 |
Právě je 462 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116485769
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Nebezpečná učení: Charismatická show je stejná jak u evangelikálů tak u katolíků
Vloženo Čtvrtek, 26. červenec 2007 @ 13:01:11 CEST Vložil: Stepan |
poslal janek Charismatická show je stejná jak u evangelikálů tak u katolíků
Srovnání charismatické show u evangelikálů a u katolíků ukazuje, že mezi nimi není prakticky žádný rozdíl.
U evangelikálů: http://www.youtube.com/watch?v=aB-iIFV9bEM&mode=related&search=
Pro zájemce ještě pár ukázek svatého smíchu, extatických tanců, padání dozadu, záchvatů křečí a dalších charismatických specialit:
|
Podobná témata
 |
|
Re: Charismatická show je stejná jak u evangelikálů tak u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: DrJekyll v Pátek, 27. červenec 2007 @ 19:12:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je dost děsný. |
|
|
Re: Charismatická show je stejná jak u evangelikálů tak u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Blake v Pátek, 27. červenec 2007 @ 22:10:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím, zda jsi věřící nebo ne.
Jestliže nejsi, pak chápu, že se díváš na vnější věci, ale jinak Ti to, co se na těch videích děje, uniká.
Jestliže jsi věřící, pak Tvůj postoj ukazuje, že jsi nikdy nezažil dotek Ducha svatého a stejně jako v prvním případě vlastně ani nemůžeš vědět, jaké to je a o čem to je.
Ano, projevy Ducha svatého jsou poměrně neobvyklé, ale nejde o žádnou náboženskou "show", jak píšeš (alespoň ve většině případů...).
Ve skutcích na začátku druhé kapitoly se lze dočíst o tom, jak Duch svatý sestoupil na učedníky Ježíše. Je tam doslova psáno, že si lidé mysleli, že jsou opilí. Dokáže si někdo představit, jak to asi muselo vypadat. Ovšem bylo v tom něco víc, protože v Jeruzalémě, tehdy významné křižovatce národů, byly lidé ze všech možných koutů světa, a ti slyšeli, jak učedníci (ač pouze z Galileje) k mluvili ke každému v jejich rodném jazyce...
Stejně tak o sestupování Ducha svatého při vzkládání rukou se můžeme dočíst v Bibli, např. v osmé kapitole skutků.
O modlitbě v jazycích a nevyslovitelném lkání, kterým se za člověka jeho duch přimlouvá, snad nemusím ani psát.
Vlastně jsi to napsal správně: "show" je stejná u evangelikálů i katolíků. Je stejná proto, že to není show lidí, ale show Ducha svatého.
Kéž můžeš prožít takovou show i Ty ve svém nitru.
|
Re: Re: Charismatická show je stejná jak u evangelikálů tak u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 27. červenec 2007 @ 22:36:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je to tak jak tvrdí bráška Blake. Ta zkušenost je hluboce biblická:
"Žasněte a ustrňte! Oslepněte, buďte slepí! Jsou opilí, ale ne vínem, potácejí se, ne však po opojném nápoji.
