Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Blažej.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 16320, komentáře < 7 dní: 557, komentářů celkem: 408425, adminů: 60, uživatelů: 5135  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 50 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

brusle7
Willy
gregorios777
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110975055
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 7.
Vloženo Neděle, 04. listopad 2007 @ 08:36:51 CET Vložil: bolek

Charismatici poslal IC 434

Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 7.

7. Co se děje v lidském mozku

Co se děje v mozku a v myšlení zasaženého jedince? Lidský mozek je jako jakýsi biolgický počítač. A zrovna tak jako do počítače je možno vložit program, tak do lidského mozku také. Každý z nás dostává první program v rodině výchovou. A podle toho pak jedná. Dále se jeho program dovytváří v průběhu let tím co do sebe pouští a co vstřebává, čím je ovlivněn, tím kde žije, jaké má životní zkušenosti. Víceméně od mala má člověk v sobě naprogramovánu nějakou úctu k autoritám, nějaký žebříček životních hodnot a priorit. Charismatické učení to potřebuje změnit. Ta změna proběhne procesem, kterému odborníci říkají psychická manipulace.




Psychická manipulace je dnes již velice dobře psychologicky zmapovaný proces. K překotnému vývoji psychické manipulace a to i na vědecké bázi došlo především ve 2. světové válce, pak ve studené válce a nesmírně zdokonalena byla v posledních desetiletích v Severní Koreji.
Ano, psychická manipulace je proces, který dokázal zfanatizovat celé národy. Desítky milionů lidí jí podlehly v Německu za Hitlera a další desítky milionů ve východním komunistickém bloku. V Severní Koreji jsou i dnes občané hrdi na jejich společenský systém a své vůdce i přes to, že tam proběhly hladomory, kdy docházelo k pojídání vlastních dětí. Psychickou manipulací zfanatizovaný dav je slepý. Jak dochází k psychické manipulaci? Celý proces nebudu zde podrobně probírat, jen to zde lehce zmíním s odkazem na další literaturu uvedou níže.

Jak jsem již uvedl, lidský mozek je jako počítač s vlastním programem. Psychická manipulace nejdříve ten starý program z velké části vymaže a nahradí ho novým programem. K vymazání starého programu nejsnáze dochází pod vlivem emocí ať už kladných, nebo záporných. K největším emočním zážitkům dochází ve skupině, nebo ještě lépe v davu. Charismatické hnutí nabízí emocí dostatek. Při chvalách, na konferencích, při společných modlitbách apod. Ne, že by byly tyto činnosti samy o sobě špatné. Špatné je jejich další zneužití. Ano, charismatické hnutí přineslo osobní zážitky s Bohem. A tyto prožitky zrovna tak nejsou samy o sobě špatné. Jen byly dále zneužity. Například poznání, že Bůh osobně mluví je silný emoční zážitek. Vnitřní, nebo fyzické uzdravení rovněž. Prožitá láska k někomu, obejmutí, to všechno jsou silné citové zážitky. To člověka vykolejí, to člověka otevře, to maže starý program.

Pak nastoupí kazatel a začne kázat. A člověk co se otevřel, začne nekriticky přijímat „novou pravdu“. K tomu dostatek charismatických knih co se nabízí k přečtení a už v tom jede. Nový program je zaveden. Ale psychická manipulace jde ještě dál. Potřebuje v mysli jedince tu novou pravdu, ten nový program uzavřít a ochránit ho před jakoukoli snahou jej opět smazat. V charismatickém světě se to nejčastěji děje (zrovna tak jako v jiných sektách) pomocí strachu. Jak se to nejčastěji dělá? Ukažme si pár častých výroků, které když jsou ve vhodný čas opakovány dokáží způsobit své:

Pokud odejdeš, tak ti Satan bude škodit kde se dá, už nebudeš pod ochranou společenství a autorit.

Když nebudeš poslušný, tak se tím vydáváš Satanovi a jeho démonům.

Společenství s Božím lidem ti nabízí prosperitu, pokoj, zdraví i věčný život. Odloučení a neposlušnost znamená o vše přijít.

To nečti, to ti ublíží.

Toho kazatele neposlouchej, to není ta správná duchovní strava. Bude ti z toho duchovně špatně.

Odmítni ty nesprávné myšlenky ve jménu Ježíš.

