Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 169, komentářů celkem: 429695, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 539 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116579226
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA?
Vloženo Sobota, 20. říjen 2007 @ 12:58:44 CEST Vložil: gojim

Svědectví poslal Nepřihlášený

Proč věříš v boha? Co ti kdy dal? S čím ti kdy pomohl? Proč věříš v něco co dav? Proč jsi ovce?

Cítíš se bezpečněji? Můžeš se za ,,něco" schovat? Věřím jen o to, co se opírá o vědu. Myšlenky někoho, kdo je poblázněný v boha já neuznám...Napiš něco od sebe...


Podobná témata

Dotazy čtenářů

"PROČ VĚŘÍŠ V BOHA?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 94 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 20. říjen 2007 @ 13:19:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Proč věříš ve vědu? Co tikdy dala? S čím ti kdy pomohla? Proč věříš v něco co dav?

Cítíš se bezpečněji? Můžeš se za "něco schovat"?

 Myšlenky někoho, kdo chce abych mu napsal něco od sebe a v té samé větě my řekne, že už předem mé myšlenky neuzná, bohužel také nemohu uznat, protože to vypadá, že to nemá v hlavě v pořádku.(Nicméně se obávám, že ani žádné myšlenky nemá).



Re: Re: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: likvid (agentura.vlcek@volny.cz) v Sobota, 20. říjen 2007 @ 14:24:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s Tebou Michale. Navíc, polemizovat s někým, kdo nemá elementární slušnost se pod svůj dotaz podepsat je zbytečné.
Petr Vlček


]


Re: Re: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 20. říjen 2007 @ 14:32:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krmí ryby...
Správnej rybář, když zrovna nechytá, chodí po vodě a hledí, a občas hodí do vody návnadu jen tak, aby braly.

Tenhle nepodepsaný nečeká, že se s ním bude někdo bavit.

Olin


]


Re: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 20. říjen 2007 @ 14:49:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč věříš v boha? Proč ty nevěříš?!

Co ti kdy dal? Dal mi svůj život, lásku a naplňuje všechny mé potřeby.

S čím ti kdy pomohl? Se vším, s čím jsem potřeboval pomoci, s čím jsem si nevěděl rady a co jsem nemohl zvládnout.

Proč věříš v něco co dav? Dav v Boha nevěří!

Proč jsi ovce? Protože jsem poznal dobrého Pastýře. který mi dává svůj život a to v hojnosti, vodí mě na dobrou pastvu a chrání mě před vlky.

Cítíš se bezpečněji? Než kdo nebo kdy nebo co? Jsem v Boží ruce, z níž mě nikdo nemůže vyrvat. Můj život je skrytý s Kristem v Bohu a nemůže se mi stát nic, co Bůh nechce. A vše, co se mi stane, Bůh používá k mému dobrému, užitku a prospěchu.

Můžeš se za ,,něco" schovat? Na jednun stranu jsem v Bohu skryt a chráněn a na druhou stranu se nemohu před Bohem nikam schovat -  a ani nechci.

Věřím jen o to, co se opírá o vědu. To věříš v něco velmi velice nevěrohodného, co se pořád mění a co brzy pomine! Já věřím v Boha, který se němění a nikdy nepomine, protože je věčný.

Myšlenky někoho, kdo je poblázněný v boha já neuznám
... Bible mluví o tom, že blázen říká: není Boha. Takže jestli říkáš - Bůh není, pak jsi blázen ty!!! Nepředkládám ti mé myšlenky, ale Boží.

Napiš něco od sebe... Nenapsal jsem ti nic od sebe, ale pravdu od Boha.

SV




Re: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 20. říjen 2007 @ 14:59:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych si tipla, že sem článek dal nula, a čeká, jak budeme reagovat, aby pak zas větu po větě mohl vyvracet. ZTRÁTA ČASU!

Irena



Re: Re: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 20. říjen 2007 @ 15:16:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Ireno i ostatní,

Petr píše v 1 P 3:15b-16: ... Buďte stále připraveni k obhajobě před každým, kdo by od vás žádal, abyste vydali počet z naděje, (kterou máte)*ř.: té ve vás, 16avšak s tichostí a s bázní, majíce dobré svědomí, aby ti, kteří hanobí váš dobrý způsob života v Kristu, byli zahanbeni ...

SV


]


Re: Re: Re: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 20. říjen 2007 @ 16:25:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Anonym není každý, Stando.
Pokud není úplně jasné, jak nějaký příkaz aplikovat, je dobré se orientovat podle toho, jak to dělal Ježíš nebo jeho apoštolové.
No, a na ježíšově chování k lidem vidíme, žes úplně každým se takto nebavil. Například s náboženskými představiteli, kteří ho provokovali, mluvil jinak, než my, a s Herodem se nebavil vůbec - ani když byl tázán.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 20. říjen 2007 @ 16:43:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, Oline,

anonym nemusí být "každý", nicméně považovat tohoto anonyma za "každého" ve zmíněném smyslu nemusí být (pro něho) bez užitku stejně jako nemuselo být bez užitku to, jak se bavil či nebavil Pán Ježíš s různými lidmi nebo skupinami lidí.

standa


]


Re: Re: Re: Re: Re: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 20. říjen 2007 @ 16:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Well, nejde tu o anonym, ale o to, že to čtou ostatní, méně anonymní čtenáři.


Olin


]


Re: Re: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 20. říjen 2007 @ 16:31:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Irena, naco ta skepsa??? :_))))) , pozri s nulou je vzdy sranda ... napriklad 
minule s nim bola velmi zaujimava diskusia, kde tvrdil ze pornografia pomohla znizit pocet znasilneni ... 

a to dokonca o rovnych 80% ... :-))))))a to uplne priamo v samotnych USA ...:-)))))) No nieje s nim sranda ? Keby tu nebol nula, take nieco by sme sa nikdy nedozvedeli...Normalne som si ho oblubil ... :-)))))))
a cakam kedy mi konecne odpovie na otazku kde konkretne v Pisme sa hovori o tom ze Boh zabija nemluvnata, ci co to rozpraval, 
zatial mi neodpovedal ...ale ja stale cakam ... 




]


Re: Re: Re: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 20. říjen 2007 @ 17:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Si nečetl Bibli nebo co, že se ptáš?

"usmrtil" "zahubil"   (zní to jinak?)

(S tou pornografií ty studie jsou zvláštní - pornografie podporuje rozpad rodiny , chlípnost, necudnost, sexuální nemorálnosti, jestli to snižuje "znásilnění", to teda nevím..kde tu studii sebral..ale i kdyby byla pravdivá, nic to nemnění na skutečnosti, že Bůh dává člověku světlo, ve kterém uvidí nečistotu a chlípnost, třeba i ve svém srdci a dokáže to uvidět. Tak to holt je prostě. )

Záleží to na světle a doteku od Hospodina.

Pokoj


]


Re: Re: Re: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 20. říjen 2007 @ 18:56:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gojime,

já nejsem skeptická, akorát mi přijde naprosto zbytečné diskutovat s někým, kdo je přesvědčený, že jeho názor je správný, a větu po větě mi bude vyvracet. Já odpovím, on zase rozebere větu po větě, já mu zase odpovím - a tak by to mohlo jít do nekonečna, ale na tohle já svůj čas marnit nehodlám. Máme čas vykupovat, ne jím plýtvat - a tyhle "debaty" jsou plýtváním.

Chápu, že někdo hledá, ale to by byl víc otevřený naslouchání, což v tomto případě nehrozí. Vím, že i s ním má Bůh plán, i čas, ale zřejmě si Pán k tomu, aby on slyšel, vybere někoho jiného než mě. Ty debaty i pornografii jsem četla, a upřímně řečeno, obdivovala jsem tě, jakou máš trpělivost, protože to k ničemu nevedlo. Navíc, jak správně píšeš, ti neodpověděl.

A souhlasím s Olinem, s tím, co napsal. Je to přesně tak. Ale je taky možné, že to sem nula nedal, takže i tahle moje úvaha je bezpředmětná.


]


Re: Re: Re: Re: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 20. říjen 2007 @ 18:58:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: debaty O pornografii


]


Re: Re: Re: Re: Re: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 20. říjen 2007 @ 19:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Jen se nesnaz to ted zakrejt, uz ses prokecla, ze ctes i pornografii. To uz ti nikdo neodpare.

Lidicky!!! Fuuuuuuj, IRENA JE NA PORNO!!!!


;-))


(Ja jen zertuji)

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 20. říjen 2007 @ 19:54:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:)))
jasně, já vím:). Holt ceho srdce plno, tím ústa přetékají:)))

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 20. říjen 2007 @ 20:00:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))))


]


PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 20. říjen 2007 @ 20:03:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irena, to si mu dala ...Aviaf a porno ...:-))))))))))


]


Re: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 20. říjen 2007 @ 21:49:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:))))



]


Re: Re: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 20. říjen 2007 @ 21:50:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
( to jsem myslela sebe - jen pro upřesnění:)))))



]


Re: Re: Re: Re: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 20. říjen 2007 @ 20:29:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta Irena uplne chapem, je to fakt otravne stale to iste dookola  .... ale ludske ego je velmi zlozite, mnohi ludia v hlbke samych seba aj tak vedia kde je "sever" len si to potrebuju v sebe akoby "prehlusit", prekricat, presvedcit kompletne samych seba o opaku a to je velmi tazky proces v prvom rade pre nich samych ...:-))) V kazdom pripade to hovori o vnutornych bojoch v ludskom srdci (dusi)

Ak sa na nich teda pozrieme takto, je to minimalne iny uhol pohladu ...:-)))))

Mozne je aj to, ze nula vobec nieje ateista, ze je to "nejaky-niekto" kto len hrá ze je zaryty ateista, mne dokonca jeho stylizacia viet a sposob expresie pripomina jedneho zo zakladatelov gs ...:-)))))))))))))))))))   (sorry Stepan:-)))))))))   :-))))))))))))))))))))))))))

Ale mozem sa mylit, prirodzene ....:-))))


]


Odpověď (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 20. říjen 2007 @ 17:37:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Pokoj Tobě

    1) Věřím v Boha z mnoha důvodů. Jako bezprostřední podnět k změně mé víry (nevěřil jsem , že je Bůh) posloužily mimo jiné knihy Moodyho Život po životě a spol, kdy se mi při jejich četbě otevřela otázka, zda je něco po životě na zemi nebo ne. Lidé, kteří prošli klinickou smrtí, tam popisovali zážitky, které mnohdy měli obdobu. Zaujalo mne to a připadlo mi to tak závažné, že jsem chtěl tento nekřesťanský příklad následovat, chtěl jsem jít na fakultu psychologie , naučit se hypnózu a tyto věci zkoumat (to mi bylo 16, nebo 17) . Chtěl jsem být hledačem skutečnosti, jak to tedy je.
  
    Do této situace zasáhla zkušenost setkání s mladými křesťany, kteří nějak "živě" žili s Bohem. Setkal jsem se s takovým zvláštním spektrem mládeže. Jedni byli vcelku jako já, defacto slušňáci, vyznávali jakžtak dobro a k tomu mluvili o Bohu. Ale to mne nezaujalo tak, zaujali mne jiní, kteří mi připadli nějak zvlášť věřící, jaksi opravdově, jako by Bůh opravdu byl.

   Ovšem já měl tisíc a jednu otázek a argumentů, proč ? Narážel jsem na Písmo, kladl otázky, které nedokázali věřící odpovědět a prostě měl tisíc námitek. Přesto jsem se přistihl, jak říkám tuto větu směrem k "možná žijícímu Bohu".

  "Jestli jsi, nechci Tě minout, ale zase chápeš, že nemůžu nějak slepě uvěřit tomu, že jsi, když prostě si myslím, že nejsi" Nějak tak prostě jsem to v duchu vyslovil.

  O tři měsíce (asi) později jsem prožil vnitřní ujištění, subjektivní , ovšem velice jasnou zkušenost provázenou naplněním radostí, která se dá shrnout jako "uvěření, že Bůh existuje". Jasné vnitřní přesvědčení, jistota,že Bůh je živý a existuje.

