Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Petr a Pavel.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16173, komentáře < 7 dní: 263, komentářů celkem: 395847, adminů: 60, uživatelů: 5073  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 232 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
108451160
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu
Vloženo Pondělí, 29. říjen 2007 @ 19:46:02 CET Vložil: bolek

Charismatici poslal Stepan

Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu

Na portálu GRANO SALIS bude na pokračování zveřejňována nová, dosud nepublikovaná kniha Skrytá tvář charismatismu. Jedná se unikátní čtyřdílnou publikaci, která obsahuje autentická svědectví čtyř lidí o jejich setkání s charismatismem a o jejich neblahých zkušenostech s tímto fenoménem.

Výjimečnost publikace podtrhuje i to, že se nejedná o uzavřené dílo. Kniha se může rozšířit o pátý díl a není vyloučeno, že přibudou i další díly - svědectví čtenářů, kteří prošli podobnou zkušeností a pocítí potřebu se o ni rozdělit podobně, jako autoři této knihy.


První díl této pozoruhodné tetralogie, který nese název Psychická manipulace v charismatickém hnutí, napsal autor IC 434. Stejně jako autoři dalších dílů vystupuje pod přezdívkou a příliš neodhaluje ani identitu ostatních postav svého příběhu, ačkoliv je pravděpodobné, že se aktéři v jeho příběhu poznají.

Je to proto, že celé toto dílo, jak říká autor IC 434, není namířeno proti charismaticky vyznávajícím lidem. Není namířeno ani proti kladům, které charismatické hnutí přineslo. Daleko více si klade za cíl varovat před extrémy praktikovanými v charismatických křesťanských sborech. A pokud se mu podaří aspoň trochu rozpoutat rozumnou diskuzi na popisované téma, tak bude k užitku. Jeho cílem je rovněž omezit zástup lidí, kteří prožijí něco podobného jako prožili autoři knihy. Je jim jasné, že tomu nelze úplně zabránit. Ale je pro ně dobrý každý pokus, který by mohl tento nepříznivý jev eliminovat. Je jim líto každého člověka, který díky křesťanskému extrémismu zahořkl vůči Bohu, nebo dokonce přestal věřit v Boha úplně. Podle nich na naší křesťanské literární scéně existuje žalostně málo knih zabývající se odvrácenou tváří charismatismu. I proto tato kniha.

První díl a další díly budou vycházet denně po jednotlivých kapitolách jako články na Grano Salis. Tento způsob umožní čtenářům knihy průběžně se sdílet s ostatními se svými vlastními názory a pohodlně diskutovat přímo nad jednotlivými kapitolami s autory publikace a dalšími uživateli GRANO SALIS.

Uvidíme, zda se autorům skutečně podaří rozpoutat zamýšlenou rozumnou diskusi na uvedené téma.


Obsah publikace Skrytá tvář charismatismu:

Předmluva

I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí


II. Svědectví
16. Vlny


III. Bitvy

9. Exodus


IV. Nesnesitelná lehkost křesťanství

Podobná témata

Charismatici

"Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu" | Přihlásit/Vytvořit účet | 69 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: adriana v Sobota, 05. leden 2008 @ 15:42:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S velkým zájmem jsem dnes začala číst úvodní kapitoly. A chci moc poděkovat za odvahu podělit s takovýmito zkušenostmi.  Spoluprožívala jsem bolest nad tím, že je možné, abychom se zaštiťovali Božím slovem a oháněli svatými výroky, a přitom byli naprosto vedle. A proti tomu nejsme imunní nikdo a nikde jinde, než v pokoře a upřímnosti srdce při pohledu na Ježíše Krista za nás ukřižovaného. Tam si i porozumíme.
Těším se až budu číst dále. Ale zase někdy jindy, už mě bolí oči...
Ještě jednou děkuju. 
Držme pevně vlajku! 



Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Neděle, 20. červenec 2008 @ 15:51:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milovaní, nedivte sa ohňu, ktorý prišiel na vás pre vaše skúsenie, ako čo by sa vám diala čudná vec. Ale nakoľko máte účasť na utrpeniach Kristových, radujte sa, aby ste sa aj pri zjavení jeho slávy radovali plesajúci.(1.Pet.4.12,13). Všade vo svete krestania trpia podobne ako brat IC434 od iných "krestanov". Aj ja mám podobné skúsenosti. Nech ťa to milý brat v Kristu neodrádza, stoj pevne na Božom Slove a vždy hľaď na Krista. ON je Skala. s pozdravom katusa



Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: JenPravda v Středa, 19. srpen 2009 @ 15:42:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý příteli.
Myslíš si, že je dobré rozpoutat diskusi k danému tématu? Co myslíš a nebo co ti říká znovuzrozené srdce a Duch svatý v něm?
Napsal by o charismatickém hnutí tak bohatá a obsáhlá pojednání právě Duch svatý? Použil Pán Ježíš Kristus při sdělení Pravdy tak mnoho slov a různých argumentů? Nesnižuje se tím velmi razantně okruh čtenářů a hlavně pak srozumitelnost sdíleného? Není to pak více ke škodě než k užitku?
Potěšila by mě jedna prostá epištola tebou napsaná (tak na dvě stránky), která by prostě a mocně zazářila Božím vysvobozujícím světlem. Zeptej se Pána, zda by to také tak chtěl.
Zajímá mě  totiž jen Jím zjevená Pravda.
Přesto ti upřímně děkuji. M.





Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 10:19:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skrytá tvář je více méně o tom, jak je zjevená pravda v zájmu  rozmanitých účelů dezinterpretována na pouhé poslušenství kohosi, kdo na ní má prý kopyrajt. To že je tento děj manipulace s pravdou popsán několika lidmi a různě, není v ničem na závadu. Sjednotit problémy církve do několika bodů, je sice velmi krásný ideál, naneštěstí jen ideál.
Předpoklad většího okruhu čtenářů u Skryté tváře, je zbytečný. Myslím, že ST má význam pouze pro lidi, kteří podobnou manipulací prošli, vracejí se do normálního života a snaží se najít nové hodnoty pro svůj život. Manipulace se spravedlností a BožímSlovem, má totiž daleko nedozírnější následky, než se kdo může domyslet. Běžná úroveň manipulace ve společnosti skoro nikoho neohorožuje. Stejně jako má kažý nějakou mez pro vnímání bolesti, má i stejnou mez, kam až může být běžně manipulován. Manipulace se spravedlností a zneužívání Písma (zjevné i skryté), má důsledky daleko horší a oproti běžné manipulaci skoro vždy poškozuje psychiku člověka. Cesta za osvobozujícím světlem není v těchto případech nějakým dejá vu, či rozvícením dosud zhaslé žárovky, ale velmi dlouhý a problematický pokus rozkřesat oheň v dešti a do mokrého mechu.

Farel



]


Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: JenPravda v Úterý, 25. srpen 2009 @ 22:01:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jak je psáno: "Co oko nevidělo, co ucho neslyšelo, co člověku nikdy ani na mysl nepřišlo, to Bůh připravil těm, kdo jej milují."
1 Korintským 2:9

Nuže, toto je smlouva, kterou po těch dnech uzavřu s domem Izraele, praví Hospodin: Své zákony vložím do jejich mysli a napíšu jim je na srdce. Pak budu jejich Bohem a oni mým lidem.
Židům 8:10
Jeden už nebude druhého poučovat, každý už nebude bratra nabádat: `Poznej Hospodina!´ Všichni, od nejmenšího až po největšího z nich, mne totiž budou znát.
Židům 8:11
Tehdy se slituji nad jejich vinami a na jejich hříchy nevzpomenu nikdy víc."
Židům 8:12


Hospodin zástupů na této hoře vystrojí bohaté hody pro všechny národy, hody se zralým vínem a masem šťavnatým, s vínem vyzrálým a vybraným.
Izajáš 25:6
Na této hoře odstraní závoj všechny lidi halící, roušku kryjící všechny národy -
Izajáš 25:7
samu smrt navždy odstraní! Panovník Hospodin setře všem slzy z tváří, na vší zemi zbaví svůj lid potupy. Tak promluvil Hospodin.
Izajáš 25:8
V ten den pak řekneš: "Hle, toto je náš Bůh, v něj jsme doufali a on nás zachránil. Toto je Hospodin, v něj jsme doufali; jásejme a radujme se z jeho záchrany!"
Izajáš 25:9


Odpusť prosím pro Jméno Krista Ježíše všem, kteří zranili tvé upřímné srdce a přijmi vírou omluvu za tvé pohanění.


]


Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 22:28:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>Potěšila by mě jedna prostá epištola tebou napsaná (tak na dvě stránky), která by prostě a mocně zazářila Božím vysvobozujícím světlem.<
 Tato slova jasně demonstrují,že nejsi schopen příjmout světlo,neboť je hledáš tam,kde není.
Jde ti jen o poklábosení,tak proč pokrytče předstíráš,že hledáš světlo.Už ten nick ukazuje,co jsi zač.
Více pokory a opravdovosti ti může pomoci najít světlo


]


Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 21. srpen 2009 @ 11:51:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepíši epištoly. Ani mě to nikdy nenapdlo. Pokud by tě měla nějaká prostá epištola potěšit budeš si ji muset napsat sám. Myslím, že jsi jeden z těch, které těší to, co napíší sami. Věci které píši jsou osvobozující pro ty kteří, jsou v tom druhu zajetí o kterém píši. Světlo, které se tobě zdá být světlem je možná nějaký odraz čehosi v čemsi, ale zcela jistě ne světlem. Jinak světlo nehledám. Pokud někde světlo je nemusí se totiž hledat a jak jsem psal o tom, že Skrytá tvář má svou cílovou skupinu, tak je patrné, že ty k ní evidentně nepatříš a zřejmě dlouho patřit nebudeš, pokud někdy. Takže máš svobodu se tohoto tématu neúčastnit. Jinak jsem ale na Vlčkovské příspěvky jsem zvyklý :-)) I na termíny o pokoře, hořkosti, neodpuštění apod. Naneštěstí vždycky bude velmi mnoho lidí, kteří se tímto slovním balastem z úst lidí,kteří o významu použitých slov nemají ánunk, nechají zanést a pak se z něj budou složitě vyhrabávat. Je to komplikované prostředí, do kterého člověk s zabředne ani netuší jak a je krmen iluzemi o tom nejlepším vedení. Problém je v pozvolném přeprogramování jeho smýšlení, které se postupně zredukuje pouze na názory poplatné skupině a člověk zaveden velmi daleko od toho jak by s ním chtěl jednat Bůh osobně. Kniha Stevena Hassana má název : Dát lidem moc myslet za sebe (a v tom je také celý rozdíl mezi námi).
Takže si nech svůj slovník plný světla, pokory a opravdovosti a jdi kázat těm, co o chudobě tvého světa cílů nic netuší a já se budu modlit a myslet na ty, co tě poslouchají, aby prohlédli a začali používat  své vlastní dispozice.

Tož tak synku   J.F.


]


Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: JenPravda v Úterý, 25. srpen 2009 @ 19:03:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus si prosím všimnout, že v mých otázkách není soud. Díky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Úterý, 28. červen 2011 @ 01:03:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jenpravdo,
není tam ale ani žádné pochopení rozdílu mezi dobrem a zlem rovnou uvnitř církve. Kdo nic nedělá, nic nezkazí, kdo proti zlu nemluví, straní se zlem.



]


Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: JenPravda v Úterý, 25. srpen 2009 @ 20:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, v mém více jak abrahamovském věku s takřka 20 let znovuzrozeným srdcem, které zažilo mnohé z toho co píšeš a nejen to, tak hledám opravdu to prosté, jasné......a ne zdaleka pro sebe......a když Pán mluví, tak to tak vždy je. Vždy a nade vší pochybnost. Nepsal jsem ti ironické otázky. A Jeho příchod je tak strašně blízko.....stačí se jen podívat co vše se na světě děje... znamení posledních časů v přímém přenosu..... Dá se to vůbec počítat ještě na roky?????
Třeba toto: http://www.prokrestany.cz/zpravy/  Milióny oklamaných.
Máme čas řešit ještě nějaké diskuse?
M.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 26. srpen 2009 @ 10:07:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý příteli.
Myslíš si, že je dobré rozpoutat diskusi k danému tématu? Co myslíš a nebo co ti říká znovuzrozené srdce a Duch svatý v něm?
Napsal by o charismatickém hnutí tak bohatá a obsáhlá pojednání právě Duch svatý? Použil Pán Ježíš Kristus při sdělení Pravdy tak mnoho slov a různých argumentů? Nesnižuje se tím velmi razantně okruh čtenářů a hlavně pak srozumitelnost sdíleného? Není to pak více ke škodě než k užitku?
Potěšila by mě jedna prostá epištola tebou napsaná (tak na dvě stránky), která by prostě a mocně zazářila Božím vysvobozujícím světlem. Zeptej se Pána, zda by to také tak chtěl.
Zajímá mě  totiž jen Jím zjevená Pravda.
Přesto ti upřímně děkuji. M.


Omlouvám se že jsem nějak přehlédl otázky i příspěvek i jeho slušnější formu. Ve zdejším prostředí totiž méně agresivnější příspěvky vypadají na první pohled trochu nevýrazně a tak je skoro problém si jich všimnout.
Diskusi k danému tématu je možné rozpoutat vždy, když se objeví někdo, kdo něco z popisovaných věcí prožil a měla by smysl v tom, že by onen člověk pochopil vzorce chování a jednání v nichž dosud žil a které byly vydávány za jakési principy, které jedině používá Bůh k dosažení cílů, prostřednictvým svých  "pomazaných služebníků". Lidí poškozených tímto způsobem jednání tzv "Církve", je podstaně víc než si lidé mohou představit a mnohdy jsou takovými oběťmi i sami diskutující, ovšem bez toho, že by si toho byli vědomi a v tom je skryto potenciální nebezpečí pro další a další lidi. Já vím, že to zni podobně jako celosvětová kospirace židů, katolíků, šmoulů atd. ale tím, že lidé opouštějící prostředí nových náboženských hnutí tyto věci ještě neznají, nenív podstatě s kým diskutovat. Momentálně nemám moc času, tak se k jednotlivým otázkám vrátím a odpovím. Díky za tpělivost. 

F.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 26. srpen 2009 @ 14:40:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš si, že je dobré rozpoutat diskusi k danému tématu? Co myslíš a nebo co ti říká znovuzrozené srdce a Duch svatý v něm?

Na první část jsem odpověděl v minulém příspěvku. Pokud by byla v něčem odpověď neuspokojivá můžeš se ptát dále.

Co mi říká znovuzrozené srdce. Nevím z jakého spektra naší scény pocházíš, takže spíše než s třeskutou jistotou charizmatického kázání zpatra typu Bůh mi řekl, Bůh mi přikázal, se u mě dočkáš spíše termínů domnívám se, že Bůh chce, myslím že tím Duch svatý mínil......apod.

Z tvých zjevných úvah vyplývá otázka jestli by Bůh, potažmo Duch Svatý, použil tak členité vyjádření pro nějaké věci, když současně je zde v nabídce určitá až dětská forma jednoduchého přístupu k základním až spasitelným biblickým pravdám.
    Když jsme byli dětmi, jednali a chápali jsme jako děti. Doby, kdy bych vyměnil tisícikorunu za čokoládu v hodnotě pěti korun jsou již tytam a tak usuzuji, že se můj hodnotový žebříček vlivem času a prožitých zkušeností velmi citelně změnil. I vozový park slov používaný kdysi, mi poněkud zastaral a na nových silnicích informačních toků ve škále od zaručeně pravých biblických pravd, až po slovní balast nulové informační hodnoty, bych se s dětským slovníkem typu, to je pejsek, a to kočička, asi nechytal. Už jen těmito věcmi vstoupila do našeho života komplikovanost, složitost, roztříštěnost. A to jsem se zatím nedostal k ničemu, co by se týkalo sděleného obsahu. Stejně jako dítě prožívá nějaký základní projev lásky tím, že ho vezme třeba někdo na koně a jde s ním ke trati zamávat vlaku, stejně i já jsem byl, před nějakými 25-30 lety otevřen základním božím pravdám v těch nejjednodušších formách. Tyto pravdy měly opravdu spasitelnou moc, takže se stalo, že pro mne i spasitelné byly. A jako spasitelné je vnímám dodnes. Život však navršil na tyto věci, věci další, které již neměly tak krystalickou formu a jasnost zářivývh biblických pravd. Bylo potřeba se vyrovnat třeba s úmrtími v rodině, kterých bylo několik za sebou a jasně nekorespondovaly s tím, že je člověk členem toho nejlepšího křesťanského spolku na zeměkouli. A byla zde pouze volba zvednout své mávátko výš a přitvrdit v průvodu krok, zapomenout a navzdory tomu, co se přihodilo chytat do tváře zlato jitřního slunce a jít vstříc lepším zítřkům a prožité věci nechat minulosti zapomnění.
Tak jsem to zcela jstě udělat mohl. Pravda však podle mých zjištění nemá jen jednu vrstvu. Nikdy jsem neolizoval marmeládu z chleba, abych zbylé odmarmeládované a dále takřka nepoužitelné krajíce odložil na talíř. I život jsem bral podobně a chtěl-li někdo pouze marmeládu. Jeho věc. Já jsem pravdu nahlédl jako vicevrstvou a tak ona se mnou i já sní nadále zacházím.

Ze tvých otázek vyvěrá jakýsi závěr, zdali by Duch Svatý takto jednal a jestli by vůbec chtěl, aby někdo takto jednal. Pak si ale musíme vyjasnit, jestli je Duch Svatý (stejně jako Bůh otec), vůči nám, v nějakém rodičovském vztahu. Pokud by to měl být, jak třeba píše Yongi Cho náš starší bratr. Pochopil bych, že pro naši záchranu, či pomoc nemusí vyvinout tolik úsilí, jaké by vyvinul některý z rodičů. Pokud by naopak měl otcovské, či mateřské srdce jsem přesvědčen, že by jakákoli komplikovanost prostředí takovéto bytosti nebránila, aby si pro svého potomka došel a vrátil ho do normálního života.
Jednoduchost života vyznává velmi mnoho lidí a já to vnímám tak, že si buď lžou a situace kolem nich zase tak ideální není, nebo
žijí osamoceně takže mohou aplikovat na svůj život velmi jednoduché pravdy a pravidla. Musí se ale vyhýbat prostředí, které by jim tyto jednoduché pravdy komplikovalo.

