Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Berta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15289, komentáře < 7 dní: 299, komentářů celkem: 332186, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 84 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Veřejné setkání na podporu čínských křesťanů - 14. října 2018 v Praze
·Křest svatý v pojetí Církve bratrské
·Sto let Českobratrské církve evangelické – pohled zvenčí
·Modlitby za vladaře
·Konference mládeží SCEAV a BJB v Třanovicích ´´Nepromarni svůj život´´
·Pravoslaví štěpí ukrajinská krize, Moskva trhá pouta s Konstantinopolí
·Prohlášení pastora Johna MacArthura o sociální spravedlnosti a evangeliu
·Nashvillské prohlášení o sexualitě z biblického pohledu
·Bieli evanjelikáli v USA podporujú Trumpa a negatívne vnímajú demografické zmeny
·Klesá v USA počet evanjelikálov?

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
95 833 169
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Aktivity a kampaně: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden?
Vloženo Pondělí, 03. září 2007 @ 22:39:48 CEST Vložil: Bolek

Akce poslal jirikrupa



Mám pro přispěvatele Granosalis jeden návrh.

Přátelé, mám návrh.



Vděčím za jednu věc Danu Drápalovi(tedy za víc, ale za jednu, kterou chci zmínit). Kdysi dávno jsem napsal článek, který poukazoval na někdy dle mne  přespřilišný důraz na "prachy" v církvi ve smyslu víry za peníze při dávání, jako že to dostaneme zpět a tak + další věci kolem toho.

Nějak jsem tehdy před x roky chtěl, aby mi k tomu řekl něco Dan Drápal (chudák, jestli ho každý tak otravoval..). Prostě než jsem to chtěl vyslat do jednoho křesťanského webu, chtěl jsem se ujistit, zda to neublíží nějak a není to prostě nevhodné a tak jsem mu to dal jakoby na "kontrolu". Tedy doufal jsem, že by mi to mohl "zkontrolovat".

A on napsal, že je to vcelku pravdivé. (text byl napsán v otázkách, ani ne přímo kriticky, ale otázky byly položeny tak, že na něco ukazovaly).

Ale napsal mi, že je lepší napsat věci pozitivně.Čili ne jen, jak to a to je blbě, ale jak to může být dobře. Zjistil jsem, když jsem se pak do toho pustil, že je to těžší. Byla to lekce.

Neřešte prosím všelijaké asociace, které Vás nyní možná některé u toho napadají, ale mám tu návrh.

Je nepřehlédnutelné, že dosti článků na Granu se zaměřuje na to, jak něco někde blbě funguje. Prostě taková kritika.

Chtěl bych Vám dát návrh. Pište tento měsíc jinak, vynechte kritiky a to, co kdo dělá blbě. Toho máme dost. Zkuste psát budujícím zpusobem.

To je vše. Prosté a jednoduché.

Zkuste vynechat upozornění na to, jak ten či onen to a to mastí a naopak pište o dobrých věcech, co se podařily, co Bůh udělal nebo co se prostě někde daří. Pište o sobě třeba, jak Bůh s Vámi jedná a co udělal ve vašem životě, nebo kolem Vás. Takové svědectví o něm.

Neříkám, že nechválíte, ale  navrhuji Vám měsíc budování a milosti, místo kritiky a napomínání.

A to dokonce zde na Granu.

Myslím, že jsou-li naše slova trochu v Duchu svatém, pak je sice pravda, že tam bude pravděpodobně často volání i k pokání, ok, je-li to opravdu nezbytné a nutně musíte na to a na to zrovna vy poukázat k pokání , pak tuto výzvu ignorujte.

Jestli ovšem můžete, vyzývám Vás.

Píšte tento týden, dva  či dokonce měsíc budujícne, pozitivně, povzbudivě. Zanechte tento měsíc kritik, sváru, rozepří a zkuste to prostě vydržet. Chlopi měsíc to dáte, ne?

Co říkáte?

A ještě mám k tomu jednu výzvu. Vy kteří jste momentálně spokojeni celý týden s tím, jak následujete Boha a nevnímáte, jak jste tam a tam ujeli, to jste prostě "pokazili", tam jste byli netrpěliví, tam jste neřekli, co jste měli nebo naopak řekli, co jste neměli.

Vy tací prosím první začněte psát v tomto měsíci kritické články a nikoli s touhou pomoci, ale s touhou ukázat , jak to dělají špatně.

Vy to klidně zase rozjeďte, tu kritiku!


Pokoj Vám

Joel

Ps: Jenom týden, dva, či měsíc, plz. Nebojte, to by snad nemělo Bohu vadit, ne?

Tak co, zkusíte příměří? U děcek se říká. Dáš mír?

Dáte mír?

(koho napadl ten verš, říkají mír mír a není, tak ujištuji, že to vím, v naší zemi není mír s Bohem a náš národ jde do pekla, s bolestí musím říct, že mnozí naší blízcí, moji blízcí také..jdou oslepeni zatím Satanem, ano vím to, vraždíme děti, lžeme, cizoložíme, krademe a nechodíme v Bohu, jde veliký hněv na nás, potřebujeme milost, prosit o milost, není pokoj, ne ne. ale nyní zde a tady...:

Dáte mír? Zkuste to. Dejte nějaké pozitivní slova, vystavějte, nemusíme jen ukazovat čmouhy, ne? Přidejte kamen do stavby v našich srdcích. Nepotřebujeme furt vědět, že tam a tam se to drolí. )

ok?

Možné díky

Budu se těšit na vaše budující slova, na slova svědectví , na slova budování, na slova povzbuzení.   ????????????


 
Příbuzné odkazy
· Více Akce
· Novinky od Bolek


Nejčtenější článek Akce:
Triumfální centrum víry


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 4.16
Hlasů: 6


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Akce

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 114 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 04. září 2007 @ 01:12:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mne se ten navrh libi. Ja to zkusim. Budu psat jen pozitivni, konstruktivni satiru.

Vazne. Ja to zkusim.

Aviaf



Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 04. září 2007 @ 07:16:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já taky zkusim do konce měsíce psát "miloušce", ale nic nezaručuju.



Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 04. září 2007 @ 07:31:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ok, supr kluci. (reaguji na aviafa a eleazara najednou)




Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: cristiano v Úterý, 04. září 2007 @ 07:43:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jiří Krupo,
Mám povzbudivou zprávu. Jedna skupina říká, že přijde probuzení... Druhá skupina říká, že ono probuzení, bude velké odpadnutí od víry.. Máme říkat, jen že se bude probouzet a nevarovat, že nastane (a už nastává) odpadnutí od evangelia? Ano, zajisté... Je potřeba svědčit a říkat věci budující, ale o co více je potřeba, aby skutky tmy, které se do křesťanských církví dostaly a téměř tam už zdomácněly... aby se o nich mluvilo a zároveň se zvěstovalo, že ve skutcích tmy setrvávat nemusíme - stačí činit z toho pokání, a věřit evangeliu :-)) A zachovávat svůj vztah s Pánem v čistotě...

Efezským 5:8-11  Kdysi jste byli tmou, ale teď jste v Pánu světlem. Žijte jako děti světla, neboť ovoce Ducha spočívá vždy v dobrotě, spravedlnosti a pravdě. Rozlišujte, co se líbí Pánu; neúčastněte se neplodných skutků tmy, ale raději je odhalujte.

Cristiano



Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 04. září 2007 @ 10:01:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar!
Je ještě třetí skupina, asi daleko největší: ta říká, že neví co přijde, a že se uvidí.

Olin


]


Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2007 @ 13:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


///Je ještě třetí skupina, asi daleko největší: ta říká, že neví co přijde, a že se uvidí.///


To je skupina, která neuznává Boží Slovo a která neví, že vše je již dáno ( předem oznámeno ) skrze biblická proroctví, zejména ve Zjevení a v knize Daniel.
Nevěří biblickým proroctvím.

Věří raději svým falešným prorokům.


]


Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 04. září 2007 @ 12:55:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj cristiano

Varuj, volej k pokání, říkej o skutcích tmy, ok.

(Já jsem říkal, že pokud někdo cítí velkou potřebu a nutnost sem něco v tomto duchu psát a myslí, si že je to dobré,aby to udělal , tak ať to udělá.
Ale říkám, napiš něco budujícím zpusobem, to snad nemáme dělat? Nějak tak, abychom nejen viděli, co nemáme dělat, ale co a jak dělat dobře, nebo jak to třeba dobře funguje někde jinde. )

Můj navrh směřuje nejen prostě k odhalování lživých a tmavých skutků teď , toho přece tu je na 100 let dopředu.

Prostě zkus pochopit moji výzvu. Já se domnívám, ba jsem skoro přesvědčen, že Bohu nebude chvilku vadit, když upustíš od kritiky a oznamování chybných učení (ať mužeš mít jakkoliv pravdu) zde na tomto místě.

Pokud prosím tě nebudeš vyloženě cítit, že to prostě musíš udělat a neco prostě odhalovat jako špatné zase, tak mám pro tebe i konkrétní návrh, jestli souhlasíš.

Jistě  je rozdíl mezí vírou a skutky ohledně spasení, byť Pavel říká vírou , ne skutky a jakub říká nejen vírou, ale i skutky. Není ovšem jen víra ke spasení ....

Napiš o víře. Prostě napiš něco o víře, chození v duvěře a to tak, ať nejen poznáme, že prostě je blbě, když někdo učí skutky více než víru, ale ať třeba zahlédneme a jsme pozváni k oné víře. Povzbuď naší víru a důvěru. (to stejně nezáleží na Tobe , ale na duchu, ale..zkus třeba toto)

Prostě víra, o tom se dá napsat leccos budujícího, a potřeba to je ne?

(ale já jen říkám, co zrovna tobě doporučuji teď )

Pokoj

PS: apropo..je to jen měsíc :):) či jeden,dva týdny aspoň..to zvládneš ne? nebo ne?






]


Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rony v Úterý, 04. září 2007 @ 14:11:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nehemjáš 13:27  Máme snad mlčet, když vás slyšíme, že pácháte všechno to veliké zlo, že se zpronevěřujete našemu Bohu?"

Ester 4:14  Budeš-li v tuto chvíli skutečně mlčet, úleva a osvobození přijde odjinud, ale ty a dům tvého otce zahynete.

Jób 11:3  Mohou lidé k tomu, co povídáš, mlčet? Máš ty se dál vysmívat a nikdo tě neusadí?

Jób 13:19  Kdo chce se mnou vésti spor? Budu-li mlčet, zhynu.

Žalmy 50:3  přichází Bůh náš a nehodlá mlčet. Před ním jde oheň sžírající, vichřice běsní kolem něho.

Lukáš 19:40  Odpověděl: "Pravím vám, budou-li oni mlčet, bude volat kamení."


]


Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rony v Úterý, 04. září 2007 @ 09:25:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
krupo, ty seš duchovní génius!!!! škoda že jsi nežil v první církvi. mohls tehdá vyhlásit tohlecto embargo a apoštol pavel by si ve svejch epištolách moc neškrt!!! o apoštolu Janovi a jeho Zjevení ani nemluvě!!!! :-))))))))))))



Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 04. září 2007 @ 09:58:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O.K.

OK



Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2007 @ 11:04:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


"Bravo" Jiří,

to byla ukázka filosofie současného charismatismu - MYSLET POZITIVNĚ ( "Positive Confession" ) a zároveň se zdržet jakékoli kritiky učení nebo vedoucích.

Toto přichází od zpsychologizovaného "křesťanství".


Je to základní postoj poslušných věřících, ovcí, které se dají kdykoli pokorně ostříhat, který jim má být implantován, aby mohlo postupně dojít ke sjednocení učení, které bude směsicí křesťanství a pohanství ( New Age ).

Bůh ví, že bez jednoty UČENÍ není ani duchovní jednota ( Ef 4,13-14 ): "Až bychom se sběhli všickni v jednotu víry a známosti Syna Božího, v muže dokonalého, v míru postavy plného věku Kristova, Abychom již více nebyli děti, zmítající se a točící každým větrem UČENÍ v neustavičnosti lidské, v chytrosti k oklamávání lstivému"

A ví to i satan, a proto i on usiluje o JEDNOMYSLNOST, která mu bude také Bohem dána:"Neboť dal Bůh v srdce jejich, aby činili vůli jeho a aby se sjednomyslnili, a toliko dotud království své šelmě dali, dokudž by nebyla vykonána slova Boží" ( Zj 17,17 ).


V současné době zmatků, je jednomyslnost obtížná i v jednom místním sboru, kde se všichni znají, natož pak zde na fóru, kde se vyskytuje všehochuť různých učení z různých křesťanských nebo křesťansko-pohanských ohrádek.

Nechtějme proto nemožné.




Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 04. září 2007 @ 11:11:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory, proč ti splývá milost s jednomyslností?
Jednomyslnost je opravdu těžká věc, ale to nikdo nechce, že?

Olin


]


Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2007 @ 11:56:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oline,

snad si nemyslíš, že falešní učitelé a proroci a jejich učení, má Boží MILOST?

Boží děti, které nejsou jednomyslné v učení, asi těžko mohou mít milost mezi sebou navzájem. Resp. mohou, dokud ovšem nenarazí na otázky učení. Aby byli "jednotní", museli by přestat brát na učení ohled. Nesměli by se o něm bavit a nejlépe by ho museli úplně odbourat - a nahradit ho třeba duchovními "zážitky a prožitky".

Nejednota v učení je HLAVNÍ příčinou rozdělení křesťanstva.

Věřící, kteří respektují Písmo, se nikdy nemohou spojit s žádnou skupinou, která je pod falešným učením, i kdyby ta skupina obsahovala znovuzrozené Boží děti. Neboť by tím řekli "Amen" k falešnému učení ( Ř 16,17 ):

"Prosímť pak vás, bratří, abyste šetřili těch, kteříž různice a pohoršení činí, naodpor učení tomu, kterémuž jste vy se naučili, a varujte se jich."

Ti, kteří Písmo nerespektují, se ekumenicky spojí s jakýmkoli křesťansko-pohanským učením, dokonce i přímo s pohanskými náboženstvími. A to je cesta Antikrista.

Tito zastánci tzv. milosti - resp. falešné milosti, falešné jednoty, jsou ochotni se sjednotit na i základě LŽI, bez ohledu na Pravdu, hlavně aby se sjednotili. Nevadí jim, že budou ve válce s Bohem, hlavně, že budou mít mír mezi sebou.




]


Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň být chvíli potichu ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 04. září 2007 @ 14:27:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregoriosi, tady nejde o spojování, vyzval nás, abychom nepsali proti sobě.
Být chvíli potichu, jestli neumíme říci nic o druhém jako proti.


]


Je nejednota v uceni HLAVNI pricinou rozdeleni krestanstva? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 18:59:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neni.

Nebot zadna nejednota v uceni neexistuje.

Krestanstvi ma jenom jedno uceni> A to Bibli. A ta je vsem krestanum spolecna.

Kde ma tedy pramen nejednota krestanu?

1) Ve spatnem postoji k Pismu.
Pismo se, at vedomne ci nevedomne, poklada za nedokonale. Nedostacujici. Sem tam je potreba neco doplnit, sem tam neco vysvetlit, sem tam zformulovat nejake to dogma.

2) V touze cloveka odhalovat tajestvi
V Pismu jsou mista, ktere Buh zahalil tajemstvim. A to clovek od Adama nema rad. Neveri, ze je to k jeho dobru. A tak se snazi tato tajemstvi odhalovat.

3) V zamene vlastnich spekulaci s Pismem
V teto fazi clovek netouzi po tom, aby druhy clovek rekl amen Pismu, ale k tomu, aby rekl amen k jeho porozumeni Pisma. Clovek ztraci schopnost rozeznavat vlastni spekulace od biblickeho textu, mnohdy ony spekulacce stavi bud na stejne misto, nebo na vyssi misto, nez Biblicky text. A na kazdeho, kdo nerika amen k jeho porozumeni Biblickeho textu, se diva s podezrenim

Re> se nikdy nemohou spojit s žádnou skupinou, která je pod falešným učením, i kdyby ta skupina obsahovala znovuzrozené Boží děti.

To take neni presne. Naopak, Pismo nas vyzyva, abychom usilovali o Jednotu prave se znovuzrozenymi Boyimi detmi.
Uceni v R 16, 17, neni podle meho nazoru nic jineho nez samotna Bible.



]


Re: Je nejednota v uceni HLAVNI pricinou rozdeleni krestanstva? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 20:18:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

Ř 16,17 říká, že se máme oddělovat od každého, kdo odporuje apoštolskému učení. Včetně znovuzrozených věřících.

Všechny ostatní výklady jsou jen spekulace, řečeno tvojí řečí.

