nebo později je emočně, finančně i pracovně vycucáván a v neposlední řadě i ten sebevětší a sebelepší vůdce se může mýlit. A důsledky těch omylů nenese v životě ani tak on, ale ten kdo se nechává bezmyšlenkovitě vést. Rozhodni se čtenáři sám co si vybereš. Pohodlnou nesvobodu, nebo nepohodlnou svobodu.


Doporučená literatura

Knižní zdroje

Steven Hassan: Jak čelit psychické manipulaci zhoubných kultů
Rymond Franz: Krize svědomí
Pavel Křemen: Boj se sektou
John Stetz: Svrablavé uši
Alfred H. Pohl: 17 důvodů, proč jsem opustil jazykové hnutí

Internetové zdroje

Zdeněk Vojtíšek: Zdravá autorita: www.granosalis.cz/article.php?sid=5037
Zdeněk Vojtíšek: Netradiční náboženství u nás: www.sekty.cz/texty/netradicni_nabozenstvi
Biblická apologetika: www.apologet.cz
Výzva (nejen) charismatickým vedoucím: www.granosalis.cz/article.php?sid=6568
Utrápený charismatik I.-IV.: www.granosalis.cz/article.php?sid=1915



 
Obsah publikace Skrytá tvář charismatismu:
 

Předmluva

 
I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí
 


II. Svědectví
 
2.     Vladěnka
9.     Desátky
13.   Trojí lid
14.   Učedník
16.   Vlny
19.   Závěr


III. Bitvy

 
1.     Počátky
3.     Sola pastor
5.     Chronologie
6.     Panta rhei
9.     Exodus


IV. Nesnesitelná lehkost křesťanství
 
1.     Počátky
2.     Starší
3.     Rozhodování
4.     Odchod, omluvný list
5.     Svoboda a svědomí
6.     (Ne)rovnost
7.     Závěr
8.     Post scriptum..

Podobná témata

Charismatici

"Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 9." | Přihlásit/Vytvořit účet | 42 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 9. (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 06. listopad 2007 @ 10:57:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz

 "Celé toto dílo není namířeno proti charismaticky vyznávajícím lidem" Autor

  ...ale jinak jsou sekta, žijí v totalitním a autoritářském systému, nemají svobodu, jsou v poblouznění, učí takové biblické nesmysly a už mne prostě nechte být, vždyť jsem k tomu nastudoval i Utrápeného charismatika. (mimo jiné z několika jasnými nepravdami).

 Už mne nebaví zamyslet se nad tím, jestli říkám pravdu, to ne, já prostě chci dát ven to, co je uvnitř v mém nitru a je mi jedno, jestli to někoho zraní nebo ne.  Mé zranění mne opravňuje zraňovat druhé, takže konec a nepokoušejte se mi něco takového ukázat a oslovit mne, že i já ve své reakci na to "pálím od boku". Má bolest, můj stress a strach, mé prožitky mne opravňují k tomu, abych se takto vyjadřoval o Vás. Můj soud je ten oprávněný. Legimitou toho soudu je bolest, kterou jsem prožil a proto ostatní nemají právo ukazovat na nespravedlivé závěry.


Ic, je mi líto k čemu vedlo to, cos prožíval, ale je mi líto i to, co naopak produkuješ , možná ve svém bolesti a lítosti, ty.

Pokoj Tobě

motto: " naše bolest, křivdy nám páchané, dokonce ani to, že nás někdo ukřižuje nemůže ospravedlnit naše reakce, ubližují-li ostatním a druhým, přestože je mohou činit pochopitelnějšími"

Ještě jednou Pokoj tobě

Přeji Ti uvolnění, pokoj, odpočinutí, přeji Ti nalezení dobrých vztahů v církvi a dokonce i sboru, kde Tě nebude nikdo autoritářsky manipulovat , ale zároveň budou mít svobodu Ti v tichosti sloužit i tam, kde to nebudeš chtít třeba slyšet.

Možná projevuji jistu dávku necitlivosti teď, protože reaguji více než na tvé zranění na to, co produkuješ. Ale před to jsem postaven, mám zde text, který měl vyvolat diskuzi a objevil jsem v něm nesrovnalosti a to, co dle mne ubližuje druhým, neboť je odsuzuje šmahem. A tak na to upozorňuji.

Měj se

Mé odmítnutí tvého textu nespočívá v popření jakýchkoliv problémů, nedostatků a dokonce třeba vážných nebezpečí a tragických věcí , spočívá v odmítnutí závěrů, které z toho činíš!





Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 9. (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Úterý, 06. listopad 2007 @ 11:13:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klasická charismatická reakce :))

Ale když jsme u těch přání, tak já Ti přeji aby jsi se co nejdříve z toho charosnění probudil.

Ahoj a měj se fajn


]


Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 9. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 06. listopad 2007 @ 11:55:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    //Celé toto dílo není namířeno proti charismaticky vyznávajícím lidem...