 To bylo prvotní a základní, co zrovna mně proměnilo náhled a přesvědčení. Samozřejmně nyní mám více důvodů, vidění zázraků, zkušenosti s jeho doteky, jeho vedení, jeho promluvením. Ale takto bych ti odpověděl asi já teď.

  2) Dal mi ženu. Dal mi byt. Dal mi jídlo. Dal mi krásnou dceru.Dal mi dobrého přítele. Dal mi zaměstnání. Taky směřování a náhled na život. Odpustil mi některé blbosti. Ukázal mi, že jsme ve své podstatě hříšný člověk(čemuž jsem dříve zas až tak moc nevěřil, i když jsme to formálně připouštěl). Dal mi rozum. Dal mi lásku k církvi. (Neříkám zrovna promyšleně dle důležitosti, ale tak, jak mi to přicházelo na mysl) Dal mi některé odpovědi!

  3) Zrovna včera mi pomáhal s něčím v mé práci. Pomohl mi také například s postoji. Dal mi sílu k překonání (a stále dává) hořkosti a zaujmutí postoje lásky, i když vnímám odmítnutí a bolest a nechce se mi zrovna trpět, omezovat se a "nespravedlivě" milovat toho, kdo mi působí bolest.

 4) Dav? Tak tomu nerozumím. Věřím tady u nás spíše proti davu a to proto, co jsem popsal a protože prostě věřím tomu, že je to tak, jak to je. Nevěřím prostě, že Bůh není a nevěřím také, že to nejde poznat. Buď Bůh je nebo není. Já věřím, že je, a to na základě "osobního přesvědčení" nikoli konformní přislušnosti k názoru okolního "davu", jak ty říkáš.

 5) Ovce ve Tvém významu slova nejsem. To je tvůj předpoklad. Taky bych mohl říct, že jsi ovce následujíc myšlenku mnohých, že ti, co to vidí jinak, jsou ovce.

6) Ano, cítím se bezpečněji!

7) Můžu se schovat jak kdy. Někdy se mohu schoulit do jeho náruče, poprosit o o to, aby mi byl štítem a nedobytným hradem, respektive toto zakoušel. Ovšem nemohu se schovat před osobní zodpovědností, a nemohu se schovat ani před jeho slovem. Paradoxně se mohu dostat do situace, která mne přivede na "kříž" (třeba do výsměchu, nenávisti, či dokonce smrti) a naopak věrností tomu, v co věřím budu vystaven, nikoli schován, nebezpečí, nepohodlnosti, problémům, konfontaci, ano i konfliktům. Přesto v tom budu hledat jeho bezpečí. Pokoj.

8) Věříš prý jen v to, co se opírá o vědu. Já ti nevím, nikde vědecky nedokázali, že může vzniknout život bez života. Že se může objevit energie bez energie, či z ničeho nic hmota. Toto nikdo vědecky , experimentálně neprokázal. Vznik informace bez informace, času, bez předchozího času. ... Zůstaňme u života. Ty sice vědecky nemáš ověřeno, že vznikl život sám od sebe, ale věříš tomu jaksi(???nebo ne?). Vědecky to ověřeno rozhodně není!  (Pokud to myslíš vážně, pak řekneš, že nevíš , jak vznil život, rozhodně ale nemůžeš věřit, že vznikl sám od sebe. Protože to vědecky doloženo není, to je teorie, vysvětlení , jak to asi bylo, když se to tvrdí. Nikdo nikdy to vědecky nedokázal, stvořit život. Je to pouhá víra, navíc dost slabá, dle mého vidění a soudu.)

9) Máš právo mé myšlenky neuznat. Ano, máš právo odmítnou myšlenky Jana Husa, Jana Ámose Komenského, třeba i myšlenky Einsteina či jiných vědců, kteří považovali za bláhovost nevěru v existenci Stvořitele. Koneckonců , Bible to říká také docela nevybíravě na zpětnou adresu.

        "blázen říká v srdci svém, není Boha"

Ale to není urážka,ani konfrontace.Mne to nyní sice tak opravdu připadne, že jen "blázen" může nevěřit v Boha a jeho existenci. Protože si ale dobře pamatuji dobu toho "bláznovství" a vím, že jsme prostě byl vychován v nevěře a divil se věřícím, tak mám pro takové lidi pochopení.

POkoj Tobě

Snad jsme Ti odpověděl to, na co jsi se ptal. Mám naději, že ano.(a neuraž se na ten bod 9, zní to jako urážka, ale vůbec to tak nemyslím, jen chci říct, že dojem toho, co je bláznivé a poblouzněné, je dosti subjektivní a různorodý)





Irena (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 20. říjen 2007 @ 19:23:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
-- Já odpovím, on zase rozebere větu po větě, já mu zase odpovím - a tak by to mohlo jít do nekonečna, ale na tohle já svůj čas marnit nehodlám.--

ten tady marníš vždy-plno slov a řečí,které smrt odfoukne...perla nikde


ty potřebuje někoho kdo tě v té víře,ve tvém snu podporovat a utěšovat,nechceš někoho kdo ti šahá na tvou oblíbenou hračku

--Máme čas vykupovat, ne jím plýtvat - a tyhle "debaty" jsou plýtváním.--

nejprve si vyper vlastní špinavé prádlo..sami nevstupují a druhým v tom ještě brání

 --Ty debaty i pornografii jsem četla, a upřímně řečeno, obdivovala jsem tě, jakou máš trpělivost, protože to k ničemu nevedlo.--

A k čemu by to mělo vést?

-- Navíc, jak správně píšeš, ti neodpověděl.--

V tvých očích zřejmě nikdy neodpovím tak jak by sis to představovala


--Ale je taky možné, že to sem nula nedal--

ano, b) je správně:-) ,takový příspěvek bych tu ani nedal,protože mi je jasné proč lidé věří v různá božstva-co je k tomu vede     


---akorát mi přijde naprosto zbytečné diskutovat s někým, kdo je přesvědčený, že jeho názor je správný,--

a ty jsi snad přesvědčená že prezentuje nsprávné názory?:-)


--Chápu, že někdo hledá, ale to by byl víc otevřený naslouchání, což v tomto případě nehrozí.--

my snad známe?

--Vím, že i s ním má Bůh plán, i čas, ale zřejmě si Pán k tomu, aby on slyšel, vybere někoho jiného než mě.--

V tomto případě víš prd...jen věříš vlastním snům...ostatně nevinným Ježíš nemá co říc..tak se uč od nich
 





Re: Irena (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 20. říjen 2007 @ 19:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:)))))))))))))


]


Re: Re: Irena (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 20. říjen 2007 @ 21:36:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tolik?:-)  si snad ani nezasloužím,paní Ireno..


]


Gojim (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 20. říjen 2007 @ 19:36:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--a cakam kedy mi konecne odpovie na otazku kde konkretne v Pisme sa hovori o tom ze Boh zabija nemluvnata, --

Ne, psal jsem lidských obětech Izraeklců - dal jsem ti konkrétní odkazy,které na to ukazují,že ty to tam nevidíš či spíše nechceš vidět za to nemůžu...

Pokud pokládáš otázku už tak to je to docela snadné,takových míst je ve Sz plno

např.  pobití Midjánců v Numeri 31 včetně mužských nemluvňat  kromě pannen

31,17 Nyní zabijte z dětí všechny mužského pohlaví i každou ženu, která poznala muže a obcovala s ním.
31,18 Všechny děti ženského pohlaví a ženy, jež nepoznaly muže a neobcovaly s ním nechte naživu pro sebe.

panny si rozebral lid  a vojáci  32   pannen bylo obětováno přímo Hospodinu

 1,40 Lidských duší bylo šestnáct tisíc a dávka pro Hospodina dvaatřicet osob.
31,41 Mojžíš tedy dal knězi Eleazarovi tuto dávku jako Hospodinovu oběť pozdvihování, jak Hospodin Mojžíšovi přikázal.


nebo znamé zabíjení nemluvňat (prvorozených)  v Egyptě


12,29 Když nastala půlnoc, pobil Hospodin v egyptské zemi všechno prvorozené, od prvorozeného syna faraónova, který seděl na jeho trůnu, až po prvorozeného, od syna zajatce v žalářní kobce, i všechno prvorozené z dobytka.





Re: Gojim (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 20. říjen 2007 @ 20:17:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
No, ja bych rekl, ze zdaleka nejprukaznejsim versem o tom, jak Hospodin pripravuje smrt novorozencum (ci mladsim), je Oz 14:1 (nebo Oz 13:16 - zalezi na versopoctu toho ktereho vydani). (Ja teda v tomhle versi spis vidim slovo Ozeasovo nez slovo Bozi, ale to proto, ze ja nejsem literalista.)

Jinak ty obeti nemluvnat (v udoli Hinomskem) jsou samozrejme vec, proti ktery broji skoro kazdej prorok jako proti modlosluzbe.

Aviaf


]


Re: Re: Gojim (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 21. říjen 2007 @ 17:03:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před proroky měli Izraelite lepší metody jak zabránit dětským obětem. Národ, který toto prováděl, jednoduše vybili a aby náhodou nechtěl někdo obětovat děti tohoto národa, děti pozabíjeli také. Nemohu si totiž jinak vysvětlit Hospodinovů vůli, která byla aby pří dobýváni zaslíbené země nenechali na živu ani živáčka. Anebo nebyli čisté rasy, neměli předka Jakoba a tak měli smůlu. "Kdo by se o ty sirotky staral, když jsme jím pozabíjeli rodiče."


]


Nematemne (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 21. říjen 2007 @ 18:11:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak už tady argumentoval fanatik Libor Halík,jaksi mi to připomíná mentalitu dozorců koncentračních táborů. V Numeri 31 se o sirotky  dokázali "postarat" ,ovšem jen ženy-panny .Jinak tato úvaha dnes nemá historickou oporu-stále více se ukazuje,že sami Izraelci pocházeli z těchto "pronárodu" Kaanánu, masový odchod z Egypta a dobývání Kaanánu je jen nacionalistická fikce,která měla podpořit národní sebevědomí Izraelitů v mladších dobách.


]


Re: Nematemne (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 21. říjen 2007 @ 20:00:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plně s tebou souhlasím. Já osobně jsem přesvědčen, že biblická historie, to jsou takové báje. Ale křesťane to takhle nevidí, pro ně je Bible neomylné Boží slovo a má reakce byla úmyslně nesmyslná, jelikož s podobnými odpovědmi na Boží krutost jsem se jíž dříve setkal. Křesťane vymýšlejí různé nesmyslné teorie jenom aby nemuseli uznat, že Bůh podávaný Bibli není nic jiného, než představa starých Izraelitu a vhodná pomůcka pro kněží jak ovládat dav.


]


Re: Re: Nematemne (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 21. říjen 2007 @ 23:01:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Já osobně jsem přesvědčen, že biblická historie, to jsou takové báje.

Takovej bejva vetsinou nazor cloveka, kterej to ani poradne necetl. Takze ja ti nemuzu doporucit nic jinyho, nez abyses chytil za nos a sel si to poradne precist.

A propos, s tema obetma deti v Hinomskem udoli jsi, zda se mi, moc nepochopil, co jsem mel na mysli. Neslo mi o obeti praktikovane mistnimi pronarody pred prichodem Izraele, ale o obeti provadene samotnymi Izraelci, kterym proroci vycitali, ze je to modlosluzba takhle zabijet vlastni novorozence a ze Hospodin po nich nic takovyho nechtel.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Nematemne (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 22. říjen 2007 @ 15:47:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mýlíš se. Starý zákon znám myslím dobře. Tři roky jsem byl křesťan, člen letničního sboru, kdo je trochu zná, tak ví, že studiu Bible se tam věnuje hodně času. A pravě Bible byla příčinou mého odchodu od Boha. Nemohl jsem strávit Hospodinové řeznictví ve starém zákoně. A nebylo nikoho kdo by to rozumně vysvětlil, na jednu stranu Bůh je láska v Novém zákoně, na druhou Bůh řezník ve Starém. Samozřejmě vím, že tvůj příspěvek se tykal Izraelských, v podstatě můj příspěvek doplňoval Nulu, pouze jsem ho zařadil za tvůj.