Jinak se chci zeptat jestli ty i Fabb jste jedna a tatáž osoba? Slovní obrat o potěšení z prosté epištoly, byl u vás u obou. Musím také přiznat, že mám pochybnosti i o zmíněném Abrahamovském věku, a to hlavně ve vztahu ke zmíněným požadavkům na jednoduchost. Jsem podstatně mladší a nedokáži si takto prezentovanou jednoduchost v životě vůbec představit.

Jinak důraz na to že nesoudíš a v příspěvcích není ironie, mi připadá mírně podezřelý. Pokud to tak je, nemusí mi to nikdo říkat. Já pokud píši ironicky, píši tak proto, aby to bylo zjevné. Ironie není manipulace. Ironie je pravda napsaná s trpkostí, ale základem bývá pravda. Někdo si pravdu solí, pepří, upravuje, natahuje, převáří atd atd. Já tam občas dával trochu pelyňku, ale s ohledem na to, aby jídlo bylo poživatelné.

A poslední slabší místo tvého příspěvku.  Zeptej se Pána zda by to také tak chtěl, musím postavit do opačného světla. Jednak je ta otázka tvůj nápad tak se zeptám. A ty jsi se ptal jestli by to Pán tak chtěl. Další otázka by byla myslíš, že pokud se bude v Církvi, která patří Pánu dít něco podivného, že se máme ptát jestli o tom mluvit? A nejde li o tom mluvit jednoduše, ale jen komplikovaně, že o tom mluvit nemáme?

A na konec myslíš, že máme reagovat a ptát se, jen na to, co by Pán chtěl, nebo i na to, co by nechtěl?

Zdravím Farel






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: JenPravda v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 15:33:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj F.
 Nevím zda se tak i přímo jmenuješ, ale to není podstatné. Důležitý je pro mě obsah toho co píšeš. Osobně netoužím být na tomto webu prezentován pod svým pravým jménem a tím odhalit svou identitu a mám k tomu několik důvodů. Jeden z nich je, ze vzhledem k tomu, že věřím, že se blíží doba, kdy budu to co v sobě nosím zvěstovat otevřeně veřejně, tak to neberu jako nějakou alibistickou schovku. Prostě všechno má svůj čas (jo vím, že ses na to neptal, ale cítím potřebu to říct). Další je, že mě opravdu zajímá JenPravda (ten nick jsme nezvolil náhodně) a já tou pravdou nejsem, ale toužím být jejím nositelem, a to velmi poctivě.
Mimochodem dojem s tebe mám vesměs velmi pozitivní - řekl bych, že sis v mnohém získal mou důvěru. To, že ti věřím však neznamená obecný souhlas s tvými vyjádřeními. Ostatně to myslím ani nečekáš. Tak nějak si i myslím, že by to nebylo pro tvou duši to pravé ořechové, protože by potom nedostala papání pro ukázání svých schopností vnímat, analyzovat, prezentovat,...........hrát si.....s  mnoha vrstvami či dalšími třeba i hypotetickými  tóny a podtóny.  V této poslední větě je záměrně namícháno trošku ironie nebo spíše takové rejpnutí. Není však škodolibé - tzn. vyslané s cílem způsobyti nějakou velkou škodu. Slovo škoditi chápu sice jako slovo vesměs negativní s negativním výsledkem svého působení........, ale já to nepíšu s cílem škodit, ale jen něco zástupně sdělit. Totiž takto nějak či jinak a jinak bych mohl pokračovat a v rámci svých více či méně omezených schopností mnohé rozpitvávat a rozpitvávat a postupně by vznikal nekonečný příběh. A já žádný takové opravdu psát netoužím. Toužím čím dál tím více pouze po jednom nekonečném příběhu, a tím je více a více společný čas s Ním a Jeho tělem (církví), jehož podobu však má ve své režii jen On. Chceš-li On ve třech Osobách. Já Mu totiž nějak více a více v životě věřím, a i přes mé již zmíněné více jak abrahamoviny jsem rád, že se vše v mém životě více a více zjednodušuje - zásluhu na tom má jen ON, protože kdyby to bylo na mně, tak jsem čím dál tím ve větší mlze. Mimochodem doporučoval bych ti nehledat v mých textech jinotaje související s pokrytectvím.  Vzhledem k tomu, že to sice Bohu ve svém životě pořád ještě v mnohém komplikuji (byť si to nepřeji), tak i přes to považuji za ztrátu času komunikovat s kýmkoliv, když chybí to základní - vzájemná důvěra v upřímnost a poctivost při předávání vlastního sdělení. Mimochodem ty víš a já také, že upřímnost a ani poctivost není zárukou pravdivosti, ale jen jejím nezbytným předpokladem. Bez ní a ani ní  to však není možné. 
Slovo věřící člověk, je odvozeno od jednoho velmi prostého slova: víra. Co to je vlastně víra? Co to znamená, když Pán říká, že vše co není z víry je hřích? A také když říká, že muž, který pochybuje je podoben mořské vlně.........? Přesné znění Pánových slov jistě nemáš problém si najít, viď? (například tato poslední věta by mohla být vnímána jako nějaké také rejpnutí - nevnímej ji tak - není v ní rejpnutí - je přátelská - řekl bych dokonce, že něžná a ve mně vyvolala vzpomínku na jednu ženu, kterou jsem kdysi hodně miloval).

Jo třeba téma, které může způsobit hodně kontraverzních situací je například lidská trojjedinost (duch, duše, tělo). Přitom však jasné chápání zmíněného je dle mé zkušenosti základem pro jasné chápání dalšího. A já si třeba hluboce přesvědčeně myslím, že nejen naše stará adamovská přirozenost, ale i  naše duše je něco tak zprzněného, že stojí za to ji opravdu nenávidět a více a více jí nedávat moc prostoru k existenci....a radši ji opravdu ztratit pro Ježíše. Nedivím se ani trochu, že Pán řekl třeba i toto: Luk 14,26 (kralický překlad).  A to si myslím, že jsem pořád ještě shovívavý a vlastníobhajobochtivý i k té své zprzněné duši. Jo nenakousl jsem toto téma náhodou a také se na něj dají popsat knihy.

Je mi líto, že jsi prožil a snad ještě prožíváš tvrdé a bolestné příběhy. Něco "málo" o nich také vím. Nevím, zda jsi zaregistroval jednu z mých minulých odpovědí tobě, která i ve mně evokuje touhu po osušení životních slz.
Jo a prosím, nestuduj můj pravopis. Nějak prostě někdy nevnímám rozdíly třeba mezi i a y, a tak podobně. Díky.
Vidíš, vlastně jsem skoro nic nenapsal a už je toho pořádná stránka. A tak si myslím, že to není správně. Nějak vnímám, že to není správně i proto, že jsme v posledních časech (mám v sobě silně rostoucí touhu toto křičet už nyní přímo ze střech).

  A tak příště zase daleko stručněji. Aspoň upřímný pokus tak činit.  "Pane, jak to chceš přesně ty? " je dle mého vnímání ta správná otázka. No a pak je třeba počkat opravdu na Jeho odpověď. Ahoj. M.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 20:35:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimochodem doporučoval bych ti nehledat v mých textech jinotaje související s pokrytectvím.

Prvotně nemám nikdy v úmyslu někoho z čehokoli podezírat, ale jak jsem psal zdejší prostředí na sebe váže mnoho lidí různých motivů a cílů. Ani si nemyslím, že to, co píší, píší z nějakých zvrácených motivů. Spíš je to jako když někdo v životě nic moc neprožil a stejně má zapotřebí udělat ze svého života drama a množstvím banálních epizod se snaží třeba vyrovnat skóre s těmi co třeba přežili koncentrák apod. Jsou zde kilometry tapet prázdného rozumování a je únavné se tím zabývat.

Je zde mnoho lidí kteří mají více nicků a pokud si založí nějaký nový snaží se vypadat diametrálně odlišně od toho, který používali před tím, takže jsem byl opatrný. Podle tvého posledního příspěvku ale nevnímám a necítím podobné invektivy ani v podtextu, takže se omlouvám jestli jsi někde cítil nějakou mou skrytou nevraživost.

Chápu určitý kontext toho co píšeš a dokonce už i připouštím tvá abrahamovská léta :-)). Jinak nejsem člověk, který by se z různých situací různě hroutil a z prožitých věcí se snažím vytěžit maximum. Nevím, co tě oslovilo či zaujalo. Pro mě je hlavním motivem hovořit otevřeně o tom jak charizmatické hnutí zneužívá některé naprosto obecné vzorce lidského chování a jednání. Zatímco v sekulární sféře jsou tyto věci rozklíčovány a zřejmé, v církevním prostředí je to nekonečný (diskusní) příběh. Krom toho je zde spousta charizmatických mlžilů, kteří jsou schopni zavézt každou seriózně započatou diskusi kolečkem výživného hnoje a umožnit, aby na této kupce vyrostly  květy charizmatických úspěchů.

Ze tvého příspěvku vyplývá stejná touha jakou maji tisíce obrácených v Kristu. Být s Ním, žít s Ním a být mu podoben. Těžko se to vysvětluje, ale jsou lidé, kteří unifikují tyto projevy na jednotnou formu a celkem se to daří. Otázkou s kilometrovým otazníkem je, jestli je toto Boží vůle (tedy pro ně, pro mně ne ). Vypadáš nedotčen touto unifikací. Duše je sice hodna nenávisti v tom, že pracuje s tělem proti Duchu. Pokud je ale Duch silný, duše nemusí být hodna nenávisti. Kdyby Bůh chtěl absolutní poslušnost bez vlastních invencí udělá si robota, nebo vojáka z povolání. Lidská osobnost a identita je účastna spasení a to ve svobodě. O podvrhy a zmanipulované poslušné Bůh nestojí. Má s nimi soucit, ale diverzita je prioritou. Má li být církev jednotná za přítomnosti určité širokospektré diverzity, neškodila by revize doposud vytyčených unifikujících hodnot. A tím i charizmatizmu, který ji doposud velmi úspěšně ignoruje.

Nějak jsem se rozpovídal. Pro dnešek končím Ahoj F.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: JenPravda v Pátek, 28. srpen 2009 @ 19:45:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No argumentuješ hezky a dost logicky a přesvědčivě. Líbí se mi i tvůj slovník.  Nedám se však. :-) Dnes sice ne, ale pokusím se stručně :-)  vzít jednu tvou otázku za druhou (i z předchozího příspěvku) a napsat na ní svůj pohled (kéž nebude můj). Zatím ahoj. M.
Jdu dnes na pivko. Rád chodím sám a jen se tak dívám. Ticho, to prý křesťani nesmějí :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 28. srpen 2009 @ 23:48:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pivko nikde zakázaný není. Pouze opíjení a to není totéž. Možná je to lepší něž polykat antidepresiva.
K tvým otázkám. Nevím jestli se dozvíš něco, co by tě zajímalo. Charizmatismus má svá specifika a pokud člověk nemusí, tak proč by se v tom měl vyznat? Váže lidi na určitém stupni vývoji víry, ale spousta lidí odmítá chápat už jen to, že víra má zmapovaná stádia. Tak další hovory nebývají o ničem. Když bych chtěl hrát fotbal, nebo prší, každý by chápal, že je tu odpovídající časový průběh a pravidla. U víry to funguej na laické bázi, já si myslím, já to cítím atp... A přeci je dost lidí, kteří na tom strávili dost času a odvedli kus práce, aby definovali základní body, které mají obecnou platnost a podle mého se nemýlí i když nejsou možná věřící. Synové tohoto světa jsou opatrnější než synové světla. Myslím, že je to dostatečná kvalifikace pro exaktní uvažování.


]


CPŽ (Skóre: 1)
Vložil: JenPravda v Sobota, 29. srpen 2009 @ 17:28:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přemýšlím znovu zda se opravdu pustit do dialogu formou svědomitých reakcí na tvé otázky či názory a nebo ne. Mám obavu z toho nekonečného příběhu, který by plodil další a další otázky a žádal odpovědi. A upřímně řeknu, že se mi do něčeho takového nechce vkročit a řeknu proč. Jedna věc je ta, že jsi dost bystrý a inteligentní a vnímáš mnoho pavučinek a odstínů. Což je jistě dobře. Otázka je zda-li je to dobře z tohoto pohledu: Jaký je vlastně důvod pobytu člověka na zemi od jeho pádu? Jaký je vlastně hlavní důvod žití křesťana do příchodu JK? K čemu tady vlastně ještě jsme? A nepodezřívej mě ze snahy něco programově zjednodušovat. Hledám priority pro život na této zemi.
Trošku odbočím: já vím či tuším mnoho různých možností či variant pro spokojený a hodnotný život člověka tady na zemi: rodina, starost o rodinu, práce, vzdělávání, koníčky, zábava, poznávání mnohosti a pestrosti mnohého,......prostě poznání, obdiv a vděčnost Bohu za možnosti poznání, objevování, hledání,..... a také samozřejmě spojení s ostatními obyvateli modré planety - církev, spolky, strany, .....a nalezení místa člověka v tomto mraveništi.
Je toto právě napsané ten hlavní důvod a smysl života zde????????
A také chce se po nás dialog? Je nutný dialog? Jsme schopni si vzájemně říct něco opravdu důležitého pro tento život na zemi? A co to je to opravdu důležité?
A má odpověď na to zní jasně: NE  A Pokud bych to měl ještě zdůraznit, tak bych musel říct NE a NE.
Je jasné, že v tom výše popsaném  se neustále pohybujeme, ovlivňuje, formuje či také deformuje nás to, ale prostě není to to hlavní.
Mým oblíbeným člověkem a více než oblíbeným je bratr, který už dávno tady není, ale zanechal zde něco, co krásně voní Kristem a vede člověka ke Kristu. Tím bratrem je Watchmann Nee. Četl jsem několik jeho knížek, lépe řešeno přepsaných kázání. Léta čtu jednu útlou brožurku a pořád se k ní vracím, která se jmenuje Pravý život křesťana. Zažil jsem doby, kdy jsem polykal obrovská množství různých probuzených křesťanských autorů, poslouchal hodina a hodiny různá kázání audi či video, absolvoval mnoho křesťanských konferencí,...Nějak čím dál tím více zjišťuju, že už to stačilo, že už se tímto způsobem nedozvím nejen nic nového převratného či silně zapalujícího, ale dokonce zjišťuji, že trávení času tímto způsobem člověka dostává strnulosti, letargie, vyprahlosti, vysušenosti, marnosti,.....Prostě poznávání dobrého a zlého není cesta dobrá pro život člověka na této zemi. Už tušíš, proč jsem tady na Grano zareagoval na tvé texty.
A důvod je velmi prostý: Ten Jediný, Ten za kterým chceme jít (aspoň věřím, že mnozí), Ten Jediný, který pro nás tu Cestu připravil a obětoval se pro to, aby pro nás ta Cesta vůbec existovala  a On Jediný je TOU CESTOU, tak ten nejenže vše zná a velmi dobře zná marnost cesty poznávání dobrého a zlého, ale také ví, že jediné co potřebujeme znát v tuto chvíli je ON. Nepotřebujeme poznávat smrt a její mnohačetné varianty, potřebujeme poznávat ŽIVOT. ON JE ŽIVOT. Nepotřebujeme se probírat všemi možnými knihami či jinými médii a mít přehled o mnohosti nabídek učení, které existují. Nepotřebujeme znát ostatní učení, potřebujeme znát jen to JEDNO UČENÍ, a tím je ON - ON PRAVDA.
Naše hlava či naše duše či inteligence...dokonce naše pocity nám řeknou, že to není dobře, že potřebujeme znát i to druhé i to špatné, a to právě proto, abychom to mohli odlišit od toho jasného a čistého. A to je právě jedna obrovská a další lež dočasného pána tohoto světa, a tím je ďábel. Lže 24 hodin denně prakticky přes všechny média a sdělovací prostředky. Lež nás obklopuje denně v tisícinásobných podobách a vůbec se nás neptá, zda ji chceme naslouchat. Prostě se nám vtírá vědomě, podvědomě a hlavně pořád. A nejhorší na tom je, že si ani často už neuvědomujeme, že papouškujeme či si jen myslíme různé lži a nebo ještě hůř různě namixované polopravdy.
A Bůh jasně říká: Poznejte Pravdu a Pravda vás učiní svobodnými. Bůh neříká udělejte si všeobecný přehled, aby jste potom byli schopni vidět co je pravdivé a co ne.
Bůh je světlo a není v Něm žádná tma. To říká On. Tak proč bych měl poznávat tmu? No mimochodem, už jsem si tmy tady užil až až a pořád ještě užívám. Včera, když jsem tak popíjel pivko a koukal na bavící se lidi kolem, tak jsem v duchu mluvil s Pánem a říkám mu: Pane přál bych si zažít to co zažil apoštol Pavel - ne naučené, ne mu někým jiným předané, ale zjevené evangelium, přímo a jen Bohem zjevené evangelium. Uf to bych si přál. Znát Jeho jak jen to je tady na zemi možné. Ale ne tak, že bych se k tomu poznání měl nějak dopachtit či dopracovat. NE. Já toužím po ničím nezasloužení MILOSTI POZNÁNÍ. PROSTĚ DÁREK Z NEBE PŘÍMO OD NĚJ.  Jsem si vírou  jistý, že by můj život byl totálně jiný, než je teď. A tak volám a denně více či méně prosím: Pane dej se mi poznat prosím víc než kdykoliv předtím. Toužím Tě znát, toužím vidět svým srdcem a i svou myslí Tebe jaký skutečně jsi. Nejen věřit v Boha, ale znát svého Pána. Osobně Ho znát.
Nikdy nemůžeš nikomu nic dát, když to sám nemáš. Nemůžeš dát poznání, když ho nemáš, nemůžeš dát peníze, když je nemáš, nemůžeš dát lásku, když ji nemáš......a nemůžeš dát Ježíše, když ho nemáš - myslím tím, že těžko můžeš ukázat na Pravdu, Cestu a Život, druhým lidem, když nejsi sám CPŽ doslova plný. A my lidé, křesťani ale i nekřesťani nepotřebujeme poznávat dobré a zlé. Všichni potřebujeme zná jediné: JEHO - CPŽ.
Těším se na věčnost. Vypadá to, že tam bude opravdu hodně času :-) na dialogy, poznávání, setkávání se s tolika lidmi historie....těším se až si třeba popovídám s Einštainem, aby mi to vysvětlil, jak na to vůbec přišel, že na to přišel.....:-). No jsou jiní, na které se těším. Těším se na Jeho odborný výklad, jak to vůbec dokázal tvořit takové dílo....jak to vůbec všechno dokázal vymyslet, zemi živočichy, rostliny, celý vesmír a dát tomu řád,...... A také na tu obrovskou většinu lidí, které vůbec ani neznám a nic o nich nevím. A to vše v bezpečí opravdové Pravdy živého Boha. Jenže tam ještě nejsem a nejsme. Ještě jsem a jsme na zemi. A to má svůj důvod.
Tak to jsem já. V srdci kluk oblečený do poločasu fyzické dospělosti. A já chci být kluk, který jako kluk věří v milost svého Pána. Promiň, ale já netoužím po mnohovrstvých pravdách a ani v nic takového nevěřím. Já věřím, že Pravda je harmonická, vysoká, hluboká, široká.....hlavně však jasná, srozumitelná, šokující, vysvobozující, hladící, utěšující, radostná, plná svobody .....také však mocná, ostrá, nekompromisní..... a plná lásky - hlavně však jen a jen JEHO, teda přímo ON. Jo pokud tou tvou mnohovrstvostí myslíš něco podobného, pak věříme ve stejnou Pravdu. :-) To je také důvod proč si myslím, že mnoho částí tvé knihy nepsal Duch svatý, ale jen tvá upřímná zkušenost. A z výše popsaných důvodů si myslím, že to je ztráta času. Odpusť, že jsem tak přímý.  ahoj. M.