 - ale je...
Správně možná mělo být: "nechtěl jsem, aby to dílo bylo namířeno...ale nemohu si pomoci, ono samo.
Je to tentýž druh sebeklamu, jako když nás tu cizinec přesvědčoval, že to co píše, není proti katolíkům, protože on sám je katolík. Tento druh sebeklamu umožňuje člověku vyslovit se bez zábran a "přežít". Tak to berme.


   //Ovšem skutečností je, že když se postavili do čela jako vedoucí, tak měli a mají také zodpovědnost za to co jsem prožil.

 - ne, není to skutečnost, ajsí. Za každou nešlechetnost, kterou se kdy nějaký vedoucí provinil na člověku, nese zodpovědnost on. Ale za to, co jsi prožil, neseš zodpovědnost ty sám. Už dávno jsi dostal do ruky občanku a jsi svéprávnej.
Proto jsi možná kandidátem na manipulaci, protože máš tendence přenášet zodpovědnost na ty druhé. Vedoucí. Jenže druzí jsou zodpovědni za své skutky,a ty zase za své. A jen ty sám jsi zodpovědný za to, čemu věříš - ačkoli tomu evidentně nevěříš. Jinak by ti došlo, že  ti charismatici, kteří se v charismatických církvích nezklamali - a že jich není málo - nejsou nějaké chudinky oběti, kteří ještě neprokoukli, ani to nejsou banditi, ale zase jsou to jen lidi, kteří uvěřili a jsou zodpovědní za to, čemu. A jestli jejich víra nese dobré ovoce - tak to nevokecáš.


   // už tenkrát tam bylo kolem charismatického učení mnoho povyku, bolesti a třenic. Tehdy charismatické učení sbor odmítl.
 - tohle je zajímavý!
tenkrát anticharismatici křivdili mnoha lidem. Ale to nevadí. Manipulace a zneužívání ve jménu boje proti letničním se smí. Nesmí se jen v charismatických sborech. To ti taky nedochází.

Boj proti charismatickému hnutí, ajsí, je boj proti mořským vlnám. Je to naprostá pošetilost. Jednou - zvítězí-li rozum nad emocemi - snad aspoň někdo pochopí, že je to přesně naopak, než tvrdíš:
Místo principiálního boje proti "systému" je třeba se zčerstva postavit proti jednotlivým skutkům, jsou-li zlé, a odlišovat člověka od člověka. Není nám totiž třeba další Velké Říjnové Socialistické Revoluce, ale pokání a práce. A obojí je navýsost osobní záležitost.

Olin












Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 9. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 06. listopad 2007 @ 12:56:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oline,

Tvůj komentář opravdu už jen smutně dokresluje tečku za tímto ještě smutnějším svědectvím. Zvláště pak výrok:

„Ale za to, co jsi prožil, neseš zodpovědnost ty sám. Už dávno jsi dostal do ruky občanku a jsi svéprávnej. Proto jsi možná kandidátem na manipulaci, protože máš tendence přenášet zodpovědnost na ty druhé. Vedoucí. Jenže druzí jsou zodpovědni za své skutky, a ty zase za své.“

Ačkoliv máš pravdu, že každý jsme zodpovědný sám za sebe, často je ze strany vedoucích autokratických uskupení citován verš z epištoly Židům, že autority nesou zodpovědnost za jednání svých oveček, a proto je ony musí poslouchat. Když se to nehodí, pak je náhle každý zodpovědný sám za sebe. Pokud tedy autorita jedná nehezky, a člověk díky tomu prožije nějakou psychickou újmu, pak je to náhle odpovědností té ovečky a autorita je z obliga.

Za tuto aroganci Tě, milý emeritní předsedo KMS Oldřichu Kadleci alias Oline, nominuji na Zlatou slzu. Až ji, doufám vyhraješ, můžeš si z nich už udělat perlový náhrdelník.


Pastýř



]


Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnut (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 06. listopad 2007 @ 13:29:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To můžeš:-)
Už jsem dlouho nic nevyhrál.

Případné námitky musíš uplaňtovat u "vedoucích autokratických uskupení", kteří tvrdí, že "autority nesou zodpovědnost za jednání svých oveček, a proto je ony musí poslouchat". Já to nejsem.

Kdyby ses snažil, jistě bys nějaké takové autority objevil ve své církvi. Nevím nevím, jestli by se ti to pak hodilo do "charismatického učení". Ale možná jo. A když ne, tak budeš mlčet, no!

Olin 


]


Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 9. (Skóre: 1)
Vložil: P0spa v Úterý, 06. listopad 2007 @ 13:14:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prokousal jsem se povídáním o skryté tváři charismatismu s nostalgií i smutkem. Nostalgie se týkala mých začátků v letniční církvi koncem osmdesátých let a smutek se týkal mého rozchodu s tímto hnutím koncem devadesátých let. Nepochybuju, že takových svědectví, jako napsal IC, by mohl být nepřeberně a lišily by se jen v detailech.
Osnova je jasná: člověk nalezne Boha a touží se mu vydat. Zjistí, že v Bohu objevuje netušenou svobodu a naplnění. Nalezne společensví, které deklaruje, že tuto svobodu bude rozvíjet, kde může spočinout a růst. Je to charismatické (letniční, ... ) společenství, o kterém se naučí, že hlavním měřítkem všeho je Písmo a že jedině v něm je Písmo uplatňováno důsledně, stejně jako v době skutků apoštolských. Jsou před něj postaveny autority - sborové i literární  - které mají ve všem jasno a není důvod, proč je nenásledovat. Je součástí sboru - rodiny, která je naplněná láskou a která se o všechno dokáže sdílet - nádherné zázemí. A co je hlavní, má už konečně jasno, je na správné straně ve velkém boji vesmíru, na straně vítězů. Dodrží-li správný postup, může v moci nového stvoření vést duchodní boj, přemáhat svět modlitbou a vírou, evangelizovat ohněm, šlapat Satanovi po hlavě a vykazovat démony do pekel. Úžasný vítězný život!
 Ale pozor, to není zadarmo, chce to zaplatit cenu. Bůh dal všechno, totéž chce nazpátek. Proto je ve sboru autorita, která určuje pravidla. Duch svatý vládne, slyšte jeho hlas: tohle je dvoleno, tohle už není. To je čisté, tamto poskvrněné. Toho poslouchejte, s tamtím ani nejezte. Nejdříve prožíváme probuzení a je třeba zakládat sbory a místní skupinky, kde to jen jde - Boží kombajn sklízí Moravu. Pak stagnace - je třeba evangelizovat a zabírat zemi pro Ježíše. Potřebujeme se učit, jak evangelium "prodat" a jak se přiblížit nedůvěřivým pohanům- třeba pod záminkou uzdravování, jazykových kurzů nebo fotbalu. Evangelizace nikoho nezajímá - je třeba se více posvětit a honem pozvat pár pomatených pastorů z Argentiny, aby udělali dojem. Pak Duch (jaký, který, čí?) ohlásí probuzení v roce 1999, 2000, 2001, 2002, 2003, 2004... a jdeme kupovat nemovitosti, aby se zástupy měly kde sytit - "přistupte, křesťané, s měšci otevřenými...!"
Že se člověku zhruba od půlky tohoto výčtu přestane něco pozdávat? Že to v tom Písmu čte trochu jinak? Že tu a tam pokládá rozhodnutí autorit za ukvapené nebo dokonce nebiblické? Dobrá, můžem se tom pobavit a modlit se za to, ale to je tak všechno, co se s tím dá dělat. Pak je třeba zařadit se a nedopustit, aby duch vzpoury zvítězil. Že někdy nevidí rozdíl mezi svou církví a spolkem farizejů?  Že si člověk připadá jako loutka a otrok? Tak to už má vážné duchovní problémy. Nejspíš není úplně obrácený a úplně vydaný, případně "nebyl z nás".
Dá se pořád říci: dobře, ale co je na tom charismatického? Charismatici - alespoň na počátku - chtěli být jiní. Jiní a lepší než ti tradiční. Oline, působí směšně, když tvrdíš, že IC píše o obecných problémech. Charismatici se právě proti tomuhle chtěli vymezit a nedopustit to a vůči tomuhle záměru selhávají hanebněji než jiné církve.


]


Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnut (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 06. listopad 2007 @ 13:39:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čau!

Milý pospa. my charismatici JSME radikálně jiní, než uvádíš. Ještě furt!
Ale ne všichni.

Jestli ti správně rozumím, tak tvá zkušenost je z letniční církve, ne s charismatiky...
Což podporuje moje důvodné předpoklady, že je chyba předpokládat, že nějaké "charismatické učení" je za všechna trápení zodpovědno...

   //Oline, působí směšně, když tvrdíš, že IC píše o obecných problémech
 - tos mi asi nerozuměl, to právě tvrdí ajsí a já s ním v této věci polemizuji.
Tvrdím, že kdo chce hledat systémové chyby, musí sestoupit na mnohem nižšší úroveň, než je úroveň globální. Teprve pak se začnou rýsovat za "lidským faktorem" i systémy - a této mé tezi tu zatím nikdo neoponoval.
A v tomto smyslu se taky snažím diskutovat s aviafem, který je z úplně jiného kvadrantu církve.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém (Skóre: 1)
Vložil: P0spa v Úterý, 06. listopad 2007 @ 14:20:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda, zkušenost mám z letniční církve apoštolské, což ale neznamená, že bych neměl ponětí o "charismatickém učení" (tento pojem mi ale moc jasný není). Chtěl jsem v podstatě vyjádřit myšlenku, že pokud si Duch vane kam chce, tak je to dobře, pokud ale církevní a sborové autority začnou vanout Duchem, kam chtějí oni, je to manipulace a výsledkem je robotizovaná skupina lidiček bez vlastního úsudku. V řadě měst existují vedle sebe charismatické a letniční církve případně se svobodnými sbory a mnoho z nich se vyznačuje právě tímto specifikem. Čest výjimkám.
Asi to není nebiblické, za raných křesťanských časů byla úplně jiná církev v Jeruzalémě vedená Jakubem a jiné církve po kraji se hlásily k Pavlovi,Petrovi, Apollonovi a každý z nich by tvrdil jako Pavel "JÁ jsem však Kristův", kdyby se jeho dopis taky dostal do Bible. Každý si Ducha nasměroval trochu jinak a zřejmě jen Pavel měl ve věci zcela jasno.
S těmi obecnými problémy: možná jsem se špatně vyjádřil já - charismatická a letniční doktrína je plná zkratek, jednoduchých návodů a přímočarých řešení, černobílých postojů. Tohle je nad teologií, táhne se to celou dobu v pozadí a přes snahy jednotlivců objevit a zprostředkovat hloubku Biblických pravd a duchovních poznání stále vítězí jakýsi dogmatismus, pragmatismus a primitivní mašinerie pouček a omezení.
Je to můj pohled, oblivněný okolnostmi, že letniční a charismatické hnutí prokvasilo kvasem farizeů a je v něm těžko dýchat. celkvé východisko nevidím, jen osobní...
pospa