]


Re: Re: Re: Re: Nematemne (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 22. říjen 2007 @ 16:58:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
V cem se jako mylim? Snad vim, co jsem sam myslel, ne?

A pak, ja jsem reagoval na tvoje tvrzeni, ze SZ jsou jen baje. Nejsou. Zrovna vcera jsem cetl Jeremiase a jeho popis dobyti Jeruzalema Nebukadnesarem. Nevim teda, jestli povazujes vsechny historiky blizkovychodniho staroveku za blbce, ale podle me se tam popisuje realna udalost padu Jeruzalema z roku 587 pr Kr. To neni baje. To se fakt stalo.

Samozrejme, ze v Bibli je mnoho mytu, treba stvoreni v Gen 1+2 nebo Job. Ale krome toho je tam hodne historie (samozrejme - podano v nalezite interpretaci, ale historiografie bez intepretace tak jako tak neexistuje). Proto mi prijde ponekud povrchni celej SZ splachnout jako baje. Je to proste prilis prikrej a neopravnenej nepromyslenej soud. Proto jsem tvrdil, ze sis to asi poradne neprecetl.

A propos, o biblickem vzdelani v letnicnich sborech si nedelam moc velky iluze (uprimne receno, o biblickem vzdelani v jakejchkoli sborech si nedelam moc velky iluze - v to pocitaje i ty moje metodisty).

Aviaf



]


Re: Re: Re: Re: Re: Nematemne (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 22. říjen 2007 @ 20:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ohledně toho mýleni. Mýlíš se v tom, že neznám Starý zákon.
Ohledně bájí. Nezlob se na mne, ale i když Starý zákon obsahuje prvky, které jsou potvrzovaný historiky, tak pro mne to bude v prvé řadě kniha báji. I kdyby historikové  např. dokázali to, že Daniel byl skutečná osoba, tak nikdy nedokážou, že dokázal ty divy co jsou popisované v knize Daniel. Tohle je pro mne báje. I když víme, že David  nejspíš skutečně existoval, tak to, že anděl páně za hřích Davida prošel Izraelem a zanechal po sobě tisice mrtvých, tak tohle je pro mne báje. Anebo další tisice mrtvých, za to že se lide podívali do  archy úmluvy. A to se dotýkám období cca 1000 let před Kristem. O starším období ani nemluvím. Protože celý Mojžíš, celé putování Izraelitu po pouští, to je pro mne to co pro nás Čechy praotec Čech a slavná Libuše. Ano něco se může zakládat na pravdě, co to už asi těžko zjistime.  Promiň, že jsem nazval Starý zákon JEN báje, máš pravdu, obsahuje i fakta, ale Bible je v prvé řadě o tom jaký je Bůh a v tomto případě fakta co uvádíš nejsou důležité pro poznání Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nematemne (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 22. říjen 2007 @ 21:08:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, že vstupuji, ale vůbec mi není jasné, jak může nějaká prastará snůška bájí o masakrech, ke kterým možná ani nedošlo, a když, tak asi ne s Božím posvěcením, něco dobrého nebo zlého znamenat? Jak to může být někomu překážkou v životě s Bohem? Vždyť to dává asi tolik smyslu jako vědecký ateismus: Ateisti kladou za vinu Bohu 1/ že způsobil tolik zla, a 2/ že neni...

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Olina (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 22. říjen 2007 @ 21:51:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
citují Olina "Jak to může být někomu překážkou v životě s Bohem"
Řekní mi prosím s jakým Bohem? Dej mi prosím poznát svého Boha. Prosím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Olina (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 22. říjen 2007 @ 22:51:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomto případě mám na mysli Ježíše Krista, jehož ti zvěstovali nějací letniční, jakož i jeho Otce, taktéž Ducha svatého, jehož jsi nejspíš zakusil, když jsi byl ve sboru tři roky.

Každopádně nebudu hodnotit tvé osobní poznání Boha, když o tobě nevím nic, jen předpokládám, že - ať už bylo jakékoli - po třech letech ve sboru je nenulové. Zdůrazňuji ještě jednou, že nejde o to, čemu nevěříš NYNÍ, ale o to, čemu jsi věřil TEHDY.

No - a jsme u jádra pudla: Věřil-li jsi Bohu - jakkoli - jak může mít jakýkoli vliv na změnu tohoto osobního vztahu nějaká irelevantní snůžka bájí o jakýchsi prastarých násilnostech, když je evidentní, že násilnosti se páchají na tomto světě dodnes?
Jak může ovlivnit můj - nebo tvůj - vztah k mému Zachránci skutečnost, že někdo JINÝ vězí až po krk v násilí a tvrdí přitom, že ho poslal Bůh (jako to tvrdí třeba muslimští sebevrazi)?
Jak může ovlivnit můj vztah k Ježíši Kristu skutečnost, že na tomto portále se vyskytují také cvoci nebo zlovolníci, kteří se ohánějí týmž jménem?

Ještě stále tomu chybí logika.
Navrhuji, kde hledat chybějící logický článek: "odpadl jsem od Krista, ale sám nevím co mě svedlo. Asi hřích, který neumím před svým svědomím utajit. Potřebuji náhradní vysvětlení."
To je jen návrh. Možná je to skryto jinde.

Olin  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Olina (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 23. říjen 2007 @ 20:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gratuluji ti. Povedlo se ti něco co se mi nepovedlo. Nikdy by mne nenapadlo nazvat cokoliv co obsahuje Bible (citují tebe) "prastarou snůškou bájí o masakrech, ke kterým možná ani nedošlo, a když, tak asi ne s Božím posvěcením". Pro mne v době kdy jsem byl křesťan byla Bible písmem inspirované Bohem. A teď přijdeš ty a napíšeš tohle. A co Nový zákon, proč on není pro tebe prastarou snůškou bájí? Vždyť Nový zákon je založen na starém. Bez uznání Starého nelze uznat Nový. Vždyť Kristus opírá své kázaní o Písmo. A co evangeliste, vždyť boží původ Krista opírají o citace Starého zákona. Ale je to tvá věc, obdivují tě, máš jednoduchou víru, prostě to co se ti nehodí nazveš prastarou snůškou bájí. Pro mne byl a je Starý a Nový zákon nedělitelny, pokud nepřijímám jedno, nemohu přijmout druhé.
Ještě k tomuhle, citují tě "jak může mít jakýkoli vliv na změnu tohoto osobního vztahu nějaká irelevantní snůška bájí o jakýchsi prastarých násilnostech, když je evidentní, že násilnosti se páchají na tomto světě dodnes". Mi nejde o to, že Izraelite páchali násilnosti, mi je to naprosto jedno, ale jde mi o to, že to po nich vyžadoval tvůj milující Bůh. A toto byl jeden z důvodu odchodu z křesťanství. Když chceš, uctívej si Ho, ale já jsem nemohl.


]


Pro "nemáte mne" (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 23. říjen 2007 @ 22:22:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý příteli,

nevím, kdo z lidí tě chce mít, ale vím, že tě chce mít Bůh, kterého z vymyšlených důvodů a kvůli hříchu nemůžeš uctívat. Výše jsi prosil Olina, aby ti dal poznat jeho Boha, ale Bůh se (zjevuje) dává poznat jen těm, kdo Ho milují. Jestli Boha nemiluješ, zapomeň na to, že by se ti dal poznat. Na druhou stranu Bůh tě miluje zcela jistě, a dokázal to smírčí zástupnou obětí Pána Ježíše Krista na kříži Golgoty, vylitím jeho krve na odpuštění hříchu a očištění od našich hříchů. Bůh nás stvořil pro sebe, abychom Ho vyjadřovali a zastupovali na zemi a každý, kdo žije sám pro sebe a ne pro Boha, promarňuje svůj život a nemůže v budoucím věku počítat s ničím jiným než trestem - nikoliv za hříchy pradědečka, nýbrž za své vlastní (nevyznané). Mluvím tu samozřejmě o těch, kteří byli jednou osvíceni, okusili nebeského daru a stali se účastníky Ducha Svatého, 5okusili dobrého Božího slova i moci*nebo: sil / mocných věcí (ř. množ. č.) budoucího věku, 6a odpadli, je nemožné znovu obnovovat ku pokání, neboť si opět křižují Syna Božího a vystavují ho veřejnému posměchu. 7Vždyť zem, která pije déšť, jenž na ni často přichází, a plodí užitečnou bylinu těm, pro něž je také obdělávána, dostává od Boha požehnání. 8Když však nese trní a bodláky, je neužitečná*ř.: neosvědčená a blízká prokletí; jejím koncem je spálení. (He 6:4-8)

Ale Pán má moc pozvednout ty, kdo padli nebo odpadli. Takže je to na tobě, tedy to, jestli se obrátíš, jestli změníš své smýšlení, jestli svůj hřích vyznáš. Ano, my tě nemáme, ale co Bůh? ...

Kéž ti dá Bůh milost pokání, abys změnil své smýšlení a nechal se Jím (Jeho láskou) opět získat tak, aby tě měl - plně a cele. Amen.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Olina (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 24. říjen 2007 @ 00:18:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I ty jeden sofisto!

Nepsal jsem dosud o svém vztahu k Bibli ani slovo. Psal jsem o tvém vztahu k Bibli, jak jsi ho tu vyznal ostatním. Pokud jsem to zkreslil, tak neuhýbej a napiš, jak rozumíš Bibli a čím pro tebe je!

Pro mě je celá Bible Božím slovem a je - jak píšeš nedělitelná.

Tak co: mluví skrz Bibli k tobě Bůh, nebo ne?

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Olina (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 24. říjen 2007 @ 15:57:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi si mne nepochopil. Citují zde Bibli a tak z tvé reakce jsem usoudil, že tvůj text, citují "....ale vůbec mi není jasné, jak může nějaká prastará snůška bájí o masakrech, ke kterým možná ani nedošlo, a když, tak asi ne s Božím posvěcením...." jsem vztáhl jako reakci na mé citace. Tak se nediv mé reakci. Nemluvím tu o ničem "jedná baba povídala", ale vše co tu píší vychází z Bible. Nevím jestli jsi četl Starý zákon, a tak sem dávám zde pár odkazu na  "prastarou snůšku bájí".
IV.Moj. 31,17nn   1.Sam.15 kap.   2.Kral10,6n   2.Sam.24kap.   V.Moj.20,16
Joz.10,11   1.Sam6,19    Joz.11,20.

Ohledně toho co Bible pro mne je. Není to Boží slovo. Bůh prezentovaný Bibli je jen představa jakou měli o Bohu Izraelci, je to slovo lidské, nic víc. A jestli mluví ke mně skrze Bibli Bůh? Ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Olina (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 24. říjen 2007 @ 16:20:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo. Takže jsem tvůj postoj k Bibli prezentoval cekem dobře.

Tedy, pro kontrolu: Bible - PODLE TEBE - je jen soubor velmi starých textů, v nichž se odrážejí představy jednoho starověkého národa o Bohu. (neboli prastrá snůška bájí) Nic víc. Bůh k tobě nemluví skrze tyto texty.

Stále mi uniká logika: co tedy má COKOLI, co je v těchto textech psáno, společného s tvým vztahem k Bohu? On Bůh může za to, co kdo před věky kde udělal a co si kdo představoval?
Rozuměj: Ty znáš Bibli a zavrhls ji. Ale jsou lidé, kteří Bibli JEŠTĚ neznají, třeba ani slovo, a přesto Ježíše, s kterým se setkají, přijmou nebo odmítnou. Setkal jsem se s tím neščísněkrát. Evidentně rozhodují úplně jiné věci v jejich životech. A toho se snažím dopátrat, jestli ti to totiž nevadí.
Nemělo by. Ty tady taky pátráš.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Olina (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 24. říjen 2007 @ 18:06:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Tedy, pro kontrolu: Bible - PODLE TEBE - je jen soubor velmi starých textů, v nichž se odrážejí představy jednoho starověkého národa o Bohu. (neboli prastrá snůška bájí) Nic víc. Bůh k tobě nemluví skrze tyto texty......

Souhlasím

.....co tedy má COKOLI, co je v těchto textech psáno, společného s tvým vztahem k Bohu?.....

