Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 176, komentářů celkem: 429702, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 668 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

gregorios777
rosmano
Frantisek100

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116596582
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Kristova církev
Vloženo Středa, 29. srpen 2007 @ 09:51:29 CEST Vložil: gojim

Ekumenismus poslal Nepřihlášený

V listu do Efezu apoštol píše: „Jeden je Pán, jedna víra, jeden křest.“ Takové jsou určující znaky Kristovy církve. Pokud k nim jako nezbytnou podmínku pravosti přidáváme ještě něco dalšího, vybočujeme z biblického rámce. Legitimitu církve negarantuje její struktura či organizace, ale to, že její Pán je identický s Ježíšem z Nazareta.

Kristova církev je přítomna ve stovkách a tisících lidských společenství, která se tímto Ježíšem dávají tvárnit. Všichni pokřtění, kteří vyznávají Krista jako Mesiáše a chtějí v souladu s ním formovat svůj život, jsou na cestě ke spáse. Všichni tito lidé jsou Bohem povoláni, platí jim veškerá Boží zaslíbení a jsou nezpochybnitelnými příjemci Boží milosti. Apoštol o nich v listu do Efezu píše: „Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.“
Je dobré připomenout si to, protože dokument, vydaný 10.července 2007 vatikánskou Kongregací pro nauku víry, to vidí jinak. Kdo není katolíkem, není podle tohoto textu součástí Kristovy církve. Zásadní nedostatek nekatolických církví tkví podle něj v tom, že nekatoličtí kazatelé nejsou ke své službě pověřeni katolickými biskupy. Pokud by oni na ně vložili své ruce, vše by se ihned spravilo. Proč na takovou formalitu my, evangelíci, nepřistoupíme? Protože to formalita není. Kým jsem pověřen, toho musím poslouchat! Přistoupit na tento akt by znamenalo přestat být evangelickým kazatelem a stát se katolickým farářem. Z tohoto principu pak vychází veškeré katolické pojetí ekumény: Součástí Kristovy církve jsou podle ní jen ti, kteří se stanou katolíky. Ekuména znamená rekatolizaci.
Rozčlenění „svaté církve obecné“ na různé instituční celky s sebou zcela určitě nese praktické komplikace. Pokud se tyto celky vzájemně respektují a neupírají si legitimitu, nevzniká však zásadní problém. Kde tento respekt chybí a jeden celek druhému jeho legitimitu upírá, tam ovšem vzájemná komunikace ustává a vztahy naplňuje nedůvěra. Odkazování k Ježíšově výzvě, „aby všichni jedno byli“ se pak spíše než jako pozvání ke Kristu stává taktickým manévrem, jehož cílem je převést lidi z jedné lidské instituce do jiné. Navzdory různým organizačním strukturám a teologickým důrazům spolu křesťané tvoří jedno tělo a jsou neseni jedním Duchem. Dochází k tomu tam, kde je spojuje „jeden Pán, jedna víra, jeden křest“. Pokud se budeme ve své jinakosti uznávat a respektovat, není jednota Kristovy církve ohrožena.
Emanuel Vejnar


Podobná témata

Katolicismus

"Kristova církev" | Přihlásit/Vytvořit účet | 55 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 29. srpen 2007 @ 19:22:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ale je treba uvedomit si jednu vec>

Soucasna situace je nebiblicka a krestane se nesmi spokojit v tom setrvavat v takoveto soucasnosti. Tato soucasnost je znamkou telesnosti, patreni ke svetu. Krestane jsou volani k tomu hledat Jednotu. Vira, neni li spojena se skutky, je sama o sobe mrtva. Usty verime v jednu Kristovu cirkev a co nase skutky? Skutkama pestujeme viditelne rozdeleni. Jsme spokojeni v nasich teplouckych denonimaci, v nasich opravenych kostelech a novych modlitebnach, do kterych neprsi a nekape a stav Boziho Chramu je nam lhostejny...

1,2 "Toto praví Hospodin zástupů: Tento lid říká: 'Ještě nepřišel čas, čas k budování Hospodinova domu.'"
1,3 I stalo se slovo Hospodinovo skrze proroka Agea:
1,4 "Je snad čas k tomu, abyste si bydleli v domech vykládaných dřevem, zatímco tento dům je v troskách?



Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 01. září 2007 @ 14:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milí účastníci této debaty!