]


Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatic (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 06. listopad 2007 @ 14:52:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   //charismatická a letniční doktrína je plná zkratek, jednoduchých návodů a přímočarých řešení, černobílých postojů.

Jestli existuje nějaká charismaticko-letniční doktrína, tak
   a) je prakticky ve všem shodná s doktrínou křesťanské tradice napříč staletími
   b) má jeden článek "navíc" - že Ježíš křtí Duchem svatým dodnes a projevuje se to nějakými charismaty.

Konec doktríny....

Ale neslovíčkařím, vím, co máš na mysli, je klidně možné, že učení nebo třeba jen praxe, s kterou ses setkal...znamená vanutí Duchem svatým...
kdo to posoudí - ty?
kdo jiný! jen dávej pozor, co a jak posuzují ti druzí.

"plná zkratek, jednoduchých návodů a přímočarých řešení, černobílých postojů" jsou plné hlavně hlavy některých křesťanů...vedoucí nevyjímaje.

Všechna tato kritika, o níž se tu poslední dobou mluví, má důležitou funkci hlavně v tom, abyste si vy, kteří máte něčeho dost, nepřipadali sami. Abyste měli odvahu chodit jinými cestami.

Pro mě je ale hlavní ta cesta. Já chodím jinými cestami, než vy, už dávno. A skutečná pomoc není v tom, aby mi někdo řekl, co prožil kde nepříjemného. Skutečná pomoc je v tom - znát cestu a ukázat ji ostatním.

Olin 


]


Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnut (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 07. listopad 2007 @ 14:13:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jak jsem na tenhle seriál nakoukl, tak koukám jak puk. Já mám fundamentalistický základ evangelikálního sboru a
po desítkách let klasiky začínám objevovat naplňování Duchem svatým a otevírat oblast charismatických darů. Charismatici nemají žádnou velkou teologii a proto se ( někteří) zmítají ode zdi ke zdi.Když čtu Dereka Princeho tak vidím, že s některými  závěry nemůžu souhlasit a jestliže je předkládán jako autorita, kterou je potřeba nekriticky brát, pak je v charismatickým hnutí něco špatně ( těch autorů je více). Východisko vidím v kombinaci klasického evangelikálního základu a charismatických darů. Bylo by to východisko pro takové případy, jaké taky jsou uváděny. Není nic horšího než autoritativní vedení sboru. My jsme zvyklí na "sdílené vedení", v podstatě bez pastora, bez kazatele atp. Má to své nevýhody, ale řadu obranných mechanismů ....právě proti duchovní manipulaci. Už ve společenství v životě neřeknu, že mám pro ně prorocké slovo. Ono mě občas přichází, ale vtělím ho do kázání nebo do modlitby. Když jsem to upřímně řekl všem, tak na mě koukali jako na pyšného. Tzn. nebudu vyvolávat rozpory a využiju ten dar  jiným způsobem. Zrovna tak, nelze používat autoritu Ducha sv. u spoluvěřících, kteří nejsou se mnou jednomyslní v tom či onom pohledu. To pak vytváří dojem sekty a/nebo vznikne sektářské prostředí.       


]


Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 07. listopad 2007 @ 15:00:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar!

Především nevěř tomu, že Derek Prince je nějaká superautorita, kterou je třeba brát a nekriticky.
Já jsem se seznámoval s učením D.P. od r. 1984 a od počátku velmi kriticky a přitom s užitkem. A tak to má být.
Pokud to někteří charismatici brali i s chlupama, a to se zejména u izolovaných skupinek stávalo, tak to je samozřejmě špatně.

Dnes jde ale světem vlna, kdy za rakovinu "mohou" tabákové firmy a dokonce cukráři "mohou" za to, že někdo tloustne! Podle této logiky pak za nekritický obdiv nějakého okresního vrtáka může Derek Prince.
Tak proti této logice zde, jak sis jistě všiml, stojím.

A východisko z bludných kruhů vidíme úplně stejně! "v kombinaci klasického evangelikálního základu a charismatických darů".
JENOMŽE to nesouvisí s těmi problémy, o kterých tu mluvíme! To je velký omyl zdejšího anticharismatismu, že stačí zavrhnout učení a bude po problémech. Nakažení lidé nakazí každé učení a každý systém. Speciálně ajsí si zatím není vědom toho, co nese v sobě za virus, a že ho přinese kamkoli by vešel.
 
