Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 1, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 172, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 256 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116547755
přístupů od 17. 10. 2001

Intimity: HOMOSEXUÁL POTŘEBUJE SLYŠET PRAVDU, NE LICHOTKY
Vloženo Pondělí, 08. říjen 2007 @ 08:13:22 CEST Vložil: Stepan

Partnerství poslal Nepřihlášený

HOMOSEXUÁL POTŘEBUJE SLYŠET PRAVDU, NE LICHOTKY

Mnozí dnes věří, že homosexuálové a další jinak orientovaní jsou rovni ostatním. Ve skutečnosti
bychom je v tomto omylu neměli utvrzovat – tím jim jenom ubližujeme. Nemusíme je sice pronásledovat, jako to dělají v některých zemích, ale měli bychom jim říkat pravdu. Nepřirozeně a křečovitě zrovnoprávňovat sexuálně poškozené lidi a nechat je, aby si hráli na rodinný život a ještě ničili další osoby, to je hnus fialový (vlastně růžový), možný také jen v demokracii.

Pokud je člověk slepý nebo hluchý, neříká se tomu odlišná vizuální či akustická orientace. Ani se nemluví o nové (evoluční) alternativě ve velké pestrosti přírody. Je to porucha, pokažení funkce zraku či sluchu! Pokud to jde, lidé se to snaží léčit jako každou nemoc, pokud to nejde, takového člověka litují. A tolerují, pokud si tento nemocný nepočíná bláznivě – například kdyby si slepci chtěli vydupávat řidičský průkaz nebo pilotní zkoušky na dopravní letadla. Asi by moc cestujících – ani mezi těmi nejtolerantnějšími – nesehnali.

Homosexuál, který chce zakládat rodinu s partnerem stejného pohlaví a ještě třeba i ohrožovat děti, je právě tento případ totálního blázna, a parlament, který mu to umožňuje, by se měl nechat hromadně léčit na psychiatrii. A to přesto, že není vyloučeno (zatím ani potvrzeno), že některá homosexuální cítění mohou být v tomto pokaženém světě založena již v genech, stejně jako jiné nemoci. Příčina této deformace může být u rodičů, předků nebo v něčem jiném. To nás ale neopravňuje, abychom homosexuálovi lhali a tvářili se, že je v pořádku a že jeho vada není poruchou, ale jen jednou přirozenou sexuální variantou. Něco jako barvy kůží či růží. S těmi, kteří jsou od narození slepí či hluší, takto falešně nejednáme, proč tedy s homosexuály ano? Vždyť i oni tu jsou jen díky sexuálně zdravým, heterosexuálním rodičům! Proč jim podlézat, lhát a dovolit, aby svůj defekt vyhlašovali za normu a směli obtěžoval a svádět svou hlupáckou filosofií a praktikami další, třeba dosud nevyspělé a nepevné lidi?

Je snad sexuální oblast jediná, kde jsou fyzické (či psychosomatické) poruchy v úzkém vztahu k morálce, chování, sebeovládání a životnímu stylu? Vždyť existují lidé, kteří jsou od narození hyperaktivní nebo líní, jiní mají pedofilní sklony nebo jsou prudcí a snadno by někoho zabili. Další může mít sklon k alkoholismu a zas jiný by se ujedl sladkostmi nebo má sklon ke kleptomanii. Ti všichni nemohou svůj handicap nazývat “jinou alternativou” a vydupávat si za pochodu ulicemi právo svůj defekt rozvíjet, praktikovat, legalizovat a dělat mu propagaci na billboardech. Prostě se musí ovládat a snažit o změnu svého stavu nebo jeho dočasné neškodné “zakonzervování”, než dojde k jeho změně a uzdravení. Každý homosexuál, který takto smýšlí a takto se chová, může být můj přítel a nic proti němu nemám a bránil bych ho před těmi, kteří by mu chtěli ubližovat jen proto, že má homosexuální cítění. A vážil bych si ho víc než nemravného heterosexuála, kterých je na světě konec konců mnohem víc. Nemohu však za žádných okolností souhlasit s trapnou homosexuální filosofií a praktikami.

Velký rozruch kolem všech těch rozličných, trapných a hnus vzbuzujících “divosexuálů” je způsoben hlavně tím, že se dnes všeobecně lidem nelíbí sebeovládání a mnoho lidí ztratilo stud a přirozené zábrany (“nevaž se, odvaž se, nech se vést, poslechni svou žízeň, buď volný, všechno můžeš” – to jsou nejen hloupá, v reálu zcela lživá a do neřestí svádějící reklamní hesla, ale co horšího, smutná životní praxe mnohých!). Rozumní, cudní a normální lidé se musí omezovat v celé řadě věcí, nejen v sexu, a to zcela bez křiků, billboardů, hesel a lobování v parlamentu. Ti ostatní jsou ubozí a přidávají do tohoto světa jen další utrpení. A generacím po nás připravují peklo na zemi....……....


http://memento.junweb.cz/jakse/jakse.htm

Podobná témata

Partnerství

"HOMOSEXUÁL POTŘEBUJE SLYŠET PRAVDU, NE LICHOTKY" | Přihlásit/Vytvořit účet | 47 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

KŘESŤANÉ MAJÍ V SRDCÍCH LÁSKU A PÁNA JEŽÍŠE! NE NENÁVIST A HOMOFOBII! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 09:18:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Homosexualita a křesťané?

Vydáno dne 27. 03. 2006 

Pohled na homosexualitu z praxe, tedy očima duchovního pastýře, který má před sebou konkrétní jednotlivce a jejich životy. Co odpovědět? Odpověď Daniela Ženatého, evangelického faráře v Pardubicích.

Už je to několik let. Byl podzimní podvečer. Přede dveřmi evangelické fary se choulí uplakaná žena a rozpačitý muž. Můžeme dál? Samozřejmě. Pojďte. Znám je od vidění. Manželé středního věku. Ona ze sebe souká, pane faráři, naše sedmnáctiletá dcera nám řekla, že je homosexuálně orientována. On se dívá na zem. Otázka přijde po chvíli. Ona se ptá - má ji Bůh rád? Může být spasena? Ticho. Co jsem přesně odpověděl, už nevím. Asi jsem koktal, ano, jistě, proč ne?

Otázky spojené s homosexualitou nejsou módní záležitostí. Existovaly i dříve. Byly však zasuté pod roušku něčeho, o čem se nemluví. Dnešní děti jsou otevřenější a pravdivější vůči svým rodičům, než v generacích předchozích. Díky za to. Proto řeknou svým rodičům i to, co jejich rodiče svým rodičům neměli odvahu povědět. A tak většinou právě rodiče a prarodiče přicházejí a vnášejí do farních kanceláří a křesťanských myslí otázku. Má homosexuály Bůh rád? Co s tím, křesťane?

Křesťané se snaží odpovědět. Moje církev, Českobratrská církev evangelická, se problematice homosexuality věnuje od poloviny devadesátých let minulého století. Studovala dokumenty evangelických církví, především německých. Synod, vrcholné shromáždění naší církve, přijal usnesení, abychom s porozuměním přijímali spoluobčany s homosexuální orientací jako své bližní. To bylo v roce 2000. A Spolek evangelických kazatelů, jehož členy je přes dvě stě farářek a farářů evangelické církve, přijal na valné hromadě v lednu tohoto roku usnesení, v němž vyjadřuje podporu institutu registrovaného partnerství.
A odborníci z řad teologů a lékařů vypracovali obsáhlý dokument „Problematika homosexuálních vztahů“.