Ve zkratce ti popišu mou cestu k Bohu. Na základě svědectví mi blízke osobě jsem uvěřil, v Boha a v to, že Ježíš je cesta k němu. Bibli jsem neznal. Stál jsem se členem cirkve a Bible se stala pro mne zavaznou pro poznání Boha a Ježíše. Postupným studiem však ve mne rostl nepokoj. Na jednu stranu jsem měl přivadět lidi k Bohu, svědčit o Ježíši, na druhou pochybnosti o tom jestli je to co lidém vykladám je pravda, o tom jestli Bible je boží slovo. Rozpory, ktere jsem nacházel v Bibli, charakter Hospodina v Starém zákoně mi nikdo ze starších nebyl schopen rozumně vysvětlit, o cosi se snažili ale bylo to přiliš vykonstruované. Vedlo to k tomu, že jsem přestal věřit, že Bible je boží slovo. To však znamenalo, že jsem přestál věřít, že Ježíš je cesta k Bohu, jelikož jsem neuměl oddělit Bibli od Ježíše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Olina (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 25. říjen 2007 @ 01:01:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za upřímnost. Již se začínám orientovat.
Mě potkalo to samé, ale ještě dříve, než jsem dal Pánu Ježíši svůj život i s chlupama. jsem totiž čtenář a přišel jsem na tyto rozpory brzy.

Ani já neumím oddělit Bibli od Ježíše Krista. Jen jsem zvolil opačný postoj: místo abych zavrhl Ježíše pro své neporozumění Bibli, zavrhl jsem své neporozumění Bibli pro Ježíše. On je mi zkrátka blíž. I kdybych si neuměl vysvětlit půl Bible, což tak tedy není, ještě by tu zbyla dost tlustá půlka. A výsledek? Bůh ke mně z Bible mluví. Vůbec nepochybuji, že jde o jeho slovo. Když někdo čte Bibli třicet let, jako já, a ještě stále k němu mluví Bůh o věcech nových, tak se má famfárově. A vůbec mě neznepokojuje,  že jsou věci, které nevysvětlím. Taky tady od toho nejsem. Já se klidně můžu stokrát mýlit v jednotlivých výkladech a království Božího neubude. Až budu v Nebi, tak se zeptám.

Olin
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nematemne (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 24. říjen 2007 @ 05:16:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Mýlíš se v tom, že neznám Starý zákon.

Znas SZ v tom smyslu, ze sis precetl pismenka, ktery tam jsou. Ale pokud mohou soudit z toho, co tady pises, tak ten SZ proste neumis cist. Abys mi rozumel: i stara ceska povest o praotci Cechovi muze bejt zaroven baje a pritom bejt pravdiva. Akorat jde o to, umet ji cist.

I kdyby historikové např. dokázali to, že Daniel byl skutečná osoba, tak nikdy nedokážou, že dokázal ty divy co jsou popisované v knize Daniel.

No, tak to jses trochu srandista. To presne ilustruje to, co jsem psal vejs. Predpokladam, ze Bibli rovnez vycitas, ze pise o takovem nesmyslu jako jsou tleskajici stromy (Iz 55:12). Vzdyt kdo to kdy videl, tleskajici strom!
Popis zazraku je velmi specifickej literarni utvar, kterej je jako takovej treba i chapat.
Totez plati i o proroctvi: je to svebytna literarni forma. Ten, kdo si predstavuje postavu proroka jako takovyho starozakonniho Zakopcanika, co predpovidal politicky pocasi na blizkem vychode, ten je samozrejme zklaman.

anděl páně za hřích Davida prošel Izraelem a zanechal po sobě tisice mrtvých, tak tohle je pro mne báje.

No vidis, ja bych to interpretoval jako nejakou epidemickou nakazu, kterou si tehdejsi autor, zcela v duchu doby, spojoval s vyvojem na domaci politicke scene.

Protože celý Mojžíš, celé putování Izraelitu po pouští, to je pro mne to co pro nás Čechy praotec Čech a slavná Libuše.

No, a co se ti na tom nezda? Stejne jako baje o praotci Cechovi vypravuje o prichodu nasich predku z Povisli do ceske kotliny, tak zase Exodus popisuje kocovani Izraele po blizke vychode.
Souboj Kaina a Abela je pomerne presnej popis historicky dolozitelneho souboje pasteveckych nomadu s usedlym zemedelstvim. Vyhnani z raje je (opet pomerne presny) popis vzniku zemedelstvi a konec lovecko-sberacskeho zpusobu zivota.
Vsechny tyhle historky jsou prave ta sila Bible, to je ta Bozi inspirace.

Ano něco se může zakládat na pravdě, co to už asi těžko zjistime.

Cele tymy paleografu a archeologu se tomu venuji dnes a denne a jejich usili nese ovoce. Jen se o to chtit trochu zajimat. Jako lide jednadvacateho stoleti jsme navykli se vyjadrovat jazykem, kterej je do urcite miry "vedeckej". To ale bylo starodavnym kulturam cizi. Tehdejsi styl byl ten, ze misto aby se hovorilo o celem narodu, tak se napriklad tento personifikoval do jednoho cloveka (to je priklad toho Kaina a Abela a ostatne i Adama a dalsich). Moderni archeologie, historie a textova kritika delaji nove a nove pokroky v chapani techto starych textu. Samozrejme, v cirkvich se o tom vetsinou nemluvi, protoze by se musel zpochybnit zabehanej narativ stvoreni 6x24, ale to je podle me cirkvi jen ke skode, ze se o tom nemluvi.

Bible je v prvé řadě o tom jaký je Bůh a v tomto případě fakta co uvádíš nejsou důležité pro poznání Boha.

Bible je kniha svedectvi lidi o jejich zkusenosti s Bohem v prubehu dejin. V tomto smyslu je Bible Bohem inspirovana. Bozim slovem v tom nejvlastnejsim slova smyslu neni ani tak sama Bible, ale Jezis (J 1:1-14), tedy Buh vstupujici rozhodujicim zpusobem do dejin k zachrane stvoreni. O tom se pise v Bibli a v tomto smeru tam nachazim velmi konkretni, dulezite a pravdive udaje.

Zname prislovi pravi: nenadavej na zrcadlo, kdyz mas krivou hubu. Nenadavej na SZ, kdyz ho neumis cist.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nematemne (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 24. říjen 2007 @ 19:34:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Predpokladam, ze Bibli rovnez vycitas, ze pise o takovem nesmyslu jako jsou tleskajici stromy.....

Ne s tím problém nemám, souhlásím s tvým vysvětlením

.....ja bych to interpretoval jako nejakou epidemickou nakazu.....

Opět s tebou souhlásím. Takhle si vysvětlují spoustu věci v Bibli. Ale jako pro křesťana by bylo toto vysvětlení pro mne nepoužitelné. Protože slovo o teto udalosti má v prvé řádě ukázát charakter Boha, a ne se snažít o vysvětlení, že se jednálo o epidemii.

......Bozim slovem v tom nejvlastnejsim slova smyslu neni ani tak sama Bible, ale Jezis......

Ano, Ježíš, ale odkud o něm víš. Jedině z Bible a ze svědectví křesťanu, kteří jsou opět poslušní tomu, co je v Bibli napsané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nematemne (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 24. říjen 2007 @ 19:47:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ale jako pro křesťana by bylo toto vysvětlení pro mne nepoužitelné.

Tak jak to prijde, ze pro me jako pro krestana, je toto vysvetleni pouzitelne? Zkratka staroveky pisatel si Boha nejak predstavoval, a proto do Bible neco napsal. V necem se trefil a v necem se netrefil. My, dnesni ctenari Bible, mame proti nim urcitou vyhodou v tom, ze mame moznost v Bibli sledovat jejich pribeh setkavani se s Bohem a jejich postupneho se seznamovani s Bohem. nepochybuji ale o tom, ze na lidske strane to seznamovani probihalo skrze mnoho chyb ci dokonce zle vule (jako bylo napriklad zastitovani se Bohem ve valce apod.).
Vem si napriklad to, ze asi pred rokem tady v Americe jeden docela znamej pastor ptohlasil, ze New Orleans si zaslouzil Katrinu, protoze to mesto je semenistem homosexuality a kdo vi ceho jeste. Kdyby se to jeho tvrzeni dostalo do Bible, je mozne, ze za dva tisice let by nejakej ctenar usoudil, ze Buh je kruty, ackoli drtiva vetsina dnesnich krestanu - vcetne ostatne toho pastora - by trvali na tom, ze Buh je milosrdny a spravedlivy. A mnoho krestanu by rovnez trvalo na tom, ze Katrina neni vubec zadnou Bozi mstou, ale obycejnym hurikanem. 

Ano, Ježíš, ale odkud o něm víš.

Snad z osobniho svedectvi vericich, ne? Pokud vim, tak osobni svedectvi o Jezisi je samozrejme starsi nez Bible. Vetsina obracenych krestanu - vcetne tebe, pokud jsem dobre pochopil - se o Jezisi dozvedeli ze svedectvi od nejake blizke osoby. Vcetne me, ostatne (i kdyz moje cesta byla trosku klikatejsi).

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nematemne (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 24. říjen 2007 @ 20:39:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Tak jak to prijde, ze pro me jako pro krestana, je toto vysvetleni pouzitelne?.....

Souhlasím, takhle si vysvětlují Biblické děje dnes. Je pravda, že zpočátku mé víry jsem neměl problém se Starým zákonem, nějak tak podobně jsem si to vysvětloval. Postupně jsem však byl chycen do osidla litery. Když bylo napsane např: "  neponecháš naživu nikoho z národu Amalek, toto praví Hospodin", tak jsem nemohl jinak a přijal jsem toto jako skutečnost, která se stala a kterou si Bůh přál. Nediv se mi, že pak mi bylo zatěžko mluvit o Boží lásce. Klid jsem našel teprve až jsem opustil názor, že Bible je Boží slovo, jelikož však Bible byla pro mne nedělitelná, a poznání Ježíše vycházelo z ní, došlo u mne k odpadnutí od víry. Máš pravdu, víra u mne přišla po svědectví křesťana, ale jeho poznání Ježíše opět vychazelo z bible, nikomu z nás se nezjevil Ježíš a neřekl "já jsem ta cesta, pravda a život". Když tohle někomu říkaš, tak jen proto, že je to napsane v Bibli a věříš tomu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nematemne (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 24. říjen 2007 @ 22:02:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Klid jsem našel teprve až jsem opustil názor, že Bible je Boží slovo...

To je ta klicova vypoved: Bible je Bozi SLOVO (sg.), nikoli Bozi SLOVA (pl.). Bible je Bozi slovo v tom smyslu, ze svedci o Bozim vysvobozeni stvoreni z hrichu, tedy o Kristu. Nepovazuju Bibli ale za Bohem nadiktovanou - to mam na mysli, kdyz tvrdim, ze Bible nelze povazovat za Bozi slova (pl.), tj. za slova primo z ust samotneho Boha. Bible je Bohem inspirovana, nikoli nadiktovana (tim se lisime od islamu, ktery povazuje Koran za slovo od slova nadiktovanej). Proto vyvrazdeni Amaleka vybec neni Bozi prani, ale je to pruhledna politicko-nabozensky motivovana obhajoba genocidy a tak je treba to chapat. To rikam jako praktikujcici krestan. Jak rikam, SZ je potreba umet cist.

Máš pravdu, víra u mne přišla po svědectví křesťana, ale jeho poznání Ježíše opět vychazelo z bible, nikomu z nás se nezjevil Ježíš a neřekl "já jsem ta cesta, pravda a život".

Opravdu? Vidis, ja bych rekl, ze jeho svedectvi pochazelo ze svedectvi zase jineho krestana a toho zase od jineho atak dale az k apostolum. Never tomu, ze konverze jsou produktem cetby. Jsou spise vysledkem osobni evangelizace. A v dejinach to tak muselo bejt v daleko vetsim procentu pripadu, kdyz lidi az do devatenactyho stoleti povetsinou neumeli cist. Potulny kazatelstvi melo naopak v Evrope i v Americe davnou tradici.

