Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 181, komentářů celkem: 429682, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 280 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116556482
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Kristus a Jeho nevěsta, Beránek a Jeho manželka
Vloženo Neděle, 05. srpen 2007 @ 19:10:05 CEST Vložil: gojim

Zamyšlení poslal Kristus

 Čím více se zaobírám příspěvky na Granu, tím víc se zamýšlím nad tím, co má na srdci Pán Ježíš Kristus, jaké jsou Jeho touhy, jaká je Boží vůle, co chce skutečně On. Dříve mě zajímalo i to, jestli se mu to či ono líbí nebo nelíbí a proč, ale pak jsem si uvědomil, že u milované bytosti by mě mělo zajímat spíše to, na co myslí, co chce, po čem touží a sdílet společně tyto touhy a pak je společně naplňovat. Jde prostě o to, abychom měli tyto věci společné a ne aby si každý žil ve svém mikrosvětě, ve svém soukromém království. My jsme se přece znovuzrodili do Božího Království, narodili jsme se z Ducha, abychom byli Božími dětmi a vyrostli a dospěli v syny Boží, tím že necháme růst Krista v našem srdci, které je půdou, do níž zasel Sám sebe jako semeno Království, aby rostlo a vydalo úrodu v podobě Království, které přichází ustanovit místo království toho zlého, v němž nyní žijeme, i když díky Bohu z tohoto světa už nejsme, neboť jsme byli přeneseni Bohem z pravomoci temnoty do Království Syna Jeho. lásky.

 Nadpis tohoto článku může u nezasvěceného čtenáře vyvolat dojem, že bude řeč o dvou dvojicích a v případě nevěsty a manželky skutečně nejde o totožné osoby, respektive tentýž souhrn osob. Víme, že Kristus přijde jako Ženich pro svou nevěstu - jako zloděj v noci (mnohými nečekán, nezván, nenáviděn) - aby "ukradl" ze země to nejcennější, co zde má - svou milou, krásnou, slavnou (oslavenou Jeho slávou), aby ji uvedl na svatbu. Čí svatbu? Beránkovu! Ne Kristovu, nýbrž Beránkovu. Jestliže Pán přijde pro svou něvěstu, jistě je touhou Jeho srdce, aby společně s ní připravil vše potřebné na svatbu. Především Mu jde o to, aby se nevěsta připravila, poněvadž On žádnou zvláštní přípravu nepotřebuje. To, co Pán dělá v této době, je právě příprava nevěsty = Těla Kristova = Jeho budování v lásce = růst Těla v životě, tím, že roste ve svých vyvolených, je v nich formován, dokud nedospěje, jinými slovy nevydá úrodu na Jeho straně a my na naší straně neponeseme ovoce, které zůstane a které je produktem Jeho života v nás, kteří žijeme "naroubovaným životem" (Jan 15), k němuž nás vyvolil. My v Něm a On v nás, neboť bez Něho nemůžeme nic učinit. Takže je to společné dílo; na jedné straně Boží dílo v nás, při nás, s námi a skrze nás a na druhé straně naše dílo v Pánu (1. Kor. 15:58). Výsledkem tohoto společného díla bude naše připodobnění k Němu, k Jeho obrazu, abychom byli jako On. Co bude Pán při (na) nás hledat? Právě to, že budeme jako On, že Mu budeme podobní a že budeme připraveni = bude nám dáno být oblečeni do zářivě čistého kmentu, jímž jsou spravedlivé činy svatých (Zj. 19:7-8). Jinými slovy řečeno - ve skutečnosti v nás bude hledat Sám sebe. Nevěstu tedy tvoří vítězové ze všech (sedmi - Zj. 2 a 3) sborů a 14400 vykoupených jako prvotiny Bohu a Beránkovi ze 14. k. knihy Zjevení.

  Ti, kdo nejsou nebo nebudou součástí nevěsty Kristovy - a na mě se nezlobte, jestli to nejste vy, budou během tisíciletého (Kristova) Království Nebes na zemi na blíže neurčeném místě procházet tím, čím odmítli projít během svého života na zemi, aby se po nezbytném přečištění, přepálení a vytříbení v budoucí věčnosti, po posledním Božím soudu mrtvých před velikým bílým trůnem, stali lépe řečeno mohli stát součástí Božího svatého města - Nového Jeruzaléma, které je chotí Beránkovou ze Zjevení 21 a 22 (kapitoly), kterou tvoří všichni svatí všech věků a pokolení Starého i Nového zákona - viz dvanáct bran se jmény 12 kmenů synů Izraele a 12 základních kamenů hradeb se jmény dvanácti Beránkových apoštolů. Není bez zajímavosti, že jméno Jeruzalém je v hebrejštině ženského rodu a my, muži bratři, bychom měli chtít být pro našeho Pána a Ženicha nejen silní, ale i krásní jako žena-nevěsta pro svého Ženicha. A kam se poděla žena ze Zjevení 19:7, ta, která tu byla už na začátku Tisíciletí? Odpověď najdeme ve Zjevení 21:22 - Avšak svatyni (chrám) jsem v něm neviděl, neboť jeho svatyní je Pán Bůh Všemohoucí a Beránek. V tomto věku je Božím chrámem Církev, ale ta se v budoucí věčnosti v Novém Jeruzalémě úplně "rozpouští", ztrácí v Pánu Bohu Všemohoucím a Beránkovi, neboť není rozdíl - dokonalá jednota - Bůh dosáhl svého cíle, naplnění touhy Jeho srdce. Boží věčné vyjádření, jímž je Jeho sláva vyjádřená září Jeho svatého města - Nového Jeruzaléma.

