Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 174, komentářů celkem: 429700, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 582 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116592019
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Patří mše za Tisa ke křesťanství?
Vloženo Neděle, 14. říjen 2007 @ 08:44:07 CEST Vložil: gojim

Katolicismus poslal Standa

Slováci uctili Tisa jako "prezidenta zachránce"




Ve slovenské Bytče se v sobotu shromáždily desítky většinou starších lidí, kteří zde vzpomenuli 120 výročí narození slovenského válečného prezidenta Jozefa Tisa. Stoupenci tohoto kontroverzního politika o něm hovořili jako o "prezidentovi - zachránci."


Ve slovenské Bytče se v sobotu shromáždily desítky většinou starších lidí, kteří zde vzpomenuli 120 výročí narození slovenského válečného prezidenta Jozefa Tisa. Stoupenci tohoto kontroverzního politika o něm hovořili jako o "prezidentovi - zachránci."
Ve slovenské Bytče se v sobotu shromáždily desítky většinou starších lidí, kteří zde vzpomenuli 120 výročí narození slovenského válečného prezidenta Jozefa Tisa. Stoupenci tohoto kontroverzního politika o něm hovořili jako o "prezidentovi - zachránci."

13.10. 2007 17:59 - 18:47
BYTČA - Jozef Tiso, který se v tomto severoslovenském městě narodil, byl prezidentem během německé okupace za druhé světové války. O prezidentovi vazalského státu nacistického Německa mluvili jako o člověku, který dělal pro Slovensko všechno, co bylo v jeho silách.
V rukou některých účastníků vzpomínkové akce nechyběly slovenské vlajky nebo Tisovy portréty, někteří si ozdobili kabáty odznaky s jeho podobenkou. "Slovenský stát nás zachránil před protektorátem, ale především znemožnil okupaci Maďarskem. Zrádci a nenávistní lidé o Tisovi říkají, že byl zrádce a že Slovenský stát byl utrpením národa. Ale byl záchranou národa," řekl novinářům osmdesátník Ľudovít Tatran, který se představil jako bývalý Tisův žák.
Krátce předtím se za bývalého prezidenta, který patří mezi nejkontroverznější postavy slovenských i československých dějin, pomodlil v katolickém kostele v Bytči. Během mše za Tisa se zaplnily téměř všechny kostelní lavice a kněz Vladimír Martinický si za své kázání vysloužil opakovaný potlesk. Lidem se líbila především jeho slova, že Tiso udělal pro svůj národ všechno, co bylo v jeho silách. "Doufám, že budoucnost spravedlivě zhodnotí tyto historické události," dodal farář.
Tisovi stoupenci uctili jeho památku také položením věnců a zapálením svíček pod pamětní deskou na rodném domě bývalého prezidenta. V minulosti se na podobných akcích objevovali i stoupenci některých nacionalistických organizací, z nichž část se oblékala do uniforem připomínajících slovenský válečný stát. Tyto stejnokroje ale dnes nahradili obleky nebo koženými kabáty či bundami. Vzpomínkové shromáždění mělo poklidný průběh a policejní hlídky nemusely zasahovat.
Názory společnosti na Tisa, kterého československá justice po druhé světové válce odsoudila k smrti, se rozcházejí. Většina historiků mu klade za vinu podíl na deportacích a vyvraždění tisíců slovenských židů. Někteří ho naopak považují za otce slovenské státnosti a mučedníka.

zdroj:    z d e


Další, velmi zajímavý článek o chválení Jozefa Tisa najdete    z d e 








Podobná témata

Etika

"Patří mše za Tisa ke křesťanství?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 29 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Patří mše za Tisa ke křesťanství? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 14. říjen 2007 @ 08:52:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monsignor Tiso prohlásil: »Katolicismus a nacismus mají mnoho společného. Pracují ruku v ruce na obnově světa«.” (Henriette Feuillet: France Nouvelle, 25. června 1949)

Pokracovanie: 

Tajne dejiny jezuitov
Československo/Jozef Tiso




Re: Re: Patří mše za Tisa ke křesťanství? (Skóre: 1)
Vložil: becher v Neděle, 14. říjen 2007 @ 19:56:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tiso rád zaštiťoval svůj extrémní nacionalismus vlastní kněžskou hodností. Pro prostého Slováka platilo, že když něco řekl kněz, tak to byla pravda. Vinou slovenských biskupů bylo, že se vlastně nikdy nepostavili proti.

Ovšem postoj Vatikánu k Tisovi byl velmi chladný a rezervovaný, rovněž tak postoj českého (ale i polského, maďarského a rusínského) kněžstva a episkopátu. Nedá se tedy říci, že by Tiso a hlinkovci požívali nějaké celocírkevní podpory, natož reprezentovali postoj katolické církve.