Bible mluví ohledně místní církve naprosto jasně bez ohledu na dobu. Slova Pána Ježíše Krista v evangeliích a v knize Zjevení a slova apoštolů Pavla, Petra a Jana v jejich listech byla platná v době, kdy je napsali a poslali, stejně jako dnes, neboť ta slova nejsou jejich vlastní, nýbrž Boží a Bůh je nezrušil. A ta slova bez nejmenších pochyb říkají, že v jednom městě může být jen jedna církev stejně jako v celém vesmíru je jen jedna univerzální Církev. Je jen jedno Tělo Kristovo, které má a může mít v jedné lokalitě jen jedno vyjádření, jímž je místní církev. Tak jako je např. v Praze jen jedno velvyslanectví USA a ne dvě nebo deset. Je jen jeden Pán a proto může být ve městě jen jeden Pánův stůl s jednou Večeří Páně s jedním jediným významem symbolizujícím jednotu Jeho vyvoleného lidu, kterou mají zachovávat nikoli vytvářet. Církev v Thaipej ne Tchajwanu tvoří (nevím přesně) kolem 30 tisíc svatých. Kvůli tomu, že jich je tolik, se scházejí v den Páně asi v 15 distriktech, kde mají Pánův stůl s věčeří Páně, ale není to 15 stolů Páně, ale jeden a ten samý. A pak se asi dvakrát do roka sejdou všichni na jednom místě, třeba na místním stadionu, kam se všichni vejdou, na znamení toho, že jsou jedno v Kristu. A jeden a ten samý Pánův stůl by to měl být vždy, když se svatí k němu sejdou kdekoli na zemi. Že to tak není je jiná věc. Ale Pán je jeden a Jeho stůl s Večeří Páně je taky jeden. Jsou-li křeťané rozděleni ve městech i ve světě, pak se ptám, jestli jejich scházení se k Večeři Páně, kterou mají, je skutečně tou Večeří Páně, kterou ustanovil Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazen, abychom jedli (chléb=tělo) a pili (víno=krev) na Jeho památku a zvěstovali Jeho smrt dokud nepřijde, a to prosím pro Jeho potěšení. Myslíte si, že je Pán potěšen, když někdo slaví památku Večeře Páně a přitom je v rozdělení?! Není potěšen a nemůže být, protože to znamená, že takoví křesťané nerozsuzují Tělo Páně - tzn. neuvědomují si, že je jen jedno Tělo na celém světě, a jak již bylo řečeno, v celém Vesmíru. A to Tělo se skládá (tvoří) ze všech (všechny) místních (místní) církví (církve), nikoli ze všech denominací a sekt.

Je na jednu stranu zvláštní a na druhou stranu ne, že pod mým článkem Jednota Ducha ve svazku pokoje z 11. srpna není jediný komentář, přestože ho četlo hodně přes 100 lidí (předpokládám, že 182 návštěv do dnešního dne neznamená 182 čtenářů), i když je to ve srovnání s jinými články žalostně málo.

Kéž se nad námí Bůh smiluje, dá nám v těchto věcech Jeho Světlo, v němž uvidíme, jak ty věci jsou a milost zachovávat jednotu Ducha ve svazku pokoje. Amen.

SV


]


Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 29. srpen 2007 @ 19:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
mozna nekdo namitne. Mame se snad spojovat s rimskou nevestkou?

Protestante vsak nemaji potrebu ani chut sjednocovat se navzajem v ramci protestantskych cirkvi, to nas usvedcuje z pokrytectvi.



Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 29. srpen 2007 @ 22:32:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Demagogu,

denominace zde budou až do Pánova příchodu.

My jako jednotlivci, jsme odpovědni Pánu, že budeme postupovat podle Jeho Slova v Písmech. To znamená, že nebudeme součástí žádné denominace, ale budeme pouze místní církev v tom, kterém místě. Pán má pro nás vzor sboru ve Filadelfii ( Viz. Zjevení ). A touto cestou Filadelfie musíme jít. Filadelfie nezapřela Pánovo Jméno (dnes - žádnou denominační příslušností ) a zachovala Pánovo Slovo.



Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 29. srpen 2007 @ 22:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Gregiry,

tva prvni veta je spekulace.

A denonimace neni nic jineho nez sbor mistnich sboru.


]


Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 29. srpen 2007 @ 23:19:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Demagogu,

máš pravdu - Světová církev asi denominace zruší.

Denominace je sbor místních sborů, který je sektářsky uzavřen do organizace oddělené od ostatních místních sborů ve městě.
Přičemž by v každém městě měl existovat pouze JEDEN sbor.