]


Re: CPŽ (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 30. srpen 2009 @ 10:10:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To by sis na sebe upletl bič chtít reagovat na vše, co se v příspěvcích jeví jako otázka a byl by to nekonečný příběh a nevím jestli by to nakonec nebyl nějaký nekonečný monolog.

Smysl života moc nezkoumám. Pokud jsem vázán nějakými věcmi musím v nich setrvat a snažit se je dělat jak nejlíp dovedu. Představa, že se dlouho doptávám na smysl života a mezitím mi třeba vyrostou děti je trochu mimo. Za smyslem života se leckde schovává uspokojení nějakých duševních potřeb.

Jinak je ve tvém příspěvku otazníků požehnaně tak odpovídám spíš formálně a obecně  než konkrétně.

Jinak kniha není má. Jsou to příběhy čtyř lidí z nichž jak vidíš každý popisuje svůj úhel pohledu. A za sebe mohu říci, že kánonu, kde hovoří pod vlivem Ducha svatého svatí boží mužové, jsem neměl v úmyslu konkurovat:-). Je to jen svědectví.

Mnohovrstevnost pravdy je v mých příspěvcích pouze protiklad černobílému pojetí pravdy, která se stala majetkem charizmaticky fundamentálního pojetí víry, která rozdělila svět na zařazený do logického, kauzálního a tím správného až starozákoního systému, kde má každý padouch svého zákonitého mstitele a každá lež je po zásluze potrestána a na záporný ostatní systém, který tomu charizmatickému neodpovídá, protože se tam dějí věci, které nelze do kauzálního systému zařadit. Zaznívá to i ve tvém příspěvku i když jen v podtextu jak píšeš, že přísun mnoha informací tě nenaplňuje. Je to o tom, že jsou ti již botky malé a nechceš být už veden za ruku a v černobílém systému jsi zjistil závažné trhliny. Ale buď v klidu někdo veden za ruku v černobílé i umírá. Jde o posun ve stádiiích víry, kdy jsi dospěl do fáze, kdy se autorita přesouvá z tvých učitelů dovnitř tebe samotného a autoritativní hlasy učení, myšlenek apod už budou od nynějška  jen hlasy poradními, kterým budeš přikládat daleko méně pozornosti než dříve.

Ahoj Farel





]


Re: Re: CPŽ (Skóre: 1)
Vložil: JenPravda v Neděle, 30. srpen 2009 @ 17:56:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fareli.

Tak nějak se mi jeví, že každý mluvíme o něčem jiném. Tak nějak se mi jeví, že každý vedeme svůj monolog a tudíž se nestřetáváme. Nevím co jiného by ve tvém podání mohlo být .....nebýt veden za ruku...., než to určovat si život dle sebe - upřímně, ale dle sebe, dle tvého posouzení, dle tvých schopností, dle tvého svědomí, dle tvé inteligence, .....prostě dle tvého já. Máš na to právo. Nějak mi v tom však chybí to poddání se Tomu kdo tě opravdu stvořil, a to právo volby ti dal.  Já si zvolil dávno jinou cestu. Věřím, že svět je v Kristu ukřižován, věřím, že já jsem byl v Kristu ukřižován (vše co bylo ve mně z Adama je ukřižováno a ukřižování si zasloužilo a já tu mrtvolu netoužím čímdáltímvíce znovu a znovu probouzet byť vím, že mě bude otravovat do konce mého života zde na zemi). Mně nezajímá čím dál tím více ani můj pohled ani pohled kohokoliv jiného, kdo Jeho nehledá. Zajímá mě Jeho pohled, protože On je vinný kmen a já "jen" ratolest; protože On říká, že beze Mne nemůžete nic činiti; protože On je Alfa i Omega, počátek i konec; protože jedině Ducha svatý na této zemi uvádí do veškeré Pravdy......a jestli není poznávání veškeré Pravdy to nejdůležitější v mém životě a nejen v mém, tak pak těch "srovnatelných pravd" musí být více, čemuž nevěřím. A pokud jich více není, tak proč mám být tak hloupý a ztrácet čas se sledováním polopravd, když nic dobrého nepřinesou. Ve skutečnosti je to stará známá vzpoura, která začala už tím, že si Eva ochutnala z toho stromu poznání dobrého a zlého a dala také svému muži. A tak poznali: že jsou nazí a taky že jsou mrtví. Celý svět řeší dennodenně jedinou věc (nejen svět, ale i obrovská většina lidí, kteří si říkají věřící), a to zda půjdou i nadále po cestě, kterou začal Adam s Evou a ta cesta dle Písma končí v pekle a nebo zda si zvolí cestu záchrany, a tou je dle písma jen a jen Ježíš Kristus.
Asi jsem se dle tebe zařadil mezi ty černobílé. Dle mého jsi však mezi nimi ty, protože neudělat jako věřící středobodem svého života bytost, která je vševědoucí, všemohoucí, všudypřítomná,....... je slušně a mírně řečeno slepé a nebo taky vzpurné. Po pravdě je to přímo a doslova bláznivé. Víš, jak se říká člověku, který blázní?
Tato tvá věta je opravdu hodně divná:
Představa, že se dlouho doptávám na smysl života a mezitím mi třeba vyrostou děti je trochu mimo.
Víš Fareli, ty nevíš, zda ti vůbec děti stačí vyrůst či zda u toho růstu zítra vůbec budeš. Prostě to nejdůležitější nevíš a místo, aby jsi to hledal, tak řešíš ptákoviny a nazýváš to upřímné svědectví, na které máš právo, viď?
Čekal jsem od tebe jinou a moudřejší reakci třeba tohoto typu: zajímalo by mě co by napsal Duch svatý a co ne.
Mám silnou obavu, že to tě příliš nezajímá, dokonce mám velmi silnou obavu, že pokud by tě to zajímalo, tak jen jako alternativa ke tvým názorům a představám, alternativa k tebou řízenému a vedenému dialogu. Mám obavu, že  by jsi chtěl s Ním vést polemiku a diskusi jako rovnocenný s rovnocenným, protože ty už jsi přece vyrostl z těch dětských botiček a nepotřebuješ vést za ruku, viď? Tuto diskusi už vedl ďábel, a protože se mu některé názory Stvořitele nelíbili a nechtěl se s nimi smířit, tak rozpoutal válku v nebi - jak to dopadlo a dopadne, tak o tom jsou celé vesmírné dějiny.

Donutil jsi mě, abych ti nepsal jako kluk, ale jako otec dvou dnes už dospělých dětí. Víš, já vím, že dítě, které začne bláznit potřebuje usměrnit, potřebuje i dostat na *****lku či přes prsty, protože, když otec miluje své děti, tak mu vůbec není jedno jakou cestu si v životě vyberou.

Jdu se zeptat nahoru (no vlastně nahoru ani nemusím - díky Bohu, že mám Ducha Kristova v srdci), jak či zda  pokračovat v takovýchto rozhovorech.
Ahoj. M.



]


Re: Re: Re: CPŽ (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 30. srpen 2009 @ 19:06:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvá krystalická vyjádření velmi dobře chápu, stejný slovník jsem měl cca před 25 lety. Pokud teď o něčem píši, je to o krizi hodnot a po prožitých věcech, kdy podobný slovník používají i lidé, kterým moc o obsah oněch slov nejde, jsem poněkud opatrnější a můžu tě ujistit, že mám problém podobná prohlášení již používat. Bůh ví, co je v mém srdci, ale je to spíš tichá pošta. Watchman Nee je pro mě člověk, který mě velmi oslovil. Bezprostředně po obrácení jsem četl jeho výklad epištoly Římanům, ze které vznikla právě kniha Normální křesťanský život. Dnes to chápu tak, že mi přímo Bůh dal zákaldy na nichž  nic nezměnilo ani pozdější manipulativní prostředí.

Jinak díky za školení ze křesťanský základů i otcovských rad. Mám dětí více jak ty a také odrostlé, tak mě nemusíš častovat radami. Mé příspěvky jsou  o něčem jiném než o víře a výchově dětí. Vzhledem k tomu, že jsem neměl otce, vím, co to je nebýt u růstu. Já ale celkem poctivě u růstu byl, a to navzdory absenci podobných příkaldů z mého dětství. A můj jinotaj je ale o prostředí, kde mnozí neustále hledají boží vůli a to tak , že se až potkávají jak jsou aktivní a z dětí jim vyrůstají malí superhajzlíci. Vozil jsem synka jednoho požehnaného vůdce (který na něj neměl čas pořád totiž sloužil) na dětské skupinky a větší díru do hlavy jsem snad v autě nikdy neměl a velmi jsem se držel, když mě můj pásek přemlouval, abych vystoupil a udělal mu biblickou. Výsledkem snahy o verbální domluvu bylo jen to že si synek stěžoval mamá, ale má výhoda byla v tom, že už jsem ty jeho moudra nikdy poslouchat nemusel, nějak jsem vypadl z rozvážky :-)

Jinak podle tvých posledních písemností myslím, že by jsi si měl popovídat spíše se spisovatelem Vlčkem. Podle používaného výraziva i obsahu vidím, že řešíte podobné věci. Omlouvám se za svou zandebanost, já už dneska také vím, že jsem k charizmazákům chodit neměl, ale vojna je vojna už se stalo.


Tož s Pánem Bohem. J.F.



]


Re: Re: Re: Re: CPŽ (Skóre: 1)
Vložil: JenPravda v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 10:01:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jo. Tak já se teda jdu prokousat tvými texty. Bude to delší čas trvat, protože zrovna ani ty ani tví kolegové svědci nejste zrovna struční. Pak se ozvu. Ty se zatím zkus vrátit k první lásce, která ti dala ty pevné základy a své krunýře stařeckého moudra se pokus nějak, pokud možno hodně daleko a v nenávratno,  odhodit. Nejlépe ne sám. S kým by to bylo nejlepší udělat jistě tušíš. Nepoučoval jsem tě, dával jsem ti na *****l, a to je rozdíl. :-) Jsem starší víš, tak jsem toho využil. :-)
Tož teda zatím. M.


]


Re: Re: Re: Re: CPŽ (Skóre: 1)
Vložil: JenPravda v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 10:06:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo a modli se za mě, protože mám obavu, že když si ke tvé knize začnu dělat poznámky, tak vznikne další stejně velká ne-li větší. Mluvím nyní pouze o počtu stran. Velikost věcí v oblasti hodnot já neurčuji.
Tak se modli, ju? M.


]


Re: Re: Re: Re: Re: CPŽ (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 14:12:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že to nemusíš tak rozebírat skupin s psychomanipulativním jednáním je velmi mnoho a velmi se od sebe mechanikou manipulace liší. Výsledkem je ale vždy tzv. sektové já, které pak převládá na starou identitou.

Napíši ti 8 bodů jejichž přítomnost signalizuje manipulativní (případně chceš li sektářské prostředí) a museli bychom si otevřít ještě jeden portál, kdybychom se zabývali analýzou, které body, v tom kterém společenství převažují. Myslím, že pro základní rozdělení bude zatím stačit dobrat se skutečnosti jestli se nacházím v zemi krále Miroslava, nebo jako švec, sice v novém hávu, ale v půlnočním království.

1) Řízené prostředí- vzniká izolací od ostatních lidí a tato izolace může být jak fyzická tak duševní. Zdůraznění katastrofických témat může vybudit v lidech nelegitimní obavy z věcí jichž se normální lidé neděsí. Systematickým vyučováním některého exponovaného tématu mohou být lidé až chorobně nasměrováni na témata, kterými se budou výhradně zabývat a která budou v konečném důsledku ovlivňovat jejich psychiku a nasměrují je dovnitř "spasitelné skupiny" ( úplně stejně lze využít tématiku, kdy kosmické lodi z jiných planet odvezou ze země vyvolené, stejně jako přehnané zdůrazněni Ježíšova příchodu). Radikalizace pak přináší vavříny vedení, či vůdce které se takto jeví jako spasitelný orgán  za čež je charizmatizován, tedy získává božské přívlastky (požehnaný, pomazaný, vyvolený.....).

2) Tajemná manipulace- manipulující orgán je považován za vyvolený nástroj a požívá mandát vyššího účelu a tím i vyššího poslání Každá myšlenka neodpovídající vyššímu účelu je podrobena kritice a eliminována (mnohdy i s původcem). Biblická rovnost mezi bratřími je nahrazena jedním , či několika bratry rovnějšími, většinou na principu Orwellova Velkého bratra. Při takto postaveném využívání moci je možné za účelem disponování vyšším zmocnění,  prosazovat i idealistické a extrémní myšlenky a cíle.


3)Požadavek čistoty. Totalitární prostředí vyžaduje u jednotlivce dosažení mravní dokonalosti. Tento nesplnitelný požadavek pak vytváří prostředí viny a hanby, ve kterém jsou lidé snadno ovladatelní.


4) Jako mechanizmus očištění pak je stanoveno veřejné vyznávání(skupině), ve kterém se viník veřejně poddá moci totalitně řízené skupiny a takto obnažen se jí odevzdá. Výsledek však nebývá změna charakteru směrem k dokonalosti, ale upevnění sektového Já: čím více se obviňuji a obnažuji, tím větší právo mám vás  obnažovat (ponižovat) a soudit. Tímto způsobem tedy nevzniká nějaký domnělý lepší charakter, ale  upevnění v sektovém Já a získání nových manipulativních dovedností využitelných předně ve skupině a poté i mimo ni.


5) Existence posvátných nauk, soustavy dogmat. Mnohdy vědecky, či biblicky podložené nauky prezentované z patra a za použití odborných výrazů. Jinak řečeno učení a nauky vygenerované  vedením za účelem zaneprázdnění celku.Učení pro učení. Zaneprázdnění proto, že s určitým podtextem božského tajemna jsou tyto nauky neustále probírány a vztáhneme-li takovýto způsob učení třeba na učební obor, tak v řemesle je po absolvování již člověk naučen základním věcem a je postaven před běžný životní úkol vydělávat si touto činností na živobytí. Posvátné nauky jsou natolik posvátné, že po jejich absolvování jste opět na začátku a můžete začít znovu. Mistři zůstávají nadále mistry a žáci nadále žáky.

Be continued:-)

F.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: CPŽ (Skóre: 1)
Vložil: JenPravda v Středa, 02. září 2009 @ 11:24:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý F.

Pročetl jsem si podrobněji několik kapitol svědectví. Musím říct, že to bylo čtení velmi smutné a ve výsledku velmi depresivní.
Je velmi smutné a bolestné, když ti kteří mají v ústech i srdcích svědectví o existenci a spasitelné lásce živého Boha se vzájemně zraňují a ve svém důsledku proti sobě bojují. A takto to jistě nemá být.

Náš zápas totiž není proti krvi a tělu, ale proti vládám, mocnostem a světovládcům přítomné temnoty, proti duchovním silám zla v nebeských sférách.
Efezským 6:12

Tady je totiž hlavní příčina rozdělení a manipulace manipulovaných stejně jako manipulace manipulujících. A ďábel se raduje a směje.

Musím ti však říct i toto. Jen z toho mála co jsem četl, tak jsem byl šokován, kolik tvých vyjádření či vyjádření tvých kolegů je v přímém rozporu s Božím slovem a nebo kolik tvých vyjádření se pohybuje v rovině zevšeobecňování či jen v rovině subjektivního názoru či pohledu a obrovského množství polopravd. A každé slovo, které my lidé vypustíme a je v rozporu s Božím slovem, tak způsobuje rozdělení.  A tak to také jistě nemá být. Bůh nám všem totiž slíbil a svůj slib jako vždy splnil, že nám pošle Někoho, kdo nás ochrání od lidských výkladů, a to včetně výkladů vlastních. Někoho, kdo nás ochrání od zákonických či jakkoli jinak zmatených výkladů Písma.

Přijde totiž doba, kdy lidé nestrpí zdravé učení, ale budou se podle vlastních chutí obklopovat učiteli, kteří jim budou lechtat sluch.
2 Timoteovi 4:3
Odvrátí uši od pravdy a uchýlí se k bájím.
2 Timoteovi 4:4
Ty však buď ve všem střízlivý, snášej útrapy, konej dílo kazatele evangelia, naplň svou službu.
2 Timoteovi 4:5

Bůh totiž jasně a nade vší pochybnost ukázal, kdo jediný dokáže uvádět do Pravdy.