]


Re: Re: Re: Patří mše za Tisa ke křesťanství? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 14. říjen 2007 @ 22:31:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ako sa bez suhlasu Vatikanu jezuita Tiso mohol dostat do vedenia Slovenskeho statu ?




]


Re: Re: Re: Re: Patří mše za Tisa ke křesťanství? (Skóre: 1)
Vložil: becher v Pondělí, 15. říjen 2007 @ 08:58:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Tiso byl diecézní kněz, ne jezuita.
2. Do čela státu se dostal zvolením slovenským snemem. Ten ovládali jeho stoupenci spolu s karpatskými Němci. Vatikánu se Tiso na souhlas neptal, a to tehdy ani v jiných případech. Spíš stavěl biskupy i nunciaturu před hotové věci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Patří mše za Tisa ke křesťanství? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 15. říjen 2007 @ 12:38:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Becher, ako mozes verit takym rozpravkam? Chces teda povedat, ze za WWII sa Tiso dostal do vedenia Slovenska BEZ suhlasu rima a nemecka (ktore malo inac podpisany oficialny konkordat s Vatikanom ? ) Teda v dobe ked kolaboracia medzi fasizmom a vatikanom vrcholila a napriklad samotny Adolf prehlasil: 

  ... Jako katolík se nikdy necítím dobře v evangelické církvi nebo jejích institucích. Proto budu mít velké problémy, jestliže se budu snažit regulovat a omezovat záležitosti protestantských církví. Evangelíci nebo jiní protestaté mne v každém případě budou odmítat. Ale vy můžete mít jistotu: Budu chránit práva a svobody farností a nedovolím, aby se jich někdo dotknul, takže nemusíte mít žádné obavy o budoucnost Církve.”

Pokracovanie:

Jezuité a nacismus



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Patří mše za Tisa ke křesťanství? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 15. říjen 2007 @ 12:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
povidal "katolík" Adolf Hitler....
To je neobyčejně významné ujištění a měli bychom ho brát za bernou minci.
Zvlášť, když ho tu cituje "katolík" gojim!

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Patří mše za Tisa ke křesťanství? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 15. říjen 2007 @ 17:07:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neviem co sa od Adolfa zrazu tak alibysticky distancujes ... Ty asi nemas lasku, ze?  Vsak aj Tvoj najvyssi nadriadeny, sam velky Vicarius Filii Dei bol v Hitlerjugent, tak kde je ako problem ??? 

Vsak ... Tvoju organizaciu ani pekelne brany nepremozu .. (nakolko s nimi vzdy uzko spolupracuje :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Patří mše za Tisa ke křesťanství? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 15. říjen 2007 @ 18:56:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
becher: Tiso byl diecézní kněz, ne jezuita.

A ako je potom mozne, ze v mladosti sa dostal na prestiznu viedensku univerzitu, tkzv. Pazmaneum, kde vyucovali v zasade jezuiti ??? Skola bola vysostne elitna zalezitost, presli nou viacere "kapacity" v jezuitskych sluzbach ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Patří mše za Tisa ke křesťanství? (Skóre: 1)
Vložil: becher v Pondělí, 15. říjen 2007 @ 21:26:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tiso byl nadaný student. I když svoje nadání později hrubě zneužil.
Ostatně Pazmaneum nebyl ústav pro vzdělávání jezuitů, ti měli vlastní vzdělávací instituce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Patří mše za Tisa ke křesťanství? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 15. říjen 2007 @ 22:49:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
becher, mi sa bavime o dvoch veciach. Jednou je papierove clenstvo v rade jezuitov a druhou vecou su ludia ktori su nimi riadeny.

Stale si neodpovedal. Ako sa mohol chudobny chlapec dostat "len tak" do viedenskej elitnej skoly kde vyucuju vylucne jezuiti a po jej absolvovani urobit raketovy start medzi politicke spicky vtedajsej doby???A to rovno s dalsim jezuitom Hlinkom a vsetko podla zmluv medzi Vatikanom a fasistickym nemeckom ...Nebol on iba obycajnou babkou riadenou Vatikanom?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Patří mše za Tisa ke křesťanství? (Skóre: 1)
Vložil: becher v Úterý, 16. říjen 2007 @ 08:04:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podmínky přijetí na Pazmaneum neznám. Zkus si je najít na http://www.pazmaneum.com , jako Slovák možná trochu maďarsky rozumíš. Ovšem na placených elitních školách bývalo zvykem přijímat jistý počet velmi nadaných studentů zdarma, aby zvyšovali úroveň ústavu. Jak to bylo s Tisovým přijetím ovšem netuším.
Do politiky mu dopomohlo jak velmi solidní vzdělání, tak zejména dlouholetá spolupráce s Andrejem Hlinkou (který také nebyl jezuita).