To Hospodin vylil na vás ducha mrákoty... Iz 29,9-10"
Nebo nový překlad:
"Tu se v opilosti ducha zazmítal Petr v hrozné křeči a, spolu s
jedenácti, zaštěkal: "Muži judští, haf, a všichni, kdo bydlíte v
Jeruzalémě, kokodák, toto vám chci oznámit, poslouchejte mě
pozorně:"Tito brášci jsou, jak se správně domníváte, opilí duchem - a
to je teprve devět hodin ráno. A co teprve večer, méééé, to bude terpv
tóčo! Pak padl a apoštolé ho odnesli a přikryli dekou." (Charismatic
study bible, Acts: 2.14-15)
|
]
Re: Re: Re: Charismatická show je stejná jak u evangelikálů tak u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: strejda v Pátek, 27. červenec 2007 @ 23:07:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Víš, pastýři, když čtu některé z tvých komentářů, tak tvé projevy jsou s to ve mně leckdy vyvolat i lítost. Jednak se poměrně hodně ztrapňuješ a jednak ukazuješ svá vnitřní zranění. Přeji ti, aby Duch svatý natolik proměnil tvé srdce, aby jsi již nemusel používat ironie, sarkasmus, zesměšňování atp., ale aby jsi byl naopak schopen projevovat také milosrdenství a přijetí i těch, kteří na určité věci mají jiný názor formovaný odlišnou zkušeností od té tvé. Kéž je Kristus tvým Pánem, což si, jak věřím, upřímně přeješ. |
]
Re: Re: Re: Re: Charismatická show je stejná jak u evangelikálů tak u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 16:40:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Lukáši Drexlere, co tady lemcáš za kydy? jaký vnitřní zranění??? to tě takhle blbě naučili argumentovat na kritiku na vaší rychlokvaškový koleji?? reagovat na věcnou kritiku takovejdlema žvástama??!! to máš ekumenický školení vod jezuitů?? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Charismatická show je stejná jak u evangelikálů tak u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: strejda v Pondělí, 06. srpen 2007 @ 02:00:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Charlesi Chapline, stojí ti to za to, dělat ze sebe takového šaška?? |
]
Re: Re: Charismatická show je stejná jak u evangelikálů tak u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Blake v Sobota, 28. červenec 2007 @ 00:28:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dodatečně provádím korekturu:
- za větou Dokáže si někdo představit.... má být otazník
- v další větě má být samozřejmě byli, nikoliv byly. Měnil jsem tam podnět a tohle mi nějak uteklo... |
]
Re: Re: Charismatická show (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 28. červenec 2007 @ 01:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Blake
Hezky napsané přání: kéž prožiješ show (Ducha sv.) i Ty ve svém nitru.
Ale zároveň si myslím, že máš na mysli spíše nějaký„prožitek“ naplnění duše – uspokojení našich emocí (štěstí, radost, euforie, tranz)….nebo jde o duchovní prožitek : zasažení Duchem sv., je zasaženo srdce (změna, usvědčení z hříchu, duchovní růst – růst v čistotě) nebo zasažení "jiným duchem" (nelidské, zvířecí projevy). Ono to totiž na tom videu není poznat, to musíš uznat.
„Show“ Ducha sv. v nitru člověka – co máš na mysli?
Ještě k tvé ironii věřící- nevěřící.
Myslíš si, že věřící člověk nemá právo - svobodu říct „děsné“?
rive |
]
Jsou to projevy Ducha Svatého? Nebo jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 15:30:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Blake,
dotek Ducha svatého zažil každý opravdově věřící člověk. Takže už celá otázka je nesmyslná.
Ve skutcích na začátku 2. kap si lidé o učenících mysleli, že jsou opilí. Ale ne proto, že by se projevovali jako ti šašci na videu, ale protože "byli naplněni Duchem Svatým a začali mluvit jinými jazyky, jak jim Duch dával promlouvat". O nějakém poskakování, hulákání nebo tancování tady není ani řeč (a ani nikde jinde, v souvislosti s projevy DS).
V 8. kapitole šlo o zcela vyjímečný případ, který není pravidlem, kdy lidé přijímali DS skrze vkládání rukou Petra a Jana. Dnes už tito apoštolové nežijí a není žádný důvod si myslet, že by tuto moc po nich někdo zdědil nebo převzal.
O takovouto show tedy rozhodně nestojím a ve svém nitru už vůbec ne.