Osobně vůbec nesouhlasím s tím, že "není nic horšího než autoritativní vedení sboru." Ale když si to myslíš....kéž vás nepotká nic horšího!
Charismatici dnes v prostředí CB většinou žijí v míru a symbióze s těmi ostatními a nikdo pak nenadává na "systém". To je při zdejší smršti proti jednomu z církevních regionů úplně opominuto. Ale právě tam je možné hledat nějakou orientaci - co způsobuje, že někdo ty problémy s charismatiky nemá? To je na granu asi zakázaná otázka.

Olin





]


Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatic (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Středa, 07. listopad 2007 @ 15:29:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Speciálně ajsí si zatím není vědom toho, co nese v sobě za virus, a že ho přinese kamkoli by vešel.

To je mi změna. Démonům už se nově říká viry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charism (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 07. listopad 2007 @ 15:50:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nevím, ajsí, co máš v chovné stanici. Ale mrzí mě, že poté, co bylo zveřejněno tvé literární dílo, s tebou náhle skončila vážná řeč.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v cha (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Středa, 07. listopad 2007 @ 15:53:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To Ty tvrdíš že jsem vironosič, takže mojí c*****u stanici by jsi měl znát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 07. listopad 2007 @ 16:08:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jistě! O vedoucích v okolí se smí psát kriticky, smí se z této kritiky vyvozovat generalizované závěry namířené i proti mně a kdekomu. Po chuti ti není pouze kritika tvých vlastních postojů a názorů.

Je škoda, teď, když je po všem, že tě nenapadá představit se.
Svého Františka a další účastníky těchto záležitostí jsi zašifroval amatérsky, takže už byli odhaleni. Kdekdo o nich může drbat jak chce, a ani se nemohou bránit. Předpokládám, že to nebyl úmysl!

Osobní představení a případné uvedení letopočtů, odkdy dokdy jsi byl členem inkriminovaných církví, by pomohlo.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipula (Skóre: 1)
Vložil: petrikvlcek (agentura.vlcek@volny.cz) v Středa, 07. listopad 2007 @ 16:17:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Péťa Smolák / 27 let / Ti přece nikdy své jméno neřekne.
S pozdravem Petr Vlček


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická mani (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 07. listopad 2007 @ 17:23:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cože?!?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipula (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Středa, 07. listopad 2007 @ 16:59:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline, ale já jsem se tam víceméně podepsal. Ale to by jsi to musel trochu pozorněji číst. Je to tam jasný jak facka. Dokonce snáž zjistitelný než jména ostatních aktérů.

Ty ostatní údaje co si želáš (letopočty) tam jsou taky. Jenže prostě Ty nečteš, Ty jen plácáš. Viz třeba toto vlákno diskuze níže.

A bránit se mohou. Tady, nebo na svých webech apod.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická mani (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 07. listopad 2007 @ 17:27:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsem to ale bez výpisků. Že tam jsou někde data jsem mi uniklo.

A pátrat po tvém zašifrovaném jméně nebudu. Nepátral jsem ani po obecním františkovi. Asi ti do solidnosti ještě něco schází.

All in!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Středa, 07. listopad 2007 @ 20:09:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takze celou dobu diskutujeme o necem co jsi ani cele necetl. Ztrata casu s Tebou diskutit. Cau.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychi (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 07. listopad 2007 @ 20:38:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diskutit nemusíš, nechceš-li.

Jsi-li ale schopen i po té, co praskla jména těch, na něž si stěžuješ, utajovat svou identitu, pak jsem v tebe vkládal zbytečné naděje. Jsi vypočítavý parchant. Schopný uškodit, neschopný nést zodpovědnost. Jdi se dát vyfotit!

Olin



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Ps (Skóre: 1)
Vložil: petrikvlcek (agentura.vlcek@volny.cz) v Čtvrtek, 08. listopad 2007 @ 07:51:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovu se potvrzuje, že : S Anonymy se netančí. Na církevním parketu to platí dvakrát. Víš Péťo Smoláku, na rozdíl od Olina si nemyslím, že jsi vypočítavý parchant. Spíš jsi slaboch, který není schopen unést zodpovědnost - v tom jste s Jakobin nastejno.Je mi Vás fakt líto.
Váš Petr Vlček



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Ps (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 08. listopad 2007 @ 08:07:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já nevím, co to má znamenat: tak buď to chci pojmout jako literární dílo, a pak je to omluvitelné ne kvůli autorovi, ale právě kvůli těm ostatním účastníkům, které autor nechce zbytečně denuncovat - na malém městě. Proto je lépe "v n-ském újezdě v městě M.
Anebo chci, aby to konkrétně někdo vyšetřoval - a pak se k tomu musím přihlásit, abych mohl být případně konfrontován.

Ale tenhle autor ani na přímou otázku neodpoví, ale zašifruje své jméno někde do textu, aby to pozorný čtenář našel, ale aby se k tomu nemusel přiznat. Asi aby byli k poznání ti druzí, ale on aby měl pokoj. Pěkná křivárna!