Co na to tedy Bible? Často zmiňovaný text v argumentaci proti homosexualitě je 19. kapitola knihy Genesis. Cizinec Lot bydlící v Sodomě přijal tři hosty. Před Lotovými dveřmi se srotil dav sodomských mužů a křičí, „kde máš ty muže, kteří k tobě v noci přišli? Vyveď nám je, abychom je poznali...“ Abychom je znásilnili. Sodomští muži chtějí užít sexualitu jako nástroj násilí. To nemá nic společného s láskou a dlouhodobým vztahem člověka k člověku. Nic s hetero nebo homosexualitou. Nejde o vztah. Nemá to nic společného s intimitou a důvěrou. To není touha zcela se druhému vydat, aby poznal, kdo jsem, protože v našem vztahu přece není nutné nic tajit.

Sex slouží v příběhu o Sodomě jako nástroj zla. Nástroj strašné touhy druhého zranit. Pošpinit. Ublížit mu tak, aby se z toho nevzpamatoval po celý život. Znásilnění je snad nejhorší formou lidského ponížení. Zničení zevnitř. Znásilněné ženy, znásilnění muži, to nemá nic společného s láskou k opačnému pohlaví, ani ke stejnému pohlaví. To je opak lásky. To je zlo.

O něm, o zlu, vypráví sodomský příběh. Dav mužů před Lotovým domem. Muži mladí i staří. Křičí, jen se třesou. Chtějí někoho hrozně ponížit. Možná už k tomu nebyla dlouho pořádná příležitost. A cizinec je vhodný objekt. Ostatně, ten, který cizince hostí, Lot, je tady také cizincem, tak co.

A tak tam ti násilníci stáli, vlastně stále stojí. V Sodomě, v Haliči, v městech a městečkách Čech a Moravy, Evropy a volali, ty sviňský Žide, vyjdi ven, vylez, a taky tvoje stará a děcka, máš přece hezký dcery. A máš-li zde něco pěkného, co by tě mohlo těšit, krásné předměty, něco uměleckého, rozbijeme, zničíme, zapálíme... Genesis, 19. kapitola, líčí zlo. Nepopisuje formy lidské sexuality, ani je nehodnotí.

Věřím, že homosexuálně orientovaným lidem patří plně a nezkráceně Kristovo dílo. Že jejich lidská důstojnost není jejich orientací nijak dotčena. Že sexualita, ať homo nebo heterosexualita, není veličinou, která by rozhodovala o našem pohledu na člověka. Nerozhoduje o našem vztahu k Bohu. A věřím, že nerozhoduje ani o vztahu Boha k nám.

A registrované partnerství? Věřím, že vzkříšený Kristus nechce, abychom byli sami. Život se přece naplňuje ve vztahu k druhému člověku. Institut registrovaného partnerství může sloužit jako podpora takového vztahu. Že by manželský svazek byl jedinou možnou a myslitelnou formou lidského soužití, to nepotvrdí ani text Nového zákona.

Bible, církve, synody, dokumenty, faráři, to vše je důležité. Nejdůležitější je však pro křesťana Kristus. Ukřižovaný a vzkříšený. On vrací lidem ztracenou důstojnost. On vrací zpět do života ty, kdo stojí mimo. Obrací se k těm, které společnost vystrkuje od sebe pryč.

Věřím, že Kristus odklízí předsudky, dává odvahu odstranit bariery mezi lidmi, odpouští naši vinu, tedy vinu všech, bez rozdílu sexuální orientace. Činí tak proto, abychom mohli žít jedni s druhými, člověk s člověkem, v lásce a milosti. 


Daniel Ženatý, evangelický farář, Pardubice


Odborný a velmi kvalitní dokument související s homosexuálními vztahy najdete      z d e .




Re: KŘESŤANÉ MAJÍ V SRDCÍCH LÁSKU A PÁNA JEŽÍŠE! NE NENÁVIST A HOMOFOBII! (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 11:13:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislave, jsi bludař!

Jménem toho faréře tvrdíš:
Že by manželský svazek byl jedinou možnou a myslitelnou formou lidského soužití, to nepotvrdí ani text Nového zákona.

Písmo však tvrdí:
Od počátku stvoření 'Bůh učinil člověka jako muže a ženu; proto opustí muž svého otce i matku a připojí se ke své manželce, a budou ti dva jedno tělo'; takže již nejsou dva, ale jeden. (Mk 10,6-8)

Namísto slova Božího věříš lidským naukám a uvádíš ostatní lidi v omyl.

S pozdravem KŘ


]


Re: pro KatolíkaRímského ! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 12:44:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A je snad v Písmu napsané, že lidské soužití musí být jen ve svazku manželském? Člověk dostal od pána Boha svobodnou vůli. Může se svobodně rozhodnout. Zůstat svobodný a nevázat se. Žít v manželství a mít děti. Nebo spolužít s člověkem stejného pohlaví. Manželství a spolužití jsou dva rozdílné pojmy. Nepleť si je. Je snad svobodná vůle a láska k bližnímu proti Bohu? Marek 12,30 miluj Hospodina, Boha svého, z celého svého srdce, z celé své duše, z celé své myli a z celé své síly'! 12,31 Druhé je toto: 'Miluj svého bližního jako sám sebe!' Většího přikázání nad tato dvě není." 
O tom kdo šíří nenávist, homofobii a uvádí ostatní lidi v omyl se dočteš   
z d e
S pozdravem Standa.

      


]


Re: Re: pro KatolíkaRímského ! (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 13:45:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle tvé logiky pak nevidím problém, aby muž žil třeba s kozou a požádal o registrované partnerství s ní, neboť je to aktem jeho "svobodné vůle" a třeba i "lásky".

Avšak svobodná lidská vůle je zralá tehdy, dokáže-li si "svobodně" zvolit Boží vůli a nikoliv své žádosti.
Nebo snad chceš říci, že pedofilie je vpořádku, protože v Písmu není výslovně zakázaná? V Písmu je jasně uvedeno, že Bůh stvořil člověka jako muže a ženu, a nikoliv jako ženu a ženu, muže a muže a muže a ženu. Jen muž a žena se mají stát "jedním tělem". Kromě Písma se podívej i na jejich fyziognomii - pro pohlavní spojení jsou určeny žena a muž a nikoliv žena a žena či muž a muž. Homosexualita je "anomálií" či spíše nemocí, a věřím, že u některých lidí i pouhým hedonismem.

Věřím, že Bůh miluje homosexuály v jejich lidské jedinečnosti, ale jejich sexuální chování je zvrácenost a jde proti lidské přirozenosti, neboť "člověk byl stvořen jako muž a žena".



]


Re: pro KatolíkaRímského ! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 17:04:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
KatolikRimsky:

Podle tvé logiky pak nevidím problém, aby muž žil třeba s kozou a požádal o registrované partnerství s ní, neboť je to aktem jeho "svobodné vůle" a třeba i "lásky".

Standa:

Fabulačně a manipulativně mi připisuješ to co jsem nikdy nenapsal a neřekl. Křesťanství, svobodná vůle a láska musí být v souladu s Boží vůlí. 


KatolikRimsky:

Nebo snad chceš říci, že pedofilie je vpořádku, protože v Písmu není výslovně zakázaná? V Písmu je jasně uvedeno, že Bůh stvořil člověka jako muže a ženu, a nikoliv jako ženu a ženu, muže a muže a muže a ženu. Jen muž a žena se mají stát "jedním tělem". Kromě Písma se podívej i na jejich fyziognomii - pro pohlavní spojení jsou určeny žena a muž a nikoliv žena a žena či muž a muž. Homosexualita je "anomálií" či spíše nemocí, a věřím, že u některých lidí i pouhým hedonismem.

Standa:

Pedofilie je hřích. Nacházíme ji bohužel jak u homosexuálů, tak i heterosexuálů. Homosexualita nemocí není. Nevyvratitelným důkazem zůstává, že homosexualita byla vyškrtnuta ze seznamu nemocí amerického seznamu DSM - III. Od roku 1973 nepovažuje homosexualitu za nemoc ani Americká psychiatrická asociace. V roce 1992 byla vyřazena ze seznamu sexuálních nemocí na mezinárodní úrovni světovou zdravotnickou organizací WHO.

