 |
Právě je 410 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116463866
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Nebezpečná učení: Křesťanské společenství a učení New Age
Vloženo Středa, 12. září 2007 @ 23:10:16 CEST Vložil: Bolek |
poslal Gregorios777 Asi málokdo z Křesťanských společenství si vůbec uvědomuje, že jejich společenství je vlastně ve skutečnosti velmi ovlivněno duchem New Age, který tam pronikl z učení Hnutí víry, kterým jsou Káesy odkojené. Již od začátku měli činitelé KS úzké kontakty s W. Margiesem a P. Neústupným z Berlína.
Na pultech sborů KS jsme mohli v první polovině 90-tých let vidět mnoho knih od Hagina, Margiese, Ekmana, Osteena, kteří jsou nositeli New Age křesťanství.
Již přítomností tohoto učení na pultech sborů a osobním společenstvím s těmito falešnými učiteli a propagátory materiálního a magického křesťanství jsou členové KS "říznuti" okultním duchem New Age ( víra ve víru, vyrábění vlastní duševní víry po vzoru pohanských šamanů apod. ). Také kazatel R. Bonnke je apologety zařazen do kategorie New Age křesťanství.
Uvědomujete si tyto vážné skutečnosti, milí bratří z KS?
|
Podobná témata
 |
|
Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Středa, 12. září 2007 @ 23:47:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Gregorie, myslím, že to nebude až tak černobílé. Všechny ty "úžasné" muže neznám dobře, některé jejich věci jsem četl a jsem téhož pohledu jako ty, ale u R. Bonkeho bych se malinko zastavil. Byl jsem osobně přítomen na jeho evangelizacích. Je fakt, že tam bylo decibelů ale nezaznamenal jsem tam nic okultního, naopak přiváděl k pokání mnoho lidí a také mnoho lidí bylo uzdraveno z nemocí a to docela průkazných. Sami nemocní museli před mnohatisícovým fórem uvést jaké mají nemoci, jak dlouho je mají a to před hodnověrnými svědky, kteří je doprovázeli. Sám znám jednu dívku, která byla uzdravena a to z diagnozy, která je medicinsky neléčitelná a její uzdravení je trvalé už mnoho let. Neznám jeho činnost z poslední doby. Hagina a Margiese jsem začal číst ale záhy jsem toho nechal protože se mi nezdálo košér vyučování o prosperitě. Malinko bych Tě upřesnil. Netýká se to jenom KS. I AC je tím doslova zaplavené a donedávna se taková četba považovala za dobrý mrav. Zrovna jako účast na konferencích s Anacondiem, Wimberem, Freidzonem a jinými. Dnešní křesťané prostě potřebují vzrůšo. Nakonec, možná za chvíli tady v diskusi začne pěkný mazec.
|
Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 13. září 2007 @ 08:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý EdPilgrime,
Pokud jde o Bonnkeho, není to až tak vidět, protože to není učitel, ale evangelista. Jinak ale Bonnke zastává učení Hnutí víry, nechá si financovat svůj stan K.Copelandem, korunním princem k.Hagina apod. Jak jsem psal - také nejznámější lovci heretiků ho právem zařazují mezi New Age křesťanství, neboť Huntí víry není nic jiného, než dobře maskované New Age.
Prokazatelná uzdravení nejsou žádným důkazem, že je při práci Duch svatý.
Na styky KS s Anacondiou a Freidzonem, jsem trochu pozapomněl, ale ti patří do stejné kategorie.
|
]
Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 13. září 2007 @ 08:30:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jinak, máš pravdu, ten mazec se dá očekávat...
|
]
Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pátek, 14. září 2007 @ 00:15:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milí bratři,
nevím jaký mazec tady začne, ale chci se sdílet o něčem, co mi Pán před časem zjevil.
Víme, že Pán Ježíš buduje svou Církev, jíž brány podsvětí nepřemohou. Já jsem měl před časem jisté pokušení bourat, bořit, kazit lidskou snahu budovat "církev" založenou na démonském učení, ale Pán mě zastavil a z toho sboru (ovčince) mne vyvedl a přivedl do Jeho jednoho stáda - Těla Kristova (vyjádřeného ve městě, kde žiju, místní církví); umístil mě v Těle a učinil mě jedním z údů Jeho Těla. Byla to několikaletá cesta hledání Boží vůle provázená Jeho milosrdenstvím, milostí, láskou a péčí, na jejímž začátku mi zjevil jednu věc, kterou pak několikrát a teď znovu připomněl, když řekl: "Nesnaž se bořit to, co není z Boha, neboť to (tak jako tak, dříve či později) spadne samo. Stát zůstane jen to, co je z Boha, co buduje Bůh. Dal jsem ti autoritu k budování, nikoli k boření." A tak jsem se rozhodl ve svém srdci spolupracovat s Pánem na Jeho budování Jeho Církve, a ničím jiným se už nezabývat a nenechat se tím rozptylovat ve službě, kterou jsem od Něho přijal. Amen.
Ono i bez toho je spousta dalších věcí, které mají stejnou "funkci" - rozptylovat (1. Kor 7:35b EP, NBK, Roháčik).
SV
|
]
|
|
Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 12. září 2007 @ 23:57:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Asi málokdo"?
Gregory, ty máš takové sklony k přehánění!
To si neuvědomujeme nikdo.
Olin
|
Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 13. září 2007 @ 08:15:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Tak to je jasné Oline,
že si to neuvědomujete. Jinak byste se zhrozili a distancovali byste se od toho.
|
]
Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 13. září 2007 @ 22:02:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je dobře, že víš, co bychom udělali, kdybychom si to uvědomili.
Jestlipak taky víš, gregory, co bys udělal ty, kdyby ses z těch bludů probral?
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. září 2007 @ 21:10:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oline,
alespoň, že jsi přiznal, že si to vůbec neuvědomujete...
|
]
|
|
Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Čtvrtek, 13. září 2007 @ 08:27:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | Gregori vidím, že nevydržíš ani měsíc, aby ses do něčeho nenavezl.
Já si uvědomuji, že je úžasné, např. že Bonke má na srdci Afriku a pomohl x lidem k pokání.
To je ti ale jedno, pro tebe jsou všichni mimoni.
Všichni dobří, zranění, bojující služenbníci, plačící za náš národ i jiné lidi,mnozí milující Pána a Pán dosvědčující a potvrzující jejich službu, prostě ti všichni jsou ta tvých černých listinách (a že jich není málo!).
Kurnik Gregori probuď se konečně, uvědom si co děláš, páliš po Božích lidech. Nejsem pro kritiku jendotlivých doktrín, ale když už vypisuješ ty seznamy a tak, uvědom si, kteří apologetové to tak řadí?
Mnozí "apologetové" biblických časů viděli "říznutí okultním duchem" i na Ježíši .
Prostě nezájem. Všimni si, projevuje se u nich jeden aspekt.
Nezajímají je moc lidé, kterým je pomoženo, to nějak nevedou v patrnosti.
Uzdraví se, člověk, jim vadí, že je to v sobotu.
Uzdraví se slepý, jim vadí, že to udělal Ježíš.
Někdy mi přijde, že prostě ty chceš mít všechno ok, dle tvých názorů a teologických postojů , všichni se do nich musí napasovat, jinak to jsou mimoni, či většinou "tak trochu či více okulťáci".
Běda jak to Pán dělá trochu jinak, než si představuješ a používá si k tomu lidi, které by si přece neměl dle Tebe používat!
Jak jsi napsal o Rofc, že tam nemůžebýt apoštol a že mají nečistého ducha nebo co, tak jsme si uvědomil, jak je to s Tebou vážné.
Ty máš nějaký seznam, list či co, tam máš nějaké body a jedeš, kdo nepasuje do těch bodů, černý puntík , tak a tak. Jenže proti tomu stojí skuteční lidé, jejich srdce, jejich modlitby,Boží jendání a dokonce vedení v jejich životech.
Kdo uvidí to druhé, jasně vidí, jak to první(tvé seznamy) je nečisté!
A není to o kritice učení, je to o soudech tvých. Já nejsem pro nekritiku učení, či diskuzi o něm, to je normální, vše se má zkoumat Písmem. Ale to co děláš ty a jak dotahuješ některé závěry, to je síla!
Chtěl jsme se Tě zeptat na jednu věc. Znáš nějakého bratra z ROFC osobně? Byl jsi někdy na jejich shromáždění? Nebo na modlitební?
Viděl jsi službu toda Levina, že můžeš tak jednoznačně říct, že on zrovna nemohl být apoštolem poslaným k našemu národu?
Jak hodnotíš to, když Bonke nebo Levin vyženou nečisté duchy? Na to vždycky pasuješ to, že to dělají i ti, co Pána neposlouchají, že?
Ale uvědom si, že Bible neříká, že Bonke a Levin Pána neposlouchají, naopak i říká Ježíš, že je to divné říkat, že ďábla vyhánějí ďáblem.
Prostě zde jsou nějaké reálné věci, konkrétní výsledky,konkrétní Boží skutky.