...ale co, já jím všechno...
máme tu co dělat s daleko horšími syčáky, a mě je tohoto kroužku už napřed líto, protože ti, co nás opravdu nenávidí, se okolo nich rotí.
A pak - zlatej charismatismus!

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I (Skóre: 1)
Vložil: petrikvlcek (agentura.vlcek@volny.cz) v Čtvrtek, 08. listopad 2007 @ 08:54:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je nakonec věc charakteru. Až dosud mi IC připadal jako rozumný diskutér, určirě nad průměrem zdejších přízraků. Opravdu mě nemile překvapil. Mám z toho takový hořký pocit, že tady jde v prvé řadě o mstu / rovně nebo křivě - co na tom záleží /. Elementární slušnost ke svému oponentovi ? CHa,cha.
Petr


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipula (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Středa, 07. listopad 2007 @ 17:02:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kritiky a napadání jsem si tady už od vás užil dost a taky se z toho nehroutím. Tak přestaň ukazovat bebíčka jenom svoje a svejch kamarádů.

A ještě jsi mi nekonkretizoval co to nosím za toho vira.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatic (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 08. listopad 2007 @ 17:00:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslel jsem tím to, že pak vzniká nebezpečí, že se to vrhne tak, jak o tom tady čtu. Jsme jenom lidi i když věřící a někdy se "starý člověk" dere ven; ať jsem katolík nebo evangelikál. Léta vyrůstám ve "sdíleném vedení" kde sice jsou "starší bratři", ale jsou tam i další, kteří vytváří rovnocené kolegium. Nechtěl bych být ve společenství, kde je autoritou pastor nebo kazatel. Možná to je železná košile zvyku. Na druhou stranu i přespříliš "demokracie" se může zvrhnout tak, jako se může zvrhnout pastor do autoritářství a odrovnat ty, co by chtěli jistou míru svobody  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charism (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 08. listopad 2007 @ 17:35:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   //Léta vyrůstám ve "sdíleném vedení" kde sice jsou "starší bratři", ale jsou tam i další, kteří vytváří rovnocené kolegium

To zní pohádkově. Když to funguje, tak je to znamení, že zdravé je samo společenství, že?

Já osobně jsem raději zastáncem osobní autority a zodpovědnosti s dodržovaným principem dělby "moci". Nikdo pak nemůže kafrat do všeho. Při sdíleném vedení často naopak mluví všichni všem do všeho. Běda, když se pak začnou hádat! To musí být větší utrpení, než mít pastora, který může mít svý mouchy, ale když se s ním dá vycházet...

Pro mě nejsou nejdůležitější teoretické systémy, ale sama svoboda.

Myslím, že bychom si mohli v těchto věcech rozumět.

Olin


]


Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 9. (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Úterý, 06. listopad 2007 @ 13:39:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
// už tenkrát tam bylo kolem charismatického učení mnoho povyku, bolesti a třenic. Tehdy charismatické učení sbor odmítl.
 - tohle je zajímavý!
tenkrát anticharismatici křivdili mnoha lidem. Ale to nevadí. Manipulace a zneužívání ve jménu boje proti letničním se smí. Nesmí se jen v charismatických sborech. To ti taky nedochází.


Ty jsi u toho byl že tak přesně víš jak to probíhalo? Já ano. A dokonce ještě na straně charismatiků. Nebyl jsem ještě ani členem CB, chodil jsem tam jako host a co jsem si tam jako host mohl dovolit .... to ty bys se mnou vyrazil dveře natotata. Stydím se za to, protože jako HOST jsem se rozhodně tehdy nechoval. A Franta, dokonce ve svém spisku na tu dobu vzpomíná, když mluví o tehdejším kazateli (citace ze strany 8): Byl to nepochybně jeden z hlavních důvodů, proč potom postupoval (ten kazatel) proti působení Ducha Svatého ve sboru. Také skutečnost, že za několik měsíců po našem odchodu ze sboru odešel do civilního zaměstnání, svědčí o tom, že se postavil proti Duchu Svatému. Ano ten kazatel nakonec odešel úplně mimo. Zanechal kazatelské služby. Do jaké míry v jeho rozhodnutí hrály tehdejší události roli já osobně nevím. Zkoušel jsem se s ním o tom po letech bavit, ale nechtěl o tom mluvit. Ale Franta měl jasno: postavil se Duchu Svatému.
V dopise Franty ohledně mého prvního odchodu Franta hned ve třetím odstavci říká: Vím, že pro Tebe také byla překážkou moje vzpoura proti (jménotehdejšíhokazatele). Duch svatý mě z ní usvědčil a mohu Ti říct, že jsem z toho dělal pokání před Bohem a On mě odpustil, očistil mě, (jménotehdejšíhokazatele) jsem se omluvil.