KatolikRimsky:

Věřím, že Bůh miluje homosexuály v jejich lidské jedinečnosti, ale jejich sexuální chování je zvrácenost a jde proti lidské přirozenosti, neboť "člověk byl stvořen jako muž a žena".

Standa:

S touto odpovědí souhlasím s tím, že i v chování heterosexuálních lidí nacházíme často hřích a zvrácenost. Kdo z nás je bez viny a kdo z nás je dokonalý? Neodsuzujme a nezavrhujme druhé. Je přece psáno: " Matouš 7,1 Nesuďte, abyste nebyli souzeni.
7,2 Neboť jakým soudem soudíte, takovým budete souzeni, a jakou měrou měříte, takovou Bůh naměří vám
.

S pozdravem Standa.


   









  





]


Re: Re: pro KatolíkaRímského ! (Skóre: 1)
Vložil: Blake v Středa, 10. říjen 2007 @ 12:06:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevyvratitelným důkazem zůstává, že homosexualita byla vyškrtnuta ze seznamu nemocí amerického seznamu DSM - III. Od roku 1973 nepovažuje homosexualitu za nemoc ani Americká psychiatrická asociace. V roce 1992 byla vyřazena ze seznamu sexuálních nemocí na mezinárodní úrovni světovou zdravotnickou organizací WHO.

To's mě pobavil... nevyvratitelný důkaz. Je to jen důkaz toho, že různé zdravotní organizace si neví s homosexualitou rady, tak jí proste prohlásily za součást standardu - možná pod vlivem "duhové lobby". Ano, je to nevyvratitelný důkaz - nikoliv toho, že by homosexualita byla normální, ale zvrácenosti tohoto světa.

Leviticus 18:22  Nebudeš obcovat s mužem jako s ženou. Je to ohavnost.

Leviticus 20:13  Kdyby muž spal s mužem jako s ženou, oba se dopustili ohavnosti; musejí zemřít, jejich krev padni na ně.

Římanům 1
18  Boží hněv se zjevuje z nebe proti každé bezbožnosti a nepravosti lidí, kteří svou nepravostí potlačují pravdu.
19  Vždyť to, co lze o Bohu poznat, je jim přístupné, Bůh jim to přece odhalil.
20  Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu.
21  Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli vděčni, nýbrž jejich myšlení je zavedlo do marnosti a jejich scestná mysl se ocitla ve tmě.
22  Tvrdí, že jsou moudří, ale upadli v bláznovství:
23  zaměnili slávu nepomíjitelného Boha za zobrazení podoby pomíjitelného člověka, ano i ptáků a čtvernožců a plazů.
24  Proto je Bůh nechal na pospas nečistým vášním jejich srdcí, takže zneuctívají svá vlastní těla;
25  vyměnili Boží pravdu za lež a klanějí se a slouží tvorstvu místo Stvořiteli - on budiž veleben na věky! Amen.
26  Proto je Bůh vydal v moc hanebných vášní. Jejich ženy zaměnily přirozený styk za nepřirozený
27  a stejně i muži zanechali přirozeného styku s ženami a vzplanuli žádostí jeden k druhému, muži s muži provádějí hanebnosti a tak sami na sobě dostávají zaslouženou odplatu za svou scestnost.
28  Protože si nedovedli vážit pravého poznání Boha, dal je Bůh na pospas jejich zvrácené mysli, aby dělali, co se nesluší.
29  Jsou plni nepravosti, podlosti, lakoty, špatnosti, jsou samá závist, vražda, svár, lest, zlomyslnost, jsou donašeči,
30  pomlouvači, Bohu odporní, zpupní, nadutí, chlubiví. Vymýšlejí zlé věci, neposlouchají rodiče,
31  nemají rozum, nedovedou se s nikým snést, neznají lásku ani slitování.
32  Vědí o spravedlivém rozhodnutí Božím, že ti, kteří tak jednají, jsou hodni smrti; a přece nejenže sami tak jednají, ale také jiným takové jednání schvalují.



]


Re: Re: Re: pro KatolíkaRímského ! (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pátek, 12. říjen 2007 @ 00:51:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Blakeu za tento komentář,

který je nejen pro KŘ, ale pro všechny účastníky této debaty jako jasné světlo a zjevení z Písma ohledně homosexuality.

 Chci do této diskuze vnést jasno i z druhé strany ve formě svědectví. Před 13 léty jsem se účastnil jako jeden z 10 novinářů z různých novin, časopisů i čes. rozhlasu zájezdu pořádaném PRO BIO - svazem producentů a zpracovatelů biopotravin po eko a biofarmách v jižních Čechách, Rakousku, Německu a Švýcarsku, kde jsme byli nejdéle.

Jedním z účastníků byl také mladý muž z jakéhosi biozahradnictví ve Zlíně, s nímž jsëm se seznámil už v Praze v autobuse a pak jsme byli spolu ubytovaní ve Švýcarsku v jednom pokoji po 5 zvláštních nocí. Ten muž byl homosexuál. První dva večery se mě snažil přesvědčit, že způsob života, který vede je v pořádku, má své výhody a on vlastně ani žádným jiným způsobem žít nechce a nemůže. Nicméně protože věděl, že jsem křesťan, zajímalo ho, co na jeho způsob života říká Bůh. Když jsem mu to z Bible přečetl, jeho jistota o správnosti jím obhajovaného soužití byla rázem tatam a třetí večer přiznal, že si uvědomil, že je otrokem hříchu, z něhož nevidí cestu ven. Vydal jsem mu tedy svědectví o Cestě ven z jakéhokoliv hříchu, sdílel s ním evagelium, modlil a postil se za něho, jeho záchranu a vysvobození z moci tohoto hrozného hříchu. Jelikož však na tom zájezdu neuvěřil Pánu Ježíši a jako Pána a Spasitele Krista nepřijal, poručil jsem ho Boží milosti a nějakou dobu se za něho ještě přimlouval. Od té doby dodnes nevím, co s ním bylo a je - kontakt na sebe jsme si nedali, ale věřím, že s ním Pán dále pracoval a působil v jeho životě.

Snad tohle svědectví někomu pomůže lépe porozumět této "problematice". Amen.

SV


]


Re: HOMOSEXUÁL POTŘEBUJE SLYŠET PRAVDU, NE LICHOTKY (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 09:39:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zajimave a pekne, kdyby si autor ponechal vetsi odstup bylo by to jeste lepsi



Demagogie kreacionisty Pavla Kábrta (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 10:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Je snad sexuální oblast jediná, kde jsou fyzické (či psychosomatické) poruchy v úzkém vztahu k morálce, chování, sebeovládání a životnímu stylu? Vždyť existují lidé, kteří jsou od narození hyperaktivní nebo líní, jiní mají pedofilní sklony nebo jsou prudcí a snadno by někoho zabili. Další může mít sklon k alkoholismu a zas jiný by se ujedl sladkostmi nebo má sklon ke kleptomanii. Ti všichni nemohou svůj handicap nazývat “jinou alternativou” a vydupávat si za pochodu ulicemi právo svůj defekt rozvíjet, praktikovat, legalizovat a dělat mu propagaci na billboardech.--
 
To právě mohou ono to úzce souvisí taky s nečím co se nazývá demokracie-v minulosti to udělali třeba ženy když se vymohlyvolební právo a tehdejší Kábrtové také hodně křičeli oháněli se morálkou, Biblí a vším možným,že je to nepřípustné až zvrácené,aby ženy mohly takto rozhodovat. Kábrt jaksi nechápe,že ta morálka je pohyblivá věc a záleží na samotné společnosti co si v dané době nastaví,že je pro ni přípustné a co už ne.V čem třeba ti Kábrtoví homosexuálové ohrožují děti?