Cili ja bych rekl, ze vic nez 90% vsech krestanu vsech dob a vsech kultur prisli k Panu skrze svedectvi jinych osob. Ostatne i z knih NZ je celkem dobre poznat, ze nebyly napsany jako naborove letacky, ale jako spisy obracejici se k JIZ vericim. Obraceni se delo prostrednictvim osobniho kazani a to kazani o osobni zkusenosti (viz Pavel). Slovo tedy predchazelo Pismu.

Když tohle někomu říkaš, tak jen proto, že je to napsane v Bibli a věříš tomu.

A nebo protoze jsem si to sam prozil. Takovejch lidi je hodne. Osobnich svedectvi kazdeho cloveka je preci o tom, jak Bozi Slovo (=Jezis) promenilo muj, PRAVE MUJ zivot.

Aviaf


]


Re: Re: Nematemne (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 22. říjen 2007 @ 13:37:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, za dav tady kopeš ty!

Ať koukám jak koukám, ten dav okolo sebe nějak nemohu najít. Zato tvoje názory by promptně potvrdila hospoda.

Olin


]


Re: Re: Re: Nematemne (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 22. říjen 2007 @ 15:52:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby sis to pořádně přečetl, viděl bys, že  myšleným davem byli staří Izraeliti. Ale myslím, že i dnes jsou mnozí v područí různých ideologii, mezi které patří také náboženství. Nemá však jíž takovou moc jako kdysi.


]


Re: Re: Re: Re: Nematemne (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 22. říjen 2007 @ 16:23:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže Bible sloužila izraelským kněžím k ovládání davu? A dnes je passé?

No to je pozoruhodné.

Každopádně "dav" tohle spolu s tebou tvrdí už několik generací ale já chodím jinými cestami. Kniha, která sloužila "k ovládání davu", dnes potěšuje moje velmi individualistické srdce.
Není divu, že to křesťanům, jako jsem já, nedochází. Srdce je o dost blíž, než starověké davy.

Olin


]


Pre Nula (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 22. říjen 2007 @ 16:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula: dal jsem ti konkrétní odkazy,které na to ukazují,že ty to tam nevidíš či spíše nechceš vidět za to nemůžu...

Ale to s tym zase nema nic spolocne !!! Kde je tam ritualne zabijanie malych deti? Tam nikde nieje napisane ze Boh pozaduje kulticku smrt prvorodenych a nemluvnat. Opat si nieco vytrhol s kontextu a navyse sa o tom aj blbo diskutuje, lebo prepac mi za uprimnost, nepoznas ani biblicku historiu ani bibliu ako celok a to je velmi zle. Ty iba vytrhavas s kontextu a upravis si to na svoj obraz.

Madjanski boli v tej dobe asi najuhlavnejsi nepriatelia Izraela, boli posadnuty jeho infiltraciou a pouzivali na to ako nastroj aj kulticky sex a carodejnictvo, co v principe vychadzalo s podstaty ich demonickeho nabozenstva. To je jedna z veci preco ich Boh vyhladil aj bez pouzitia vojen.

Boh je skutocne panom zivota aj smrti ale to ze by niekedy pozadoval kulticke uctievanie, formou obete malych deti je loz. To je prax pochadzajuca zo satanizmu, tam sa aj dnes praktikuje, ale s Biblie to urcite nieje.

Dalej si pleties jednoduchy zakon sejby a zatvy pred ktorym Biblia prakticky varuje. Mnohi ludia su zabity jednoducho preto, lebo zabijali ... co je prave ta "spravodlivost" ktorej ludia neveria ze existuje, ktora je sama o sebe zakonom platnym tak isto ako akykolvek fyzikalny zakon, ona existuje, a Biblia je, co sa tohto tyka plna vystrah.

12,29 Když nastala půlnoc, pobil Hospodin v egyptské zemi všechno prvorozené, od prvorozeného syna faraónova, který seděl na jeho trůnu, až po prvorozeného, od syna zajatce v žalářní kobce, i všechno prvorozené z dobytka.



To je presne ten isty problem. Boh je panom zivota a smrti. On ako zvrchovany Boh moze zasiahnut smrtou. To ze si zase nieco vytrhol s kontextu a upravil podla seba, je smutne, neviem preco napriklad nenapises vsetky tie udalosti ktore tomu predchadzali, nenapises to ze egyptski satanisti napodonovali Bozie znamenia svojim carodejnictvom, neviem preco nenapises ze provokovali samotneho Boha a protivili sa mu co prirodzene ako vzdy skoncilo katastrofou. Okrem toho si nespomenul vyhladenie Sodomy a Gomory, nespomenul si potopu kde urcite medzi zomrelymi boli deti.

Co ale bolo toho vsetkeho pricinou? Nebol to hriech?

Ja viem iba o jednom ktoreho poslal Boh dobrovolne na smrt aby zomrel On za nase hriechy. Aby sme nemuseli my. Je to Jezis Kristus ...


Pozri

http://www.biblickearcheologickenoviny.cz/index.html



]


Re: Pre Nula (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 22. říjen 2007 @ 20:43:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Sam. 15 kap.
Nechci reagovát za Nulu, ale když si myslíš, že vytrhuje verše z kontextu přečtí si prosím vyše uvedený text a odpověz na tyto otázky:
1. proč byl Amalek vyvražděn včetně děti, jaký to byl hřích, že museli být do jednoho vybiti.
2. kdo zhřešíl, ti co byli pozabijení? Anebo jejích otcové?
3. jaké bylo časové rozpětí mezi příčinou vraždění a vražděním?
4. udává Bible ještě nějaký jiný důvod likvidace národa Amalek?


]


Re: Re: Pre Nula (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 22. říjen 2007 @ 20:53:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
od Nematemne v Pondělí, 22. říjen 2007 @ 20:43:46 CEST
je to samozřejmě určeno pro Gojim, ne pro Nulu.


]


Vazeny pane (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 24. říjen 2007 @ 20:42:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
tak dlouho jste byl u letnicnich a neslysel jste evangelium?
Copak nevite, ze stejnym soudem, jakym byl odsouzen Amilek a jeho lid, jsme odsouzeni kazdy z nas? Copak jste neslysel, ze trest za hrich je smrt? Anebo si myslite, ze Amilek byl vetsim hrisnikem, nez my?

Nikoliv, ale nebudeme li cinit pokani, vsichni prave tak zahyneme...


]


Re: Vazeny pane (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 24. říjen 2007 @ 21:14:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podivná reakce. A myslím, že naprosto zbytečná.

Já se ptám "tresta Bůh syny za hříchy otcu?" a Amalek mi dava odpověď, ktera zní ANO. A pravdou je, že je to Jeho právo, je Bůh, může si dělat co chce, ale pravdou taky je, že ja si mohu vybrat, jestli tohoto Boha uctívát, anebo ne. A já si vybral peklo, místo kde tanto Bůh nebude a tam budu věčně skřipět zubama, jestli ještě nějaké budu mít. A proč bych měl přijimat evangelium, když Jeho autorem je takový Bůh? Uctívej dál.

A znovu:

1. Sam. 15 kap.

1. proč byl Amalek vyvražděn včetně děti, jaký to byl hřích, že museli být do jednoho vybiti.
2. kdo zhřešíl, ti co byli pozabijení? Anebo jejích otcové?
3. jaké bylo časové rozpětí mezi příčinou vraždění a vražděním?
4. udává Bible ještě nějaký jiný důvod likvidace národa Amalek?



]


Re: Re: Vazeny pane (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 24. říjen 2007 @ 22:39:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ano, Buh tresta syny za hrichy otcu, jestlize se od nich neodvrati.

Toto neni jen SZ uceni, ale i uceni NZ, i Jezise Krista.

Vzdyt kdyz syn vidi, jak jedna jeho otec a nevezme si z jeho spatnosti priklad, nenese snad na svych bedrech jak vinu otcovu, tak vinu svou?

Ad 1) Tento soud neni jenom nad Amakem, ale i nad nami, krestany
Ad 2) Nebudeme li cinit pokani, vsichni stejne zahyneme
Ad 3) Vsichni jsme odsouzeni k smrti, to, ze zijeme, je jen a pouze Bozi Milost. Nekdo zemre za pet minut, nekdo za padesat let. Odsouzeni jsme vsichni, jestlize dochazi k posunu rozsudku, je to jen a pouze z Milosti.
Ad 4) Mzdou hrichu je smrt. A vsichni jsme zhresili. Soud nad Amilekem neni jenom nad Amilekem.

Mylis se, jestli si myslis, ze Buh NZ je jiny nez Buh SZ. Jenom to znamena, ze jsi mezi letnicnimi nepoznal ani Otce, ani Syna a ani sam sebe.

Nebot proto zemrel Jezis Kristus, abychom my mohli Zit.

Mej se moc pekne, necht ti Buh da Svou Milost. VM.


]


Re: Re: Re: Vazeny pane (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 24. říjen 2007 @ 22:44:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ad dve> Stejne ve smyslu "stejnym zpusobem", ne ve smylsu fatalismu a vzdani se.


]


Re: Re: Re: Vazeny pane (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 24. říjen 2007 @ 22:53:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ke smrti deti>

Ano, vsichni jsme od narozeni odsouzeni k smrti. Jsou deti, ktere se rodi se srdcem na dlani, doslova.
Clovek si vybral> Chtel poznat zlo, tak ted jej tedy poznava.

Ano, i deti jsou odsouzeni k smrti.
Ale kdo rika a, musi rici i Be. Tim Be je prave Jezis Kristus. Ktery prisel a zemrel, abychom my mohli zit. To plati pro vsechny.

Zda se ti nespravedlive, ze i deti jsou odsouzeni k smrti? Pravim ti vsak, ze i pro ne zemrel Jezis Kristus a prave jim daroval Bozi Kralostvi. 

Adam nebyl veznem raje. Mohl odejit a take odesel. Proto se vsicni rodime mimo raj. S hrisnosti v tele. Se smrtelnosti. Vsichni se rodime mimo raj a umirame, vcetne novorozenat, uz od novorozeneckeho veku umirame. Ale Buh nechal dvere do raje otevrene, to Kristus je temito dvermi. A on pravi, ze detem patri Bozi kralostvi. Ano, i deti se rodi mimo raj, ale Jezis je na vlastnich bedrech prinasi zpet.

Detem patri Bozi Kralostvi. To plati i pro deti Amileka.  



]


Re: Re: Re: Re: Vazeny pane (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 25. říjen 2007 @ 07:18:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Ano, Buh tresta syny za hrichy otcu, jestlize se od nich neodvrati.....

Ale jaké to obracení synu od hříchu otcu, když v době kdy Amalek provedl to zač byl za několik staleti zlikvidován, Hospodin prohlásil:" zcela vymažu zpod nebes památku na Amaleka". Doporučují přečíst Ex 17 kap. Měli to jíž spočitáne.
   1 .Sam 15 kap dojde k naplnění Božího slibu: " Toto praví Hospodin: Mám v patrnosti co učinil Amalek Izraeli, položil se mu do cesty, když vystupovl z Egypta. Nyní jdi a pobíj Amaleka. Nebudeš ho šetřit, ale usmrtíš muže i ženu, pachole i kojence...."
   O časovém rozpěti si lze udělat obraz ze Sk.13,18-20 anebo si z udaju soudcováni Soudcu. Je to kolem 450 let.
   Jiný důvod likvidace Amaleka jsem neobjevil.

....Mylis se, jestli si myslis, ze Buh NZ je jiny nez Buh SZ....           Kde jsem toto napsal?  


....Zda se ti nespravedlive, ze i deti jsou odsouzeni k smrti?....

O to mi v podstatě nejde, ale na příkladu Amaleka lze poznat jednu Boží vlastnost a to, že tresta nevinné. Protože ti co zhřešili, jíž davno nebyli a ti co žili již nemohli odčinit to co jejích otcové provedli izraeli.
 
.....Detem patri Bozi Kralostvi. To plati i pro deti Amileka.......

Jestli to dobře chápu, tak, když mi nějaký naboženský fanatik zabije dítě, tak se vlastně nic neděje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vazeny pane (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 25. říjen 2007 @ 12:12:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar!