Nebudeš-li mít to správné biblické vyučování, ohrožuješ svůj věčný život.

Na slova tamtoho církevního učitele nedej, jeho ovoce není nic moc a podívej jaký má charakter.

Podle 1.Kor 5.5 tě budeme muset vydat Satanovi ke zkáze těla, aby tvůj duch mohl být zachráněn. To neděláme proto, že bychom tě neměli rádi, ale právě proto, že tě máme rádi.

Myšlení a jednání po důkladném vypláchnutí mozku novou ideologií je zautomatizované.

Přijde okolnost, co by mohla nový program ohrozit a automaticky je spuštěn podprogram, co ohrožení eliminuje. Lidská mysl je tak dokonale uzavřena a ochráněna před zásahem zvenčí. Zná jen svůj svět daný programem, jedná a myslí jen podle dovolených myšlenkových map. A nový program je neustále posilován dalšími školeními, semináři, konferencemi, skupinkami, knihami apod.

A jak se pak dále ovládá? Uveďme si opět nějaké příklady:

Já jako tvoje autorita ti radím aby jsi udělal toto, nebo toto a myslím, že to mám od Boha.

Zvaž si sám, jestli je dobré Boha poslouchat, nebo ne.

Já se budu za tebe před Bohem zodpovídat, proto by jsi se mi měl podřídit.

Podívej se kolik lidí jde do zatracení, protože tobě se nechce dělat ta činnost, kterou po tobě žádám.

Bůh po tobě žádá větší finanční obětavost.

Tvůj čas nepatří tobě, ale Bohu, proto by jsi měl tu službu ve sboru přijmout.

Duch svatý mi myslím ukazuje, že by jsi měl dělat .... .

Já se tak namáhám pro Boha, bojuji duchovní boj a ty nic. Jak mne v tom můžeš nechat?

Jak to můžeš dělat jinak, vždyť to je nebiblické. Ty nejednáš biblicky! (Charismatický výklad je biblický, ostatní ne.)

Máš malou bázeň před Hospodinem, proto jsem nucen na tvoji ochranu a ve tvém zájmu ti nařídit ..... .

Jsi nevydaný obecenství, protože se nechceš podřizovat autoritám.

To co děláš je vzpoura! Buď se mi podřídíš, nebo dopadneš jako rota Kórachovců. (Numeri 16. kap.)

Když nebudeš mít dostatek obecenství s božím lidem, zahyneš.

Já vím, že tu biblickou pravdu nemůžeš vidět. Máš ještě zaslepenou mysl bohem tohoto světa.

Satan naše stádo obchází jako lev řvoucí a hledá koho by pohltil. Ale nebojte se já jako autorita zaštiťuji celé schromáždění. Budeme se teď modlit ..... .

My jako autority máme vizi od Boha kam jdeme. Od tebe se žádá, aby jsi se podřizoval.

To co děláš je hřích. Ty žiješ v hříchu! (Jedná se třeba i normální činnost, jen se autoritě nějak nelíbí.)

A ovládá se i pomocí proroctví. Mnoho proroctví v charismatickém hnutí je jen názor vyslovený v pravý čas na pravém místě. Kdo se tím blíže zaobíráte, tak si všimněte co proroctvích je obecných. Něco jako když kartářky vykládají karty, nebo astrologové píšou horoskopy. Ukažme si zase pár takových proroctví:

Bůh mi ukazuje, že ve vašem společenství by jste měli zlepšit společné vztahy. (To je proroctví, které bude vždy platné. Ukažte mi vztah, kde není co vylepšovat.)

Vaše manželství mají velký potenciál. Co Bůh spojil, člověk nerozděluj. Pracujte na zlepšení vašich manželství. (Ukažte mi manželství, kde není co zlepšit. Zase pravdivé

proroctví.)

Ženy podřizujte se více svým mužům, aby vaše vzájemná láska mohla více vzkvétat.

(Podobně obecné a vždy pravdivé proroctví.)

Bůh mi myslím říká, že je mezi vámi dost sexuální nečistoty. (To když vyslovím mezi 100 zdravými muži, tak mám ve 100 případech pravdu.)

Posilněte se, pozdvihněte své tváře. Vaše obětavost není před Bohem zapomenuta. Již brzy přijde vaše odměna. Já způsobím hojnou sklizeň ve vašem městě i ve vaší zemi.