]


Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 19:16:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Gregory,

osobne si myslim, ze je lepsi mit ve meste nekolik mensich sboru, ve kterych se mohou snaze lide poznavat a budovat vztahy, nez jeden obrovsky sbor, ve kterem se lide vzajemne ztraceji v mori anonymity. Slysel jsem, ze nekde jsou i milionove sbory, nevim, je li to vhodne.

Denonimace je vhodny nastroj pro brzdu. Aby sbor napriklad nebyl sveden jednim clovekem z cesty a tak.

Nemyslim si, ze by bylo dobre denonimace rozpustit. Denonimace mohou byt gatantem toho, ze mohu Krista uctivat v soualdu se svym svedomim.

Domnivam se, ze jednotu je treba budovat na zaklade ruznosti, podobne ruznosti, jako je jednota lidskeho tela. Ne na zaklade sablony, kde sbor a musi byt klonem sboru be.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 19:58:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Demagogu,

píšeš:

///osobne si myslim, ze je lepsi mit ve meste nekolik mensich sboru///

Ale Písmo si to nemyslí. Kdyby tomu tak bylo, tak by apoštolé mohli rovnou zakládat třeba 4 sbory v každém městě. Osobně se vůbec divím, jak můžeš něco takového vypustit z úst, když uznáváš pouze psanou literu Slova Božího.

/// Denonimace je vhodny nastroj pro brzdu. Aby sbor napriklad nebyl sveden jednim clovekem z cesty a tak.///

Hm. Takhle je svedena rovnou celá denominace.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 21:21:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Gregu> Historicky kontext...

V te dobe byly mesta (v prumeru) mensi nez dnes a take sbory byly (v prumeru) mensi nez dnes.
To, co je vhodne rekneme pro sedesat, sto lidi, nemusi byt vhodne pro tisice a miliony. Kdyz to prezenu.

Cokoliv prijmete na zemi, bude prijato i na nebi...

Neexistuje jedinna spravna organizace cirkve, jedinna spravna biblicka. O tom kniha skutku neni.

Jestlize denonimace cerpa z Vody Zivota, pak nemuze bloudit.

Mej se pekne, Gregu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 21:51:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osobně se vůbec divím, jak můžeš něco takového vypustit z úst, když uznáváš pouze psanou literu Slova Božího


Jak to tedy koresponduje s tímto výrokem?? Litera zabíjí, ale Duch dává život (2K 3,6)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 22:13:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jednoduse> Pouha litera ti neotevre srdce, abys prijal pravdy v ni napsane.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 22:15:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A jeste jedna poznamka> Kontext tohoto mista neni o vykladech Pisma, ale o rozdilu mezi casem Smlouvy a casem Milosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 31. srpen 2007 @ 21:58:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z kontextu vyplývá, že Gregory nemyslel starozákonní literu (která zabíjí), ale Boží slovo jako takové.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 31. srpen 2007 @ 22:18:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Fareli,

místo v 2Kor opravdu hovoří o rozdílu mezi dobou zákona a dobou milosti.

Já měl na mysli Demagogův postoj, že uznává pouze to, co Bible píše ve smyslu, co je psáno, to je dáno. Po výkladu se nesmíme pídit, neboť to je zakázané poznání a pouhá spekulace. Biblické učitele, kteří vykládají Písmo vlastně nepotřebujeme. Jsou to jen spekulanti. Nesmíme ani syntetizovat dohromady několik míst Písma ( to už bychom měli výklad ).

Jestliže Kristus píše: "Toto je mé tělo a toto je má krev", tak to tak je a ne jinak. Po smyslu toho výroku se nemáme právo pídit.

Jestliže Kristus řekl: "Cokoli svážete na zemi, to bude svázáno i na nebi", tak je to prostě a jednoduše tak a nic k tomu není co dodat. Ostatní místa Písma k danému tématu jsou nevýznamná. Co je psáno, to je dáno. Církev si může dělat co chce, a Bůh na nebi to MUSÍ respektovat a kopírovat svazování církve na zemi. Bůh je vlastně podřízeným církve. Kdo tvrdí něco jiného ( že je to svévole ), označuje tento Kristův výrok za svévolnost. I kdyby církev svázala něco, co se Bohu nelíbí a co není Jeho vůle, je svým Slovem vázán to respektovat. Církev je prostě PANÍ našemu Bohu. A hotovo... žádné rozebírání textu - to je zakázané a hříšné poznání ve stylu Adama a Evy.