  Dá se tedy říci, že nevěsta Kristova se během svatebního dne (tisícileté Království) stane chotí Beránkovou, ale manželku Beránkovu tvoří mnohem větší a širší souhrn lidí. Lepším vyjádřením však je vzhledem k tomu, že Pán Ježíš Kristus je všemi a ve všech a vším ve všem (Ko 3:11), Hlavou i Tělem Kristovým, souhrn lidí smíšených s Bohem. A Nový Jeruzalém je také společným vzájemným příbytkem Boha a Jím vyvolených lidí, kteří Jím osvěcováni budou s Ním kralovat navěky věků (Zj. 22:5). Amen.


Podobná témata

Studijní materiály

"Kristus a Jeho nevěsta, Beránek a Jeho manželka" | Přihlásit/Vytvořit účet | 30 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kristus a Jeho nevěsta, Beránek a Jeho manželka (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 05. srpen 2007 @ 20:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


V této souvislosti je nutné zmínit další méně vážné bludy W.Lee ( o nichž se zmiňuje tento článek ) který zduchovňuje Nebeský Jeruzalém pouze na množinu věřících lidí, kteří se ROZPUSTÍ v Bohu ( viz. kniha Základní zjevení ve svatých Písmech ).

Jedním ze znaků bludných učitelů, je, že ZDUCHOVŇUJÍ v Bibli věci, které se zduchovňovat nemají ( Církev je prý duchovní Izrael, jak učí charismatici apod., jejich zduchovňování proroctví pro Izrael a jejich aplikace na Církev, atd. ). V tomto případě bude Nový Jeruzalém skutečným městem Božím a nikoli jen množinou lidí. A už vůbec tito lidé nebudou ROZPUŠTĚNI v Bohu nebo SMÍŠENI s Ním. Bůh bude Bůh a lidé budou stále lidé ( Zj 21,3 ). I když Boží lidé, kteří mají v SOBĚ Boha a kteří jsou v Bohu. Učení o ROZPOUŠTĚNÍ a SMÍŠENÍ je pouze logickým pokračováním Leeho modalismu, který směšuje Osoby Boží Trojice a pak logicky také Boha a člověka ( to je u něj velmi oblíbené ), což ústí v učení o božství věřícího člověka. Jenže vztah mezi Osobami Boží Trojice a mezi Bohem a člověkem není SMÍŠENÍ, ale vzájemné tajemné PRONIKÁNÍ.

Otec je sice JEDNO se Synem, ale pouze tak, že Otec je v Synu a Syn v Otci a nikoli, že jsou SMÍŠENI. Jediné, co mají smíšené je jejich podstata, přirozenost, ale nikoli jejich Osoby. Otec není Syn ani Syn není Duch ani Otec není Duch svatý ( i když Bůh je duch a i když Ježíš je nazván v Iz 9,6 "Otec Věčnosti" - ale pouze ve smyslu přirozenosti a ne ve smyslu smíšení Osob.).



Re: Re: Kristus a Jeho nevěsta, Beránek a Jeho manželka (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 05. srpen 2007 @ 21:32:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Clovece, ty mas takovou smulu, ze ses nenarodil ve ctvrtym stoleti... Bydlel bys na sloupu jako Simeon Stylita a akorat bys cas vod casu podnikal spanily jizdy na ten ci onen ekumenickej koncil, abys tam rozsekl nejakou ozehavou teologickou otazku. To by byl zivot... Co?

A.


]


Re: Re: Kristus a Jeho nevěsta, Beránek a Jeho manželka (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 05. srpen 2007 @ 22:33:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Kdo si myslí, že choť Beránkova = Nový Jeruzalém, je skutečné Boží město ze skutečných drahých kamenů, čistého zlata a bran - každá z jedné obrovské perly (kde by se vzala tak obrovská perlorodka a jak by skrze takovou bránu asi lidé chodili? pozn. SV), ať zvedne hlas (ruku). A kdo věří, že drahé kameny (tlak a žár zkoušek) znamenají působení Ducha Svatého v nás a s námi; zlato symbolizuje Boží přirozenost a perly, vzniklé zraněním perlorodky zrnkem písku a jeho obalení životodárnou tekutinou jsou symbolem vstupu díky zranění (smrti) a vzkříšení Pána Ježíše Krista (Beránka Božího)? Nechť se také ozve. To neznamená, že bysme hlasováním rozhodovali o pravdě, ale chci, abysme si to všichni ujasnili a aby všichni v této věci přijali světlo od Pána a poznali pravdu Boží. Děkuji.

