Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 257, komentářů celkem: 429592, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 467 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116500848
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ
Vloženo Neděle, 28. říjen 2007 @ 15:56:09 CET Vložil: bolek

O Bibli poslal demagog

Kritická reakce na článek: Co tak asi mohu chtít za svou dceru?

Zdravím Vás, vážení bratři, setry, přátelé, bližní i vzdálení,

uživatel GS Nula nám předložil k diskuzi článek snažící se ukázat zastaralost knihy Leviticus. Není to článek nový, na svém počítači jsem našel svou reakci již z roku 2004. Pro nás ať je to tedy příležitost zamyslet se nad touto knihou, nad tím, co říká nám a co si z ní můžeme vzít.



Abychom však mohli porozumět této knize, musíme si v prní řadě ukázat na její teologický kontext. Na postavení, jaké mají knihy Mojžíšovi v křesťanské Bibli. Jako vodítko nám poslouží následující čtyři verše:


1) Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem zrušit, nýbrž naplnit. (Mt 5, 17)
2) Slyšeli jste, že bylo řečeno otcům ... Já však vám pravím (Mt 5, 21n)3)

3) Židům jsem byl židem, abych získal židy. Těm, kteří jsou pod zákonem, byl jsem pod zákonem, abych získal ty, kteří jsou pod zákonem - i když sám pod zákonem nejsem. (1 Kor 9, 20)
4) Těm, kteří jsou bez zákona, byl jsem bez zákona, abych získal ty, kteří jsou bez zákona - i když před Bohem nejsem bez zákona, neboť mým zákonem je Kristus. (1 Kor 9, 21)

Jistě, našli bychom verše další. Tyto čtyři citáty však můžeme použít jako rámec. Ve verši 1) Kristus říká, že Zíkon nepřišel zrušit, ale naplnit. To znamená, že Zákon platí dále. Kristus prohlašuje i ten nejmenší příkazeček za příkaz od Boha, který ve svém obsahu platí. Ale dále také říká, že On a Jeho Obět, jsou naplněním Zákona. Každá oběť, kterou Bůh vyžaduje v Mojžíšovém Zákoně, kařdá oběť zápalná i děkovná, každá oběť býčka, kozla, holubičky, nebo beránka, je stále Bohem vyžadována, ale je naplněna, obsažena v oběti Kristově,

Přicházíme k verši 2). V citaci jedna Kristus říká, že Zákon není zrušen, ale naplněn. Ve verši dvě však ukazuje, že Bůh po nás žádá něco jiného než po židech staré smlouvy. Zákon ve svém obsahu platí, ale má být naplněn jinou cestou, jiným způsobem. Platí obsah, ale paragrafy jsou jiné. Tím, že následujeme Krista a jeho přikázání, naplňujeme Zákon, neboť Kristus je naplněním Zákona. I to nejmenší přikázání starého zákona je obsaženo v Zákoně Novém.

Ve verši 3) Pavel říká, že není pod Zákonem. Není pod starou smlouvou. Hlásí se k verši 2a). Stará smlouva, starý zákon, byl řečený otcům, ve své vnější, formální, paragrafové podobě již neplatí pro křesťana smlouvy Nové. Ale ani tento křesťan není bez zákona, nýbrž jeho zákonem je Kristus. Právě ten Kristus, který ve verši jedna říká, že Smlouva není zrušena, ale naplněna a ve verši dva říká, že Bůh žádá po křesťanech něco jiného než po židech. Obsahově dodržujeme tentýž zákon jiným způsobem, jinou cestou. Ve verši 4) Pavel tedy odkazuje k větě 2b).

Ukažme si to na konkrétních příkladech. Článek, který budeme blíže rozebírat, se nazývá: Co tak asi mohu chtít za svou dceru?
Dr. Laura Schlesingerova je rozhlasovou moderatorkou v USA a posluchacum, kteri ji zatelefonuji do jeji show, udeluje rady. Pred nedavnem prohlasila, ze se jako dbala krestanka nemuze za zadnych okolnosti priznive stavet k homosexualite, protoze ta je podle Treti knihy Mojzisovy (Leviticus 18,22) ohavnosti.
Nasledujici text je otevreny dopis jednoho obcana Spojenych statu dr. Schlesingerove, uverejneny na Internetu.
Draha pani doktorko!
Ze srdce Vam dekuji, ze vynakladate tolik obetaveho usili, abyste lidem priblizila Bozi zakony. Leccemus jsem se diky Vasemu vysilani naucil a o toto poznani se snazim podilet s co nejvetsim poctem lidi. Napriklad, když se nekdo pokousi obhajovat sve homosexualni chovani, pripomenu mu proste Treti nihu Mojzisovu (Leviticus 18,22), kde jasne stoji, ze jde o ohavnost. A basta fidli.
V úvodu máme vysvětlenu motivaci, s jakou byl tento článek napsán. Měl obhájit homosexuální jednání s odkazem, že kniha Leviticus je zastaralá a nehodí se do dnešní společnosti. Naproti tomu Bible řiká, že starý zákon ve svém obsahu platí i pro křesťana 21. století. Dříve pomine nebe a země než jedinné písmenko. Dříve se zneplatní vesmír a zeměkoule, fyzikální zákony, než zákon Boží.


Jenze od Vas jeste potrebuji poradit ohledne nekolika specialnich zakonu a zpusobu, jak je dodrzovat.
Za prve: Kdyz u oltare obetuji byka jako zapalnou obet, vim, ze je to liba vune pro Hospodina (Leviticus 1,9). Problemem jsou moji sousede. Tvrdi, ze je to neliba vune pro ne. Mam je odrovnat?
V Kristově oběti jsou obsaženy všechny oběti vyžadované starým zákonem. Křesťané již u oltáře neobětují býka jako zápalnou obět, ale tuto obět přináší v Kristově kříži. Křes´tan přijímající Kristovu Oběť přináší i oběť zápalnou vyžadovanou Leviticem. Rohlík se dá koupit dvoukorunou, ale také šekem na milion dolarů s tím, že zbytek je dýžko. Stejně jako je pětikoruna obsažena v šeku na milion dolarů, tudíž si tímto šekem můžeme koupit i rohlík, je obsažena oběť býka v oběti Kristově. O pomstě viz dále


Za druhe: Rad bych prodal svou dceru do otroctvi, jak to dovoluje Druha kniha Mojzisova (Exodus 21,7). Jakou primerenou cenu bych dnes podle Vaseho nazoru mel za ni chtit?
Exodus 21 toto nedovoluje. Je mnoho politických zřízení. Ale Písmo není korán. Bibli nejde o pozemské politické osvobození. Bibli jde o mnohem více: O osvobození z otroctví duchovního. Bibl nepovoluje prodání dcery do otroctví, jenom zde píše, že se to obecně děje a že se s touto ženou má pak zacházet jinak, než s běžnými otroky. Podobně lze třeba i tvrdit, že exodus v té samé kapitole ve verši 14 povoluje lstivě zavraždit svého bližního.


Za treti: Vim, ze se nesmim dotknout zadne zeny, je-li ve stavu
menstruacni necistoty (Leviticus 15,19-24). Problem je v tom, jak se to o ni dovedet. Zkousel jsem se ptat, ale vetsina zen reaguje na dotaz podrazdene.
Kultická nečistota chráni jak společenství, tak jednotlivce, před nákazou jak fyzickou, tak i morální. Pouštní židé neznali vložky, tampony, neměli mýdlo, voda byla vzácná. Toto musíme mít na mysli, když uvažujeme o knize Leviticus. Zde se jedna o hygienické opatření. Na hygienu je třeba dbát i v jednadvacátém století.
Ale tu konkrétně jde i o více. Ženy jsou slabší než muži. V silně patriarchální společnosti neměly taková práva, jako ve společnosti naší. Některým ženám není příjemná pozornost muže v oněch dnech. Toto ustanovení mělo ženu chránit před nežádoucím projevem sexuálního vzrušení muže.


Za ctvrte: Leviticus 24,44 ustanovuje, ze mohu vlastnit otroky, muze i zeny, ziskam-li si je ze sousednich narodu. Jeden pritel ma za to, ze se to vztahuje na Mexicany, ale na Kanadany ne. Proc nesmim vlastnit Kanadany?
K otroctví viz výše. Bible není o útlaku politickém, ale duchovním.Neříká, že to či ono politické zřízení je dobré nebo špatné, ale popisuje jej. Osvobození z duchovního podrůčí je důležitější, než z podrůčí politického.
Musíme si uvědomit jednu věc: Podle Bible jsme v otroctví všichni. V otroctví smrti, hříchu a satana. Obdobně jako byli židé v otroctví egyptském. Z tohoto otroctví jsme byli vykoupení, bylo za nás zaplaceno, krví a životem Ježíše Krista. Když v SZ čteme o otroctví, pak my se nemáme ztotožňovat s otrokáři, ale s otroky. Náš otrokář je satan a ten s námi může zacházet tak, jak to čteme v Zákoně, není li za nás zaplaceno výkupné. Jestliže je za nás zaplaceno, pak platí tento verš: 25,42 Jsou to přece moji služebníci, které jsem vyvedl z egyptské země, nesmějí být prodáváni jako otroci. Otroctví je nám na připomínku. Mimochodem, Leviticus 24 kapitola nemá 44 veršů.


Za pate: Mam souseda, ktery o sobotach vzdycky pracuje. Exodus 35,2 jasne stanovi, ze musi zemrit. Znamena to pro me moralni zavazek, abych ho vlastnorucne usmrtil?
Řekli jsme si již, že Bůh po křesťanech vyžaduje něco jiného než po židech Staré smlouvy. Židé měli být obrazem Bož spravedlnosti, proto je v Zákoně takový důraz na Oko za oko, zub za zub. My křesťané, však máme být obrazem Boží Lásky, Boží Milosti.
Podívejme se v této souvislosti na jeden známý příběh. Je uveden v evangeliu Janově. Dav jednou přstihl ženu při cizoložství a předvedl ji k Ježíšovi. Odehrál se tento rozhovor:

8,4 a řeknou mu: "Mistře, tato žena byla přistižena při činu jako cizoložnice.
8,5 V zákoně nám Mojžíš přikázal takové kamenovat. Co říkáš ty?"
8,7 Když však na něj nepřestávali naléhat, zvedl se a řekl: "Kdo z vás je bez hříchu, první hoď na ni kamenem!"