Toto je Demagogův postoj a o tom jsem mluvil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 31. srpen 2007 @ 23:08:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznám se, že jsem linii hovoru nesledoval dost pozorně navíc je pátek a já jsem mírně grogy. Omlouvám se oběma zůčastněným za nekompetenci. Pa Jo.Fa


]


Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2007 @ 10:42:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

je-li nějaká církev větší než dané místo ( město ), překračuje své hranice a stává se denominací. Je-li nějaké uskupení menší než dané místo, jedná se o sektu.

Denominace splňují obě tato kriteria, neboť jsou zároveň překračující rozsah svého místa a zároveň jejich jednotlivé sbory jsou menší než rozsah daného místa.


]


Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 29. srpen 2007 @ 22:57:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
List do Filadelfie je zde>

3,7 Andělu církve ve Filadelfii piš: Toto prohlašuje ten Svatý a Pravý, který má klíč Davidův; když on otvírá, nikdo nezavře, a když on zavírá, nikdo neotevře:
3,8 "Vím o tvých skutcích. Hle, otevřel jsem před tebou dveře, a nikdo je nemůže zavřít. Neboť ačkoli máš nepatrnou moc, zachoval jsi mé slovo a mé jméno jsi nezapřel.
3,9 Hle, dávám do tvých rukou ty, kdo jsou ze synagógy satanovy; říkají si židé, a nejsou, ale lžou. Hle, způsobím, že přijdou a padnou ti k nohám; a poznají, že já jsem si tě zamiloval.
3,10 Protože jsi zachoval mé slovo a vytrval, zachovám tě i já v hodině zkoušky, která přijde na celý svět a prověří obyvatele země.
,11 Přijdu brzy; drž se toho, co máš, aby tě nikdo nepřipravil o vavřín vítěze.
3,12 Kdo zvítězí, toho učiním sloupem v chrámě svého Boha a chrám již neopustí; napíšu na něj jméno svého Boha a jméno jeho města, nového Jeruzaléma který sestupuje z nebe od mého Boha, i jméno své nové.
3,13 Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím."


Zadnou "Cestu Filadelfie", jak ji charekterizujes, zde nevidim.


]


Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 13:12:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Cesta Filadelfie je popsána slovy: "Nezapřel jsi Mé jméno a zachoval jsi Mé Slovo." Proto Pán Filadelfii chválí. A touto cestou má jít každá místní církev.

Vytvoří-li však více místních sborů jednu oficiální ORGANIZACI s určitým názvem a vlastním ústředím - je to podle NZ SEKTA, protože už její samotný základ jde PROTI učení NZ. Je to tedy hereze.

Myslím sekta v negativním slova smyslu, neboť každá nová náboženská hnutí začínala jako sekty. Alespoň tak byly nazývány vnějším světem.


]


Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 19:22:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
S timhletym vykladem nesouhlasim.

Pan rekl> Cokoliv prijmete na zemi, bude prijato i na nebi.

Krestane jsou vyzyvani mimo jine k tomu, aby poslouchaly zakony dane zeme. Co je cisarovo dejte cisari.

Nazev. Ani nazvem cirkve nezapirai Jezisovo Jmeno. Jezisovo Jmeno se zapira svymi skutky.

Jak vznikla jmena? Ano, az do patnacteho stoleti cirkve jmena nemela. slovo "katolicka"  nebyl soucasti nazvu cirkve, ale vyjadrenim jeji vlastnosti> Vseobecnosti. Nazev cirkve si davaly reformiste, ale ne svevolne. Ale aby se oddelily od modlarstvi katolicke cirkve, od ruznych veci, se kterymi nesouhlasili. Nazev cirkve nebylo zaprenim Kristova Jmena, ale oddeleni se od "Babylonu", od pozemske instituce pod vedenim antikrista.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 20:03:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

to je zajímavé. Vždyť prvním znakem Babylonu je UČINIT SI JMÉNO.

Opět pouze na základě Bible si řekněme, že církev žádné oficiální jméno NEMĚLA, tak jako ani její služebníci NEMĚLI žádné oficiální tituly, kterými by se nechali NAZÝVAT - důstojný otec, svatý otec, pastor, reverend, kazatel a pod.

Přece jen to s tou tvou oddaností Písmům nebude až tak horké....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 21:24:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Pastor, reverend a kazatel, to nejsou tituly, ale oznaceni sluzby, jako prodavacka, jerabnik, delnik, pokryvac...
Dustojny otec a svaty otec, to je neco jineho.
Puvod nazvu denonimace jsem ozrejmil. By;a jim prakticka potreba oddelit se od katolicke cirkve.

Pokoj tobe.