Kábrt taky zřejmě netuší či bagatelizuje to,že homosexualita je jev známý i u stovky druhů zvířat ,tedy lidé v tomto nejsou v přírodě vyjímkou.   



Re: HOMOSEXUÁL POTŘEBUJE SLYŠET PRAVDU, NE LICHOTKY (Skóre: 1)
Vložil: Jirka v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 22:10:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koukám, že nám tu zas někdo znásilňuje Nový Zákon ...

1. Korintstým 6,9-11, Bible Kralická:

9.  Zdali nevíte, že nespravedliví dědictví království Božího nedosáhnou? Nemylte se, však ani smilníci, ani modláři, ani cizoložníci, ani zženštilí, ani samcoložníci, 10.  Ani zloději, ani lakomci, ani opilci, ani zlolejci, ani dráči, dědictví království Božího nedůjdou. 11.  A takoví jste někteří byli, ale obmyti jste, ale posvěceni jste, ale ospravedlněni jste ve jménu Pána Jezukrista a skrze Ducha Boha našeho.

Proti homosexuálům nic nemám, ale odpověď ohledně spasení pro praktikující homosexuály je daná Písmem, ne nějakými odkazy na SZ, které se dají bagatelizovat (pamatujete na ten vtip co tu kdysi byl, nemám čas ho hledat, o tom jak mladík nadšeně čte o zničení faraonova vojska). I když u Boha je možné vše ...

S přáním otevřeného srdce
     Jirka



Re: Re: HOMOSEXUÁL POTŘEBUJE SLYŠET PRAVDU, NE LICHOTKY (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 23:03:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jirko, dat se vest telem znamena smrt, dat se vest telem neni jenom problemem homosexualu. Zuzovat tento vers pouze na homosexualitu neni presne.

Ve skutecnosti i my krestane mame ten samy problem, jako homosexualove: Telo poskozene hrisnosti...

Je to pocit umele nadrazenosti krestanu, ktery odrayuje mnohe homosexualy od Krosta. Podobny problem meli napriklad indiani: Ti v Kristu take nevideli Mesiase, ale krvaveho boha krvavych lidi, kteri jim kradli pudu, po tisicich zabijeli buvoly, vyvrazdovali jejich rude bratry a zbytky zaviraly do rezervaci.

Kdo se povysuje, bude ponizen.

i my, krestane, mame stejny problem, jako homosexualove: Nechame li se vest telem, kracime do smrti.


]


Re: Re: HOMOSEXUÁL POTŘEBUJE SLYŠET PRAVDU, NE LICHOTKY (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 23:44:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš 5:28  Já však vám pravím, že každý, kdo hledí na ženu chtivě, již s ní zcizoložil ve svém srdci.

Proti heterosexuálům hledícím chtivě nic nemám, ale odpověď ohledně spasení pro chtivě hledící heterosexuály je daná Písmem ...

A jakej je pak rozdíl mezi heterosexuálem a homosexuálem?? Ha.


]


I krestan potrebuje slyset pravdu a ne sebeklam... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 22:57:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Kdo kde prisel na to, ze homosexualove nejsou rovni ostatnim lidem? To jsou jako podlidi? A co slepy, hlusi, nemi, chromi, to jsou take podlidi? OPRAVDU SI MYSLITE, ZE TOTO JE KRESTANSKY POSTOJ?

I krestan potrebuje slyset pravdu. A ta zni: Kdo se povysuje, bude ponizen...



Re: I krestan potrebuje slyset pravdu a ne sebeklam... (Skóre: 1)
Vložil: Blake v Středa, 10. říjen 2007 @ 12:26:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmm, a kdo kde tady napsal, že homosexuálové nejsou rovni ostatním lidem, že na to reaguješ? Nepodsouvej...

Bůh miluje lidi, ale nenávidí hřích. Bůh miluje i homosexuály, ovšem nenávidí jejich hříšné chování, pokud se ho dopouštějí. Mám jednoho takového kamaráda, a vůbec mu jeho pozici nezávidím. Častokrát jsem se zamýšlel nad tím, jak takovým lidem pomoci. Jediné, k čemu jsem dospěl, je, že poznají Krista a nechají se Jím proměnit.

Ve světě se dozvídáme, že homosexualitu nelze léčit, a vlastně pokud si svět "zadefinuje", že to není nemoc, ale geneticky dané dispozice, tak vlastně není co léčit. To vidím jako nešťastné, protože se domnívám, že pokud by chtěli, tak nemalé procento se může změnit, zvlášť u mladých lidí na začátku, když řeší svojí sexuální orientaci. Ostatním homosexuálům to bere naději na změnu a také sráží vůli k usilování o změnu do normálu - proč to měnit, když svět říká, že to normál je; prostě s tím budou žít.

Ježíš Kristus ale může homosexuály uzdravit (takové případy existují), musí zde však být hlavně vůle z jejich strany, a ta většinou schází. Mnoho homosexuálů je na svojí orientaci navíc hrdých a okázale jí dávají najevo = další překážka.


]


Re: Re: I krestan potrebuje slyset pravdu a ne sebeklam... (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 10. říjen 2007 @ 12:37:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato věta se vyskytuje hned na začátku v onom anonymním článku.
Možná je to nešťastně formulováno a autor to myslel jinak, ale autora nemáme a "nešťastně formulován" je článek celý. Tímto způsobem nám sem hází nejspíš ďábel fligny, abychom se měli proč hádat. On zná dost dobře spory, které vyvolal, a má tady dost svých pochopů, kteří sem včas pošlou nějaký ten link anebo sem něco přetáhnou odjinud, pochopitelně anonymně

Olin


]


Re: Re: Re: I krestan potrebuje slyset pravdu a ne sebeklam... (Skóre: 1)
Vložil: Blake v Středa, 10. říjen 2007 @ 15:05:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to se omlouvám, nechal jsem se zmást celkovým vyzněním článku a věta ze začátku mi po jeho přečtení v paměti neutkvěla. Souhlasím s tím, že formulace v článku nejsou zrovna šťastné.


]


Re: Re: I krestan potrebuje slyset pravdu a ne sebeklam... (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 10. říjen 2007 @ 17:27:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Tohle tema homosexuality a Bible a viry se tady resil uz mnohokrat (vetsinou z popudu peklomilneho Libora Serafima Halika) a dopadne to vzdycky stejne.

Za sebe bych chtel akorat rict, ze jsem k tematu kdysi napsal bajecnej clanek, kterej je tady na GS volne pristupnej (viz link). Vyplyva z nej, ze vsechny ty udajny biblicky verse proti homosexualite jsou vetsinou je dezinterpretace ze strany tech, co tam chtej videt potvrzeni pro svoje nazory.

To, jestli je homosexualita geneticky podminena, nebo ne, to samozrejme vubec neni relevantni. Dulezita je laska mezi lidma. Treba dvema muzi, treba mezi dvema zenami... buh nikomu nestrani.

Aviaf


]


Re: Re: Re: I krestan potrebuje slyset pravdu a ne sebeklam... (Skóre: 1)
Vložil: Blake v Čtvrtek, 11. říjen 2007 @ 11:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lehce jsem se začetl do onoho "báječného článku" i do odkazované analýzy v angličtině.

"Vyplyva z nej, ze vsechny ty udajny biblicky verse proti homosexualite jsou vetsinou je dezinterpretace ze strany tech, co tam chtej videt potvrzeni pro svoje nazory."
To je spíš Tvé přání. Jediné, co článek ukazuje, je, jak moc je možné manipulovat s Božím Slovem. Nebudu rozebírat vše, uvedu jen jeden příklad.