Všimněme si, co Ježíš neříká. Ježíš neříká, že Mojžíšův příkaz je zrušený nebo zastaralý, neříká, že se ta žena nemá kamenovat, že si takovýto trest nezaslouží, že je to nelidské či nespravedlivé. On říká něc jiného. On říká, že člověk sám od sebe nemá právo druhého soudit, neboť sám je pro své hříchy odsouzen. Tato myšlenka se jako červená nit vine Novým Zákonem. Křesťan nemá sám soudit, odplácet, ale má nechat místo pro soud, odplatu Boží. Křes´tan má odpouštět stejně jako Kristus vymohl odpuštění jemu.

Podívejme se ještě na jedno podobenství:

18,23 "S královstvím nebeským je to tak, jako když se jeden král rozhodl vyžádat účty do svých služebníků.
18,24 Když začal účtovat, přivedli mu jednoho, který mu byl dlužen mnoho tisíc hřiven.
18,25 Protože mu je nemohl vrátit, rozkázal ho pán prodat i s ženou a dětmi a se vším, co měl, a nahradit ztrátu.
18,26 Tu mu ten služebník padl k nohám a na kolenou prosil: 'Měj se mnou strpení, a všecko ti vrátím!'
18,27 Pán se ustrnul na oním služebníkem, propustil ho a dluh mu odpustil.
18,28 Sotva však ten služebník vyšel, potkal jednoho ze svých spoluslužebníků, který mu byl dlužen sto denárů; chytil ho za krk a křičel: 'Zaplať mi, co jsi dlužen!'
18,29 Jeho spolusluženík mu padl k nohám a prosil ho: 'Měj se mnou strpení, a zaplatím ti to!'
18,30 On však nechtěl, ale šel a dal ho do vězení, dokud nezaplatí dluh.
18,31 Když jeho spoluslužebníci viděli, co se přihodilo, velice se zarmoutili; šli a oznámili svému pánu všecko, co se stalo.
18,32 Tu ho pán zavolal a řekl mu: 'Služebníku zlý, celý tvůj dluh jsem ti odpustil, když jsi mne prosil;
18,33 neměl ses také ty smilovat nad svým spoluslužebníkem, jako jsem se já smiloval nad tebou?'
18,34 A rozhněval se jeho pán a dal ho do vězení, dokud nezaplatí celý dluh.

Z Matoušova evangelia.

Onen služebník neudělal nic nezákonného. Vyžadoval peníze, na jaké měl nárok. Zákonný. Avšak člověk nemůže druhého odsuzovat podle zákona, podle kterého je sám odsouzený. Podle Zákona jsme odsouzeni všichni, nebudeme li činit pokání, všichni zahyneme.

Tedy neusmrcovat, čekat, až Bůh usmrtí sám. A prosit za odpuštění a obrácení, své i svého souseda.


Za seste: Jeden muj pritel si mysli, ze i kdyz pojidani vseho, co nemá ploutve a supiny, jako musli a humru (Leviticus 11,10) je prezentovano jako hodne opovrzeni, je to ohavnost mensi nez homosexualita. Mne se to ale tak nejevi. Muzete mi to nejak vic objasnit?
Oddělení čistého od nečistého mělo židům připomínat jejich vlastní oddělení pro službu Pánu. Pojidání nečistých věcí je tedy něco jako zrada na Božím povolání, oddělení a posvěcení.


Za sedme: Leviticus 21,20 pravi, ze se nesmim priblizit k hospodinovu oltari, jsou-li me oci stizeny nejakou nemoci. Priznavam, ze nosim bryle na cteni. Musi muj zrak byt dokonaly, anebo se na tohle da pouzit nejaka obezlicka?

Tu se jedná o tělesnou nedokonalost, o tělesnou hřísnost, do které jsme byli všichni vrženi skrze Adamův pád. Je to opět Kristova oběť, která i toto očistila před Pánem. Viz Izajáš, 52 kapitola. Takže opět, díky Kristovi oběti můžeme předstupovat před Hospodinův Oltář směle jako Boží děti.


Za osme: Vetsina mych muzskych pratel si dava strihat vlasy i pristrihovat vousy, prestoze to Leviticus 19,27 jednoznacne zakazuje. Jakou smrti mají sejit?
O tom rozhodne Bůh, neboť: Jeho je pomsta, On odplatí.

Za devate: Podle Leviticu 11,6-8 vim, ze dotknu-li se kuze mrtveho vepre, budu necisty. Smim doufam hrat kopanou micem z veprovice, kdyz si navleknu rukavice?
Míč z vepřovice je již chemicky a průmyslově zpracován, takže bez obav buď strážcem branky.


Za desate: Stryc ma statek. Provinuje se proti Leviticu 19,19, protoze osiva totez pole dvojim druhem semene. Navic nosi jeho zena saty utkane z dvojiho druhu vlaken (bavlna + polyester). On nadto casto zloreci a rouha se. Je opravdu zapotrebi te namahy se svolanim cele vesnice, abychom je ukamenovali (viz Leviticus 24,10-16)? Nestaci, kdyz je formou drobneho rodinneho obradu upalime, jako se to dela s temi, kdo se vyspi s tchyni (Leviticus 20,14)?
Pomsta je Džob Boží, nechť On rozhodne.


Vim, ze jste se vsemi temito vecmi podrobne zabyvala a tak jsem pln duvery, ze nam budete moci byt napomocna. A jeste jednou mockrat dekujeme za to, jak nam pripominate nemenne a vecne Bozi slovo.

S obdivem Vas oddany ucednik a fanousek Jake

Rádo se stalo.

S pozdravem VM.


Podobná témata

O Bibli

"VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ" | Přihlásit/Vytvořit účet | 68 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: Jirka v Neděle, 28. říjen 2007 @ 16:27:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když se vším 100% nesouhlasím, jsem rád, že se občas najde na GS článek, který stojí za to přečíst. Jen by to chtělo učesat to přepínání tučného písma ,,,



Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 28. říjen 2007 @ 17:40:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Kdyz ti je tak jasna dobova podminenost Lev 15:19-24 (ze o hygienu se musi pecovat i dnes, jenze tenkrat neznali nalezite zenske pomucky, ktere dnes zname my), proc ti neni stejne jasna dobova podminenost Lev 18:22 (ze sexualita musi byt spojena s laskou, coz oni si tenkrat neuvedomovali tak jako my dnes)? Abych pouzil tvoje sova: Toto musíme mít na mysli, když uvažujeme o knize Leviticus.

Tvrdis, ze my krestane nemame soudit, a proto na otazky ohledne soudu nad temi, kdo si pristrihuji vlasy a vousy ci nosi obleceni ze dvou vlaken, pises: Bohu patri odplata. Dobra. Mam tedy za to, ze takove lidi nesoudis a nemeldujes jim imrvere, ze jsou hrisnici a at si vymenej saty a nechodej k holici. Nevylucujes je z cirkve, ze jo? Jak se tento tvuj "odklon od odsudku" uplatnuje v pripade homosexualu? Mne by prislo "symetricky" a konsistentni, ze pokud v cirkvi tolerujes lidi s oblecenim z dvojiho vlakna (z toho duvodu, ze odplata patri Bohu a nam neprislusi soudit) a neobtezujes je castym napominanim, aby se prevlekli, pak stejne bys mel pristupovat i k praktikujicim homosexualum...

Aviaf



Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 28. říjen 2007 @ 17:48:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
A mě by zas přišlo konzistentní, když chceš tolerovat v církvi styky v rámci stejného pohlaví tolerovat i styky v rámci přímých příbuzných a v rámci domácího zvířectva.


]


Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 28. říjen 2007 @ 18:04:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Dyk jsem ti to vysvetlil v komentari k vedlejsimu clanku. Konsistence je v tom hledet si, jestli je v danem vztahu zdrava laska dvou sobe rovnych partneru. Pokud ano, sex je cistej skrze tu lasku. Pokud ne, je to hrich. To je konsistentni azaz.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 28. říjen 2007 @ 20:07:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
O.k. takže když se s ovečkou nebo se setrou budu moc milovat, tak je vše o.k. To jsi měl na mysli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 28. říjen 2007 @ 20:17:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Prijde ti ovce jako rovnocennej partner? Muze ti ovce vyjadrit partnerskou lasku?

V pripade sexu se sestrou mas vyoskou sanci ublizit cloveku, kterej by se z toho sexu mohl narodit. To je ostatne v pozadi veskere legislativy na toto tema. A je to tak vyznamnej prvek, ze to dokonce historicky prebilo i protichudnou motivaci mit deti v rodine, aby se nedelil rodinnej majetek. Cili takovym sexem bys nekomu ublizoval.

Mohl bys mi prosimte prokazat alespon tu laskavost, abys moje prispevky cetl? Abych to tady vsechno nemusel vypisovat desetkrat. Vsechno, co jsem ti napsal ted sem, jsem uz popisoval i v komentari k jinymu demagogovu clanku.

Aviaf

(PS Jedna osobni pratelska rada: nedelej se hloupejsi, nez jses, sobe tim neprospejes a ostatni jen uvadis do rozpaku.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 28. říjen 2007 @ 20:44:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Milý Aviafe,
já se nedělám, já jsem opravdu tak hloupý, já jsem ten rozdíl pořád ještě nepochopil, ale to výš jsem jen prostý lesník ze železných hor a ne intelektuál z USA, tak na to má snad nárok :-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 28. říjen 2007 @ 21:06:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Cos na tom porad jeste nepochopil?

Chapes, ze existuje rozdil v intelektualnim a emocionalnim ustrojeni mezi dospelou zenou a ovci? Jestli ne, tak ti bohuzel nemuzu pomoct.

Chapes, ze vzhledem k zakonum genetiky predstavuje sex se sestrou riziko vazne ujmy na zdravi pro pripadny plod takove sexualni aktivity? Pokud ne, neni takovy problem si na toto tema neco sehnat a precist.

Chapes, ze dite neni ve svem emocionalnim vyvoji jeste zrale pochopit veskerou hloubku a sirku milostneho vztahu mezi dvema dospelymi lidmi? Pokud ne, pak konzultuj celou vec s pediatrem.

Chapes, ze dva dospeli muzi ci dve dospele zeny jsou zcela emcionalne i telesne i jakkoli jinak zpusobili a zrali k tomu, aby jeden k druhemu pocitili tutez naklonnost, jakou citil David k Jonatanovi (2S 1:26), a vyjadrili ji zpusobem, jaky tomtu citu podle Boziho rozhodnuti nalezi? No tak!

"Vis" ve smyslu presens 2. os. sg. od slovesa vedeti se pise s mekkym i.

Tvuj americkej intos,

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLE (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pondělí, 29. říjen 2007 @ 17:32:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
"Vis" ve smyslu presens 2. os. sg. od slovesa vedeti se pise s mekkym i.