Viděl jsem jak mnoho ztrápených lidských duší šlo do temných míst odkud není návratu.

(Vidění po kázání o finanční obětavosti a probírání finančních potřeb na evangelizaci.)

V charismatickém sboru udělat kariéru proroka je velice snadné. Pokud uznání proroka chtivý jedinec je jen trochu citlivější na potřeby druhých, trochu se vyzná v psychologii a k tomu aspoň trochu zná Bibli a stěžejní charismatickou literaturu, má úspěch na 100% zaručen.

Přesto Bůh mluví a novozákonní proroci jsou realitou. Jen rozsuzování proroctví, jako i sama prorocká služba je mnohdy praktikována scestně. A na scestí se pak dostávají i sbory chtiví proroctvích o jedincích neustále vyhledávajících Slovo od Pána ani nemluvě. Kdo nekriticky hledá a očekává hlasy z duchovního světa, kdo po nich baží, tomu se jich dostane vrchovatě.


 
Obsah publikace Skrytá tvář charismatismu:
 

Předmluva

 
I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí
 


II. Svědectví
 
2.     Vladěnka
9.     Desátky
13.   Trojí lid
14.   Učedník
16.   Vlny
19.   Závěr


III. Bitvy

 
1.     Počátky
3.     Sola pastor
5.     Chronologie
6.     Panta rhei
9.     Exodus


IV. Nesnesitelná lehkost křesťanství
 
1.     Počátky
2.     Starší
3.     Rozhodování
4.     Odchod, omluvný list
5.     Svoboda a svědomí
6.     (Ne)rovnost
7.     Závěr
8.     Post scriptum..

Podobná témata

Charismatici

"Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 7." | Přihlásit/Vytvořit účet | 23 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 7. (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 04. listopad 2007 @ 10:36:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
      Je toho více, na to co by šlo reagovat. Například jak podruhé sděluješ, že charismatici jsou sekta. 


  "Ale psychická manipulace jde ještě dál. Potřebuje v mysli jedince tu novou pravdu, ten nový program uzavřít a ochránit ho před jakoukoli snahou jej opět smazat. V charismatickém světě se to nejčastěji děje (zrovna tak jako v jiných sektách) pomocí strachu."

   
     1)Je CKS a JB sekta ? 

        2) Které denominace či skupiny v denominacích ČR považuješ za sekty?
    
        3) O kterých denominacích či částech denominací v ČR konkrétně mluvíš? (viz. tvůj "charismatický svět")


   "Například poznání, že Bůh osobně mluví je silný emoční zážitek. Vnitřní, nebo fyzické uzdravení rovněž. Prožitá láska k někomu, obejmutí, to všechno jsou silné citové zážitky. To člověka vykolejí, to člověka otevře, to maže starý program."


         4) Jak si vysvětluješ, že Boží přítomnost pro "naplňování láskou" , "vnitřní i fyzické uzdravení" a "slyšení Božího hlasu" jedná v těchto "sektách"?

       Jsem přesvědčen, že když půjdu na světskou diskotéku, tak tam Bůh obecně nebude takovýmto způsobem jednat. Ano toto Boží jednání nevylučuje přítomnost bludů, seků, kopanců , dokonce i oné manipulace, ale stejně je to svým způsobem zláštní, že tam Boží přítomnost tyto věci působí, ne? Když je to tak zhoubná a slepá větev křesťanství.

  Pokoj
        

 



Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 7. (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Neděle, 04. listopad 2007 @ 11:31:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, a co se zamyslet nad tímto: JSEM JÁ NAPROGRAMOVÁN???


]


Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnut (Skóre: 1)
Vložil: likvid (agentura.vlcek@volny.cz) v Neděle, 04. listopad 2007 @ 13:45:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý hvězdáři IC,
1,rozumím co chceš říct a srovnání s PC má svou logiku. Ale nemůžeš to podávat paušálně, jako v praxi ověřenou věc.
2,druhá vytučníkovaná věta : ano, souhlas / ovšem je ktomu třeba říci B, osob. zářitky s Bohem přináší i letniční a další hnutí...
3,viz. 1
Tady platí : sto čtenářů - sto názorů - sto zkušeností, proto mi dovol radu. Všude, kde se dotkneš nedefinovatelných tedy neobhájitelných věcí / už ze své podstaty / to stačí uvést : např. " sám jsem si uvědomil na sobě, že můj mozek je jako počítač ... / nebo samozřejmě dle uvážení jinak /. Pak s Tebou nikdo nemůže polemizovat : - prostě je to Tvoje zkušenost, tak to Tobě připadá a basta. Je to pak Tvoje prožitá pravda a každý je povinnen ji respektovat. S mou poslední knihou / viz. e-kni***** /může mít milion lidí problém, pochopitelně každý vidí věci jinak - to je svaté právo každého z nás /problém měl nakonec i bratr Biskup Bubik/. Ale pokud v publikaci jasně na úvod zazní / a samozřejmě si pak musíš dávat pozor v jednotlivých kapitolách /, že je to názor Petra Vlčka, IC 434, Babky Krušlamhousové etc, tak jsi z obliga. A je to poctivé.

Jak jsem již uvedl, lidský mozek je jako počítač s vlastním programem. Psychická manipulace nejdříve ten starý program z velké části vymaže a nahradí ho novým programem. K vymazání starého programu nejsnáze dochází pod vlivem emocí ať už kladných, nebo záporných. K největším emočním zážitkům dochází ve skupině, nebo ještě lépe v davu. Charismatické hnutí nabízí emocí dostatek. Při chvalách, na konferencích, při společných modlitbách apod. Ne, že by byly tyto činnosti samy o sobě špatné. Špatné je jejich další zneužití. Ano, charismatické hnutí přineslo osobní zážitky s Bohem. A tyto prožitky zrovna tak nejsou samy o sobě špatné. Jen byly dále zneužity. Například poznání, že Bůh osobně mluví je silný emoční zážitek. Vnitřní, nebo fyzické uzdravení rovněž. Prožitá láska k někomu, obejmutí, to všechno jsou silné citové zážitky. To člověka vykolejí, to člověka otevře, to maže starý program.

Tvůj Petr Vlček


]


Mind control slaves a programovanie mysle ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 04. listopad 2007 @ 14:12:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Peter Vlcek Pokial Ta blizsie zaujima problematika programovania mysle, dovolujem si Ta upozornit, ze je to dnes uplne bezna metoda psycho-manipulacie, (napriek tomu ze sa o nej v mediach prirodzene mlci) ktora sa uplne bezne pouziva, vratane preciznych technik programovania vedomia. Pokial vies co i len trosku anglicky, vrele Ti odporucam stranky http://www.mindcontrolforums.com kde najdes mnozstvo svedectiev obeti programovania mysle....tkzv. mind control slaves ...Stranky este raz vrele odporucam ... Pozri tiez: http://fritz-springmeier.dbs2000ad.com/


]


Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 04. listopad 2007 @ 17:19:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
/problém měl nakonec i bratr Biskup Bubik/
tož řekl bych, že br, Bubik má problém s kdečím. Koukám, žr jste v AC dospěli až tak daleko, že i jeho titul píšete s velkým B, zdá se že to naznačuje, že je doživotní a stává se prakticky součástí jeho jména ;-))).
No nic, já měl zas problém s výpotky br. Bubika.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatic (Skóre: 1)
Vložil: likvid (agentura.vlcek@volny.cz) v Neděle, 04. listopad 2007 @ 17:33:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bingo,
Víš , že jsem čekal Michale, že zareaguješ na bratra Bubíka. Myslím to v dobrým. Až příjdeš na opejkačku klobásek, tak budeme mít co probírat. Olin už u mě byl minulej tejden tak seš na řadě. Na Tvou počest možná zapíchnu kozla Emila a udělám ho na česneku. I když mi to bude trochu líto, protože jeho IQ je mnohem větší než u některých místních Talibů.
Petr


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charism (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 04. listopad 2007 @ 18:01:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Patře, slib mi, že se nestanu příčinou Emilovy smrtti. Abych řekl pravdu, raději se spokojím s čajem či kávou než abys vraždil chudáka kozlíka :-))). Jinak už se za tebou chystám delší dobu, ale ještě jsem se nějak nedochystal. Přitom to není do PHY zas tak daleko. Ale rád bych probíral hlavně jiná témata než br. Biskupa. To víš br. Biskup byl pro mne dost neztravitelné sousto a když se o něm tady mluví tak se mi to "tlačení v žaludku" trochu ozývá :-))).
Tak zatím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charism (Skóre: 1)
Vložil: jah v Neděle, 04. listopad 2007 @ 20:25:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pan Vlček napsal: Olin už u mě byl minulej tejden...