Teorie o lidech řízených jezuity, třeba proto, že vystudovali jezuity řízenou školu, je samozřejmě nesmysl. Jezuité po 200 let řídili třeba pražskou Karlo-Ferdinandovu univerzitu. Na té studovali nejen katolíci, ale i protestanti a Židé. Představa protestantského jezuity je docela úsměvná. Rovněž úsměvná je představa, že by jezuité řídili Hlinku a Tisa. Hlinka měl celý život ostré spory s biskupy, Tiso byl po celou dobu války v permanentním sporu s nunciaturou v Bratislavě. Oba byli neřízené střely, řídit se je nikomu nepodařilo.





]


Patří mše za Tisa ke křesťanství? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 16. říjen 2007 @ 13:16:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Iba preto ze vystudovali jezuitsku skolu urcite nie. Jezuiti riadia mnozstvo organizacii, ktore oficialne niesu jezuitske, v tom maju iste bohatu prax ...  a tento sposob prace vyplyva zo samotnej podstaty ich nabozenstva a idei ich vlastneho zakladatela. Pracuju pre nich mnohe bábky, a Tiso bol jednou z nich ...

Tiso mal problemy z nunciaturou v Bratislave ??? Ja neviem co tym myslis? Ako ze mal opoziciu? Ale to ma kazdy politik, to o charaktere nehovori vobec nic ...

Pokial si blizsie prestudujeme chovanie sa vatikanu v obdobi wwII, v zasade prijdeme na vec ktora ho 
charakterizuje. Je to farizejska dvojtvarnost. 

Verim ze aj medzi katolickymi duchovenstvom v tej dobe by sme nasli zopar prikladov zdraveho rozumu, co nepopieram. Ryba ale s*****i od hlavy. Slovensky stat bol oficialne Vatikanom uznany, a boli vymeneni diplomati. Ako mohla teda hlava Vatikanskeo statu uznat Slovensko, ked to bolo v tej dobe jasnym dielom/prianim Hitlera, s ktorym Vatikan akoze nespolupracoval? :-)))) Ja viem ze Vatikan farizejsky proti odsune zidov protestoval, na diplomatickej urovni ...ale nerozumiem preco bol potom pocas wwII s hitlerom dokazatelne jedna ruka? 
Nebolo to kvoli tomu ze začuchal moc? Politicku moc? 


LIST SVÄTÉHO OTCA PÁPEŽA PIA XII. Dr. JOZEFOVI TISOVI
( 5. december 1939 )

Milému synovi Jozefovi Tisovi,
osvietenému a ctihodnému mužovi, prezidentovi Slovenskej republiky.

Milý synu, osvietený a ctihodný muž, pozdrav a apoštolské požehnanie.
Dozvedeli sme sa z úradného oznámenia, datovaného v predošlom mesiaci, že si zvolený za prezidenta Slovenskej republiky a že si tento úrad už aj slávnostne započal. Za túto správu vzdávame Ti náležitú vďaku a prosíme Boha, aby Tvojmu národu, Nám zaiste veľmi milému, opravdivý blahobyt a šťastie, ktoré sa katolíckym náboženstvom zveľaďuje a upevňuje, dobrotivo udeliť ráčil. V tom samom liste prejavený Tvoj chvályhodný úmysel, že vo vykonávaní tohoto úradu chceš nerušene zachovať a stále prehlbovať jestvujúce vzťahy, veľmi schvaľujeme a zároveň sľubujeme z duše, že pri uskutočňovaní tejto veci Naša pomoc nebude chýbať.
Zataľ ako záruku nebeských darov tak Tebe, milý synu, osvietený a ctihodný muž, ako aj celému slovenskému národu apoštolské požehnanie radi v Pánovi udeľujeme.

Dané v Ríme u sv. Petra, dňa 5. decembra 1939, v prvom roku Nášho pontifikátu.

Pápež Pius XII. v.r



Pozri:

Shnilé ovoce falešného učení










]


Re: Patří mše za Tisa ke křesťanství? (Skóre: 1)
Vložil: becher v Úterý, 16. říjen 2007 @ 15:31:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovolím si projednou převzít text z jiného webu ( http://forum.bleskovky.zoznam.sk/t/5/595567/44/Tiso_-_trosku_inak ):


Úloha diplomacie Svätej stolice počas trvania Slovenského štátu

Toto obdobie bolo pre diplomaciu Svätej stolice veľmi náročné, všeobecne kvôli vojne vo svete, ale na Slovensku zvlášť, hlavne z dôvodu, že prezidentom bol katolícky kňaz Mons. Jozef Tiso.