Sám jistě dobře cítíš, že to nechápeš dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Olina (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 25. říjen 2007 @ 12:55:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To co jsem napsal, můj výklad Amalecké tragedie, tak to na mne působí, nevím jak bych to měl jinak chápat. Můj výklad, slovo po slovu je podložen Biblickými citacemi. Oprav mne, prosím jestli se v něčem mýlím. Samozřejmě, jako člověk který nevěří v Boží inspiraci Bible mám svůj výklad, použiji slova Aviafa, protože jeho formulace plně vyjadřuje můj názor: "vyvražděni Amaleka vůbec není Boží přáni, ale je to průhledná politicko-náboženský motivovaná obhajoba genocidy a tak je třeba to chápat." Problém pro mne však je, že bych to nemohl říct jako praktikující křesťan jako člověk, který věří v Boží inspiraci, protože mi to připadá jako popření Slova a úprava, aby se mi to hodilo.

Napiš mi prosím tě jak to chápeš ty. Díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Olina (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 25. říjen 2007 @ 13:06:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moment. Vůbec nemám povinnost to chápat. Ani jako kazatel.

 1/ Ty jsi tedy přesvědčen, že výklad - "Jestli to dobře chápu, tak, když mi nějaký naboženský fanatik zabije dítě, tak se vlastně nic neděje." - je správný? Nebo není?
 - jsem totiž ochoten brát za předmět diskuse jen záležitosti, jimž lidi skutečně věří. Ne paradoxy typu že "Bůh není všemohoucí, protože neumí stvořit horu, kterou sám neunese"
Takže: jsi opravdu přesvědčen o tom, co jsi napsal?

 2/ Domníváš se, že k tomu, aby byl výklad správný, stačí, aby byl slovo od slova podložen biblickými citacemi?
 - já tomu, abys věděl, nevěřím, a jsem přesvědčen, že biblickými citacemi lze podložit jak výklady správné tak mylné, ba dokonce úplné blbosti.

 3/ pokud jsi skutečně přesvědčen, že  "vyvražděni Amaleka vůbec není Boží přáni, ale je to průhledná politicko-náboženský motivovaná obhajoba genocidy a tak je třeba to chápat.", pak tedy co s tím má společného Bůh? Proč bych se měl na něho nějak hněvat? Nebo mu odpírat, co mu náleží? Sám sebe například?
Ostatně citovaný aviaf z tohoto svého přesvědčení nevyvodil tvé závěry. Evidentně.

Olin
 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Olina (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 25. říjen 2007 @ 15:59:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zda, že jsi trochu podrážděný, já jsem tě neprosil abys něco chápal, ale prosil jsem o tvůj názor na článek který se tykal Amaleka. Klidně jsi mohl napsat, že neodpovíš, nebo to nechápeš, nebo cokoliv jiného, ale ty mi vkládáš do úst něco jako bych určoval, že máš něco chápat. Nemusel jsi odpovídat vůbec nic.

K bodu č.1 Udělal jsem chybu. Za větou "Jestli to dobře chápu, tak, když mi nějaký náboženský fanatik zabije dítě, tak se vlastně nic neděje." měl být otazník. Protože tak jsem chápal vyznám toho co jsi napsal (.....Detem patri Bozi Kralostvi. To plati i pro deti Amileka.......). A otazník tam měl byt proto, abys mne opravil jestli se mýlím. A na  tvou otázku "je správný? Nebo není?"bys měl odpovědět ty, jestli jsem si to správně vyložil, pokud ovšem máš zájem. Ale dle tvé reakce mi je jasné, že není.

K bodu č.3.  ....co s tím má společného Bůh?.....    Má odpověď je, že nic. Ve výkladu je jíž odpověď. Ale ne všichni křesťane mají takový vztah k Bibli jako Aviaf,  mé otázky jsou určené křesťanům, kteří věří, že když je napsane v Bibli " toto praví Hospodin....", tak to pro ně znamená, že to skutečně tak řekl. A od nich by mne zajímal výklad proč byl zlikvidován národ Amalek a co jím to říká o charakteru Hospodina.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Olina (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 26. říjen 2007 @ 09:11:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
to jsem psal ja, ne Olin:-) Jsme dva lide...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Olina (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 26. říjen 2007 @ 15:06:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, omlouvám se , nějak se mi ty komentáře v hlavě spojily dohromady.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Olina (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 29. říjen 2007 @ 12:23:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Well. I já patřím mezi křesťany, pro které slova "toto praví Hospodin" uvádějí Boží řeč (nebo minimálně svědčí o tom, že spíkr si to myslí). Proto se ti pokusím odpovědět: 
 
 - Amálekovci byli zlikvidováni, protože to byli zavilí a nekompromisní nepřátelé Izraele od počátku (od Exodu). Neznali slitování. 
Zdá se ti to málo? Proč byl zlikvidován nacismus? Je tady možný nějaký kompromis? "vy nás pobijete méně a my vás taky pobijeme méně"?

Intermezzo:
Znám dějiny válečnictví dost obstojně, milý NMTMN, a mohu ti sdělit, že druhá světová byla neobyčejná válka. Války se obvykle nevedou do totálního zničení jedné strany. A rozhodnutí F.D.R. a W.C. v Casablance, že budou bojovat proti Německu, dokud ho úplně nezničí, že nepovedou jednání o míru, že přijmou pouze bezpodmínečnou kapitulaci, bylo těmto politikům nejednou vyčítáno.
Mělo to důsledky: krupobití bomb na hlavy německých (a také českých) žen a dětí. 
Přesto jsem já osobně přesvědčen, že šlo o rozhodnutí správné. Copak, na mém přesvědčení dnes po válce houby záleží, důležitější bylo, že toto přesvědčení sdílely miliony lidí ze spojeneckých národů. Včetně mnohých křesťanů.

 - O Hospodinově charakteru mi to říká především toto: JHVH je úžasný Bůh - je schopen jednat i s barbarskými národy. 
Ani ne tolik knihy Zákona, nebo Jozue - které jsou zaměřeny víc na Boží jednání s klíčovými vůdci jeho lidu, ale kniha Soudců a knihy Samuelovy nám ukazují, jak politováníhodnými barbary tehdejší Izraelité byli. Barbaři s*****í a vůbec se chovají barbarsky. Nemají žádnou kulturu ani etiku. Bible je jedinečná literatura, protože z Božího lidu nedělá žádný ideál. Jací ti lidé byli, tak se nám v Bibli jeví dodnes. A Bůh s nimi jednal - a používal si jejich skutky - přestože to byli otrokáři (Bůh neprotestoval, ale poučoval je), kruťasové (Bůh neprotestoval, stanovil krutosti meze), přestože byli misogynové a pěstovali mnohoženství na všechny způsoby (Bůh neprotestoval, ale jednal se ženami přímo a pozdvihoval je).
A tak se o charakteru JHVH dozvídám to, co potřebuji bezpečně vědět: že se Bůh nebude rozpakovat jednat i s námi, ať jsme jako lidstvo 21.stol. postiženi čímkoli. Jisté je jedno: jsme úplně jiní, než Izrael před 3000 lety. Nezměnil se JHVH, změnili se lidé a proto dnes s námi jedná jinak. Já příliš nerozumím tehdejšímu Božímu jednání s národy, ale potřebuju rozumět tomu dnešnímu jednání s námi. Jako kazatel evangelia nejsem zodpovědný za to, abych porozuměl tomu, proč byl zmasakrován Amálek, mnohem důležitější je, abych porozuměl - jakým zázrakem byl poražen Hitler, a nejdůležitější pro mě jako kazatele jest, abych porozuměl tomu, co Bůh chce dnes uprostřed našeho národa dělat. A to není snadná věc - jak vidíš, na Granu se skutečné spory točí kolem toho.

 - A ještě jednu věc se z tohoto příběhu dovídám: bude soud. Všechny národy jednou dopadnou jako Amálek. Proto je Amálek prvotina národů. Pro všechny ostatní národy včetně našeho je to varování, takže nad námi visí hrozba žalmu 2. Každý, ať se zachová, jak tomu rozumí.

 - Na sporu NMTMN v. JHVH je pro mne důležité jedno zjištění: 
NMTMN má srdce. (o JHVH nepochybuji). Kdyby toto srdce měl například Simon de Montfort nebo Jan Žižka, nemohli by z toho, co se tobě v Bibli příčí, vyvozovat závěry, jaké se projevily na jejich válečných činech. A tak, milý NMTMN, mě tvá osobní vzpoura proti Bohu a jeho slovu povzbuzuje nadějí: kéž jsou dnes národy takto zaujaty Biblí, aby je vzrušovalo, co se tam píše. Kéž jsou lidé schopni číst tuto Bibli s předznamenáním humanismu - i kdyby to mělo znamenat roztržku s církví.
To mě přijde důležitější, než jisté riziko, že někdo dojde k nesprávným závěrům, jako zrovna ty.

Olin  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Olina (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 29. říjen 2007 @ 19:48:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkují ti za komentář. Asi jsem větší fundamentalista než ty (i když, a možná pravě proto nevěřící), protože tvé vysvětlení masakru Amaleka mi ze Slova nevyplývá. Ale chápu jiné názory. Věřit v milujícího Boha a vysvětlovat si Jeho konání doslova, tak jak je to psáno v bibli vede k problémům, aspoň u podobných lidi jako já. Aviaf se s tím vyrovnal dle mého názoru důstojně, i když jeho názory jsou pro mnohé křesťany kontroverzní, i pro mne by byly, kdybych byl křesťan. Myslím, že i ty ses s tím podobně vyrovnal  i když ne tak radikálně jako on. Příjímám tvé vysvětlení, ale ne jako výklad pro mne, ale jako výklad který je důležitý pro tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro Olina (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 29. říjen 2007 @ 19:58:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo. Tak to taky bylo myšleno.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vazeny pane (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 26. říjen 2007 @ 09:05:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Tak jeste jednou: Soud nad Amalekem je soudem nad nami vsemi. Nebudeme li cinit pokani, vsichni tak pro sve hrichy zahyneme. Smrt je mzdou hrichu, jsme odsouzeni k smrti. To, ze ted zijeme, je milost, nic vice. Nekdo zemre za pet minut, nekdo za padesat let, podle Bozi Milosti.

450 let na pokani je docela dost. Odvratili se synove od hrichu otcu? Meli na to dlouhou dobu.

Vira ve vzkriseni je pevna soucast krestanskeho uceni. Od narozeni jsme odsouzeni k smrti, nebot jsme se narodili mimo raj, v porusenem svete. Rodi se i deti bez mozku, cetl jsem, ze se narodilo i dite, ktere drzelo sve srdce na dlani, do slova. Rodime se v porusenem svete. Odsouzeni Amileka nebyla veci nabozenskeho fanatika, ale Boziho Soudu nad hrichem a clovekem. Zadny nabozensky fanatik nema moc vzkrisit z mrtvych. tak nema pravo nikoho zabijet.

Zijeme v dobe Milosti, ne v dobe zakona. Po nas chce Buh neco jineho nez po zidech SZ. Zide sz meli prevazne zvestovat Bozi Spravedlnost i svym zivotem, i svymi skutkzt, po nas Buh chce, abychom zvestovali Milost prisla v Jezisi Kristu, taktez ne pouze slovz, ale i svymi ciny a svym zivotem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazeny pane (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 26. říjen 2007 @ 15:23:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....450 let na pokani je docela dost. Odvratili se synove od hrichu otcu? Meli na to dlouhou dobu......