Cokoliv prijmete na zemi, bude prijato i na nebi...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 22:44:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


/// Cokoliv prijmete na zemi, bude prijato i na nebi...///


To je naprostý nesmysl a svévole. Církev může na zemi přijmout pouze to, co již Bůh přijal na nebi. Pán Ježíš také mohl přijmout, vyslovit a učinit, POUZE to, co učinil Otec.

Podle tebe, kdyby církev přijala na zemi blud, tak ho Bůh musí přijmout na nebi? Kdo koho poslouchá - Bůh církev nebo církev Boha?

Církev jedná vždy podle vedení Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 23:10:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Chces rci, ze Kristovo zaslibeni je svevole?
Ale kdepak. Bible neni Koran.

Buh nemusi. Ale chce> Je li prijimano v Duchu Svatem ve jmenu Jezise Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 31. srpen 2007 @ 19:56:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

to Kristovo zaslíbení musí být posuzováno se všemi ostatními místy Písma vztahující se k tomuto tématu. A v kontextu s těmito místy je zcela jasné, že Církev nemůže svévolně dělat cokoli. Dokonce i Kristus se před zvolením apoštolů odešel modlit na celou noc na horu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 31. srpen 2007 @ 19:58:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

nebo si vezmi apoštola Petra. Dostal KLÍČE Království nebes. Byl to on, kdo těmito klíči otevřel Království Boží pohanům - viz. Korneliův dům. Ale všimni si JAK jim otevřel těmi klíči: bylo to pod zcela evidentním vedením Ducha svatého. Nemohl to učinit sám ze sebe - svévolně a troufale.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 19:23:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Gregu, kdykoliv cituji toto zaslibeni, vzdy dodavam podminku> V Duchu Svatem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 20:02:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


//Gregu, kdykoliv cituji toto zaslibeni, vzdy dodavam podminku> V Duchu Svatem.///

To ale znamená, že prvotní iniciativu zde má Duch a nikoli Nevěsta ( Církev ).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 20:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jiste...

Ale i iniciativa Ducha Svateho se muze projevit iniciativou cirkve...


]


Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 21:25:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ale osobne bych si pral, kdyby se vsechny krestanske sbory v jednom meste aspon dvakrat rocne schazeli na spolecne Veceri Pane.



]


Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 23:23:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a proč jako?


]


Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 23:26:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Z podobneho duvodu, jako tu nastinil Gregor, kdyz obhajoval tezi jedno mesto jeden sbor.
Hlavne vsak proto, ze vola nas k tomu Pan.



]


Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 23:27:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Z podobneho duvodu, jako tu nastinil Gregor, kdyz obhajoval tezi jedno mesto jeden sbor.
Hlavne vsak proto, ze vola nas k tomu Pan.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 23:30:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmmm, nezdá se mi že by nás k tomu volal.  A  těmi "sbory" je myšleno protestantské  a katolické dohromady? (plus třeba Svědci Jehovovi, Mormoni, Adventisté a tak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 23:34:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Od katoliku az po adventisty:-)
Ja vim, ucast katoliku by pro mnoho protestantu byl problem k neprekousnuti...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 23:39:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani ne, já bych tam prostě nešel :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 23:41:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Prave kvuli ucasti katoliku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 30. srpen 2007 @ 23:50:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jednak nejsem příznivcem ekumenismu, druhak nepovažuji to co dělají katolíci za večeři Páně a pak taky  -  svědci a mormoni nejsou  křesťané :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 31. srpen 2007 @ 01:28:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
prostě řečeno - můžeme být přátelé, ale nesdílíme stejnou víru


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 31. srpen 2007 @ 00:08:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, to není takový problém, pokud vím, tak podobná shromáždění se občas někde dělají. Účast je dána hlavně tím, jak moc jsou vedoucí církví v městě otevření. Základem bývá např. tzv. Alianční týden v lednu.

olin  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 31. srpen 2007 @ 01:30:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo se tam všechno schází?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 31. srpen 2007 @ 10:14:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je dost různý podle lokálních podmínek. Myslím, že v Plzni to dělají všechny církve.

Mé zkušenosti jsou z Písku. Tam míváme pravidelně jednou ročně alianční týdem a nepravidelně i jiné společné bohoslužby (nikdy však s večeří Páně), kterých ¨se obvykle zůčastňují všechny církve z Písku a okolí. Tj.: ŘKC, CČSH,  ČCE, CB, ECM, KS, CASD a Elim. Říkám obvykle, protože v některých letech to odmítali Husiti. Je to spíš osobní, neboť jejich faráři s námi ostatními moc nekamarádí.
Kromě toho tu bydlí starokatolický farář, s nímž mají ŘKC absolutní zákaz, ale tento starokatolík, s nímž osobně kamarádíme, tu nemá žádnou církev, takže se nepočítá, a Vlk se nažral a jednota zůstala celá...