Diplomacia Svätej stolice bola preto veľmi živá a dôrazne upozorňovala a protestovala proti opatreniam, hlavne voči Židom.[1] Vážne problémy vo vzťahoch sa ukázali hneď na začiatku, keď v Slovenskom štáte zriadila Svätá stolica r. 1940 diplomatické zastúpenie najnižšej štvrtej triedy. Oznámila vláde, že chargé d`affaires Svätej stolice, zastupuje dočasne neprítomného riadneho zástupcu nuncia Rittera. K uznaniu Slovenského štátu viedli Svätú stolicu dôvody čisto cirkevného charakteru s cieľom riešiť náboženskú situáciu na území Slovenska na báze medzinárodnej situácie.[2]

Pri uvedení zastúpenia Svätej stolice došlo k faux pas. Uznanie de iure zo strany Svätej stolice prišlo už 25. 3. 1939. Uskutočnila sa výmena diplomatov. Vyslancom SR pri Svätej stolici sa stal pre nacistov nepohodlný bývalý predseda slovenskej vlády Karol Sidor, pre ktorého mala vatikánska misia znamenať odsunutie do politického dôchodku. V júni 1939 vyjadril Štátny sekretariát súhlas s jeho osobou, zároveň oznámil vláde, že Svätá stolica pokladá F. X. Rittera, ktorý zastával funkciu nuncia v ČSR, za osobu, ktorá pokračuje v tých istých funkciách na Slovensku. Táto formulácia vyvolala nevôľu u ministerstva zahraničných vecí SR. Ešte v júni 1939 dorazil nuncius Ritter do Bratislavy. Obštrukcie a ignorancia, keď nuncius neúspešne čakal na nástupnú audienciu v hoteli, spôsobili, že dotknutý nuncius po niekoľkých týždňoch Slovensko bez rozlúčky opustil. Na Slovensku v dôsledku toho potom nebola zriadená nunciatúra.[3]

Najsmutnejšou udalosťou a zároveň udalosťou, pri ktorej Svätá stolica a aj biskupi na Slovensku vyvinuli najväčšie diplomatické úsilie, boli deportácie židovského obyvateľstva. Tzv. Židovský kódex bol na Slovensku prijatý 9. 9. 1941 formou vládneho nariadenia, bez verejnej diskusie v parlamente, občania židovského pôvodu prišli o všetky politické a občianske práva, pozbavili ich majetku a prepustili ich zo štátnych i súkromných služieb. Biskupi proti kódexu protestovali osobitným memorandom, uverejneným aj v Katolíckych novinách 7. 11. 1941 a Svätá stolica protestnou nótou 12. 11. 1941,[4] v ktorej sa píše: „Svätá stolica s veľkou bolesťou prijala správu, že aj na Slovensku, čiže v krajine, kde takmer celé obyvateľstvo sa hlási k najlepším katolíckym tradíciám, bolo 9. septembra t. r. uverejnené „vládne nariadenie", ktoré ustanovuje osobitné „rasové zákonodarstvo" obsahujúce rôzne opatrenia protirečiace katolíckym princípom."[5]

Odpoveď vlády prišla až 23. 5. 1942, v ktorej sa hovorí, že otázka už nie je aktuálna, lebo židovská otázka sa bude riešiť deportáciami, ktoré v tom čase už prebiehali. 25. 3. 1942 sa začali na Slovensku deportácie Židov do nemeckých koncentračných táborov. Pokyn dal predseda vlády V. Tuka po dohode s Nemeckom bez upovedomenia prezidenta, parlamentu a ostatných členov vlády. Tieto trvali do októbra 1942. V prvej etape bolo deportovaných 58.000 Židov. V druhej vlne, po potlačení povstania 27. 10. 1944 nemeckou armádou, boli deportácie obnovené, na v podstate už obsadenom území bez vlastnej samostatnosti. V tejto vlne to bolo asi 12.000 deportovaných. Celkovo z približne 70.000 deportovaných zahynulo 67.000 Židov v nemeckých koncentračných táboroch.[6]

Svätá stolica podala množstvo protestov a nót Slovenskej vláde prostredníctvom jej veľvyslanca vo Vatikáne a svojho chargé d`affaires Mons. Burzia v Bratislave. Odvolávala sa v nich na katolícke zásady a cítenie slovenského obyvateľstva, tiež na kňazské svedomie prezidenta Mons. Jozefa Tisa. To, že prezidentom štátu bol katolícky kňaz, bolo pre Svätú stolicu najbolestnejšou skutočnosťou a vďaka tomu aj stupňovala svoju aktivitu. Štátni predstavitelia argumentovali tým, že Nemecko sľúbilo, že sa o Židov dobre postará, na čo boli určené aj prostriedky, ktoré Slovensko dalo na tento účel za každého Žida Nemecku. Dokonca sa mal pre nich vytvoriť samostatný štát. Svätá stolica, spolu s biskupmi na Slovensku, vyslovila vážne podozrenie, že Židia sú vyhladzovaní. Slovenský štát potom deportácie na čas zastavil.[7]