Všimněte si také, prosím, že o smíšení osob Boží Trojice v článku není ani slovo. Ale smíšení Boha s člověkem bylo naprosto zřejmé právě u Pána Ježíše Krista, který byl zároveň Bohem - Synem Božím i člověkem - Synem člověka, jinak řečeno Bohem v lidském těle. A ke stejnému smíšení dochází i v našem duchu, v němý přebývá a žije Duch Svatý jako Duch Boží (Otcův) a jako Duch oživující, jímž se stal po svém vzkříšení Pán Ježíš Kristus (1. Kor 15:45b), tzn. že v našem lidském duchu žije celý Trojjediný Bůh podle slova, které řekl Pán Ježíš v Janově evangeliu, ve 14. kapitole - přijde k nám i s Otcem a učiní si v nás příbytek, jímž je náš duch. To je možné jen díky tomu, že Otec je v Synu a Syn v Duchu, takže skrze Ducha Svatého nebo můžeme říci spolu s Duchem Svatým do nás přichází zároveň Otec, který je Duch a Syn, který se stal Duchem oživujícím.
SV


]


Re: Re: Re: Kristus a Jeho nevěsta, Beránek a Jeho manželka (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 06. srpen 2007 @ 16:12:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja se musim priznat, ze jsem si vzdycky myslela, ze novy Jeruzalem bude skutecne mesto, tak jak je to psano ve Zjeveni a stale tomu tak verim, cili zvedam ruku.


]


Re: Re: Re: Re: Kristus a Jeho nevěsta, Beránek a Jeho manželka (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 06. srpen 2007 @ 17:50:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Libby!

Přiznat ses nemusela, ale děkuji za tvou statečnost a doufám, že se nestaneš terčem škodolibých uživatelů Grana, kteří by tak mohli ukázat, že stateční nejsou.
 
Mám pro tebe jednu otázku. Skutečně si i teď v tuhle chvíli myslíš, že se Pán Ježíš Kristus - Beránek Boží - ožení s městem?
Pán s tebou.
SV


]


Re: Re: Re: Kristus a Jeho nevěsta, Beránek a Jeho manželka (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 06. srpen 2007 @ 18:49:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Kriste,

V článku sice není zmínka o smíšení Osob Trojice Boží, ale je tam řeč o smíšení Boha a člověka a to vychází právě z bludu modalismu. To na sebe logicky navazuje.

Nedochází k žádnému smíšení Osob Božích, jak to učí W.Lee ve svém učení o Bohu, který je JEDEN VE TŘECH ( což uznávají i jeho odpůrci ) a také TŘI V JEDNOM ( což prý jeho kritici pomíjejí ). Uvádí k tomu Jan 10,30 // Jan 14,7-11 a Jan 18,6.

Uvádí k tomu ještě další citáty: "On ( Bůh ) je JÁ, ( Kristus )," "Slovo bylo Bůh.", "Pán je ten Duch", "Otec a Syn jsou JEDNO."

Podle této teorie TŘI V JEDNOM, dochází podle W.Lee ke smíšení Osob Trojice, takže Ježíš je podle něho Duch, Otec je Ježíš, a Duch je Otec. A to je blud modalismu ( jen trochu jiná modifikace ). Lee to zdůvodňuje citátem z Iz 9,6 a odvolává se na to, že je to jasné Boží Slovo:"( Ježíš ) je Otec Věčnosti". Tvrdí, že neučí modalismus, neboť si není vůbec vědom toho, že ho učí.

Ve skutečnosti jsou např. Otec a Syn JEDNO v tom smyslu, že Syn je v Otci a Otec v Synu. Přesněji řečeno Otec je v Synu i v Duchu, Syn je v Otci i v Duchu a Duch je v Otci i v Synu. TAK JSOU JEDNO. Jsou jeden v druhém, ale NESMÍŠENI. Skutečně jedno jsou jen ve své PODSTATĚ, PŘIROZENOSTI.

Smíšení člověka s Bohem je proto spojitá nádoba se smíšením Božích osob. My jsme také JEDNO s Pánem ( jeden duch ). Ale zase nejde o SMÍŠENÍ nás a Boha ( Krista, Ducha ), ale On je v nás a my v Něm. Jde o vzájemné PRONIKÁNÍ, nikoliv o smíšení. Nejsme tou samou osobou, jako Bůh, nejsme Kristem, ale Kristus je v nás a my v Kristu.

Lee má vadnou teologii ( nauku o Trojjediném Bohu ) a z toho vyplývá i vadná antropologie. Podle Leeho antropologie, bychom byli Kristus neboť jsme s Ním JEDNO ve smyslu SMÍŠENÍ. Pokud bychom byli smíšeni, už by nebylo možno rozeznat, kde v nás jsme MY a kde Kristus ( a Bůh a Duch ). A to je nesmysl. My jsme svoji individualitu neztratili.




]


Re: Re: Re: Re: Kristus a Jeho nevěsta, Beránek a Jeho manželka (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 06. srpen 2007 @ 20:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregu!