"ale, co s nimi uděláme, fakt ten slepý prohlédl..no napíšem proti nim pamflet aspoň! "
|
Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 13. září 2007 @ 08:55:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Několik citátů od "apoštola" T. LEVINA
„Nemoc a choroba jsou duchovní věci, ale jsou projeveny ve fyzické oblasti… verš [Iz 53,4] mluví o člověku uvnitř – Ježíšově duchu… všechno to bylo vloženo na jeho ducha… To, co mu navenek s jeho tělem udělali vojáci je jen vzorem toho, co se stalo uvnitř.“
„Satan už není naším pánem a nemá nad námi nadvládu, ale my máme autoritu nad ním.“
„My jsme ti, kteří měli být ubiti, zraněni k smrti a my jsme měli jít do pekla, ale místo nás to byl on... Na kříži musel Ježíš trpět vším, čím by musel trpět ten, který zemře bez Krista a stráví věčnost v pekle.“
„Zamyslete se nad všemi těmi nemocnými lidmi, které znáte, a kteří nemohou udělat žádný dobrý čin, protože jsou upoutáni k nemocničnímu lůžku nebo vozíku. A nejenom, že jsou oni spoutáni, ale také všem ostatním v domě je bráněno dělat dobré činy, protože musí čekat na nohu nebo ruku té osoby.“ ... „Je cestou k oslavení Boha ve svém těle to, že zůstanete nemocní?“
„…My víme víc než Pavel… Zdá se, že Pavel právě v tomto období plně nechápal úplný význam moci jména Ježíš.“
|
]
Důležitá je hranice "podstatnosti" (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 14. září 2007 @ 08:38:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | Tak jako já osobně bych si moc netroufal tvrdit, že víme více než Pavel.
Pavel je pro mne skoro nedosažitelný vzor, ale abych ho nezbošťoval, že.
(rozdílně než Pavel víme, když to vezmu stručně biblicky ..např. jinak asi vnímáme otroctví (pavel otrokům říkal, ať poslouchají své Pány) , jinak vnímáme čas příchodu Páně, mně se zdá, že si Pavle myslel, že to přijde snad ještě za jeho života, asi taky víme, že země se točí kolem slunce, což možná Pavel nevěděl, akademické poznání nepočítám. (A snad i některé jiné věci.)
Jakékoliv otevírání se "novému poznání", které víme lépe, než je zapsáno v Písmu vnímám jako silné pokušení k totálním bludům a vpodstatě skoro sám blud. (I když si uvědomuji, že mohou být některé věci, ke kterým se přímo explicitně Písmo nevjadřuje a přesto je musíme nějak řešit a hledat Boží zjevení v tom.)
Pokud kritizuješ tuto doktrínu pak já nemohu říct k tomu nic, jakmile ale začnete přespříliš odsuzovat lidi, kteří případně v těch bludech jsou a označovat je až za ďáblovi služebníky někdy nebo okultisty, je může být problém.
...
Ostatní věci nevím..já slyšel tolik ruzných vyučování o uzdravování, jak a co věřit a lidé s různými "názory a teologickými východisky" byli Bohem s někdy stejně používání, někdy různě.
Myslím,že pro naše rozhovory je velice klíčové jendo. Kde končí jakési podstatné věci a začínají služebné či případné.
Vůbec bych se nebránil být tradiční a držet jisté tradice ve smyslu toho, k čemu třeba dospěli bratři v našem národě (či zformulovali to, co uviděli v Písmu, abych byl přesnější) , jak říkali, ve věcech podstatných jednota, ve věcech služebných svoboda, ve všem láska - nebo jak to bylo, zapomněl jsem to, ale myslím, že vy mnozí víte o čem mluvím)
Prostě názory na uzdravování bývají různé, názory na osvobozování taky , stejně jako se dokonce v první církvi rozdělili názory na obřízku a zákon. Ano, stojí za to najít jak to vlastně je, stojí za to hledat, ale obávám se, že zustanou věci, které prostě "duchovní otcové" různých skupin předůraznili či tam vpletli a hnutí či skupiny to zplodivší to nesou nebo to dokonce ještě "přilepší".
V učení bývá guláš někdy, ale je třeba se podívat, co vyvozujeme z toho, že vidíme, případně, nějaký skutečný či domnělý blud(my sami totiž můžeme být v bludu a považujeme v optice našeho bludu názor druhého za blud a přitom může být pravdou ..například katolíci prostě nechápou, že nemůžeme uznat papeže(ne jako služebníka, to klidně, ale jako zástuce Krista, či veleapoštola a jsme kvuli tomu dle nich v bludu,ale je to proto,protože oni sami jsou v bludu ohledně učení o autoritě a služebnostech v církvi .."srry katolíci")
Ještě chci říct jednu věc. Věřím, že byť jsou některé věci v řkc šílené, tak může být čas na nějakém místě v nějaké době, kdy lidé v řkc jsou povoláni a vyzbrojeni Duchem a on skrz ně začne dávat milost a život a to tak silně, jako se třeba nikomu z nás ani nesnilu(ohledně našich životů) , evangelium se stane zřejmým, lidé vskutku činí pokání, josu vysvobozováni, ano dokonce osvobozobáni a uzdravováni. A ten člověk či lidé , s ním je prostě Bůh a nějak třeba budu muset, budu-li v jeho blízkosti, s tím jednat.
A byť budu kritizovat v určitý čas jeho doktríny třeba, nebo dokonce upozorním, že něco může být branou pro ďábla (a já si myslím, že některé věci, které obecně zmiňuješ, jsou vskutku bránou pro ďábla a některá nebezpečí vidíš dobře(jen nesouhlasím se všemi závěry a soudy, ty jsou pro mne šílené!)..přes to vše se nějak musím vyrovnat, aniž bych začal vše označovat za dílo Satanovo s tím, že prostě Bůh se nějak oslavuje skrze toho člověka.
Prostě blud vždy není překážkou toho, aby Bůh jendal a dokonce lidé v tom bludu by nemohli být jeho služebníky. TAk to prostě je, mně se to moc nelíbí, mám rád pořádek a pravidla, ale v tomto smyslu je prostě třeba vidět věci, pohyb a život Boží trochu jinou optikou, než jen,( zdůrazňuji slovíčko jen, vubec neodvádím od nutnosti držet učení,).... jen skrze učení.
Pokoj Tobě
Nemusím souhlasit s učením ROFC ve více bodech, jako nejspíš je to tak i se mnou, ale mohu být bratrem těm lidem a mohu vědět a vidět jak Bůh je s nimi , v nich a spolu s námi společně jedná, a někdy dříve, než máme vyjasněná teologická stanoviska.
Pokoj Tobě
|
]
Oprava dvou formulací (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 14. září 2007 @ 09:26:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | První:
1) přinášet nějaké v "základu nové zásadní poznání" je dle mne blud
2) Uvidět něco, k čemu se Písmo nevjadřuje, či jen málo, a přesto to musíme vidět, považuji za možné
3) Stejně tak považuji za možné, aby někdo obdržel poznání, které v Písmu není a přesto je Boží, ale není rozhodující myslím pro náš obecný život , aby se stalo základem učení, na kterém stavíme (např. člověk přenesený do ráje uslyšel slova a uviděl věci, které neměl říkat na zemi..což je v Písmu)
U 2 a 3, jak jinak, je velké nebezpečí bludů, ale nemyslím si, že u 1 by bylo nějak moc vidět, že když věříme Písmu, tak se bludy a rozdílnosti jaksi nemohou dostavit, že..no ale alespoň je tu položen jasný základ a platforma!! :):) Ostatní je jaksi více v "luftu".
Druhá:
Rozdílnost učení o obřízce a zákonu, a rozdílnost učení v uzdravování a osvobozování nejdou srovna moc srovnávat, jsou na jiných rovinách ohledně hloubky a závažnosti..to jsem trochu blbě použil.
Možná bychom mohli spíše mluvit o rozdílnosti ve víře v jezení masa, dodržování dnů a tak, v Pavlových dobách. (i když to taky úplně nesedí)
Já jen chtěl říct, že rozdíly v učeních do jisté hloubky neruší bratrství a společné tělo a musíme si dát pozor, kde vidíme tu"smrtelnou" hranici.
pokoj
|
]
Re: Oprava dvou formulací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 14. září 2007 @ 12:50:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Jirko,
je vidět, že ty tu "smrtelnou hranici" máš posunutou hodně daleko za skutečnou demarkační čáru...
|
]
]
Re: Re: Re: Oprava dvou formulací (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 14. září 2007 @ 20:40:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Jirko,
demarkační čára je v našem případě hranice života a smrti, v tom smyslu, že jistá učení a jejich nositelé ( zdroje, nebo spíše média, které ho formulovala ) již nezůstávají v učení Kristovu nebo ho přestoupily a proto NEMAJÍ Boha, což znamená, že nemají Ducha svatého oni ani jejich učení:
"Každý, kdo přestupuje, a nezůstává v učení Kristovu, NEMÁ Boha, kdož zůstává v učení Kristovu, ten i Otce i Syna má ( 2Jan 9 ).
|
]
Re: Re: Re: Re: Oprava dvou formulací (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 15. září 2007 @ 09:30:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | To jsem nějak tušil, že se to týká té hranice , jak jsme o ní mluvil, jen jsem nevěděl, jestli je to třeba z vojenství nebo tak, to slovo "demarkační".
Dík za vysvětlení, tušíš, že asi způsob, jak tomu rozumíme, je trošku odlišný. (no trošku, ... asi dost)
Pokoj |
]
Re: Důležitá je hranice "podstatnosti" (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 14. září 2007 @ 15:21:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jirko, píšeš:
///Pokud kritizuješ tuto doktrínu pak já nemohu říct k tomu nic, jakmile
ale začnete přespříliš odsuzovat lidi, kteří případně v těch bludech
jsou a označovat je až za ďáblovi služebníky někdy nebo okultisty, je
může být problém. ///
Mám na tebe otázku. Pán Ježíš řekl, že v "posledních časech přijdou MNOZÍ pod Jeho jménem ( budou se vydávat za služebníky Páně ) a MNOHÉ svedou."