Já vím, všiml jsem si toho krátce po odeslání, ale říkal jsem si, že se to docela hodí, aby tak ještě více vynikla má hloupost.

P.S.: Tvá logika je mi stále cizí. Z ní by vyplývalo, že pokud by byla ovečka schopna hlubokého citu nebo sestra dospělá a neplodná, tak by bylo všechno v poho. Nicméně pro mě není měřítkem pouze "aby to nikomu neublížilo".I když odhlédnu od Písma, tak většina lidí taknějak cítí, že všechny tři věci prostě nejsou v pořádku , že jsou řekněme přinejmenším "nepřirozené". Co se týče Jónatana a Davida nevím jak jsi přišel na to, že spolu souložili.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. S (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 30. říjen 2007 @ 04:26:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Achjo, kdyby ovce byla schopna hlubokeho citu, tak uz by to nebyla ovce. Kdyby zvire bylo schopno sofistikovaneho moralniho rozhodovani, tak uz by to nebylo zvire.

S neplodnosti sestry bych radeji nekalkuloval, stezky Pane jsou nevyzpytatelne, a mnohy pripad zname z Bible, kdy prej doslo k poceti i na stary kolena.

"Aby to nikomu neublizilo" je dost zasadni meritko. Pokud ti staci se odvolat na to, co lidi tak nejak cejtej, tak se dostanes podle me do mnohem horsich problemu. Mnoho lidi v Cesku dnes napriklad tak nejak citi, ze cikani jsou jen tak trochu lepsi opice. Pletou se, je to zcela odsouzenihodnej rasismus, ale bohuzel v kazdym pruzkumu verejnyho mineni by ti to vylezlo. Taky mnoho lidi "tak nejak cejti", ze trest smrti je OK, zatimco zrovna ja tak nejak cejtim, ze je to hrich. A stejne tak - spolu s tou vetsinou - "tak nejak cejtim", ze incest a zoofilie a pedofile proste nejsou v poradku a ze naopak homosex mezi milujicimi se partnery v poradku je. Na "cejteni" bych to nestavel. Jo, a jeste "tak nejak cejtim", ze ta urputna krestanska kampan proti stejnopohlavnimu manzelstvi proste neni v poradku. Co s tim?

Pokud se tyce Davida a Jonatana, myslim, ze jsem ve svym komentari nepsal, ze soulozili (ac bych k tomu mohl naji v Bibli docela rozumny duvody - 1S 20:30). Jestli soulozili nebo nesoulozili, to nevime. Bible se k tomu nevyjadruje konkluzivne. Psal jsem ale o tom, ze mezi nimi panovala regulerni homosexualni laska, podle 2S 1:26. A ta laska byla prej nad lasku zen.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 2 (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 30. říjen 2007 @ 16:56:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Ale prosímtě, dy´t ty se taky odvoláváš na to, co "taknějak cejtíš". Nebo odkud pramení tvé přesvědčení, že rozhodující pravidlo je "neubližování" a odkud pramení tvé "poznání", že homosexualita nikomu neubližuje zatímco incest a zoofilie ano. Ty to tak nějak cítíš, ale to není měřítko jak sám říkáš. Měřítkem je mě osobně Písmo. Pokud vím nejsou zmínky o homosexualitě jen ve SZ, ale i v něm lze najít, že homosexuální styk má být potrestán smrtí, a že je to ohavnost, zatímco za nošení oděvu z dvojího druhu vlákna nic takového uloženo není. Že by Bůh ukládal trest smrti a nazýval ohavností něco, co by mu vlastně nijak nevadilo, naopak považoval by to za prima projev lásky, tož to se mi nezdá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤA (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 30. říjen 2007 @ 17:31:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
odkud pramení tvé přesvědčení, že rozhodující pravidlo je "neubližování"

"Miluj blizniho jako sebe sama". A "co nechces, aby ostatni cinili tobe, necin ty jim". Zni ti to povedome, "krestane"? To nejdulezitejsi pravidlo, tykajici se mezilidskych vztahu! To bych se nikdy nenadal, ze zrovna takovouhle vec budu muset obhajovat pred nekym, kdo se (prej) hlasi k vire!

odkud pramení tvé "poznání", že homosexualita nikomu neubližuje zatímco incest a zoofilie ano

Mnoho desetileti spolecenskovedniho a sexuologickeho vyzkumu.

Měřítkem je mě osobně Písmo.

Kdyz teda chces hnidopisit v Pismu, dam ti ochutnat tvy vlastni meduciny. Citovals mi zakaz obcovani s dobytcetem (Lv 18:23). Kdyz se tam teda mluvi specificky o dobytceti, znamena to, ze napriklad psa muzes obstastnovat, co hrdlo raci? A ta tvoje ovce - to je nebo neni "dobytce"? Je sex s klokanem podle tebe povolen?

(Zni ti to jako totalni nesmysl? No tak alespon vidis, kam ta tvoje doslovnicka posedlost vede.)

Pokud vím nejsou zmínky o homosexualitě jen ve SZ, ale i v něm lze najít, že homosexuální styk má být potrestán smrtí,

Ano. Lev 20:13. Schalujes trest smrti pro homosexualy, jak to vyzaduje tento vers? POkud se jim neridis, tak se jim NEVOHANEJ.

a že je to ohavnost, zatímco za nošení oděvu z dvojího druhu vlákna nic takového uloženo není.

Ale je to tam jako zakaz. Chces mi tvrdit, ze Bozi zakazy u nichz neni sankce, je mozno s klidem ignorovat?

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘ (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 30. říjen 2007 @ 18:46:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Až se naučíš chovat, tak spolu zas budeme někdy diskutovat. jinak si trhni nohou, "křesťane".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PR (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 30. říjen 2007 @ 19:08:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ja myslim, ze ses zbytecne nechal unyst.

Ale ja ti to nevycitam.

Az si rozmyslis odpoved, klidne zase napis.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENO (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 30. říjen 2007 @ 19:28:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Když někdo, kdo mě vůbec nezná a ani není schopen pochopit můj postoj v nějaké věci, zpochybňuje mou víru, tak si s ním nemám co říct. odpověď si rozmýšlet nemusím, já upřímě řečeno mám svůj názor a nemá potřebu o něm zeširoka diskutovat (což se dělal dříve), obzvlášť ne s někým, kdo odlišný názor nesnese a dehonestuje diskutujícího s jiným názorem zpochybňováním jeho víry. Ty něco říkej o Serafimovi, když děláš přinejmenším to samý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NE (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 30. říjen 2007 @ 19:47:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
No, nezlob se na me, jak asi mam reagovat na cloveka, kterej se nestiti smesovat laskyplnej vztah mezi dvema dospelejma lidma s uchylkou na zvirata, ale pritom nechape, proc je dulezity lidem neublizovat? Je mi zatezko povazovat neco takovyho za projev krestansky lasky, ci krestansky viry - ci krestanskyho cehokoliv (snad s vyjimkou neblaze proslusle "krestanske" nesnasenlivosti, jiz je bohuzel historie plna).

Mimochodem, ja tvuj postoj celkem chapu, Akorat mi prijde ne moc promyslenej. Proto ti ukazuju vnitrni nedostatky toho tvyho postoje, napriklad ten, ze jeho udajna biblicka opora je derava, selektivni a tendencni. 

Tolerance neznamena, ze budu kazdymu prikyvovat i na sebevetsi nesmysl. Tolerance k jinemu nazoru znamena vyporadat se s nim jinymi nez nasilnymi prostredky, to jest rozumnou argumentaci a diskusi.

Nevim, co konkretniho k Serafimovi mas na mysli, ale pokud si vzpominam, do pekla jsem ho nikdy neposlal. Ani tebe tam neposilam.

A jak je to teda s tim klokanem?

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICU (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 30. říjen 2007 @ 22:12:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Aviafe, já jsem napsal toto:
Nebo odkud pramení tvé přesvědčení, že rozhodující pravidlo je "neubližování" a odkud pramení tvé "poznání", že homosexualita nikomu neubližuje zatímco incest a zoofilie ano.

Nechápu, jak jsi z toho vyvodil, že nechápu, že je důležité lidem neubližovat? Jen jsem naznačil, že to není rozhodující pravidlo.Asi bych se nechtěl vzdělávat u assistanta profesoura, kterej nepochopí jednoduchý text.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVI (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 30. říjen 2007 @ 22:19:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Můj předchozí komentář uznavám a prohlašuji za trapný a omlouvám se za něj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 30. říjen 2007 @ 22:30:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Dobra, dobra, taky jsem trapnej, voba jsme jak maly deti, smazem to, dame si pivo, cosmesitosmesi, znas to. Za sebe zodpovedne prohlasuju, ze te povazuju za krestana bez uvozovek, a kdybych moh, zpetne bych je vodmazal. Promin.

Tak.

A ted jak je to s tim klokanem?

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KN (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 18:51:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Milý Aviafe,
samozřejmě, že s klokanem je to v pořádku, vždyť je to bytost schopná hlubokého citu...zpomeň na Skippyho a nikomu tí neubližuješ :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNA (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 19:39:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
No vidis, ja bych zrovna tim svym "tak nejak citem" spis tvrdil, ze sex s klokanem je hrich (byt to Leviticus ani jina pasaz Bible nezakazuje). Klokan - jako kazde jine zvire - neni schopen zdrave dospele lasky ani neni cloveku rovnocennym partnerem (coz je ten princip, kterej jsem driv naznacil).

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 20:14:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Tož tys asi nevídal v TV Skippyho viď? :-)))

P.S..: Kniha leviticus tuším mluví o "hovadu", a to by se případně dalo vztáhnout i na ledasjakého člověka...:-)))nemluvě o tom rovnocenném partnerství a schopnosti zdravé dospělé lásky. To jsou tak těžko definovatelné a ověřitelné pojmy, že bys podle nich taky nemusel najít jediný pár, který nežije v hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 20:29:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
To jsou tak těžko definovatelné a ověřitelné pojmy, že bys podle nich taky nemusel najít jediný pár, který nežije v hříchu.

Mas pravdu. Nastesti svou manzelku mohu milovat i bez definice (coz koneckoncu cinim a myslim, ze tak cini vetsina lidi) a "overeni" (a tudiz rozsouzeni, zda se jedna ci nejedna o hrich) je na Bohu, kterej vidi lidem do srdce. V tom to prave je.

Krome toho, mozna je tezky nekdy rozeznat, zda nekdo tu pravou lasku ma, ale myslim, ze je pomerne jednodussi poznat, kdyz ji nema. A to je pripad pedofila a zoofila.