Kéž bys věděl, o čem mluvíš! W. Lee neměl žádnou teologii. Kdyby to, co bratr Lee učil byla teologie, vůbec bych se tím nezabýval, protože od jisté doby mě nezajímají teologie, ale Kristovo (apoštolské) učení, v němž je život a moc. V naší církvi je bratr, antropolog, vysokoškolský učitel učící antropologii, a nenašel v učení br. Lee chybu.

My jsme svoji individualitu neztratili. Gregu, co se tedy podle tebe stalo na kříži Golgoty? Vlastně mě nezajímá, co si myslíš ty. Zajímá mě, co si myslí Pán Ježíš. A ten skrze apoštola Pavla nechal napsat: s Kristem jsem ukřižován, už nežiju já, ale žije ve mně Kristus, a to že žiju v tomto těle znamená, že žiju ve víře (v) Toho, který si mne zamiloval a sám sebe za mne vydal. Pavel neztratil svoji identitu?! Pak je ještě dnes Saulem z Tarsu a na Pavla můžeme zapomenout! Všechno, čeho si vážil, čeho si cenil jako Saul z Tarsu, považoval jako Pavel za hnůj (doslova lejna) a kvůli a pro poznání Pána Ježíše Krista a moci Jeho vzkříšení zapomínal na minulost a vztahoval se po odměně Božího povolání zhůry. Chceš ještě i teď tvrdit, že Pavel neztratil svou identitu? Tys ji možná neztratil, ale Pavel rozhodně a určitě. A věz, že já ji chci také ztratit, aby skrze mne mohl být vyjádřen Kristus, který je všechno ve všem, všemi a ve všech - v Církvi coby Těle Kristově. V Něm přebývá plnost Božství tělesně a Jeho Tělo je plností Toho, který naplňuje všechno ve všem.

A ještě poznámka. Článek, k němuž zde píšeš komentáře, jsem psal proto, abych snad alespoň některé "nakazil" těšením se z  Krista, vychutnáváním Krista, Jehož Slovo je Duch a je Život a On Sám je jako chléb přišlý z nebe chlebem života, který nám dává Otec. On je pravý pokrm a nápoj a řekl: kdo mně jí, bude žít skrze Mne. Chci, aby se z Něho těšili i další bratři a sestry, aby znali touhy Jeho srdce a toužili po jejich naplnění. Jinak řečeno, aby se prostě radovali v Pánu (a s Ním) vždycky (nebo alespoň někdy), jak nám přikázal náš milovaný bratr Pavel - a to z vězení, a klidně to zopakoval ještě jednou - opět pravím: radujte se!
Tak se buď raduj, že je i v tvárnosti kázán Kristus a těš se z Pána Ježíše Krista nebo to těm ostatním aspoň nekaž! Amen. Milost s tvým duchem. Amen.
SV







]


Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a Jeho nevěsta, Beránek a Jeho manželka (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 06. srpen 2007 @ 20:26:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý SV,

já jsem neměl na mysli lidskou antropologii, ale biblickou antropologii ( = biblické učení o člověku ).

Já nevím jak ty, ale já jsem svojí identitu a individualitu neztratil, neboť můj starý člověk, mé JÁ, má duše je sice ukřižováno a žije ve mně Kristus, ale , nový člověk žiji v tomto těle ve víře v Krista a jsem V KRISTU - tudíž sám nejsem Kristus. Ty si ale o sobě asi myslíš, že jsi Kristus. ( Což není divu, když věříš, že jsi SMÍŠENÝ s Kristem - to je pak logický závěr, neboť nevíš kde jsi ještě ty a kde je již Kristus ). Pakli si to nemyslíš ( že jsi Kristus ) pak jsi neztratil svoji vlastní identitu a individualitu.

V Pavlovi žil Kristus a přesto Pavel píše:"Však pro lásku raději prosím, jsa takový, totiž PAVEL STARÝ ( věkem ) a nyní i vězeň Ježíše Krista." ( Filemon 9 ). Vidíš, Pavel svojí identitu neztratil. Stále to byl Pavel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a Jeho nevěsta, Beránek a Jeho manželka (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 06. srpen 2007 @ 21:03:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

omlouvám se, že jsem zaměnil slovo individualita za slovo identita, i když je možné považovat je za synonyma. Ale to, co jsem chtěl ukázat změnou jmen, byla právě na jedné straně ztráta, na druhé straně změna (proměna) individuality. Mladý Saul z Tarsu pronásledoval v nevědomosti a nevěře Pána Ježíše Krista (počkat - jakto Pána Ježíše Krista. Vždyť Toho přece Saul nepronásledoval. Pronásledoval přece věřící, vzývající Pánovo jméno, ne?! Ne! Kristus se ptá: Saule, Saule, proč Mne pronásleduješ?!), který se mu ukázal na cestě do Damašku (Kdo jsi, Pane? Já jsem Ježíš, kterého ty pronásleduješ) a proměnil ho v Pavla, který pro lásku (Boží), jsa takový, totiž Pavel starý a vězeň Ježiše Krista, prosil Filemona, aby přijal Onezima jako bratra a Pavlova spoluslužebníka, ačkoli mu to mohl v autoritě nařídit. To by Saul z Tarsu nikdy neudělal. Takže ještě jednou. Ztratil Saul z Tarsu svou individualitu a proměnil se v Pavla, který se stal součástí nového stvoření, nevěsty Kristovy atd.? Kdyby Saul zůstal Saulem a byl tu i nějaký Pavel, Saul by pronásledoval i Pavla, ale Pán Ježíš by neřekl: Saule, proč pronásleduješ Pavla? Znovu by řekl: Proč Mne pronásleduješ? To, co děláš je marné, stejně z tebe udělám Pavla, protože jsi má vyvolená nádoba atd. Gregu, Gregu, kéž bys prohlédl! Amen.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a Jeho nevěsta, Beránek a Jeho manželka (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 06. srpen 2007 @ 21:18:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý SV,