Za všetky intervencie budem citovať z „Protestu Sv. Stolice proti antisemitským opatreniam slovenskej vlády", zo dňa 5. mája 1943, kde sa píše: „Svätá stolica pevne dúfala, že slovenská vláda, tlmočiac tak aj cítenie svojho ľudu, prevažne katolíckeho vierovyznania, nikdy neuskutoční násilné odstránenie osôb patriacich k tzv. „židovskej rase." Preto Svätá stolica prijala s úprimným žiaľom správy, že sa také presídlenia z územia republiky uskutočnili. Tento žiaľ teraz ešte vzrastá, pretože podľa správ prichádzajúcich z rozličných strán sa zdá, že slovenská vláda má v úmysle uskutočniť totálne vysídlenie Židov, žijúcich na Slovensku, nešetriac ani ženy a deti, a nevynímajúc ani tých, čo vyznávajú katolícke náboženstvo..... Svätá stolica by preto nedostála svojmu božskému mandátu, keby neodsúdila tie ustanovenia a opatrenia, ktoré ťažko postihujú ľudí v ich prirodzených právach pre jednoduchú príčinu, že patria k určitému plemenu......Žiaľ Svätej Stolice prehlbuje aj skutočnosť, že také opatrenia sa uskutočňujú v národe s hlbokými katolíckymi tradíciami a za vlády, ktorá sa vyhlasuje za nasledovníčku a strážkyňu týchto tradícií."[8]

K úlohe prezidenta Tisa veľmi nepriaznivo vyznievajú informácie, ktoré píše Domenico Tardini, tajomník Kongregácie pre mimoriadne záležitosti. K oficiálnemu protestu proti deportáciám, ktorý mu nadiktoval kardinál Luigi Maglione, štátny tajomník Svätej stolice, pre chargé d`affaires Mons. Burzia v Bratislave, pripája súkromný komentár: „Neviem, či demarše dokážu zastaviť....bláznov. Blázni sú dvaja: Tuka, ktorý koná a Tiso ...kňaz, ktorý ho nechá konať." Telegram, zredigovaný Tardinim a hneď aj odoslaný, poveroval Burzia, aby sa „osobne obrátil na prezidenta republiky a dovolával sa aj jeho kňazského cítenia". Deportácie však ani napriek týmto protestom zastavené neboli, boli iba zmiernené udeľovaním výnimiek pokrsteným Židom.[9]


]


Re: Dotaz Becherovi! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Úterý, 16. říjen 2007 @ 16:55:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímalo by mě proč Svatá stolice tedy nezakročila v průběhu války proti Tisovi a neprovedla jeho exkomunikaci a okamžité odvolání z kněžského úřadu? Tvrzení, že moc nevěděla o deportacích Židů a jeho ochotné spolupráci s nacisty neberu. Nebude to náhodou tím, že se bála postavit proti Führerovi, kterého jako katolíka (za jeho života) ze svých řad nevyloučila? Nebo se snad mýlím a bylo to jinak?    



]


Re: Re: Dotaz Becherovi! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 16. říjen 2007 @ 17:11:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oni cakali ako to dopadne. Protesty s Vatikanu zacali chodit az v dobe, kedy vedeli ze Hitler prehra. Presne je opisana v zjaveni katolicka organizacia ako neviestka ...to je fakt pravda.


]


Re: Re: Dotaz Becherovi! (Skóre: 1)
Vložil: becher v Úterý, 16. říjen 2007 @ 18:39:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je samozřejmé, že se Svatý stolec obával vyprovokovat represálie vůči katolíkům, státu Vatikán či jiným složkám společnosti. Hitlerovský režim reagoval na jakýkoliv náznak kritiky vždy zostřením represí. Dobrým příkladem podobné situace je např. situace před papežovou návštěvou Turecka. Papež byl nucen v podsatě odvolat svá (výmluvná a přesná) tvrzení o násilné povaze islámu, aby zastavil vlnu násilností proti pravoslavným křesťanům v Turecku.
Proč nebyl exkomunikován Tiso nevím. Nejspíš se Svatý stolec obával toho, že by se Tiso jako exkomunikovaný necítil už vůbec vázán k církvi, definitivně se "utrhl z řetězu" a Svatý stolec ztratil všechny možnosti, jak na něj alespoň nějak působit.

Jinak Hitler z církve sám vystoupil a totéž byli povinni provést vyšší funkcionáři NSDAP a všichni členové SS.


]


Re: Re: Re: Dotaz Becherovi! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Středa, 17. říjen 2007 @ 11:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Becher:

Jinak Hitler z církve sám vystoupil a totéž byli povinni provést vyšší funkcionáři NSDAP a všichni členové SS.

Standa:

Mohl by jsi prosím doložit svou odpověď  kvalitními, historickými fakty (schválená historická dokumentace, studie,  nebo odkaz na důvěryhodný, nezávislý zdroj). Bez těchto faktů nemohu považovat Tvou odpověď za důvěryhodnou.
   