Aviaf


]


Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 06. listopad 2007 @ 18:52:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Aviafe, neco jineho je fyzicka hygiena a neco jineho je chovani, ktere neodsuzuje jenom Zakon Stary, ale take Zakon Novy.

Re> lidi s oblecenim z dvojiho vlakna (z toho duvodu, ze odplata patri Bohu a nam neprislusi soudit)
Nikoliv. Ale proto, ze oni  toto prikazani naplnuji svym nasledovanim Krista.


]


Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 06. listopad 2007 @ 19:41:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Nikoliv. Ale proto, ze oni  toto prikazani naplnuji svym nasledovanim Krista.

Jenze vono to neni prikazani, s tema dvema vlaknama. Von je to ZAKAZ. Zakaz, rozumis? Je to to, vo cems ty rekl, ze to nelze dost dobre splnit nasledovanim Krista, pokud to explicitne porusujes.

Aviafe, neco jineho je fyzicka hygiena a neco jineho je chovani, ktere neodsuzuje jenom Zakon Stary, ale take Zakon Novy.

Tento clanek - jak jsem mel za to, ze tyka vyznamu Leviticu, takze nevim, proc do toho motat NZ. Jestli se chces bavit o homosexualite v NZ, ja jsem pro, ale nejdriv teda dodelejme tuhle rozdelanou praci: vyznam Levitiku pro nase zivoty v 21. stoleti.

To zaprve.

Za druhe, NZ neodsuzuje homosexualitu (kterou beztak NZ vubec nechape v tom smyslu, v jakem ji rozumime my dnes), ale "modlosluzebnou" sexualitu, ktera neni projevem lasky, ale glorifikaci telesneho prozitku, ktera je modlosluzbou vlastnimu telu. To je z kontextu jasne. Proto napriklad prvni kapitola Rimanum zretelne hovori o lidech, kteri "zamenili" heterosexualni styk za homosexualni - nikoli tedy o lidech, kteri tihli odjakziva a vzdy jen jednim smerem. Ta pasaz hovori o z-retezu-urvane promiskuite, ktera v sexu nehledi na city druheho cloveka, ale jen se honi za prozitkem, za orgasmem. To jiste je hrich: je to modlosluzba (coz je ostatne to HLAVNI tema, ktere ma Pavel na mysli v R1), ktera si z orgasmu nebo sexualni dovednosti nebo z poctu zarezu na posteli dela boha. Pasaz se ale netyka laskyplneho vztahu mezi dvema lidmi stejneho pohlavi.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 06. listopad 2007 @ 21:35:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re> Jenze vono to neni prikazani, s tema dvema vlaknama. Von je to ZAKAZ. Zakaz, rozumis? Je to to, vo cems ty rekl, ze to nelze dost dobre splnit nasledovanim Krista, pokud to explicitne porusujes.

Zmylil jsem se. Myliti je lidske...


]


Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 06. listopad 2007 @ 21:35:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re> Jenze vono to neni prikazani, s tema dvema vlaknama. Von je to ZAKAZ. Zakaz, rozumis? Je to to, vo cems ty rekl, ze to nelze dost dobre splnit nasledovanim Krista, pokud to explicitne porusujes.

Zmylil jsem se. Myliti je lidske...


]


Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 06. listopad 2007 @ 21:39:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re> Tento clanek - jak jsem mel za to, ze tyka vyznamu Leviticu, takze nevim, proc do toho motat NZ

Nikolivek. Ten clanek byl o tom, ze vyznam Leviticu v krestanske Bible je urcen jejim teologickym poostavenim, ktere je charakterizovano Zakonem Novym, konkretne (nejenom) v kazani na hore.

Vis, Aviafe, at ctu ta mista jak ctu, ctu tam oodsouzeni homosexualniho styku jako takoveho, modlosluzbu jsi tam snad prifaril:-) Ale mozna mi to blize vysvetlis. Mozna mi ukazes, kde napriklad Bible schvaluje sexualni styk mimo manzelstvi a kde Bible rika, ze manzelstvi neni jenom vztahem muze a zeny, ale i napriklad dvou zen nebo dvou muzu...

Rad se necham poucit...


]


Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 07. listopad 2007 @ 03:11:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Vis, Aviafe, at ctu ta mista jak ctu, ctu tam oodsouzeni homosexualniho styku jako takoveho,

No, to buhuzel vidim, ze to tak ctes. Ovocem tohoto cteni je intolerance, kterou krestani prokazujou tem Bozim detem, ktere Buh stvoril jako homosexualy.

modlosluzbu jsi tam snad prifaril:-)


Tak schvalne:

R 1:20-21

1,20 Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu.
1,21 Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli vděčni, nýbrž jejich myšlení je zavedlo do marnosti a jejich scestná mysl se ocitla ve tmě.

Radsi jsem ti to zvyraznil, abys to neprehlid.

Proste, cela ta prvni kapitola je obecnej teologickej uvod, jehoz hlavni leitmotiv je obsazen v R 1:16-17 a od verse 18 zacina samo expose. A jak vidis, jeho hlavnim smyslem je poukazat na to, ze Buh je jediny buh, ale ze mnozi, prestoze maji tuto skutecnost primo pred ocima, ho neuctivaji (a ucitvaji misto toho jine bohy - jsou to tedy modlari).

Proc se tam teda vyskytuje znicehonic ten prechod do veci sexu? Protoze kulticka sexualita a modlosluzba jsou v biblicke metaforice a v povedomi Izraele velmi uzce spojeny. Viz napriklad Ex 34:15-16, viz Iz 50:1, Iz 57:6-13 („zirala jsi na znameni udu“), Jer 2:20-25 (Hospodin nadava Izraeli do kurev), Jer 3:1b-10, Jer 5:7-9 - to je jen par prikladu, ktery me takhle z hlavy napadaj, kde to spojeni modlosluzby a smilstva nebo pripodobneni modlosluzby ke smilstvu je explicitni.

K tomu se pripojuje to, ze Pavel psal Rimanum z Korintu (soude podle narazky na Kenchreje - R 16:1), ktere bylo centrem kultu, jehoz soucasti byla kulticka sexualita, vcetne pederastie. V Korintu se proste takhle vesele soulozilo na pocest Apollona a zbytky jeho chramu tam dodneska stojej, klidne se na to jed podivat. Kdyz tedy Pavel psal do Rima, mel tohle primo pred vocima. A ze stejneho duvodu pise potom do Korintu, aby se vyvarovali "samocoloznictvi" (1K 6:9-10) - opet narazka na sex s klukama v chramu (vsimni si, jak tam ti "modlari" stojej uprostred ostatnich sexualnich hrichu). Ani v jednom pripade se Pavel nevyjadruje k veci, o kterou tu jde: laskyplny vztah dvou lidi stejneho pohlavi a co s tim.

V epistole Rimanum je tedy ten sex kritizovan proto, ze se jedna o kult (modlosluzbu) vlastniho tela:

1,24 Proto je Bůh nechal na pospas nečistým vášním jejích srdcí, takže zneuctívají svá vlastní těla;
1,25 vyměnili Boží pravdu za lež a klanějí se a slouží tvorstvu místo Stvořiteli - on budiž veleben na věky! Amen.

Vsimni si, jak uzce Pavel modlosluzbu a smilstvo spojuje: ve versi 24 mluvi o smilstvu a ve versi 25 hned o modlosluzbe. O to tu jde: sex, kterej nevede k nicemu nez k vlastnimu sebepotvrzeni na ukor nekoho jineho, je hrich, je to modlosluzba, je to vzyvani "boha orgasmu". Je to akt nelasky. TO je na tom spatne. Nikoli to, ze je tam vo jeden penis navic.

Jak tedy vidis, tu modlosluzbu jsem si tam neprifaril, ta je integralni soucasti Pavlova argumentu - ba dokonce, ta je v teto pasazi PRIMARNI, ten sex tam je proto, ze Pavel, vzdelanim Zid, cerpal z tisicilete tradice spojovani nevazanosti, promiskuity a sexuainiho nasili s modlosluzbou.

Mozna mi ukazes, kde napriklad Bible schvaluje sexualni styk mimo manzelstvi a kde Bible rika, ze manzelstvi neni jenom vztahem muze a zeny, ale i napriklad dvou zen nebo dvou muzu...

Nikde to tam takhle vyslovne nestoji.

Ale o to v tom nasem sporu o Leviticus presne jde: ze totiz biblicke navody se ani zdaleka nekrejou presne s tim, co my povazujeme za hrich. Bible nezakazuje otroctvi. My ho povazujeme za hrich. Bible je plna polygamie. Pro nas je neprijatelna. Bible se nestavi proti trestu smrti. Nase poznani je v tom jiny.

A naopak: Bible zakazuje obleceni ze dvou vlaken, ale na to my kaslem. Bible prikazuje strapce na pokryvce, ale my si je proste nedelame. Bible zakazuje eunuchum vstup do Boziho shromazdeni, ale ja alespon nevim o cirkvi, ktera by takovej predpis dodrzovala.

Jak je to mozne?

Je to proto, ze se na nas naplnilo stare Jeremiasovo proroctvi:

31,31 Hle, přicházejí dny, je výrok Hospodinův, kdy uzavřu s domem izraelským i s domem judským novu smlouvu.
31,32 Ne takovou smlouvu, jakou jsem uzavřel s jejich otci v den, kdy jsem je uchopil za ruku, abych je vyvedl z egyptské země. Oni mou smlouvu porušili, ale já jsem zůstal jejich manželem, je výrok Hospodinův.
31,33 Toto je smlouva, kterou uzavřu s domem izraelským po oněch dnech, je výrok Hospodinův: Svůj zákon jim dám do nitra, vepíši jim jej do srdce. Budu jim Bohem a oni budou mým lidem.
31,34 Už nebude učit každý svého bližního a každý svého bratra: "Poznávejte Hospodina!" Všichni mě budou znát, od nejmenšího do největšího z nich, je výrok Hospodinův. Odpustím jim jejich nepravost a jejich hřích už nebudu připomínat."

To si uvedomovali uz prvotni krestane - viz citace Jeremiase (primo tohoto proroctvi) v epistole Zidum. Prave DIKY TOMU dokazali odhodit mnoho svazujicich predpisu Stareho zakona, jako bylo koser jidlo nebo nestykani se s neobrezanci (i kdyz chvili trvalo, nez si tuhle dulezitou zmenu uvedomili - viz Gal 2 a konfrontace Petra s Pavlem) nebo utlacovani zen (coz se nakonec zase dablu podarilo v cirkvi potlacit).