Jednou jsem byl podobné šaškárně přítomen ve Slovu života a jasně jsem cítil přítomnost démonů, kterým se lidé mimo smysly otevírali. Tak jsem radši rychle odešel. |
]
Re: Jsou to projevy Ducha Svatého? Nebo jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Blake v Pátek, 10. srpen 2007 @ 12:54:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ke vzkládání rukou: to, že nemáš důvod si myslet, že by DS mohl i dnes sestupovat skrze vzkládání rukou, absolutně neznamená, že tomu tak být nemůže... Já píšu o tom, co jsem osobně opakovaně zažil a čeho jsem byl svědkem. Že už nějací konkrétní apoštolové nežijí? Žije spousta jiných apoštolů. Kristus nám zaslíbil dělat VĚTŠÍ VĚCI, než o kterých se píše v evangeliích. A já rozhodně větší věci dělat chci (i když prozatím by ty, co jsou v evangeliích bohatě stačily :-)) a mám víru v to, že budu. Sestupování DS skrze vzkládání rukou nevyjímaje. Každý ať jedná podle své víry... Jestliže nevěříš, že je to možné, nevěř, to je Tvá věc.
Když jsme u toho poskakování, hulákání a tancování - David tancoval před Hospodinem, téměř nahý. Míkal jím pohrdla a Bůh jí za to ztrestal. Taky nejsem ten, kdo by nějak zvlášť poskakoval a tancoval, ale každý jsme jiný a jenom proto, že já nějaký nejsem, nebudu jiné označovat za šašky...
Na posledním řádku píšeš "jednou". Tedy jednou jsi něco zažil, a od té doby cokoliv tomu podobného házíš do stejného pytle. Hmm.
|
]
Re: Re: Jsou to projevy Ducha Svatého? Nebo jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Pátek, 17. srpen 2007 @ 07:34:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Ireno a Blakeu,
pokud věříte, že se Duch Svatý může takto projevovat i dnes, já Vám to neberu. Nejsem ten, kdo by si troufal byť jen v myšlenkách Duchu Svatému předepisovat, jak se má nebo nemá projevovat. Můžu o tom mít pouze své poznání.
(pak by mě ale zajímalo, jak se projevují démoni, když takto tedy ne).
Rád bych se Vás zeptal, když věříte že jsou tyto projevy biblicky legitimní i dnes, proč už tedy některé popsané projevy nejsou?
Nebo umíte třeba křísit mrtvé?
Ty, kdo uvěří, budou provázet tato znamení: v mém jménu budou vymítat démony, budou mluvit v nových jazycích, budou brát hady, a kdyby vypili něco jedovatého, nijak jim to neublíží; budou vkládat ruce na nemocné a ti se uzdraví." (Mk 16:17,18)
Nemocné uzdravujte, malomocné očišťujte, mrtvé křiste, démony vymítejte. Zdarma jste dostali, zdarma dejte. (Mt 10:8)
Já tyto místa chápu v kontextu a to tak, že zde Pán Ježíš mluvil ke svým učedníkům.
PS: David se takto projevoval, protože to bylo jeho osobě přirozené. To ale není příklad pro všechny. |
]
Re: Re: Re: Jsou to projevy Ducha Svatého? Nebo jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Blake v Středa, 05. září 2007 @ 15:10:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já Duchu Svatému nic nepředepisuju, já prostě popisuju své zkušenosti s Ním a to, co o Něm vím.
Ano, démoni se takto projevovat mohou také (takové falešné náboženství například), ale pouze na základě vnějšího pohledu se to nedá házet všechno do jednoho pytle. Na mnoha takovýchto, řekněme charismatických, shromážděních je Bůh mocně přítomen a vysvobozuje a uzdravuje, ať už fyzické nebo vnitřní věci. Svým komentářem jsem chtěl v podstatě upozornit na to, že "není všechno ďábel, co zvedá ruce a skáče při chvalách", když to tak parafrázuju.