Je jasné, že podle této klasifikace to nemohu být okrajové, naprosto nebiblické sekty, jako Moonisté, Mormoni, Jehovisté apod. Těm se nepodařilo svést MNOHÉ.
KDE TEDY PODLE TEBE TI MNOZÍ FALEŠNÍ UČITELÉ, KTEŘÍ MNOHÉ SVEDLI, JSOU?
|
]
Re: Re: Důležitá je hranice "podstatnosti" (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 15. září 2007 @ 10:02:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | Matouš 24:5 Neboť mnozí přijdou v mém jménu a budou říkat `já jsem Mesiáš´ a svedou mnohé.
Marek 13:6 Mnozí přijdou v mém jménu a budou říkat: `Já jsem to´ a svedou mnohé.
Lukáš 21:8 Odpověděl: "Mějte se na pozoru, abyste se nedali svést. Neboť mnozí přijdou v mém jménu a budou říkat: `Já jsem to´ a `nastal čas´. Nechoďte za nimi.
Myslím, že toto slovo mluví o nějakých jasných "spasitelech", ne služebnících. ????
Tys tam sice dal závorku..... ( budou se vydávat za služebníky Páně )... , ale myslím, že ty verše mluví o něčem jiném.
První: řeknou "já jsem Mesiáš" ..to neříkají, aspoň tedy doufám :):):) ..Petr Pakosta určitě ne a nikdo z pastorů ROFC taky ne a Bonke taky ne
Druhý: řeknou "já jsem to" ....vzhledem k tomu prvnímu verši bych tomu rozuměl podobným významem
Třetí: podobné jako druhý
.................
No nevím momentálně, na koho to slovo platí. Jinak myslím, že o trošku níže v tomto smyslu , o patro níž jsou lidé, kteří si nechávají říkat ten Otec, ten Vůdce, Ten Učitel. Jak Pán říkal, že to nemáme nikomu takto říkat a dávat jim takové uznačení.
Neříkám, že o tom ty verše mluví, ale tak torchu se mi to připomnělo. Tady ti lidé jsou blízko tomu, aby sváděli a to tím způsobem, že se prohlašují za to Světlo, toho POvolaného , atd. Prostě vypichují se na trůn Boží a Beránkův a defacto říkají, já jsem ta cesta, to světlo , mne následujte!
Jasné slovo zní: "Nechoďte za nimi!"
Ještě o patro níže vzhledem k úvodním veršům se k této tématice hodí slovo o těch, co činí zázraky, vymítají a tak, a přesto jim Pán řekne, jděte ode mne, neznám Vás, a oni se budou divit. Není tu o mesiáších, je tu u služebnících doprovázených nadpřirozenými projevy a přesto je zjeveno, že s nimi není něco v pořádku.
Toto je vážnější slovo a mělo by nás vést k opatrnosti při hodnocení zázraků a znamení. Ale hodně, hodně moc bych zde varoval před svévolným používáním toho verše na skupiny, které se nám hodí! Pamatuji, pro Svědky Jehovovy to jsou snad všichni, kdo to prokazují, prostě falešní učitelé a proroci..a svědkové v tom mají opět jako jedni z dalších zcela jasno!
......
Ale ptáš se, kdo je to? Já teď nevím, já nemám nějaký seznam, ale tak kupříkladu, když někdo začne říkat, že je apoštol (či jiné jméno, ale podobné postavení) a že ho máme poslouchat, tak se snažím dle Písma podívat, jak to s ním vypadá. Pokud ho Bůh nepotvrzuje a jiného ano, tak jsem nakloněn zbystřit pozornost a ptát se, ejhle, tu se opravdu něco děje a zabývat se tím více. Když uvidím, že tam lidé činí pokání a odvracejí se od hříchů, pak je to pro mne jedním ze znaků, že se děje něco dobrého a naopak si dávám trochu pozor na směr od lidí či učitelů, kteří to začnou bezmilosrdně a jaksi jedním vrzem všechno zatracovat.
No a v Rofc jsme to pokání uviděl a jsem za ně rád. Tak nějak jednoduše to v ČR vnímám. (a přitom mi leze na nervy někdy jejich (některých) způsob vyučování o penězích, ale nevidím to jako hlavní a prostě něco, co by zrušilo jejich spasení.)
Otázka je, co je tvou "demarkační" čárou?
Pokoj
|
]
Re: Re: Re: Důležitá je hranice "podstatnosti" (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. září 2007 @ 16:41:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jirko,
ty to máš hodně zjednodušené. Myslím, že dnes není na světě moc lidí, kteří by o sobě tvrdili přímo, že jsou Kristus, nebo, že jsou Mesiáš. Natož aby takoví svedli MNOHÉ. O tom nemůže být ani řeči. Podle Bible bude pouze JEDEN, který se bude vydávat přímo za Krista tak, aby svedl MNOHÉ, a to bude Antikrist.
Jestliže tedy Pán řekl, že budou tvrdit:"Já jsem Mesiáš", musí to znamenat, že budou mnohé organizace a tzv. církve, které budou tvrdit, že přicházejí ve jménu Mesiáše. Proto také Pán říká, že: "Neboť mnozí přijdou POD JMÉNEM MÝM", neboli v Mém jménu ( Mt 24,5 ). Proto říkám, že ti mnozí, kteří přijdou pod jménem Kristovým, budou ti, kteří se vydávají za Boží služebníky.
To jasně ukazuje na různá hnutí a tzv. církve. Vždyť když Saul pronásledoval Církev, Kristus řekl, že pronásledují Jeho samotného. A protože je Církev Tělo Kristovo, je součástí Krista a v určitém smyslu je tedy Církev Kristem. Proto také je tam napsáno:"Já jsem to", protože Církev je reprezentantkou Krista. A Kristus dnes přichází k lidem v Církvi, ve svém Těle, jehož je Hlavou.
Píšeš Jirko, že teď nevíš, kde tyto skupiny jsou. No ony to nejsou žádné abstraktní skupiny. Jsou reálně kolem nás, je jich mnoho a mnohé věřící také svedly, takže nemohou být zase až tak neviditelné. Spíše se mi zdá, že ty je raději NECHCEŠ vidět, aby se neukázalo, že jsi třeba pod vlivem jedné z nich. V korelaci se skutečností, že Pán řekl, že poslední doba bude doba velkého odpadnutí, kdy "povstane mnoho falešných proroků, které mnohé svedou" a kdy se "někteří odvrátí od víry, poslouchajíce duchů bludných a učení ďábelských" ( 1Tim 4,1 ), jsou pak v důvodném podezření všechna známá hnutí a církve, která na zemi existují. Podle této biblické klasifikace, by to musela být drtivá většina z nich.
|
]
Re: Re: Re: Re: Důležitá je hranice "podstatnosti&am (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 16. září 2007 @ 18:01:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz |
Říkáš: Jestliže tedy Pán řekl, že budou tvrdit:"Já jsem Mesiáš", musí to znamenat, že budou mnohé organizace a tzv. církve, které budou tvrdit, že přicházejí ve jménu Mesiáše.
NA to "musí to znamenat", i když je jasné, že to je něco jiného byhc byl opatrtný. Prostě Ježíš, zde mluví o lidech, kteří se prohlásí za mesiáše, ne za služebníky Mesiáše, ale nebudu se přít, viz to jak vidíš. Já jen takovou interpretaci Písma snažím vylučovat, otevírá totiž další nepřeberné množství všemožných výkladů do všemožných dalších věcí!
No,myslím, že nejsem případ, že nechci vidět. Domnívám se, že nelpím na svém náhledu více než na touze po pravdě, ale zas, to rozsoudí definitivně Pán, jak to je.
Ok, vše je špatné, jak se dobrat pravé víry? Kam jít? Co dělat? |
]
Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 13. září 2007 @ 09:25:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Jirko,
srovnej učení Bible s učením Hnutí víry, jímž jste infikováni a musíš zjistit, že jde o diametrální rozdíly a o JINÉ učení, JINÉHO ducha a JINÉHO Ježíše. Že to nepozná Olin, tomu se nedivím. Ale ty by jsi to snad poznat mohl, ne?
|
]
Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 13. září 2007 @ 09:36:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jinak Jirko,
já se nenavážím do svých bratrů, ale pouze do falešného učení a jeho nositelů. A nositelé jsou právě vůdčí osobnosti těchto hnutí. Nositelé nejsou bratří, ale falešní učitelé a proroci. Bratří jsou ti, kteří z toho potřebují být vyvedeni.
|
]
Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 13. září 2007 @ 09:49:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jinak - byl jsem jednou na shromáždění ROFC. Ale pro mě není rozhodující, zda tam někoho znám, nebo zda jsem tam byl. Abych poznal bludné učení a ducha, k tomu tam nepotřebuji být. tačí si přečíst, co učí a srovnat to s Biblí. Mormony, Moonisty nebo Děti Boží také nemusím osobně znát a účastnit se jejich shromáždění, aby mi bylo jasné, že to je mimo.
|
]
Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 14. září 2007 @ 09:13:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | Ok rozumím , ale přesto si trofnu říct, že bys měl v případě ROFC třeba měsíc žít s některými z nich.
Zde nehodnotíš moonisty a tak, hodnotíš nějaké lidi, kteří dle mne podstatné věci evangelia nesou ..pokání,víra, atd...+ pravdy evangelia.