Mám otázku - k čemu je tedy podle tebe výklad Bible? Podle tvého pochopení je VÝKLAD BIBLE VLASTNĚ HŘÍCHEM NEDOVOLENÉHO POZNÁNÍ - je to tak?

K čemu jsou tedy učitelé Bible? K ničemu, když máme psaný text, tak ho stačí pouze bezmyšlenkovitě a mechanicky číst, a bude...

Tak to myslíš? Opravdu jsem se s tak bizarním názorem ještě nikdy nikde nesetkal.

A co třeba apoštol Pavel, který vyzýval neučit jiné učení. Kdyby věřící v té době pouze ČETLI Bibli bez výkladu, nebylo by takové varování třeba.

Ale i sám Pán Ježíš vykládal biblický text v synagoze ( Lk 4,16-21 ).


]


Re: Re: Je nejednota v uceni HLAVNI pricinou rozdeleni krestanstva? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 22:16:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, apostolske uceni je Bible.

To, co udelal Jezis v synagoze, je ukazani celobiblickych souvislosti. Uz od pocatku nasich diskuzi hovorim o Bibli v celistvem kontextu,

V dobe varovani apostola Pavla nebylo Psimo PSANO, v psane podobe, to se udalo mnoho let po Pavlove smrti. Posledni carka NZ byla sepsana kolem roku 90, priblizne 25 let po smrti Pavlove.

Ucitele Bible jsou k tomu, aby ukazovali celobiblicke souvislosti, ne, aby si vymysleli vyklad veci, ktere Bible prostira tajemstvim.
A predne, toto uceni se NESMI stat prekazkou k cirkevni jednote.

Mozna ani ne tak vyklad co se tzce praktickeho zivota, jako ono promichani sveho vykladu, sve rozumnosti, se Slovem Bozim. Spolehani se na svou rozumnost. Vedet, ze i vyklad je zatizen omylnosti. Ze mame stavet na Slovu Bozim, ne na rozumnosti sve nebo nasich otcu, ani na rozumnosti panu Lee, Wee, Cernych, Bubiku, Kadlecu a podobne.

Neco jineho je pristupovat k Pismu s pokorou a neco jineho je s pychou. Neco jineho je hlasat Slovo Bozi a neco jineho je hlasat sve porozumeni Slova Boziho. Slovo Bozi krestany spojuje, na Slove Bozim muzeme postavit jednotu. Ne na svych vykladech, ne na sve rozumnosti. Atd.

Pripadne spory v pochopeni textu je treba nechat Bohu. Vznikne li rozpornost, jak chapat urcity text, je to znamenim, ze dany text Buh zahalil tajemstvim. Nez se hadat, byla li Panna Maria do srmti Pannou nebo nebyla li, pak s pokorou uznat, ze dany problem Pismo jednoznacne neresi a nezatezovat temito zbytecnostmu a drobnostmi vzajemne vztahy. To se tzka sporu o eucharistii, predurceni, svobodne vule, atd...

Pavel napsal do Korintu, ktery je ve svem denonimacenim predobrazem dnesniho stavu cirkve, toto> Rozhodl jsem se, ze MEZI VAMI nebudu znat nic jineho, nez Krista Ukrizovaneho... Pavel nepise Korintanum jedinou spravnou sjednocujici teologii, ale minimalni teologii, nejmensi spolecny "nasobek", spolecny zaklad, na kterem budujme Chram.

Neznejme v mezidenonimacnim ekumenickem rozhovoru nic jineho nez Krista, toho ukrizovaneho...


]


Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 04. září 2007 @ 13:25:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregori, je mi jasné, že ty víš vše nejlíp a máš to pravé učení, ve kterém se nemýlíš a ani nemůžeš mýlit. O tom není řeč ani pochyb.

Proto navrhuji prosím i Tobě nikoli pozitivní , ale budující téma:  Apoštol ...zajímalo by mne, kdo to je, jak se pozná, napiš o těch které znáš, popiš jak jedná, jak žije, jak jsi k němu přišel, či více apoštolů. Speciálně by mne zajímalo apoštolové a ČR, to je můj návrh.

Prostě nevymezuj to negativně, proti někomu, ale prostě dej sědectví a polož základy víry v tomto, dej poznání. je možné, že ti budem oponovat, ale přines světlo v těchot věcech. Jen se prosím vyhni tomu, všichni jsou mimo, je my jsme v poho.

Napiš spíše to, proč jste v poho! Jak se to projevuje, jak si Bůh používá ty lidi, co skrze ně dělá a tak.

Co Duch Svatý již zbudoval ve tvém prostředí. Na 80% upřimně mne to zajímá.


Jinak by mne zajímalo, co je dle tebe pozitivního na tom, že vraždíme děti, a náš národ jde do pekla? Ty v tom spatřuješ něco pozitivního? tomu nerozumím, jak může být pozitivní informace tom, že moji blízcí jdou do pekla ?

Není to spíše tak, že máš s charismatismem spojenu nějakou představu, vykreslený obraz, třeba i s části pravdivý a teď se ti nejak v hlavě sepjal charismatismus se mnou i s tou výzvou k budujícímu namisto kritickému..a aniž bys to nějak hlouběji zkoumal, či se prostě zajímal, jestli opravdu je to tak, jak si pak ohodnotil a označil...si to prostě onálepkoval...? (navzdory skutečnosti!)


Opravdu nevím Gregory. Já vážně mám poslední dobou stále větší problémy s tím, jak to je. Mám naději, ale furt si to beru k srdci a je to vážné.

Vůbec neříkám, že všichni budou spaseni a tak, naopak, bojím se o ně a zraňuje mně jejich odvracení od Pána. Zraňuje mně , jak všude porno a sex a mladí do toho lezou. Jestli si myslíš, že toto je pozitovní, pak jseš fakt mimo, a pokus si to nemyslíš, stejně jako já a tvoje srdce je toho plné, stejně jako moje a trápíš se tím, pak zase nechápu, co tam píšeš o myslet pozitivně.

Gregori, nadechni se, přečti ještě jendou, co jsem napsal, vykašli se na nějaký nálepky a já nevím, co máš vsugerovaný a pochop, že jsem prostě chtěl jen vyzvat na chvíli k budujícímu stylu psaní nezaloženéím na kritice.

jestli chcš kritizovat furt neco dál, tak já ti v tom bránit nebudu. Fur jeď, jasně,furt sem kurnik motej, jak ti jsou blbý a ti taky a ti taky a my jsme nejlepší, jo to bude super. Všichni to pochopíme a sejdeme se u tebe v kostele, nebo co to máte.

Fakt gregori, nechápu co plácáš, nezlop se. (promiň mi ten styl až prostořekost)

Kurnik chlape, náš národ je v kelu, to je k pláči !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Já jen říkám, abys chvili přestal sršet síru a poukazovat na vzájemné chyby a temnoty, a chvilku, považ chvilku..nechci abys s tím přestal, chci jen chvilku pro zpusob nekritický při psání na webu.

Bůh nás nevede obecně k tomu,a byhcom se vyjadřovali jen budujícne a pozitivně, to teda ne. "máte mně plnou hubu, ale srdce je daleko" říkal defacto Ježíš mnohdy (neříkal jim, jak mají krásné oblečení), a furt je něco blbě to je pravda.

Má výzva směřuje v konkrétním čase na konkrétní dobu ke konkrétním lidem, není na obecnou změnu myšlení vždy a všude.

Gregori prosím zapomeň jestli jsme Tě teď nejak i dotknul nebo co, prostě pochop jen prosím to co jsme skutečně myslel a nevykládej to jinak.

Zkus mi prosím porozumnět.

Tvuj výklad mého umyslu a jendání je špatný, není tomu tak

Pokoj




]


Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2007 @ 13:55:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Jirko,

děkuji za tvůj upřímný projev, psaný od srdce. Já nepochybuji o tom, že ty to myslíš upřímně, co zde píšeš. Já jen poukazuji na skutečnost, že podobná filozofie je součástí Nevěstky.

Jako ten, co se zajímá o proroctví určitě víš, že proroctví neslouží JEN k BUDOVÁNÍ. Má za úkol také NAPOMÍNAT a POTĚŠOVAT. Někdy dokonce musí sloužit k BOŘENÍ ( Jer 1,10 ):

"Hle, ustanovuji tě dnešního dne nad národy a nad královstvími, abys plénil a kazil, a hubil a bořil, abys stavěl a štěpoval."

"Oni nechť stavějí, a já budu bořiti" ( Mal 1,4 ).

"Čas mordování a čas hojení, čas boření a čas stavení" ( Kaz 3,3 )


Jeremiáš prorokoval v době, která byla považována za dobu duchovního probuzení. Stál nový chrám. Bohoslužba byla obnovena. Situace však byla úplně opačná. Jeremiáš musel působit jako největší škarohlíd. Přesto Bůh řekl, že v té situaci bylo nutno nejdříve všechno zbořit, aby se pak mohlo stavět a budovat.


]


Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2007 @ 14:07:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


A v dnešní době se již NEBOŘÍ z toho důvodu, aby nastalo nějaké velké celosvětové probuzení. Nevylučuji nějaká lokální probuzení. Ale celosvětové "probuzení" povede Antikrist a skončí to tak, že ho celá země bude uctívat, kromě skutečně znovuzrozených věřících ( Zj 13,8 ). Všichni nábožensští neznovuzrození lidé z Kainovy linie skončí v Antikristově náruči a u jeho nohou.

Nyní tedy ( ohledně budování církve, když pominu evangelizaci ) jde především o záchranu těch věřících, co patří Bohu, Jeho lidu, ze spárů Nevěstky-Babylonu a Antikrista ( Zj 18,4 ).

O to jde u věřících nyní - skončit v Nevěstě nebo v Nevěstce.


]


Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2007 @ 15:09:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Jiří,

téma APOŠTOL - už jsme vícekrát rozebírali.

Apoštol je ten, kdo splní tyto biblické podmínky pro uznání apoštolství:

1) Musel by se setkat se Vzkříšeným Pánem Ježíšem Kristem ve Slávě - a to takovým způsobem, že by mu v Boží blízkosti šlo o zachování fyzického života. Nejde zde o nějaké pověření "tichým hlasem", ale o reálné, životu nebezpečné setkání s Boží Slávou a Mocí a s Božím ohnivým hlasem, který svojí silou láme cedry.
(12 apoštolů, kteří viděli Krista ve vzkříšeném těle // Sk 9,3-6 - Pavel // Zj 1,17 - Jan ).

(Podobné je to i s povoláním do skutečné služebnosti proroka - zde však nutně nemusí být přítomno vidění Pána osobně ( Iz 6,1-5 // Ez 1.kap. // Gn 15,9-18 - Abraham // Ex 3,1-6 - Mojžíš // Sd 6,21-23 - Gedeon // Ex 19,16-19 / Ex 20,19-20 / Dt 4,12 / Dt 4,24 / Dt 4,32-33 / Dt 4,36 / Dt 5,4 / Dt 5,22-26 - národ Izrael ).

Nikdo, kdo v POapoštolské době neprožil zkušenost s Boží Slávou, při které se ocitl na pokraji života, není ve služebnosti apoštola ani proroka. ( Pochopitelně, že někdo může být prorokem v místní Církvi, aniž by toto zažil, mluvím o úřadu proroka, služebnosti s platností pro celou Církev, podobně apoštolé, jsou dohlížiteli nejen nad svoji místní Církví, ale nad celou Církví, nebo nad její částí podle své kompetence - viz. Pavel - sbory z pohanů a Petr - sbory ze Židů - Ga 2,9 ).

Viz. více v mém článku "Ordinace" Božích služebníků zde na Granu.

2) Pravý apoštol nemůže být v žádném rozporu s učením APOŠTOLŮ 1. století, jak je zaznamenáno v NZ.

3) Apoštol musí prokazovat "znamení" apoštolů - zázraky, uzdravení - alespoň jednou za život by měl vzkřísit někoho z mrtvých. Tato znamení může mít i služebnost proroka.

4) Musí být vidět, že apoštol je absolutně závislý na vedení Božího Ducha a že činí Boží vůli a nikoli svoje úmysly, žádosti a představy.


Jestliže se dnes někdo prohlašuje za apoštola, a nesplňuje byť jen jednu z těchto podmínek, NENÍ TO APOŠTOL, ale pouze LHÁŘ.


Otázka však je, zda ještě mohou existovat apoštolé v dnešní době ( myšleno v POapoštolské době ). Další otázkou je, zda dnes může existovat služba podobná apoštolské, ale nemající autoritu apoštola.

Vzhledem k tomu, že dnes nevím o nikom, kdo by se setkal v Boží Slávě se Vzkříšeným Kristem podle bodu 1), nevím také o nikom, kdo by byl v dnešní době skutečným apoštolem. Jsou jen falešní apoštolé ( kteří se tak neprávem nazývají ). Tito lidé se povolali SAMI, protože CHTĚLI. Podlehli sebeklamu na základě nějakého tichého hlasu ve své mysli, který slyšeli a považovali ho za Boží. Bůh však nepovolává své služebníky takto neprokazatelně. Bůh povolává NEZPOCHYBNITELNĚ a proto také patřičně silně, aby nebylo možno to zapřít nebo o tom pochybovat. Nevím tedy o nikom, kdo by se mohl nazývat APOŠTOLEM nebo PROROKEM počínaje koncem prvního století dodnes.

Vím pouze o lidech, kteří se setkali s Boží Slávou podle bodu 1) avšak neobdrželi přitom ani povolání za apoštola, ani výslovné povolání za proroka ( alespoň myslím ).

Tzv. "proroků" je dnes moře - nevidím tam ale žádného proroka Hospodinova. Vzhledem k tomu, že se jejich proroctví neplní, jsou to proroci prorokující skrze Bále - něco jako 400 Achabových proroků.







]


Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 04. září 2007 @ 15:47:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připadne mi, že to máš moc složitě zamotané, něco jako bys byl chycen v pasti svého učení a prostě myslel si, že služebnost apoštola, podobně jako pastýře, učitele, proroka a evangelisty již neexistuje.

Nikdy Bůh neřekl, že to Tělo už nebude potřebovat, ale řekl, co jsou znamení apoštolství.

(samozřejmně 12 apoštolů i první generace mělis zvláštní postavení)

Ale jak říkám, nechci teď kritizovat to učení. Nechci, chci to poslechnout, pochopit.


Možná by bylo lepší misto toho výkladu a bodů začít budovat lidi především Písmy.

1)

"znamení apoštolství jsou ..."
"jedny povolal apoštoly, proroky"
"první jsou apoštolé, pak proroci"

2)

Kde je něco o tom, že apoštol musí vidět Pána?
Kde je něco o tom, že církev už služebnosti pastýřů nebo proroků (či apoštolů) nepotřebuje?

!!a zapomeň teď na to, že jsi neviděl žádného člověka, který křísí mrtvé, zapomeň na to, že ses asi nesetkal se skutečnou služebnosí proroka a tak, to jsou tvé omezené zkušenosti (dle mne mylné) ..

!!zapomeň , znovu říkám na kritiku (viz, proroku to plno dělá blbě, říkaji, že jsou apoštolové, ale nejsou a tak, čistě Písmácky ukaž na apoštolské věci, je jich samozřejmně více.)


Prozatím mi prosím třeba odpověz na bod 2.


Jinak chci říct, že jsem tedy kromně bodů, ( připadne mi to podobné jako když sem kdosi vyrukoval s jakýmisi body popírajícími mluvení jazyky a prostě vyloženě okecal to, že jimi máme a můžeme mluvit a modlit se..:) ):( ) nějak nedozvěděl, co v tomto smyslu prožíváte, jestli jsem to pochopil, tak dle toho prostě to není a neexistuje ..??


všimni si, prosil jsme Tě, abys se vyhnul tomu, že "všichni to dělaj blbě" ...:)

Zvaž, jak se ti to podařilo..



]


Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2007 @ 17:01:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, píšeš:

///Kde je něco o tom, že apoštol musí vidět Pána? ///


Aby mohl být Matěj zvolen jako náhradník za Jidáše, musel splnit tyto podmínky:"Psáno jest zajisté v knihách Žalmů: Budiž příbytek jeho pustý, a nebuď, kdo by přebýval v něm, a opět: Biskupství jeho vezmi jiný. Protož musíť to býti, aby jeden z těch mužů, kteříž jsou s námi bývali po všecken čas, v němž přebýval mezi námi Pán Ježíš, Počav od křtu Janova až do dne toho, v kterémžto vzhůru vzat jest od nás, byl svědkem spolu s námi vzkříšení jeho." ( Sk 1,20-23 )

Z toho vyplývá, že, aby mohl být někdo náhradníkem ve skupině 12 apoštolů, musel být od počátku s Ježíšem a navíc musel být svědkem Jeho vzkříšení. Apoštol je, mimo jiné, svědek Kristova vzkříšení ( Sk 1,8 ).