já mluvím o něčem jiném. O ztrátě identity skrze smíšení našeho ducha s Duchem svatým, o smíšení nás a Krista, o smíšení Boha a člověka. Nic takového totiž neexistuje. Bůh se s člověkem pouze PRONIKÁ, ale nesměšuje, tak jako se nesměšuje ani ve svých Osobách Trojice. Kdyby se náš duch s Duchem svatým smísil tak, jako cukr v čaji, pak bychom vlastně MY jako jednotlivci byli Kristové. To ale neodpovídá skutečnosti. Ve všech pisatelích NZ žil Kristus a přesto každý z nich psal se svojí osobitou individualitou, a nikdo z nich neztratil svoji identitu ani osobnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a Jeho nevěsta, Beránek a Jeho manželka (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 06. srpen 2007 @ 21:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
AHÁÁÁ! Takže Saul z Tarsu je Pavel, Pavel je Saul z Tarsu. Saul se neztratil. Kde se tu vzal Pavel? No, to je jedno. Hlavně když Saul neztratil identitu a pořád pronásleduje Pána Ježíše. Počkat. Toho Saula přece Pán zastavil na cestě do Damašku? No jo, ale on se nedal a zůstal Saulem a pořád pronásleduje křesťany. A s Pavlem si nelam hlavu. Já slyšel nějakýho Grega, co říká, že Saul svou identitu neztratil a vypadá to jakoby věděl, co říká. No dobře, ale co uděláme s Pavlem? No třeba to, co udělali s 13letou Aničkou. Udělali z ní 32letou ženu, Barboru Škrdlovou, prostě jí změnili identitu. To jsem z toho blázen. Já bych byl taky, kdybych neměl Bibli a Ducha Svatého, který mi osvětluje Boží slovo a uvádí mě do veškeré pravdy (skutečnosti, reality). ACH JO!
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a Jeho nevěsta, Beránek a Jeho manželka (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 06. srpen 2007 @ 22:08:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý SV,

my si nerozumíme. Já neříkám, že identita starého Saula z Tarzu nebyla ztracena. Říkám, že nebyla ztracena identita nového Pavla,
který se nerozpustil v Bohu ani se sním nesmísil. Byl pouze do Něho vložen a Bůh byl vložen do něj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a Jeho nevěsta, Beránek a Jeho manžel (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 07. srpen 2007 @ 15:31:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregu,


pomoz mi, prosím tě s jedním veršem - 1. Kor. 6:17: Kdo se připojuje k Pánu, je s Ním JEDEN DUCH.

My máme svého lidského ducha  a Pán se stal Duchem oživujícím, který je v našem duchu, v Duchu Svatém, kteý je také v našem duchu, takže tu máme dva duchy - Božího a lidského a Bible jasně říká, že kdo (člověk) se připojuje k Pánu, je s Ním jeden duch. Dá se toho docílit jinak než smísením těch dvou duchů? Já mám za to, že ne. Pro Ducha bývá v Písmu použit jako symbol např. olej (moudré a pošetilé panny a jejich olej v lampách=duch a nádobkách=duše)). Smíchám-li tedy třeba řepkový a slunečnicový olej, co dostanu. Zase olej a už je nikdy nebudu umět od sebe oddělit. Ze dvou olejů jeden nový (jiný) olej, který tu předtím nebyl. Chtěl jsem se zeptat, co ty na to? Ale neudělám to, protože by z tebe mohlo vylézt zase něco divného. Nebo se mýlím? Kéž bych se mýlil.

SV



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a Jeho nevěsta, Beránek a Jeho ma (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 07. srpen 2007 @ 20:26:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
OK, Stando, jedna vyjimka>
Vysvetleni tohoto verse najdes samozrejme v KONTEXTU DANEHO MISTA> Dane misto hovori o sexualnim styku mezi muzem a zenou. Pri tomto sexualni styku je muz a zena "jedno telo", ale presto se telo muze nerozpousti v tele zeny, ani telo zeny se nesmichava s telem muze. Jedna se o jednotu v ruznosti, o jednotu ve spojeni.
Obdobne jak je to s jednim telem muze a zeny pri sexualnim styku, tak je to i s duchem lidskym a Kristovy, v tomto versi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a Jeho nevěsta, Beránek a Jeho ma (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. srpen 2007 @ 21:48:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jak už jsem řekl. Biblická antropologie ( nauka o člověku, jeho částech a vztazích s tím spojených ) vychází z biblické teologie ( nauce o Trojjediném Bohu a Jeho Osobách a vztazích mezi nimi ). Biblická teologie ( a tím nemyslím studium teologie na bezbožných teologických fakultách :-) ) je spojitou nádobou s biblickou antropologií jakož i s dalšími naukami Bible ( christologiií, eklesiologií, eschatologií atd. ).