Leviticus 18:22  Nebudeš obcovat s mužem jako s ženou. Je to ohavnost.

Člověk by si řekl, že je to natolik krátké, že na tom nemůže být nic nejasného, že to pochopí i malé dítě. Pochopí, když chce. Když ale nechce, vymyslí si kolem toho omáčku výmluv. Např. "je to ve starém zákoně, který už neplatí, protože kdyby platil, tak bychom museli pro ty a ty skutky kamenovat." Typický příklad manipulace. Tady vůbec nejde o nějaký zákon. Bůh je stejný včera, dnes i navěky. Skrze tenhle verš Bůh říká, že je pro Něho něco ohavnost. A to se nezměnilo tím, že již nejsme díky oběti Pána Ježíše pod zákonem ale pod milostí.


]


Re: Re: Re: Re: I krestan potrebuje slyset pravdu a ne sebeklam... (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 11. říjen 2007 @ 13:20:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: I krestan potrebuje slyset pravdu a ne sebeklam... (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 11. říjen 2007 @ 16:28:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Naopak, manipulace je vohanet se Levitikem v jedne veci, ale ignorovat ho ve veci jine. A proste tam stoji, v Lv 20:13, ze je mame kamenovat. Taky tam stoji (v Dt 22:12, tusim), ze si mame delat strapce na pokryvkach. No, nedelam to. Snad kuli tomu nepujdu do pekla...

O tom. ze si nekteri (v to pocitaje i homofobni) krestani tyhle starozakonni predpisy losujou, jak je napadne, o tom neni pochyb. Nekteri tvrdi, ze zena nesmi nosit kalhoty (i kdyby nakrasne mely zensky strih), protoze to zakazuje Dt 22:5. A nevysvetlis jim to. Dokonce ti reknou: je to natolik kratke a jasne, ze to musi pochopit i male dite.

Naopak uvaha, ze starozakonni predpisy se na nas uz nevztahuji v jejich legalisticke zakonicke forme, ma oporu v Gal 3:19-25 ("nemame jiz nad sebou dozorce") a v 2K 3:5-18 (ve versi 3:11 se dokonce pise o tom, ze smlouva vytesana do kamene pomiji).

Samozrejme, pokud mas nejakej dobrej argument na podporu toho, ze Lv 18:22 je zavazny, ale Dt 22:12 ne, rad si ho poslechnu.

Aviaf



]


Re: Re: Re: Re: Re: I krestan potrebuje slyset pravdu a ne sebeklam... (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 11. říjen 2007 @ 17:23:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Aviaf!

Samozřejmě (!), že se starozákonní předpisy na nás nevztahují v legalistické formě. Proto taky přistižení homosexuálové nebudou utraceni. Dokonce ani zavrženi.

Znamená to snad, že nám starozákonní předpisy nemají co říci?
I když "se na nás nevztahují v jejich legalistické formě", stále ještě nám říkají něco o tom, co se Bohu líbí, a něco o tom, co se mu nelíbí. Takže mateš!
Jen proto, že nesmíme homosexuály trestat, zákonný podklad k tomu nemaje, jen proto se to nezačalo Bohu líbit. Pouze to znamená, že si to s nimi "vyřídí" on sám!

Dt 22,5 sem nepleť. Tam není o kalhotách ani slovo, zato se tam mluví o transvestitech. Myslím, že to pochopí každé dítě, ale je pravda, že některé verše - jako tento - bývaly zneužívány, v tomto případě těmi, kdo si to vztahovali na jeansy, o kterých se tam NEMLUVÍ. V Lev se naproti tomu o sexu mezi lidmi stejného pohlaví MLUVÍ.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: I krestan potrebuje slyset pravdu a ne sebeklam... (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 11. říjen 2007 @ 18:11:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Znamená to snad, že nám starozákonní předpisy nemají co říci? 

Pokud maji, pak je potreba, aby v tom byla nejaka konsistence. Pokud se na SZ ohlizim ve vecech sexualni moralky, ale nikoli ve vecech treba otroctvi (ktere SZ nezakazuje) ci koser jidla (ktere SZ tvrde reguluje) ci oblekani (Dt 22:5 a jeho interpretace sem proste patri), pak ale je potreba vysvetlit proc! Ja si myslim, ze zadny dobry konsistenti pravidlo neexistuje. Proto zadne z tech predpisu nam nemaji samy o sobe co rici. Jedine, co nam SZ ma co rici, shrnul Jezis v evangeliu: cely Tanak spociva v milovani Boha a v lasce k bliznimu. JEDINE V TOMTO SMYSLU nepominula ze Zakona ani carka. To je ten Duch, ktery dava zivot. Ale pokud jde o literu, tesanou do kamene, tak tam nad nami porucnik ztratil moc (coz je vyjadreni tak kratke a jasne, ze to musi pochopit i male dite). A do te litery spada i doslovne (legalisticke) trvani na Lev 18:22.

Pokud jde o Dt 22:5, pak nazor, ze jde o transvestity je uz samozrejme tvoje interpretace. Prijde ti samozrejme tak jasna a zrejma, ze to musi pochopit i male dite. A jini zase tvrdej, ze ta pasaz je jasne i o tech dzinach a je to tak kratke a zrejme, ze to musi pochopit i male dite. Male dite pak bude mit pochopitelne nazor toho, s kym mluvilo jako posledni.

A co s tema strapcema na pokryvce? Co nam ma tento predpis co rici?

Aviaf



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I krestan potrebuje slyset pravdu a ne sebeklam... (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 11. říjen 2007 @ 22:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hallo!

   //Pokud maji /pozn.: co říci/, pak je potreba, aby v tom byla nejaka konsistence
... no to teda jo, a není snadné ji najít.
Já vycházím z toho, že Bible jako soubor Písma svatého má vlastní integritu. Od Genesis po Zjevení.
Proč se vlastně dělíme s Židy - jimiž nejsme - o Zákon a proroky?

  -Nacistická protestantská církev dospěla k závěru, že jen proto, že apoštolové byli Židé. Pak se církev odžidovštila a už potřebuje jen Nový zákon. Asi tím jen zavedla do absurdních konců hluboký evangelický předsudek, že na Starém zákoně moc nezáleží, že dogmatika spočívá na zákoně Novém.("Známe to: dokaž mi to z NZ!") A ten se u některých extrémistů scvrknul jen do Kázání na hoře.
  -Katolická církev se pasovala na novozákonní Izrael a stala se tak pánem nad Starým zákonem, jehož využívala podle libosti, většinou pomocí alegorické metody.

Ve skutečnosti je nám ale CELÉ Písmo dáno na to, abychom se jím živili, abychom Boha poznávali, abychom na tomto světě rozuměli jeho dílu, a tím pádem byli schopni vstupovat do jeho díla svým dílem. 
To se týká i zákonných předpisů, přestože je studujeme s vědomím, že se na nás legalisticky nevztahují. 
To, že se nevztahují, neznamená, že neplatí. Líp by to asi uměl vysvětlit právník, ale stručně: Není tedy pravda, že se dva muži, kteří spolu spí, neproviňují. Proviňují se - nakolik tedy dobře rozumíme Písmu - ale my nemáme zákon a tedy ani právo trestat. Bez zákona není ani trestu, maximálně jen násilného prosazování vůle. Trestat tedy bude ten, proti němuž se proviňují - nám toto právo odňal. A trestat bude podle vlastního uvážení - nebo odpustí - a nám se zodpovídat nebude. Není to naše věc. 