V Kristu proto nastava nova situace, ktera nachazi ozvenu skrz na skrz celym Novym zakonem: omezenost Stareho zakona - litery - je rozpoznana, a proto se krestane odhodlavaji k jeho nahrazeni tim novym zakonem, ktery nam podle Jeremiasova proroctvi ulozil Buh do srdce. Tady k tomu mas nejaky svedky:

L 16:16 – Zakon a Proroci az do Jana, pak nastupuje evangelium
2K 3:11 – slavne prislo to, co pomiji (sluzba podle Zakona), slavneji nastupuje to, co zustava
Gal 3:25 – kdyz prisla vira, nemame jiz nad sebou dozorce
Zd 7:12 – meni-li se knezstvi, nutne nastava i zmena zakona
Zd 7:18 – ustanovenim kneze podle radu Melchisedechova se „rusi predchozi prikaz jako neucinny“
Zd 8:7 – prvni smlouva nebyla bez vady, proto prichazi druha
Zd 8:13 – co je zastarale a vetche, blizi se zaniku

To neznamena, ze zakon je zrusen v tom smyslu, ze mame volnou moralku. To akorat znamena, ze ta moralka - jez zdaleka neni volna - nespociva v naplnovani nejakych konkretnich zakonickych formulek, ale v naplneni primo te nejhlubsi podstaty Zakona. A tu nam pro lepsi orientaci sesumiroval sam Pan:

Mt 22
22,36 "Mistře, které přikázání je v zákoně největší?"
22,37 On mu řekl: 'Miluj Hospodina, Boha svého, celým svým srdcem, celou svou duší, celou svou myslí.'
22,38 To je největší a první přikázání.
22,39 Druhé je mu podobné: 'Miluj svého bližního jako sám sebe.'
22,40 Na těch dvou přikázáních spočívá celý Zákon i Proroci."

V tom versi Mt 22:40 se prave docitas, co mel Jezis na mysli, kdyz rekl, ze neprisel zakon zrusit, ale naplnit: nejde o to plnit nejakej psanej zakon, ale jinej zakon, zakon "dobreho svedomi", kdyz to tak nazvu. Psanej zakon, to budou vzdycky akorat stohy kazuistiky, ktera bude vzdy o krok za zivotem, proto ze teorie (i pravni teorie) je seda, zato zeleny je strom zivota. Zivej zakon v srdcich lidi, to je uzdravene svedomi cloveka, ktereho Buh vybavil schopnosti rozpoznavat dobro a zlo.

To je ostatne princip, kterej se pak v evropskejch dejinach objevuje zas a znova, jen v ruznych formulacich. To je treba ten Kantuv "mravni zakon ve mne" - Kant tu nemluvi o nicem jinym nez o tom zakone napsanym v srdci Bohem.

Tak: a jak to vsechno souvisi s homosexualitou?

Tak, ze schovavat se dnes za tu starozakonni kazuistiku je proste anachronismus. Uz jsme se posunuli dal. Kristus uz prisel a zakon naplnil. Uz prisla vira, nemame nad sebou dozorce. Bylo by projevem nedospelosti lnout ke strnule litere, kdyz nas Buh vybavil zdravym moralnim kompasem, jimz je Kristus - a ten nas nabada k lasce k bliznimu.

Proto musime kazdou otazku hodnotit zvlast ve svetle znamych skutecnosti.
Proto napriklad nase civilizace prehodnotila svuj pohled na otroctvi: litera se proti tomu neobraci, ale ten zakon vepsany v nasich srdcich nam jasne ukazuje, ze je to hrich.
Proto jsme prehodnotili roli zeny ve spolecnosti: litera zadnou rovnost pohlavi nepozaduje, ale "mravni zakon ve mne" nam prikazuje rozpoznat plnost lidstvi v zenach, jako v muzich.

A proto je take na nas, abychom bez predusdku pristoupili i k homosexualite: litera ma svuj strnulej nazor z minulosti, ale zakon v nasich srdcich spociva na tech dvou prikazanich, jejichz ustrednim motivem je laska. A v tomto svetle je treba to videt.

*******************

Tohle je to moje pouceni, ktereho se ti zachtelo.

Nevim, jestli se ti to bude chtit cely cist, ale snad jo, kdyz uz jsem si dal tu praci.

Aviaf




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 07. listopad 2007 @ 06:40:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Aviafe,
nejsem si jist, jestli tve pojeti "zakona vepsaneho do srdce" neni nic jineho nez pouha svevole. Ja mam Zakon v srdci, rudiy co ja chci a co ja si preji, je spravne...

Nesouhlasim se tvym definici vztahem mezi NZ a SZ, viz me predchozi prispevky.
Na otroctvi ti odpovim nekdy jindy, ted na to bohuzel cas nemam.

Co se tyce Rimanum 1, tam se podle meho nazoru NEJEDNA o modlosluzbu, ale o odmitnuti priznani Bohu jeho Existenci. Jedna se o zavreni oci pred Bozi Existenci pres to, co kolem sebe vidime, napriklad v prirode (v 19). Toto se dnes deje napriklad skrze materialismus a evolucni teorii. Lidem, kteri odmitaji Bozi Existenci a JEzise Krista jako Spasitele, Buh nedava Ducha Svateho. Nema li nekdo Ducha Svateho, je bezbranny v tvari tvar v hrisnosti vlastniho tela (v 24 a 26), ktera se projevuje tak, nejenom ve versi 21, ale i ve versi 29nn.

Cely usek z listu Rimanu zni>


1,18 Boží hněv se zjevuje z nebe proti každé bezbožnosti a nepravosti lidí, kteří svou nepravostí potlačují pravdu.
1,19 Vždyť to, co lze o Bohu poznat, je jim přístupné, Bůh jim to přece odhalil.
1,20 Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu.
1,21 Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli vděčni,
nýbrž jejich myšlení je zavedlo do marnosti a jejich scestná mysl se ocitla ve tmě.
1,22 Tvrdí, že jsou moudří, ale upadli v bláznovství:
1,23 zaměnili slávu nepomíjitelného Boha za zobrazení podoby pomíjitelného člověka, ano i ptáků a čtvernožců a plazů.
1,24 Proto je Bůh nechal na pospas nečistým vášním jejích srdcí, takže zneuctívají svá vlastní těla;
1,25 vyměnili Boží pravdu za lež a klanějí se a slouží tvorstvu místo Stvořiteli - on budiž veleben na věky! Amen.
1,26 Proto je Bůh vydal v moc hanebných vášní. Jejich ženy zaměnily přirozený styk za nepřirozený
1,27 a stejně i muži zanechali přirozeného styku s ženami a vzplanuli žádostí jeden k druhému, muži s muži provádějí hanebnosti a tak sami na sobě dostávají zaslouženou odplatu za svou scestnost.
1,28 Protože si nedovedli vážit pravého poznání Boha, dal je Bůh na pospas jejich zvrácené mysli, aby dělali, co se nesluší.
1,29 Jsou plni nepravosti, podlosti, lakoty, špatnosti, jsou samá závist, vražda, svár, lest, zlomyslnost, jsou donašeči,
1,30 pomlouvači, Bohu odporní, zpupní, nadutí, chlubiví. Vymýšlejí zlé věci, neposlouchají rodiče,
1,31 nemají rozum, nedovedou se s nikým snést, neznají lásku ani slitování.
1,32 Vědí o spravedlivém rozhodnutí Božím, že ti, kteří tak jednají, jsou hodni smrti; a přece nejenže sami tak jednají, ale také jiným takové jednání schvalují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 07. listopad 2007 @ 06:42:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
nejedna JEN o modlosluzbu...
Cloveku vypadne jedno sluvko a hned to ma jiny smysl...
JEN modlosluzbu, ale i o ateismus, materialismus a jakykoliv ismus majici puvod v odmitnuti Bozi Existenci a JEzise Krista jako Pana a Spasitele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 07. listopad 2007 @ 21:40:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
nejsem si jist, jestli tve pojeti "zakona vepsaneho do srdce" neni nic jineho nez pouha svevole. Ja mam Zakon v srdci, rudiy co ja chci a co ja si preji, je spravne...

No, to je bohuzel caste nepochopeni a je to o to smutnejsi, kdyz ho clovek slysi od krestanu (ktery by tohle meli chapat).
(Dlouho jsem premejslel, co to znamena "rudiy"; nakonec jsem usoudil, zes asi chtel napsat  "tudiz".)

Spravna interpretace samozrejme zni: Ja mam zakon v srdci, a proto bych mel umet sam poznat, co je dobre a co ne a neschovavat se pri vsem za nejakou zakonickou formulku v Bibli. Pan nas povolal k zivotu, ktery ma byt SPRAVEDLIVY DO HLOUBI DUSE. Ne k takovemu, kterej jen hledi, jak se udrzet v mantinelech zakona. Problem s kazdym psanym zakonem je ten, ze lidi si v nem hledaj ruzny skulinky a ty se pak vyuzivaj (kolik jen na tohle tema existuje zidovskejch anekdot?). Ale zakon napsany v srdci je nekompromisni.

To, ze ten zakon mam v srdci, neznamena, ze hned ve vsem vsudy vim, co je spravny. Clovek se jiste i nadale muze zmylit. Ale vyplyva z toho, ze to, co je spravne, jsme schopni pri dostatecnem usili a uprimne snaze poznat. Zakon v srdci rovnez vubec neznamena, ze dokazu vzdycky spravne jednat. Ostatne Pavel na tohle tema napsal celou pasaz v epistole Rimanum (tusim 7. kapitola). Jedine Bozi milost, jsme-li ji otevreni, nam dodava silu jednat tak, jak prikazuje zakon, vepsany Bohem do nasich srdci. A tak Buh je zdrojem vseho dobreho, co kdy vykoname.

A proto nadale plati, ze svevole je svevole, ale jednani podle toho "mravniho zakona ve mne", abych si jeste jednou vypujcil formulaci od Kanta, znamena obstat s Bozi pomoci v Bozich ocich.

Co se tyce Rimanum 1, tam se podle meho nazoru NEJEDNA jen o modlosluzbu, ale o odmitnuti priznani Bohu jeho Existenci.

Doplnil jsem si tam to "jen", kterys tam puvodne zapomnel.

Ja bych rekl, ze se tyka vyhradne modlosluzby. Vsechny ty ismy, ktery zminujes, to jsou jen ruzny formy modlosluzby. Modlosluzbou je i mamon. Modlosluzbou je sex, pri nemz dochazi k vyuzivani jednoho cloveka druhym. Modlosluzbou je vzyvat vlastni karieru. Modlosluzbou je posledlost vlastnim autem. Fetovani je modlosluzba. Modlosluzba znamena obecne povazovat za to nejdulezitejsi v zivote neco jineho nez jak mit spravny vztah k Bohu a k bliznimu.