A tak jako Otec je JEDNO se Synem tím způsobem, že Otec je v Synu a Syn v Otci ( AVŠAK NESMÍŠENI V OSOBÁCH !!! ), tak je JEDNO i Bůh s člověkem. Člověk je v Bohu a Bůh v člověku. Avšak nejsou smíšeni v OSOBÁCH!!! Bůh je stále Bůh a ty jsi stále ty.

Vztah mezi Osobami Boží Trojice jakož i mezi námi a Bohem není SMÍŠENÍ, ale tajemné vzájemné PRONIKÁNÍ. Představ si tři stejně velká Slunce, která jsou opticky v JEDNOM Slunci, avšak přesto nejsou smíšená, jen se pronikají. Jsou JEDNO, ale přesto nesmíšeni, neztratili každý svoji osobní identitu. Mají pouze stejnou přirozenost Slunce ( oheň ).

Co ti na tom připadá divného? Toto už znala a učila církev dokonce již v době svého odpadnutí ve 4. století.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a Jeho nevěsta, Beránek a Jeh (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 07. srpen 2007 @ 22:59:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

už jsem to napsal jednou, teď to píši podruhé a naposled. Článek, k němuž píšeš své naprosto nepřípadné komentáře jsem nenapsal proto, aby mě tu vyučoval někdo, koho neznám, něčemu, čemu zjevně nerozumí a co je v rozporu s tím, čemu věřím a co jsem přijal skrze službu bratrů, které znám a kteří znali bratra Lee. Vím, jací jsou oni a od nich vím, jaký byl bratr Lee. Svůj článek jsem psal proto, aby bratři a sestry navštěvující tyto stránky věděli, že se mohou těšit z Krista, že Ho mohou více a lépe znát a poznávat, více milovat a cenit si Ho, cílevědomě se připravovat na Jeho příchod a tím ho urychlovat. Jestli tohle ty nechceš, tak tu nepřekážej svými rádoby učenými disputacemi, které se tváří jako pravda sama, ale postrádají světlo, život a moc. Amen.

Kéž v Jeho Světle uvidíš světlo a poznáš pravdu, která tě vysvobodí. Kéž tě Syn vysvobodí, abys byl opravdu svobodný - svobodný od sebe samého ke hledání a činění Boží vůle, poznání tajemství Boží novozákonní ekonomie a Božího věčného záměru, k žití a chození podle Ducha pro vyjadřování Krista, který buduje svou Církev, jíž brány podsvětí nepřemohou. Amen.

Milost s tvým duchem. Amen.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a Jeho nevěsta, Beránek a (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 08. srpen 2007 @ 09:18:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý SV,

ty se zde odvoláváš na naprosto irelevantní věci ohledně W.Lee. Není rozhodující, jestli znáš někoho, kdo W.Lee znal, ani jak se ti jeví, ty, které znáš.

Kdyby jsi znal některého ze starších v Efezu, který znal apoštola Pavla, a jehož Pavel osobně vychovával ( a přitom začal později mluvit převrácené věci - Sk 20,30 ), bylo by to pro tebe měřítkem, podle kterého by jsi posuzoval, zda není v bludu? Tyhle tvé naivní subjektivní soudy tě přivádějí do pasti bludného učení a ducha.

PAMATUJ DOBŘE! JEDINÉ MĚŘÍTKO PRAVOSTI učení kohokoli je Písmo!!! Soulad s apoštolským učením!!!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a Jeho nevěsta, Berán (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Středa, 08. srpen 2007 @ 11:22:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tyhle tvé naivní subjektivní soudy tě přivádějí do pasti bludného učení a ducha.

TOTO JE TVŮJ NESPRAVEDLIVÝ SOUD A LEŽ!!!



PAMATUJ DOBŘE! JEDINÉ MĚŘÍTKO PRAVOSTI učení kohokoli je Písmo!!! Soulad s apoštolským učením!!!