Proto také apoštol Pavel viděl u Damašku Vzkříšeného Krista. Zatímco 12 apoštolům stačilo vidět vzkříšeného Krista v Jeho oslaveném těle, pak apoštol Pavel a všichni, kdo by se mohli nazývat apoštoly po Kristově nanebevzetí, musejí vidět vzkříšeného Krista tak, jak je teď - čili nejen v oslaveném těle, ale navíc v Boží Slávě. Tak ho viděl Pavel a tak ho později viděl i apoštol Jan. Pro oba to byl hrůzyplný zážitek, který je předisponoval na samou hranici života a smrti ( tělesnost neobstojí v přítomnosti Boží Slávy ).

Uvedl jsem pro to dostatek biblických důkazů také z Písem Starého Zákona. Sám národ Izrael jako služebník Boží byl povolán tímto hrůzyplným způsobem.

Boží způsoby se od té doby nezměnily. Mohu to dosvědčit nejen Písmy.

///Kde je něco o tom, že církev už služebnosti pastýřů nebo proroků (či apoštolů) nepotřebuje?///

Já netvrdím, že dnes Církev nepotřebuje služebnost apoštolů a proroků. Myslím si, že by ji potřebovala jako sůl. Jen tvrdím, že o žádném nevím.

Pokud ty víš o nějakém apoštolovi nebo prorokovi, dej mi o něm vědět. Jsem jedno ucho... :-)

Pak můžeme posoudit, je-li to pravá služebnost, či nikoliv.


Jak už jsem řekl - podle Písma i podle zkušenosti - jestliže někdo nesplňuje výše uvedené body a nazývá se apoštolem nebo prorokem ( v úřadu ), pak není nic jiného, než LHÁŘ.






]


Principy Božího Slova ohledně povolávání služebností (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2007 @ 17:09:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jestliže kdokoli ignoruje jasné učení a zjevení Bible, pokud jde o "ordinaci" Božích služebníků, tak ale nemůže v žádném případě tvrdit, že Bible je pro něj Pravdou a jedinou normou života a zbožnosti.

Neboť upřednostňuje své "názory" a fantazie, na úkor Božího zjevení v Jeho Slovu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 04. září 2007 @ 20:56:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předně bych chtěl pochválit, že se držíš otázek a odpověděl si mi tak, jak jsem Tě požádal. (i když ty nejsi mně zodpovědný samozřejmně , abys musel odpovídat, jak já "pískám", to ne...ale přesto děkuji, posunuje to tu diskuzi. A není to vždy samozřejmé.)


Pochopil jsem, že tedy nevěříš, že dary proroku a apoštolů ("dal dary lidem, jendy apoštoly, proroky, učitele"..znáš to) skončili.

 Podrobuješ  ovšem při zkoumání pravosti více kritérií než já , která máš stanovena, prý z Písma.

   Jendo z jasných neoddiskutoavtelných kritérií,je 2.Korinským 12,12 .znaky apoštolství.. Kdo je nemá, patrně nebude apoštol, i když by to byl papež.. že..to se asi shodnem.. (popřípadě Váš metropolita "Jeho blaženost" ..prosímTě co to je za název? ve mně to vyvolává všelijaké asociace...ale víš, co, ať je klidně "Jeho blaženost", když bude požehnanej :):):) )..ale jen představa, že to "zaručeně pravé" učení je někde u "Jeho blaženosti", metropolitovi Čech a Slovenska, jestli to říkám dobře,   mne nějak přinejmenším odrazuje.

 stejně tak se shodneme, v tom, že Zjevení 2,2 

  " a vyzkoušel jsi ty, kdo se vydávají za apoštoly, ale nejsou, a shledal jsi, že jsou lháři."


Ok, to platí.

Jinak dáváš podmínku toho, aby byl někdo apoštol, takovou, že musí vidět Pána.


Podmínka na doplnění počtu dvanácti byla jistě specifická.To dá rozum, dvanáct je dvanáct a maji nezastupitelné místo v Písmu. Není ovšem jen dvanáct, je tu přinejmenším hojně zmiňovaný Pavel, jako náš "praotec" :):):).

Ten také viděl Pána, to máš pravdu.

Nicméně, uznejme, že podmínkou apoštolství se to stává našim výkladem.   Ano je tam 13 základních  lidí, tech 12 prostě chodilo s Ježíšem, tak ho viděli, to dá rozum a Pavlovi se zjevil.

Myslím, že chápu, proč toto dáváš jako další podmínku apoštolství. Ze zkušenosti a svědectví ale vím, že to tak asi nebude.

Něco jako když ve Skutcích řešili, jestli i pohané mohou být spaseni bez obřízky. A Petr říkal, tak a tak jsme šli, to a to Bůh udělal, tak a tak nás vedl, a oni přijali normálně Ducha Svatého jako i my na začátku. Kurnik, tak fakt i pohani jsou součástí spasení a evangelia.

Neměli to v Písmu zcela jasně, aspoň ne tak, aby to všichni uznali, ale mimo jiné Petrova zkušenost, jak Bůh s ním jednal ohledně pohanů, je vedla k jistému porozumnění .

Prostě nikde není řečeno, že apoštol nutně je ten, kdo viděl Pána, či že apoštol, musí vidět Pána, ale jasně jsou popsány znaky apoštolství.

Když někdo projevuje znaky apoštolství, (děje se "Petrova zkušenost" s ním) , lidé se obracejí, sbory jsou budovány, tak řekneš, to nemůže být apoštol, protože neviděl Pána ?

Já to neřeknu. Písmo k tomu jednoznačně stanovisko nevyjadřuje. Byť se to tak muže jevit a praxe, zkušenost a svědectví ukazují, že tomu je jinak.

Pokoj Tobě


Ps: vím, ty s touto věci patrně budeš pojit jistý předpoklad kontinuity "apoštolství či čeho" založený na specifickém výkladu Písma ohledně "ordinace" , neboli ustanovování služebníků. (říkám-li to shruba shodně s tvým chápáním).

Jinak řečeno, jedná jako apoštol, má znaky jako apoštol, Duch skrze něj pusobí jako skrze apoštola, drží se Písma a učí Boží slovo, církev ho tak vnímá atd..ale není to apoštol, protože nemá tu pravou "ordinaci" a to pravé "učení", jo a neviděl Ježíše.

Pravá ordinace je samozřejmně u těch, co (jsou či nejsou apoštoly, teď nevím?..patriarchové a metropolité??) a pravé učení také tam.

Ty to máš jasný gregorie. :):)

:)

Pokoj Tobě




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 05. září 2007 @ 18:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jirko,

píšeš:

///Jinak dáváš podmínku toho, aby byl někdo apoštol, takovou, že musí vidět Pána.///

Já to nedávám jako podmínku. Písmo to dává jako podmínku. Každý apoštol v Písmu viděl vzkříšeného Pána Ježíše. Jinak by nemohl být Jeho svědkem.

Apoštol Pavel je pro nás vzorem. Tak nějak podobně musí vypadat povolání apoštola po nanebevzetí Páně. Kdo není tímto způsobem povolán ( setkáním se vzkříšeným a oslaveným Pánem Ježíšem osobně ), NENÍ APOŠTOL, ale LHÁŘ!!!

Kromě Pavla je zmíněn jako apoštol i Barnabáš, který evidentně měl podobné povolání od Pána, jako Pavel u Damašku, akorát, že o několik let dříve ( Sk 13, 1-2 ). Musel také prožít podobné setkání s Pánem.

Nutnost setkání se s Boží Slávou není v Písmu v případě apoštolů přímo napsáno, ale je to tam jasně ZJEVENO. Nikdo, kdo se v NZ nazýval apoštolem, nebyl bez této zkušenosti se Vzkříšeným Kristem.

Toto nezastávám jen já. Pokud vím, podobně to vidí i mnoho evangelikálů ( což vím z písemných pramenů ). Není to MÉ učení, ale je to bráno jako samozřejmost.

Pochopitelně, že samozvaní apoštolé, kteříž jsou kolem nás, s tím nemohou souhlasit, neboť by to popřelo jejich domnělé "apoštolství".

Jestliže někdo projevuje znaky apoštolství, ale neviděl přitom Vzkříšeného Pána ve Slávě a nepřijal od něho přímé pověření, není to apoštol, ale pouze misionář, který má vlastně podobnou službu jako apoštol.


Někde níže se v komentářích píše, že údajní apoštolé Bubik, Drápal a McFarlane již se svojí apoštolskou službou SKONČILI! To je naprostý nesmysl. Apoštol slouží až do své smrti. Není ani jeden příklad apoštola, který by službu skončil dříve, než svým odchodem k Pánu. Tomu by z těch tří vyhovoval pouze John Mc Farlane. U něho však je velmi podivné, že odešel ze světa cestou
předčasné smrti ( a nebyla to mučednická smrt ). A to u věrných Božích služebníků nebývá zvykem.

Skutečnost, že si někdo myslí, že apoštolem by mohl být někdo z ROFC nebo z jiné větve Hnutí víry, svědčí o tom, že ten někdo si není vědom falešného učení a démonů, kteří stojí za Hnutím víry - křesťansko-pohanským hnutím, které má blíže k magii, než ke křesťanství.


Toto je má víra ohledně apoštolů Páně, která je založena na zjevení Písem. Jinak, ať si ti, kteří to v Písmu nevidí, věří, čemu chtějí,
ale kdo bere Bibli vážně, respektuje její pohled na věc.









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirikrupa v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 08:02:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj

Pokusím se ti ještě sdělit, jak nad tím uvažuji, a kde myslím, že je jistá díra v uvažování, i kdybych chtěl přijmou to, co říkáš.

1) Ty jsi řekl:

  "Kromě Pavla je zmíněn jako apoštol i Barnabáš, který evidentně měl podobné povolání od Pána, jako Pavel u Damašku, akorát, že o několik let dříve ( Sk 13, 1-2 ). Musel také prožít podobné setkání s Pánem."

 A to mne zaráží. Zdá se mi jasné, že Písmo nazývá Barnabáše apoštolem (např. Sk 14,14). Ovšem já nemohu nějak přijmout, či začít uvažovat tak, jak říkáš ty..MUSEL .. prožít podobné setkání.

  Nevybavuji si teď, že by to bylo v Písmu, pokud se nepletu.

  To tvé MUSEL, já prostě nemám, nevidím to v Písmu.

  Pravda prostě je, že Barnabáš je apoštol a Písmo neříká, že viděl Pána. (nebo ano ?)

 Možná může být zajímavé, že apoštol Pavel při své obhajobě říká:

  Jakkoli si vážím tvých biblických argumentů, které jsi snesl a uznávám je, tak prostě nevidím tuto rovnici, kterou ty si předložil jako jakýsi axiom.

  12 apoštolů vidělo Pána + Apoštol Pavel viděl Pána + Barnabáš byl apoštol a Písmo nezmiňuje, že viděl Pána + Písmo neříká, že znakem a podmínkou apoštolství je vidění Pána (to jsou biblická fakta)

  =  každý apoštol musí vidět Pána
......................................................

Prostě já neodmítám apriori, co říkáš, ale zase mám svuj rozum a srdce, který to zkoumá, ne? A vidím v tom díru. Prostě pro mne je trochu pofiderní vložit mé pochopení z prvních svou sčítanců této rovnice a poněkud "přimyslet, vydomněnkovat" druhé dva sčítance této rovnice, abych měl jasný výsledek.

dle mne tato rovnice dává jiný výsledek

13 apoštolů jasně vidělo Pána (i jiní lidé ho tehdy viděli) , Barnabáš..byl apoštol, projevoval znamení apoštolství..a to je vše

Prostě tak. Tak vychází mé zkoumání Písma, není to, že chci něco obhajovat nebo neobhajovat, dívám se na Písma a toto vidím. Pokud to uvidím v Písmu ještě jinak, jsem ochoten to změnit, ale pokud to vidím takto, nemohu kvuli nějakému pohodlí a bezpečí doktríny PREDPOKLADAT, že Barnabáš MUSEL vidět Pána.

To MUSEL, mi ukazuje, že vycházíš při té rovnici (když jsme si to dovolil takto dát vedle sebe) trošku od předpokládaného závěru (výsledek) a pasuješ skrze něj nějaké NEZNÁMÉ předpoklady do těch jednotlivých faktů.

Takto já prostě nechci a vědomně nemohu uvažovat, ani kdybych chtěl. Kdybych zastával tuto doktrínu, a někdo mi položil podobou otázku, musel bych uznat, že to prostě nevím a slevit ze svého absolutního a jendoznačného tvrzení, že apoštol, no když apoštol , tak to jedině s viděním Pána.

(ostatní věci ponechávám teď bez komentáře)

PS: pokud jsem nějak přehlédl v Písmu, že Barnabáš viděl Pána, pak ta "rovnice" dostává trošku jiné zadání




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 19:31:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Jiří,

to jsi v Písmu nepřehlédl. Pokud vím, tak to tam přímo není. Ale v Písmu ani není, že podobnou zkušenost zažili i všichni bibličtí proroci a přesto ji všichni zažít museli, dříve nebo později. Viz. např. Jeremiáš nebo Samuel byli malé děti, když byli povoláni, a tak jim Pán tento zážitek Boží hrůzy a moci nechal až na později. Bůh malé děti neděsí.

A právě tak je to s Barnabášem. není nutné, aby Bůh u všech apoštolů popisoval jejich povolání. Nicméně ve Sk 13 řekl Duch svatý: "Oddělte mi Saula a Barnabáše k dílu, ke kterému jsem je povolal." Pavel byl povolán u Damašku a Barnabáš byl povolán neznámo kde, ale byl povolán k témuž jako Pavel a také určitě nějakým podobným mocným způsobem.

Prostě a jednoduše - Boží povolání je velmi silné, aby bylo NEZPOCHYBNITELNÉ. Snad ti stačí to množství biblických odkazů od Abrahama počínaje, přes národ Izrael, který byl kolektivním Božím služebníkem až k apoštolu Pavlovi.

Není možné, aby Boží služebník neznal Boha také z té stránky Jeho charakteru, která představuje Boží bázeň, svatost, moc a hrůzu. Musel to zažít Izrael a musí to zažít každý SKUTEČNÝ Boží služebník poslaný Bohem a mající autoritu s rozsahem po celé všeobecné Církvi - tedy ve služebnosti apoštola nebo proroka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 19:34:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jinak Jiří, já ti svojí víru nevnucuji. Já jen vím, že kdo toto nezažil, tak není apoštol ani prorok. Ty samozřejmě považuj za apoštola koho chceš. Pouze tě upozorňuji, že apoštol i prorok ve služebnosti ( v úřadu ) bod č.1) splňují. Věř či nevěř....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 07. září 2007 @ 09:31:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Jsem rád, že my nebereš právo zkoumat tvé apoštoly, to totiž dělat máme a ani apoštol sám to nemůže nikomu brát. Takže je velice přirozené a normální, že já budu považovat za apoštoly lidi, které prostě uvidím (nejen na osobním základě)  já. (každý z vás to tak udělal !) A to není pýcha. Možná se to tak jeví, ale je to biblické právo a myslím, že i povinnost každého věřícího. Jsi to Ty nakonec, kdo přijme, či něpřijme nějaké služebníky.


  Jakmile začneš toto tvé rozpoznání osobní vyhlašovat a o těch říkáš, že jsou lháří o těch že jsou dokonce v moci ďábla (narážím na ROFC, kde jsem poznal pár úžasných Božích dětí) , pak jsi na další rovině.

  Jakmile k tomu  začneš brát Bibli do ruky a začneš tvrdit, že kdo to vidí jinak než ty, nectí Bibli a tak, tak jsi ještě v dalším tvrzení svých slov, ze kterých vydáš počet.

  Můžeš mít pravdu, přesto děkuji, že respektuješ mé právo zkoumat a odmítout tvé apoštoly a tím i tvé učení. (ovšem pozor, já je apriori neodmítám , já je neznám) Jen můj čich z nějakých indicií usuzuje, že tím směrem to bude zajímavé. (např. titul vedoucího "Jeho blaženost" a tak.)

  Když někdo začne tvrdit, že je jediný pravý, mám v srdci kontrolku, myslím,že je to jeden z velmi nebezpečných bludů. Je x skupin které to tvrdí a mají to ve svém vyznání. Nemusí to nutně být zcela mimo.Také víme, že Ježíš je jediné jméno ke spasení a mohou nám budhisté a muslimové toto zazlívat, ale mluvím na rovině církve.

  Cirkev se prostě roztrhala, tak to je. Nezůsala jediná pravá Kristova vnějšně a institučně vyjádřena.