Nemáme ale podle čeho změnit názor! Ledaže bychom našli lepší výklad onoho Písma, ten já ale nemám.
Nás Písmo dál vychovává k tomu, že manželství se uskutečňuje mezi mužem a ženou, a že toto manželství je "stanem" pro naše sexuální radovánky, ne libovolným způsobem, ale závazně před Bohem, kterému PO TOM NĚCO JE!
Tak nás Bůh stvořil a tak nás vyučil, a my - jakkoli jsme tolerantní vůči lidem - jinak aktivně učit lidi nemůžeme.

Je zajímavé, že se tento konzistentní přístup nevztahuje jen na záležitosti, na něž najdeme v Bibli jednoznačný (tedy dle nás) příkaz nebo zákaz. Tak si to představují zákonníci: -v NZ není slovo o varhanách
                                                                        -my nedokážeme s veškerým farizejským umem vykouzlit "biblické" zdůvodnění varhan
   -ergo - varhany v kostele jsou.......(doplň podle libosti)
Nebo: "neučiníš sobě rytiny..." - ale o sítotisku se tam nemluví, "svaté obrázky" pořizované sítotiskem jsou....
   - to už si z toho dělám humor.

Konzistentní přístup nám otvírá i ty záležitosti, proti nimž se Zákon nestaví výslovně. Např. polygamii!
Jak vlastně židé přišli na to, že každý muž má mít jen jednu ženu? Jákob měl dvě (nejméně) a David ještě víc. Zákon mu to nezakázal. 
No jak na to přišli: Naslouchali Bohu a četli Písmo! Nechali si otevřít v srdci - co je to manželství. Nestíhali ale s rozvody a tam jim pak pomohl Ježíš a jeho učednící rozuměli, i když dost těžko.

Písmo je tu na to, aby z nás něco udělalo, něco, co nejsme. Musíme ho interpretovat s rizikem, že to neuděláme dobře. Ale nejsme na to sami, máme mezi sebou společenství, které vidí výsledky té interpretace  a aktivně zasahuje a učí. Ani společenství není samo, je tu taky Duch svatý, který mluví. Ne tak, jak si představují romantičtí charismatici - co si mám vzít na sebe - ale mluví k srdci nad Písmem a potvrzuje v nás, co je dobře přijato, a varuje nás před bludy - pokud mu nasloucháme. A učí nás Boží slovo z Písem artikulovat našimi vlastními slovy.

Olin 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I krestan potrebuje slyset pravdu a ne sebeklam... (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 12. říjen 2007 @ 16:39:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Tak ja marne premejslim, co se vlastne z tohoto prispevku dozvidam.

Proč se vlastně dělíme s Židy - jimiž nejsme - o Zákon a proroky?

Protoze povazujeme SZ a NZ za dve casti jednoho pribehu. Samozrejme. Tlaky na vylouceni SZ z liturgickeho cteni a z kanonu obecne se objevily uz v druhem stoleti s Markionem, ale v cirkvi se neprosadily. Krestanska interpretace dejin (aneb - jak by rekl postmoderni historik - krestansky historicky metanarativ) potrebuje ten zidovsky uvod, aby celej ten pribeh daval smysl. A ten pribeh - a to je tady podle me jadro pudla - spociva v tom, ze Zakon, ktery hraje prvni housle v tom uvodu (SZ), je nakonec prekonan Kristovou obeti a zbytek dejin je akorat sireni teto radostne zpravy do celeho sveta (NZ). Proto ja tvrdim, ze Starej zakon je platnej jako soucast pribehu (a proto je v Pismu), ale ne jako zakon (a proto ho taky nedodrzujeme).

To, že se nevztahují, neznamená, že neplatí.

Co tahle veta znamena? Chce se mi na ni cimrmanovsky odpovedet, ze je mi jasna, ale nechapu ji (pripadne, ze ji chapu, ale neni mi jasna).

Není tedy pravda, že se dva muži, kteří spolu spí, neproviňují. Proviňují se - nakolik tedy dobře rozumíme Písmu - ale my nemáme zákon a tedy ani právo trestat.

Znovu by me v teto souvislosti zajimalo, co z toho teda plyne pro nas, kteri nemame ty strapce na pokryvce (Dt 22:12). Provinujeme se? Bude nas Buh za to trestat? Pavel pise tusim Galatskym, ze ten kdo dodrzuje jedno narizeni Zakona, tak tomu milost stejne nepomuze a musi to dodrzovat cely. Tak ja nevim, jestli je to rozumnej napad, tocit se na jednom versi z Levitiku.

Trestat tedy bude ten, proti němuž se proviňují - nám toto právo odňal.

Nooo, tak v tom Lv 20:13 stoji, ze neodnal. Nebo odnal? Ja nevim: je to tak, ze i tenhle vers se na nas nevztahuje, ale pritom plati?

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I krestan potrebuje slyset pravdu a ne sebeklam.. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 12. říjen 2007 @ 17:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha!
Zahlédl jsem jádro pudla. Rychle, než se schová.

MY se nestavíme proti homosexuálním praktikám PROTO, že to Zákon zakazuje. Kdyby šlo jen o to, bylo by to bývalo skoro stejně důležité jako ty střapce.

My se nedopouštíme těchto praktik proto, že jsme poznali Boží vůli ve stvoření manželství, a porozuměli jsme, jak je to důležité, a jak poškozeni jsou lidé, kterým to tyvíškdo zkazil anebo kteří si to zničili sami. Je to naše POZITIVNÍ učení, které stojí proti homosexuálním praktikám. 
Nemohu přece učit syna jezdit vpravo a současně mu dovolit jezdit vlevo, protože je přece levák. Nemohu učit děti platit faktury, a současně jim říkat ať je neplatí, pokud mají dojem, že na tom vydělají. Atdatd.

Zmíněné místo v Zákoně jako sto jiných míst v Bibli nám jen pomáhá otevřít oči a vidět - celek - manželství. 
Přiznejme si, že toto místo se jeví jako důležitější jenom proto, že nám poskytuje v diskusích cennou munici.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: I krestan potrebuje slyset pravdu a ne sebeklam... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Neděle, 14. říjen 2007 @ 22:36:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Aviafe,

Kristus je naplnenim Zakona, nasledovanim Krista naplnujeme Zakon, vcetne levitikovskych narizeni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: I krestan potrebuje slyset pravdu a ne sebeklam... (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 14. říjen 2007 @ 23:26:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Jak to jako myslis? Ze se ti v moment konverze samy na perine udelaly strapce? Ja to nechapu. A.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I krestan potrebuje slyset pravdu a ne sebeklam... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 15. říjen 2007 @ 21:26:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Strapce jsou jiz obsazeny v nasledovani Pana Jezise Krista,  odbobne, jako je petikoruna obsazena v seku na milion dolaru...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I krestan potrebuje slyset pravdu a ne sebeklam... (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 15. říjen 2007 @ 21:44:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Promin, jsem natvrdlej:

Kdybych se prisel podivat k tobe do loznice, videl bych tam na tve pokryvce strapce nebo nevidel?
Pokud bych je tam nevidel, znamena to, ze pujdes do pekla za nedodrzovani Dt 22:12?

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I krestan potrebuje slyset pravdu a ne sebeklam.. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 15. říjen 2007 @ 21:56:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ne, nebot toto prikazani je naplneno v Kristu Jezisi.

Rohlik si mohu koupit petikorunou. Nebo sekem na milion dolaru s tim, ze zbytek je dyzko.

Buh zada po krestanech NZ neco jineho, nez po zidech SZ. to neznamena, ze SZ nebyl od Boha nebo ze byl zruseny. Ne, je naplneny v Kristu Jezisi. Krestane naplnuji i to nejmensi prikazani SZ nasledovanim Jezise Krista.

Z mesta a do mesta be se muzes dostat autem. To neznamena, ze se tam nemuzes dostat povozem. Kdysi auta nejezdila, jezdili povozy. Dnes jezdi auta.Cil cesty, naplneni zakona, je tentyz, dopravni prostredek je jiny, zpusob je jiny.