TY PAMATUJ A VĚZ, ŽE OD POČÁTKU NAŠEHO ( neboť v tom od počátku, díky Bohu, nejsem sám) SETKÁNÍ S PÁNOVOU OBNOVOU A SLUŽBOU BRATRA W. LEE, KTERÁ JE POKRAČOVÁNÍM SLUŽBY W. NEE, BEREME PÍSMO JAKO MĚŘÍTKO JEHO UČENÍ A NENAŠLI JSME CHYBU? STEJNĚ JAKO TISÍCE BRATRŮ A SESTER VE 120 ZEMÍCH SVĚTA. KROMĚ TOHO JSME VŠAK TAKÉ BOHU VDĚČNI, ŽE NÁM POSLAL NĚKOLIK BRATRŮ, KTEŘÍ ZNALI BRATRA LEE OSOBNĚ, SLOUŽILI S NÍM ANEBO SLOUŽILI JEMU. PRO MNE OSOBNĚ BYLA JEJICH SVĚDECTVÍ NE DŮLEŽITĚJŠÍ, ALE DOPLŇUJÍCÍ A POTVRZUJÍCÍ PRAVOST A PŘIJETÍHODNOST JAK OSOBY, TAK UČENÍ. JSEM BOHU TAKÉ NESMÍRNĚ VDĚČNÝ, ŽE SE POSTARAL O TO, ABYCH MOHL VIDĚT VLIV TÉTO SLUŽBY NA ŽIVOTY STOVEK BRATRŮ A SESTER Z RŮZNÝCH MÍSTNÍCH CÍRKVÍ V EVROPĚ, KTERÉ JSEM MĚL MILOST POZNAT. JÁ VÍM, KOMU A ČEMU JSEM UVĚŘIL A VÍM, JAKÝ VLIV TO MĚLO A MÁ NA MŮJ ŽIVOT!!! A NENÍ TO ANI BLUDNÉ UČENÍ ANI JINÝ DUCH. JE TO PÁNOVA OBNOVA JEHO CÍRKVE A KRISTOVO APOŠTOLSKÉ UČENÍ, KTERÉ URYCHLUJÍ PÁNŮV PŘÍCHOD A USTANOVENÍ JEHO KRÁLOVSTVÍ. JE TO PŘÍPRAVA NEVĚSTY NA PŘÍCHOD JEJÍHO ŽENICHA! AMEN.
SV




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a Jeho nevěsta, B (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 08. srpen 2007 @ 12:36:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý SV,

Tak si to mysli... Dokud Pán nezasáhne, asi s tím nikdo nic neudělá.

Jen podotýkám, že bratři z místního sboru ve Stuttgartu a dalších místech mají JINÝ názor.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a Jeho nevěst (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Středa, 08. srpen 2007 @ 13:12:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregu,

Já si to nemyslím, já to vím; ty to změnit nemůžeš a Pán Ježíš to změnit nechce.

Jen podotýkám, že bratři z místního sboru ve Stuttgartu a dalších místech mají JINÝ názor.

To je problém bratrů ze Stuttgartu a zřejmě tvůj, nikoli můj. Krom toho se obávám, že bratři ze Stuttgartu nemají ponětí o mých "názorech", neboť žádné "vlastní" názory nemám; a i kdybych nějaké měl, nejsem povolán k tomu, abych je prezentoval. Naše povolání je žít a vyjadřovat Krista nikoli sami sebe, tak jako byl Pán Ježíš poslán Otcem, aby žil skrze Otce, mluvil Jeho Slovo a konal Jeho skutky (vůli).
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a Jeho ne (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 08. srpen 2007 @ 13:27:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý SV,

ty máš tolik svých názorů, ale nevíš o tom... Blahoslavení nevědomí, neboť jejich je iluze Království nebes...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a Jeh (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Středa, 08. srpen 2007 @ 19:00:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregu,

Blahoslavení nevědomí, neboť jejich je iluze Království nebes... Toto je zřejmě tvůj názor. Můžeš uvést nějaký jeden můj, když jich mám, jak říkáš, tolik? Děkuji.
SV




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus a (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 13:54:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý SV,

nebudu je uvádět. Bylo by jich nesčíslně. Už se tě jen zeptám dvě jasné otázky a pokud můžeš, dej na ně pokud možno pouze stručné odpovědi typu ANO-NE.

1) Jsi bůh v životě a přirozenosti?  ANO nebo NE?

2) Je Syn Boží Duch svatý a je Syn Boží Otec a je Otec Duch svatý ( ve smyslu smíšení Osob )?  ANO nebo NE?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krist (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 14:18:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregu,

nebudu je uvádět. Bylo by jich nesčíslně. Ptal jsem se, můžeš-li uvést jeden (jediný).
 
Na tvé otázky ti odpovím, odpovíš-li nejprve ty na tu mou. Můžeš uvést nějaký jeden můj, když jich mám, jak říkáš, tolik? Děkuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 10. srpen 2007 @ 13:16:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý SV,

tak třeba tvá víra v to, že pouze ty sám o sobě ( nebo třeba s několika dalšími bratry v Těle Kristově ) můžeš skrze Ducha pravdy vždy spolehlivě rozeznat, zda je něco blud nebo není. To je tvůj vlastní originální názor, který jsem neslyšel ani od W.Lee.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pátek, 10. srpen 2007 @ 13:41:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregu,

tak třeba tvá víra v to, že pouze ty sám o sobě ( nebo třeba s několika dalšími bratry v Těle Kristově ) můžeš skrze Ducha pravdy vždy spolehlivě rozeznat, zda je něco blud nebo není. To je tvůj vlastní originální názor, který jsem neslyšel ani od W.Lee.
Toto není můj názor! Kdybych mohl rozeznat něco sám o sobě, nepotřeboval bych Ducha pravdy a bratry. To, cos napsal, je tvůj chybný výklad toho, co jsem napsal.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 10. srpen 2007 @ 13:24:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý SV,

další tvůj názor, je, že se ztrácí naše individualita a identita v Kristu. To také neučí ani W.Lee.