To je velmi zajímavá informace! To by mohlo být vysvětlení, proč je taktika pánů Vlčka a Kadlece v této jejich kampani proti publikaci Skrytá tvář charismatismu navlas stejná a jejich útoky koordinované.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v cha (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 04. listopad 2007 @ 22:33:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
No u mě byl Olin taky, taky u mě byl Aleš Franc a taky Svědkové Jehovovi a plynaři opisovat plyn..jó a pošťačka. Co z toho vyvozuješ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Neděle, 04. listopad 2007 @ 22:47:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))))))))))))))) kadlec tě instruoval jak mu nahrávat na smeče, franc tě podráždil jak vosina v zadku, se svědkama studuješ strážnou věž páč tě pravoslaví už nebaví, a plynaře s počťačkou si doufám zmámil na kurzy alfa!!!!!!!!!!!! :-))))))))))))))))))))))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipula (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pondělí, 05. listopad 2007 @ 18:53:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
No vidíš, ještě žes u mě nebyl ty, to bych tě musel objednat na psychiatrii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charism (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 04. listopad 2007 @ 20:53:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na křesťana jsi celekm drzej. Vzhledem k tomu, že tvůj termín talibové jsem zaznamenal naposledy ve spojení s Jakobin je patrné, že plivanec před plakátem Castra nebyl nějakou demonstrativní akcí, ale tvým naprosto přirozeným projevem burana a použitím termínu který byl za 11. zářím v souvislosti s lidmi z grana (ať jsou jacíkoli) tě řadí samozřejmě až za Emila a velmi bych se divil kdyby tě nezapích a neopek si tě On.  Joe


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v cha (Skóre: 1)
Vložil: likvid (agentura.vlcek@volny.cz) v Neděle, 04. listopad 2007 @ 21:23:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepodsouvej mi 11.září Jelimane a raději se zamysli. Co se týče Emila, ten by se s Tebou ani nebavil. Právě s ním hraji šachy a když viděl na monitoru tu Tvoji pitominu tak si uplivl.
W


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 04. listopad 2007 @ 21:45:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš kůži ? To bylo jen pokračování té tvé debilózy. A jinak jsi teď nedopatřením proflák svého učitele. Takže v tom kriminále na Kubě měl bejt vlastně Emil. Jinak nepoužívej termíny v křesťanském světě nezdůvodnitelné jako křesťanská synonyma a nebudu muset reagovat.(chtělo se mi dodat ty pako, ale nedodám) J.F.


]


Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnut (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 04. listopad 2007 @ 15:46:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz

  Vezmu-li to do důsledků, našlo by se plno lidí, vědců a různých osobností, kteří by řekli, že máme vymité mozky oba,(včetně všech na Granu) už jen tím, že věříme "nějakému Bohu". Prostě pánbíčkaří Tě dostali, nalili Ti do hlavy, že je to to správné a ty teď jsi přeprogramován. ...

  Ale já nechci jít úplně do protipólu, já nechci bagatelizovat to, co říkáš. Já nechci snižovat možnost manipulace za pomoci Božího slova. Koneckonců, aniž se to týkalo charismatismu, vyprávěla mi má babička, že jí rodiče vlastně poukazem na poslušnost dětí přinutili k sňatku. Přestože vdávání rodiči je obecně diskutabilní věc, tak ze znalostí situace a souvislostí vím, že to byla manipulace jak vyšitá.   A Boží slovo se dá zneužít ke všemu, i k manipulaci.

  Přestože v této "diskuzi" s Tebou odpovídám a reaguji zatím v zásadě pouze já, ty moc ne, odpovím Ti i tentokrát.

  Respektive, jsem naprogramován?

 Ano jsem. Předně jsem naprogramován genetickým kódem DNA. Následně jsem naprogramován tím, že jsem vlastníkem tělesného těla, které mne zákonitě pudí k věcem, jenž nejsou vlastní Duchu Svatému. To jsou dané programy se kterýmy nehnu a musím počítat s nimi jako s fakty.