Otázka uzdravování a kříšení lidí není o tom, jestli to umím já - to dělá Duch Svatý. Pravda, skrze člověka. Spíš tady vidím problém v tom, že když se člověk má modlit za něčí uzdravení, tak musí věřit, že je to možné. Navíc to nefunguje úplně automaticky, že se člověk pomodlí a ten druhý je uzdraven - někdy k uzdravení dojde, jindy ne (příčin může být hodně, to je nad rámec diskuse). Člověk tedy jde vlastně i se svojí kůží na trh, zvlášť u nevěřících, že k uzdravení nedojde a hodí to špatné světlo na vás i na Boha. To jsou jedny z psychických překážek bránící křesťanům modlit se za uzdravení jiných. Naštěstí je spousta odvážných lidí, kteří se nebojí případného neúspěchu, a za uzdravení se s vírou modlí a mají úspěchy.
Kříšení lidí je trochu oříšek. To už je řidčí jev. Problém je ale ve spolehlivosti informací. Jak se o tom spolehlivě a pravdivě dozvědět, když tomu člověk není osobně přítomný. Na internetu je popsáno nemálo případů vzkříšení skrze modlitbu, některé myslím i obstojně zdokumentované. Existuje ale i spousta stránek, které jsou silně anticharismaticky orientované a označují případy vzkříšení za podvrhy a manipulace a mají spoustu svých důkazů o tom. Je otázka, zda a ve kterých případech věřit svědectvím o vzkříšení (pokud tuto možnost vůbec člověk připustí) a kdy naopak věřit tomu, že ten který případ je podvrh. Z čistě racionálního pohledu dospějete k tomu, že buď připustíte, že vzkříšení je možné i dnes a že alespoň některé případy jsou autentické, nebo to odmítnete a budete vše brát jako podvrhy. Je to tedy spíš věc rozhodnutí a víry, než dostupnosti informací, jejichž kvalitu nelze ověřit.
Za sebe můžu říci, že vím, že Bůh i dnes uzdravuje a věřím, že může vzkřísit z mrtvých.
Pán Ježíš opravdu mluvil ke svým učedníkům. Já se také považuji za Jeho učedníka. Vy ne? :-)
Myslím, že je tam správně napsáno: ty, kdo uvěří. Netřeba mi psát více. |
]
Re: Jsou to projevy Ducha Svatého? Nebo jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 10. srpen 2007 @ 15:14:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Sackette,
jak si myslíš, že se projevuje opilost? Jenom tím, že člověk bude mluvit jiným jazykem? Když potkáváš opilce, většinou se smějí, dalo by se říct, že i tančí, a mohou i upadnout. Dá se předpokládat, že totéž se stalo apoštolům, proto je měli tak brzy ráno za opilce. Naprosto souhlasím s tím, co ti odpovídá Blake.
Věříš, že Ježíš je stejný včera, dnes i navěky? Jestli ano, pak i projevy Ducha budou stejné, i Boží uzdravovací moc je stejná, i zázraky jsou stejné a větší ( Bonnke). To, že ty to nevidíš, ještě neznamená, že to neexistuje.
Je naprosto legální přijmout dar mluvení jazyky skrze vzkládání rukou. Pravda, ne v ŘKC, aspoň já jsem to nezažila. Biřmování a křest v Duchu se srovnávat nedá ( můžu srovnat, "stalo" se mi obojí). Najdi si v Bibli ve Sk všechny případy, kdy lidé přijali DS a začali mluvit jazyky, dokonce i dříve, než byli pokřtěni vodou. A nemuseli ani rok čekat a chodit na katechismus, pokřtili je rovnou, když uvěřili a vyznali ústy.
Nějaké show taky neuznávám, vadí mi vyburcovávání lidí k tomu, aby se "opili", je to manipulace, toho se neúčastním.
Jinak samozřejmě máš svaté právo věřit, čemu chceš, i ty máš svobodu. Jen tutéž svobodu neber jiným.