Další tvůj názor: Že postačuje znát nějaké bratry, kteří znali jiného bratra, jehož pravověrnost tím pak posuzuješ, což je pro tebe rozhodující více než soulad učení toho člověka s Písmy svatými.

Další tvůj názor: Na předchozí zmíněný bod pak navazuje vytvoření hlubokých citových vazeb s bratry, kteří jsou v tom samém bludu, což pak znemožňuje vidět věci reálně a ztěžuje to případnou distanc i v případě, že prohlédneš, v jakém jsi bludu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pátek, 10. srpen 2007 @ 14:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregu,

Zvláštní, žádal jsem o jeden můj názor a poslal jsi nejprve jeden, který není můj. ale tvá domněnka. A teď tu máme další:
další tvůj názor, je, že se ztrácí naše individualita a identita v Kristu. To také neučí ani W.Lee.
Toto také není můj názor! To říká Písmo, že jsme umřeli s Kristem (starý člověk). Co se týče nového člověka, když řeknu já, je to prostě Kristus, vyjádřený skrze mne! Když Pavel (nové stvoření) řekl já, měl tím na mysli já v Kristu, s Kristem, skrze Krista; nemluvím sám od sebe, nýbrž Kristus mluví skrze mne, podobně jako Kristus, i když říkal Já, nemluvil sám od sebe, ale to, co slyšel říkat Otce.

Další tvůj názor: Že postačuje znát nějaké bratry, kteří znali jiného bratra, jehož pravověrnost tím pak posuzuješ, což je pro tebe rozhodující více než soulad učení toho člověka s Písmy svatými.

Toto jsem napsal skutečně: PRO MNE OSOBNĚ BYLA JEJICH SVĚDECTVÍ NE DŮLEŽITĚJŠÍ (než soulad s Písmem), ALE DOPLŇUJÍCÍ A POTVRZUJÍCÍ PRAVOST A PŘIJETÍHODNOST JAK OSOBY, TAK UČENÍ.

Další tvůj názor: Na předchozí zmíněný bod pak navazuje vytvoření hlubokých citových vazeb s bratry, kteří jsou v tom samém bludu, což pak znemožňuje vidět věci reálně a ztěžuje to případnou distanc i v případě, že prohlédneš, v jakém jsi bludu.
Toto je tvůj nikoli můj názor! O žádných hlubokých citových vazbách s bratry nic nevím, stejně jako nevím nic o tom, že jsou v bludu.

Zklamal jsi mě, Gregu. Chtěl jsem, abys napsal jeden (jediný) můj názor a ty jsi místo toho napsal názory 4, a ani jeden není můj. Kéž bys odpověděl aspoň jako farizeové Pánu Ježíši na otázku, odkud byl Janův křest: nevím. Ale i tak ti ani já neodpovím na tvé dvě otázky.
SV



]


Re: Re: Re: Kristus a Jeho nevěsta, Beránek a Jeho manželka (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 06. srpen 2007 @ 19:01:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Clovece, nechces si zmenit nick?

Nemohu na tebe reagovat, nemohu se zucastnit hlasovani, nebot tvuj nick je rouhanim.

Nechapu, jses li krestan, jak sis takovyto nick mohl vubec odvazit vzit. copak v tobe neni trocha pokory? Copak nemas obavu, ze svou nedokonalosti muzes plivat na Bozi jmeno?

Jiste, muzes napsat ono Pavlovo> Neziji jiz ja..., ale ani takovyto Pavel, jemuz ani jeden z nas nesaha ani po kotniky, si nedovolil sve listy podepsat Kristovym jmenem, byt psal v Bozi inspiraci. Vzdy se podepisoval> Ja Pavel, apostol, NIKDY> Ja, Kristus Jezis, zijici v Pavlovi...

Divim se ti. Toto je ma jedina reakce na tebe. Mej se pekne.


]


Re: Re: Re: Re: Kristus a Jeho nevěsta, Beránek a Jeho manželka (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 06. srpen 2007 @ 19:18:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý příteli,

nechci psát demagogu (Góg, Magóg, demagog). Možná ti uniklo, že se podepisuji SV, což jsou mé iniciály a jméno Kristus podobně jako Ježíš zejména v cizojazyčných podobách je poměrně často dávané jméno např. v Latinské Americe. Dále ti možná uniklo, že Pán Ježíš napíše své nové jméno na vítěze z Filadelfie a nejen to. Změníš-li své smýšlení a budeš přece jen reagovat, můžeš použít mé jméno - Stanislav, tzn. ustanoví slávu - a já jsem se rozhodl svým žitím ustanovit Boží slávu. I ty se měj pěkně. Pán s tebou.
SV


]


Stránka vygenerována za: 0.27 sekundy