(rozumím tomu, co říkáš, platí to....někdy ale věci v Písmu hodnotili nejen na dálku, ale i dle vidění praxe a skutečného života)
Pravděpodobně jsou v nebezpečí učení o prosperitě(které v Bibli je!) někdy přetáhnout do nebiblických rozměrů, stejně tak "učení o moci víry" (které v bili také je!) aplikovat na život přemrštěně, to stejné o "moci vyznávání" (které také Bible ukazuje myslím) - také to mohou přehnat . Stejně principy Písma ..(také jsou v Písmu) ..někdo je ale může jaksi pochopit nezávisle na Bohu a jaksi je "sebrat" Bohu, přičemž je to jen svrchovaný Bůh , kdo je autoritou, Vyslýhatelem, Dárcem. i když některé biblické principy vskutku jsou životní principy, které fungují, i když lidé vůbec neví, že je za nimi Bůh (například setba a žeň).
Tvrzení obecné (např. Bonke), že nejsou Boží služebníci a jsou svůdci je pro mne nepřijatelné, tvrzení, že tam a zde ty věci vidíme biblicky jinak, je jako všude jinde možné a relativně oprávněné a na jistých místech (ale platí to obecně o cíkrkvi) se mohou stávat vskutku pravdivými a dokonce Božím slovem po ty skupiny.
Škatulkování ale moc nikam nevede a Bůh jendá často více se srdci lidí než zrovna s tím, jak dané věci vidí, nebo jak dalece jsou v "bludech". Samozřejmně, kéž máme bludů co nejmíň.
Znovu, klíčové je to, zda vnímáme hloubku těch "bludů" takovou, abychom řekli, ne to nejsou bratři!
..............
Jedna otázka..Platí v pravoslaví také to, co u ŘKC, že všichni by tam měli dle jejich víry přejít? |
]
Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 13. září 2007 @ 10:20:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jirko,
píšeš:
///Jak jsi napsal o Rofc, že tam nemůžebýt apoštol a
že mají nečistého ducha nebo co, tak jsme si uvědomil, jak je to s
Tebou vážné.///
Vážné je to s těmi, kteří přestali respektovat učení Písma svatého a místo toho přijímají pohanský šamanismus materialistického křesťanství!!!
|
]
Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 15. září 2007 @ 10:07:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | ano to také je vážné
a co když je tomu tak, že přijímají Písmo a do toho tam mají cosi přimíšeného, to si nikdy nepozoroval v dějinách, že lidé Písmo nahlížejí nějak, z nějaké částky a + tam mají své předporozumnění a někdy příměsy poplatné době a mentalitě doby, ve které žijí?
Pozor, aby si s vaničkou nevyléval i dítě!
Pokoj! |
]
Re: Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. září 2007 @ 21:16:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Jirko,
takové skupiny věřících TAKÉ existují ( dovolím se mezi ně připočítat ). To jsou ti, kteří mají učení alespoň na takové úrovni, aby nevyznávali kardinální bludy a aby se drželi v intencích Ducha Kristova zjeveného v Bibli. Hnutí víry však nevyhovuje ani jednomu, ani druhému.
|
]
Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. září 2007 @ 21:29:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Re: Ale uvědom si, že Bible neříká, že Bonke a Levin Pána neposlouchají,
naopak i říká Ježíš, že je to divné říkat, že ďábla vyhánějí ďáblem.
Jirko, zde ma Greg pravdu a osobne sdilim jeho obezretnost techto vecech.
Mne osobne v dobe puerty hodne ovlivnovali knihy pana josepha Murphyho,
typu Moc podvedomi a Energie z kosmu. Hltal jsem je, protoze slibovaly
moc. Slibovaly zazraky jak na bezicim pasmu. Pan Murphy hlasal v
podstate, ze neni dulezite KOMU ci CEMU clovek VERI, ae ZE VERI.
Ve svych knihach popisuje stovky zazracnych uzdraveni a jinych mocnych
pojevu a neverim, ze si je vycucal z prstu.
Napriklad popsal pribeh ednoho sveho pribuyneho, bratrance, ktery byl v
komatu. Nefungovaly mu ledviny. Pan Murphy ho prisel navstivit. Vedel o
nem, ze je to hluboce verici katolik, pa tedy se k nemu priblizil, vzal
ho za rku, a pomalu mu rikal priblizne tato slova:
Pan Jezis je zde a ty ho vidis. Ted se te dotyka Svyma Lecivyma Rukama, Jeho Moc citis ve svem tee.
Priblizne toto opakoval po nejakou dobu, rekneme patnact, tricet minut.
Jeho Pribuzny se otevrel oci, probudil se a rekl: Jezis byl zde a dotkl
se mne, ted vim, te se uzdravim...
Byl toto zasah Jezise Krista?
Takovychto prikladu pan Murphy ve svych knihach popisuje hodne.
A jsem zacal studovat Bibli, pak jsem pochopil, co se skryva za temi
jeho pojmy: Nekonecnost, Vsemocnost, Leciva Sila, Harmonie, jimiz tak
sugestivne zasobuje sve knihy.
Prijal jsem Pana Jezise do Sveho Srdce, otevrel jsem mu dvere ve svem
zivote. Ale stale jsem ostrazity pred prvkami "Murphismu", ktere se tu
a tam objevuji v krestanskych cirkvi. Povazuji to osobne za nebezpecne.
Na druhe strane nepopiram, ze velka casti evangelii jsou murphisticke,
napriklad casti Markov evangelia. Ale zalezi na tom, KOMU clovek veri.
Ver tomu ci ne, i dabel muze uzdravovat. A i kdyz s nekoho Buh mocne
pouziva, neznamena to, ze ho Buh ZNA. V Biblickem, intimnim slova
smyslu. I ty si muzes pouzit taxikare, aby te dostal z mista a na misto
be, aniz bys ho hloubeji poznal a aniz bys byl jim hloubeji
poznan.
Na druhe strane jako znak apostolstvi Greg mimo jine uvedl probouzeni
mrtvych. Ted si nejsem jist, jestli to byl zrovna Bonke, ale videl jsem
dokument o jednom zmrtvychvstani v africke vesnice pri bohiskube
misionare. Ten mrtvy se tusim jmenoval Daniel E...
PS: Tento muj prispevek si nedela narok na posuzovani ani pana Bonkeho, ani pana Levina.
|
]
Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 14. září 2007 @ 08:56:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz |
Je rozdíl mezi tím, co říkáš ty a co Greg. Ty varuješ, upozorňuješ na nebezpeží,ale varuješ se definitivnho soudu. Já také věřím tomu,že ďábel může dělat všelijaké věci a také si myslím, že slovo tuším dereka Prince, že charismatici a letniční mohou být náchylní k tomu, aby byli jaksi zranitení k tomu, co říká Boží slovo ...
" a bude konat všelijaké znamení a svede mnohé ...a kdyby to bylo možné, i vyvolené ..atd..nějak tak je to písmo" (ach jo, já mám sklerózu!)
Znamení sami o sobě nejsou potvrzením těch lidí, to ne.
Greg ale přichází s tím, že vidí a říká, je tam ďábel, jsou to svůdci.
A já říkám, Gregu, dej si pozor na svá ústa a upozorňuji ho na některé věci + vydávám svědetví o svém náhledu na ně. Dle Grega je ROFC mimo, já vnímám mnoho bratrů tam jako opravdové bratry a Bonke konkrétně je pro mne také úžasný bratr, který mnoha, opravdu mnoha lidem pomohl k Bohu. (to vzkříšení z mrtvých se týká jeho služby, bylo-li všechno tak, jak je to popsáno v tom dokumentu)
Přemýšlím, komu to může vadit, že vede tolik lidí k pokání, že je označen za svůdce..a zde tuším obrovskou vážnost věci, na něž prostředí Granosalis není moc citlivé a někdejší přirovnání Patrreho o hospodě prokouřené na kterou si naše nozdry přiviknou, je velice na místě.
Pokud platí, že Bůh bude soudit každé slovo našich úst, tak je-li Bonke Boží evangelista a vede lidi z pekla + Todova služba nesla ovoce Božího ducha a zachránila třeba 400 lidí a duší , kteří teď zakládají svůj život v Bohu, pak Gregovy soudy o tom, že jsou to svůdci, jsou vážnými prohlášeními do světa. Navíc on říká, že to vidí! A zde se to posunuje na další rovinu.
Ale to už bych se vracel k tomu, k čemu jsme se snažil pohnout před rokem některé čtenáře Granosalis.
Pokoj Tobě |
]
Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 14. září 2007 @ 12:55:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Demagogu,
to video jsm viděl také. Ale žádné zmrtvýchvstání jsem tam tedy neviděl, ať jsem se díval, jak jsem se díval. Kromě toto Afričani vědí moc dobře, jak ze sebe udělat na pár dní mrtvého a pak "vstát z mrtvých".
|
]
|
|
Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Manciny v Čtvrtek, 13. září 2007 @ 09:04:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nemyslím, že je učení amerických a jihoamerických kazatelů okultní. Jenom styl masových shromáždění pojatých jako show je pro nás Čechy nezvyklý a myslím, že proto v ČR přesně takové probuzení nemůže vzniknout a je chyba se ho sem snažit "dovézt". Učení o prosperitě mohlo také vzniknout jen v USA či Švédsku, zemích demokratických a velmi bohatých. Dříve jsem tyto knihy také četl, ale dnes se mi zdá, že učení Hnutí víry je přece jen trochu přehnané. Tím ovšem nelze tvrdit, že se k těmto křestanům Bůh nepřiznává, naopak, nepopiratelně se jedná o nejdynamičtější část křesťanstva. Vidět za tím působení nečistého ducha je určitě omyl, i když i v tomhle hnutí se jistě najdou i průšvihy, jako všude, kde se vyskytují lidé. |
Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 13. září 2007 @ 09:20:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Manciny, opravdu je mi líto bratrů, kteří nepoznají, že učení Hnutí víry je pohanské, okultní, a že za ním nestojí Duch svatý...