Pavel v teto pasazi pouziva pro modlosluzbu tu nejrozsirenejsi metaforu, ktera existuje: smilstvo - a moralni dusledky MODLOSLUZBY, jak spravne pises, ukazuje v tech konecnejch versich v pasazi.

Ale ta pasaz je o modlosluzbe skrznaskrz a kdyz si ji prectes v kontextu cele epistoly (kde jinak o homosexualite neni ani slovo: protoze toho se ta epistola netyka, tyka se prave toho spravneho vztahu k Bohu), tak to vypluje jeste vyrazneji.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLE (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 08. listopad 2007 @ 18:04:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Dekuji ti za tento prispevek, mam pocit, ze si vzajemne vice osvetlujeme sve postoje.

Za prve k onomu Zakonu vepsaneho do srdce:
Nejde o to, ze bycho psany Zakon nepotrebovaly, jde o to, ze bychom meli mit ve svem srdci sami o sobe touhu naplnovat onen zakon. Z lasky a dobrovolne, ne z povinnosti a za uplatu.

K listu Rimanum:
Co je onen moralni dusledek Modlosluzby?
Je jim to, ze Buh nechava tyto lidi na pospas sve hrisnosti. A homosexualni styk je zde zminen prave jako projev hrisnosti.
Listem rimanum jako cervena nit je polozen protiklad dvou veci:
Byt vedeny Duchem a byt vedeny telem. Dat se vest telem znamena smrt, dat se vest Duchem je Zivot a pokoj. Moralni dusledek teto modlosluzby je to, ze Buh nedava Ducha Svateho. Kdo nema Ducha Svateho, je svemu porusenemu telu vydan na milost a nemilost. To se zdaleka netyka jenom homosexualu, ale vsem krestanum.
List Rimanum zde zminue homosexualni akt jako projev zvracene mysli, hrisnosti tela. Tu nejde o to, jestli je homosexualita ziskana nebo vrozena. Cloveku je hrisnost vrozena. Tu jde o to, ze Buh nechava tyto lidi sve hrisnosti napospas. Bez Ducha Svateho. Jedinna moznost je OBRACENI: Nazvani hrich hrichem, poznani, ze Buh dal Jezise Krista, aby zaplatil i za me hrichy a Ducha Svateho, aby nas posiloval a osvobodil z moci hrichu. To neznamena, ze krestan nikdy nepadne, nikdy nezhresi. Muze se samozrejme stat, ze krestan zhresi. V takovem pripade je vsak potreba podivat se pravde do oci a uznat svuj hrich.

Jakozto krestane mame totiz uplne stejny problem, jako homosexualove: to je telo poznamenane hrichem, telo, jemuz je hrisnost vrozena. Musime se naucit rozeznat hlas tela od hlasu Ducha Svateho a nenasledovat hlas tela, ale Ducha Svateho. 

Padnout do bahna muze kazdy. Chybou je zustat v tom bahne lezet, bachnit se dal, zavrit oci a rikat si, ze se nejedna o bahno, ale cistou svecenou vodu... 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 12:25:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Se zájmem jsem si přečetl toto tvé pojednání. Dříve jsem měl obdobný názor, podobně se tím zabývá například bývalý katolický kněz Daniel A. Helminiak a bezbožné pojednání mé dosavadní církve ČCE, schválené nejvyšším orgánem - synodem. Problém tkví v tom, že tyto a další názory vychází z chybné argumentace. Předem si vytvořím názor a následně mu podřizuji výklad Písma. Při bezpředsudečném čtení Písma není pochyb, že homosexualita není Boží záměr, nemá v řádu stvoření Bohem stanovené místo. Je to porucha k uzdravení. Ovšem jen tam, kde o to dotyčný či dotyčná stojí. Doporučuji knihu Broken Image: Crisis in Masculinity od Leanne Payenové, kde uvádí řadu příkladů Božího uzdravení v této věci. Je nutné se zdržet všech forem slovního či fyzického násilí, urážek a ponižování homosexuálů a také je nutné nepřekrucovat Písmo ve prospěch moderního falešného humanismu a liberalismu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 13:37:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Předem si vytvořím názor a následně mu podřizuji výklad Písma.

No, to bys ale nemel!

Při bezpředsudečném čtení Písma není pochyb, že homosexualita není Boží záměr, nemá v řádu stvoření Bohem stanovené místo.

O bezpredsudecne cteni Pisma (nakolik je takova vec vubec technicky mozna) usiluji vzdy, v to pocitaje i to, kdyz jsem psal vyse psany prispevek, a jak vidis, muj nazor se v tomto podoba nazoru, ktery schvalil synod CCE (ktera je rovnez moji cirkvi, kdyz jsem zrovna v CR).

je nutné nepřekrucovat Písmo ve prospěch moderního falešného humanismu a liberalismu.

Je nutne take neprekrucovat Pismo ve prospech tmarske stredoveke sexualni moralky.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLE (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 13:58:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aviafe, Písmo svaté zřetelně ukazuje, co Bohem daný řád sexuality. Ukazuje, co je Božím záměrem v této věci a to je intimní soužití muže a ženy, sexuální potěšení manželů a z něj vznikající nový život dětí. Kde je jaký význam u takového soužití homosexuálů. Nejedná o středověké tmářství a pan Prudký a Roskovec mohou sestavovat pro synod jaké chtějí elaboráty, ovšem je - li výsledek jejich exegeze popření jasného Božího slova, je to neplatné, je to lež, je to vzpurné překroucení Božího sdělení. Co bys řekl lidem, kteří přijali do Boha zpět svoji přirozenou sexualitu? Je nutné pochopit, že formace v děloze matky může vlivem mnoha okolností způsobit odchylku v sexuální preferenci, ale to není důvod k uznání, ale ke snaze nacházet to, pro co byl člověk Bohem zcela evidentně určen, ne se snažit integrovat narušenou přirozenost, případně ji stavět na roveň přirozenosti. Boží slovo je skutečně pravdivé, navzdory modernisticko liberálním pokusům o jeho podřízení lidské moudrosti a pýše. Sám jsem tím prošel a vím,  o čem mluvím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. S (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 19:31:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ukazuje, co je Božím záměrem v této věci a to je intimní soužití muže a ženy, sexuální potěšení manželů a z něj vznikající nový život dětí.

Achjo, tady jsme u toho bezpredsudecneho cteni Pisma.

Pismo taky ukazuje, ze Bozim zamerem je nekdy prihrat vlastni manzelku do postele silnejsimu potentatovi, pokud ti jde o kejhak (Abraham v Gen 12). Nekdy je Bozim zamerem polygamie (David). Nekdy je Bozim zamerem prenechat svoje dcery rozvasnenemu davu k hromadnemu znasilneni v zajmu ochraneni pocetsnych (Lot v Sodome). Nekdy je Bozim zamerem splodit potomka zesnulemu bratrovi s jeho zenou (Onan a leviratni manzelstvi). Nekdy je Bozim zamerem splodit svoje deti s otrokyni sve manzelky (viz Jakob).

Proste tech modelu je tam mnoho, ale jestli tam budes hledat ten moderni ideal monogamniho laskyplneho manzelstvi dvou rovnocennych partneru, tak ten najdes maximalne tak v 1K 7. Jinde tezko. Jinymi slovy, tu svou vyhejckanou soudobou predstavu spravneho manzstvi sis do Bible primyslel diky svemu zcela predsudecnemu cteni Pisma.

K sexualnim poteseni manzelu: docela by me zajimalo, ktere pasaze ma na mysli. Podle me napriklad Pisen pisni ma hodne co rict o sexualnim poteseni, ale ze by to melo bejt zrovna s manzelkou se tam nedocitam.

je - li výsledek jejich exegeze popření jasného Božího slova, je to neplatné, je to lež, je to vzpurné překroucení Božího sdělení.

Jiste, je-li to popreni, pak mas pravdu. Ale tohle zrovna popreni nebylo.

Co bys řekl lidem, kteří přijali do Boha zpět svoji přirozenou sexualitu?

Rekl bych jim: kazdy sveho stesti strujcem.

Je nutné pochopit, že formace v děloze matky může vlivem mnoha okolností způsobit odchylku v sexuální preferenci, ale to není důvod k uznání, ale ke snaze nacházet to, pro co byl člověk Bohem zcela evidentně určen, ne se snažit integrovat narušenou přirozenost, případně ji stavět na roveň přirozenosti.

Achjo, stejne tak se vyvojem v deloze z tebe muze stat levak misto pravaka. Levaku je na svete asi 10%. No a co ma bejt? Pokud jsou stastny pri psani levackou a nikomu to neublizuje, kdo jsem ja, abych je buzeroval, ze se musej predelat na pravaky? Nepochybuju o tom, ze Buh by jiste mnoho levaku z jejich levorukosti 'vysvobodil', kdyby ho o to prosili, ale co to dokazuje? Nic.

Sám jsem tím prošel a vím,  o čem mluvím.

To jako ze jses preucenej homosexual?

Aviaf


]


Aviafe (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 07:14:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Usmívám se nad tím, když vidím, že máš stejně liberální názory jako já donedávna. Jsou to tzv. duchovní zákony křesťanského liberalismu: 1) Nesuď mě. 2) Bible nezní jak zní. 3) Moje pochopení se nadřazeno kontextu Písma a vnímání 2000 let apoštolské církve. 4) Bibli je třeba demytizovat. 5) Všichni budou spaseni. 6) Bible podporuje humanismus a antropocentrismus a to i tam, kde je psán zejvný opak, protože výkladem dovodíme opak. 7) Opačné názory jsou fundamentalismus a nebezpečný extremismus.


Co máš pořád s těmi SZ příběhy? Ukazují vývoj Božího lidu, směřování je zřejmé k monogamii, vztahu jednoho muže a ženy, jako Jednoho Boha a Jednoho lidu. Jednoho Krista a jedné Církve. To platí i pro Písen písní. Nebo snad dle zákona č. 6 chceš tvrdit, že Písmo uznává sexuální nevázanost a nabádá k ní? :)


Za strůjce svého štěstí by ti uzdravení homosexuálové jistě poděkovali a řekli by, že strůjcem jejich uzdravení byl Bůh, který nikdy homosexuální jednání za normu nepovažoval, neustanovil a v celém Písmu opakově odsuzoval.

Leváctví a praváctví není v Písmu odsouzeno, homosexuální aktivita ano. Pleteš hrušky s jabkama.

Homosexuál jsem nebyl, ale snaživý zastánce homosexuality ano, vlivem liberálních postojů ČCE, čtení knihy Vojtěcha Tůmy a následně bezbožného elaborátu Prudkého a spol.