To je příklad, v některých městech nejsou valné překážky a jinde ano, a ještě jinde není zájem. V Českých Budějovicích  například taky existuje mezicírkevní společenství, a sdružení faráři si odhlasovali, koho mezi sebe pustí a koho ne. KS je "koho ne", takže nevím, co vlastně podnikají.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 31. srpen 2007 @ 21:31:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline, takhle zaprudit, že faráři v rámci mezicirkevní spolupráce„odhlasovali“ že kaesko mezi sebe „nepustí“ je zase vidění problému jen z jednoho úhlu…: (((  nemám ráda černobílé nazírání na problémy, svět pololží.

 

Trocha sebereflexe na téma spolupráce s ostatními církvemi do vlastních kaeskových řad by nezaškodila, neboť totiž na druhou stranu přece nevíme, jak dalece by KS byli schopni spolupráce a kooperace, jaký vysílali svému okolí signál, že bylo rozhodnuto o nepřijetí, jak dalece by v díle šli společným směrem, tím co slouží společnému růstu a pokoji.

 

rive



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 01. září 2007 @ 18:49:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zmíněné NE se netýkalo jen KS. Ale v mém případě se  schopnost spolupráce a kooperace dávno prokázala, takže tu v jižních Čechách není církve, o které by se to vědělo bezpečněji.
Když jsme pak v ČB založili samostatný sbor, zmíněný kruh farářů ...nebudu líčit podrobnosti, ale nepřijal nás.
V čele tohoto sboru dnes stojí vedoucí s mimořádnými diplomatickýcmi schopnostmi, které já naopak postrádám, a není vyloučeno, že ledy časem roztají. Míček ale není na naší straně hřiště.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 02. září 2007 @ 08:56:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha tak „včera“ když vznikala KS (odchodem lidí z tradičních společenství) bylo téměř všechno špatně (tradiční učení, tradiční způsob služby), odcházející  si stěžovali, nešlo společně pracovat a dnes hned zrána je to jiné, „už chceme“ spolupracovat. Ptám se, co se změnilo?  K jaké došlo změně, že přes noc se to změnilo. Ty tradiční církve se myslím pořád nezměnili.  A jsou, jak ty  říkáš špatné: protože  „hlasují – rozhodují si, kdo jó a kdo né“.

 

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 02. září 2007 @ 16:40:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud znáš nějaká Křesťanská společenství, která vznikala přerušením nějakého společenství, kdy "odcházející  si stěžovali, nešlo společně pracovat a dnes hned zrána je to jiné", pak se ti nedivím.

Nejspíš takové KS existují. Ta ale, která znám já, jako např. KS Praha, kde jsem vyrostl, anebo naše KS v Týně, kde jsem sloužil, vznikla obvykle z opačného důvodu. Neplánovali jsme rozchod, nepřáli jsme si rozchod, ale byli jsme nežádoucí. Odešli jsme z denominací (různých) pro pokoj.

V případě mé osoby a celého našeho KS Samaria jsme nenarazili na odpor těch, s kterými jsme se tehdy rozešli, ale na odpor jiných sborů. To v ČB. Naopak jsme byli srdečně vítáni sbory stejných denominací, ale v jiném městě - v Písku.

Myslím, že ve skutečnosti je to v lidech. Změní se klíčoví lidi, změní se i vztahy. To jsem zažil mnohokrát - oběma směry. Měli jsme dobré vztahy, přišel nový farář - a bylo po vztazích. V ČB se změnila situace v náš neprospěch "maličkostí": umřel Cyril Horák.
Anebo jsme nebyli vítáni, změnil se farář - a náhle jsme byli vítáni. V některých případech dokázal jeden farář zcela změnit postoj většiny svých kolegů ve městě - holt charisma! I to jsem něklikrát viděl.
Proč asi je v Plzni mezi církvemi pokoj a spolupráce? Myslím že proto,že je tam biskupem František Radkovský. Kdybychom tam měli například Graubnera, tak pochybuji... Ale Plzeň ještě moc neznám, takže to tak odhaduji. Zato jižní Čechy znám jako svou zahradu, neb jsem tu dnes služebně z nejstarších.