Ale je to proto, aby se naplnilo proroctví Pána Ježíše: " A svedou mnohé..."
|
]
Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 13. září 2007 @ 09:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Manciny,
to katolicismus je proti učení Hnutí víry jen slabý čajíček. Učení Hnutí víry je vyloženě satanské. Učení katolické tradice je proti tomu čisté.
|
]
Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Manciny v Čtvrtek, 13. září 2007 @ 10:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ovšem lidé ve sborech, kde se hnutí víry provozuje, jsou většinou v soukromém životě příkladní a pro evangelium velmi nasazení křesťané. Nehodnotím skandály některých televizních kazatelů. Styl těchto bohoslužeb, kdy se lidé svíjejí na podlaze, běhají kolem haly nebo štěkají také není moje gusto.(Ale na druhou stranou se mi líbí tamní pop-rockové chvály více než ty naše, spíš do folku.) Vedle těchto kontroverzních projevů provozují sbory hnutí víry mohutné charitativní a misijní aktivity, které jsou velmi příkladné. Po ovoci poznáte je...Tradiční sbory podobné aktivity v takovém rozsahu myslím nemají. Nejsem vyznavačem hnutí víry, protože vím, že život není samé haleluja a že porážky a neúspěchy jsou často nutnou cestou k růstu a zrání. Také mi není příliš blízký rozmáchlý americký styl velkých slov a gest. Nicméně pokud takový styl někomu vyhovuje, tak proti gustu.... |
]
Re: Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 13. září 2007 @ 10:55:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Manciny,
toto není styl Pána Ježíše. Duch Kristův se takto neprojevuje, z čehož je také mimo jiné jasné, že to Duch Kristův není. Je to spíše něco jako náboženství Amway - komerční kesťanství, dá-li se to tak nazvat, neboli kupčení v chrámu. Pán Ježíš by na nositele tohoto učení a ducha vzal určitě bič a vypráskal by je z domu Božího.
Smutné je právě to, že jsou těmito falešnými učiteli a proroky svedeny desetimilióny skutečných Božích dětí, které jsou však duchovně ještě skutečnými malými dětmi, proto se tak snadno dali svést bludaři:
"Abychom již více nebyli děti zmítající se a točící každým větrem učení ve vrtkavosti ( falši ) lidské, v chytráctví ( prohnanosti, lstivosti ) lstivých bludů ďábelských." ( orig. znění Ef 4,14 ).
Malé děti v Kristu, nebo ti, kteří zastydli ve věku malých dětí naletí snadno každému bludu, který jim satan předkládá. A to je právě případ věřících bratří, kteří naletěli tak zjevnému bludu, jaký učí Hnutí víry.
Nezáleží, jaké aktivity toho hnutí vykazuje. Záleží, z jakého je to ducha. Z jakého zdroje se to děje. Pán zpytuje duchy. A satan klidně bude provozovat i dobročinnost, aby tím zmátl naivní děti světla, které nikdo z pastýřů neochraňuje před vlky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 13. září 2007 @ 14:44:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Je opravdu tragické, že duchovní slepota těchto malých dětí je skutečně úžasná...
|
]
|
|
Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec v Čtvrtek, 13. září 2007 @ 23:39:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Gregorie.
Jen moje obvyklá poznámka. Za svůj život jsem v křesťanství potkal celkem tři hnutí. Dokonce bych řekl, že to jsou základní hnutí, na které se "křesťanství" dělí.
1. Hnutí víry
2. Hnutí nevěry
3. Hnutí pověry
Hádej, které mám nejradši? A které je nejlepší? Bez ohledu na to, co si myslí, či nemyslí KS či Grgorius?
V kterém pak hnutí z těchto třech jsi ty?
|
Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 13. září 2007 @ 23:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Cizinče,
tyto tři jedno jsou. Obvykle to začíná v hnutí Víry, kdy člověk věří ve svoji víru, pokračuje to pověrami,
jako jsou např. teritoriální duchové a různé pověrčivé manipulace v
duchovním zákulisí za účelem dosažení viditelných výsledků a když
člověk pozná, že je to k ničemu, končí to nevěrou. Touto cestou již prošli a procházejí mnozí a v Uppsale to končilo i řadou sebevražd.
S pozdravem,
Pastýř
|
]
Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec v Pátek, 14. září 2007 @ 11:20:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Marzí mne, Pastýři, žes tak skončil, ale neunáhluj se, vždycky je nějaká naděje se vrátit. Na sebevraždu máš ještě času dost.
|
]
Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 14. září 2007 @ 13:33:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Zdravím Cizinče,
určitě máš nejraději Hnutí víry, kteréžto hnutí je založeno v podstatě na pohanském šamanismu. Příslušníci HV jsou učeni věřit úplně stejným způsobem, jako mágové. Jsou učeni vyrobit si svou vlastní víru a tu pak duševním, manipulativním způsobem prosazovat, proklamovat až do mrtva. Jsou "těhotní" SVOJÍ vírou, dokud prý ta víra neporodí předmět té víry. Že je to jen stavění neexistujících vzdušných zámků, na to musí příjít postupem času každý soudný člověk.
Já patřím mezi ty, kteří nejsou příslušníky žádného hnutí. Pouze VĚŘÍM Bohu a Kristu, věřím všemu, co říká v Božím Slově a všemu, pro co mi dá svým aktuálním Slovem víru. Nevěřím ve svou víru ani nevěřím moci svého slova. Věřím výhradně Osobě - Bohu a Kristu a také tomu, CO ŘEKNOU. Mám BOŽÍ ( KRISTOVU ) vlastní víru a věřím v JEHO MOC. Nevěřím tomu, co si sám usmyslím.
Kdybych měl pohnout horou, nebo rozdělit moře, musel by mi nejdříve Bůh říci, abych to udělal, tak jako to řekl např. Mojžíšovi. Kdyby to nebyla Boží vůle, vůbec bych se o to ani nepokoušel. Nic by se nestalo. Protože pravá víra pochází ze Slova Kristova ( Božího ). A předmět víry si nemohu sám předem zvolit, ale musí mi ho Bůh dát skrze své svrchované zjevení, jehož je On iniciátorem ( a ne já ). Vidíme to na příkladu Abrahama,Mojžíše, Davida, Marie při rozhovoru s Andělem a v mnoha dalších případech. Ani jeden z nich si námět své víry nezvolil sám, ale byl mu svrchovaně dán Bohem. Iniciativa začala na Boží straně. Oni pak jen řekli ve víře:"Staň se podle TVÉHO Slova." Okultisté naopak věří, čemu oni sami chtějí a co si usmyslí. A Hnutí víry tento způsob kopíruje.
To je rozdíl mezi námi - vy - hnuťovíráci jste schopni mluvit k hoře, aniž byste proto měli Slovo a příkaz od Boha ( takových pitomostí jste schopni. :-)))) ). Věříte tedy svojí vlastní vírou, svojí duší, přesně tak jako čarodějníci. K.Hagin prohlásil, že když si usmyslíš, že budeš vlastnit naftová pole v Texasu, stačí jen věřit a stále to proklamovat a jednou to budeš mít. Cokoli řekneš-budeš mít. Vydal za tím účelem dokonce speciální audiokazetu, kterou si různí naivkové a duchovní analfabeti pouštějí stále do zblbnutí. Cokoli řekneš, budeš mít - to je filozofie rozmazlených malých dětí - cokoli si zamanou, to od svých hloupých rodičů dostanou. A toto děláte z Boha.
Známjednoho z Hnutí víry, který jiř asi 10 let čeká na to, až mu Bůh prý dá manželku z Indie. A věří a věří... pevně a neohroženě... chudák, je mi ho líto, věří tomu tak "pevně", že se nikdy se neožení....
Vaše učení tvrdí, že materiální, viditelný svět je řízen satanem a že tento materiální svět je váš největší nepřítel ( W.Margies ). Přitom však nejčastější věci, pro které "věříte", jsou prachy, auta, domy a další materiální věci. To je paradox a velká kontradikce-nemyslíš? Stačí si pusit TV kanál GOD, který patří Hnutí víry - téměř pokaždé, když jsem ho pustil, se tam hovořilo o tom, jak získat peníze!!! Jak si je "vyvěřit".
P.Y.Cho si tímto způsobem "porodil" ( vyčaroval ) kolo. Jedna žena od Margiese, si takto vyčarila auto. Vůbec si nemohu vzpomenout na to, že by si v Bibli někdo vyvěřil cokoli hmotného.
Jestli je toto vše Duch Kristův, tak mi to prosím řekni, jsem jedno ucho...
P.S. Proto jak řekl Pastýř, vy z Hnutí víry jste členy zároveň všech třech hnutí - Hnutí víry, hnutí pověry a hnutí nevěry, neboť nevíte, co je pravá víra a ani ji nemáte.
|
]
Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 14. září 2007 @ 14:03:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | Ahojky gregorie
Ty nejsi členem žádného hnutí, ale jsi členem pravoslavné církve a co se týče víry, věříš jejímu učení, tak tomu je, ne? Já ti teď fakt nevím, připadne mi, že se vyhýbáš, když se zeptám na něco z pravoslaví, ale dle jakýchsi indicíí, které jsme zachytil, by tomu tak mělo být nebo ne?
Ohledně toho co píšeš, já nehodnotím teď Hagina, nehodnotím Hnutí víry obecně, já se ptám na ROFC a tak, dle Tebe je tam nečistý Duch? Pastoři jsou taky nositelé a tedy falešní učitelé, nebo jsou to bratři?