]


Re: Aviafe (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 03. listopad 2009 @ 03:08:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Jsem rad, ze jsem te alespon pobavil, ale blahosklonny usmev jeste neni argument.

Ukazují vývoj Božího lidu, směřování je zřejmé k monogamii, vztahu jednoho muže a ženy, jako Jednoho Boha a Jednoho lidu.

Kam smeruje vyvoj, je ovsem vzdycky vec interpretace. Napriklad ja se domnivam, ze cilem vyvoje neni jen jakykoli monogamni svazek, ale monogamni svazek dvou vzajemne se milujicich lidi. Ta vzajemna laska neni v SZ az tak v popredi (je tam mnoho prikladu, kdy proste muz si zenu temer koupi nebo vyslouzi), ale postupem casu se ta vzajemnost dostava do popredi. Myslim, ze bys v SZ nasel malo snatku, ktere vzesly ze vzajemneho souhlasu snoubencu misto ze vzajemneho souhlasu napadnika a nevestina otce. Zatimco starej Izrael prihlizel primarne k ekonomickym aspektum svatby (veno, sluzba, dedictvi apod.), postupem casu se mnohem vic zacalo prihlizet k tomu, aby se ty dva lidi meli radi (protoze ta prava laska dokaze prekonat i materialni nesnazi, zatimco zaopatrene manzelstvi bez lasky neni vo moc lepsi nez zlata klec).

Jak vidis, ty interpretujes ten vyvoj jako smerujici k monogamnimu svazku, zatimco ja mam za to, ze smeruje k monogamnimu LASKYPLNEMU svazku. A to uz je treba rozdil -  konkretne rozdil v interpretaci.

Nebo snad dle zákona č. 6 chceš tvrdit, že Písmo uznává sexuální nevázanost a nabádá k ní?

To je falesna dichotomie, ze mezi sexem v manzelstvi a sexualni nevaznosti uz neexistuje zadna jina moznost. Napriklad ta Pisen pisni nebo priklad leviratniho manzelstvi ukazuji, ze Bible se srovna i s mimomanzelskym sexem, kterej neni nutne nejak nevazanej. Cili: Bible neuznava sexualni nevazanost, ale neni to proto, ze Buh do zabejceni trva na nejakym papiru z uradu, na zaklade nehoz se ti povoluje sex, ale proto, ze ten sex ma bejt vyjadrenim lasky k druhemu cloveku.

Leváctví a praváctví není v Písmu odsouzeno, homosexuální aktivita ano.

To je velky stesti levaku. Jiste si dokazes predstavit to utrpeni, ktery by jim kdejakej fundamentalista byl ochotnej zpusobit.

Homosexuál jsem nebyl, ale snaživý zastánce homosexuality ano, vlivem liberálních postojů ČCE, čtení knihy Vojtěcha Tůmy a následně bezbožného elaborátu Prudkého a spol.

A co se pak stalo, zes zmenil nazor?

Aviaf


]


Aviafe (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 03. listopad 2009 @ 07:51:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kam smeruje vyvoj, je ovsem vzdycky vec interpretace. Napriklad ja se domnivam, ze cilem vyvoje neni jen jakykoli monogamni svazek, ale monogamni svazek dvou vzajemne se milujicich lidi.

K tomuto jsem se dočetl zajímavé podobenství, které možná vysvětluje tyto praktiky. Do Indie přijela nějaká fanatická feministka a snažila se své bludné učení vnutit tamějším ženám. Pak se pochlubila, že je potřetí rozvedená a vnucovala zdejším ženám, aby si nedali rodiči vybrat manžela. Zvedla se jedna Indka a řekla jí, že ona není rozvedená ani jednou a dlouhou dobu žije v manželství s jedním mužem. Řekla, že humanisticky a liberálně orientování „vyspělí“ Evropané se žení a vdávají z velké lásky a pak to vychladne. A přirovnala to vroucímu hrnci vody. U pomatené feministky je nejprve láska, ale ta – někdy(a poslední doby ukazují, že často) – časem vychladne a nezbude nic. V naších poměrech, pokračovala Indka, se teprve učíme milovat, „ohříváme“ ten vztah z chladu postupem až do „varu“. Takže takhle nějak bych viděl to vdávání a ženění v Písmu, ne jako projev otrokářství, ale opačný postup, který má patrně trvalejší charakter než u liberálů, co se rozvádí 50x za život.


To je falesna dichotomie, ze mezi sexem v manzelstvi a sexualni nevaznosti uz neexistuje zadna jina moznost


Aviafe, to je vážně nesmysl. Levirátní manželství je prostě SZ zákon, Píseň písní  je o vztahu muže a ženy i jeho tělesném vyjádření. Co s tím pořád máš? Pro křesťana přeci platí: Abyste se však uvarovali smilstva, ať každý má svou ženu a každá svého muže. 1. Kor 7, 2.  Bylo by opět velmi liberální a velmi chybné odkazovat na polygamické prvky v SZ, levirátní manželství a zcela výkladově mimo na Píseň písním, abychom ospravedlnili vlastní bezbožnost, hříšnost a bezuzdnost. Co se týká papíru z úřadu, tak tvůj popis je nepřípadný, nějaký papír potvrzuje to odpovědné rozhodnutí muže a ženy žít spolu, sloužit Bohu jako rodina, být si věrni a tak dále. Má to symboliku ten papír z úřadu, že už to není všechno jenom jako. A navíc leckdo má papír z kostela J



To je velky stesti levaku. Jiste si dokazes predstavit to utrpeni, ktery by jim kdejakej fundamentalista byl ochotnej zpusobit.


Zbytečná demagogie, sexuální přirozenost je závažnější věc než leváctví či praváctví.


A co se pak stalo, zes zmenil nazor?


No nevím Aviafe, setkal ses někdy s Bohem a pochopil v takové chvíli v nějaké věci, kde je Boží pravda? Prostě mi Bůh nadevší pochybnost ukázal, že homosexualita není jeho vůlí. A to jsem byl snad ještě liberálnější než ty. J


]


Re: Aviafe (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 03. listopad 2009 @ 13:43:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
K tomu indicko-feministickemu podobenstvi dost dobre nevim, co rict. To je takova ta klasicka apokryfni slatanina, z niz sice nic nevyplyva, ale kdejakej fundamentalista se domniva, ze to podporuje jeho pri. Misto toho ti nabizim svou osobni zkusenost s nekolika zenami z tohoto sveta, ktere jsem behem svych studii potkal. Pochazely prave ze zemi jako je Indie nebo Kena nebo Pakistan, a skoro neustale spolu v diskusich resily, jak to udelat, aby se vyhnuly tomu, ze je jejich papinek doma provdaza nejakyho mistniho moulu hned jak se vratej ze studii. Desily se toho a zavidely evropankam a americankam jejich svobodu. Jak vidis, svet neni tak cernobilej, jak si ho predstavujes.

Bylo by opět velmi liberální a velmi chybné odkazovat na polygamické prvky v SZ, levirátní manželství a zcela výkladově mimo na Píseň písním

Bylo by chybne na ne odkazovat - a vis proc? Protoze se ti nehodej do kramu. Musim rict, ze v tomhle smeru te ten Ingmar vyhmat uplne stoprocentne se svyma zakonama fundamentalismu: kdyz se ti nejakej vers pro svou starovekost nehodi, plati jeho moderni reinterpretace. A jeste mas tu drzost vykladat, ze jen ctes pouhe zneni, tak jak to tam opravdu stoji.

abychom ospravedlnili vlastní bezbožnost, hříšnost a bezuzdnost

Ja tady prece neospravedlnuji zadnou vlastni bezboznost...?

Má to symboliku ten papír z úřadu,...

Neni-li v manzelstvi laska, je ten papir dost na nic.

setkal ses někdy s Bohem a pochopil v takové chvíli v nějaké věci, kde je Boží pravda?

Jiste. Jak myslis, ze se ze me stal liberal?

Mej se bajecne a Buh ti zehnej.

Aviaf


]


Re: Re: Aviafe (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 03. listopad 2009 @ 13:51:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přátelsky se usmívám... :)) Tam kde jsi ty, byl jsem já kdysi. Přeju ti, aby tě Bůh vyvedl z mylných doktrín a učení démonů. Je to svoboda. :)


]


Re: Re: Re: Aviafe (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 03. listopad 2009 @ 14:12:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
I ja si to preju a prosim za to. A.


]


Re: Re: Re: Re: Aviafe (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 03. listopad 2009 @ 14:18:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 09:21:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
http://bohu-a.svetu.cz/20785-operace-zmena-pohlavi-a-homosexualita.html


]


demagogu (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 09:36:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak tam máš ve stručnosti napsáno? Stránka se mi nezobrazuje.


]


Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 28. říjen 2007 @ 19:10:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
demagogu,
Tvuj výkald Pěti knih Mojžíšovejch je dosti svéráznej milášku.
Srhnul bych ho asi takto: Zákon stále platí, ale může se naněj absolutně kašlat. Což je v rozporu s tezí 1), kde Pán tvrdí, že přikázání by se měly plnit, Ježíš pouze vykládá Tóru tak, aby to bylo královstvímu Božímu ku prospěchu, ale sám ji dodržuje, a chce po Izraeli, aby Jí taky dodržoval.