Až přijde ten Utěšitel, kterého vám pošlu od Otce, totiž Duch pravdy, který vychází z Otce, ten o mně bude vydávat svědectví.
Jan 15:26
Až ale přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy. Nebude totiž mluvit sám od sebe, ale řekne vše, co uslyší - oznámí vám i věci budoucí.
Jan 16:13

Podívej se prosím do svého srdce, zda-li se tam nepohybuje něco takového:

Máte-li však v srdci hořkou závist a svárlivost, nechlubte se a nelžete proti pravdě.
Jakubův 3:14
To není moudrost přicházející shůry, ale ta pozemská, pudová a ďábelská.
Jakubův 3:15
Kde je totiž závist a svárlivost, tam vzniká nepokoj a kdejaká špatnost.
Jakubův 3:16
Moudrost, která je shůry, je ale především čistá, dále pokojná, vlídná, povolná, plná milosrdenství a dobrého ovoce, nestranná a nepokrytecká.
Jakubův 3:17


Věř, že mi není vůbec jedno co jsi prožil či prožíváš a nejsi jistě sám. Není mi jedno co se děje v církvi v Česku. Není mi jedno, že Česká republika patří k nejvíce ateistických zemím světa. A v církvi se udělalo mnoho chyb, přišlo mnoho zranění,  velmi velmi mnoho. Nejhorší na tom všem je, že z velké většiny upřímní zraňovali upřímné, v mnohém upřímně oklamaní  upřímně oklamané. To je přímo ďábelské.
Vím však jistě. Vírou vím, že jediný kdo v tom všem dokáže nade vší pochybnost udělat pořádek a dokončit dílo, které započal je Bůh. Na nás je "jen", abychom Mu to umožnili.

Jsem si jist, že Ten, který ve vás začal dobré dílo, je dovede až do konce v den Krista Ježíše.
Filipským 1:6
Poddejte se tedy Bohu. Vzepřete se ďáblu a uteče od vás,
Jakubův 4:7
Pokořte se tedy pod mocnou Boží ruku, a on vás v pravý čas povýší.
1 Petrův 5:6
Ten, který v nás působí svou mocí, je schopen učinit nesrovnatelně mnohem více než cokoli, oč prosíme nebo si představujeme.
Efezským 3:20
Ode dne, kdy jsme o vás uslyšeli, proto nepřestáváme v modlitbách prosit, abyste byli ve vší moudrosti a duchovním porozumění naplněni poznáním jeho vůle
Koloským 1:9
a abyste svým životem vždy dělali Pánu čest a radost: abyste stále nesli ovoce dobrých skutků, rostli v poznání Boha,
Koloským 1:10
byli všemožně posilováni mocí jeho slávy, abyste mohli všechno trpělivě překonat a abyste s radostí
Koloským 1:11
děkovali Otci, který vám umožnil podíl na dědictví svatých ve světle.
Koloským 1:12


Jak můžeme vědět, že ho známe? Podle toho, zda dodržujeme jeho přikázání.
1 Janův 2:3
Kdo říká: "Znám ho," a přitom se nechová podle jeho přikázání, ten je lhář a není v něm pravda.
1 Janův 2:4
Kdo ale zachovává jeho slovo, v tom se láska k Bohu opravdu naplnila. Podle toho se pozná, zda jsme v něm.
1 Janův 2:5
Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít, jako žil on.
1 Janův 2:6


Já jsem vinná réva a vy ratolesti. Kdo zůstává ve mně a já v něm, ten nese mnoho ovoce; beze mě nedokážete nic.
Jan 15:5

Věřím ti F. že jsi upřímný. Věř, že ti věřím. Věřím ve tvé poctivé motivy. To však nestačí. Zkus udělat následující. Vezmi si každou větu, kterou jsi napsal a postav ji proti zrcadlu, kterým je Boží slovo. A modli se prosím k Duchu svatému ať tě úplně ve všem vede. Je přece ve tvém srdci.
Předpokládám, že máš ve svém počítači některý překlad písma. Pokud ne, tak se připoj na tyto stránky http://www.theophilos.sk/, stáhni si "Theofila", stáhni si spoustu různých překladů písma a jednoduchými výběry si vše potřebné vždy rychle najdeš. Mohl bych to udělat za tebe (budeš-li chtít, tak ti rád pomůžu), ale myslím si, že ty jsi to napsal a ty by jsi měl udělat i Boží revizi, a tak to bude pro tebe i pro mnohé další úžasné vítězství. Věřím, že Pán samozřejmě i pro tebe připravil ty dobré skutky, aby jsi v nich chodil. Věřím, že to mnohé co do tebe již vložil přinese nádherné ovoce - Jeho ovoce, ne tvé ovoce. Ale jen když budeš chtít a dovolíš Mu, aby skrze Tebe svobodně jednal. On jistě chce. Četl jsi Watchmana Nee, tak víš, jasně, že ukazuje na Boží slovo, které říká, že vše z Adama je ukřižováno a nic z něj nebude vzkříšeno. Funguje pouze Nové stvoření v Kristu Ježíši, a to pouze skrze víru.

V něm se totiž zjevuje Boží spravedlnost z víry k víře, jak je psáno: "Spravedlivý pak bude žít z víry."
Římanům 1:17
Jsme přece jeho dílo! Bůh nás v Kristu Ježíši stvořil k dobrým skutkům, které předem připravil, abychom se jim věnovali.
Efezským 2:10

O nic nemějte starost, ale za všechno se modlete. O své potřeby proste s vděčností Boha,
Filipským 4:6
a Boží pokoj přesahující všechno chápání bude střežit vaše srdce i mysl v Kristu Ježíši.
Filipským 4:7
Závěrem, bratři, cokoli je pravdivé, ušlechtilé, spravedlivé, čisté, milé, cokoli má dobrou pověst, je-li nějaká ctnost a nějaká chvála - o tom přemýšlejte.
Filipským 4:8

V tomto mém psaní jsou všechny verše vzaty z nového překladu B21.

S láskou M.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CPŽ (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 02. září 2009 @ 14:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musím ti však říct i toto. Jen z toho mála co jsem četl, tak jsem byl šokován, kolik tvých vyjádření či vyjádření tvých kolegů je v přímém rozporu s Božím slovem a nebo kolik tvých vyjádření se pohybuje v rovině zevšeobecňování či jen v rovině subjektivního názoru či pohledu a obrovského množství polopravd. A každé slovo, které my lidé vypustíme a je v rozporu s Božím slovem, tak způsobuje rozdělení.

Tos napsal hezky, jde jen o to jestli ta vyjádření o rozporu nejsou popisem toho, co jsme u charizmatiků zažili. Nezkoumal jsem dopodrobna svědectví ostatních, ale vyjádření, na mou adresu, bys měl nějak konkretizovat. Co vím popisoval jsem prostředí, kde se pod rouškou křesťanství skrývá starý zákon smíšený se světskými praktikami, jako nadstavba zneužitého znovuzrození. Pokud bys měl na myslí nějaké výpovědi typu miluj své nepřátele, tak si myslím, že milování je  v tomto směru odhalení jejich praktik, aby se jak s nimi, tak s těmi kterým škodí udála nějaká náprava, což si myslím, je cíl milování (nebo ne-li cíl, tedy aspoň prostředek). Diskuse na úrovni. Tvé konstatování odhalil jsem (míněno v nesouladu s Písmem) , že je to tam špatně, bez konkrétních příkladů, ke kterým bych se mohl vyjádřit ve smyslu, co tím autor myslel je pro mě nepolapitelné téma.

Jinak budu těžko revidovat něco, co se stalo. To, co je napsáno je jen popis toho, co se přihodilo, a tak nevidím nějaký velký prostor pro to, co by tam mohlo být (možná až na drobnou gramatiku) špatně.

Jinak velké množství zaslaných biblických odkazů, sice hovoří o znalosti a použití Písma. Problém charizmatického hnutí není v tom, že by ho nepoužívalo. Problém je v tom, že ho používá nevhodně. A to

- k zahlcování ovcí tématy, takže jedí převážně suché a předžvýkané a jsou i nadále vychovávány, aby nic jiného nejedly.
- k tomu že oni (vůdci) mají pořád šťavnaté a aby jim to bylo věřeno (z toho je totiž patrné, že oni jsou pomazaní a tím pádem nadřazení)
-k přechylování, kdy je řečeno sice biblické slovo, ale vzápětí jsou ovce upozorněny jak ho mají správně vstřebat, načež je předložen zaručeně správný výklad. A nepamatuji se, že by ovce někdy oponovala výkladu. Buď byl tak obecný, že bylo zbytečné něco dodat, nebo tak přitažený za vlasy, že bylo patrné, že případný komentář bude základem budoucího konfliktu a eliminace kritika. Takže nebylo také co dodat. Každopádným zjevným výsledkem byla nadřazenost nad biblické téma a tedy i nadřazenost vykládající osoby nad  autoritou Písem. Prohlášení vůdce je závazné stejně jako Písmo a postupně se tyto rozdíly natolik stírají, že mluví li vůdce mluví prostě Pán Bůh jeho ústy. Ostatní takzvaně utřou lusku a pokud by to nechtěli chápat opráší se SZ příběh roty Chore, aby bylo patrné, kdože je tu vedoucí a kdože má pravdu. Pokud pak ovce nechce aby ji pozřela země i s její rodinou musí držet hubu a krok.

Základní předěl v rozeznávání toho, jak je zmíněné použití Písem mimo, nastane v momentě, kdy jsou takové zaručeně správné výklady použity v praxi a zjistí se, že vlastně nefungují, aniž by bylo znásilněno právo ovcí. Jakmile je znásilněno ovce prohlédá a odchází za opravdovou pastvou s tím, že už ji nikdo a ničím krmit nebude. Tož tak.

Farel




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CPŽ (Skóre: 1)
Vložil: JenPravda v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 08:44:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj F.
Musím se ti omluvit. Já se zaměřil podrobněji na první příspěvek a z něj odvozoval hodnotu ostatních.  Teď čtu celý tvůj. Jsi skvělý vypravěč. Celkový dojem ti však napíšu až to celé dočtu. M.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CPŽ (Skóre: 1)
Vložil: JenPravda v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 09:40:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve tvém příspěvku chybí obsah odkazu Exodus. To je záměr?
Na rozdíl od tvého kolegy pisatele jsi opravdu podal svědectví. Řeknu k tomu, že jsem něco podobného opakovaně také zažil.
Otázka je, jak z toho, a to tvůj příspěvek moc neříká. Především jak ty z toho, protože se pořád nemohu ubránit dojmu v tvých textech, a ten dojem mám i z kolegy pisatele výše, a tím je nevyléčená hořkost, zklamání, rezignace,..... Nebo se mýlím?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CPŽ (Skóre: 1)
Vložil: JenPravda v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 11:12:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto je můj Otvěr - od slova otevírati.
Vyjádřím zde své přesvědčení. Už nemám chuť se prokousávat dalšími příspěvky, protože v sobě dlouhá léta nosím představu o skutečném charismatickém hnutí. A příspěvky zde o charismatickém hnutí nesvědčí, ale pouze o nějakých napodobeninách, které byly více či méně pouze a jen pouze dílem lidských rukou a slovo charismatický v nich zneužily. Podle toho to také vypadá a také to tak dopadlo, dopadá nebo dopadne - prostě to vyšumí a zůstává jen poušť, zklamání, rozdělení, hořkost, nenávist, neláska. Bohužel to v mnoha nezasvěcených či nespasených lidech a také v mnoha bratřích a sestrách žijících v tradičních církvích či náboženstvích může eskalovat odpor ke slovu charismatický a vytváření v nich překážku a strach pro otevření se ke skutečnému dílu Ducha svatého. Opět říkám: a satan a démoni se smějí a mnou si ruce.
Poslouchal jsi někdy kazety od Robertse Liardona - Boží generálové? Je to hodně dobré vyučování o chybách, kterých se lidé při službě Bohu dopouštějí - vesměs upřímně - prostě oklamaní. Pokud ne, pošli mi svůj mail a já ti je pošlu na mp3.
A tvých zaslaných zatím pět bodů je sice jistě upřímných vyjádřením tvé zkušenosti a tvého poznání, ale také nekritizují charismatické hnutí, ale pouze a jen pouze zmíněný lidský paskvil. A míchá se ti v nich duše, duch, psychologie a principy tohoto světa. Platí co jsem napsal o příspěvku tvého kolegy. Vezmi si Boží slovo a každou svou větu po větě a zkonfrontuj to. Uvidíš sám.  O charismatickém hnutí však nejsou, protože všichni kdo by psali pak o takovém hnutí by kritizovali práci Ducha svatého. A to si moudrý člověk nedovolí.
Pro mě charismatické hnutí je hnutí, které dělá Duch svatý, a to v Evropě Mu zatím moc umožněno nebylo. Aspoň v současnosti prakticky vůbec a nikde. Jsme poslední opravdu nezasažený kontinent, protože je plný svěckosti, osvícenectví, vyvyšování stvoření nad Stvořitele, plný ateistických bludů a polopravd. A to je velmi smutné. Když moravští bratři z malého sborečku u Kralic odešli do Ameriky, tak ji pomalu převrátili dílem Ducha svatého a dodnes jsou tam jasné důkazy trvalosti toho díla - neznám podrobnosti, jen vím, že jsem o tom něco málo četl či poslouchal nějaké svědectví.
Myslím, že by jsi to měl přijmout jako výzvu, protože Bůh hledá lidi upřímného srdce a hlavně lidi, kteří nezneužijí Jeho dary a Jeho slovo, ale oslaví Jeho. A to co jsi prožil a prožíváš je jen a jen a jen pořád Boží výcvik a obrovská Boží trpělivost s námi všemi, i s tebou. A takto můžeš být cvičen do konce svého života a nic. Jiní budou použiti a ty ne. A neříkej mi, že by jsi si nepřál být opravdu použit BOHEM pro Jeho dílo. Nevěřil bych ti. A nebo věřil, ale bylo by mi tě už jen líto.  Když se ohlédneš, tak možná si přiznáš, že kdyby tě Bůh použil před třeba 5, 10 nebo 20 léty a "povýšil" tě do roviny třeba vedoucího sboru, tak by to možná dopadlo stejně nebo hůře, akorát jiní by o tobě dnes  psali podobná svědectví, jako jsou zde ke čtení. Bůh je všemohoucí a kdyby chtěl a viděl to jako dobré, tak už jsi byl dávno velký kazatel evangelia - to píšu jako příklad. A pro mě velký kazatel evangelia není člověk vyvýšený nad jiné, ale člověk nesoucí ovoce ke slávě Boží. Kdyby tvé slovo bylo požehnané (a já mluvím i o sobě), tak už dnes by jsi měl stovky a možná tisíce čtenářů, kteří by byli vedeni k jeho čtení či naslouchání. Ježíš se musel skrývat před lidmi, aby měl aspoň chvíli čas na modlitbu, protože za ním neustále šli zástupy. A Ježíš řekl: jaký jsem já, takový vy buďte na světě. Promiň, ale hovořit o charismatickém hnutí ve sborečku, který má "deset" členů i s uklízečkou, a ti se ještě mezi sebou přou je výsměch. Nečetl jsi ve Skutcích, co se stalo, když přišli ti dva manželé a zapřeli peníze za prodaný majetek? Nemuseli je dát, jen si jistili zadní vrátka lehce zalhali. 
Víš kolik chodí v Anglii v průměru na jeden fotbalový zápas diváků - cca 30000. A to je jen fotbal. Věř, že stačí, aby tě Bůh začal používat, tvé slovo bylo opravdu v pravdě, lásce a moci Ducha svatého, Bůh skrze tebe udělal pár zázraků, které by byly třeba i za zavřenými dveřmi, tak během pár hodin budeš mít problém vyjít z domů pro tlačící se davy, televizní kamery i novináře a také začne tvé skutečné pronásledování pro kříž Ježíše Krista. Víš co prožívají znovuzrození křesťani (útlak a pronásledování) třeba v Čině, a to dnes? A církev tam roste denně po tisících. Připoj se na YouTube a zadej slovo Kathryn Kulman a podívej se jaké fronty lidi stáli na to, aby se mohli zúčastnit jejího shromáždění. A nebyla jediná v historii křesťanství, koho Bůh dokázal takto použít.

A ještě toto. Tak když teď víš co je špatně, tak je nejvyšší čas, aby jsi dovolil Bohu, aby skrze tebe ukázal co je dobře. Protože stejně jako těžko bude zasvěceně hovořit katolický kněz o manželství, které mu bylo církevním bludařským nařízením zakázáno, tak těžko může hovořit o zkušenosti z temností ten kdo ji nezažil. Ale cílem není ukázat na temnost, ale na světlo, které ji zahání.
Věř, že vím velmi co se v tobě děje a co jsi prožil. Osobně jsem kdysi také přemýšlel nad tím, že bych napsal své svědectví a myslím, že je ještě drsnější než to tvé, ale čím dál tím více od toho upouštím. Budu šťastný, když mě Pán jednoho dne uzná hodným pro použití ke Svému dílu. A to je jen na Něm. Ani nechci, aby to bylo na komkoli jiném, a to včetně mě samotného.
Howk. M.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CPŽ (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 19:19:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To byl ale obrat co? V prvním příspěvku maximální pochopení v druhém už pochyby a třetí odcválání od tématu směrem od zlého charizmatizmu k tomu hodnému.
Také vidím společenství, kde se mi to zdá  o něco lepší než jinde, už ale nedokážu nazout  jarmily a skákat tak, jak někdo, kdokoli píská. Rozumím tvým termínům o hodném a zlém charizmatizmu. Mě už jsou ale nějak lhostejné oba. Je to jak hodnej a zlej policajt. Myslím, že oběma jde v konečném důsledku o stejnou věc. Shledal jsem obecný poznatek, že charizmatizmus je náboženství, které vede za ruku a to je jeho hlavní vlastnost i účel. Víš jak se tancuje "letkis"? Všichni se chytnou v pase a udělají hada a přitom vyhazují nohy, skáčou dopředu a dozadu. Mě se ti to nějak přežilo. Myslím, že má víra je klidná a dospělá. Nepotřebuje charizmatismus. Budiž, ať žije, ale pokud možno jinde než já. Nevidím novozákonní charizmatické sbory. Vidím křesťany různého chování, jednání, ale důraz na charizmatizmus nevidím. Je to vyextrahované náboženství stejně jako spousty jiných. Má víra nic takového nepotřebuje. Pokud bude někdo něco z toho potřebovat, nemám problém se za cokoli modlit. Budu se modlit klidně i za nemocné, ale zcela jistě z toho nebudu vykolejen ani když se něco stane, ani když se nic nestane. Nevyplyne z toho, že jsem teď kvalifikován někoho vést, či mu dokonce velet a můj názor, či vize se nestanou tím nejlepším, s iperativním podtextem: jen tudy a nikdy jinudy.
Charizmatizmus je pro mě něco jako druhá a třetí třída. Možnájsem měl na konci i v pololetí čtyřky. Možná byl soudruh učitel hrubě nespokojen. Má smůlu už jsem ve čtvrté a tady mám jinou soušku. Charizmatizmus je dočasná záležitost a jako takový by měl mít jasně definované ukončení. Jinak jste pořád na základce, pořád ti samí hajzlíci, co dělají to a tamto. A co pan učitel? Příjdou noví žáci zase je bude učit to samé. Je to jeho POVINNOST a CHLEBA. Víra roste jinak než by pan učitel chtěl, či chápal a má za cíl být dospělá a nenosit celý život jarmily očima upřenýma na učitele s otazníkem jak Brno -dělám to dobře? Ode dneška žádný pohled na soudruha učitele. O nynějška to dělám sám veden svou vlastní zodpovědnstí i vírou a směřuji k cílům,které já vidím jako cíle a ne soudr. tělocvikář, duchocvikář.Bez kauzálních komentářu typu to mělo být ak a on to dělá tak, to se mu vymstí a bude mít problémy. Má problémy? Nojo to je proto a proto, že já soudruh učitel to vidím takhle. Tož tolik k charizmatickému onomu.