Já nechápu, jak ty to vlastně hodnotíš? |A při evangelizacích Bonkeho se jako neobrací lidé k Bohu nebo co?
|
]
Re: Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 14. září 2007 @ 14:56:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Jirko,
zde došlo k nějakému omylu. Nejsem a nikdy jsem nebyl členem Pravoslavné církve.
ROFC patří k Hnutí víry a učení, které se tam učí nemá Ducha svatého. Všichni světoznámí učitelé Hnutí víry, jsou falešní učitelé, kteří nemají Ducha Božího a ani v Něm neučí ani nepíší.
O jednotlivých pastorech jsem nemluvil. Z českých pastorů patří do kategorie falešných učitelů A.Flek i se svou NBK, která je nakažena, nasáklá tím jeho falešným duchem. Většina ostatních českých pastorů v Hnutí víry ( až na výjimky ), bude určitě znovuzrozenými bratry, právě tak jako drtivá většina tamních věřících. U nich jde pouze o svedení do bludu.
Ducha svatého nemají pouze hlavní nositelé tohoto učení - ZDROJE toho učení, ti, kdo ho formulovali, ti které při tom vedl falešný duch. Ti ostatní, co to učení jen papouškují jsou většinou, žel, znovuzrozené a svedené Boží děti, které svojí orientací prokazují, že jsou skutečně jen nevědomými malými dětmi v Kristu, neschopnými rozlišit dobré od zlého. Pokud v tom zůstanou, přijdou o svoji odměnu ( ne o spásu ) a nevstoupí do tisíciletého Království Krista na zemi ( 2Jan 8 ).
Ti jsou pouze tímto učením svedeni. Mají v sobě Ducha svatého, ale poskvrňují se falešným učením a démonským duchem. V případě Hnutí víry je to duch čarodějnictví. Falešní učitelé slouží pouze jako návnady ( samozřejmě že to je u nich nevědomé, myslí si, že skutečně slouží Kristu - skutečnost je ale Ř 16,17-18 ), které mají na sebe navázat co největší počet Božích dětí, aby byly svedené do bludu a poskvrněné. Učitelé Hnutí víry jsou určeni ke svedení pouze duchovně nevyspělých Božích dětí, řekněme tomu, těch duchovně "hloupějších", neboť jen hlupák může skočit na něco tak odporného, jako je materialismus Hnutí víry. I když tyto duchovně hloupé Boží děti mohou mít třeba v přirozeném světě IQ 160.
( Pro svedení vyspělejších Božích dětí, které hledají pravdu a chtějí následovat Pána Ježíše, jsou určeny jiné, speciálnější a rafinovanější síly - např. Witness Lee a jeho učení a duch. To je mnohem nebezpečnější záležitost, neboť se zde vychází z učení, které je z 90% biblickou pravdou.)
Hnutí víry je stejný duch, kterého vnímám také z okultních záležitostí, knih a učení. Kdybych si tím nebyl 100% JIST, co zde píši, tak bych se vůbec neodvážil v bázni Boží sem něco takového psát. Jednou jsem Olinovi napsal něco, čím jsem si nebyl 100% jist ( že asi bude jezuitský infiltrátor - myslel jsem vědomý infiltrátor ) a velmi bolestně jsem to pocítil ve formě úplného Pánova stažení se z mé duše. Znovu opakuji - dar rozlišování duchů byl dán právě proto, aby EXISTOVALA V TĚCHTO VĚCECH 100% jistota. A jestliže o těchto záležitostech vím, jsem přímo POVINEN to sem napsat a rozšiřovat to všude jako varování pro Boží děti!!!
Jestliže někdo nechce slyšet, je to jeho chyba.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 14. září 2007 @ 20:29:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Musím se vší vážností dodat, že ačkoli ještě nejsem plně duchovní a nemohu tedy nikomu zatím doporučovat sám sebe jako osobu, mohu s plnou odpovědností doporučovat to, co mi Pán Ježíš dal - permanentní vnímání toho, zda JE nějaký duch vycházející z písemností, audio či videokazet a jiných nosičů, nebo z určitých předmětů či osob nebo i z jednotlivých myšlenek ( včetně svých ), Z BOHA nebo zda NENÍ Z BOHA ( 1Jan 4,1 ).
TOTO ŘÍKÁM V PLNÉ BOŽÍ AUTORITĚ!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 15. září 2007 @ 00:08:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Gregu!
Musím se vší vážností připomenout, že jsi tu několikrát psal nepravdu, byl jsi z toho usvědčen a nic jsi z toho pro sebe ani vůči těm, jimž jsi to psal, nevyvodil. Několikrát jsi byl přistižen při lži a nikdy nenásledovala adekvátní reakce. Tak na co si tu na GS hraješ?
V předchozím komentáři jsi kromě jiného napsal:
1. ( Pro svedení vyspělejších Božích dětí, které hledají pravdu a chtějí následovat Pána Ježíše, jsou určeny jiné, speciálnější a rafinovanější síly - např. Witness Lee a jeho učení a duch. To je mnohem nebezpečnější záležitost, neboť se zde vychází z učení, které je z 90% biblickou pravdou.) TOTO JE ČISTOKREVNÁ LEŽ!!!
a ještě:
2) Znovu opakuji - dar rozlišování duchů byl dán právě proto, aby EXISTOVALA V TĚCHTO VĚCECH 100% jistota. A jestliže o těchto záležitostech vím, jsem přímo POVINEN to sem napsat a rozšiřovat to všude jako varování pro Boží děti!!!
Ad 1) k tomu několik poznámek z Písma: J 10:4-5 4Když všechny své vlastní vyžene ven, kráčí před nimi a ovce ho následují, protože znají jeho hlas. 5Za cizím však jistě nepůjdou, ale utečou od něho, protože hlas cizích neznají. Je mi to líto, Pane, ale podle Grega se zdá, že toto Tvé Slovo neplatí!
J 10:14 14Já jsem dobrý pastýř; znám svoje ovce a moje ovce znají mne, Pane, vypadá to, že ani toto Slovo Tvé podle Grega nebude pravda.
Sláva Tobě, Pane, halellujah za to, že Tvá Slova jsou samozřejmě pravdivá, stejně jako toto:
J 10:16 16Mám ještě jiné ovce, které nejsou z tohoto ovčince*ř.: dvora, ohrady. I ty musím přivést. Uslyší můj hlas a bude jedno stádo, jeden pastýř.
Ad 2) 1 Kor 12:10-11 10jinému působení (mocných činů)*ř.: mocí (mn. č.), jinému proroctví*jedn. č., jinému rozlišování*ř. množ. č. duchů, dalšímu druhy jazyků, jinému pak výklad jazyků. 11Avšak to všechno působí jeden a týž Duch, který rozděluje každému jednotlivě, jak sám chce. Prosím vás, vidíte tu někdo napsáno, že dar rozlišování duchů je dán, aby s ním ten, komu byl dán, zacházel, jak sám chce nebo ho rozděluje Duch, jak On chce? Promiňte, ale nikde tam nevidím povinnost pro Grega varovat Boží děti. Nikde tam nečtu, že dar rozlišování duchů byl dán, aby existovala v jakýchsi věcech 100% jistota. Gregu, říkáš, že 100% víš o jistých záležitostech, ale minimálně jeden člověk ti to nevěří. Neříkám, že všechno, cos napsal není pravda, ale je to směs pravdy se lží, a taková směs není a nemůže být z Ducha Pravdy. A můžeš se třeba tisíckrát zaštiťovat svým TOTO ŘÍKÁM V PLNÉ BOŽÍ AUTORITĚ! Žádnou takovou autoritu totiž nemáš!
Píšeš ještě: mohu s plnou odpovědností doporučovat to, co mi Pán Ježíš dal - permanentní vnímání toho, zda JE nějaký duch vycházející z písemností, audio či videokazet a jiných nosičů, nebo z určitých předmětů či osob nebo i z jednotlivých myšlenek ( včetně svých ), Z BOHA nebo zda NENÍ Z BOHA ( 1Jan 4,1 ).
1J 4:1-2 1Milovaní, nevěřte každému duchu, ale zkoumejte duchy, jsou–li z Boha; neboť do světa vyšlo mnoho falešných proroků. 2Podle toho poznávejte*nebo: poznáváte Ducha Božího: Každý duch, který vyznává Ježíše Krista, jenž přišel v těle, je z Boha. Mohu s plnou jistotou prohlásit, že W. Lee vyznával i jeho spolupracovníci i my, kteří následujeme službu věku, kterou dal Pán bratrům W. Nee a W. Lee, vyznáváme Ježíše Krista, jenž přišel v těle. Takže podle Božího Slova v 1. Janově epištole máme Ducha Božího a jsme z Boha. Kdo tvrdí něco jiného, je lhář!
SV
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. září 2007 @ 15:06:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
///1. ( Pro svedení vyspělejších Božích dětí,
které hledají pravdu a chtějí následovat Pána Ježíše, jsou určeny jiné,
speciálnější a rafinovanější síly - např. Witness Lee a jeho učení a
duch. To je mnohem nebezpečnější záležitost, neboť se zde vychází z
učení, které je z 90% biblickou pravdou.) TOTO JE ČISTOKREVNÁ LEŽ!!! ///
Milý SV,
to je lež pouze z tvého pohledu. Jednou před Pánem Ježíšem poznáš, zda to byla, nebo nebyla lež.
Pokud jde o tebou uváděné verše z Jana 10, mohu ti citovat zase jiné verše o velkém odpadnutí a svedení mnohých do bludu. Asi bychom se tedy nedohodli.