Otázky:
I. - Obětovat  neni možno svévolně tam,kde se komu zamane, ale jenom na místech k tomu určených (Jeruzalém, Gerizím, ...)
II. - Jelikož, co by ste učinili těm nejmenším, tak jako byste samému Ježíši učinili, tak za svou dcerku chtěj co nejvíc, ať Ti ta ohavnost aspoň stojí zato :(
III. - Pán Ježíš sám menstruační nečistotu respektoval, nevíš-li, tak se raději žen v tom věku nedotýtej vůbec (úchyle). Navíc, většina slušnejch ženskejch bere antikoncepci, takže ke krvácení nedojde - je čistá
IV. - až si koupíš prvníha Mexičana a dostaneš nabídku na Kanaďana, tak se mě zaptej znova
V.- neznamená, pouze bys měls při kamenování házet kamenem jako první (svědek), si-li bez viny
VI. - Objasním rád. St. Jakub píše,že kdo by v jednom přikázání klopýtnul, tak je to jako kdyby porušil Uákon celej, takže ten kámoš Ti zase naplácal blbosti (už podruhý)
VII. - Oltářů Páně je mnohen mnohem míň, než lidízpůsobilejch k oltářní službě, takže jesli máš pochybnosti, tak to radši nech na někom jinym, nestálo by to zato, že cokoliv by bylo z nevíry je hřích? Pamatuju si to správně, Milášku?
VIII. - Leviticus zakazuje stříhání si vlasů dokola (tzv. na hovado) a zohavování si plnovousu, vem si ty brejle a přečti si to eště jednou, abyses nemusels příště ptát tak blbě Milášku :)
IX. - Co kdybysis koupils jinej míč (netvrdim, že předchozí odpověď je věcně špatná)
X. - Nestačí, "vylepšovat" Boží Zákony se nesmí

eleazar



Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 28. říjen 2007 @ 21:14:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Eleazare,

píšeš : většina slušnejch ženskejch bere antikoncepci, takže ke krvácení nedojde - je čistá

Prosím tě, jak jsi na tohle přišel? Princip HA ( horm. antikoncepce ) spočívá v podávání estrogenu a gestagenu. Hlavním mechanismem jejich účinku je zástava ovulace, zahuštění cervikálního hlenu a tím špatná prostupnost pro spermie. Tbl. se berou obvykle 21 dní, pak se buď neužívá nic, nebo se podává  placebo. V tu dobu - 7 dní - dochází ke krvácení, i když to není klasické krvácení, ale dochází ke krvácení ze spádu hormonu, tzv. pseudomenstruaci. Tedy žena "čistá" není, protože krvácí, i když trochu jinak. Tolik v kostce.

Tak snad jsem to popsala polopaticky:)

Irena


]


Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 28. říjen 2007 @ 21:28:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
P.S. Ještě bych doplnila to krvácení ze spádu hormonu - dochází vlastně ke krvácení z rodidel, protože náhle poklesne hladina hormonu. Zkrátka podstatné je, že ke krvácení dojde.



]


Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 29. říjen 2007 @ 09:57:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš, jak se nám vybarvujou ti prožluklí "anonymové": Eleazar je sice milášek, ale neni to ženská.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 29. říjen 2007 @ 12:20:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 29. říjen 2007 @ 16:43:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Ireno za informace,
bavil sem se vo hormonální antikoncepci se svejma spokužačkama (=budoucí imunoložky..), co mně tvrdily, že branim antikoncepce je možný zabránit krvácení, takže pro příště nebudu věřit tak ukvapeně :(
Čistě teoreticky, podávaly-li by se hormony immer waehre bez tý 7mi denní pauzy, tak by k nečistotě nedocházelo, anebo jo?
eleazar


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 29. říjen 2007 @ 20:49:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čistě teoreticky je možné všechno:) Ale mě spíš zaráží, že používáš výraz "nečistota" - přece nežijeme ve SZ! Proč by měla být žena nečistá? To bys musel prohlásit za nečistého každého, kdo nějakým způsobem krvácí, např. řízneš se do prstu, proto jsi nečistý, a kdo se tě dotkne, musí se jít rituálně očistit? To by lékaři a sestry nedělali nic jiného, než se myli:) Nebo žena po menses by měla naklusat do mikve:)? Jo, trochu to zlehčuju, ale vadí mi označení naprosto přirozeného fyziologického jevu za nečistotu.

Ještě pár slov k hormonům: když žena užívá HA, má být zachována fyziologie cyklu, což by se nestalo, kdyby brala tbl. stále. Bylo by to naprosto nepřirozené, navíc by mohlo nastat riziko předávkování. I tak užívání vždy určité riziko je, zvlášť když by žena měla v příbuzenstvu někoho, kdo prodělal infarkt, mozkovou mrtvici, měl křečové žíly, zvýšenou hladinu cholesterolu ap.

Víc ti asi neporadím, navíc nejsem gynekolog, i když něco málo o tom vím:). Ale pokud tě tahle oblast zajímá, na googlu budou odkazy, třeba ti to víc osvětlí situaci.

Zdraví Irena


]


Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 06. listopad 2007 @ 18:55:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nikoliv Eleazare, ne kaslat, ale naplnovat tak, jak to po NAS chce Buh. Ne, jak to chtel po zidech SZ, ale jak to chce po NAS. Mozna se ti to zvnejsku zda stejne jako kaslani, ale nnei to stejne. Jedna se o jiny vnitrni postoj. Vedome zachovavani SZ prikazani tak, jak to od nas zada Buh v NZ.


]


Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: noire v Neděle, 28. říjen 2007 @ 19:47:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Kniha Levitikus je důležitá pro křesťana proto, aby pochopil do důsledků Kristovu oběť.
Z tohoto pohledu Kristova oběť ukončila potřebu zápalných i dalších obětí za hřích (např. Žd 9.11 násl.), takže se zápalná oběť křesťanů netýká.
Přesto morální počiny, které SZ nazývá hříchem, (včetně tělesného projevu homosexuality) tím nejsou vyprázdněné, NZ mluví o zákonu napsaném v našem srdci (II Kor 3.3), tedy cílem je skutečná čistota, nejen navenek, ale i vevnitř.

Jinak tělesné projevy homosexuality NZ nevynechává, Ř 1.28 tyto projevy popisuje jako důsledek zvrácené mysli. Nemohu se pouštět do polemiky, jestli je prokázáno, že je náklonnost k homosexualitě věc geneticky podmíněná nebo nikoli, Bible je v tomto jednoznačná. Zařazuje vnější projevy homosexuality mezi hříchy. (Kristus miluje všechny lidi, tedy i homosexuály, přesto je tělesná láska dvou mužů vždy hříchem)

Martin Č.



Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Neděle, 28. říjen 2007 @ 21:53:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ne tak docela. Neni to dusledek jenom one zvracene mysli, ale toho, ze je Buh nechava na pospas. Bez Ducha Svateho. Bez vedeni Ducha Svateho jsme vsichni otroky hrichu, prevraceneho tela, nebo zde zvracene mysli. Je to jenom Milost Bozi v daru Ducha Svateho, ktereho potrebujeme, abychom nebyli vydani nasemu telu na milost a nemilost.  Hrich je vrozena zalezitost.

Nesouhlasim ani s tvym prvnim odstavcem. V listu zidum 9 kapitoli neni nic o tom, ze by se zapalna obet krestanu netykala. Nikde neni napsano, ze by Buh jiz nevyzadoval zapalnych obeti, je vsak psano, ze Kristus je naplnenim Zakona. Zidum 9, 14 take neprimo pravi, ze krev Kristova v sobe obsahuje jak krev zvirecich obeti, tak i "pridanou hodnotu..."


]


Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Neděle, 28. říjen 2007 @ 21:43:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Milackove,
je pozde, jsem jiz unaveny a tyden se k internetu nedostanu, odpovim Vam, az budu citit zmocneni od Pana.
Zatim, mejte krasny cas.

VM.



Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 29. říjen 2007 @ 10:08:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fíha!
V tvém případě přináší zmocnění od Pána doslova i připojení?
Je-li tomu tak, bude ti závidět i Gregorius.

Olin


]


Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 06. listopad 2007 @ 18:58:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A vis, ze ano? ;-)


]


Nečistá žena (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 09:53:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Čistě teoreticky je možné všechno:) Ale mě spíš zaráží, že používáš výraz "nečistota" - přece nežijeme ve SZ!--
 
ale Boží slovo platí navěky


--Proč by měla být žena nečistá?--
 
protože má menstruaci to Izraelci vnímali nečistě podbně jako když se někdo dotkl nečistého zvířete vepře


--ale vadí mi označení naprosto přirozeného fyziologického jevu za nečistotu.--

tak si ztěžujte u izraelského božstva,že to tak definoval:-)



Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 14:32:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Fíha,

Aviafe,

nejen zastánce univerzální spásy, emancipace, ale dokonce i zastánce homosexuality?

Zdá se, že ti kyne další nový titul - "Teplý bratr". Ten ještě určitě nemáš. Nebo co třeba "Slečinka"?



Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 14:35:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, přesně tohle bys jako křesťan dělat neměl. Urážet, zesměšňovat a napadat druhého. To je projev pýchy a je to nesmírně hloupý projev, který k ničemu dobrému nevede.


]


Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 30. říjen 2009 @ 05:38:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Garwinw,

omlouvám se, že jsem tě tím urazil, ale Aviaf ví, jak to myslím, že je to jen taková legrace mezi námi, kterou se vzájemně dobíráme a ve skutečnosti se máme svým způsobem rádi, protože "trpíme" stejným způsobem humoru, čímž jsme si v tomto podobni. A neboj, on mi to při nejbližší příležitosti promtně vrátí....  :-)

Ale nikoho jsem tím pohoršit nechtěl, takže z toho činím pokání. Měl jsem mu to napsat soukromě.


]


Re: Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 30. říjen 2009 @ 06:12:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, mě to neuráží. Nevěděl jsem, že je to styl vzájemného humoru. Na první pohled to vypadalo tak, že jsi psal jako uživatel Seraphim, kterého jsem tu už koutkem oka někde četl a bylo mi zle. Takže dobrý ;)


]


Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 31. říjen 2009 @ 01:26:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
To jsem nevedel, zes to o me nevedel. Ale vis jak to je: zacnes s jednim bloudkem a nez se nadejes, uz se to kumuluje. Nemel tys tady nekde v nejakym prispevku takovou klasifikaci bludu podle zavaznosti? Pamatuju si, ze jsem se u toho tenkrat dost nasmal, ale ted to nemuzu najit.

Je lepsi bejt teply bratr nez nebejt ani teply, ani studeny, ale vlazny. To prej Pan nesnese v ustech. Takze na tom asi zase nejsem tak spatne.

Tvuj hrejive teply bratr

Aviaf


]


Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. listopad 2009 @ 10:05:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


:-))))

Aviafe,

tak to mě teď na zimu pěkně hřeje u srdce, že mám za mořem někoho, kdo mi ulehčí v tomto chladném období, které ze srdce nemám rád.

Pošli mi všechny své přebytky energie.




]


Re: Re: Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 05:40:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aviafe,


ale teď vážně.

To, že hájíš PRAKTIKUJÍCÍ homosexuály v Církvi je zarážející.

Já homosexuály v Církvi hájím - ale nepraktikujícící, tedy abstinující, což je i případ Nové Smlouvy (1Kor).

Je opravdu zřejmé, že máš velmi liberální přístup k Písmu.


]


Re: VÝZNAM KNIHY LEVITICUS NEJENOM PRO KŘESŤANA 21. STOLETÍ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 09:27:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Trosku update a upravu tohoto clanku  najdete na nasledujici adrese:
http://bohu-a.svetu.cz/dzejkoviny/112009/

Jedna se preci jenom o hlubsi zamysleni (hlubsi minimalne o ty dva roky)  na toto tema.



Stránka vygenerována za: 0.79 sekundy