 Nadále jsem programován prostředím, rodiči, společností ve které vyrůstám (o "naprogramování" člověka uvažuji mnohe déle než nyní po tvé výzvě).  Některé věci přijímám vědomě a některé nevědomě.

 Nedokážu říct, co vše ze mně již je naprogramováno Bohem, čili je z Božího slova a z Božího Ducha a co je staré myšlení ještě(tělesné, toho padlého člověka) , co jsou postoje převzaté ze světa a co jsou třeba "křesťanské-nekřesťanské" postoje, metody , názory.  Přestože se snažím reagovat na cokoli, co zachytím, že ke mně Bůh mluví, je mi jasné, že nejsem Ježíš a ani není ve mně ještě zformován dokonale, proto nevidím všechny věci a ani nedělám všechny věci dokonale. To mi dává pokoru vůbec se nad tvojí výzvou neurazit.

 Ano jsem naprogramován různými věcmi. Jakou roli hrálo charismatické učení v mém "přeprogramování" ?  Jednoznačně jsem díky službě Dana, posléze Milana Moletze a lidí , na které měl vliv ..prostřednictvím nich jsem byl dočten a na krnovské mládeži mne zaujala tehdy láska, vroucnost a vztahy.

 Vím, že dost se mne dotýkalo vydání Dana Drápala pro službu našemu národu a to, že existoval (stále existuje :) ), mne osobně nějak motivovalo samo o sobě do služby a do života s Bohem. To je jistě do mne vloženo. To jsem dokonce vědomně pozoroval, zaregistroval.

 Pak mne samozřejmně formovaly některé příklady, atmosféra, prostředí, slova..co se týče charismatismu, jak ty říkáš - oslovila mne prorocká služba Dona Pirozoka , oslovilo mne vydání a láska Thomase Liliendahla ("charismatik" v druhé linii), z pastorů a prostředí KS  na mne dýchala vpodstatě svoboda (i když Krnovský sbor byl postižen Olinem zmiňovaným problémem KSů v nedávné diskuzi) a to mne také budovalo (tomu se ty asi směješ, ale je to mé svědectví, má zkušenost). Poslední dobou mne také oslovuje obětavost a vydanost službě a evangeliu  Aleše Navrátila. A popřijímal jsem jistě spoustu věcí z postojů i slov dalších lidí a mnoha jiných učitelů. Můj náhled je čistě výběrový a orientační, nezmínil jsem třeba Milana Glombíčka, od kterého jsem také přijal spoustu věcí.A další.

Čili ano, já jsem jistě ovlivněn, řekněme programován lidmi z charismatické části spektra církve, či letníční, dokonce někdy hnuťovírácké. Byli pak lidé i z jiného spektra, které si Bůh použil, aby mne formovali, tedy aspoň tomu tak věřím, aby do mne něco vložili.Ale zustaňme u "charismatismu".

Přesto já se jako charismatik vyložene neberu a jen přijímám vaše označení.Když už, tak říkám, že bych byl spíše pro hnutí "Grace and unity", ale takový pojem ještě obecně nejspíš neexistuje. A to říkám - "když už". 

 Jsem vnitřne vydán, jak to jde, celému spektru církví. Prožil jsme si na modlidbách i vydání k části Řkc lidí a Pán mi ukázal, že někteří tam jsou část jeho společného těla. (Program mnohých zde to možná vyhodnotí jako další katoličtění, já jen říkám, co jsem nezávisle na lidech prožil v rámci pravidelných modliteb za ČR.)

 Věcmi, které zmiňuješ zde povětšinou naprogramován nejsem.(či si jich nejsem vědom)

  Už jsem se ti to snažil říci, ale připadne mi, jako by tvůj software (ty jsi jistě také nějak naprogranován, souhlasíš) automaticky blokoval mé zprávy zasílané směrem k Tobě.

    Připadne mi, že jakkoliv se snažím či něco uvedu. Uvnitř to jaksi proběhne nějakými cykly a pak do vyhodí hlášku:

  Errror, error, další charismatik na obzoru., error, on jest přeprogramován. Hlásím vir a infekci. Warning!