Tak s pánembohem  F,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CPŽ (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pátek, 04. září 2009 @ 10:41:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je uprimne vysvetleno. Ve strucnosti a pritom to vsechno rika. Pokud ovsem ten, kdo to cte, chce porozumet. Vidim ten charizmatismus jako kdyz si zide udelali zlate tele a tancovali kolem toho. I kdyz si myslim, ze to byl spis byk, protoze tak si predstavovali sveho Boha. Silneho.  Asi nemeli dost zlata, tak to dopadlo jako tele. Oni opravdu oslavovali Boha a tancili kolem toho vytvoru s radosti, ze je vyvedl. Udelali si to po svem. Tak jak ten charizmatismus. Porad se raduji, zpivaji, objimaji a kdyz se deje neco, co se jim nelibi, tak jde z kola ven. Pak prisel Mojzis z hory a oni byli prekvapeni co jim to povida. A tak to bude i ke konci dni. Charizmatismus predklada lidem Boha, ktery musi lecit, jen se musi prijit na tu spravnou formuli a nehleda se Jeho vule, dela se to podle napadu lidi. Charizmatismus se sice raduje, ze Pan Jezis zase prijde ale netihne k Panu. Tihne k ucenim a zpusobu ziti po svem, po lidskych napadech. Kdyz nekdo onemocni, nema soustrast bliznich, ale : mas malou viru. Mas financni probemy? Stradas? Protoze malo davas. A tak pekne podle zakonictvi a pritom zvesela. Az Pan znovu prijde, bude velike diveni, ze tak jsme si to nepredstavovali, i kdyz Pismo to vysvetluje, mnozi nerozumi. Jen vy vsichni, kteri mate porozumeni, piste prosim, aby z toho kolotance mohli vyjit a abychom ocekavali Pana tak, jak On chce.


]


Re: Re: Re: Re: CPŽ (Skóre: 1)
Vložil: JenPravda v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 10:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo toto ti prozradím dopředu. Víš, dvakrát mě vylili s charismatické církve. Upřímně řečeno dodnes nevím přesně proč. Chodíval jsem křičet sám k Bohu na jeden kopec, aby my sdělil co jsem to vlastně za parchanta nebo jak se říkalo vlka v beránčím rouše. Nic o vlku jsem se nedozvěděl ani z úst nejvyššího. Dnes to beru tak, že to byla dobrá výchova. Člověk nemusí všemu rozumět a znát všechna proč. Důležité je, že On ví. Tak už dnes dost, jdu se vyspat - dělám totiž jen v noci. M.


]


Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: JenPravda v Úterý, 25. srpen 2009 @ 19:00:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm. Zkus prosím raději odpovídat na mé otázky. Ano? Díky.


]


Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: Salve v Pondělí, 18. duben 2011 @ 14:33:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chci moc poděkovat za tato sdílená svědectví. Velice rozumím. Je to TAK! podobné všude, kde nějaký manipulativní nebo nevyrovnaný člověk (a pak skupina jemu podřízených) vezme moc do ruky a možná ne úplně vědomě - zaslepeně, ale hluboce ublíží mnoha lidem.
Někteří si to uvědomí dříve, někdo až dostane parkrát na ústa a někdo zůstává z různých důvodů v pevně sevřené ulitě "veden" a bojí se (patřičně "vyučen") vyhlédnout ven a uslyšet tichý, dobrý a laskavý hlas svobodu milujícího Boha.

MOC DÍKY, jen poznámku: zdaleka se to netýká jen "charismatiků", zažila jsem to ve sboru/hnutí, kde "charismatismus" nebyl povolen. Ale devastující je to ÚPLNĚ stejně. Modlím se, kéž by tito lidé prohlédli, kéž by manipulace zmizela z našich církví, kéž by byl Pán všude skutečně Pánem. Kéž by se lidé nebáli Boha, protože je někdo vyděsí strašnými věcmi.

Ježíš přišel pro nemocné, ale na některých místech zlomeného člověka ještě dorazí pocity viny apod. Bože, smiluj se nad námi, kéž ozdravíš každé místo, kde tato manipulace je, kéž je Tvá církev dobrým a laskavým místem pro každého člověka! AMEN.



Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 14:19:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
. V katolickej cirkvi sa omnoho lahsie riesia taketo situacie, lebo tam problemy  mozete hlasit vyssie k biskupovi a ked sa neda az k papezovi a za 2000 rokov papez vzdy spravne rozhodol,/a to je teda sila/ budto spolocenstvo ponechal a museli odist niektori clenovi,alebo cele spolocenstvo zrusil.Preto to v katolickej cirkvi funguje, lebo nasim pastierom radi Duch Svaty,takze sa nakoniec spravne rozhodnu.

 Samozrejme, ze sa najdu pysne povahy,ktorych nevyslysali svati, hoci ch dlhe roky o nieco prosili, a nevedia sa pokorit a prijat Boziu volu, tak ti budu vzdy reptat a odchadzat. A potom su aj psychicky naruseni ludia, ktorym sa veci nedaju vysvetlit, su to ludia, ktori normalne pracuju, maju rodiny,ale k cirkvi maju neuroticke a hystericke ci ine psychicky narusene postoje, ti tiez nie su schopni pochopit rozumne argumenty. Priatelia vase sekty existuju nejakych 100,200 rokov, nasa cirkev trva uz 2000 a nikdy ju nepremoze ziadny vnutorny i vonkajsi nepriatel.

Bez Ducha Svateho, sa neda urobit poriadok v spleti tychto roznych povah, preto sa to u protestantov, na rozdiel od katolikov nedari . A nebude sa to darit, pokial bude svet svetom. Par rokov zbor vydrzi v laske, ked ich ale Boh zacne skusat cez rozlicne osoby, nezvladnu to. Je naozaj strasne,co robi diabol s protestantami.


]


Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 17:21:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

papez vzdy spravne rozhodol,/a to je teda sila/

nasa cirkev trva uz 2000 a nikdy ju nepremoze ziadny vnutorny i vonkajsi nepriatel.

Je naozaj strasne,co robi diabol s protestantami.


Svatá prostoto.................


]


Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 22. duben 2011 @ 10:41:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"  Priatelia vase sekty existuju nejakych 100,200 rokov, nasa cirkev trva uz 2000 a nikdy ju nepremoze ziadny vnutorny i vonkajsi nepriatel  "

Milá betmo děkuj Bohu, že nejsi jako Tví bližní v sektách. 

Pokud tito "sektáři" pocítí že se míjí cílem vedeni smilníky, vrahy a válečníky v rouchu beránčím, vzájemně se posílajícími do klateb a titulujícími se zástupci Boha na Zemi, stávají se podle Tebe pyšnými, nejsou li zrovna psychicky nemocní.
Kdyby bylo lidské společenství ochráněno před nepřítelem, nemohlo by mít historii "ženy jedoucí na šelmě". Nebylo by je možno přemoci tak, jako nelze přemoci evangelium. A není možno přemoci ani lásku Boží, od které jeho dítko nemůže nikdo odloučit.
Nedchci hodnotit ŘKC, ale na její historii je vidět, že jí nepřítel zmítal hodně často a proto jeto pro mně důkazem, že tako církev / ŘKC /. ani žádná jiná, není tou církví pravou, protože je založena na lidech, nikoliv na víře, která je skálou na které Kristus tu svou církev postavil.
Kdyby Bůh jen jednou nedodržel své slovo a zaslíbení, nebyl by Bohem. Jeho zaslíbení se tedy netýká ŘKC ani adventistů nebo Lutheránů, ale té církve neviditelné, té skály o kterou se opírají lidé.
Tou skálou, vírou, jejím vyznáním, není Petr, kalvín , Luther... Tou vírou my sektáři i věřící katolík přijímá Ježíše jako Boha a Spasitele, nechá se vést jeho Duchem, nikoliv zástupcem Boha na zemi v lidském těle s tiárou na hlavě. Tou vírou sektář se stává dítkem Božím a prožívá s ním intimní vztah, stává se členem jeho církve neviditelné, ačkoliv jako člověk je dítkem - originálem - mezi ostatními dítky.

Pýcha , která je také hříchem, se projevuje v modlitbách díků. že jsem víc a nebo lepší, než ten druhý - v evangeliu si to najdeš.
Nesu´d tedy to, co rozsoudit sluší Bohu, ke kterému se modlíme a ponec hej na Něm, aby s modlitbou přijmul hříšníka a ospravedlnil ho milostí svou a vyslyšel ho On osobně, nikoliv svatí.

Člověk, který se spokojí s tím , že není jako ti ostatní - třeba sektáři - neodejde od tváře Boží ospravedlněn. Jinak evangelium nemá pravdu.

Nedívej se tedy na adresu, na které se schází lidské společenství zvané sektou, ale hledej v něm - v ŘKC, u adventistů, bapristů. luitheránů - to nepřemožitelné v evangeliu, podmíněné vírou, jejím vyznáním a vztahem potvrzeným smlouvou a všude najdeš členy té pravé církve, i externisty

Kdyby paopež rozhodnul vždy správně, nebylo by sekt, nebyla by napsána kniha "žena jedoucí na šelmě" a pozemská církev by byla jednotná, bílá jeko nevěsta, podobná - alespoň trochu - té nevěstě skutečné, církvi bez lidských vůdců v rouchu i bez něj.

Monsek


]


Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 24. duben 2011 @ 20:18:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monsek Kdyby paopež rozhodnul vždy správně, nebylo by sekt, nebyla by napsána kniha "žena jedoucí na šelmě" a pozemská církev by byla jednotná, bílá jeko nevěsta, podobná - alespoň trochu - té nevěstě skutečné, církvi bez lidských vůdců v rouchu i bez něj.

Monsek.Ak by Boh nechcel ludskych vodcov, Kristus by neprisiel v ludskom tele a neustanovil by apostolov, ale  vyucoval by ludi priamo.Boj dobra so zlom tu bude az do skoncenia sveta, tak ako Krista neprijali vsetci,a pritom hlasal pravdu tak vsetci neprijimaju jeho nastupcu papeza a Kristovu cirkev, aj ked uci Kristovo ucenie.
Katolicka Kristova cirkev bude vzdy prenasledovana a bude trpiet az do konca sveta, lebo je to nevesta Kristova a nasleduje Krista, ktory trpel a tiez bol prenasledovany. Uz od prvych storoci tu boli sekty,ktori boli proti cirkvi znutra a boli tu aj vonkajsi nepriatelia, pohania, ktori na cirkev utocili.Clenovia pravej cirkvi su iba v katolickej cirkvi, lebo iba ta hlasa 2000 rokov stale jedno a to iste ucenie. Adventisti, baptisti a luterani, apostolska cierkev a ostatni protestanti nie su clenmi pravej Kristovej cirkvi, lebo kazda zo siekt hlasa ine ucenie, co je proti Duchu Svatemu, lebo Duch Svaty v Biblii hovori, ze je jedno ucenie a u protestantskych cirkvi a siekt je uceni vela.

Tou vírou my sektáři i věřící katolík přijímá Ježíše jako Boha a Spasitele, nechá se vést jeho Duchem, nikoliv zástupcem Boha na zemi v lidském těle s tiárou na hlavě.
Iba predchodcovi nasich papezov, Petrovi povedal Kristus Ja som sa vami az do skoncenia sveta.Protestantom to nikdy nepovedal, lebo protestanti vznikli az v 16. stor a vyssie, kym nasu cirkev zalozil Jezis pred 2000 rokmi.
Cize Monsek,ked toto pisem,nechcem sa vyvysovat,  ale ide tu o pravdu, ktora sa musi hlasat vhod ci nevhod.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Pondělí, 25. duben 2011 @ 12:31:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
betma: Clenovia pravej cirkvi su iba v katolickej cirkvi, lebo iba ta hlasa 2000 rokov stale jedno a to iste ucenie. 
a já to ještě jednou zopakuji. Naše učení se nikdy neměnilo. To, že jsme sem tam něco hodně přidali a sem tam něco odebrali (například desatero) na věci nic nemění. A my katolíci jsme pořád jednotní, například modernisté si dobře rozumí s Lef'ébristami a lefébristé si dobře rozumí s katolíky buddhisty a prostě jednota jak má být. I ti tři papežové kteří byli najednou byli i tak jednotní a i tak měli totéž učení a i tak jsme jediní praví a také tak a i tak .. Slava Marii a Betme. Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 26. duben 2011 @ 11:33:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
SV. TRADICIA-Cirkev dostala od Ducha Svateho svetlo, takze vie pomenovat, ze sa modernisti ci lefebristi odklonili od Kristovho ucenia a ked v nom zotrvaju, uz nebudu clenmi katolickej cirkvi.  My vieme povedat, ze toto je zle, a ocistit sa od omylov,cize hlasame stale to iste ucenie, kym protestanti tvrdia,ze v kazdej skupine/baptisti, adventisti, luterani,atd/ su dobri clenovia Kristovej cirkvi, co je blud lebo kazdy z tychto skupin vyznava ine ucenie,co protireci Biblii, lebo v nej DuchSvaty hovori, ze je jedno ucenie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 26. duben 2011 @ 12:22:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Středověk, neskončil, středověk trvá.....:-((((


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Úterý, 26. duben 2011 @ 13:43:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
ano, když se potká katolík z řádu baziliánu s katolíkem od buddhistů, vědí věci pojmenovat :-)))  betmo, jak tvůj bratr v Panně - útočišti hříšníků Te  musím důrazně napomenout. Měla by ses více vzdělávat v rekatolizacii jinak hrozí že si stále budou s tebe delat protestanti *****l aka si hloupá a jak  mas vymletý mozek a pak se nebudou chtít vrátit do Říma. Betmo, kdyz hovoříme o rozdělení RKC, používáme vıraz "více směrů" nebo "různorodost v jednotě" ale nikdy nesmíte říci taku sprostost že si to "umí říci" :-))))))))) jinak se budou ti protestanti válet smíchy a nikdy nepoznají jedinou pravou církev. někdy zde byl Oldřich Kadlec, "protestant" :-))) ale arcibiskupstvím byl převelen jinam, ten když rekatolizoval to byla kvalita a ne takový ubožáci co nic nevědí jako například oko nebo ty .. to je uplne strasne jak se zde reprezentuje jediná prava Kristova církev s apoštolskou posloupností, ja se pujdu stežovat ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 26. duben 2011 @ 13:09:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá betmo,
adventistim baptisti, luteráni , apoštolská církev atd. jsou jednotni v tom, že hlásají evangelium spásy z milosti.. jiné učení neexistuje, kdo by ho hlásal, bu´d proklet stojí v písmu z pera ap. Pavla.
A pokud jednotlivé církve v rámcio svéhop folkloru kladou důraz na to , či ono, co není otázkou spásy, platí apoštolova rada nepohoršovat se nad vírou " slabších" a nepohoršovat je.

Kristus musel přijít v lidském těle, aby mohl zemřít a svou smrtí nás vykoupit, aby se stal lidem druhým adamem.. bez něj by veškeré učení, byť by ho hlásali duchové, se stalo jen teorií. Asi jsi vůbec nepochopila, prč ježíš přišel.. ne proto, aby se stal vůdcem, ale služebníkem, který nás vykoupil.
Nepodsouvej Kristovi chybné rozhodnutí a nepředvídatelnost v tom, že by svou drahou církev vykoupených, nikoliv evidovaných vložil do rukou člověka tak hříšného, jak ukázaly dějiny.

Uhelným kamenem je Kristus - tím, kterým pohrdáš, když hledáš uhelný kámen církve jiný, než je ON - zavržený kámen.. On je základem a nelze položit základ jiný.
A kdyby mělůa církev stát na zástupci z lidí, byla by sektou.

Petr nikdy nebyl nástupcem Krista.. staral se o skupinu křesťanů v izraeli, Pavel šel hlásat evangelium pohanům - tak si rozdělili působení a sájm Petr byl Pavlem napomínám z pokrytectví.

Milá betmo, ty jsi se jistě narodila ještě po 16. století a přesto si nárokuješ slova zaslíbeníé - jsem s vámi.. on to neřekl pouze Petrovi, ale všem jeho následovníkům, Petr se skonání světa nedožil.

Než milá betmo začneš hovořit o Kristu a zvěstovat pravdu, uvědom si alespoň, proč přisšel Kristus v lidském těle.. nikoliv proto, aby jen vyučova, dále si uvědom, jakou církev Kristus založil před 2000 lety - tu církev, která se měla stát jkeho nevěstou, nikoliv nevěstkou a uvědom si, že i kdyby se protestantské církve lišily v nepodstatných akcentech, nikdy nezavrhly evangelium jako zprávu, že pro naše spasení bylo vše dokonáno - nikoliv jen učením, ale především obětí a nezaměnůj prostředek za cíl - Krsitus nás přišel spasit a abychom to pochopili, vyučoval nás / pochopit proroky, zákon, poznat Jeho /.. nikoliv učit a utrpět nehodu ukřižováním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 26. duben 2011 @ 20:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monsek -A pokud jednotlivé církve v rámcio svéhop folkloru kladou důraz na to , či ono, co není otázkou spásy, platí apoštolova rada nepohoršovat se nad vírou " slabších" a nepohoršovat je.


monsek, musime zit v pravde,a pravda je taka, ze,u jednotlivych protestantskych skupin ako napr.u  baptistov, reformovanych, atd nejde o jedno ucenie, kde je kladeny doraz raz na jedno ci druhe, ,ale ide tu o rozdielne a niekedy az protirecive vykladanie dolezitych clankov viery, ako krst, Eucharistia,atd,co je v rozpore s Bibliou, kde je  napisane, ze je jedno ucenie.To znamena, ze protestantske skupiny nie su vo vykladani Biblie vedeni Duchom Svatym .