 Já ale samozřejmně respektuji Tvoje právo, ba nutnost, to co já říkám, zkoumat, a popřípadě odmítnou, najdeš-li v tom nebiblické úlety.

 O to jde. vést diskuzi, zvažovat..a je to i pro posluchače.  

Pokoj


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 07. září 2007 @ 08:21:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  "Ale v Písmu ani není, že podobnou zkušenost zažili i všichni bibličtí proroci a přesto ji všichni zažít museli, dříve nebo později."

Víš toto je právě v mém porozumnění , jak přistupovat k Písmu, nemyslitelné. Víš, kolik takových různých výkladů pak přichází na svět? Už tak je to rozdílné a když začneme z nejasně biblického usuzovat, že to a to museli, pak se stavíme na základ, který trochu rozostřuje věci.

  A mně by ani nevadilo, že tomu věříš. Dokážu si představit, že by Duch Svatý ti nebo jiným lidem takto mohl tuto část Písma trochu osvětli a ukázat v jasnějším světle. Nicméně jakmile začneš svuj názor poněkud více obhajovat svým "kdo na to nedbá nehledí na Písmo a nectí ho a tak" , tak si myslím, že je to zase o krok dál a nebezpečnější.

  Víš já řeknu tento svuj názor, řeknu, že mu věřím a řeknu, že si myslím, že je tomu tak. POkud se mi to jeví z Písma jasnější, dám tomu třeba větší důraz, ale snažím se být opatrný, a toto konkrétně je takový případ, abych ve věcech, které musíme do bible jaksi "domyslet" (Barnabáš Pána prostě v Písmu neviděl!!!!!!) , jsme svůj výklad těchto míst a jejich porozumnění nezamněňovali s Písmem samotným.

  Tak praví Písmo, hřímáš před svým názorem a automaticky navozuješ atmosféru, že kdo to odmítne, nectí, či nezkoumá Písmo.Já naopak se dívám do Písma a sleduju ta Písma a vidím, že nevidím Barnabáše vidět Pána a přesto je nazván apoštolem.

A navíc, a to je podstatné, nevidím nikde v Písmu danou podmínku apoštolství vidění Pána. (kde je?)

Jen tak na zamyšlení, vidění Pána je tak subjektivní zkušenost, že stejně ani kdyby nám tisíc lidí říkalo, že ho vidělo či nevidělo, tak prostě .... .    Jako jak se to ověří? Někde na detektoru lži se zeptáš, viděl si Pána?  Ano..aha, tak to můžeš být možná apoštol.


Věřím, že každý apoštol, nebo prorok, ostatně i jiní služebníci, musí prožít Povolání do služby. To ano. Ale nikde v Písmu není napsáno, vyjma 12 apoštolů, (kteří ovšem měli specifický apoštolát, že to museli být lidé chodící  s Ježíšem), že by musel vidět Pána.

Uzavřu opět tvojím slovem:

 "Pavel byl povolán u Damašku a Barnabáš byl povolán neznámo kde, ale byl povolán k témuž jako Pavel a také určitě nějakým podobným mocným způsobem."

??????   No , pro mně to stojí na písku. Takových určitě známe. Kupříkladu když studuješ, respektive zkoumáš například katolické učení o apoštolské posloupnosti Petra, zjistíš, že prostě defakto používají tvoji metodu. Z několik míst Písma složí základ, do kterého vloží, no určitě, muselo to být takto.

Když to trochu zjednoduším. Ježíš ustanovil Petra skálou, Pak je v písmu, jak se ustanovovali starší a tak a Katechismus z toho dělá smyčku a ...tyto služebnosti se jasně museli předávat uvnitř katolické církve tak a tak ..... pak pár věcí z Písma ...a tak Petr a nástupci Petrovi jsou ti hlavní služebníci a praví následníci apoštolů (nezájem, že znaky apoštolství, o kterých učí Pavel, se jaksi vytratili) ..a tak prostě to MUSELO být,  no a výsledek je ten, že pokud to vidíš jinak, tak jseš prostě mimo a nemáš to pravé učení, to je jen v jednotě se Svatým Otcem, kteréž to slovo když vyslovíš, tak většiou se myslí, že mluvíš o papeži, což ovšem Ježíš zakázal , takto někoho jmenovat.

Ale tak to jistě MUSELO být. A URČITĚ to tak bylo.

Pokoj




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 07. září 2007 @ 01:26:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta pasaz, kde Pavel spojuje apostolsky urad je v 1K 9:

9,1 Nejsem snad svoboden? Nejsem Apoštol? Neviděl jsem Ježíše, našeho Pána? Nejste vy mým dílem v Pánu?

Dalsi kandidat je samozrejme 1K 15:3-9, kde se Pavel prilipne k seznamu tech, co videli vzkriseneho Krista a z toho odvozuje svou apostolskou sluzbu.

Ja si taky myslim, ze prinejmensimv prvotni cirkvi se apostolskej urad pojil s primym ocitym svedectvim vzkriseni. Mezi ty, co se se vzkrisenym Kristem setkali osobne a byli tedy apostoli, patrila napriklad i apostolka Junia (R 16:7).

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 07. září 2007 @ 09:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1K 9

Ony dvě prostřední otázky se dají pochopit jak tak, že Pavel dotvrzuje tu první z nich tou druhou..tedy by to pojil,.. tak ale i naopak. Proč znovu zmiňuje vidění Pána, když by přece ve slově apoštol to již aoutomaticky bylo zahrnuto?

Jestli všichni věděli, že apoštol prostě je ten, co mimo jiné viděl Pána, tak stačí říct, že jsem apoštol a je to jasné. Ať tak, či tak, tato věta může být indicie, ale ne "pevný základ". Důležité je, že Pavel ji ani tak nepoužívá v té hlavní obhajobě apoštolství.

1K 15:3-9

  "a z toho odvozuje svou apoštolskou službu"  ... jak myslíš?

Zjevení 2,2

  "zkusil jsi Těch, kteří se pravili býti apoštolové, ale shledal jsi, že nejsou,ale jsou lháři"

Gregorius mi ukazuje, že prostě jednou z těch metod je .. zjištění vidění Pána. Metoda toho zkoumání, zda ten či ten je apoštol.

Po vkříšení se pravda Ježíš prostě zjevil více lidem, i těm 500 stům bratřím , i 12 a tak..prostě byl vzkříšem a ještě než byl vzat,tak se prostě takto vzkříšený ukázal lidem, aby dosvědčili jeho vzkříšení.


 Má-li někdo rozpoznat apoštola, domnívám se, že jaksi tvrzení toho apoštola, že viděl Pána,nemůže být pro posluchače či příjemce ZNAKEM, ZNAMENIM apoštolství.

 Kapitola znamení je velká kapitola Bible, Bůh tak prostě pracuje. I církev opravdouvou mají následovat jistá znamení. Bůh své slovo dosvědčuje znameními.  A apoštolství mý také své znaky, či znamení..viditelné, vnímatelné, dá se říci neoddiskutovatelné.

 A má-li někdo zopakuji, službu, kdy je poslán k národu, projevuje tyto znaky , vznikají sbory a církve jsou prostě na srdci toho člověka a on o ně pečuje, (či na týmu těch lidí) , pak je velice pravděpodobné, že je to apoštol.

Dle Vašeho výkladu neexistují nyní apoštolové, (či o nich nevíte) ale pastýři, učitelé a evangelisti ano.

Já jsem přesvědčený, že stejně tak nadále dává Bůh proroky a apoštoly, protože je prostě tělo potřebuje a jsou to jeho dary. (viz Efez 4) 

K Božímu slovu nemáme přidávat, ani z něj ubírat.   Chtít po všech apoštolech, aby prostě "museli" přestím vidět Pána, je podobné, jako chtít po všech pastýřích , aby žili v celibátu. Je to přídavek, dle mého porozumnění Písmům. Zvažte výsledky.

A znovu, to, že někdo tvrdí, že viděl Pána, nemůže být pro nikoho z nás směrodatné. Může to hrát určitou roli v prostředí důvěry a dotvrzení tohoto služebníka jinými znaky , ale nějaká podmínka apoštolství, kterou máme rozpoznat?

Nechápu! Kdyby se takto měl poznat apoštol, pak o nikom to nebudu nikdy (bez něčeho speclního) nějak vědět!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 07. září 2007 @ 10:39:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jiří má pravdu, vždyť to dá rozum:

Kdyby mi někdo tvrdil, že se setkal s živým Kristem, pravděpodobně je to podvodník.
Kdyby se někdo skutečně setkal s živým vzkříšeným Pánem, nebude mi to troubit, protože dobře ví, že by byl považován za podvodníka.

Zatímco v prvních letech, kdy ještě žilo dost lidí, kteří vzkříšeného Krista viděli na vlastní oči, toto setkání mohlo příslušného apoštola kvalifikovat - mezi tolika lidmi, kteří mohli každému "utřít hubu" slovy: "vždyť jsem to slyšek od Ježíše na vlastní uši!"

Ve všech ostatních generacích až podnes taková zkušenost nemůže být kritériem ničeho - pokud náhodou mermomocí nestojíte o to, abyste naletěli falešnému mesiášovi.

Jestli někdo z vás jaksi automaticky počítá s tím, že Ježíš už skoro 2000 let nepovolává žádné apoštoly, ať se nejprve zamyslí nad tím, co to byla apoštolská služba a zda je jí dnes třeba. Pokud je někdo toho názoru, že apoštolská služba bylo svědčit o Kristově vzkříšení, a vše ostatní, co dělali, nebyla již služba apoštolská, pak dnes logicky již apoštoly nemáme.
Pak je ale chabým argumentem, že je na několika místech zmíněna tato služba mezi proroky nebo pastýři.

Pokud dospějete k názoru, že služba, kterou byli pověřeni apoštolové, trvá dál, pak mi řekněte, kdo ji vykonává anebo vykonávati má.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 07. září 2007 @ 19:45:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja jsem jen uvadel jednu pasaz, kde je apostolstvi (konkretne Pavlovo) spojeno s ocitym svedectvim Kristova vzkriseni. To, ze Pavel svoje apostolstvi - svoje POVERENI byt apostolem - s timto ocitym svedectvim spojoval, podle meho soudu rovnez vyplyva z 1. kapitoy Galatskym, kde Pavel pise:

1,11 Ujišťuji vás, bratři, že evangelium, které jste ode mne slyšeli, není z člověka.
1,12 Vždyť já jsem je nepřevzal od žádného člověka ani se mu nenaučil od lidí, nýbrž zjevil mi je sám Ježíš Kristus.
1,13 Slyšeli jste přece o tom, jak jsem si kdysi vedl, když jsem ještě byl oddán židovství, jak horlivě jsem pronásledoval církev Boží a snažil se ji vyhubit.
1,14 Vynikal jsem ve věrnosti k židovství nad mnoho vrstevníků v našem lidu a nadmíru jsem horlil pro tradice našich otců.
1,15 Ale ten, který mě vyvolil už v těle mé matky a povolal mě svou milostí, rozhodl se
1,16 zjeviti mně svého Syna, abych radostnou zvěst o něm nesl všem národům. Tehdy jsem nešel o radu k žádnému člověku,
1,17 ani jsem se nevypravil do Jeruzaléma k těm, kteří byli apoštoly dříve než já, nýbrž odešel jsem do Arábie a potom jsem se zase vrátil do Damašku.

Cili Pavel to zjeveni vzkriseneho Krista a vlastni osobni svedectvi o tom vzkriseni povazuje za "glejt" bejt apostolem. Svym zpusobem Pavel udelal presne to, co, Oline, nazyvas podvodnictvim: Pavel se od Galatskych dozadoval respektu na zaklade toho, ze jim evangelium neprinesl od nejakeho jineho apostola ("v apostolske posloupnosti", mam-li odkazat na tvou debatu s Pastyrem), ale prave primo od vzkriseneho Krista, ktereho videl na vlastni oci.

V 1K 9 a v 1K 15 je obsazena podobna logika: Nejsem snad apostol? Dyk jsem videl vzkriseneho Pana na vlastni oci!

To Pavlovo odvozeni apostolstvi od osobni zkusenosti s e vzkrisenym Kristem je slyset ve versich 1K 15 zde:

15,7 Pak se ukázal Jakubovi, potom všem apoštolům.
15,8 Naposledy ze všech se jako nedochůdčeti ukázal i mně.
15,9 Vždyť já jsem nejmenší z apoštolů a nejsem ani hoden jména apoštol, protože jsem pronásledoval církev Boží.

Pavel vlastne rika: mne se ukazal jako poslednimu a v trosku jinem kontextu, jsem tak trochu nedochudce jako apostol, ale prave a pouze diky teto me zkusenosti se vzkrisenym Kristem se mohu pocitat mezi apostoly.

Myslim si, ze vec nezkresluju, kdyz napisu, ze takhle videl veci Pavel a pravedpodobne i velka cast prvotni cirkve.

Jak je to s apostolstvim dneska, nevim, ale historicky to spojeni mezi osobnim svedectvim Kristova vzkriseni a osobnim poverenim k apostolstvi existovalo a jeho ozvenu v Bibli jsem vam ve vyse uvedenych citacich ukazal.

Aviaf




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 07. září 2007 @ 20:10:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, to jsem se právě snažil naznačit.

V prostředí církve, jejíž skoro všechny autority si s Ježíšem tykali a večeřeli spolu, setkání se vzkříšeným kristem muselo být zásadním argumentem. Přesto ale záleželo na tom, zda ostatní očití svědkové vzkříšení toto setkání uznají, a přesně o to¨se Pavel snažil a tím se taky legitimoval.

Dnes už to nemá dávno kdo posoudit.

:-) Kdybych náhodou potkal šéfička, který by si dodával autority tím, že bisidoval se vzkříšeným Kristem, našel bych jiného podobného šéfička a zavřel bych ty dva někam do samoty. Pak bych zvědavě vyhlížel, zda se tam pobijí, anebo zda se dohodnou na nějakém báječném byznisu.

Olin 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 08. září 2007 @ 06:31:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidis, takze vlastne ani nejsme vepri, chci rict ve pri.

K tomu, kdo je apostolem dneska a jestli nekdo vubec, se nemuzu vyjadrovat, protoze vo tom nic nevim.

Aviaf


]


omyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirikrupa v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 08:05:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tuto větu prosím nepočítej, jakoby tam nebyla, měla být smazána:

"Možná může být zajímavé, že apoštol Pavel při své obhajobě říká:!



]


Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 04. září 2007 @ 15:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to pravda, na téma apoštol jsme již diskutovali, ale ne tady na Granu. Tehdy Gregory uvedl tento svůj postoj. Můj přístup byl o kousek pozitivnější, ač i já jsem si vědom, že jsou i falešní apoštolové, a zvlášť bych nevěřil těm, kteří se ustanovili sami (pokud existují). Toto je dále můj tehdejší příspěvek na toto téma:

Pokusím se být stručný i srozumitelný:

Začít musíme ne u apoštolů, ale u apoštolské služby. Valné většině církví v minulých dvou tisítiletích bylo jasné, že se nemohla vytratit. Kde tedy byla, když nebyli apoštolové? Byly a jsou zastávány dvě většinové odpovědi: a) tato služba a autorita spočívá na biskupech (nebo jim podobných ordinovaných vůdcích)
b) tuto službu zastávají misionáři.
Osobně věřím tomu, že obojí je pravda.

Ačkoli někteří biskupové nebo misionáři opravdu byli apoštoly, církev to tak i cítila, byť toto označení přiznávala jen apoštolům biblickým, víme dobře, že obrovská většina misionářů nebo biskupů žádní apoštolové nejsou. Přesto, slouží-li vůbec Kristu, na nich spočívá podíl na této službě. Apoštolská služba je přece Kristova specifická služba. (podobně třeba pastýřská služba je jinak specifická Kristova služba)

Kdy tedy můžeme hovořit (a snad se shodnout) o apoštolovi? Myslím, že je to tehdy, kdy se stane, že podíl na apoštolské službě je jasně spjatý s konkrétním člověkem XY, takže tento člověk, apoštol (vyslanec), zemře-li nebo selže-li, není ze strany církve nahraditelný. Většinu misionářů můžeš nahradit tak, že do toho, co konkrétně dělali, vyšleš jiného. Biskupa po smrti nahradíš volbou nebo jmenováním jiného biskupa. Ale apoštola povolal alespoň k některým jeho službám Bůh tak osobně, a tak mocně, že ho nelze nahradit buď vůbec, anebo v nejlepším případě z velmi malého okruhu spoluapoštolů. Jinak bývá nahrazen některým s žáků, ale to už jsme u toho řešení, o kterém jsem mluvil na začátku.