________________________________________________________________________________________________________________________

Posílám Ti velmi zajímavý článek o nacismu a katolické církvi. Zajímal by mě Tvůj názor.  

Jako chlapec malý Adolf dokonce ministroval v klášterní škole u benediktýnů v Lambachu a velký vliv měl na něj tamní opat. Právě v lambašském klášteře se poprvé Hitler seznámil se znamením svastiky, které si klášter před dávnými staletími vetknul do svého znaku a z něhož on sám později učinil hlavní nacistický symbol. Na jeho názory (zejména ty antisemitské) měl velký vliv někdejší vídeňský starosta Karel Lueger, jeden z čelných představitelů Křesťansko-sociální strany Rakouska, který jej dovedl k jeho celoživotnímu přesvědčení, že pronásledování židů je úkolem každého správného katolíka.  Když už byl Hitler u moci, vyhlašoval: „Židům neděláme nic jiného, než co jim v posledních 1500 letech dělala katolická církev.“ Svůj obdiv ke katolické církví vyjádřil také takto: „Katolická církev je něco opravdu velkého. Pane Bože, to je instituce, a to již trvá dva tisíce let. Od ní se musíme učit. Je v tom nápaditost a znalost, s čím pracují její lidé. Ti vědí, kde bota tlačí…“ Vcelku je dnes historiky běžně uznáváno, že křesťanské náboženství bylo jedním z hlavních zdrojů, ze kterého čerpal německý nacismus svou nenávistnou ideologii vůči židům i vůči menším náboženským skupinám (jehovisté aj.).

Hitlerův mnichovský pokus o puč v roce 1923 měl ostatně silnou podporu v bavorských katolických kruzích i ve Vatikánu samotném;  po jeho zmaření si Hitler postesknul: Můj pokus uchopit moc ilegálně, byl zmařen. Musím přijít k moci legálně, a toho nemohu dosáhnout bez zásadní pomoci Říma.“  Nebylo tedy náhodou, že nepřátelé nacistické strany NSDAP zlomyslně tlumočili její název jako „"Nationale Schutztruppe Des Allerheiligsten Papstes" („Národní ochranka všemocného papeže“). Pod Hitlerovým vlivem vyhlásila právě se rodící nacistická říše vládním nařízením z 23. března 1933 „nezrušitelnost katolického vyznání“ ("Unverletzlichkeit des katholischen Glaubens").  20. července 1933 uzavřela nacistická říše konkordát s katolickou církví, který tomuto vyznání zaručoval na území německé říše zcela autonomní a mimořádné postavení. Vatikán byla prvním státem, který plně uznal nacistické Německo za plnoprávného partnera podle mezinárodního práva. Velký vliv ovšem měly na Hitlera i antisemitské názory evangelických myslitelů, zvláště Martina Luthera, a jako kancléř v zemi, kde evangelíci měli výraznou převahu (při Hitlerově nástupu k moci v roce 1933 jich bylo 63%), pokusil se prosadit syntézu obou hlavních křesťanských proudů pod společným heslem: „Ne boj evangelíků s katolíky, ale boj árijské rasy proti židům!“   
Jeho nástup k moci vítali i ti katoličtí hodnostáři, kteří později protestovali proti zabíjení lidí v rámci nacistického programu eutanázie, jako např. biskup August von Galen. Ojedinělé kritické hlasy z řad katolických duchovních se dlouho ozývaly pouze na ochranu německého obyvatelstva, teprve ke konci války, když již bylo jasné, že Hitler jejím vítězem nebude, došlo i k sporadické kritice masového vyvražďování židů. Zatímco evangelická církev v Německu po válce přiznala svou spoluúčast na nacistických zločinech, katolická tak nikdy otevřeně neučinila a naopak -   byla jedním z organizátorů, který pomáhal z Německa utíkat nacistickým zločincům před trestem: jedním z těch, který s její pomocí utekl, byl - jak přiznal při svém procesu v roce 1961 -   i hlavní organizátor masového vyvražďování Adolf Eichmann.




]


Re: Re: Re: Re: Dotaz Becherovi! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 17. říjen 2007 @ 12:31:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, to není zajímavý článek, to není vůbec žádný článek, ale blábol, jakých se na internetu povalují miliony! Něco takového nelze vyvracet, nevaruje-li tě zdravý rozum.
Tvůj přístup k informacím vůbec je úsměvný a neumožňuje věcnou diskusi. Číst "tajné dějiny jezuitů", například, je obsese, a nikdo, kdo chce být brán ve vědeckých, ba i laických kruzích vážně, to nemůže použít! Každý taky ví, že materiály tohoto typu, anonymní i podepsané, které se publikují na internetu, mají nulovou hodnotu a kdo nechce ztratit tvář, ten se na ně neodvolává.