Kedze protestanti nemaju plnost darov Ducha Svateho, nie su schopni ani pochopit ulohu sv. Petra v dejinach spasy, tak ako mu ju dal Kristus. Na cele katolickej cirkvi je Kristus, on vedie aj ludi,ktori mu sluzili a sluzia,on Petrovi povedal:Tebe dam kluce od nebeskeho kralovstva:cokolvek zviazes na zemi /cize nielen v  Izraeli/ bude zviazane i na nebi a cokolvek rozvaizes na zemi/nielen v Izraeli/ bude rozviazane i na nebi."Po Petrovi prisiel jeho nastupca, po nom dalsi, spolu 264 papezov az po Benedicta XVI.Boh povolava na celo spolocenstva vzdy cloveka, ktory sa riadi Bohom, tak viedol Mojzisa, Jozue, Davida,atd. Tak vedie aj Petra a jeho nastuopcov.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Středa, 27. duben 2011 @ 14:34:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá betmo,

suma veškerého učení je poznání Boha a Ježíše jako Spasitele, veškeré učení vede k tomuto poznání, jinak je k ničemu. Lotr na kříži nebyl žádný "učenec" žádnému učení se neučil, ale poznal Ježíše.

Pokud se křtu a svátosti týče, mají protestantské církve - alespoň jmenované - opostoj naopak velice blízký, ne li stejný, liší se pouze od  postoje C ŘK.. nevím odkud bereš informaci, že každá učí jiné evangelium.

Kdyby sis přečetla dějiny papežství, tak bys nikdy nemohla tvrdit, že v čele ŘKC stál vždy člověk Bohem povolaný, na rozdíl od jmenovaných Mojžíše, Jozue, Davida - které zmiňuješ a kteří měli svůj význam v dějinách vedoucích k Mesiáši.

Počínaje možná prvním papežem, kterým byl Konstantin, pán pánů a král králů, nejvyšší vyznavač boha slunce pokřtěný až  po smrti, přes řadu papežů zde již zmiňovaných, jejichž hříchy a "učení" o svých protivnících, s armádami a průvody prostitukek v žijících krvesmilstvu... přečti si ženu jedoucí na šelmě - nelze považovat za Bohem povolané vůdce jeho jediné pravé církve.

Na tom nic nemění ani řada dobrých mužů v čele organizace, která změnila řčas, zákon, pronásledovala svaté, vyrostla na základech pohanského Říma a nahradila ho v symbioze s císaři se kterými jako nevěstka smilnila, Svatou říší Římskou, snad možná dnes hledající svou slávu v EU
prostě.. žádná církev není ta pravá.. praví jsou jen ti, kteří mají Krista v sobě a jsou v něm, protože jedině on je cesta, pravda a život.. nikoliv žádná instituce.. bez Ducha nebmůžeš Krista poznata ti, kdo ho poznali z řad prot. církví, jsou důkazem, že není omezen jen na jednu církev, potažmo církev ŘK.
Ti, co mají Krista, jsou i v ŘKC, stejně jako v jiných, ale nejsou to všichni matrikoví členové, jinak bychom byli i přes malé procento věřících ze sčítání lidu asi nejkřesťanštější zemí na světě, nikoliv naopak.

Chceš li žít v ŘKC a vyznávat papeže jako zástupce Boha na zemi či zástupce Krista   /Vicarivs filii dei / , je to Tvá věc a nikdo jiný, než Duch Svatý , tě nepřesvědčí. Já jen mohu poukázat na to, kde je Babylon a věř mi, že bych se sem nevrátil to psát, kdybych nečetl tak povýšená slova proti bratrům z církví, potažmo mně - a píšu to proto, že o těchto věcech hovořím s lidmi, kterým svědčím o Bohu a chci, aby si sami vybrali místo v jakékoliv ne ŘK církvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 27. duben 2011 @ 22:45:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se křtu a svátosti týče, mají protestantské církve - alespoň jmenované - opostoj naopak velice blízký, ne li stejný, liší se pouze od  postoje C ŘK.. nevím odkud bereš informaci, že každá učí jiné evangelium.

monsek, toto je chybne tvrdenie,, lebo napr. ucenie o Eucharistii je v protestantskych cirkvach diametralne odlisne, ci napr. ucenie o predurceni,
atd,, su to uplne rozlicne ucenia.A co sa tyka Konstantina, ten nebol papezom,ale cisarom, ktory dovolil,aby sa uz300 rokov trvajuce krestanstvo mohlo  verejne a slobodne vyznavat, dovtedy krestania neboli slobodni.
Prvy papez bol sv. Peter a potom nasledovali ostatni, az po dnesneho papeza Benedikta XVI.Je to aj historicky dokazane, takze mozem predlozit mena tychto papezov trebars do 3. storocia
42-67 sv. Peter
67-76/8 sv. Linus
77/8-88/91 sv. Kletus
89/91-97/100 sv. Kliment I.
97/100-105/9 sv. Evarist
106/9-115/9 sv. Alexander I.
115/9-125/7 sv. Sixtus I.
125/7-136/9 sv. Telesfor
136/9-140/2 sv. Hyginus
140/2-155/7 sv. Pius I.
155/7-166/8 sv. Anicet
166/8-174/7 sv. Soter
175/7-189/92 sv. Eleutér
189/92-199/202 sv. Viktor I.
199/202-217/8 sv. Zeferinus
217/8-222 sv. Kalixt I.
217/8-235 sv. Hippolytos (protipápež)
222-230 sv. Urban I.
230-235 sv. Poncián
235-236 sv. Anter
236-250 sv. Fabián
251-253 sv. Kornel
251-? Novacián (protipápež)
253/254 sv. Lucius I.
254-257 sv. Štefan I.
257-258 sv. Sixtus II.
259-268/9 sv. Dionýz II.
269-274 sv. Felix I.
275-283 sv. Eutychián
283-296 sv. Kajus
296-304 sv. Marcelín
308-309/1 sv. Marcel I.
309/10-311 sv. Euzébius
311-313/4 sv. Melchiades
314-335 sv. Silvester I.
336 sv. Markus
337-352 sv. Július I.
352-366 sv. Libérius
Dalej  argument, ze hriesnych papezov nie je mozne povazovat za muzov povolanych Bohom je chybny,pretoze Boh vzdy povolava iba hriesnikov, lebo my ludia sme vsetci hriesnici.Musime respektovat vsetky Jezisove slova, on sam ustanovil svoju cirkev, nie svoje cirkvi a iba sv Petrovi a apostolom povedal "ja som  s vami az do konca sveta a tiez im povedal, ze im da Ducha pravdy. Preto aj nehodni papezi sa nikdy vo veciach viery nemylili, lebo Duch  Svaty bol aj s tymito hriesnikmi.
 Iba katolicka cirkev na cele s papezmi ma preto jedina  v plnosti dary Ducha Svateho, iba jedina hlasa to iste ucenie. Protestanti nie su vedeni Bozim Duchom, lebo kazda z ich cirkvi ma ine ucenie a je tu vela cirkvi, co protireci Duchu Svatenu, ktory v Biblii hovori, ze je jedna cirkev a jedno ucenie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 11:31:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá betmo, kdysi jsem si kdesi zkopíroval článek, jehož autora neznám a nemohu ho tedy uvést, připojuji ho sice jako odpověď Tobě, ale hlavně spíše těm, co jsou schopni nezaujatě posoudit, je li papež následovník Petra

Pridané christianfreeman na 24. Máj 2009
Rímska katolícka cirkev tvrdí, že Kristus dal Petrovi autoritu nad ostatnými apoštolmi, že táto autorita, daná Petrovi, prechádzala na jeho následníkov, že jedinými a výlučnými Petrovmi dedičmi sú rímski biskupi. Katolícka cirkev tvrdí, že Peter založil rímsku cirkev a bol jej biskupom 25 rokov. Butler’s Catholic Catechism , strana 15 a 16, obsahuje nasledujúce vyjadrenie: ‘Kto je viditeľnou hlavou Cirkvi? ‘ ‘Pápež, ktorý je Kristovým zástupcom na zemi a zvrchovanou a viditeľnou hlavou Cirkvi.’ ‘Koho pokračovateľom je Pápež ako viditeľná hlava Cirkvi?’ ‘Sv. Petra, hlavného z apoštolov, Kristovho zástupcu na zemi a prvého pápeža a biskupa Ríma.’
Bol Peter vôbec rímskym biskupom? Táto otázka je pre rímsko-katolícku cirkev najdôležitejšia, pretože na nej stojí a padá celý pápežský systém. Ak Peter nebol pápežom v Ríme, potom pápeži neboli nikdy jeho nástupcami.
Krátka štúdia Novej Zmluvy poskytne každej úprimnej osobe presvedčivý dôkaz, že Peter nebol nikdy pápežom. Dá sa pohotovo vidieť, že…
KRISTUS ODMIETOL UZNAŤ MEDZI SVOJIMI UČENÍKMI NEJAKÉHO PÁPEŽA
Spasiteľ nikdy neuviedol Petra ostatným učeníkom povediac: „Pozrite, ustanovil som Petra za svojho nástupcu, prijmite ho ako vášho pápeža a hlavu Cirkvi, volajte ho Svätý Otec, uctievajte ho a poslúchajte ho.’ Naopak, Ježiš učinil toto jasné vyhlásenie, ktoré je diametricky protikladné k rímskemu učeniu: „Ale vy sa nedajte nazývať Rabbi, lebo jeden je váš učiteľ, kým vy všetci ste bratia. Okrem toho nenazývajte nikoho na zemi svojím otcom, lebo jeden je váš Otec, Ten nebeský. Ani nech vás nenazývajú vodcami, lebo jeden je váš Vodca, Kristus. Ale najväčší medzi vami bude vašim služobníkom. Ktokoľvek sa povyšuje, bude ponížený, a ktokoľvek sa ponižuje, bude povýšený.“ Matúš 23:8-12.
APOŠTOLI NIKDY NEUZNÁVALI PETRA AKO PÁPEŽA
Pavol sa k Petrovmu prvenstvu nevyjadruje. Napísal 13-14 listov, a ani raz neodkazuje na Petrovu autoritu nad ostatnými. Ak by takáto autorita existovala, nehovoril by o nej?
Pavol sa považuje za rovnocenného Petrovi, hovoriac: „Lebo sa nepokladám za takého, ktorý by bol čo len v najmenšom zaostával za vašimi naznamenitejšími apoštolmi.“ 2. Korinťanom 11:5. Ak by bol Peter pápežom, odvážil by sa Pavol takto rozprávať?
Pavol Petra otvorene cenzuroval, hovoriac: „Ale keď prišiel Kéfas (Peter) do Antiochie, odporoval som mu do tváre, lebo bol odsúdený.“ Pozri Galaťanom 2:11-16. Ako by sa Pavol odvážil otvorene Petra cenzurovať za neschopnosť praktizovať to, čo kázal, vo svojom konaní k národom, ak by bol Peter pápežom?
Peter bol považovaný len za jeden z pilierov Cirkvi. Bol ako Jakub a Ján, jeden z pilierov Cirkvi, nie jej hlava.
Žiaden pisateľ Novej Zmluvy nehovorí o Petrovi ako o pápežovi? Čo má znamenať ich mlčanie? Môže ísť o nejaké sprisahanie voči nemu? Prečo ignorujú jeho autoritu? Prečo? Peter nebol nikdy pápežom. Všetci pápeži boli bratia.
PETER NIKDY NEKÁZAL ANI NEKONAL AKO PÁPEŽ
Jediný raz, kedy Peter vôbec ako pápež konal, bolo vtedy, keď použil svoj meč a odsekol Malchusovi ucho, Ján 18:10. Pápeži často používali zbrane, keď v Antiochii nekráčal v súlade s pravdou, Galaťanom 2.14. – Pápeži tak konali po stáročia, keď protirečil a oponoval učeniu Krista, Matúš 16:21-23 – V tomto ohľade excelovali všetci pápeži. To bolo všetko pápežstvo, ktoré mal Peter v sebe. Bolo toho dosť, no Kristus ho zachránil z moci toho zlého.
Peter bol ostatnými poslaný kázať. „Keď apoštoli v Jeruzaleme počuli, že Samária prijala Božie slovo, poslali k nim Petra a Jána.“ Skutky 8:14. To neznie príliš pápežsky. Namiesto toho, aby on posielal iných, Peter bol sám poslaný kázať
Peter nepredsedal jeruzalemskému koncilu. Nezvolával Koncil, ani ho neotváral. Riadenie zhromaždenia prevzal Jakub. Ak bol Peter pápežom, prečo neukázal svoju autoritu? Pozri Skutky 15.
Peter odmietol, aby pred ním Kornélius pokľakol. „Keď Peter vstúpil, Kornélius mu vyšiel naproti, padol mu k nohám a vzdal mu úctu. Ale Peter ho zodvihol a povedal: „Vstaň, aj ja som iba človek.““ Skutky 10:25-26. Aké odlišné od pápežov, ktorí nútia ľudí, aby pred nimi pokľakli!
Peter netvrdil, že má moc odpúšťať hriechy, no pápeži si túto moc nárokovali. Peter povedal Šimonovi, aby sa za odpustenie modlil k Bohu. „Preto rob pokánie z tejto nešľachetnosti a pokorne pros Boha, aby ti odpustil úmysel tvojho srdca, ak je to možné.“ Skutky 8:22.
Peter sám seba označuje iba za staršieho alebo pastora. „Peter, apoštol Ježiša Krista, dočasným usadlíkom, ktorí sú rozptýlení v Ponte, Galácii, Kappadokii, Ázii a Bitýnii, vyvoleným.“ 1. Petra 1:l. „Preto nabádam starších medzi vami, lebo som tiež starší ako oni a svedok Kristových utrpení aj účastník slávy, ktorá má byť zjavená. Paste Božie stádo vo vašej starostlivosti, nie z donútenia, ale ochotne, ani nie z lásky ke nepoctivému zisku, ale horlivo, ani nie ako panujúci nad tými, ktorí sú Božím dedičstvom, ale staňte sa príkladom stádu.“ 1. Petra 5:1-3.
Peter je absolútne ticho ohľadom svojej pozície ako pápež. Kázal evanjelium v deň Letníc a vyzýval ľudí, aby oľutovali svoje hriechy, uverili v Ježiša a boli pokrstení, ale nehovoril o svojej veľkej moci a vysokej pozícii. Bol azda príliš skromný, alebo nevedel, že bol zvolený pápežom? Napísal dva listy, no nikdy sa o svojom pápežskom úrade nezmieňuje. Ktorí z rímskych pápežov konali ako Peter?
Peter nikdy neslúžil omšu, ani nevykonával spovede, nikdy nenariadil človeku, aby sa modlil k Márii či k svätým, používať ruženec, nikdy neobhajoval používanie svätenej vody, či ostatkov, nikdy nenariadil ľudu, aby sa zdržiavali v piatok a počas Pôstu mäsitého pokrmu, nikdy nevyhlásil, že sa kňazi a mníšky nesmú sobášiť; nikdy nežiadal, aby mu bozkávali nohy, nikdy nežil v paláci s vojakmi ako svojou strážou a stovkami služobníkov, ktorí spĺňali každú jeho potrebu. Prečo takto nikdy nekonal? Pretože pápežom nikdy nebol.
PETER BOL ŽENATÝ
V „Škatuli otázok“ časopisu Catholic Register v kanadskom Toronte sa objavilo nasledovné: „Počul som, že sv. Peter bol ženatý, je to tak?“
„Áno, sv. Peter bol ženatý, no bol medzi tými, ktorí zanechali všetko, aby nasledovali Pána a hlásali Evanjelium. Zákon, podľa ktorého kňazi nemajú byť ženatí, nie je božím zákonom, ale zákonom, ktorý nazývame eklesiastikálnym, a Cirkev ho prijala preto, že slobodné kňazstvo je z mnohých dôvodov účinnejšie … A stále skúsenosť celých kresťanských čias dokazuje, že tento experiment, ak to takto môžeme nazvať, bol znamenitým úspechom …“
Sme radi, že redaktor v Catholic Register uznáva, že Peter bol ženatý, a že zákon, podľa ktorého sa kňazi nemajú sobášiť, nie je Božím zákonom.
Že tento tzv. zákon činil kňazstvo rímskej cirkvi účinnejším nemôžeme garantovať, a že tento experiment – pretože ho za experiment považujeme – bol úspechom, rovnako tak popierame. Naliehame na všetkých kňazov, aby pozorne čítali Pavlove slová týkajúce sa úradu biskupa: „Biskup má preto byť bezúhonný, manžel jednej manželky… muž, ktorý vedie znamenitým spôsobom svoju domácnosť, ktorý drží deti v podriadenosti s celou vážnosťou, ak niektor naozaj nevie viesť svoju domácnosť, ako sa bude starať o Boží zbor?“ 1. Timotejovi 3:1-7.
Dávame do pozornosti všetkých rímskych katolíkov fakt, že zákon, podľa ktorého by sa kňazi nemali sobášiť, nielenže nie je Božím zákonom, ale je to zákon diabolský. Pavol o ňom rozpráva ako o „doktríne démonov“. „Ale inšpirovaný výrok su určitosťou hovorí, že v neskorších časoch niektorí odpadnú od viery, tak, že budú venovať pozornosť zvádzajúcim inšpirovaným výrokom a náukám démonov, pokrytectvu ľudí hovoriacich lži, ktorí sú označení vo svojom svedomí ako vypaľovacím železom, ktorí zakazujú manželstvo, prikazujú zdržiavať sa pokrmov, ktoré stvoril Boh, aby ich s vďakou užívali tí, čo majú vieru a presne poznajú pravdu.“ 1. Timotejovi 4:1-3.
Rímski katolíci všeobecne veria, že apoštoli žili v celibáte ako dnešní kňazi. No Rorne, aby svoju stranu obránila, odpovedala tým, že keď sa Peter stal kňazom, či pápežom, svoju ženu opustil.. V oddelení pre otázky magazínu Catholic Observer sa objavilo nasledujúce vyjadrenie: „Sv. Peter bol ženatý predtým, než sa stal apoštolom, ale prestal so svojou ženou žiť potom, čo bol povýšený do úradu a vznešenosti kresťanského kňazstva.“
The Menace veľmi vhodne toto očiernenie proti Petrovi zodpovedalo tvrdením: „Ak sv. Peter prestal žiť so svojou ženou, jeden musel opustiť druhého. Ak sv. Petra opustila žena, potom bol úbohým základom pre Cirkev. Na druhej strane, ak ženu opustil sv. Peter, potom bola rímsko-katolícka cirkev založená na zanedbávateľovi manželky.“
Vieme, že toto tvrdenie, že Peter opustil svoju ženu, je klamstvo. Pavol jasne uvádza, že i potom, ako sa stal Peter apoštolom, bol stále ženatý: „Či nemáme právo vodiť so sebou sestru ako manželku, tak ako aj ostatní apoštoli a Pánovi bratia a Kéfas (Peter) ?“ 1. Korinťanom 9:5.
Slovo hovorí: „Biskup musí byť bezúhonný, manžel jednej manželky.“ Prečo potom pápež Gregor VII hovorí: „Opustite svoje ženy! Zavrhnite svoje deti! Opustite svoj domov! Moje kňazstvo sa nebude ženiť!“? Prečo? Pretože nebol nástupcom Petra.
NIET ŽIADNEHO DÔKAZU V PÍSME, ŽE PETER BOL VÔBEC V RÍME
Rímsko-katolícka cirkev učí, že Peter bol prvým pápežom, vládnucim v Ríme 25 rokov. Vyzývame teda rímsko-katolícku cirkev, aby uviedla jediný dôkaz z Písma na podporu tohto tvrdenia. Ak Peter Rím navštívil, Nová Zmluva o tejto návšteve nehovorí nič. Slovo Božie hovorí o Petrovi, ako o apoštolovi Židov (sic – Júdejcov, pozn. prekladateľa), pozri Galaťanom 2:7-8. Pri čítaní Skutkov apoštolov, napísaných apoštolom Lukášom, vidíme Petra pri práci v Jeruzaleme, Cézarei a Antiochii. Ak bol v Ríme 25 rokov ako pápež, prečo sa Lukáš o tejto skutočnosti nezmieňuje? ŽIADEN historik by nevynechal príležitosť zmieniť sa o najdôležitejšej udalosti v živote človeka.
V roku 58 Pavol napísal list Rimanom. V tomto liste sa zmieňuje o viac ako 20 osobách, no nepíše ani slovo o Petrovi, neposiela žiadne pozdravy pápežovi Petrovi. Ak by sa tam Peter nachádzal, určite by sa o tom Pavol zmienil. V roku 61 Pavol odchádza do Ríma a navštevuje všetkých bratov. Nestretáva sa tam s Petrom, ak by tam tento bol, určite by sa videli. V roku 62 a 63 píše Pavol z Ríma Filipanom, Kolosanom, Efezanom a Filemónovi. Hovorí o niekoľkých svojich spolupracovníkoch, no ani slovo o Petrovi. V roku 66, krátko pred svojou mučeníckou smrťou, Pavol píše z Ríma Timotejovi a oznamuje mu, ako naňho všetci, okrem Lukáša, zabudli. Verí niekto, že ak by bol v Ríme Peter, že by Pavla zanedbal? Nikdy! V rokoch 41 až 66, keď – ako sa tvrdí – bol Peter v Ríme, nemôžeme nájsť nikde v celej Novej Zmluve jedinú pasáž, ktorá by to potvrdzovala. Prečo? Jednoducho pretol, že Peter pápežom nikdy nebol.
KRISTOV ZÁSTUPCA NA ZEMI JE DUCH SVÄTÝ
Pred opustením zeme Ježiš učinil tento sľub: „A hľa, ja som s vami po všetky dni až do konca sveta (veku) .“ Matúš 28:20. Ako je s nami? Prostredníctvom Ducha Svätého, a nie viditeľným zástupcom, zvaným pápež. Ježiš poveda: „Je to na váš úžitok, že odchádzam. Lebo ak neodídem, určite k vám nepríde Pomocník, ale ak odídem, pošlem vám ho. A ten, keď príde, dá svetu presvedčivé dôkazy o hriechu… Ale keď príde ten duch pravdy, uvedie vás do celej pravdy…“ Ján 16:7-13.
Tento sľub bol naplnený v deň Letníc. Od tej doby bol rovnaký Boží dar venovaný všetkým skutočným kresťanom. Dnes nepotrebujeme žiadneho pápeža, aby nás viedol. Našou autoritou je Božie Slovo. Každý, koho Ježiš spasil, má prísľub vedenia Duchom Svätým, osvetľujúcim mu jeho cestu.
Bol Peter rímskym pápežom? NIE! ŽIADEN PÁPEŽ TEDA NEMÔŽE BYŤ JEHO NÁSTUPCOM. Následne sa celá pápežská stavba rozpadá na kusy. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 22:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
Monsek, aby si si vsimol, ako v prvych storociach plnili papezi svoje poslanie, ktore Peter dostal od Krista, uvadzam tu kratke vysvetlenie.
Papezov primat v Kristovej cirkvi.