Apoštol pochopitelně nese také nějaké znaky:
- zbožnost a svatý život je samozřejmostí (nemyslím tím, že je bez chyb a nedostatků!)

- má moc nad srdci lidí a vede je: nejen že evangelizuje lidi, on je svolává dohromady, vytváří z nich církev, a vtiskuje té církvi Kristův charakter a známost "všeliké rady Boží", aby pak žila i bez něj.
Pokud se mi toto povedlo jednou, apoštola to ze mě neudělá. Ale pokud to někdo dělá mnohokrát v životě a na různých místech, nejspíš je apoštol.

- modlí se a ono se děje! I zázraky, všelijaký průlom království Božího do lidského života. Úspěšný administrátor a kazatel apoštolem není. Ke komu se ale mocí přidává sám Bůh s tím, co už člověk dělat nemůže, a to "v přesvědčivé vytrvalosti", (jak píše Pavel), ten může být apoštol.

- je mobilní. Apoštol cestuje. Ne jako turista, vede ho v tom Pán. Je-li někdo i mimořádně požehnaným zakladatelem sboru v N., a je tam pak farářem celý život, asi není apoštolem. Je-li ale někdo přijímán v autoritě na mnoha místech různě po Zemi, mohl by být apoštolem.

Přitom nemusí být zdaleka všude přijímán, zdaleka všude úspěšný. J.Wesley, takto jasně apoštol, řekl žárlivým farářům: "Má farnost je celý svět", ale úspěšný byl pouze tam, kde už byla anglická církev.

Je to jen má úvaha, kterou se řídím, žádné dogma bych z toho nedělal a ani bych se o slovíčka nehádal. Domnívám se, že o apoštolovi si můžeme dovolit mluvit tam, kde jsou alespoň v nějaké míře naplněny všechny tyto předpoklady najednou.

Ale i kdybychom se neshodli na konkrétním označení Franty Vonáska za apoštola, ještě stále může vykonávat apoštolskou službu. Jistě tu neexistuje ostré rozhraní.

Olin



]


Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 04. září 2007 @ 15:52:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
apoštolská služba a ČR ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 04. září 2007 @ 16:01:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je otázka? Chybí zájmeno a sloveso!

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 04. září 2007 @ 16:09:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak vnímáš a vidíš apoštolskou službu v ČR v dnešních dnech a letech?

Jako "dějepisář" můžeš , máš-li i něco k minulosti, ale ptám se hlavně na současnost.

 To byla zkratkovitá otázka, takový jen náťuk k Tvému proudu mluvy a mírný přesun, jestli dovolíš, k současnosti a naší situaci. 

 ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 04. září 2007 @ 16:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co jsem napsal, platí právě pro naši zemi. To je věc přístupu: napsal jsem to z hlediska člověka, který hledá apoštolskou službu. Když ji někdo nehledá, tak ho to vůbec nemusí zajímat, ne?

Vyhnout se případným falešným apoštolům není pro nás žádný problém. Problém to ale může být pro "zbloudilou ovečku". Takový člověk by udělal nejlíp, kdyby rezignoval na nějaké přehnané nároky a připojil se ke službě nějakého "misionáře" nebo "biskupa" (dal jsem to do uvozovek, protože nemusí mít zrovna tento titul), který je blízko. Ne nadarmo totiž na nich spočívá díl apoštolské autority.

Osobní varování: někteří moji kolegové mají oprávněný pocit, že naší službě (KS v tomto případě) něco chybí, a hledají po světě nějakého charismatického vůdce s pověstí apoštola, kterému by se svěřili. Ačkoli někteří z nich mohou být fakt dobří (konkakt s DOVE), je jasné že k tomu, aby nás vedli, nemají žádné povolání.

Jenomže to má fungovat obráceně: Ten šéfiček musí přijít sem do ČR ne z vlastní vůle, ale byv poslán, měl by tu začít pracovat, nést hojné ovoce, a pak eventuelně můžeme přijít na to, že se k němu přidáme.
Zdá se ale, že přehnaný akcent na důležitost apoštolů může přinést větší škody církvi, než sám nedostatek apoštolů. A to i v případě, že nenaletíš falešnému apoštolovi.

Smutným doprovodným projevem hledání apoštolů bývá totiž pohrdání obyčejnějšími služebníky, obvykle právě těmi, které Ježíš pověřil.
Jistě to znáš: - vyučování Dereka Prince nebo i Dana Drápala bylo pro některé lidi záminkou pro pohrdání vlastními pastýři.
   - zaklínání se velkými jmény vede některá společenství k tomu, že autority se v nich dostane jen tomu, kdo papouškuje jejich učení, a ne tomu, kdo má opravdu co dáti.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 04. září 2007 @ 17:19:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád za sdílení toho, jak to prostě prožíváš.

"napsal jsem to z hlediska člověka, který hledá apoštolskou službu"  (počkej, teď nevím, zda to bylo obecně, nebo i o Tobě, jak jsem to napoprvé přijal)

Tento text mne oslovil a konkrétně mi dal do srdce důraz a připomenutí , že se nemá pro menší "kvality" ať už domnělé či skutečné, pohrdat služebníky, kteří jsou nám dáni a s námi spojeni a vázáni v daných mistech, by´t prostě nemají to a to a to.

Ano, mne tento text budoval. Mne to opravdu v tomto momentu oslovilo a připomělo tuto věc, formovalo to můj postoj, který se myslím takto Bohu líbí.


...........

Ohledně toho hledání apoštolů ...myslel jsem to i nějak konkrétně, mám dojem, že se přímo soudí, že například Rudek Bubek má apoštolskou službu.  O Danu Drápalovi se uvažovalo jako o možném zárodku apoštolské služby. John Farlane byl takto vnímán, ne, jako apoštol i pro ČR?

Položím tu otázku ještě takto, myslím, že na ni dokážeš odpovědět lépe než já a zajímá mne to.

Jak vidíš stav apoštolské služby v ČR? Myslím, zda tu nějakou spatřuješ, konkrétně.

.....

 Ohledně toho hledání apoštolského přikrytí, netroufnu si k tomu teď vyjadřovat, ale domnívám se, že někdy existuje i cesta ovečky k pastýři, ne jen pastýře k ovečce.

   Plus přinejmenším touha po  nějaké forma spojení s apoštoly..Pavel se šel dát do souladu s Petrem, apoštolem povolaným jinam, než byl Pavel. Protože se jaksi vnímalo, že by bylo fajn, aby to Petr a spol nějak "přiklepli" a nějak prostě to mněli "přinejmenším" v patrnosti.

Ale rozumím tomu co říkáš.

Prostě post i jméno neznamená automaticky službu směrem, kterým bych třeba i chtěl.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 04. září 2007 @ 17:35:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O R.Bubikovi, D.Drápalovi a J.McFarlanovi a jejich apoštolké službě nepochybuji. Je příznačné, že oni sami sebe takto nenazývali. Nebylo to třeba, my, kteří jsme ovocem jejich služby, jsme je takto vnímali a jejich zakladatelské dílo v ČR je evidentně trvalé. Ale to je minulost. Všichni tři již skončili své dílo, jeden z nich je mrtvý.

O nové generaci nevím. Ono se to ukáže, Bůh neskončil.

Já nemám problém s hledáním apoštolů:
 - autorita pastora v KS Plzeň je pro mě bez debat.
 - KS nepotřebují apoštola, ale prozíravou správu, která uvolní zanedbaný potenciál a najde zakopané hřivny.
 - do správy jiných denominací mluvit nebudu, ale zejména CB je pro mě dnes příslibem mocného díla v budoucnu, což je vlastně malý zázrak, když si uvědomím, že některé jejich sbory vypadají dost nemocně.
 - jestli sem někdo přijíždí ze světa, kdo může přinést něco zásadního, nevím, neboť na velké akce již dnes nejezdím.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 04. září 2007 @ 19:54:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Doplním, nebo spíše přidám k těmto třem i jméno Tod Levin. Je to bývalý doktor, prý z nemocnice Chigago Hope. Sem přijel nějak v době po evangelizacích Steva Rydera. Jel samotné evangelizace ve službě s Petrem Pakostou, který ho překládal. (Petra PAkostu si , zdá se, mimo jiné vybral i Youngi Cho pro překlad, když byl v ČR). Po evangelizacích tady povznikali nějaké ty sborečky, byl i v Rýmařově (moje město) , ale tady se to rozpadlo pak. Bylo to tu jen krátce v menším počtu. 

   Založili tady biblickou školu, jezdili po několika sborech (něco přes deset ), vychovali služebníky, předali sbory a odjeli.

   Tak nějak v krátkosti. Sbory měli své trable a tak, (Pavlovi sbory měli také všelijaké trable, že ! ) Ale nyní tu na Severní Moravě stojí několik sboru ROFC. Mají nějaký potenciál Ducha a některé služebnosti, zdá se, pro tělo  Kristovo.

  Tod Levin je tam , jeví se mi, respektován jako apoštol.

(mimochodem nemyslím si, že by apoštol nemohl uznat, že je apoštol, je to více duchovní než Písmo, tedy někdy předuchovnělé, vyžadovat tento postoj (nevyznat svou identitu ve službě) od všech. Myslím, že rozumím tomu, proč to říkáš a zmiňuješ, je to taková obrana proti těm, co nadávají na ty, co se nazývají apoštoly a nejsou. Je v tom kus pokory a tak. Rozumím tomu. Ale držíme-li se Písma, tak jako pastýř může být pastýř a může to vědět i vyznat, evangelista může být evangelista a může to vyznat, učitel může být učitel a muže to vyznat, tak myslím i prorok či apoštol může být prorok či apoštol a mohou to vyznat. Samozřejmně je to nějaké rozpoznání církve a tokové věci. Jsem v paradoxu, vážím si toho, že to nevyznávali, možná tak byli i vedeni, ale zaroveň si myslím, že ti, co to vyznají tu a tam, nejsou prostě diskvalifikování ani méně ctnostní. Apoštol Pavel do dokonce tvrdě razil..já jsem apoštol! ..

:):) stojí to přinejmenším za zamyšlení..

Osobně říkat to u nás kdokoliv jiný, apriori ho budeme odmítat. ..ale to jen tak na okraj

děkuji za předchozí  odpověď


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: agur v Úterý, 04. září 2007 @ 20:38:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštolská služba skončila a jejím ovocem je, že tu máme církev a Písmo. To ostatní, o co se snažíš, je jen tvá od Drápala přejatá teorie a upravování výrazů, aby se existence dnešních apoštolů dala zdůvodnit.

Pochybuji o apoštolské službě Bubika, Drápala i McFarlana. Ještě aby se takto nazývali.  Ve svůj čas byli pouhými vůdci slepých ovcí, a jejich role skončila tak jako zenit politiků. Jelikož ovocem jejich služby jsou i mnohé bolavé a zmatené duše, byť mohli vzejít z jejich následovníků, tak věřím, a doufám, že toto jejich ovoce nebude trvalé. Ty sám Oline se vidíš být jejich ovocem a to je pro velice hodně lidí ukazatel, že není zrovna moc chutné. A také Jiřího lze za jejich ovoce pokládat – no ještěže alespoň věří v Krista.  Jaké ovoce tu máme dále? Pofidérní očekávání probuzení, autoritářství, opouštění reformačních principů cestou do Říma. Další ovoce a jeho trvanlivost se ještě ukáže. Ale spíše neukáže a zmizí to jak dým z táboráku a nastoupí nová vlna, která chudáky chariky krom jejich odpadu posune zase více do od reality. Nemůžeš trvanlivost ovoce měřit svým krátkým životem a ještě to nazývat evidentním.
To, co se děje v CB je pro mě cestou k průšvihu a ke zklamání mnohých. Kdysi rozumní vůdcové opouští střízlivost svých otců a vrhají se do neznámých bažin. Jen aby nám to rostlo. Ne některé, ale hodně jejích sborů je tím již nemocných. A k tomu ten dlouholetý charismatický „agent“ Šimmer, co se dostal i do RCB. Moc by mě zajímalo, co nato říká bratr Kubový, kam až se tento jím označený bludař dostal a kam kráčí CB.
Jo a a KS, k tomu, co si psal, potřebuje ještě demokracii a pořádný psaný řád, který je respektovaný a vynutitelný u papalášů (autorit). Ty praktiku.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 04. září 2007 @ 21:15:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
dobře, to už jsme slyšeli mnohokrát, něco nového?

Teď vážně, proč by dle Tebe doba apoštolů měla skončit ?

Vezmu tě vážně.

Přinášíš poselství, apoštolové už nejsou, ani proroci, ..a co učitelé, pastýři a evangelisté, ti jsou?

Zapomeň na KS, na AC, či co, jakobyhcom byli někde v džungli, ok. Máme tam Písmo a x domorodců.Přijde tam muž poslaný Bohem , vzkřísí mrtvé, uzdraví chromé, vyžene démony, založí sbory a stará se o ně.

Ty přijdeš a říkaš, že apoštolové nejsou..co je jako tento muž?

a pak prosím, proč bych ti měl, jako člověk Písma, věřit? Dokaž Písmy!

Proti Písmům tvrdíš, že Bůh už  proroky a apoštoly (evangelisty, učitele, pastýře ???) nedává, ale Bůh je dává.

Kolik myslíš, že bylo apoštolů?

JInak vidím, že má výzva se u tebe minula účinkem.

Přimi to ode mne jako prosbu, zkus prosím tě chvili zavřít klapačku, furt dokola melete jednu písničku, to je na mozek fakt.

Z toho by jednoho normálního kleplo, ještě že to nevidí někteří lidé, asi by si řekli, že jsme , řeknu to jejich jazykem, všichni "paka".

Furt kurnik, ovoce charoušů je to a to, ty jsi Oline mimoň, ty jsi Oline mimoň, ti chaoruši jsou mimo, ti charouši jsou mimo,a furt prostě jedeš, kurnik tak se zastav chlape, bavíme se o apoštolství, a tom, jak to kdo vnímá. Ty říkáš že nevidíš apoštolství, tak prosím dolož proč.

A pak napiš, jak tedy s démony a nemocemi? Jak vést sbory, jak Bůh zasahuje "domorodce".Napiš zkušenosti, jednání, jak Bůh prostě jedná u vás.

prosím

(a nech toho aspoň na chvilku, fakt, je to na palicu..)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 04. září 2007 @ 21:23:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý agúre,

 - že "apoštolská služba skončila" je maximálně tvůj názor, který nelze nijak doložit. Církev to nikdy nepřipustila, pokud vím. Po dva tisíce let to byl jen minoritní extrémistický názor. Můžeš si ho nechat.

 - zapšklý názor jednoho dostatečně utajeného intelektuála na ovoce zmíněných služebníků konvenuje se zapšklým názorem jiného dostatečně utajeného neintelektuála jménem Joe. 
"vůdci slepých ovcí" - ehm :-)
Bez dobré vůle se ještě nikdy nikdo ničeho nedopátral. To, co píšeš, je pro mě jako šum větru. Nic jsi neřekl.

Olin 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rony v Středa, 05. září 2007 @ 21:00:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
přestaň se kasat na agura, charismatickej nicko. to tvoje ovoce zasmrádlo tak, že se ten pušinec nedá dejchat!!! :-))))

jaká církev nikdy nepřipustila, že by apoštolská služba skončila???!!! jedině ta tvoje katolická!!! a všechny její charoušský odnože, kterejma infikovala protestanty!!!

jaký je tvoje ovoce, ty charismatickej apoštole??? pár vovcí v tejně???!!! :-))) pustils je k vodě?? (resp. k metoditům??)  rozrytý denominace skrz tu tvoji kms??? nic jsi neudělal. za tebou není nic, co by stálo za řeč. jenom žvaníš a žvaníš. a kopeš do zadku poctivý lidi. to je na apoštola vopravdu hodně málo. a vo falešným proroku krupovi ani nemluvě!!! :-)))))))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pátek, 07. září 2007 @ 16:51:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to se pleteš, Bubik se tak nazývá nebo jestli to, že prohlašuje, že má apoštolské obdarování se nerovná tomu, že je aoštol, tak pardon, ale podle mě je to totéž.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 07. září 2007 @ 20:01:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to totéž.
Myslel jsem tím, že má titul biskup, a ne apoštol.
Biskupem bude i jeho nástupce, a ten již apoštolské obdarování nemá.

Tak (pastýřova) AC konverguje s katolickým pojetím apoštolské autority na nástupcích apoštolů. Tedy to nevím, ale vypadá to tak. Přímo se to pro legraci vnucuje. Možná proto je pastýř tak nervózní a všude vidí purpur.

Ale je-li to tak, nevadí mi to, to přece není žádný úlet. 

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 08. září 2007 @ 11:46:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale je-li to tak, nevadí mi to, to přece není žádný úlet.