Dále píšeš:
///Mohu s plnou jistotou prohlásit, že W. Lee
vyznával i jeho spolupracovníci i my, kteří následujeme službu věku,
kterou dal Pán bratrům W. Nee a W. Lee, vyznáváme Ježíše Krista, jenž
přišel v těle. Takže podle Božího Slova v 1. Janově epištole máme Ducha
Božího a jsme z Boha. Kdo tvrdí něco jiného, je lhář!///
Vytrháváš Písma z kontextu. Existuje daleko více poznávacích znamení, než jen to, zda někdo věří, že Ježíš přišel v těle. Znal jsem ty nejhorší bludaře, jací mohou existovat, kteří vyznávali to samé. Ale to je pouze velmi HRUBÉ rozlišení. Jsou i daleko jemnější. Toto je jen hrubé síto. Tím přesítkuješ pouze ty na první pohled zjevné bludaře. Podle toho, jak píšeš, by tvým sítem prošlo i učení Hnutí víry, které také přímo ( pouze nepřímo ) nepopírá, že Ježíš přišel ve fyzickém těle a nebyl to žádný duch nebo přelud.
Takže s těmi lháři, bych byl opatrnější. nejdříve bych doporučil studium Písem na toto téma...
Měj se dobře
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 15. září 2007 @ 15:19:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Gregu,
o učení Hnutí víry mi Pán zjevil, že je to démonické učení a právě ze sboru, které se k tomuto hnutí hlásí, mne milostivě vyvedl.
Taky se méj dobře.
SV |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: signum v Sobota, 15. září 2007 @ 03:38:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestli se mohu zeptat, co to přesně znamená, když jsi napsal : "V PLNÉ BOŽÍ AUTORITĚ" ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. září 2007 @ 15:14:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
"V plné Boží autoritě" znamená, že to, co jsem řekl, skrze mne řekl Pán Ježíš Kristus. Je to oblast mojí funkce a služby v Těle Kristově.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 17. září 2007 @ 20:05:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tohle je, Gregu,
tvoje další - "kardinální" lež! > "V plné Boží autoritě" znamená, že to, co jsem řekl, skrze mne řekl Pán Ježíš Kristus.
Když si duchovní člověk přečte, k čemu se to vztahuje, bude mu jasné, že je to naprosto protichůdné a tudíž lživé prohlášení!
Zde je k posouzení duchovním lidem zmíněné Gregovo prohlášení: Musím se vší vážností dodat, že ačkoli ještě nejsem plně duchovní a nemohu tedy nikomu zatím doporučovat sám sebe jako osobu, mohu s plnou odpovědností doporučovat to, co mi Pán Ježíš dal - permanentní vnímání toho, zda JE nějaký duch vycházející z písemností, audio či videokazet a jiných nosičů, nebo z určitých předmětů či osob nebo i z jednotlivých myšlenek ( včetně svých ), Z BOHA nebo zda NENÍ Z BOHA ( 1Jan 4,1 ).
Permanentní vnímání čehokoli duchovního znamená být permanentně v Duchu, tzn. být neustále plně duchovní. A to nebyl ani Pavel. Jenom Duch Boží zná a ví, co je v Bohu, z Boha: 1K 2:11b ... Tak ani Boží věci nezná nikdo, jen Duch Boží.
Začínám se o tebe bát, Gregu!
SV |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 15. září 2007 @ 10:31:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | 1) Rád bych se tedy ujistil o tom, z jakého si prostředí, jsi-li členem nějaké církve a tak. Nemusíš to psát znovu, je-li to někde psáno, jen mně kdyžtak odkaž.
Jaké jsou vaše hodnoty, víra a tak?
2) POkud máš to, co říkáš, jde o domnělý či skutečný dar proroctví či rozlišování duchů a ten nefunguje, podobně jako proroctví , sám o sobě , ale podléhá rozlišování a zkušování. Pokud bys chtěl založit na tvém subjektivním V plné Boží autoritě rozsuzují dle svého subjektivního vedení! Pak se dopouštíš úletu, který se tady často oprávněně kritizuje. Ne že by to nemohl nikdo takto vidět, ale jakmile to přeženeme s autoritou, kterou tomu vnitřnímu vidění přikládáme, je zaděláno na malér.
Já osobně jsme něco vnímal, s tím Paroubkem, víš, něco jsem "slyšel".Když jsem to přijal, jendoznačně jsem zaujal postoj biblický, zkušujte, nemusí to být z Boha, ale takto to já vnímám. NAvíc jsem odlišil v tom původním textu samotné slovo a z toho můj vyplývající závěr (v tom prvním základním textu). Když mi pak nadali do ..., tak jsme se trochu nechal vtáhnout, a místo abych to nechal ležet, tak jsem svůj závěr ztotožnil s tím slovem a prostě vyznal jsem tomu, že to tak vnímám jako Boží. Furt jsem stál v tom, že se to může ukázat a rozlišit jako falešné, ale udělal jsem (trochu blbě) svou část(tedy dle mého vidění) a nějak přemrštěně to sdělil. (slovo se přece nějak sdělit musí) A myslím, že zbytečně jsem se tomu slovu pak už věnoval a tak.
Ale prostě i když já, (ty stejně) jsemněco považoval a něco i stále považuji za slovo od Pána, tak bych si moc nedovolil to pozvednout na rovinu, to je Boží slovo! Vždy jsme zdůraznil, že já to tak vnímám jako Boží slovo! Tím jsem dávalk najevo, že rozumím tomu jakou autoritu má číkoliv subjektivní zjevení a předpokládal jsme, že prostě jen upřímně říkám, jak co vidím a ostatní prostě , či čas, bude rozsuzovat!
Myslím, že jsi v nebezpečí, abys svá subjektivní vnímání a jistoty moc přecenil a začal je považovat za směrodatné a Boží.To dokazuje tvé V plné autoritě Boží!
No, uznej, můžeš to říct, proč ne, ale prostě , je to tvá subjektivní domněnka, podléhající rozlišování a tak. Dle mne si zapleten do vnitřního subjektivismu a trošku se pleteš v těch vjemech, přisuzuješ těm vjemům a pocitům přiliš velkou váhu a autoritu. To si myslím zase já, subjektivně! :):):)
Pokoj |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. září 2007 @ 15:48:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Jirko,
1) Máš tím na mysli obligátní otázku z denominací, zejména z KS: Čím jste tzv. "zastřešeni", že? Přiznám se ti, že tento váš výraz nesnáším, právě tak jako vámi užívané slovo "vykazatelnost."
Církev nemůže být "zastřešena ničím jiným, než byl zastřešen stánek úmluvy - to jest jménem Kristovým.
Takže abych se vyjádřil, patřím k místní církvi v našem městě. To je asi tak všechno, co mohu říci. Nepatřím k žádné denominační sektářské organizaci, která se oddělila od Těla Kristova, od Církve, jak ji zjevuje učení apoštolské v Novém Zákoně. Takže když budeme zkušovat tvé zastřešení a mé, tak podle Písma musíš nutně v tom srovnání prohrát, neboťjsi členem formace, která nemá v NZ žádné opodstatnění, a která by byla NZ označena za sektu-skutek těla.
2) Rozlišování a zkušování má cenu jen ve zdravém místním sboru. Těžko bude někdo něco zkušovat a rozlišovat, když sám žije v prostředí falešných učení a falešného ducha a vůbec mu to nevadí. Zkušuje a rozlišuje pak pouze pod zorným úhlem svého falešného učení. Jehovisti mohou také zkušovat - otázka je, zda mají PODLE ČEHO zkušovat - zda mají ten správný zkušovací program. Pro mě je hlavní zkušovací program učení apoštolské v Novém Zákoně. Takže, co chceš zkušovat?
Někdy je subjektivní rozsuzování dobré, zvláště, pokud jde o skutečné rozsuzování skrze Ducha svatého. To je rozhodující, nikoliv to, zda je to objektivní nebo subjektivní.
Pokud jde o tvé proroctví - to prostě na rovinu řečeno bylo falešné, nezávisle na tom, zda pocházelo z tvého lidského srdce ( což si myslím ) nebo z falešného ducha. V Izraeli by tě za to ukamenovali. Podobně jako by již dávno ukamenováni skončili i vaši proroci, kteří jsou známi šiřší věřejnosti v křesťanstvu.
Jestli váháš něco pozvednout na úroveň Božího Slova, tak neprorokuj vůbec. Proroci Hospodinovi si byli JISTI, že mluví ve jménu Živého Boha. Jestliže ty ale nevěříš ( nejsi si jistý ) že mluvíš Boží Slovo, tak to nečiníš z víry a tedy hřešíš. V tom případě raději neprorokuj vůbec. Alespoň se ti nebudou kupit hříchy.
Nejsem v nebezpečí subjektivity, protože na rozdíl od tebe věřím a vím, že to co jsem napsal pod uvozovkami "v plné Boží autoritě"
je 100% pravda. Pokud někdo slouží Bohu a není si jistý tou službou a jejími produkty, pak ať neslouží raději vůbec. Neznám v celé Bibli žádného Božího služebníka, který by si nebyl jistý tím, že mluví z Boha. Tvůj přístup je tedy poněkud podivný a spíše dokazuje, že to asi opravdu nebude z Boha, přinejlepším to bude z člověka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 16. září 2007 @ 18:21:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | 1) Já sem vůbec na mysli neměl nějaké slovo zastřešení, i když mu rozumím a myslím, že je rozumné v tom smyslu, jak ho vnímám. Člověk by neměl být sám a měl by někam patřit, mít nějaké starší, pastýře, pokud možno atd. Nevidím v tom nic nebiblického. Já se prostě ptak, kam chodíš do církve, kde jsi členem a tak, nic víc, nic míň.