Od jakého hříchu se měli odvrátit? Bůh je nechál zničit za to, že se jejích otcové postavili do cesty Izraelitum. Jak se měli odvrátit? To nebyl hřích který trvál. Chápu, že pokud budu hřešít stejně jako mí předci, tak mám zaslíben od Boha trest, ale ne za to, že hřešili mi předci, ale že hřeším já. Vždyť to provedli jejích otcové, cožpak mohli za to? Snad jen, že by přišli za Izraelci s omluvou, že litují toho co jejích otcové provedli, ale proč? Jako já bych měl jít a omluvit se za to co provedl můj prapra...děda v 16 století.
   Jestli by ovšem ta omluva Amaleka Izraelcum byla co k čemu. Bůh zaslíbil Izraelitum, že tento národ bude v budoucnosti zlikvidován.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazeny pane (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 06. listopad 2007 @ 18:39:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Mas stejny rozhled jako Buh?
Re> To nebyl hřích který trvál
Jak to muzes vedet? A jak muzes vedet, ze se od tohoto cinu oni neodvratili a nedistancovali se od nej? Co kdyz naopak na neho byli hrdi? Prestav si, kdyby nemci dnes oslavovali Hitlera a byli hrdi na vse, co spachal. Nenesli by oni i dnes jeho vinu na svych bedrech? Ano, treba by uz zadny holocaust nebyl, nebot by uz nebylo zida v nemecku. Muzes pak tovyto hrich nazvat hrichem, ktery netrval?
Ano, jedna vec je kolektivni vina a jedna vec je i osobni vina kazdeho z nich. Na to te chci prave ve svych prispevcich upozornit> Ze ty i ja jsme stejnym soudem jako oni odsouyeni. to, ze jeste zijeme, je veci jen a pouze Bozi Milosti, niceho vice. Nebudeme li cinit pokani, vsichni tak zahyneme. Cinit pokani znamena nazvat zlo zlem, prijmout odpovednost  A pozadat Jezise, aby zaplatil za nas. Nebot Jezis prisel, abychom my nemuseli takto zemrit.

Jezisova obet bez svetla Stareho Zakona, bez mist SZ podobnych tomuto, ztraci svuj obsah, svuj vyznam a zcvrkava se na neco filozoficneho, na neco, co se nas vlastne ani moc netyka, na cin, ktery byl zvytecny a naivni.  Ve svete smri Amalekovcu se vsak jevi v cele sve nahote> Abychom nemuseli my umirat jako malaekovci, jsa odsouzeni stejnym soudem, zemrel za nas Nevinny, vzaje tento soud na sve bedra.

Za hrich, mily priteli, je smrt. Je mi moc lito, jestli ses toto za ty roky, cos byl u letnicnich, nedozvedel.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazeny pane (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 07. listopad 2007 @ 10:42:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže, to za co byli Amalečti vyvraždění nebyl hřích jejích otců, ale to, že se nedistancovali od něj. Toto však pravíš ty, ne "Boží slovo". Tam je jasně napsáné "vymažeš Amaleka z povrchu zemského za to, že se postavil Izraeli na tvé cestě z Egypta". Není tam ani slovo o tom, že budou povraždění za to, že se nedistancovali od činu svých otců. Vždyť už v době kdy k tomu činu došlo Hospodin pravil (Ex 17,14)"vymažu zpod nebes památku Amaleka". Chápu tvůj výklad, ale nebylo by jednoduší říct " ano, Bůh trestá syny za hříchy otců" ? Tobě se takový Bůh nelíbí? Vždyť on je Bůh, může si dělat co chce.
   Víš výklad Amaleka je naprosto jednoduchý. Amalecká tragedie neměla s Bohem nic společného. Jméno Boha bylo pouze zneužito, tak jako se to dělo  a děje stále. Viz např. křižácké války, upalování čarodějnic... akorát toto se nedostálo do Bible. Kdyby byla Bible sepsána až po těchto událostech kázalo by se o těchto činech jako o činech, které si přál Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazeny pane (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 07. listopad 2007 @ 18:19:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re> Takže, to za co byli Amalečti vyvraždění nebyl hřích jejích otců, ale to, že se nedistancovali od něj
Jestlize se nedistancovali od nej, pak Otcuv hrich byl i jejich hrichem.
Byl jste opravdu u Letnicnich? To jste neslysel nic o dulezitosti pokani? O nazvani zla zlem?
Jestlize by se nemci nedistancovali od nacismu, adolfa hotlera, holocaustu, koncentraku, nebyl by to pak i jejich hrich?

To, ze synove na svych bedrech nesou viny otcu, jestlize se od nich neobrati, je i uceni Jezise Krista, je i uceni Ezechiela. Tahne se jako cervena nit celou Bibli.

Re> ale nebylo by jednoduší říct " ano, Bůh trestá syny za hříchy otců" 
Tuto vetu jsem  osobne napsal uz ve sve prvni rekaci na vas, nevim, mozna jste ji prehlidl.

Re> Amalecká tragedie neměla s Bohem nic společného
Kdyby to nemelo s Bohem nic spolecneho, nebylo by to v Bibli.

Re. už v době kdy k tomu činu došlo Hospodin pravil (Ex 17,14)
V Bibli mame nekolik prikladu toho, jak pokani odvratilo soud, ktery byl jiz vynesen, podobne jako u Amileka. Jednalo se napriklad u Ninivskych nebo u Chizkijase, ale take treba u Noeo.

Kazdy Bibliky pribeh je treba brat v celistvem biblickem kontextu, nevytrhovat jej. Nelze rici "Ani slovo tam neni", kdyz to slovo tam je. Jen je treba brat v Bibli v celistvosti.

Mejte se pekne...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazeny pane (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 10. listopad 2007 @ 16:33:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu. A chápu tvé vysvětlení o důležitosti pokání. I když to v textu není, to, že Bůh očekával, že se  Amalečti distancují od toho co otcové provedli, tak v kontextu s Bibli sis to tam samozřejmě dosadil. Nevím však proč se trest tykal i děti. Očekávám několik odpovědí. Děti jdou do království nebeského přímo. Nebo Bůh věděl, že se ani v budoucnosti děti neodvrátí od činu otců a tak je zkasirovál hned aby neplodili další a další, kteří by se neobrátili. Anebo z jiného důvodu. Myslím, že všechny důvody jsou nesmyslné. A také si myslím, že je nesmyslné porovnávát Amaleka a jeho čin s Hitlerem. Pochybují o tom, že by Amalečti slavili svůj boj s Izraelem cele staletí, že by vyzdvihovali tyto skutky. Byl to jen jeden z bojů, kterých se v tehdejší době odehrávalo určitě mnoho. Spíš bych se nedivil, kdybys přirovnal Jozuový boje v Zaslíbené zemí s Hitlerovými činy.
    A pokud by tě zajímal jeden případ kdy pokání neznamenalo, že by se Bůh odvrátil od svého hněvu, tak si přečti 2.Kral.22 a 23 kap. zvlášť verše 2.Kral.23,26n.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazeny pane (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 07. listopad 2007 @ 18:22:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ale porad prehlizite jednu skutecnost>

Skutecnost nejenom kolekktivniho hrichu, ale i osobniho hrichu.
Za hrich je smrt. To, ze zijeme, je jen Bozi Milost. Soud nad Amilekem je soudem nad kazdym z nas. Nebudeme li cinit pokani, vsichni takto zahyneme. Proto Jezis prisel a vzal tento soud, tento odsudek na sva bedra, abychom my mohli zit.

Nelze oddelit pribeh Amilekovcu od Krista a Krista od Amilekovcu.


]


Re: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 20. říjen 2007 @ 21:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

-Jinak ty obeti nemluvnat (v udoli Hinomskem) jsou samozrejme vec, proti ktery broji skoro kazdej prorok jako proti modlosluzbe.-

je třeba rozlišovat časovou návaznost,ty lidské oběti se praktikovali v dávných dobách Izraele ,v dobách proroků už vyvolávaly ostrý nesouhlas což se i promítlo do těchto mladších částí SZ. 







aviaf-dodatek (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 20. říjen 2007 @ 21:42:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to podbné jako by jsi šel dneska hrát fotbal a jako brankář by jsi měl rukavice z vepřovice,v dobách starých  Izraelitů  by tě pěkně hnali ne-li kamenovali  protože ses dle  Hospodinových definic  dotkl nečisté zvěře,tehdejšímu bohu se to silně nelíbilo dneska už mu to nevadí. 



Re: Neustávej v hledání !!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 21. říjen 2007 @ 09:29:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč věříš v Boha? Protože to tak cítím, protože je ve mně nějaký další šestý smysl pro vnímání Boží existence, protože cítím v sobě obrovskou vděčnost tomu, komu vděčím za to, že jsem…. Co ti kdy dal? Dal mi život, dal mi vše, co mám včetně ženy, dětí, zdraví ….Vím o co jsem prosil a vím, že jsem to dostal….Pokud něco z toho zatím nemáš, pak se na Boha nezlob. Já to také neměl. Právě utrpení a nedostatek přibližuje lidi k Bohu. Kdyby se měli jenom dobře, vůbec by ho nehledali….. S čím ti kdy pomohl ? Pomohl mi mnohokrát. Když jsem měl nějaké trápení a bylo jich hodně, On mne pomáhal. Když jsem ztratil rodiče, poslal mi do cesty náhradní rodinu, v níž jsem poznal Boha. Když jsem hledal manželku, poslal mi hodnou věřící dívku, když jsem hledal práci, dal mi práci sice těžkou, ale nikdy mne nenapadlo, že v té práci dosáhnu dokonce nejvyššího postavení atd… Proč věříš v něco, co dav ? V době, kdy jsem uvěřil, což bylo za totality, jsem nešel s davem. Naopak většina věřila v něco jiného, co tehdy doporučoval režim. Nešel jsem s davem!!! Svým způsobem jsem i riskoval vyhazov z práce. Proč jsi ovce ? Milý neznámý, nechci se Ti dotknout, Ty jsi v tomto podobenství také ovce. Ovce , jejímž pastýřem je to, co lidi žene v rámci konzumní společnosti jen k užívání, konzumaci a uspokojení nenachází. Možná to tak necítíš. Možná si ovečkou, která se žene tam, kam jde dav a nevnímá nebezpečí. Je zatím klidná. Já chci být ovcí, jejímž pastýřem je Bůh a věřím, že On mne nevede na porážku ani k vlkům, ale do dobrého ovčince. Zdravím Tě a přál bych Ti, abys na sobě poznal, že Bůh Tě má rád, ví o Tobě a když Ho budeš prosit, odpoví Ti zjevně a bude to dobrá odpověď. Nestrachuj se !!! Chce to také trpělivost. Neustávej v hledání!!!



Re: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Neděle, 21. říjen 2007 @ 10:56:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Verim v Boha, protoze mi dal poznat Jeho Syna a meho Spasitele Pana Krista Jezise. Skrze Kristovu obet na krizi jsou mi odpusteny moje hrichy, kterych jsem litovala a prubezne lituji a vyznavam kdyz vidim, ze se mam z ceho kat. Jeho smrti a vzkrisenim jsem ospravedlnena pred Bohem a mohu mit zivot vecny se svym Panem, ktery mne miloval driv nez ja. Jak uz jsem rekla, Buh mi dal sveho Syna, ktereho cim vice poznavam, tim vice miluji a tim vice po nem touzim. Pomohl mi mnohokrat a mnohokrat jsem slysela hlas jeho Svateho Ducha. Vsechny zazitky nemohu licit a ani by nebylo rozumne je vypravet bezverci, ktery by tim jen opovrhoval. Pro mne jsou to intimni a hluboke zkusenosti, priblizujicimi mne Panu Jezisi. Nemyslim si, ze dav veri v Boha skrze Jezise Krista, ale pokud si to myslite, bylo by to uzasne, kdyby cely lidsky dav v neho veril. Ovecka jsem proto, ze patrim do stada sveho dobreho pastyre, tak jak to o sobe rika Pan Jezis Kristus, Syn ziveho Boha, ktery se narodil jako clovek a je plne Buh, tak jako Svaty Duch, ktereho poslal, aby usvedcoval na zemi o hrichu a vericich v Pana Jezise tesil, upokojoval a vedl pravdou. Chtela bych zduraznit, ze i kdyz jsem vdecna a budu vdecna i v budoucnu za pomoc a zazraky od Boha, neni to to hlavni, co je ve vire dulezite. Nejhlavnejsi a stred cele me viry je Pan Jezis Kristus. Jemu se priblizovat, poznavat ho a milovat, tak jak mne vede a uschopnuje Duch Svaty.



Re: Re: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 21. říjen 2007 @ 16:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Vsechny zazitky nemohu licit a ani by nebylo rozumne je vypravet bezverci, ktery by tim jen opovrhoval.