Tady máš citace přímo z materiálů (a mohl bych jich tam najít víc) co napsal Franta. To je jeho výpověď. I z toho si můžeš udělat představu, že to nebylo tak černobílé jak tvrdíš. Ty přesně předvádíš to co popisuji ve svém knižním příspěvku: vy charovůdci prostě víte všechno. Ani si pořádně nepřečteš předložená fakta, ale bum, prásk, bylo to tak a hotovo. Z dálky, od zeleného stolu víš vše, je to hned jasný. To je ukázkové jednání, které popisuji. V mnoha příspěvcích tady na Granu se nás snažíš přesvědčit, že Ty tak ve svém sboru nejednáš (nejednal jsi) u Tebe je to jiné, u Tebe je charismatismus s lidskou tváří. Teď jsi ho ukázal v praxi.

Na ostatní ani nebudu reagovat.


]


Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnut (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 06. listopad 2007 @ 13:52:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   ///co jsem si tam jako host mohl dovolit .... to ty bys se mnou vyrazil dveře natotata.

 - jax na to prosímtě přišel?

   ///Ty jsi u toho byl že tak přesně víš jak to probíhalo?

 - no u vás v Y jsem asi nebyl, že?
Nezdá se ti, ajsí, že zapomínáš, že tentýž proces probíhal snad ve všech sborech CB? A to po mnoho let? A já to pamatuji, s těmi lidmi jsem se stýkal, počínaje tehdejším přesedou rady CB. Někde to bylo drsný...Ale všude "to" nezpůsobilo "mnoho povyku, bolesti a třenic" - někde byli ve vedení sborů rozumní lidé...někde holt ne.

Ajsí, jsi si vědom, že tvůj přístup - že totiž SBOR má přijmout, nebo odmítnout "charismatickou cestu" - je projevem tvého totalitního myšlení? Aťsi to do tebe zaseli charismatici nebo kdo, je to furt v tobě. Jen jsi obrátil znaménko: byl jsi PRO, jsi PROTI.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Úterý, 06. listopad 2007 @ 14:00:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase mi něco podsouváš. Evidentně si pořádně nečetl. Ty prostě střílíš od boku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatic (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Úterý, 06. listopad 2007 @ 14:15:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nebo se nás snažíš jenom vyprudit a máš z toho všeho bžundu. Já už nevím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatic (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 06. listopad 2007 @ 14:34:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co podsouvám? A co střílím od boku? Nerozumím. Reaguji na to, co jsi napsal.

Jestli se pletu, tak to vysvětli!

Až dosud jsem s tebou diskutoval jako rovný s rovným. To je špatně?

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatic (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 06. listopad 2007 @ 19:49:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   No, nebudeš sám, kdo si bude myslet, že Olin by měl víc číst, než psát. Ale to po něm tady nemůžeš moc chtít, to zjevně není jeho úkol.


]


Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 9. (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 06. listopad 2007 @ 22:21:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těší mě Olčo že jsi takový samouk. Ale dovolil bych si vznést připomínku, že být psycholog samouk by mělo vykázat potvrzení nějakou kredibilní postavou naší duchovně kredibilní scény. Existuje nějaká taková ? Vykazuješ stejně jako mnoho duchovních vůdců syndrom one man systému, tedy že neustále potvrzuješ sám sebe. Náhodně se přidruživší likvid vykazuje spíš podobnost Podkolenky z Kostnerova Tance s vlky. Takže chápu, že spolu tančíte, ale hlubší význam této liturgie mi zatím uniká.
Mohl(či mohli byste) bys mi to nějak objasnit ? Joe M.G. Farel


]


Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnut (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 06. listopad 2007 @ 22:35:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověče, Joe, nemohl.
To jsou opilecké kecy, co vedeš. Vůbec to nedává smysl. Nevím, o čem to tu vedeš řeč.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 06. listopad 2007 @ 22:40:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě jukni i na jiné moje odpovědi abychom si sjednotili střelivo.


]


Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 06. listopad 2007 @ 23:12:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No když nemoh tak vo čem to svědčí ? Vy všichni v KS toti máte autority á la kamaráčoft a to se to pak velí. Soudruh Venca mi potvrzuje že jsem duchovní veličina. Kdo je soudruh Venca ? No Venca jezdí na traktoru a má dlouhodobé zkušenosti s docházkou do mého sboru. Do jakého sboru ? No to je náš sbor. My jsme tady jeden sbor a...........................................


]


Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 9. (Skóre: 1)
Vložil: Doubter v Čtvrtek, 15. listopad 2007 @ 15:33:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Náboženské zklamaní ze společenství je to pochopitelné i traumata z toho vyplývající, co je ale lékem? Stáhnout se do pozadí? Jak tak můžeme plnit Ježišovo "Podle toho poznají , že jste moji učedníci...."?



Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 9. (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Čtvrtek, 15. listopad 2007 @ 19:19:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co je tedy lékem?