Krestan naplnuje i nejmensi prikazani SZ nasledovani Jezise Krista, nebot Kristus je napnenim Zakona. To neznamena, ze nasim Zakonem je SZ, ne, to znamena, ze nasim Zakonem je Kristus, ktery je naplnenim SZ.

Prikaz o strapcich je naplnen nasledovanim Jezise Krista.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I krestan potrebuje slyset pravdu a ne sebekl (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 15. říjen 2007 @ 23:13:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Krestane naplnuji i to nejmensi prikazani SZ nasledovanim Jezise Krista.

...prestoze vecne ho nenaplnuji vubec (tzn. ty strapce si realne na perine nedelaj), jestli to dobre chapu...

Takze i kdyz strapce na pokryvce nemas, je to v poradku, protoze jses krestan. Tak?

A co z toho teda plyne pro tu homosexualitu?

Bible pise, ze mam mit strapce na pokryvce. Ja je sice nemam, ale to je OK, protoze nasleduji Krista, ktery je naplnenim zakona.
Bible taky prej pise, ze se mame vyvarovat homosexualniho styku (v Lev 18:22), ale kdyz se nevyvarujeme, je to OK, protoze nasledujeme Krista, kterej je naplnenim zakona.

Rozumim tomu dobre?

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I krestan potrebuje slyset pravdu a ne se (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 16. říjen 2007 @ 21:28:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nikolivek:-]

Prehlizis nebo nezminujes fakt, ze o homosexualnim styku se mluvi i v Novem Zakone.
Neco jineho je PRIKAZ a neco jineho je ZAKAZ.

Prikaz lze naplnit, jestlize jej naplnujeme jinym zpusobem. I kdyz se muze "fzyicky" zdat, ze ho nenaplnujeme. Jestlize zide SZ dostali prikaz, obrazne receno, jet z mista a do mista be povozem, muzou se divat na ty, kdo tam jedou autem, jako na to, kdo neposlouchaji prikaz. Jestlize samozrejme nevi, ze ti, co jedou autem, dostali take prikaz, aby se dostali z toho sameho mista a do toho sameho mista be, ale jinym zpusobem, jinym prostredkem.

Ale kdyz ZAKAZAL reneme zastavovat v miste ce a jestlize tento zakaz nebyl odvolan, ale naopak, byl potvrzen, pak lide v povozu prave mohou upozornovat lidi v autech, jestlize v takovem miste ce zastavi.

Nemuzu tedy rici, ze naplnuji ZAKAZ, jestlize jej viditelne prekracuji, byl li takovyto ZAKAZ nezrusen ci dokonce potvrzen.

Mej se pekne, necht ti Pan zehna...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I krestan potrebuje slyset pravdu a n (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 17. říjen 2007 @ 02:56:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
A to jsou mi novoty. Takze kdyz Jezis rika, ze je naplnenim Zakona, ze kteryho nepomine ani carka, tak tim mysli pouze PRIKAZY, zatimco ZAKAZY si musime kazdej vohlidat sam, jo?

Takze, prikazy nemusim fyzicky "realne" naplnovat, protoze mam Jezise, a tedy "jako by se stalo", za to na zakazech se bude Hospodin vozit, takze tam se to musi drzet do puntiku.

Napriklad: "cti otce a matku..." to je PRIKAZ, takze to za me jako naplnil Jezis, i kdybych se k nasim choval se stejnym odstupem jako k cizejm.

Za to dziny s bavlnenou podsivkou nosit nesmim, protoze na to je ZAKAZ (Lev 19:19).
Diversifikace osevu mezi vice plodin se rovnez nesmim dopustit, protoze na to je ZAKAZ (tamtez).
A misence do desatyho kolene musim vyhanet z cirkve, protoze na to je taky ZAKAZ (Dt 23:2).

To snad ani nemuzes myslet vazne!

Prikaz lze naplnit, jestlize jej naplnujeme jinym zpusobem.

To uz je tvoje interpretace. Zide se uz tenkrat (a mnozi jeste i dnes) zjevne domnivali, ze Zakon jasne hovori o povozu (abych pouzil tve cestovni metafory). Teze, ze Zakon za nas naplnuje Jezis a ze tedy strapce sice na pokryvce nemas, ale diky Jezisovi "jako by se stalo", by se jim jevila jako dosti uhozena (podle meho soudu opravnene).

K pasazim v NZ jsem se uz vyjadril jinde, to tady nemusim vopakovat.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I krestan potrebuje slyset pravdu (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 17. říjen 2007 @ 20:08:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Naplnovani SZ skrze nasledovani Krista je naplnovani REALNE. Nebot jak duchovni, tak dusevni svet je stejne realny, jako svet fyzicky. Stejne muzes tvrdit, ze ten, kdo z mista a do mista be nejede povozem, ale autem, tam NEJEDE realne, nebot ty si realitu predstavujes jenom jako povoz...

Zakaz homosexualnich praktik je potvzen NZ, v pasazich, ke kterzch se nechces vyjadrovat. Tento zakaz neni ODVOLAN.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I krestan potrebuje slyset pr (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 20. říjen 2007 @ 04:33:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Zakaz homosexualnich praktik je potvzen NZ, v pasazich, ke kterzch se nechces vyjadrovat.

Ne, vec se ma tak, ze jsem se k nim uz vyjadril. Ale hlavne: dobra, pokud se chces vohanet NZ, to je jina vec, jina otazka. Ale proste ze SZ, nota bene z Levitiku nic relevantniho pro otazku homosexuality vytezit nelze. O to mi slo.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I krestan potrebuje slyse (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 23. říjen 2007 @ 18:09:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Mi slo o to ukazat, ze Leviticus je stale platny vcetne svych nazoru na homosexualitu ci strapce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I krestan potrebuje s (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 23. říjen 2007 @ 20:14:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Jenze v prubehu sve argumentace jsi dosel k (pomerne absurdnimu) zaveru, ze strapce za tebe dodrzuje Jezis, zatimco zakaz homosexuality si musis dodrzovat sam. Ja se celkem logicky ptam (a porad mi to vrta hlavou), proc i tu homosexualitu za me nedodrzuje Jezis? Dodrzuje za nas Jezis i ty ostatni zakazy, jako je zakaz obleceni ze dvou vlaken a zakaz kastratu a misencu v cirkvi?

Aviaf



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I krestan potrebu (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 23. říjen 2007 @ 21:53:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milí Václave a Tomáši,