Jak je to mozny? Snad nase svwedectvi viry by melo byt urceno prave nevericim, ne? Pokud je k prijeti naseho svedectvi potreba, aby posluchas uz byl na nasi strane, tak je to svedectvi, rekl bych, ponekud bezcenne. Svedectvi o zivote s Panem by (podle me) melo vypadat tak, ze i skepticky posluchac prohlasi: "opravdu je mezi vami Buh!"

Aviaf


]


Re: Re: Re: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 22. říjen 2007 @ 02:50:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mas samozrejme pravdu Aviafe a kdyz jsem to psala, mela jsem tuseni, ze me to nekdo pripomene. Jenze jsem si rikala, ze jest-lize ty otazky polozil nula, tak ten by odmitl vse. Mohla jsem tam ale pripomenout, ze nektere sve zazitky s Panem (odpovedi na modlitby, zazraky) jsem uvedla uz drive. Nektere napisu zas az prilezitostne, podle toho jak to bude vhodne.


]


Re: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Neděle, 21. říjen 2007 @ 11:40:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeste jsem zapomnela odpovedet na dalsi cast otazek. V rukou Boha se citim nejbezpecneji. Divim se bezvercum kdyz jsou v nejake tezke situaci jak to dovedou zvladnout. Schovavat se za neco? Za co? Tomu nerozumim. Ba naopak, krestane se nemaji schovavat, ale ukazovat to svetlo, ktere jsme dostali. Take jsme soli zeme a ta je k zivotu potrebna. Na nic jineho ale nez na osoleni neni a tak je to i s nami. Cili, jest-lize vy, neprihlaseny, neverite, muze to byt proto, ze vas chce Buh uchovat ve vasich hrisich az ke dni soudu, tak jak je psano. Nemusite uznavat moje myslenky ani moji viru. Ja ji nikomu nenutim. To je vec Bozi, koho privede k vire. Ja se ve vire raduji, tesim, ale take smutnim, protoze cim vice toho clovek poznava, tim vice trpi. Rikate, ze verite jen v to, co se opira o vedu. Veda je dobra a potrebna, ale je stroha. Neni v ni moudrost. Moudrost se ziskava od Boha. Veda vas k Bohu nikdy neprivede a vkladat viru v ucenost a ne v toho, ktery mne miluje a dokazal mi to, neni moudre. A neco na premysleni: "Kdo muze povedet: Ocistil jsem sve srdce, jsem cisty od sveho hrichu?" (Prisl.20:9)



Libby (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 21. říjen 2007 @ 12:41:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
-- Divim se bezvercum kdyz jsou v nejake tezke situaci jak to dovedou zvladnout. Schovavat se za neco? Za co?--

to je u nich individuální,obecně  lidé mají různé životní berličky ,někdo má náboženství jiný alkohol nebo drogy,další zas třeba spoléhá na podporu své rodiny atd.


-- Rikate, ze verite jen v to, co se opira o vedu. Veda je dobra a potrebna, ale je stroha.--

má své prostředky a limity,zatím nic lepšího k "objektivnímu" poznávání světa neznáme

--Neni v ni moudrost.--

Vy jste snad vědkyně ,že to tak víte?:-) moudrosti v ní je dost a dost, v tom smyslu jak to slovo lidé běžně vnímají


-- Veda vas k Bohu nikdy neprivede--

no otázka je k jakému Bohu? ono zřejmě tu vědu ani vědce moc neznáte...,právě řada vědců  uvěřila až po tom co se stali vědci  ,když  žasli nad přírodou ,ovšem jejich Bůh např. Aleberta Einsteina je jaksi nahony vzdálený tomu vašemu laskyplnému fetiši. 

-- a vkladat viru v ucenost a ne v toho, ktery mne miluje a dokazal mi to, neni moudre.--

z vašeho pohledu ano, protože máte představu Boha jako láskyplného fetiše,který vám v životě hodně pomáhá
 

-- A neco na premysleni: "Kdo muze povedet: Ocistil jsem sve srdce, jsem cisty od sveho hrichu?" (Prisl.20:9)--

Prakticky už nikdo,protože jak už se nechal jednou umazat  černými znaky různých Biblí a Koránů či různými  náboženskými učeními,hřích už ho bude pronásledovat a strašit do konce života 

Je to jako v tom vtipu

Jednou si stonožka vesele vykračovala a potkal ji had a zeptal se jí: Stonožko jak to děláš, že se ti nepletou nohy?" A od té doby stonožka naříká v příkopu, neboť se jí pletou nohy.



Aviaf (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 21. říjen 2007 @ 18:17:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Vsechny zazitky nemohu licit a ani by nebylo rozumne je vypravet bezverci, ktery by tim jen opovrhoval.

Jak je to mozny? Snad nase svwedectvi viry by melo byt urceno prave nevericim, ne? Pokud je k prijeti naseho svedectvi potreba, aby posluchas uz byl na nasi strane, tak je to svedectvi, rekl bych, ponekud bezcenne. Svedectvi o zivote s Panem by (podle me) melo vypadat tak, ze i skepticky posluchac prohlasi: "opravdu je mezi vami Buh!"

Aviaf--


Ona i Libby jaksi zapoměla,že tady vlastně ani žádný bezvěrec není:-) to by musela třeba chodit na postatně jiné stránky.Zřejmě se svěřuje jen tam kde ví,že s ní budou okolní posluchači nadšeně souhlasit a uznale pokyvovat hlavou,nesouhlas jaksi nesnese...



Re: Aviaf (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 21. říjen 2007 @ 19:45:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Hele, a co kdybys tu odpoved nechal na Libence, rozumbrado?

BTW, uz sis precetl toho Kendalla k pornu a sexualnimu nasili, jak jsem ti doporucil?

Aviaf


]


Re: Re: Aviaf (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 22. říjen 2007 @ 07:26:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Hele, a co kdybys tu odpoved nechal na Libence, rozumbrado?--

Nijak ji v odpovědi nebráním


--BTW, uz sis precetl toho Kendalla k pornu a sexualnimu nasili, jak jsem ti doporucil?--

zkus připomenout...nebo vzmínit hlavní body,nemám tolik času abych přečetl každou knihu kterou mi někdo doporučí. Ten název mi nejde moc dohromady.Porno je většinou obchod založený na souhlasu obou zůčasněných stran
když se "ubližuje" tak po dohodě obou stran a patřičných mezích.Sexuální násilí se vyskytuje jinde.   


]


Re: Re: Re: Aviaf (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 22. říjen 2007 @ 14:57:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Nejedna se o zadnou knihu, ale o kratkej akademickej clanek na toto tema z pera meho kolegy z departmentu. Ma to 25 stranek (to se snad da, ne?) a hlavni myslenky mas v Abstractu na prvni strance.

Zbytek jsem ti kdysi napsal do komentare pod tvuj clanek o pornu a znasilneni, ale asi sis ho nevsim.

Aviaf.



]


Libby (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 22. říjen 2007 @ 12:09:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Jenze jsem si rikala, ze jest-lize ty otazky polozil nula, tak ten by odmitl vse. Mohla jsem tam ale pripomenout, ze nektere sve zazitky s Panem (odpovedi na modlitby, zazraky) jsem uvedla uz drive. Nektere napisu zas az prilezitostne, podle toho jak to bude vhodne.--


To se pletete Libby,nemám důvod to u vás nějak odmítat,spíše mi to u vás příjde přirozené. Ono  realita člověka se formuje podle toho čemu věříte,pak vidíte ty věci,protože vaše víra je silná-odpovědi na modlitby,zázraky atd.
Všimněte si u jiných lidí jak někdo tak silně věří v mimozemštany až s nimi  komunikuje, podobně jiný má zas duchy, jsou lidé kteří si povídají se skřítkami,anděly,různými božstvy -prostě to funguje.  



nule (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 22. říjen 2007 @ 13:10:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra, o níž je tu řeč, nepochází z člověka, nýbrž z Boha a je to dar Boží milosti Božím dětem, které se narodily z Boha. Tato víra, která je v Kristu, přemáhá svět, který leží cele (celý) v tom Zlém. Je to především víra ve skutečnost, že Ježíš je Syn Boží, v to, že Ježíš je Kristus. Tato víra je Boží; víra, kterou dává svým dětem Bůh Otec, který apoštolům a skrze apoštoly vydal svědectví o Svém Synu, našem Pánu Ježíši Kristu.

To, cos popsal ty (Ono realita člověka se formuje podle toho čemu věříte,pak vidíte ty věci,protože vaše víra je silná-odpovědi na modlitby,zázraky atd. Všimněte si u jiných lidí jak někdo tak silně věří v mimozemštany až s nimi  komunikuje, podobně jiný má zas duchy, jsou lidé kteří si povídají se skřítkami,anděly,různými božstvy-prostě to funguje.), není víra Boží neboli víra v Boha = důvěra vůči Bohu - Jeho Slovu, protože nepřichází skrze slyšení Božího Slova. Tebou popsaná víra funguje podle obecně platných principů, nevede však k Bohu, nýbrž od Boha. Démoni (ďáblové) také věří, že je jeden Bůh, ale třesou (hrozí se toho, chvějí neboli bojí) se (Jk 2:19), neboť je tato jejich víra nevede k Bohu. Podobně lidská víra může "vizualizovat" jisté věci, může vést lidi k halucinacím, falešným představám apod., protože pochází z jiného než Božího zdroje. A před něčím takovým (svou podstatou okultním) Bůh své děti varuje.

SV


]


Re: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 22. říjen 2007 @ 20:19:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Víra, o níž je tu řeč, nepochází z člověka, nýbrž z Boha a je to dar Boží milosti Božím dětem, které se narodily z Boha. Tato víra, která je v Kristu, přemáhá svět, který leží cele (celý) v tom Zlém. Je to především víra ve skutečnost, že Ježíš je Syn Boží, v to, že Ježíš je Kristus. Tato víra je Boží; víra, kterou dává svým dětem Bůh Otec, který apoštolům a skrze apoštoly vydal svědectví o Svém Synu, našem Pánu Ježíši Kristu.--

Můžeš si to cukrovat a malovat na růžovo jako chceš,ten kdo toho víc pronikl vidí že je to stejně reálné či iluzorní jako ti mimozemšťani


--není víra Boží neboli víra v Boha = důvěra vůči Bohu - Jeho Slovu, protože nepřichází skrze slyšení Božího Slova. Tebou popsaná víra funguje podle obecně platných principů, nevede však k Bohu, nýbrž od Boha. Démoni (ďáblové) také věří, že je jeden Bůh, ale třesou (hrozí se toho, chvějí neboli bojí) se (Jk 2:19), neboť je tato jejich víra nevede k Bohu. Podobně lidská víra může "vizualizovat" jisté věci, může vést lidi k halucinacím, falešným představám apod., protože pochází z jiného než Božího zdroje. A před něčím takovým (svou podstatou okultním) Bůh své děti varuje.--

Opět jen suché teoretizování,které papouškují v kdejaké církvi,vlastní zkušenost žádná



Re: Re: Nule (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 23. říjen 2007 @ 01:00:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš: Opět jen suché teoretizování, to je tvůj názor, nikoli skutečnost
které papouškují v kdejaké církvi, v naší církvi nepapouškujeme
vlastní zkušenost žádná, co se zkušenosti týče, viz níže. 

Nikdo mě o mé zkušenosti nežádal, ale stačí kliknout na "o uživateli" pod mým nickem a přečíst si mé články anebo některé komentáře v diskuzích. V debatě pod tímto článkem je ke konci také nějaká zkušenost k nalezení; stačí si s tím dát trochu práce, je-li je dobrá vůle - kdo hledá, najde. A není-li dobrá vůle ...

SV


]


Re: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: Christian v Úterý, 23. říjen 2007 @ 14:03:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedávajte, čo je sväté, psom a nehádžte svoje perly pred svine, aby ich nohami nepošliapali, neobrátili sa proti vám a neroztrhali vás.



Re: Re: PROČ VĚŘÍŠ V BOHA? (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 23. říjen 2007 @ 22:41:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pravda,

ale dokud skrze Ducha nepoznám, že se jedná o "psy" a o "svině", dokud mne nezastaví Duch, budu riskovat pošlapání a roztrhání. Však si mě Pán ochrání, popř. dá zase do pořádku. Amen.

SV


]


Stránka vygenerována za: 0.76 sekundy