Pokud je jeho tvrzení pravdivé, tak to jistě žádný úlet není.


]


Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 04. září 2007 @ 17:36:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak chápeš roli "apoštolské posloupnosti" v nástupnictví biskupů v díle apoštolů? Je zde nutná kontinuita?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 04. září 2007 @ 19:08:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zasmál jsem se vesele někdy před dvaceti lety, když jsem četl u Johna Wesley, že zkoumal apoštolskou sukcesi ze všech stran, a dospěl k názoru, že je to pozdní vynález, o němž apoštolové Kristovi nevěděli nic. Myslím, že dokonce použil slovo pověra.

"Pověra" je sice přehnaný výraz, ale jinak si myslím přesně totéž. Matně si pamatuji, už je to dávno, kdy jsem se tomu věnoval sám, snad ještě coby katolík. Tehdy jsem byl velmi překvapen, když jsem četl u Irenea z Lugduna o apoštolské posloupnosti: mluvil o kontinuitě v předávání evangelia a učení vůbec. Ne o vzkládání rukou a předávání nějaké moci.
Taktéž u tzv. apoštolských otců v překladech J.Sokola a D.Drápala jsem nic jiného nenašel.

No, já jsem nedovzdělanec, ale jsem pevně přesvědčen, že "apoštolská posloupnost" je logická dedukce poměrně pozdního původu, která nám říká, že evangelium si nikdo nemůže vycucat z prstu, ba ani prorocky přijmout z nebe ho nemůžeš, musí ti být zvěstováno někým, kdo ho zná a věří mu. Jedině tak se staneš hlasatelem téhož evangelia. A to lze - zase logicky - po způsobu biblických rodokmenů vztáhnou zpětně až k apoštolům. Ovšem pouze teoreticky.

Proto má pro mě biskup Bubik tutéž posloupnost jako biskup Vlk, a pochopitelně i jako ten vedoucí, který žádný titul biskupa nepoužívá.

Olin 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 04. září 2007 @ 20:44:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto je pro mne v Tvé odpovědi podstatné:"... jsem pevně přesvědčen, že "apoštolská posloupnost" je logická dedukce poměrně pozdního původu, která nám říká, že evangelium si nikdo nemůže vycucat z prstu, ba ani prorocky přijmout z nebe ho nemůžeš, musí ti být zvěstováno někým, kdo ho zná a věří mu. Přesně tomu nevěřím. Apoštolská posloupnost je pro mne z historického hlediska hluboce nelogická a znát evangelium a věřit mu mohu i bez této apoštolské posloupnosti a zvěstovat mi ho ani nemusí člověk. Uvěřit mohu i na traktát, který naleznu na ulici.

Pastýř



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 04. září 2007 @ 21:02:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé. Otázka zní, zda někdy někdo něco takového viděl.

Nejde mi samozřejmě o to, že např. jedna moje kamarádka uvěřila na undergroundovém promítání filmu Jesus christ superstar. To možné je. Tato žena pak z knihovny své bábušky vyhrabala Kraličku a začala hledat Ježíše. Nemohla ho ale najít. Nakonec to vzdala a začala obcházet kostely, kdo by jí to vysvětlil.

Nemá-li všechno skončit tím, že člověk uvěří v Boha nebo v Ježíše a na tom skončit, je jasné, že na jednom náhodném kontaktu nelze přestat. Vím ale bezpečně, že člověk i tak může být spasen.
"apoštolská posloupnost" to nijak nevylučuje. "apoštolská posloupnost" pouze vylučuje, že by ses bez kontaktu s církví a dříve poučenými evangelisty mohl stát sám poučeným evangelistou, bez kontaktu s pastýři se mohl stát pastýřem.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 04. září 2007 @ 22:12:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oline,

děkuji za odpověď. Věřím, že uvěření je podobné narození. Člověk se buď narodí nebo nenarodí resp. znovuzrodí nebo neznovuzrodí nebo ještě jinak: uvěří v Krista, či neuvěří. Samozřejmě, že tomu cosi předchází a pokračuje to. Je to však předěl ostrý a jasný, i když si jej člověk v danou chvíli nemusí plně uvědomit a nemusí mít v tu chvíli jasné kontury. V danou dobu člověk obvykle prožije proměnu, dostane Ducha svatého a je mu jím dosvědčeno, že jsou mu odpuštěny hříchy a získá tzv. jistotu spasení. My protestanti věříme, že to není skrze svátosti ani skrze katechezi a už vůbec ne prostřednictvím nástupců v apoštolské posloupnosti povolaných duchovních. V tu chvíli jsou člověku odpuštěny hříchy a je spasen. Ke spáse nepotřebuje krom Krista nikoho, ani kněze, ani evangelistu ani pastora, i když ti se mohou podílet jako nástroj Ducha svatého. Není však žádný prostředník mezi Bohem a lidmi krom Krista Ježíše. Apoštolská posloupnost je podle mne konstrukce, nikoliv logická dedukce, jak si přivlastnit člověka principem „extra ecclesiam nulla salus“, v pozdější scholastické interpretaci. Ale respektuji Tvé pojetí, protože vím, že nejsi protestant. My protestanti tomu říkáme „Sola Fide“, „Sola Gratia“ a „Solus Christos“. Tyto principy pak nacházíme v Písmu v principu „Sola Scriptura“. Pokud jsi toto ještě neprožil, a to myslím upřímně a přejícně, pak Ti ze srdce přeji projít touto zkušeností. A pakliže chceš příklad člověka, který uvěřil na traktát, pak jsem to já. I když jsem byl pak samozřejmě vyučován, slyšel jsem svědectví, ale život Kristu jsem vydal po jediné brožurce. V Písmu bez lidského přičinění uvěřil například apoštol Pavel.

"Ale ten, který mě vyvolil už v těle mé matky a povolal mě svou milostí, rozhodl se zjeviti mně svého Syna, abych radostnou zvěst o něm nesl všem národům. Tehdy jsem nešel o radu k žádnému člověku, ani jsem se nevypravil do Jeruzaléma k těm, kteří byli apoštoly dříve než já, nýbrž odešel jsem do Arábie a potom jsem se zase vrátil do Damašku." (Ga 1,15-17)



S pozdravem,

Pastýř



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 04. září 2007 @ 22:39:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý pastýři, byl bych rád kdyby ses naučil respektovat toho, s kým mluvíš, a to, co dotyčný říká.

To, cos napsal o znovurození, my evangelikálové známe od svého znovuzrození. Nasáli jsme to jako duchovní mlíko.

Tvé otázky před tím k tomu vůbec nesměřovaly. Polopaticky¨: na to ses neptal.

Ptal ses na tzv. apoštolskou posloupnost. Odpověděl jsem ti, že na ni nevěřím.
Při tvém vzdělání jsem předpokládal, že víš, že v žádné církvi na světě se o "apoštolské posloupnosti" nemluví v souvislosti s tím, jak se člověk stane křesťanem. Dokonce ani mezi protestanty ne. Mluví se o ní jako o nepřetržité řadě těch, kteří jsou uváděni do pastýřského, "apoštolského" úřadu těmi, kdo byli sami někým uvedeni do téhož úřadu, atd. zpětně až po první učedníky Kristovy.

To taky bylo téma, o němž se tu mluvilo. A ty ses ptal, zda podle mě potřebují dnešní apoštolové tzv. apoštolskou posloupnost. Má odpověď zněla NE.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 05. září 2007 @ 00:26:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oline,

píšeš: „To, cos napsal o znovurození, my evangelikálové známe od svého znovuzrození. Nasáli jsme to jako duchovní mlíko.“ Nicméně své znovuzrození jsi charakterizoval slovy: „Znovuzrodil jsem se během mše. Byl jsem totiž katolík.“(21. 9. 2004 na fóru KSHK ve 13:57) Proto jsem Ti popsal tezi protestantů a když ji sdílíš a máš prožitou, pak je vše v nejlepším pořádku.

Jinak ovšem spojitost přijetí evangelia a apoštolské posloupnosti jsi zde uvedl Ty. Napsals: "... jsem pevně přesvědčen, že "apoštolská posloupnost" je logická dedukce poměrně pozdního původu, která nám říká, že evangelium si nikdo nemůže vycucat z prstu, ba ani prorocky přijmout z nebe ho nemůžeš, musí ti být zvěstováno někým, kdo ho zná a věří mu. A o komnetář dále jsi to obhajoval, když jsi uvedl, že i jedna žena sama nemohla nalézt Krista: „jedna moje kamarádka uvěřila na undergroundovém promítání filmu Jesus christ superstar. To možné je. Tato žena pak z knihovny své bábušky vyhrabala Kraličku a začala hledat Ježíše. Nemohla ho ale najít. Nakonec to vzdala a začala obcházet kostely, kdo by jí to vysvětlil."

Velmi nerad bych Tě dezinterpetoval. Jde mi jen o spojitost apoštoslké posloupnosti a zvěstování evangelia k víře, kterou jsi zde načrtl Ty.

S pozdravem a přáním dobré noci a požehnaného zbytku milostivého týdne,

Pastýř



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Středa, 05. září 2007 @ 08:08:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvil jsem o evangeliu. Ne konkrétně o znovuzrození. Protože se celou dobu mluví o apoštolské službě, domnívám se, že je jasné že je řeč o kázání evangelia.
K uvedenému příkladu jsem výslovně řekl, že uvěřit takto lze.

To, co jsi popsal jako tezi protestantů - nakolik mi tedy stačí vzdělání - mě udivuje. Tomu totiž obvykle protestanti nevěří. Není divu, reformace o tom nevěděla, protestanti nic takového nevyznávají a na nás evangelikály, kteří jsme se vždy takto vyjadřovali, se často i zlobí.
Jsou to ale dvě věci: znovuzrození a učení o znovuzrození. Já jsem vždy věřil tomu, že i protestant (stejně jako katolík) může prožít znovuzrození, i když o něm třeba ani neslyšel, a i když je ve své církvi veden k jinému pojetí křesťanství.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 05. září 2007 @ 08:48:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oline,

i já věřím, že znovuzrození je synonymem uvěření a že nezáleží na tom, jak to člověk nazve. Důležitý je obsah, a to je stav po pokání, uvěření a obdržení Ducha. Katolík by zde viděl znovuzrození zřejmě jako křest a odpouštění dalších hříchů, spáchaných po křtu, jako „svátostný proces“, ve kterém je nutné, aby církev odpouštěla hříchy v souvislosti s apoštolskou posloupností udělovaných svátostí. Pokud vidíš biskupy jako nástupce apoštolů v souvislosti s "kázáním evangelia", pak se v podstatě shoduješ s římskokatolickým pojetím. Ostatně sedm svátostí, z nich některé z této koncepce vycházejí, jsi vždy zastával.
 
"Kristus po svém vzkříšení vyslal své apoštoly, aby zvěstovali „v jeho jménu … pokání, aby všem národům byly odpuštěny hříchy“ (Lk 24,47). Takovou „službu usmíření“ (2 Kor 5,18) nevykonávají apoštolové a jejich nástupci pouze tím, že hlásají lidem Boží odpuštění, které nám zasloužil Kristus, a že je vyzývají k obrácení a víře, nýbrž i tím, že jim udělují odpuštění hříchů křtem a že je smiřují s Bohem a s církví díky moci klíčů, kterou dostali od Krista: „Církev dostala klíče nebeského království, aby v ní docházelo k odpuštění hříchů skrze Kristovu krev a působení Ducha svatého. Duše, která byla mrtvá kvůli hříchům, se v této církvi znovu zrodí, aby žila s Kristem, jehož milost nás spasila.“ (KKC paragraf 980)
 
"Z Kristovy vůle církev vlastní moc odpouštět hříchy pokřtěným a vykonává ji prostřednictvím biskupů a kněží, obyčejně ve svátosti pokání". (KKC paragraf 985)
 
Pastýř



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Středa, 05. září 2007 @ 13:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se na základě toho, co jsem dosud řekl, domníváš, že se "v podstatě shoduji s římskokatolickým pojetím", tak tím dokazuješ, že a) nečteš, co jsem napsal¨
   nebo za b) o katolicismu nevíš vůbec nic.
Vždyť tebou uvedený výňatek říká něco, co je velmi podobné protestantské praxi, až na tu svátost pokání. Rozdíly v katolickém pojetí a námi oběma leží přece jinde.
Je evidentní, že surfování po katechismu ti nepomůže, když ho nejsi schopen číst s porozuměním, a svěděctvím katolíků zásadně nevěříš. Tudíš nemáš žádné informace.

Já jsem na to zvyklý, se mnou chce na toto téma občas diskutovat můj táta, přičemž tvrdošíjně odmítá jakoukoli možnost se něco dozvědět a vše, co ví, pochází z předsudků celoživotního komunisty a z různých televizních filmů, v nichž vystupují nějací faráři. Takže mě ignorance udolat nemůže, mám výcvik.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 05. září 2007 @ 14:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto je v Tvém komentáři podstatné, Oline: „Vždyť tebou uvedený výňatek říká něco, co je velmi podobné protestantské praxi…“ Zatím ještě ne, Oline. Obávám se, zda zde přání není pouze otcem myšlenky.

 
Pastýř



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Středa, 05. září 2007 @ 15:46:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se, že neznáš ani protestantskou praxi, ani katolickou. Vždyť jsi členem letniční církve a nikdy jsi nikde jinde nebyl.
Pozoruhodné je, že ses asi nikdy nepokusil zjistit, jak vlastně prostestantské církve žijí a čemu jejich faráři věří.

Mé přání je tu irelevantní. Ani já nejsem z protestantské církve a je mi celkem jedno, nakolik se jejich pojetí od katolíků liší. Jisté je, že se liší na první pohled, ale je tu potřeba alespoň jeden ten pohled.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 14:00:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že nejsi z protestantské církve, to jsi řekl sám. Formálně však členem protestantské církve jsi.

Pastýř


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc mil (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 20:50:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evidentně se rozcházíme v terminologii.

To se divim - s tvou zcestovalostí. Nevím, kde na světě by považovali AC nebo KS za protestantskou církev. Já nás za protestanty nepovažuji, i když uznávám, že pro neznalé je "protestant" často prostě "ne katolík".

Na to mohu přistoupit jen pokud se to předem takto vymezí, ale pak se budu ptát, jak odlišíme letniční od luteránů. Je mezi nimi alespoň tolik rozdílů, jako mezi luterány a katolíky.  A zpět: zejména v těch záležitostech, o nichž tato diskuse začala. Pokud se to, cos citoval z jednoho katechismu, nedá vztáhnout (s jmenovanou vyjímkou) na luterány, pak se musím ptát, proč tedy zakládají zemské církve.
 Ještě jinak: praxe katolíků a luteránů v pojetí apoštolské autority v církvi je konvergentní, zatímco od naší praxe se liší významněji.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 21:41:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že vůbec není konvergentní a věřím, že Ty sám to dobře víš. Vyčlenění protestantských církví vzešlých z reformace z termínu "protestant" je zřejmě jen známou cestou jak obejít, aby se Tridentská anathemata vztahovala na dnešní protestanty, a tak se jim již neříká protestanti. To by mohlo bránit ekumenické cestě k vytvoření konciliárního procesu protestantů s řkc. Tuto, troufnu si říci účelovou terminologii ovšem ani samotní protestanti nesdílejí. Viz: http://cs.wikipedia.org/wiki/Protestantstv%C3%AD

Pastýř



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - m (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 21:58:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha!

To jsem tedy nevěděl, že letniční hnutí vzešlo z reformace! To nemá být "účelová terminoligie?"
Až někdy napíšeš něco, co nebude účelové, tak mi řekni.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 22:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevadí že to nevíš, zkus si přečíst nějakou učebnici.

Pastýř


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 07. září 2007 @ 22:22:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Letniční určitě vysublimovali z katolíků, nebo je vymysleli hipíci bez znalosti jakékoli souvislosti. Olčo někdy nevím jestli je to od tebe průzkum bojem nebo jen tak blafuješ. Ještě bych měl jednu variantu, ale to by ses asi urazil. Pa Farel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 07. září 2007 @ 23:18:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahistorický pohled na křesťanství je mezi vámi dost rozšířen: římský katolík sem napíše, že katolická doktrína je neměnná, pro někoho je zase protestantské vše, co není katolické. Katolické prý znamená všeobecné a co znamená protestant, tady nikdo neví. To jsme zkrátka my všichni, kdo nemáme papeže. Opositem slova protestant je papeženec. Že už dávno není XVI. stol?