Kristove slova sv. Petrovi, prvemu papezovi „Ty si Peter, a na tejto skale postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôzu“Tebe dam kluce od nebeskeho kralovstva:a  cokolvek zviazes na zemi. bude zviazane i na nebi,a cokolvek rozviazes na zemi bude rozviazane i na nebi.“Mt.16,18-19uvadzali do praxe vsetci  papezi Zachovali sa nam o tom krasne svedectva uz v prvych troch storociach. Spomeniem na ukazku naozaj iba niektore.

  •  Prve zaznamy o vykonavani papezovej moci a jeho primate nachadzame uz v 1.stor, este za zivota sv. Jana apostola.
    Znama je časť zo spisu sv. Klementa Rímskeho . Bol to tretí nástupca svätého Petra po Línovi /67-77/ a Anaklétovi/77-90/. Jeho pôsobenie spadá do rokov 90 – 97. Zachoval sa nám jeho list Korintskej Cirkvi. V Korinte totiž prišlo k neporiadkom: boli zosadení právoplatní vodcovia spoločenstva a zavládla tam anarchia. To, že Klement ako rímsky biskup zasahuje do vnútorných záležitostí inej cirkvi, ktorá mala rovnako apoštolský pôvod ako tá rímska, zatiaľ, čo v  Efeze je ešte aj žijúci apoštol Ján, dokazuje,akú autoritu a úlohu mal rímsky biskup už 20 rokov po Petrovej smrti.  Zasah papeza sv. Klementa si nikto z patriarchov a nikto ani v Korinte a ani inde nevysvetloval ako miesanie sa do cudzich zalezitosti.Pritom sv. Klement v liste ziadal poslusnost  sebe slovami, ,"poslusnost voci tomu, co Jezis Kristus ziada skrze nas, poslusnost voci slovam, ktore sme napisali v Duchu Svatom A sv Klement v tom istom liste upozorňuje na sankcie, čo jasne naznačuje, že si bol vedomý svojej autority a úlohy v Cirkvi.
    V roku 107 píše zase antiochijský biskup sv. Ignác list cirkvi v Ríme. Antiochia bola prvým sídlom Petrovým a predsa sa biskup tohto mesta obracia nasledovnými slovami na rimsku cirkev: „.... milovanej Cirkvi ... ktorá predsedá na území Ríma, hodna úcty, úspechu a lesku, ktorá predsedá v láske, ktorá nesie Kristov zákon a meno Otca, môj pozdrav v mene Ježiša Krista, syna Otca.“ (list sv. Ignáca Antiochijského Rimanom1,1). . Sv. Ignac taktiez hovori:“Platna je len ta eucharistia, ktoru slavi biskup, alebo ten, koho poveri.Kdekolvek sa biskup objavi, nech su tam aj ludia.lebo tam, kde je Jezis, tam je katolicka cirkev.Dalej“papez ViktorI /189-198 /, ako biskup Rima, hrozil exkomunikaciou azijskym cirkvam kvoli  datum Velkej  Noci., co nikto nespochybnoval.

Svätý Irenej Lyonský (140-200) píše vo svojom spise Proti bludom (III,3,3) o cirkvi v Rime nasledovné: „s touto cirkvou, pre jej vynikajúce prvenstvo, musia sa totiž zhodovať všetky ostatné cirkvi, lebo v nej kresťania všetkých miest zachovali apoštolskú tradíciu.“ ..Dalej .Sv. Cyprian, africky biskup z 3.stor.povedal, ze Petrovi bola zvereny primat a ze vynika jedna katedra ako koren a materinske lono katolickej cirkvi. .Taktiez ,napisal:“A opat /Jezis/ hovori /Petrovi/ po vzkrieseni:“Pas moje ovce.“Na nom vybuduje Cirkev a jemu dava prikaz past ovce a hoci podobnu pravomoc udeluje vsetkym apostolom, predsa zalozil len jednu stolicu a ustanovil svojou mocou pramen...pre tuto jednotu...Ak sa niekto neopridrza tejto jednoty s Petrom, moze si mysliet, ze ma vieru? Ak opusti Petrovu stolicu, na ktorej je postavena Cirkev, moze si stale mysliet ze je v Cirkvi?“ StefanI./254-257/, papez a biskup Rima//tvrdil, ze jeho autorita pochadza z Kristovho prislubenia Petrovi,Mt16,18.

 V Petrovi vidia cirkevni otcovia/,najma vychodni/znak jednoty cirkvi. Napr. sv. Jan Zlatousty hovori."Kristus prelial svoju Krv aby vykupil svoje ovecky, ktore/Kristus/ potom zveril Petrovi a jeho nastupcom", cize nie patriarchom.
No i po milánskom edikte (r.313) máme vzácne svedectvá o postavení rímskeho biskupa: sv. Ambróz (slovami: „kde je Peter, tam je Cirkev“ (PL 14, 1134), sv. Augustín, sv. Atanáz, sv. Ján Chryzostom a ďalšie svedectvá.
A na zaver este svedectvo sv. dona Bosca, ktore dostal z neba ako povzbudenie pre papeza Pia IX. Jednalo sa o vyhlasenie dogmy o papezskej neomylnosti,  ktora mala potvrdit 2000 rocnu vieru cirkvi v papezsku neomylnost:“Nebesky hlas k pastierovi pastierov. Tvoris so svojimi radcami velke zhromazdenie. Ale ani nepriatel dobra nezahala. Pouzije proti tebe vselijake intrigy.Naseje medzi tvojich radcov nesvornost a vzbudi proti tebe nepriatela i medzi tvojimi vlastnymi synmi.Mocnosti tohto sveta budu chrlit ohen a znasilnia strazcov Bozieho zakona, vkladajuc im do ust svoje slova. Ale zvitazit nezvitazia, ba uskodia iba sebe.Ty sa vsak ponahlaj!Ak nebudes moct rozriesit tazkosti, postupuj rychle.Ak narazis na prekazky, chod len smelo napred.Vytrvaj, kym nebude hlava bludarskej hydry rozdrvena.Tvoj cin zatrasie zemou i peklom, ale upokoji svet a ludia dobrej vole zaplesaju. Tvoje dni letia, tvoje kroky idu k svojmu koncu, ale velka Kralovna /Panna Maria/ostava stale tvojou pomocnickou. Dnes ako vcera bude ona velkou a zvlastnou ochranou cirkvi.



]


betma a jej opakované lži (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 29. duben 2011 @ 10:06:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt 16:18 A ja ti tiež hovorím, že si ty Peter, Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev, a nepremôžu jej ani brány ríše smrti;

grécky: καγω δε σοι λεγω οτι συ ει πετρος και επι ταυτη τη πετρα οικοδομησω μου την εκκλησιαν και πυλαι αδου ου κατισχυσουσιν αυτης

Slovo petros je v NZ vždy použité jedine vo vzťahu k Petrovi: petros = Kéfas = Peter

Slovo petra znamená skala a tou skalou je KRISTUS: 1Kor 10:4 A všetci pili ten istý duchovný nápoj, lebo pili z duchovnej skaly, ktorá išla za nimi, a tou skalou bol Kristus (και παντες το αυτο πομα πνευματικον επιον επινον γαρ εκ πνευματικης ακολουθουσης πετρας η δε πετρα ην ο χριστος).

Pán Ježiš buduje svoju Cirkev, ale nie je to RKC - táto nábožensko-politická inštitúcia odpadla od učenia apoštolov a prorokov, na ktorých cirkev Božia stojí a bude stáť pevne až do príchodu svojho Pána, svojej jedinej HLAVY.


]


Re: betma a jej opakované lži (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 29. duben 2011 @ 10:58:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen!


]


Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Úterý, 28. červen 2011 @ 01:00:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betma,
až na jeden problém - katolická církev produkuje největší počet možná se sebou spokojených, ale nespasených lidí.


]


Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 25. duben 2011 @ 08:50:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Salve.

Sektářské klima je možné aplikovat leckde. Může to být v šachovém koroužku, stejně jako v pěveckém souboru. V jakémkoli uskupení které si říká církev, stejně jako na nějakém pracovišti, kde se nachází nedoceněný vedoucí. No a na nedoceněných vedoucích to vlastně stojí takřka všude. Nedoceněný vedoucí má totiž hlavní potřebu, a to je, aby byl doceněn. Líbí se mi popis charizmatizace v knize Zdenka Vojtíška (Pastorační poradenství v oblasti sekt a sektářství). Tam popisuje, že z převážné většiny není charizmatizovaná postava nějak výjimečná, ani nadaná, či fundovaná někoho vést. Patologickým problémem je souhra dvou věcí, jednak to, co bych nazval jako určitý deficit charakteru, kterým je ochota, či zjištění již zmíněného vedoucího, že existuje cesta k jeho docenění a sice, že mu s určitým naivismem bude kdosi naslouchat a dávat mu za pravdu, a to druhé, že jsou lidé ochotni nekriticky jej za něco vynášet (charizmatizovat) a přičítat mu schopnosti a vlastnosti, o kterých si většinou může nechat jen zdát. Tato pověst mu vlastně získává neooprávněné renomé. Pokud taková člověk má ale určitý deficit v charakteru a řekne si, že je vlastně takové charizmatizace hoden, je velká pravděpodobnost, že to dojde až k tomu. že se sám začne vidět jako ten největší žijící světec a vůdce (který je nedoceněn) a tak vymyslí mechanismy, jak to zřídit, aby byl doceněn a nadále doceňován (pokud možno ze zákona :-)  a máme tu sektu jak vyšitou.
Sekta je tedy výsledkem něčí touhy být nekriticky vynášen a druhou vinu nese protistrana, že si nevšimne, že vlastně pomáhá do sedla někomu, kdo by v něm nikdy sedět neměl, páč na to nemá karaktér a koně nejen nedokáže kočírovat, ale ani mu v podstatě nerozumí, protože funkční spojení v je ve schopnostech a možnostech obou, a ne jen ve chtění soudruha žokeje. 

Howgh.

Farel


]


Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: Evzen v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 15:30:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý den všem.
Článek mne velice zaujal, doslova jsem jej zhltl. Nevím, zda bych neměl podobně popsat i svůj vlastní příběh. Já došel ještě dál, na stránky Grano Salis jsem přišel v zoufalství a depresi - zadal jsem do Google "milost Boží". Po vymytí mozku v charismatickém hnutí jsem totiž strávil roky v depresích, že jsem spáchal hřích proti Duchu svatému. Je Boží zázrak a milost, že dosud žiju a že jsem zdráv. Že mi deprese nezpůsobily tělesnou nemoc. Zdá se, že nyní je ta doba, kdy mne Bůh léčí nejen z depresí, ale i z přiblblého charismatického myšlení. Děkuji všem, kdo se nestydí za svůj příběh a kdo jej zde zveřejňují. Mám za to, že je nás, kteří jsme vyždímáni a zahozeni jako citron o dost víc. A je další skupina lidí, kteří ze strachu a zoufalství, že spáchali neodpustitelný hřích opouští i víru v Boha. Snad kvůli nim bych to mohl sepsat. Jestli o to má někdo zájem, napište mi.
Dík,
Evžen



Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 16:57:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Určitě to napiš. Předpokládám, že tvůj příspěvek bude z novější doby? Každá zkušenost církevní tradice je dobrá a užitečná, i ta špatná.

  Zkus se podívat na článek Dva druhy víry a napiš, jestli ti něco nepřipomíná ;-)


]


Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 29. duben 2011 @ 12:16:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt 16:18 A ja ti tiež hovorím, že si ty Peter, Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev, a nepremôžu jej ani brány ríše smrti;

Lydia-Problem je v tom, ze k Petrovi vtedy Jezis nehovoril grecky, ale aramejsky .-)A v aramejstine oba tieto vyrazy tvoria jedno slovo. V grectine vsak je skala rodu zenskeho a kamen rodu muzskeho. Snad nenechame muzovi  zenske meno?

Lydia-Ak,Kristus, ktory je hlavou katolickej cirkvi  nazve niekoho skalou, tak skala je, s tym nic nenarobis.

A pozor na nenavist. S nenavistou voci katolickej cirkvi sa nedostanes do neba.




Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 29. duben 2011 @ 13:01:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozor na lži. "Moja" nenávisť voči hriechu a neprávosti vnútri rkc je BOŽIA - Boh NENÁVIDÍ hriech a nenávidí neprávosť.
Tvoj argument vyzerá byť nanajvýš logický, ale to je všetko. Boží NIE JE.

Každý, kto ide ďalej a nezostáva v učení Kristovom, nemá Boha. ZOBUĎ SA!!! Príslušnosť k rkc a vernosť pápežským dogmám Ťa NESPASÍ! Brána je tesná a cesta úzka, jedine skrze Pána Ježiša Krista môžeš prísť k Bohu. Jedine skrze NEHO samého. On je CESTA, PRAVDA, ŽIVOT. On jediný. Amen.