Vaše studie nabízí antivirový program a jakýsi cleener , scanuje něco a vyhazuje informace. Přijmi prosím informaci ode mne, která říká, že spatřuji váš ativirový program nedolazený. V určitých fázích se seká a prostě není schopen komunikace. Tedy alespoň to tak vypadá. Pokud jej učiníte citlivějším na vstupy z okolního prostředí a nebudete automaticky varovat při jistých signálech chybovými hlášeními, může to software něco sdělit a přitom neublížit na jiných platformách, kde se furt chce chovat stejně standartně. Tedy vyhazovat hlášky.

 Error. Slovo charismatik- error. Vir.

Pokoj Tobě


]


Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Neděle, 04. listopad 2007 @ 17:27:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, už jinde jsem Ti napsal, že NEMÁM čas sáhodlouze odpovídat. Pracuji v oboru, kde právě nadcházející čas je ekonomicky NEJDŮLEŽITĚJŠÍ částí roku. A nevím proč bych měl zklamávat zákazníky, nedodávat jim jejich vánoční dárečky jen proto abych s Tebou klábosil. K tomu se starám o oba zestárlé rodiče, kde jeden navštěvuje 3x týdně dialýzu, druhý je zrovna po náročné operaci zraku. Dům a domácnost také zabere dost času. Nehodlám přehodit své priority a diskutovat tady s Tebou místo pro mne důležitějších věcí.

Dále. Mají-li, prorocká školka + další křesťanské aktivity co děláš, REÁLNÝ přínos z pohledu investovaného času, dělej je klidně dál, ale to si zhodnoť sám. Já strávil skoro 15 let života blbostma jako třeba je neustálé hledání tkzv. slov od pána, čekáním na probuzení, neustálým modlením, studiem, hloubáním, hledáním atd. atd. Zkus si zhodnotit NÁKLADY a VÝNOSY. Zkus se na to podívat ne jen jak se s oblibou říká "očima víry", ale také očima reality.

A v neposlední řadě. Můj příspěvek do knihy se jmenuje "Psychická manipulace v charismatickém hnutí". Celá kniha se jmenuje "Skrytá tvář charismatismu". Ani jedno se nejmenuje třeba "Klady a zápory charismatického hnutí", nebo "Co nám charismatické hnutí přineslo dobrého" a zrovna tak se nejmenuje "Sumární popis charismatického hnutí". Nikde netvrdím, že lidé v charismatických sborech je mají okamžitě opustit, celá léta v nich strávená zahodit a pak jít a skočit z mostu, protože jsou strašně vedle. Jen ukazuji, že v charismatickém hnutí je něco nezdravého.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatic (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 04. listopad 2007 @ 18:36:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Úvod ke spisku říkal, že vaším záměrem je mimo jiné vyvolat diskuzi. Sám říkáš, že nemáš rád, když jsou jiná slova a jiná praxe. Tak jsem myslel, že to platí a jde ti opravdu o diskuzi.

Když si všimneš, poslední otázky nebyly úmyslně na sáhodlouhou odpověď. Alespoň první tři otázky šlo odpovědět téměř jednovětně, rozhodně méně, než jsi teď psal, jen čtvrtá byla delší. Proto si myslím, že nikoli jsi neměl čas, ale prostě jsi nechtěl odpovědět. (tedy přinejmenším je to logické vysvětlení na otázku, proč my IC neodpověděl na tři vpodstatě velice jednoduché, nenáročné a prosté otázky)

Ve světle úvodních slov o tom, že chcete vyvolat diskuzi to pak působí , jakobyste vaše slova nemysleli vážně. Tím nechci nijak říkat něco proti tomu co děláš a jak se staráš. Tvé vysvětlení, že nemáš čas přijímám. Ok.

Jen ještě chci říct, že tvůj spisek je dle mne podoben koránu. Leží tam vedle sebe vyloženě razantně proticharismatické všeobecné odsudky a pak je tam několik mírných slov, a tón, který používáš nyní. Například větou "Nikde netvrdím, že lidé v charismatických sborech je mají okamžitě opustit atd."

Myslím si, že zrovna Ty jsi to možná neudělal úmyslně, ale je to tak a čtenář získává oprávněný dojem, že spis je prostě namířen proti charismatismu, vždyť mluvíš, o "poblouznění", "fanatické víře" "falešném naprogramování" , v uvodu se mluví o "slepé větvi křesťanství" atd. Mluví se o sektě.