Kdeže! Co je to, "století"? Že už jich od zmrtvýchvstání Krista bylo dvacet?
Jak to? Církev nemá skoro žádnou historii!
Byli apoštolové, pak kruté pronásledování. Pak byl náhle rok 313, kdy zanikla pravá církev. Pak byla doba temna, a ráno 1517 se církev znovuzrodila. Byla reformace, a pak už skoro nic, mírná evoluce protestantismu, pak Hitler, komunisti, a dnešek, čtyři roky před příchodem Páně. Máme tak čtyři roky na velký odpad.

Když něco nevim, tak nedělám chytráka, Joe. Slova Protestrant, Evangelikál, Letniční, apod. mají taky nějaký význam. Zkus si připomenout, jak se letniční hnutí zrodilo a jak žilo: sotva spatřilo světlo světa v církevním undergroundu, hned byli jeho nositelé vyhnáni ze všech poctivých denominací. V Americe, i všude ve světě. Protestantské církve by ani zanic nepřipustily, že to jsou protestanti. Letniční vyrůstali v učení, že protestantská církev je "předsíň, která byla vydána pohanům". Za modlitbu v jazycích se u nás vylučovalo z církve ještě po válce. (Dokonce i já pamatuji, kdy se od nás snažili církve dezinfikovat. Stačilo, aby "se řeklo" - to jsou letniční. Marně jsme upozorňovali, že my jsme charismatici.) 

Tato historická exkurze nemá být samoúčelná. Celá diskuse je na téma apoštolové a apoštolská autorita. Myslím, že každý, kdo alespoň něco ví, ví dobře, že právě v této otázce je mezi letničními a luterány větší rozdíl, než mezi luterány a katolíky. Proto není v tomto případě funkční nazývat všechno nekatolické protestantismus. 

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 10. září 2007 @ 14:03:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Holt je třeba se rázně postavit proti tomu, aby pod názvem protestant byly zahrnuty všechny protestantské církve. Podle stejné logiky se ovšem augustiniáni, františkáni a jezuiti se nesmí nazývat katolíky, protože spolu též občas „válčili“. Proč toto slovíčkaření? Inu:

 
1)      Vytvoří to dojem roztříštěnosti malých církviček oproti katolické církvi a opticky oslabit jejich vliv.

2)      Ostatní protestantské církve se zároveň, opět opticky, vyjmou z Tridentských anathemat.

3)      Bude pak snadnější vytvoření viditelné církve.

 
Je přece jedno, jak se chápou tyto církve, že o sobě samotné tvrdí, že jsou církvemi protestantskými. Důležité je, jak je nutné je vidět. Prostě luterán je bližší katolíkovi než letničnímu v oblasti apoštolské posloupnosti. Že v ni oba na rozdíl od katolíka nevěří je přeci úplná a nepodstatná maličkost. Ale pojďme, možná když to budeme stále opakovat, lidé tomu uvěří. Proto vytrvejte a stále pište komentáře, že protestanti nejsou protestanti!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 10. září 2007 @ 15:20:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvá terminologie je otázkou v prvnířadě konvence. Pokud o sobě vy obecně přemýšlíte jako o protestantech, a ostatní protestanti proti tomu nic nemají, tak prosím. Nemám námitek.
Jen pak znovu kladu otázku, jakou terminologií popíšete právě ty rozdíly, o kterých jsme tu mluvili.

1/ malé církvičky jako jsou ty naše dávno roztříštěny jsou a není to dojem.

2/ tridentská anathemata - to je jen strašidlo několika umanutých extrémistů, jako jsi ty. Flagrantní ukázka toho ahistorického přítupu: jděte se podívat do Tridentu - před pár lety tam pracoval jeden bráška z našeho sboru, staral se tam o něj a o další gastarbeitry místní pochopitelně katolický farář a lautr mu nevadilo, že bisiduje s evangelíkem. Neproklínal ho, nebo co to tu furt divočíte. My zase naoplátku nevypálíme klášter v Kostelní Vydří - to je pohoda!

3/ viditelné církve jsou dávno vytvořeny, což některé zdejší muzikanty dost hněte. Občas vznikne nová, nebo zase zanikne. Občas se dvě sloučí. Tak tomu bude až do konce, navzdory tomu, že mnozí křesťané nechtějí s viditelnými církvemi nic mít.

Potřetí opakuji: až se naučíš respektovat, co ten druhý říká, to přišívání herezí tě přejde.

Olin 


]


děkuji za hezké přiznání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 10. září 2007 @ 15:32:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oline,

 
nejpodstatnější pro mne, a pro bystré čtenáře je skutečnost, že mnou zmíněné body jsi přijal za své a jejich cíle obhajuješ. 

 
Pastýř



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rony v Pondělí, 10. září 2007 @ 15:33:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
viditelné církve jsou dávno vytvořeny, což některé zdejší muzikanty dost hněte. Občas vznikne nová, nebo zase zanikne. Občas se dvě sloučí.

jasně!!!! :-.))) zářnej příklad je jak jsi zprasil jednotu bratrskou, když jsi ještě tahal nitky v kms!!!! to sloučení s charoušema bylo fakt jedna báseň!!!! jenom drápal se s káeskem nakonec cukl, když bylo vidět, že mlčení lausannskejch jehňátek nějak nevydrželo a všude se rozkřiklo, jak brutálně charoušové to "sloučení" udělali!!!! měl sis tehdáž nechat usekat vobě ruce, neb vedly k pohoršení nejenom tebe!!!!  takovejhlech prasáren jsou schopný jenom "duchem vožralý" charismatický apoštolský autority novýho věku!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 10. září 2007 @ 16:42:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
když jsi tenkrát vykopl toho chudáka z tvýho sboru na minutu a bez vědomí staršovstva tož ti tež měli dát po kebuli ty autorito jako katolickej emisar mezi protestanty s požehnáním kardinála a dalších katolickejch hodnostářů ses vyjádřil naprosto přesně  tady je třeba neustále připomínat starý hříchy pátera dokud z nich neučiní pokání ostentativní veřejná prokatolická činnost vulgární veřejné vystupování a manipulace veřejného mínění tohoto bývalého regionálního vedoucího církve Křesťanské společenství byly zřejmě moc i na jeho vedení aby nebylo jméno Křesťanského společenství takto hrubě zlehčováno a pověst KS bezpříkladně snižována i s jeho stádečkem vyrazili z KS ten teď kalí vodu v ECM, kterou před lety taky narychlo opouštěl je otázkou zda a jak dlouho bude ECM se svým jménem taky takhle hazardovat neomylný katolíku díkas za vopravdu pěknej příběh z tvýho života katolickýho infiltrátora ten by moh votevřít voči i těm, který tě ještě neprokoukli denominace který se nechtějí vzdát svej vyznání jsou pro tebe legrační jasně tvoje poslání je do nich pronikat infiltrovat infikovat a přimět je aby na svejch vyznáních nelpěli to je vopravdu tvůj skutečnej cíl proto se tak shodnete s demagogem bartoncem i s katolíkama to je váš společnej cíl vo to vám jde to ses snažil dělat jako vůdce kms a vtloukal to do hlav všech charoušů přestaň se kasat na agura, charismatickej nicko to tvoje ovoce zasmrádlo tak že se ten pušinec nedá dejchat jaká církev nikdy nepřipustila že by apoštolská služba skončila jedině ta tvoje katolická a všechny její charoušský odnože, kterejma infikovala protestanty jaký je tvoje ovoce ty charismatickej apoštole pár vovcí v tejně pustils je k vodě resp. k metoditům  rozrytý denominace skrz tu tvoji kms nic jsi neudělal za tebou není nic co by stálo za řeč jenom žvaníš a žvaníš a kopeš do zadku poctivý lidi to je na apoštola vopravdu hodně málo a vo falešným proroku krupovi ani nemluvě

Pozn.: to bylo andorrsky.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rony v Pondělí, 10. září 2007 @ 21:52:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vidím, že si vedeš deníček svejch hříchů :-))) to máš ke zpovědi u vlka nebo si jenom děláš zářezy na flintě, aby ses moh před charoušema chlubit, jakej jsi to bejvával charoušskej miloševič???!!! cébéčko je už taky rozhašený, z čehož se jenom tetelíš, a už zbejvaj jenom malý plívy jako sou bapťáci apod. to se už nemůžeš dočkat, až si zatancuješ ten svůj taneček smrti na hrobech našich denominací, co???!!  ale to bude to poslední, co pro tu děvku jedoucí na šelmě ještě uděláš.


]


Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Úterý, 04. září 2007 @ 12:04:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jiříku dobrý nápad a beru si to k srdci, kéž nám Pán dá k našemu rozhodnutí sílu a něco pozitivního a požehnaného to přinese. Určitě nejde jen o pluralitu názorů a myslím, že  na křesťanském portálu by mělo jít rozhodně o víc nežli o svobodu projevu, např. o slušnost, projevy úcty (mám druhého za přednějšího sebe i když občas plácá). Proč by nás neměl nevěřící po návštěvě GS nepoznat po ovoci vzájemné lásky a úcty (nikoliv jen plurality) i přes nějaký ten rozdíl v názorech. Všiml by si , že to zde funguje naprosto jinak, nežli na světských diskusních fórech

Bůh ti žehnej!

Hynek




Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 04. září 2007 @ 12:27:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Hynku, toto je přece taky světské diskusní fórum!
Neexistuje tu žádné oddělení od světa. Chodíme sem jako do supermarketu nebo do hospody, na radnici apod.

:-)
Jiřího nápad je rafinovaný způsob, jak si to oddělení od světa konsensuálně stvořit, a to se mi líbí. Je to, jako když jsme kdysi postavili do centra Budějic křesťanský stan.  

Olin


]


Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2007 @ 12:31:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jsou lidé, kteří se ve jménu lásky a jednoty spojí třeba i s ďáblem...


]


Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Úterý, 04. září 2007 @ 20:43:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu hovořím spíše o obyčejné lidské slušnosti až praktikování biblického: „druhý přednějšího sebe“, završující se láskou (ta může být i k nepřátelům) nežli jednoty za každou cenu. Tak ti nevím zda projev lásky a úcty k druhému v diskusi je projev ďábelství ty náš inkvizitore.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Farel v Středa, 05. září 2007 @ 21:28:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jedno jsem viděl jeden pěknej vtip vod Vyčítala : Byl na něm ten klasickej vyčítalák s votevřenou hubou a řval :"Viléme , Hynku,Jarmilo poďte na pivo.:-). Farel


]


Návrh - měsíc DRŽTE HUBY A MYSLETE POZITIVNĚ!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rony v Úterý, 04. září 2007 @ 12:39:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
souhlasím!! je to fakt rafinovanej způsob charismatickejch hafanů, jak eliminovat kritiku charismatickýho učení a charismatickejch diktátorů. jak dokládají i nespočetný a nepamonenutelný příklady jeho aplikace: ve jménu Ježíše Krista drž hubu! a mysli POZITIVNĚ!!! :-))))))

to ste fakt takový vymaštěnci, že si ještě dneska myslíte, že vám na tyhle vaše kejkle ještě někdo skočí, kromě stejně vyšeptalejch charoušů???!!!! :-)))


]


Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Středa, 05. září 2007 @ 10:16:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline,

 díky za osvětlení, ale mě GS  nepřipadá jako supermarket (hospoda to ano, avšak zmíním později), nýbrž a mnohdy jako blázinec. Osobně se divím, žes z těch motanic ještě nepřišel o rozum, ale mám zato, že jsi už jednou psal, jak se v tom cítíš jako ryba ve vodě a proti chuti…. . Často koukám, co ti lidé zde dokola řeší, když se nakonec neshodnou ani na barvě exkrementu a pak si říkám, že asi tak nějak vypadá zatracení. Ale možná to přeháním, přece pluralita názorů je cílem.

Teď už k té hospodě. K tomu jen zmíním svůj starší komentář:

Pokud bych se měl vyjádřit v podobenství hospody, tak na mě osobně Grano působí jako putika IV cenové kategorie „vzhůru do popelnic“ , kde je v zakouřeném sále mnoho stolů u nichž většinou sedí již známí štamgasti u svého štucu a dokola klábosí to své. . Je slyšet pověstný hlasitý šum a kolísající chór , který by snad mohl i po nějakém čase spolehlivě ukolébat. Ale stane se , že občas tento hukot přeruší revoluční hlas z tlampače k němuž snad mají přístup právě jen vyvolení. Tak jak to i bývá, je zde samozřejmě koutek těch nejskalnějších z návštěvníků tzv „zdomácnělých“, kteří mají vždy spojené minimálně dva stoly a jinak v podstatě věří tomu, že celá krčma Grano Salis patří jim. Téměř všichni u tohoto stolu mají pouťové masky (takový místní folklór), proto není možné zjistit, co jsou opravdu tito největší násoskové zač. Nad stolem jsou vystavené diplomy a ocenění typu „zlatá perla“, za to či onu povedenou kampaň a uprostřed rudě červený transparent se žlutými písmeny: „jen pro anticharismatiky a jeho lobby“.
Právě od tohoto stolu se občas někdo zvedne a půjčí si zmíněný tlampač. Fanaticko-agitační hlas na chvíli přeřve celou hospodu a revoluční hlas zvolá jedno z očekávaných proklamativních hesel: „ koukněme se na olina, to co řekl u komína! Vejvoda se Sýkorou krákorá a jdou se s Olinem koučovat do kola. „. U zmíněného stolu to zašumí, ozve se mohutný potlesk, smích a zadostiučinění anonymů v maskách. Od stolu od naproti se kupodivu ozve velmi silný bass-hlass jakéhosi Oldy doprovázen pištivím dolazením Xmena a dalších nesouhlasných projevů skupinek, které příslušné proklamačky nechutně rozčilují.
U stolů však sedí grupy se jmenovkami a plackami příslušnosti, jež se dohadují jak mezi sebou, tak překřikují hlasitě stůl od stolu.
Čas od času se stává, že do krčmy zavítá (ne)zvaný host a prvé co ho praští přes čenich je ten zahulený nesnesitelný zápach, který ostatní již dávno naprosto nevnímají. Venku si přečetl varování „ vstup charismatikům jen na vlastní nebezpečí“! Ale i on si někde nesměle přisedne a nejistě se přidá k cvrkotu. Rozhlíží se a z počátku se snaží bezelstně alarmovat na děsivou úroveň prostředí a přitom doufajíce, že nedostane přes rypák. Ale i on si zvykne a pokojně se usadí u svého stolu…za nějaký čas i ten štuc přibude.
Vy pravidelní uživatelé GS, jež neustále truchlíte nad jeho stavem, proč se zneklidňujete, trápíte a rozčilujete? Putika zůstane putikou, štamgasti zůstanou štamgasti, masky budou vžda jak bubáci i se svým projevem odpovídající patřičné cenové skupině. Ale pánové v klidu, ta putika není církev, protože principy církve ani náhodou nenaplňuje, není diskusním ekumenickým fórem, protože toto prostředí to nevyžaduje. Lidé se v hospodě vyřvou, ale neuleví si, vyjadřují své úvahy , ale nedohodnou se. A pokud se to někdy zdaří, opice jim úspěšně nedovolí, aby si na to příště mohli vzpomenout a pokračovat konstruktivním dilalogu. A propó zhrzené upozorňuji, že krčma má i svůj východ, nicméně se sami sebe ptejte, zda se vám již přes to vše, zde příliš nezalíbilo.



Snad tento zmíněný komentář nemá znehodnocující vliv na jirkovu žádost o měsíční milosti a  tvá zmínka o rafinovaném oddělení od světa „jako když jsme kdysi postavili do centra Budějic křesťanský stan“ , je snad pozvánka křesťanů ze světského diskusního fora do fora nesvětského? Chceš z křesťanů, znova dělat křesťany (snad ne evangelizační stan pro věřící?), nebo spíše, aby se kristovci začali opět chovat k sobě, jak od nich požaduje jejich Pán? Věřím, že mi to ujasníš.


Bůh Ti žehnej!



]


Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Středa, 05. září 2007 @ 13:59:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsme postavili do centra města stan, někteří lidé do něj vešli, jiní ne. Někteří se opilí potáceli z hospody a bylo jim jedno, co se děje opodál. Někteří jiní přistoupili a ptali se, co se to tu děje, ale jakmile jsme řekli "Ježíš", cukli sebou a s ošklivostí odcházeli.
Dovnitř vcházeli hlavně lidé zvědaví, a někdy i potěšení, že tu někdo něco takového postavi. Někteří byli zvědaví hlavně na muziku, jiní třeba na nás křesťany. Někteří už křesťané byli.

Jirka tady na náměstí Granosalis, kudy chodí kdekdo, postavil virtuální stan, do něhož může vejít každý. každý ale nevejde, někdo s ošklivostí odchází a nadává, jiný se vysmívá. Coi na tom? Počítají se ti, kteří vejdou. Přece nebudeme někoho přemlouvat, aby byl tak hodný a dodržoval dekorum! Kdo chce ať vejde.