Zapomeň, prosím, na všechny ty kraviny, které čteš, a začni se pídit po důvěryhodných zdrojích - vidím totiž, že je historie tvým koníčkem.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz Becherovi! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 17. říjen 2007 @ 12:44:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co su to ako tie "vedecke a laicke kruhy" ??? :-))) A preco Ti vadia tajne dejiny jezuitov??? Potom by ma zauimalo kto je to ten "kazdi ktori vi" ...

Ci to nieje zase ten Olinov problem co sa tu uz rozoberal, Olin povazuje sameho seba za viacerych ...:-)))


Varování před "upřímným" expředsedou KMS O. Kadlecem a jeho katolickým směřování


Pozdvihněte své lebky, radí emeritní předseda KMS

Jezuitská přísaha utajení




]


Re: Re: Re: Dotaz Becherovi! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 17. říjen 2007 @ 13:27:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Becher ... to je loz ako vysita...ako mozes takym kravinam verit ?? Predsa naozajstny krestan sa nemoze spolcovat s Hitlerom ktori bol masovy vrah, clen satanskej sekty THULE, demonicky posadnuty clovek a podielat sa na jeho vrazdach s tym, ze mozno zachrani nejaku svoju katolicku organizaciu ...

Okrem toho sam mozno vies ze samotny vatikan bol dielom dalsieho fasistu Mussoliniho, co je historicky fakt sam o sebe. Čudne je ze aj "svaty otec" bol za mlada clen Hitler-jugen a okamzite po vymenovani za papeza vyhlasil New World Order. (Info: tu)

Rímskokatolícka cirkev sa úplne zotaví zo „smrteľnej rany“ a svet ju potom bude obdivovať.(Zj.13.3-12)

Keď pápež Pius VI v roku 1799 zomrel v zajatí vo Francúzsku, svet očakával koniec rímskokatolíckej cirkvi. Boh nám však pred 2000 rokmi povedal, že šelma sa zotaví zo svojej smrteľnej rany. Pozrime sa, čo píšu o vyliečení beštie, teda pápežstva, noviny New York Times:

„Smrteľná rana je zahojená: 7. júna, Rím – Od 11. hodiny dnešného doobedia je na svete o jeden nezávislý suverénny štát viac. V uvedenom čase si premiér Mussolini… a kardinál Gasparri, pápežský Minister zahraničných vecí, zastupujúci pápeža Pia XI, vymenili ratifikačné listiny k dohodám podpísaným v Lateránskonm paláci 11. februára. Týmto jednoduchým aktom vnikol nezávislý Vatikánsky štát“.

New York Times, 7. júla 1929
(pozn.gojim: 11. je v okultnom svete jeden z najsilnejších symbolov)

Noviny San Francisco Chronicle popísali „obnovu“ pápežstva takto:
„Mussolini a kardinál Gaspari podpísali historický pakt… Rany utrpené počas mnohých rokov sú vyliečené“.

7. júla 1929, The San Francisco Chronicle, 7. júla 1929

To znamena, ze katolicka organizacia nieje nic ine, iba nastroj okultneho sveta. Nieje tam nic co by sa aspon trochu ponasalo na krestanstvo a je vecou naseho svedomia ci sa jej ucenim nechame riadit, ci dovolime aby nam tato organizacia prekrucala pismo, infiltrovala nase zbory a ci akceptujeme jej ucenie ktore je cisty okultizmus ...


Pokracovanie: 

Cíle Iluminátu, dosadit na místo papeže svého cloveka, se zdá být dosaženo!








]


Re: Re: Patří mše za Tisa ke křesťanství? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 16. říjen 2007 @ 16:57:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja Ta chapem, ale preto som pisal o Vatikanskej dvojtvarnosti. Mnoho ci si okopiroval vyssie moze byt teoreticky pravda, ale tato minca ma dve strany.

“Mnoho jsem se naučil od řádu jezuitů,” řekl Hitler... “Až dosud nebylo na zemi nic velkolepějšího než hierarchická organizace katolické církve. Hodně jsem z této organizace přejal do své vlastní strany... Hodlám se s tebou podělit o tajemství... Zakládám řád... V mých řádových »vesničkách« vychováme mládež, která bude otřásat světem... Potom Hitler skončil s tím, že už nemůže říci více.”
(Hermann Rauschning, bývalý nacionálně socialistický šéf vlády Dantzigu: Hitler m´a dit, Ed. Co-operation, Paříž, 1939, str. 266,267,273)

Další vysoce postavený hitlerovec Walter Schellenberg, bývalý šéf německé kontrašpionáže, po válce dokončil toto důvěrné sdělení Führera:
“Organizaci SS vytvořil Himmler podle zásad jezuitského řádu. Jejich směrnice a Duchovní cvičení předepsaná Ignácem z Loyoly byly vzorem, který se Himmler snažil přesně kopírovat... »ReichsFührer SS« - titul Himmlera jako nejvyššího šéfa SS - byl ekvivalentem »generála« jezuitů a celá struktura vedení byla věrnou napodobeninou hirerarchického uspořádání katolické církve. Poblíž Paderbornu ve Westfálsku byl rekonstruován středověký hrad a nazván »Webelsbourg«. Stal se zařízením, které by se dalo nazvat klášterem SS.”