Zdraví Irena |
]
|
|
Re: Charismatická show je stejná jak u evangelikálů tak u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: strejda v Pátek, 27. červenec 2007 @ 23:18:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Apropó, díval jsem se na ta první videa a nikde jsem nepostřehl žádné pastýřovo "chrochro" a "hafahaf". Prostě chvála, modlitba a působení Ducha. Žádné strkání do lidí jako např. Benny Hinn ap. Je tohle hodné hanění a výsměchu?? |
Re: Re: Charismatická show je stejná jak u evangelikálů tak u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 16:34:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | jj, Lukáši Drexlere, na každým videu nemusí bejt vždycky všecho. důležitý je, co se vejde mimo záběr a jaký to má ovoce :-)
jako správnej katolík taky asi musíš akceptovat, že tím "Duchem svatým" disponuje jenom ten strejc v kostýmu (kněz, duchovní vůdce, guru, šaman????), kterej jedinej a skrze kterýho jedinýho můžou ty lidi dostat ten "dotek D.S.", že jo? :-)) Ano, to je hodný hanění a výsměchu! Protože Duch si věje kam chce a neni závislej na nějakým strejcovi prďolovi. :-))) |
]
|
|
Re: Charismatická show je stejná jak u evangelikálů tak u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 10. srpen 2007 @ 16:10:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já myslela, že diskuze o šou již zapadla, ale když jste ji otevřeli, tak ještě poslední závěrečnou připomínku:
Když je řeč o charismatické šou, tak určitě stojí za to kouknout i na video z vysílání české televize.
Samozřejmě, jestli někomu nevadí, že šou komentuje i pan "odborník" Vojtíšek, ale svědectví těch, kteří v tom šou kdysi byli a pak odešli, se mi libí, je - osobní ... objevují se i autentické záběry tady diskutovaného "opilého smíchu",
část ukazuje záběry "nějakého ulitlího show": asi jak lidi přivést do vytržení.....
(myslím, že je ten pořad celkem povedený ... vede i k přemýšlení... vytvoření si i vlastního názoru na věc)
http://www.ceskatelevize.cz/vysilani/1185258379-cesty-viry/407235100051004-29.04.2007-14:20-evangelium-prosperity.html?from=20
rive
|
Re: Re: Charismatická show je stejná jak u evangelikálů tak u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Blake v Středa, 05. září 2007 @ 15:29:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Shlédl jsem to. Davová manipulace.
Evangelium prosperity je opravdu úlet. Řečníci, kteří používají za každou druhou větou "haleluja" a za každou třetí "amen" tak jsou u mě divný :-). Nemálo sborů kladoucích důraz na prosperitu se rozpadlo, protože časem lidé stejně zjistí rozdíl mezi teorií slyšenou v církvi a praxí v životě.
Souhlasím, že toto je jedna ze špatných cest, ovšem nezavrhoval bych kvůli tomu všechny projevy Ducha ;-).
|
]
Re: Re: Re: Charismatická show je stejná jak u evangelikálů tak u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 05. září 2007 @ 19:47:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já nezavrhuji dary Ducha, ale projevy takovéhoto ducha, který se
projevuje nesebeovládáním, ztrátou paměti, ztrátou motoriky, křečemi a
zvířecími zvuky nebo hysterickým smíchem, ty s klidem zavrhuji.
Pastýř
|
]
Re: Re: Re: Charismatická show je stejná jak u evangelikálů tak u katolíků (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 05. září 2007 @ 21:12:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A někteří to možná nikdy nezjistí.
Pokud jsou to projevy toho správného Ducha. A představ si, že i některří z uvedených řečníků stárnou a uvědomují si, že uvedené "duchovní" projevy nejsou úplně košer ( že už je to trochu vyběhlé zboží ) a tak vymýšlí náhradní programy. Dokonce i připouští, že zmíněná šou není úplně to ono ( najedno jsou skoro proticharizmatičtí ) a pak nabídnou domácí tvorbu. Ta by se mohla jmenovat "Pořád něco nového". Ve skutečnosti je to ale pořád sláma a mnohdy ta samá a už několikrát vymlácená. A sláma jak známo toliko jako podestýlka hovádkům sloužiti může. A tak v ní hovádka odpočívají a sni svůj charizmatický sen. Dobrou Joe Farel
|
]
|
|
|
|