Olin 


]


Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 04. září 2007 @ 21:55:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ?
  myslím, že zde nelze mluvit o křesťanském webu

 Je-li svoleno trvale  a pravidelně pomlouvat, což je jeden z velkých hříchů, který bortí Boží stavbu a ničí Boží chrám, nelze asi moc mluvit o křesťanském webu

Je to web s křesťanskými tématy, či tématy křesťanství, kam přispívají bratří i nepřátelé evangelia, jak jinak, když sem píše, kdo chce, i jasný klevetník či neurvalec.

Ale rozumím Ti. myslím, že pro některé je naděje na vzájemné snášení se a poznání se. Ale nějakou velkou šanci bych tomu nedával. Něco jako pokání na Granu a sblížení se. Ano, jde to tím směrem, ale nebude to nějaké velké. 

Základní nastavení webu je prostě střetné a tak nevěřící budou spíše myslím povětšnou zmateni a odrazeni.(ale Bůh dělá i zázraky :):):) )

Ale prosím toto téma neřešit. To jsme řešili kdysi a nemá smysl to otvírat teď a tady, ať každý nechá to, co si myslí. Našim vztahům to neprospěje se o tom dohadovat.

   Ať to každý považuje tak či tak, stejně to teď nikdo nezmnění, jak to je.(pokud by Bůh nějak zvláštně nejednal ) Ale je to jen muj názor, jednejte jak chcete. Já ale mlčím a nechci se k tomu vyjadřovat už, to jsem udělal před rokem.

Ovšem muže zde být vytvořen i prostor lásky o kterém mluvíš a vnímat jistá její vůně. Nevěřící, protivníci i nepřátelé musí vědět, že nám nejde o naši pravdu ani to, aby nás pochopili, ale že nám jde o ně, popřípadě o církev a o učení, ale ne prostě tak nějak farizejsk, ale prostě ze srdce.

  Dobrá pojistka je zamyslet se někdy  , zda je v nás zformovaný tento postoj

" nejde nám o to, aby se ukázalo, že jsme měli pravdu, ale o to, abyste vy činili, co je správné"  nebo jak to říkal Pavel. Jinýmy slovy, či co já v tom třeba slyším....chce to více chtít , aby Ti lidi byli v poho než abychom se prokázali jako ti, co zrovna měli pravdu.

Chceme-li moc, aby druzí uznali, že my (obecně) máme "pravdu" a myslíme na to více, než na ně, či na to, k čemu má ta pravda sloužit, zdá se, že jsme blíže sobectví než lásce.

Tak nejak poznámka konkrétné k tomu, jak jsem se zamyslel nat tvým slovem o lásce v diskuzích.

Pokoj






 



]


Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2007 @ 12:15:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Jirko,

shrnul bych to asi takto - tvůj nápad je naivní duchovně idealistickou utopií, kterou, jak sami uvidíte, nebude možné realizovat. Ještě na to není ten správný čas ( Zj 17,17 ).

Ale věřím, že zdejší rekatolizátoři to možná ten měsíc ustojí. Cenné to bude z toho hlediska, že v praxi uvidíme, jak to bude v budoucnosti fungovat v Babylonské Nevěstce, když bude ve jménu lásky a jednoty vystupovat proti Božím prorokům. A uvidíme, na základě jakých ideálů a způsobů, budou Boží proroci pronásledováni, jakožto narušitelé pokoje a jednoty a Nového světového řádu.



Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 04. září 2007 @ 12:35:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Pe*****ku, co ti řekl ten pán, když jsi mu rozbil to okno?"
"Mám vynechat sprostý slova?"
"No pochopitelně!"
"Tak neříkal nic..."

Olin



Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 04. září 2007 @ 16:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak teď jsem to pochopil naštěstí už napodruhé ...(ne vždy to dám, přiznám se)

Ale zvláštní, jak mi to prvně uteklo..

uvidíme ..


]


Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Farel v Středa, 05. září 2007 @ 21:22:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to nepochopil doteď. Vysvětli mi to Krupo, aby mi to taky neuteklo.


]


Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirikrupa v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 08:21:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli chceš, jsem Jirka.

Pochopil jsem to tak, že někdo umí kritizovat, ale neumí budovat.

Ten soused, který nadával Pe*****kovi, říkal spoustu slov, ale když Pe*****ek odebral ta negativní, v tomto případě sprostá, tak neříkal nic.

Podobně , zdá se mi, tak jsem to pochopil, , chtělo toto vtip-podobenství říct, že jsou lidé, kteří hodně mluví, často kriticky, to vidí špatně, to vidí špatně, tam to dělají blbě a tak. Pokud bychom se ale zeptali, co říkájí, když bychom jim sebrali jejich "kritické vyhrazení vůčí někomu či něčemu", možná bychom zjistili (ne vždy, ale tak detailně to podobenství zase ani nemůže mluvit), že nemají co říct. Jinými slovy, že nemají, co sdělit. Neříkají nic.

No a v souvislosti s tím, že to Olin říká jako reakci na mou výzvu ke krátkočasovému příměří, domnívám se , že chce naznačit možnost, že od některých  neuslyšíme nic, i kdyby přistoupili někteří na to příměří. (Tedy vypustit aspoň na chvíli furt dokola omýlané upozorňování na stejné skupiny lidí a narážky a kritiky na ně.)

Tak jsem to pochopil.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 14:34:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha.


]


Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 04. září 2007 @ 21:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

Chvála Pánu Ježíši Kristu, že skrze Něho se stala milost a pravda ne na týden nebo na měsíc, a každé Jeho slovo buduje.

Mám doplňující návrh. Ať ten měsíc píší jenom ti, kteří budou připomínat Krista budujícího svou církev (ve smyslu Iz 62:6c v kral. Bibli), tzn. Krista jako svůj život neboli prožitky Krista jako života.

P.S. Pozdravuj ode mne Milana Glombíčka, mého spolužáka/bydlícího/pracovníka (v AD AS) z biblické školy. Díky.
SV



Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 04. září 2007 @ 21:24:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřepínejme to.

Mimochodem, z toho pozdravu mám radost, přes rozpaky nad tvým nickem?

To ho mám jako pozdravovat od Krista?

(Ty zkratky jsem momentálně nerozluštil)

pokoj



]


Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 04. září 2007 @ 21:33:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podpis je SV nikoli K..., a Milan ví, s kým bydlel v jednom pokoji a rozluští i ty zkratky.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 04. září 2007 @ 22:02:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ok SV si zapamatuju.Je na dovče, jak dojede, tak mu řeknu.




]


Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Farel v Středa, 05. září 2007 @ 21:20:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To bude asi Svatej Vojtěch a protože ten už je v pánu, tak se podepisuje asi celkem oprávněně Kristus že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Středa, 05. září 2007 @ 22:19:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))
Ty jsi vůbec tatar!
Ty nerozumíš mě, já zas kolikrát vůbec nerozumím tobě, akorát tuším, že to mělo bejt ftipný.

Olin


]


Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 05. září 2007 @ 08:53:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko.
Tohle je dobrý nápad a šel by použít i jinde než je GS. Měsíc či týden je dlouhá doba, tak budu skromnější a říkám, díky Bohu za každý den, kdy budeme respektovat víru svého bližního. ( respektovat neznamená souhlasit) Nemáme snad všichni jednoho Otce - nestvořil nás jeden Bůh ?

Honza




Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 05. září 2007 @ 16:38:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli mají všichni jednoho Stvořitele? To je jednoduché.
Jestli maji všichni jednoho Otce? ..stačí přečíst myslím 8 kapitolu Jana.



]


Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 10:03:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, napsal jsem: "Nemáme snad všichni jednoho Otce - nestvořil nás jeden Bůh ?" a bylo to myšleno na nás, kteří se scházíme na GS. Trochu jsi změníl jedno slovo na "mají" a dal tomu mnohem širší význam a není nezajímavý.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirikrupa v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 11:08:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Co znamená respektovat víru jiného?

Mají sem na Grano přístup jen věřící a bratři?


Děkuji za povzbuzení a souhlas. Má výzva byla konkrétní ve smyslu, na chvíli přestat psát kriticky (co je špatně) a psát budujícně, svědecky a tak. Jen chvilku.

Nemyslel jsem tím, že jeden bude respektovat uznávat poznání jiného, pokud si myslí, že je nebezpečné. To ne. Máš to podobné s islámem, nemůžu respektovat islám.

Jde o to, že rozumím věci tak, že je čas mluvit a čas poslouchat, čas kameny rozhazovat i kameny sbírat, čas milovat i nenávidět atd.

A zde čistě na Granu prosím, respektive nabízím čas budování a zanechání kritiky, čas naslouchání , čas sdělení, jak co kde funguje .

Bude co psát?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 13:38:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jiří.
Respektovat víru druhého? Určitě to není souhlasit nebo přijímat cokoliv s čím se setkáme. A s tím respektováním je to tak, vážím si Tebe jak věříš, jak se snažíš šířit Boží slovo. Ne ve všem s tebou však souhlasím. Tedy vážím si osobní víry každého člověka pokud věří z celého srdce. Nemusíš příjmout islám, ale můžeš si vážit člověka který jej s láskou vyznává.
Jde o respektování svobody nebo víry bližního, nebudu Ti vnucovat katolické základy víry, protože jsou pro tebe v něčem nepřijatelné, zrovna tak očekávám já od druhého, že mně nebude vyčítat nebo zesměšňovat (jak zde občas je) moji víru.
Tohle platí všeobecně a proto se mohu popovídat s kýmkoliv a můžeme se bavit i o citlivých věcech, pokud budeme k sobě vnímavý a nebudeme chtít druhého zlomit ale pochopit.
Nakonec Ty to říkáš jinými slovy, říkáme si křesťané a v Jeho jménu házíme po sobě zatím díky Bohu jen slovy. To že to omlouváme (drsněji řečeno bible nám to přikazuje) je smutný úkaz a nepochopením Písma. Ježíš přeci říká každý kdo nenávidí, (hněvá se, ) svého bratra . . . nepřijde do Království. Tohle je na dlouhé povídání a spíš někde u stolu, než takto, ostatně jako i mnohé další ...
Já vím, Kristova církev je rozdrobená a je to vinou nás všech, bez rozdílu. A proto bychom měli vážit svá slova a víc si vážit vážit a tím i respektovat víry druhého, jednak proto abychom nepřídávali další kamínek nepochopení a také proto, že i jemu se dostalo určitého poznání za kterým si stojí. Je to také o pokoře, jak před Bohem tak i vírou druhého.

Jiří, buď dobré mysli a Pán tě provázej.

Honza



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 07. září 2007 @ 07:48:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
|Pokoj Tobě


]


charismatickej rammadán (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rony v Středa, 05. září 2007 @ 09:22:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vzhledem k tomu, že charismatický hafani stejně hubu nezavřou, tak byste mohli tenhle charismatickej rammadán pojmout ve stejným stylu jako vaši spřízněný soukmenovci, se kterejma hledáte v rámci svýho poddanství děvce jedoucí na šelmě jednotu náboženství. přes den byste "budovali" a přes noc byste kopali do zadku france, jakobin a další, kdož nedrží hubu a krok. vlk by se tak nažral a lausannská koza by zůstala celá!!!! :-)))



Re: charismatickej rammadán (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 05. září 2007 @ 22:57:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele , Rony, že ty jsi ten tajemnej xveivodam, kterej napsal Růžové brýle charismatické. Ta slovní spojení a vůbec smysl pro zvukomalebnou stránku jazyka tomu nasvědčují :-)))


]


Re: Re: charismatickej rammadán (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rony v Středa, 05. září 2007 @ 23:42:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ty seš mi nějakej znalec jazyka! :-))  ale lichotí mi to, ne že né!! :-)) sice nevím, jak bych dokázal vypotit takovej román, když se zmůžu akorát tak na rány pěstí do zubů utrápenejm charoušům, ale za těch pět minut slávy to stojí!!!! :-)))))))

smě vodhalil, chlape!!! jsem ten tajemnej xveivodam a všecky vás tady sním!!!!! :-)))))))))))))))))

p.s. nejradči mám charouše naložený v lausannský vomáčce a zakápnutý citrónem!! :-))))


]


Re: Re: Re: charismatickej rammadán (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 19:29:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
CopaKS kanibal?


]


Odpověď na : Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jarda2007 v Pátek, 07. září 2007 @ 09:14:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)

Pokusím se také připojit - ale u mě platí (tak jak se často radí) - mluviti stříbro, mlčeti zlato.



Re: Návrh - měsíc milosti, aneb hezké společné zavázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 08. září 2007 @ 12:33:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi jsem nečetl všechno, ale doposud mám dojem, že sem nic nepsal GOJIM. Nevadí když někdo mlčí, ale i mlčení je hezké. Mohu ho pochválit, že se tak pěkně zúčastní zdrželivosti v lásce.
Co chtěl autor? Toto:
Re: Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, nebo aspoň týden?
od jirikrupa v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 11:08:04
……, na chvíli přestat psát kriticky (co je špatně) a psát budujícně, svědecky a tak. Jen chvilku.
…… A zde čistě na Granu prosím, respektive nabízím čas budování a zanechání kritiky, čas naslouchání , čas sdělení, jak co kde funguje .
Bude co psát?
Převážně se všichni drží té dobroty, aby nerýpali. I když si třeba Grego myslí, že prorocké slovo může nejdřív bořit a potom stavět, ale jinak je to dobré. Přece však se našli někteří, kteří ku podivu jindy předtím mlčeli  Důkaz je zde (jeden za vše)
Ten příspěvek tedy kopíruji zde, aby bylo jasno, že i  v ´týdnu milosti´ se najdou takoví, kteří nenechají na pokoji spolubratry, takže je psaný ne v porozumění a lásce, ale neodpustí si štvaní…
charismatickej rammadán
od Rony v Středa, 05. září 2007 @ 09:22:28
vzhledem k tomu, že charismatický hafani stejně hubu nezavřou, tak byste mohli tenhle charismatickej rammadán pojmout ve stejným stylu jako vaši spřízněný soukmenovci, se kterejma hledáte v rámci svýho poddanství děvce jedoucí na šelmě jednotu náboženství. přes den byste "budovali" a přes noc byste kopali do zadku france, jakobin a další, kdož nedrží hubu a krok. vlk by se tak nažral a lausannská koza by zůstala celá!!!! :-)))



Re: Re: Návrh - měsíc milosti, aneb hezké společné zavázání-grafická oprava (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 08. září 2007 @ 12:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
malou změnu v řádcích uvádím, jinak se mi to slilo a bylo by to nepřehledné. Měl jsem ty řádky upravit takto.
...
čas sdělení, jak co kde funguje .
Bude co psát? (konec citátu)
Tak to psal autor. A co k tomu dodat ?
Převážně se všichni drží té dobroty,......


]


Re: Re: Návrh - měsíc milosti, aneb hezké společné zavázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 09. září 2007 @ 13:29:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Mk,

/// I když si třeba Grego myslí, že prorocké slovo může nejdřív bořit a potom stavět///


to si nemyslí jen Grego, to si myslí Bible. Boření může být úvodní předehrou k budování. Boření tedy může být součástí budování, a může být k budování.

Každý stavař ti řekne, že když chceš postavit novou budovu na starých základech, musíš tu původní starou nejdříve zbořit. Tvé boření pak může být vlastně budováním.

A v současné době apostáze je k boření možná 95% budov. Teprve potom by bylo možné něco skutečného stavět.

Součástí proroctví, které má sloužit k budování je i NAPOMÍNÁNÍ. A ono napomínání má právě za cíl ZBOŘIT, to co do stavby nepatří.


]


Re: Re: Re: Návrh - měsíc milosti, aneb hezké společné zavázání (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 10. září 2007 @ 13:15:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
le, gregrosi, ty bojovný duchu,
napíši ti zcela něco jiného, ze života -bořením se nutně nemusí stavět.
a) Ježíš nepřišel zrušit proroky, ale naplnit,
b) když se mládenec zamiluje, ještě dříve, než začnou spolu chodit, aby vybudovali snoubenecký stav, podle tebe najdou něco, co musejí zbořit, aby mohli stavět? Musejí snad zbořit úctu k rodičům, lásku k sourozencům a vztahy k přátelům, aby mohli budovat ? Nebo to vše dobré ohou- smějí zachovat?
Všeobecně : potřeba bořit před stavbou není nutná.  Ale nemáš oči zaslepené bojovností? Přiznej poctivě, že jsi bouřlivák a chceš se bít. Obejdi ty, které nemusíš porazit, nech zbytečných průtahů a buduj.
Založ novou církev a nech staré, aby z nich sami vylezli ti, které povolal Pán k životu v nové, vybudované církvi.


]


Stránka vygenerována za: 0.84 sekundy