Ohledně prohrávání či vyhrávání, klidně vyhraj!
2)
píšeš : "Neznám v celé Bibli žádného Božího služebníka, který by si nebyl jistý tím, že mluví z Boha"
a) když proroci mají mluvi na shromáždění, mají to ostatní rozsuzovat, kdyby všichni proroci mluvili jen to, co je na 100% pravda, toto slovo by bylo zbytečné. Oni mluví, říkají něco, dokonce mohou věřit či zrovna vnímat, že tak je to z Boha, ale přesto se ukáže třeba, že něco přidali, nebo je to trochu či cele jinak..a jejich úřad to nmusí zcela zrušit. Když něco v nové smluvě řeknou jinak, neukamenují je, ale rozsoudí to. Mé slovo bylo k rozsouzení! Jen jsme zbytečně příliš zdůraznil, že mu věřím, toť vše. a vůbec, smysl proroské školky byl jasný, nemělo to být prorokování v pravém smyslu, ale sdílení s tím, co vnímám jako Boží. Ty pro to prostor nedáváš, Písmo dle mne ano. Jasně všichni jsou hned hotový a vše je na 100% jasné! V SZ by mne ukamenoval, jenže já neprorokoval v plném slova smyslu, to zaprvé a zadruhé v NS by mne prostě opravili a třeba, kdybych to přeháněl, tak řekli, že se mám sklidnit. Tak nějak to vidím.
b) Znám v Bibli, dokonce i proroky, kteří byli na 100% přesvědčeni, že mluví z Boha, ale nemluvili! To máš pravdu, oni o tom nepochybovali ani trochu ! (byli praví, co to vnímali správně a byli i tací , co to takto vnímali blbě)
Ty jsi si moc sebejistý a přitom říkáš věci, které jsou ověřitelné zase opět jen subjektivně, či výkladově.
JInak patříš tedy do nějaké skupiny, která vyznává, že není "sektou" a je tedy asi pravým následovnictvím Ježíše.
Když Vás bude v 50 městech třeba 4000 (kdyby, teoreticky), jsem zvědavý, jak se budete organizovat? Vše Duch Svatý? To v Písmo není? Jak to budete dělat?
Máte nějakého vedoucího?
Pokoj |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 17. září 2007 @ 15:01:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Jirko,
jsem prostě součástí místní Církve v mém městě.
Pokud jde o rozsuzování, to nemůže dělat kdekdo. V první řadě platí, že "Duchovní rozsuzuje...." ( 1Kor 2,15 ), právě tak, jako "duchovní napomíná a napravuje" ( Ga 6,1 ). Ti, co jsou schopni něco rozeznat, poznat a proto i rozsoudit, jsou buď "duchovní nebo proroci" ( 1Kor 14,37 // 14,29 ).
Považuje se někdo za duchovního nebo proroka? Pak nechť zkusí sám sebe, zda plně respektuje apoštolský příkaz Páně zjevený v kapitolách 11-14 ( 1Korinstským ), který se týká ( jde o množinu příkazů a pokynů, které jsou v originále nazvány souhrnně PŘÍKAZEM Páně - 14,37 ) charismatické bohoslužby. Jestliže tam někdo narazí na něco, co nepraktikuje, pak NENÍ ani duchovní ani prorok. Je to jednoduchý a jednoznačný test.
Stran sebejistoty, Boží mužové měli naprostou jistotu, že mluví z Boha. Že ji měli i ti, co z Boha nemluvili, je už jiná věc. Ale ani na jedné ani na druhé straně jsem nezpozoroval někoho, kdo by si nebyl jist tím, že mluví z Boha, kdo by prorokoval a nebyl si tím jist...
Patřím do skupiny, která se snaží postupovat podle Písem, i pokud jde o eklesiologii. Denominace, které vyznávají, že Písmo je pro ně jediným měřítkem pravdy, samy toto své vyznání popírají již jen svojí existencí, protože jejich eklesiologie je výsledkem jejich vlastních nápadů a názorů a nikoli apoštolského zjevení.
Když nás bude v 50 městech 4000? A jak to dělala prvotní Církev? Měla s tím problém? Musela kvůli tomu začít organizovat? Ne. Vše vedl Duch svatý, od apoštolů ( Sk 13,1-4 // Sk 16, 6-7 ) počínaje po evangelisty ( Sk 8,26-40 ) až po posledního učedníka ( Sk 9,10-17 ).
Náš hlavní vedoucí je Pán Ježíš nad Církví a Duch svatý v Církvi. Kromě toho máme také několik starších bratrů ve víře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 17. září 2007 @ 16:13:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jiří, na co se to ptáš? tisíce lidí v padesáti městech!
To přece nenastane, a nemůže to nastat ani teoreticky. Jsi matematik, nebo co, tak si zkus představit teorii, která to umožní!
Gregory patří mezi po světě rozptýlené neorganizované křesťany, a chce, aby to tak zůstalo, tak to ani teoreticky nemůže dopadnout tak, že by se tito takzvaným duchem vedení neorganizovaní křesťané chtěli organizovat, ne? Prostě jich jenom bude víc, než teď.
Ale ani to nenastane, protože Gregory osobně je vybaven tak zapeklitou a nesnášenlivou ideologií, že až potká jen 50 rozptýlených neorganizovaných křesťanů, bude div, když tam najde aspoň 5 "pravých". Většina bude "levá" a vyslouží si promptně jeho zatracení.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 17. září 2007 @ 16:50:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oline,
samozřejmě, že synkretistická teologie budoucí Supercírkve - Nevěstky-Babylonu bude Kristovce, kteří respektují Bibli nazývat nesnášenlivými a těmi, kteří ničí falešný pokoj a falešnou humanistickou lásku a jednotu typu KSxJB. To je přece jasné. Oni se totiž nebudou chtít spojit s pohanskými náboženstvími ani s New Age křesťanstvím, se kterými ty se ve jménu lásky a pokoje sjednocuješ rád....
Babylon je VELKÝ ( Zj 17,5 ) a je doupětem každého nečistého ducha ( Zj 18,2 ), naproti tomu Filadelfia je MALÁ ( Zj 3,8 ), ale SVATÁ ( oddělená křížem ). To je naprosto zřejmé zjevení Písem.
Když říkám svatá-oddělená, tak to znamená, že je na místě, kde je i světem zavržený Kristus, tedy venku za městem, za branou, mimo jakýkoli tábor - ať už světský nebo světsky-náboženský ( mimo Jeruzalém, mimo judaismus s jeho vnějšími formami - ŘKC, charismatici - obě tyto skupiny používají rády starozákonní formy zbožnosti, které byly pouhým stínem skutečnosti, jenž je Kristus ) - Žd 13,10-13.
Mimo jakýkoli tábor, i mimo náboženský tábor, venku za městem, kde stál Kristův kříž, zavrženi světem, i náboženským světem, na místě pohanění Kristova, na místě skandálního kříže, skrze který se vstupuje do nebes k následování Krista. Tam je místo učedníků Kristových. Tam, kde je Kristus, jsou i oni, následují Beránka, kam by koli šel, a nesou utrpení kříže.
V náboženském táboře, ve městě Jeruzalému ( symbolu judaismu a bezduchého zředěného náboženství ) kříž NENÍ a ani není "v módě" ho nosit. Něco takového se tam nenosí. Je tam pouze zředěná lidská náboženskost, která zavrhuje Krista a Jeho kříž, která Krista ukřižovala a ještě znovu jednou ukřižuje v podobě Jeho učedníků, které bude pronásledovat, jako světová Supercírkev-Nevěstka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 17. září 2007 @ 16:57:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ta skupina ve městě, stále ještě slouží stánku - nejsou vedeni Duchem ( Ga 5,18 ), ale jednají v troufalosti a svévolně, podle zdání svých srdcí. Jsou pod zákonem. Je to náboženství bez kříže.
Ta druhá, mnohem menší skupina, jí z oltáře, kterým je Kristus a Jeho kříž, z něhož nemají právo jíst ti, co ještě slouží stánku, protože nevzali svůj kříž.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 17. září 2007 @ 17:00:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
A ty, Oline, tím, že se posmíváš Duchem vedeným věřícím, tím pouze dokazuješ, že sám vedený Duchem nejsi, neboť by jsi se tomu nemohl posmívat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 17. září 2007 @ 17:23:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No, trošku jsem se přepsal, neb tam mělo být "takzvaně", ale tímto výrokem jsi odsoudil sebe, příteli. Vždyť ty sám zde mluvíš velmi neuctivě o všech ostatních, a Ducha svatého urážíš tím, jak o těchto lidech, lepších, než jsi sám, mluvíš: my všichni máme "okultního ducha New Age" - tím jsi začal. A pokračoval do zblbnutí. Jiří Krupa tě napomíná - marně.
Tak si nestěžuj! Sklízíš, co seješ.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 18. září 2007 @ 16:55:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ale Oline,
napsal jsem, že jste "říznuti" okultním duchem New Age, ne že ho máte, jako základního - a to je pravda.
|
]
Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 15. září 2007 @ 17:46:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já myslím, že Gregory je v Hnutí nevěry v pojetí hnutí víry, neb v něm shledal většinou jen pověry.
A vzhledem k tomu, že cizinci nám sem zatahují pořád nějaká hnutí za chvíli tu neni k hnutí.
|
]
Re: Re: Re: Křesťanské společenství a učení New Age (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 18. září 2007 @ 20:11:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | což vysvětluje různá pnutí |
]
|
|
|
|