]


Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnut (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 17. listopad 2007 @ 02:09:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lek musi hledat kazdy krestan sam u Pana. Jedine on mu da ten spravny lek ve spravne davce. Jest-lize jeste nekdo nepochopil, ze charismaticke hnuti tak jak ted vsude ve svete "leti", je v jadru spatne, plne chyb a popleteneho uceni, dejme jim cas az se sami pouci nebo lepe receno az je Buh privede k poznani. To ale musi toho Boha hledat a trpelive na neho cekat a nevymyslet si jak ho primet aby jim odpovedel. Muze to trvat dlouho a mohou prochazet tezkym obdobim, ale drzet se jedine Pisma a ne lidi. "Ja jsem cesta", rika Pan Jezis a je cesta ve vsem a predevsim v cirkvi. A ne nejake bachorky a narizovani lidi. Mohla bych uvest odkazy na stranky, ktere podrobne charismaticke hnuti rozebiraji a mohlo by to pomoct mnoha lidem, ale je to v anglictine. Myslim si, ze nejlepsi poznani je, projit tim osobne a zkoumat a zustavat verny svemu Spasiteli. Lidi zapominaji, ze jsou svobodni a nikdo nema pravo je otrocit. Je to od tebe mily I Ce odvazne zes to sem s jakobin napsal a ze trpite vsechny ty ustrky tech, kteri tomu jeste nerozumi a mozna nebudou nikdy rozumet. Treba nechteji a treba je Buh tak nechava. My je ale nemame soudit, jen rozlisovat a ostatni prenechat Bohu. Ani nemame byt bojovniky proti tomu hnuti ci jakemukoliv jinemu. Mame byt naslednici Krista Jezise a sirit dobrou zpravu evangelia a to zase tak, jak nas vede Svaty Duch. Protoze vsechny nase snahy a prace ucinene z nasi vule budou spaleny v ohni jako hadry a slama, ale dilo, a skutky ucinene za vedeni Svateho Ducha zustanou. A proto nejdulezitejsi je hledat vuli naseho Boha, abychom vzdy vedeli co a jak cinit. Neni to lehke, protoze telo porad bojuje proti duchu a clovek se chce vyvysovat a ukazovat. Mozna prave proto te Buh nechal projit vsim tim spatnym, aby te zkousel. A jak vidis, bylo to pro tve dobre. Jsi silnejsi ve vire a zustavas verny Panu Jezisi. Kazda zkouska a test sebou nese utrpeni, bolest, neprijemnosti. Vim o cem pisu, protoze kdybych ti vypsala cim jsem prosla take, bylo by to velmi podobne. V te nejtezsi chvili jsem myslela na sebevrazdu a ze nic nema smysl, ale v duchu me vyvstala povedomost, ze ziji pro Pana. Ti, co mi ublizili, by to stejne nepochopili a sebelitovani je hnusne. Stejne jsem ale trpela skoro rok, nez to prebolelo. Silu jsem hledala jen u Pana i kdyz mi Buh privedl do cesty nekolik lidi, kteri to chapaly a tim, ze se mnou soucitily mne hodne pomohly. A tak ti mily ICe taky vyjadruji podporu i Jakobin a dekuji vam za vasi odvahu a vydrz.


]


Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 9. (Skóre: 1)
Vložil: sedyvlas v Neděle, 17. říjen 2010 @ 18:33:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Mám až neuvěřitelně podobné zkušenosti.Dvakrát jsem musel odejít z KS.Akorát,že mě nebaví dlouho bojovat.Mám za to,tak jsem to vždy cítil,že pokud nemůžu být ve sboru přínosem a nemůžu věci změnit,tak hledám jiné místo.
   Vytváří se tam zvláštní psychóza,že se mi ani po těch letech nechce také říkat jméno a místo.Mě ten příběh stačil,rád bych se s autorem poznal.Ta podobnost je tak velká,že by to mohlo být i o mě.Už bych to také nechtěl zažít.



Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 9. (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 17. říjen 2010 @ 19:28:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj sedyvlasi

Někteří autoři Tváře už sem moc nechodí. Už se z toho vypsali, pochopili, že tudy cesta nevede a takových jako ty, je zde ke komunikaci málo, takže je tu Tvář víceméně mementem pro takové náhodné příchozí jako jsi ty. Pokud budeš chtít fenomén KS pochopit do důsledků kup si knihu od Zdeňka Vojtíška: Pastorační poradenství v oblasti sekt a sektářství, ta ti pomůže fenomén charizmatizmu rozklíčovat a rozebrat do posledního šroubku. Je to jen latentní totalita a o celé její křesťanské zaměření, je jen takový prd do vany. Ve skutečnosti si neváží lidí, ani jejich identity, individuality a osobní svobody, po kterýchžto věcech s Božím slovem v hubě, nadřazeně šlapou. Ty kteří do takových sploků přišli vyfasovali již na počátku duchovní klapky na oči a je velmi pracno se těchto klapek zbavit. Strhávání klapek je bolestná záležitost a periodicky se opakuje s každým společenstvím. Je to ale uzavřený kruh pokud z tohoto hnutí nevyjdeš jako z celku, bude to jen další nekonečný příběh. Do každého spolku jdeš s novými iluzemi problémem a nositelem toho negativního a uzurpujícího, je charizmatizmus jako takový, jednotlivá společenství jsou na tom v této věci jen hůře nebo lépe, ale  psychická manipulace je naprosto všude.

Ahoj Farel


]


Stránka vygenerována za: 0.44 sekundy