Olin 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 02. září 2007 @ 19:58:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

 

Co se týče té zmiňované plzeňské spolupráce s katolickou církvi: Pro mě a mé blízké, mé přátelé, kteří jsme položili základ své víry pouze na  Kristu, je to vždy ošemetné. Jsou třeba aktivity kulturní či charitativní, proč né, tato spolupráce se daří, některé kultura hodně baví, hlavně mladé. Charita je potřebná. Ale není správné si zakrývat fakta, co je hlavním smyslem spolupráce s katolíky. Patřím ke skupině, která odmítla chartu ekumen., poznali jsme Krista a již nemusíme hledat nic dokonalejšího (např. nějakou  pravější církev) a nevidíme Boží vůli, ani smysl služby Bohu v tom, soustředit se na aktivity vedoucí k  asimilaci s katolickou církvi.

rive



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 02. září 2007 @ 21:50:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach rive, rive, kde to je - tvá riverside?

   //asimilaci s katolickou církvi. ???
to ještě v Plzni nikoho nenapadlo. Chápeš? Plzeň je město, ne virtuální prostor jako Grano!

   //Patřím ke skupině, která odmítla chartu ekumen.???
cožpak se tě to týká, abys to mohla s nějakou skupinou (?) odmítat? Kdo vás k tomu zval? Můžeš mít maximálně nějký ten názor.

   //plzeňské spolupráce s katolickou církvi.......
zdá se že negómeš. Jde o spolupráci církví. V první řadě katolická církev spolupracuje s námi. My bychom přece spolupracovali i bez nich, tak jako je tomu v těch městech, kde se katolíci starají jen sami o sebe.
Radkovského jsem zmínil proto, že jsem slyšel, že on díky své osobnosti a tolerantnímu přístupu k ostatním církvím udal tón, takže si jen tak někdo nedovolí někoho nebrat nebo utlačovat, jako v ČB. Morální příklady totiž taky táhnou.

Osobně silně pochybuji, že člověk, který položil základ pouze na Kristu, si nechá ještě nějaké náboženské předsudky vůči bratřím. Naopak - tyto potíže bývají dokladem, že dotyčný položil základ na Kristu a ... něčem: Marii, sobotě, křtu Duchem, predestinaci...prostě ještě nějaké -side.

Olin




 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 04. září 2007 @ 06:12:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Plzni neznám ani človíčka … moje reakce byla odezvou na tebou proklamovaný fakt (spekulace?), že v Plzni je spolupráce mezi církvemi ideální díky konkrétnímu katolickému biskupovi a předsudek vůči jinému katolickému biskupovi. Proto jsem si trochu dovolila zapolemizovat nad pojmem “spolupráce“ s katolickou církvi, co všechno se pod tím slovem schová …..kulturní?.... charitativní? …jiná (?) .. tak např. ta podle stanoviska papeže.
Olin: //Patřím ke skupině, která odmítla chartu ekumen.???
cožpak se tě to týká, abys to mohla s nějakou skupinou (?) odmítat? Kdo vás k tomu zval? Můžeš mít maximálně nějký ten názor.
rive: (grano-negrano) rozumím tvému slovnímu pohrdání, protože je to celkem obecný postoj, …ale jsou církvičky co do počtu členů maličké, které ikdyž patří do skupiny (ERC), hlásí se ke spolupráci s církvemi,tak odmítly předkládaný způsob spolupráce (to jsou věci známé), dovolily si mít , jak říkáš „maximálně nějaký ten názor “na spolupráci
celkem obecný je i postoj k chartě,který celkem jasně proklamuješ : "což pak se tě to týká"?
rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2007 @ 10:21:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Díky Bohu,

že malých církviček, zvláště těch, které chtějí postupovat podle Božího plánu zjeveného v Novém Zákoně.

Bůh v případě izraelského stánku úmluvy a také v případě stavby chrámu v Jeruzalémě, NIC neponechal lidskému úsudku
nebo nápaditosti. Všechny podrobnosti těchto staveb určil On sám. Myslí si snad někdo, že v případě stavby duchovního Chrámu Církve, by postupoval jinak a připustil by lidské zásahy do Jeho díla?

Bůh přebývá svojí vnější přítomnosti pouze v Chrámu, který je postaven podle Jeho architektonických plánů. Stačila by jedna drobná změna, která by se vychýlila z Božího projektu starozákonních Božích budov, a Boží sláva by zde již nemohla přebývat.