Když se proti tomu někdo ohradí, stáhneš a řekneš, já nic já muzikant, však já jen trochu , ale přitom v textu je tolik přímých negací na obecný charismatismus, že kdo tomu uvěří, tak prostě o "charismatické" nepáchne, proč, vždyť se všichni, kdo tak věří přece "mýlí"!.


A v tom všem, když se konkrétně zeptám, jak to myslíš s těmi sektami a o kterých konkrétních církvích mluvíš (denominacích), pak řekneš, že nemáš čas.

Tato otázka není tak náročná na čas.

Já pak danou situaci vnímám jako mlžení a nejasné pojmenování toho, co naznačuješ.

TAk buď řeknu, ano, CKS je pro mne sekta a JB taky, nebo řeknu, ne, v textu jsme přestřelil. Nemyslím je jako sekty a opravím to. Alespoň to my připadne přímé, jasné, srozumitelné a taky celkem podstatné a klíčové pro celou diskuzi, protože konkrétněji vyjasňuje to, co pak vlastně chceš i říct a ujasňuje tvé postoje.

Budeš přímý?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charism (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Neděle, 04. listopad 2007 @ 19:40:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diksuze ne výhradně mezi mnou a Tebou.

CKS minimálně v Rakovníku je křesťanskou sektou.

Ty jako charismatik se mýlíš určitě.

Jenom to po Tobě přečíst a pochopit co chceš je pro mne šichta. Mysli si, že sem třeba nechápavej,  je mi to jedno. Záměrně volím jiný tón, když ti ten předtím neseděl.

A dej mi prosím už svátek.



Nevíte někdo jak se dělá smajlík oči v sloup??




Obývák.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v cha (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Neděle, 04. listopad 2007 @ 22:41:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))))))))))))))))))) je krupa charizmatlík nebo charizmetek?????????? to, co dokáže namatlat, se číst nedá, natož pochopit!!!!!!!!!!  prostě prudí, jako kadlec s vlčkem!!!!!!!!!!!!!!! matliky, matliky, matliky, duc!!!! :-)))))))))))))))))) hoď na něj bobek!!!!!!!!!!!! :-)))))))))))))))))))


]


Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 7. (Skóre: 1)
Vložil: joker v Neděle, 04. listopad 2007 @ 18:13:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi by bylo lepší napsat, že některé modely chování mají atributy sekty. A netýká se to jen KS, můžeme doplnit i AC, která do ČR importovala řadu zhoubných učení, JB apod. O "svobodných" sborech ani nemluvě (pozdravuji Richarda Brunclíka!)


]


Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnut (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 04. listopad 2007 @ 18:41:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Vycházím z textu autora. Ten to píše jinak, než že něco jsou rysy sekty, ale píše o sektě. Přes to, že obé je vážné, tak je v tom podstatný rozdíl a přinejmenším to debatu, pojmenování věcí a přístup a postoj k věcem posunuje, ujasňuje.

Nicméně momentálně se držím textu předkládaného autorem IC.

dík



]


Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 7. (Skóre: 1)
Vložil: patricie v Neděle, 04. listopad 2007 @ 14:28:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj IC,
díky za otevřenou zpověď. To co jsi poznal jsem zprostředkovaně viděla u Svědků Jehovových. Sama jsem sice věřící, ale nejsem členem žádné církve ani organizace. Snad právě proto, že bych takovouhle manipulaci nedokázala snést. To, co jsi snášel, je skoro nelidské.
Myslím, že to není jenom dáno Charismatickým učením, je to prostě obecný jev. V náboženství je hojně zneužívaný právě asi pro křehkost a zranitelnost lidského já, která se objevuje, vydáme-li se všanc nějakému učení. Je psáno, že tam kde je Duch Páně, tam je svoboda. Tam, kde je manipulace, Duch Páně podle mne není, pryč odtamtud.
 



Re: Skrytá tvář charismatismu - I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí 7. (Skóre: 1)
Vložil: joker v Neděle, 04. listopad 2007 @ 18:10:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak se pak dále ovládá? Uveďme si opět nějaké příklady:

Díky za příklady. Člověk by si měl občas připomenout i to špatné z minulosti, protože mozek má hloupou vlastnost zapomínat. Díky. Jako bych zase slyšel Františka, brrrr. Odporná představa!



Stránka vygenerována za: 0.31 sekundy