v křesťanském životě nejde o dodržování ustanovení jako v době SZ. V tomto věku jde o to, aby věřící v Krista, znovuzrozený (narozený) z Boha (Ducha), nežil a byl nic, a nechal místo sebe žít v sobě a skrze sebe Pána Ježíše Krista, který je a chce být jeho životem a zaopatřením života. Jde o to, aby se Kristus stal naší všezahrnující náhradou jako Ten, komu Bůh Otec vydal svědectví, že je jeho milovaným Synem, v Němž se mu zalíbilo a Jehož máme poslouchat, neboť tohoto Ježíše učinil Pánem všeho a dal Ho za Hlavu nade vším Církvi. Jinými slovy řečeno - my sami v sobě jsme skončili (byli ukřižováni, tzn. ukončeni) s Pánem Ježíšem na kříži Golgoty, a díky Boží milosti jsme spolu s Ním byli také vzkříšeni a vstoupili na nebesa a můžeme zakoušet skutečnost těchto Božích pravd, pokud nežijeme podle těla => smrt, ale chodíme podle Ducha => život (božský) a pokoj (Kristův). Jsme-li a zůstáváme-li v Kristu, nemůžeme hřešit, neboť v nás zůstává Boží símě. Jsme-li v Kristu, pak je Kristus v nás (Jan 15) a děláme všechno společně neboli ve společenství s Ním a se svatými, s nimiž nás spojil a shromáždil. Chodíme-li ve světle jako On je v tom světle a máme-li společenství mezi sebou (1 J 1:7), Jeho krev nás očišťuje od každého hříchu a díky Němu a tomu v nás a mezi námi proudí Jeho život, který je životem Těla Kristova a jehož nárůstem v nás je budováno Tělo Kristovo a připravována nevěsta Kristova na příchod Jejího Ženicha. Pavlovo nežiji už já. ale žije ve mně Kristus a žít pro mne znamená Kristus není cílem našeho života, nýbrž podmínka pro uskutečnění Božího věčného záměru, vybudovat Církev, jíž brány podsvětí nepřemohou v tomto věku, Tělo Kristovo jako nevěstu Kristovu v tisíciletém Království a nakonec Nový Jeruzalém, choť Beránkovu jako věčné vyjádření trojjediného Boha. Amen.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I krestan potrebu (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 23. říjen 2007 @ 22:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nikoliv, ze ya nas neco  Jezis dodrzuje, ale ze prikazani i o strapcich jsou naplnovano nasledovanim Jezise Krista, ktery je naplnenim Zakona. To jsou dve ruzne veci. Nemuzes prece naplnovat zakaz homosexualniho styku kdyz provozujes homosexualni styk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I krestan pot (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 23. říjen 2007 @ 22:25:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
To jsou dve ruzne veci.

Bible NIKDE NETVRDI, ze to jsou dve ruzne veci, ale naopak i Pavel tvrdi, ze kdo se drzi neceho v SZ, musi dodrzovat vsechno. 

Nemuzes prece naplnovat zakaz homosexualniho styku kdyz provozujes homosexualni styk.

Pokud nemuzes dodrzovat zakaz homosexualniho styku tim, ze provozujes homosexualni styk, pak se ptam: muzes dodrzovat zakaz noseni latek ze dvou vlaken tim, ze takove latky nosis? Pokud nemuzes, protoze prikazy a zakazy, jak (zcela nebiblicky) tvrdis, "jsou dve ruzne veci", pak proc se krestanska obec neangazuje v prosazovani zakona za zakaz latek ze dvou vlaken? Jakto, ze nevykazujeme kastraty a misence z cirkvi? Je ci neni to hrich?

Jsou ti tyto otazky dost jasne?

Predem dekuji za nevyhyvaou odpoved.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I krestan (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 24. říjen 2007 @ 03:11:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promin Aviafe, ze se vtiram do vasi debaty, ktera je vlastne mezi muzi. Jenze zde nejsme osobne shromazdeni a ja nemluvim, ale pisu, tedy jsem potichu. Totiz ty michas jablka s hruskama v teto debate. Ty strapce bylo narizeni, ktere dal Buh svemu narodu za ucelem jejich vychovy atd. Homosexualita je chovani a spada do hrichu. Rekla bych ze spada pod "nesesmilnis". A ti, co to delaji, nejen ze smilni, ale pervertuji sex, ktery byl dam lidem pro manzelstvi za ucelem rozmnozovani a take silne pojitko mezi muzem (to hlavne) a zenou, ale zase jen v manzelstvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I kre (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 24. říjen 2007 @ 04:16:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Totiz ty michas jablka s hruskama v teto debate.

Oboji je v SZ. Oboji je v Tore. Oboji povazoval Izrael za prikazani Bozi. Nejedna se tedy o michani dvou ruznych veci, ale o tutez a jednu vec: jak se mame stavet k Zakonu. Ja akorat tvrdim, ze je potreba bejt konsistentni.

Ty strapce bylo narizeni, ktere dal Buh svemu narodu za ucelem jejich vychovy atd. Homosexualita je chovani a spada do hrichu.

Voprav me jestli se pletu, ale muj dojem je ten, ze jakekoli poruseni Boziho Zakona bylo pro Izraelity hrichem. A podle Pavla byl CELEJ Zakon dan jako porucnik do doby nez se dostavi milost. Pavel v Gal 3:23-25 zretelne mluvi o celem Zakonu a nedela zadne rozdily mezi "narizenimi k vychove" a "chovanim, jez spada pod hrich." To je zcela tvuj vymysl.

sex, ktery byl dam lidem pro manzelstvi za ucelem rozmnozovani

Sex nam byl dan za ucelem poteseni: Prislovi 5:18-19. Ale pokud vis o nejake pasazi, z niz plyne, ze sex ma slouzit VYHRADNE k plozeni, podel se o ni.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pátek, 26. říjen 2007 @ 11:25:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily Aviafe, vsimni si, prosim, ze jsem napsala: ...a jako pojitko mezi muzem a zenou". V Pismu je, ze Buh rekl; "milujte se a mnozte se." Chapu to jak citove milovani, tak telesne. Dane muzi s zenou. Na tom nikdo nic nezmeni. Co vsechno je dnes ve svete nenormalni, je nasledek hrichu a je mozne, ze se sklonem k homosexualite se nekdo narodi. Tak jak se narodi nekdo se sklonem krast, zabijet atd. Mezi heterosexualy jsou zase jine perverze. Napr. sadismus, masochismus, orgie a tak dale. Vsichni lide potrebuji Spasitele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I krestan (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 24. říjen 2007 @ 20:57:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ted jsi vytrhnul mou odpoved z kontextu>

Dve odlisne veci>
1) Kdyz reknu, ze nekdo za mne neco naplnuje
2) Kdyz reknu, ze je neco naplnovano tim, ze je nasledovan ten, kdo je naplnenim zakona.

To jsou ty dve odlisne veci.

Na tve otazky jsem jiz odpovedel tak, jak tomu rozumim ja.
1) Buh od nas zada neco jineho, nez od zidu SZ.
2) Krestane nepodlehaji SZ, ale naplnuji jej nasledovanim Jezise Krista. Jedna se o stejny obsah jinou formou (obraz povoz x auto)
3) Kazde prikazani SZ je naplnovano tim, kdyz se nasleduje Jezis Kristus
4) Vedeni Jezise Krista vzdy vede k desateru, k poznani hrisnosti. Dat se vest telem znamena smrt.

Kdo chce chapat, chape, kdo nechce, nechape a mluvi neco o vyhybani se.



]


Re: Re: I krestan potrebuje slyset pravdu a ne sebeklam... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Neděle, 14. říjen 2007 @ 22:33:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re> Ve světě se dozvídáme, že homosexualitu nelze léčit, a vlastně pokud si svět "zadefinuje", že to není nemoc, ale geneticky dané dispozice...

Ja nevim, co nam, krestanum, vlastne vadi na teto vedecke teorii. Je to snad v rozporu s tim, co tvrdi Bible? Je to snad v rozporu s tim, co pise Pavel? Nepise Pavel i o tom, ze hrich je veci tela?

Ja osobne nemam problem s touto vedeckou teorii. Nerikam, ze je spravna, nerikam, ze je chybna, jenom, ze s touto teorii Bible nema problem.


]


Re: HOMOSEXUÁL POTŘEBUJE SLYŠET PRAVDU, NE LICHOTKY (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 23:09:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re: Nemusíme je sice pronásledovat, jako to dělají v některých zemích,

Oo, jak milosrdne, jak milostive, jaka to laska, nemusime je pronasledovat...

Hle, jak jsme dobri, my je prece nemusime pronasledovat, jako jini...



Re: Re: HOMOSEXUÁL POTŘEBUJE SLYŠET PRAVDU, NE LICHOTKY (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 10. říjen 2007 @ 15:26:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))
Ale můžeme si občas trošku zapronásledovat, když s toho neuděláme pravidlo pravověrnosti, žejo!

Olin


]


Stránka vygenerována za: 0.36 sekundy