Na rozdíl od stánku úmluvy a Jeruzalémského chrámu, Církev Nového Zákona je daleko jednodužší povahy a má daleko méně
prvků, u kterých vyžaduje přesný postup podle plánu stavby. Co kdyby se věřící rozhodli postupovat podle Božích projektů?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova círk (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2007 @ 10:36:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

OPRAVA: První věta má znít takto:

Díky Bohu,

že malých církviček, zvláště těch, které chtějí postupovat podle Božího plánu zjeveného v Novém Zákoně, se "TO" netýká a týkat nebude.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 04. září 2007 @ 10:31:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá rive,
pokud jsi z něčeho vyvodila nějaké pohrdání, tak tě chci ubezpečit, že mylně. Patříš mezi lidi na tomto místě nejmilejší.

Nevím ale, jak jsi pochopila, co je to Ch.E.
Podle mě je to závazek, který zformulovali vedoucí představitelé některých církví - jako proklamaci cílů, ke kterých chtějí jít.
Někteří další vedoucí církví, (z ERC), na tom textu sice nepracovali, ale byli pozváni, aby se k závazku přidali. Pokud tedy jsi jedním z vedoucích nějaké denominace, člena ERC, mohla jsi tu chartu odmítnout.

Já jsem členem KS, tj. denominace, kterou k podpisu nikdo nezval. Je tedy zcela irelevantní, že se na pastorálce na konkrétní dotaz všichni členové rady vyjádřili, že se jim ta charta nelíbí.

Naše denominace zato přijala základní dokument, v němž se výslovně hlásí k jinému, o generaci staršímu závazku církevních vedoucích: k Lausannské smlouvě.
Ale my jsme v Lausanne nebyli. Nepřijímali jsme tento závazek. Jen jsme (tehdy na můj návrh) tímto odkazem vyjádřili, kterým směrem chceme jít a na co navázat. L.S. je totiž dokument již historický. Podepsal ho jen jeden Čech, a ten již nežije. Ï mnozí ostatní signatáři jsou již u Pána. Podobné závazky, jako je L.S. nebo CH.E. mají hlavně osobní charakter.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova círk (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 05. září 2007 @ 19:30:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline, porozuměla jsem tvému bazírování na obsahu slova „odmítnout“. Samozřejmě je to, tak jak říkáš. Mandát „ano-ne“ má pouze nejvyšší představitel.

Proto se asi tak pevně držíš názoru, že nemohlo dojít i k tomu , že např. vlivem okolností se mohli podílet na ovlivnění výsledku „ano-ne“ (ch.e.) i obyčejní lidé, bez nějakého církevního postavení. Oline, pro teď, je to už stejnak celkem jedno, neboť už je to jen smutný příběh, klasika: „Jak něco někde blbě funguje“( : )))) označení použito z pojmosloví  Jiří Krupa: Návrh. Vyd.: Grano, 9/2007).
A jestli jsem dobře pochopila, tak na bulvár bylo vyhlášeno embargo.

rive



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 05. září 2007 @ 22:11:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš naprostou pravdu. Některé moje postoje jsou vlastně stereotypní: tady na Granu jsem zvyklý bavit se s lidmi, kteří buď nejsou vůbec členy nějaké konkrétní církve, anebo dávají najevo, že žijí někde zcela na okraji, v anonymitě, v opozici, mimo vliv na veřejné dění.
Takže když nevím, kdo jsi, nenapadne mě, že vlastně můžeš žít uprostřed sboru některé ctihodné denominace, a debatovat s faráři na téma Charta oecumenica.  Takže - sorry.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 31. srpen 2007 @ 20:01:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

a podle tvých představ by se slavila Večeře Páně po protestantském způsobu nebo katolická eucharistie?

Obávám se, že pro obě strany by to bylo nepřijatelné, pokud by setrvaly na svém přijatém učení.


Je jasné, že protestantští papeženci by klidně eucharistii přijali...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristova církev (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. září 2007 @ 19:36:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ted si uhodil hrebicek na hlavicku.
V tom mas pravdu, hlubokou a smutnou pravdu. Je to veliky kamen urazu, ale neco, co zde kritizuji. Nebot tajemstvi Posledni Vecere je tajemstvi zahalene od Pana a timto postojem cirkve davaji na jevo, ze sve spekulace staveji nad Pismo Svate, nebot to pravi, ze jsme vsichni ucastni Jednoho Tela a Jedne Krvi.

Mam svou predstavu spolecne mse, kdy by kazdy farar, kazatel, pastor pozehnal spolecnemu Chlebu a Vinu a ve jmenu Jezise Krista v moci Ducha Svateho s Pozehnanim Boziho Otce kazdy z nich v souladu se svym presvedceni prohlasil (promenil) chleb za Telo Pane a vino za Krev Pane.


]


Stránka vygenerována za: 0.44 sekundy