]


Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 29. duben 2011 @ 13:58:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia,, nenavist voci hriechu a nepravosti sa neprejavuje takym spodobom, ako to ty prezentujes. Bolo by lepsie, keby si si priznala,ze stale hresis nenavistou voci Kristovej katolickej cirkvi.Ja chapem, ze niektore veci su ti skryte, lebo nemas plnost darov Ducha Svateho, lebo nepatris do Kristovej katolickej cirkvi ,ale za svoje pokrutene svedomie sa budes zodpovedat Bohu.Spasa je iba v katolickej cirkvi a papezske dogmy predsa nadiktoval papezom Duch Svaty, naozaj si treba uvedomit, ze tu si proti samemu Bohu, lebo papezi ucia to, co imJezis  povie.Ak toto odmietas, odmietas sameho Jezisa, na ktorom je postavena katolicka cirkev a papezi.V nenavisti voci katolickej cirkvi tak odmietas a nenavidis sameho Krista a jeho ucenie


]


Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 29. duben 2011 @ 17:17:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skrytá manipulácia, povyšovanie sa, zastrašovanie bez opory v Božom Písme - to je presne práca náboženského ducha činného v rkc. Aj Teba, žiaľ, ovláda. Argumenty došli? Tak pozor na to, aby sa neutopila v záplave lží, ktorým veríš. Milosť Božia trvá, no čas sa kráti...


Fakty:
RKC ustanovila pápeža za najvyššieho veľkňaza, no jediným Najvyšším Veľkňazom je Pán Ježiš Kristus a Jeho veľkňazský úrad na nikoho nikdy neprešiel - viac v liste Židom.

RKC nariadila povinný celibát pre svojich kňazov, no biskupom musí byť podľa Božieho Slova muž jednej ženy - viac v 1.liste Timoteovi.

RKC učí o Márii, matke Pána Ježiša, že bola nepoškrvnene počatá, hoci máme verné svedectvo od apoštola Pavla, že všetci zhrešili - viac v liste Rimanom.

RKC učí, že už nevedomé dieťa rozhodnutím tých, čo ho krstia, sa stáva členom tejto nábožensko-politickej inštitúcie s centrom vlády vo Vatikáne, hoci vieme, že krstom obliekame Krista a nestávame sa členmi nejakej organizácie - viac v liste Galaťanom.

RKC okrem toho učí spústu nebiblických lží, ktoré zachádzajú za učenie Kristovo, a tým sama deklaruje, že nemá Boha - viac v 2.liste apoštola Jána: spadá sem napríklad učenie o transubstanciácii, spáse pre všetkých bez ohľadu na to, či dotyčný človek uverí v Pána Ježiš Krista atď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 29. duben 2011 @ 22:22:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
lydia, este si neodpovedala na armejcinu.
.Nezabudaj, Bozie prikazanie miluj blizneho ako seba sameho, plati.Kto nemiluje cloveka,nemoze milovat ani Boha. Tvoj vyklad Biblie je chybny a zavadzajuci, pochop, ze kedze nemas plnost darov Ducha Svateho nevies ani spravne chapat a ani vykladat Bozie slovo.

Velknazsky urad papeza-http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=8328
tam ti oko velmi dobre odpovedal,preco to chces pocut este raz? Je mi to zahadou.

Biskupi musia byt muzi jednej zeny, ked sa chcu ozenit, ale to nie je povinne. Nedodrzoval to ani sv. Pavol

Kto sa nenarodi z vody a z Ducha nemoze vojst do Bozieho kralovstva. Pokrsteni veriaci tvoria spolocenstvo, cirkev, co znamena,ta ktora patri Panovi.

Co sa tyka o spase vsetkych veriacich vi d vyssi odkaz, tam ti to bolo vysvetlene.


No a nakoniec neposkvrnene pocatie panny Marie.

NESPRAVNY VYKLAD VERSA „VSETCI ZHRESILI“:

Lk 1:47Maria vola Boha SPASITEL.. Niektorí protestanti používajú tento verš v neprospech Márie. Prečo? Samozrejme Boh je Máriin Spasiteľ! Ved Maria bola uchranena od dedicneho hriechu, nie svojou zasluhou,alebo mocou, ale vdaka Bohu, Bozou mocou. Rim 3:23 - Niektorí protestanti používajú verš "všetci zhrešili" ako pokus dokázať , že Mária mala tiež hriechy. Ale slová "všetci zhrešili " znamenajú, že všetci podliehajú dedičnému hriechu. Mária bola uchránená od dedičného hriechu, nie svojou zásluhou, ale vďaka Bohu. Rim 3:23 - konečne "všetci zhrešili," ale Ježiš je výnimkou v tomto pravidle. On ako clovek nezhresil. Grécke slovo pre "všetkých" je "pantes."

Rim 5:19 - tu Pavol hovorí, že "mnohí (nie všetci) sa stali hriešnymi." Pavol tu používa vyraz "polloi," nie "pantes." Protirečí si Pavol s tým, čo povedal v Rim 3:23? Samozrejme, že nie. Pavol mal na mysli, že všetci podliehajú dedičnému hriechu, ale nie všetci odmietajú Boha.


1 Kor 15:22 - Skrze Adama ("pantes") zomreli a v Kristovi ("pantes") budú žiť. Toto dokazuje, že "všetci "neznamená "každý jeden človek." Je tomu tak, pretože nie každý zomrel (Henoch a Eliáš boli vzatí do neba) a nie všetci pôjdu do neba (pretože to povedal Ježiš).

Rim 5:12 - Pavol hovorí, že smrť prišla na všetkých ("pantes") ľudí. Opäť, toto dokazuje, že "všetci" neznamená "každý jeden človek" pretože smrť neprišla na všetkých ľudí (ako sme videli u Henocha a Eliáša).

Rim 3:10-11 - Protestanti tiež používajú tento verš, aby dokázali, že všetky ľudské bytosti sú hriešne a teda taktiež Mária musí byť hriešna. Ale pozrime sa na Žalm 14, ktorý tvorí základ tohto verša.

Žalm 14 - tento žalm neučí, že všetci ľudia sú hriešni. Učí len, že medzi skazenými ľuďmi, všetci zhrešili. Spravodliví pokračujú hľadať Boha.

Žalm 53:1-3 - "niet nikoho, kto by robil dobre" sa vzťahuje na tých, ktorí odpadli od Boha. Inak je to u tých, ktorí zostali verní, konajú dobro. Ježiš volá verných ľudí "dobrými."

Lk 18:19 - Ježiš hovorí, "Nikto nie je dobrý, iba Boh sám." Ale potom v Mt 12:35 Ježiš tiež hovorí "Dobrý človek vynáša dobré z dobrého pokladu..." Takže Ježiš hovorí ,že nikto nie je dobrý okrem Boha, a potom nazýva inú osobu dobrou.

Rim 9:11 - Boh rozlišuje medzi Jakubom a Ezauom v lone, predtým ako zhrešili. Mária bola tiež odlíšená od zvyšku ľudstva v lone, tým, že bola ušetrená Bohom od dedičného hriechu.

Lk 1:48 - Mária nazýva samu seba ponížená. Ale každé stvorenie je ponížené v porovnaní s Bohom. Tak napríklad v Mt 11:29 dokonca Ježiš hovorí, že je ponížený v srdci. Poníženosť je znakom pokory, ktorá je najväčšou cnosťou svätosti, pretože nám dovoľuje, aby sme sa vyprázdnili a prijali milosť Božiu, ktorá zmení naše hriešne životy.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 30. duben 2011 @ 10:10:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ak nevieš po anglicky, skús použiť prekladač, nakoľko riešenie Tvojho hlavolamu je trošku vyššie.
Ak vieš po rusky, pozri sa, ako skončil ten, koho krv majú modlári k dispozícii k ucteniu



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 30. duben 2011 @ 12:00:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia, myslis si,ze keby Jan Pavol II bol v pekle, Boh by na jeho orodovanie spravil zazrak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 30. duben 2011 @ 19:02:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tom, čo si myslím, nezáleží. Mojou oporou v džungli náboženských učení, výkladov a javov, je Písmo samotné a DUCH PRAVDY, ktorého nám poslal Pán Ježiš, aby sme ním boli vyučení (1Jn 2:20-27).

V 2 Tes sa píše, že "tajomstvo bezzákonnosti už pôsobí" a že antikrist príde "podľa mocného pôsobenia satanovho so všetkou mocou a so znameniami a s lživými zázrakmi a s každým zvodom neprávosti medzi tými, ktorí hynú, pretože neprijali lásky pravdy, aby boli spasení". A autor dodáva: "A preto im BOH pošle mocné pôsobenie bludu, aby uverili lži, aby boli odsúdení všetci, ktorí neuverili PRAVDE, ale si obľúbili neprávosť."

Uvažuj nad tým; nebuď väzňom náboženského učenia. Prajem Ti, aby si sa odvážila výjsť z neho. Jedine Pravda = Pán Ježiš Kristus oslobodzuje. V Ňom jedinom je spása, v nikom a NIČOM inom. Odváž sa hľadať PRAVDU! Kto hľadá, nachádza. Hľadať ale neznamená slepo prijímať, ale nechať sa viesť DUCHOM Pravdy a opierať sa o Písmo. Buď odvážna. Prajem Ti to z celého srdca. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 30. duben 2011 @ 21:29:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia, mala by si si pri posudzovani nasho blahoslaveneho papeza,vsimat,ako ho Boh vyvysil.A ty zatial nenavidis takych vzacnych ludi.Povedat, ze je hriech, ked cirkev niekoho vyhlasi za blahoslaveneho a Boh spravi na jeho orodovanie zazrak , toto je uz vyrazna zaslepenost a pohrdanie samotnym Jezisom, aj ked chapem, ze si to neuvedomujes
.
Oslobod sa od nenavisti voci Jezisovej katolickej cirkvi, a uvedom si, ze Boh by nikdy nespravil na orodovanie Jana Pavla II zazrak ,keby bol v pekle.Neda sa milovat Jezisa a nenavidiet jeho cirkev, jedno si z druhym protireci. Takto Bozi Duch nekona a preto si daj pozor,aby si nebola v zajati nejakeho ineho ducha.
Tak isto  si neodpovedala na Biblicke argumenty ohladne aramejciny a chybneho protestantskeho vykladu slov ..vsetci zhresili.Z tvojho postoja jasne vyplyva, ze sa bojis pravdy a nechces ju poznat.Jezis je svetlo a diabol sa velmi snazi ,aby sme  v tme bludili.
Bez lasky Ti nakoniec zostane  len nenavist voci Kristovej katolickej cirkvi, ktoru Boh tak vyrazne zahrna svojim pozehnanim.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 30. duben 2011 @ 22:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Si úplne mimo :o(


]


Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 29. duben 2011 @ 13:39:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá betmo,

nikdo, ani pravda tváří v tvář vepsaná v historii a v řádcích výkladů, nepřesvědčí nikoho, kdo je svázán v poutech učení, které není z člověka
jedinou pravdou je Ježíš a pokud svůj pohled na něj budeš upírat přes filtr falešného učení, nikdy pravdu nepoznáš a je marné se přít.

To falešné uční vytváří dvě skupiny lidí - jednu svatou / te´d nemyslím svaté jako oddělené Bohu / , informovanou, zmocněnou k vedení a přostřednictví
a druhou - která musí být kontaktována s Bohem skrze tu první, která vytváří rituál, divadlo, udržuje člověka ve nevědomosti a jedná před Bohem za člověka prostřednictvím "svatých".
Ježíš založil svou církev na uhelném kameni, kterým je on, a na vyznání, že on je Mesiáš a Boží Syn.

Kdyby zakládal svou církev na člocěku Petrovi, na kom by pak stála, když Petr odešel  a kde a jakou mocí a právem přenášítetento základ na fiktivní následovníky Petra, mezi které tedy určitě nemůžeme počítat vrahy, smilníky, válečníky...
A jakým podivným způsobem oni mohli toto postavení "kamenů" předat dál...
To mi rozum nebere.

Proč žádný z petrových údajných následovníků neřekne - lidi, neblbněte a úctu vzdávanou mě, dejte Kristu a já správce klíčů / kterými je evangelium, které otevírá"brány" království / vám z pověření Ježíšova nabo Božího pravím : vstaňte a chďte, ... nemůže to říct - stojí jako antikrist / anti - na jeho místě / na místě Krista, přijímá jeho slávu a není vybaven mocí, kterou měl Petr a apoštolové od Krista.

Dnes bude jeden z papežů - snad ten zmniňovaný ve zjevení, protože on je v historii největší a klaní se mu králové země , v přeneseném slova smyslu - blahoslaven / ne jako ti chudí duchem, plačící atd... /
prý na základě modliteb vedených k němu a zázraku jím uzdravení.. je jen dalším výrobkem té továrny nasny zahalující evangelium, nový svatý, ke kterému se bude lid moci oficiálně modlit.
Systém, který vytvořila ŘKC vychází jen z moci, kterou si dala sama sobě a tím velikým divadlem ceremoniálů patřících spíše do SZ a pak se chlubí svatými, které si vyrobila. Sysdém staví mezi ččlověka a jeho Otce prostředníka, kterým se sama jmenovala a ke kterým učí se modlit atím vydává falešné svědectví o Boží lásce k člověku.

Ano, kdejaký kritik se zde do ŘKC trefuje, ale není to nenávist k lidem této církve, ale k systému který nabízí místo čistého evangelia milosti a lásky evangeliem, ve kterém  se počítás protekcionismem / přes svaté připomínající Bohu povinnost milovat a odpouštět / jako s výhodou.

Nemusíš hledět na naše poznámky, ani na knihy typu Žena jedoucí na šelmě, podívej se do Daniele a srovnej se Zjevením a identifikuj nevěstku ve kterou se proměnil pohanský Řím, když začala smilnit s císaři a králi dívej se více do evangelií a epištol apros Boha o porozumění - přímo, nikoliv přes svaté patrony.
Pak možná pochopíš, že se z naší strany nejedná o nenávst, ale o povinnost poukázat na to, co je skryto - alespoň těm, kdo nejsou spozutáni a hledají.

Bůh je láska, to je nejkrásnější definice Boha kromě té, která hovoří o Ježíši, ve kterém ho můžeme poznat. A každá církev, organizace, osoba nebo moc, která mezi člověka a jeho otce staví prostředníka, dokonce z řad mrtvých, vytváří o Bohu falešný obraz, karikaturu, ... V tom vidím já největší "hřích" ŘKC od kterého se pak odvíjí báchorky, svatořečení atd...


]


Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 29. duben 2011 @ 14:10:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby zakládal svou církev na člocěku Petrovi, na kom by pak stála, když Petr odešel  a kde a jakou mocí a právem přenášítetento základ na fiktivní následovníky Petra, mezi které tedy určitě nemůžeme počítat vrahy, smilníky, válečníky...
A jakým podivným způsobem oni mohli toto postavení "kamenů" předat dál...
To mi rozum nebere.

Proč žádný z petrových údajných následovníků neřekne - lidi, neblbněte a úctu vzdávanou mě, dejte Kristu

Monsek, uctu, ktoru vzdavame papezovi je ucta k cloveku, nie je to Bozska ucta tu vzdavame iba Bohu.

Hlavou Kristovej katolickej cirkvi je Jezis Kristus,ale za svojho viditelneho zastupcu /kedze on je neviditelny/ustanovilPetra. Ale nenechal v tom Petra sameho. Povedal mu, "ja som s vami az do skoncenia sveta a dal mu a aj jeho nastupcom Ducha Svateho.Tych 12-14 smilnikov, atd na Petrovom stolci, ti nikdy nevydali neomylne vyhlasenie ex cathedra, takto Jezis chranil svoju cirkev, ked bola v ohrozeni.
Monsek. Jezis povedal Petrovi:cokolvek zviazes na zemi bude zviazane na nebi a cokolvek rozviazes na nebi bude rozviazane i na nebi. Myslis, ze keby Peter zviazal ci rozviazal nieco chybne, nebo by jednalo tiez chybne?



]


Re: Re: Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: joker v Neděle, 01. květen 2011 @ 13:49:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, Betmo... Slova Pána Ježíše, na které se odvoláváš, jsou v Novém Zákoně zaznamenaná na dvou místech. Poprvé se jedná o rozhovor mezi Ježíšem a Petrem, je to v Mat 16:19. Protože Bibli je třeba číst v kontextu, je zřejmé, že ačkoliv hovořil k Petrovi, nejednalo se o výlučné pověření Petra, což dokazuje výrok zaznamenaný v Mat 18:18. Předpokládám ovšem, že máš Bibli.



]


Re: Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Úterý, 28. červen 2011 @ 00:53:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betma,

Když už si tak směle děláš monopol na církev pouze v ŘKC tak Tě musím upozornit, že Kristus není hlavou katolické církve, protože katolická církev učí bludy v neposlušnosti Božímu slovu.

Proč mi říkáte Pane, pane, a neděláte, co vám říkám? Lk 6:46.


]


Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Úterý, 28. červen 2011 @ 00:58:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JenPravdo,
dej si prosím Tě pozor, aby Tvá jenpravda byla v souladu s Pravdou Písma. Co píšeš je velice pokrytecky pietní a bezcitné vůči všem lidem, kterým církev se špatným učením a praktikami, ať už charizmatická nebo jiná, doslova zlomila srdce a zničila život!
Místo, aby církev byla nemocnicí, kde se porouchaní lidé uzdraví, tak jsou mizerné církve, kde zdraví lidé onemocní. A to by se nemělo omlouvat, ale konfrontovat.

Bůh žehnej autorovi tohoto příspěvku.




Re: Nová publikace: Skrytá tvář charismatismu (Skóre: 1)
Vložil: foton v Čtvrtek, 30. srpen 2018 @ 11:07:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Publikácia trpí značnou mierou unáhleným zovšeobecňovaním a nereprezentatívnou vzorkou. Autorovi kníh odporúčam zoznámiť sa trošku s tým, čo sú to logické klamy.

Unáhlené zovšeobecnenie
Usudzovanie o vlastnostiach celku na základe príliš malej vzorky.

Nereprezentatívna vzorka
Vzorka, na ktorej znalosti zakladáme svoju úvahu, je síce dostatočne veľká, ale nezodpovedá rozloženiu celku.



Stránka vygenerována za: 0.63 sekundy