(Walter Schellenberg: Le Chef du contre-espionnage nazi vous parle; Julliard, Paříž, 1957, str. 23-24

Pokracovanie:

Gestapo a Tovaryšstvo Ježíšovo




]


Re: Patří mše za Tisa ke křesťanství? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 15. říjen 2007 @ 22:26:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Patri (potencialni) mse za Jana Husa ke krestanstvi?



Re: Re: Patří mše za Tisa ke křesťanství? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 15. říjen 2007 @ 22:43:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no, pre Vas katolikov urcite nie ...:-)))


]


Re: Re: Re: Patří mše za Tisa ke křesťanství? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 16. říjen 2007 @ 20:24:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
gojime, tento prispevek stale ceka na tvoji rekaci, uz jsem te k ni vyzyval mnohokrat>
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=comments&op=showreply&tid=49970&sid=7505&pid=49924&mode=thread&order=0&thold=-1#49970

Rad bych te tedz pozadal, abys priste prvni reagoval na tento prispevek a ay potom prekrucoval moje postoje...


]


Re: Re: Re: Re: Patří mše za Tisa ke křesťanství? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 17. říjen 2007 @ 10:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahy gog, o ziadnych vyzvach neviem, reakcie na Tvoje komentare su dobrovolnou zalezitostou kazdeho cloveka.

Co sa tyka temy, Ty sam tvrdis o sebe ze si clen evanjelikalneho spolocenstva, to znamena ze teoreticky by malo byt Pismo pre Teba inspirovane Duchom Svatym a mal by si za zaoberat jeho studovanim, kde by si na svoje otazky dostal adekvatne odpovede. 

Tymito temami totiz podryvaju katolicki infiltratori celistvost a autoritu  Pisma, aby mohli nan povysit katolicku tradiciu a nasledne zdovodnovat uctievanie ich modly "kralovnej nebies".

Budem k tebe uprimny, ak by si bol hladajuci clovek, velmi rad by som o tom s tebou polemizoval, ale pokial sa mam bavit o zakladnych pravdach biblie s dlhorocnym clenom evanjelikalneho zboru CB, je to pod moju uroven, sorry ....




]


Re: Re: Re: Re: Re: Patří mše za Tisa ke křesťanství? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 17. říjen 2007 @ 19:59:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ze tve strany se, Gojime, nejedna o polemizovani, ale o prekrucovani postoju.

Vyse uvedeny link je na prispevek, ve kterem se snazim tve prekrucovani uvest na pravou miru. Jestlize vsak takovyto prispevek nechavas bez reakce a presto vesele prekrucujes me postoje dale, pak se nejedna o polemizovani. toto jednani neni jednani chlapa...

Rozdelujes lidi na hledajici a nehledajici. Podle ceho tak soudis? Podle toho, zda ten onen s tebou souhlasi a prikyvuje ti, nebo ne? 

Ja jsem na nektere svoje otazky otazky adekvatni odpovedi dostal, to, ze se jine, nez odpovedi, jake si predstavujes ty, je mi sice lito, ale neni to znamkou toho, ze bud nehledam anebo nestuduji. Sve rady si tedy nech pro nekoho, koho znas, aby byly fundovane a k uzitku.

Takze te znova vyzivam> Bud reaguj na prispevku, kde tve prekrucovani uvadim na pravou miru, anebo se prekrucvani zdrz.

Mej se pekne, Buh ti zehnej.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Patří mše za Tisa ke křesťanství? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 17. říjen 2007 @ 20:17:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozri, vysvetlovat niekomu preco je trava zelena je dost znechucujuce a ako som Ti vyssie pisal, nevidim v tom zmysel...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Patří mše za Tisa ke křesťanství? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 17. říjen 2007 @ 20:26:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Tak proc o zelene trave tvrdis, ze je oranzova? V tom smysl vidis?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Patří mše za Tisa ke křesťanství? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 17. říjen 2007 @ 20:30:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jestlize prekrucujes moje postoje, pak mas moralni povinnost se vyjadrit i k tomu, kdyz tve prekrucovani uvdim na spravnou miru. Jestlize k tomu nemas chut nebo argumenty, pak me postoje neprekrucuj.


]


Stránka vygenerována za: 0.27 sekundy