Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Antonín.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 7, článků celkem: 16681, komentáře < 7 dní: 358, komentářů celkem: 432094, adminů: 60, uživatelů: 5255  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 323 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Danny42
rosmano
cizinec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
117875512
přístupů od 17. 10. 2001

Aktivity a kampaně: I nekatolíci (možná) mohou do nebe
Vloženo Pátek, 20. červenec 2007 @ 17:40:42 CEST Vložil: bolek

Katolicismus poslal Nepřihlášený

I nekatolíci (možná) mohou do nebe

Vatikán vydal dokument, ve kterém označil katolickou církev za "jedinou skutečnou Kristovu církev". Katolíky nepřekvapil, protestanty značně popudil.

Mezi katolíky a protestanty se objevil další spor o to, která církev je tou pravou a skutečnou následovnicí té církve, kterou založil Ježíš Kristus. Vatikán k tomuto tématu vydal vysvětlující dokument. Ač se jedná na první pohled o teoretický spor, podráždil představitele nekatolických církví.


 "Katolická církev podle svého učení bere ostatní církve jako křesťany druhého řádu," je přesvědčen Pavel Černý, předseda Ekumenické rady církví.

Za dokumentem "Odpovědi na otázky, týkající se některých aspektů nauky o církvi" stojí Kongregace pro nauku víry, což je vatikánský úřad, který hlídá, jestli katolíci projevují svou víru "správně podle pravidel". V jeho čele stál po dlouhou dobu současný papež Benedikt XVI.

Kristův franšízink

"Kristus chtěl jednu církev," říká Josef Dolista, teolog a filosof. Podle přesného výkladu by se měly ostatní nekatolické církve, kromě pravoslavných, které jsou vnímány jako sesterské, označovat za "církevní společenství". Tato jediná Kristova církev se podle církevních dokumentů "subsistuje" v katolické církvi a je řízena papežem a biskupy. Výklad této složité formulace nabízí Jan Jandourek, bývalý katolický kněz a publicista. Podle něj je celý spor podobný firmě s rychlým občerstvením, která prodává své produkty v rámci franšízinku. Kristus tedy založil jednu firmu Kristovu církev a ta nabízí licence na svátosti ostatním církvím.

"Katolická církev má nejvíce těchto licencí, což ovšem neznamená, že je zcela stejná s původní firmou. Ostatní církve už nakoupili licencí méně, takže křest u evangelíků je totožný s Kristovým originálem, ale jejich svátost kněžství, umožňující svěcení žen, nikoliv," vysvětluje Jandourek. Fakticky se ale podle něj jedná o velmi teoretický spor. S tím souhlasí také teolog Dolista: "Reálně tento dokument nepřinese větší komplikace v ekumenických vztazích." Z jeho pohledu totiž záleží na výkladu a na tom, jak dalece bude tomuto teologickému materiálu přisouzen praktický význam, který ale nemá. Všechny smlouvy upravující vzájemné vztahy mezi křesťanskými církvemi zůstávají v platnosti.

Jádro pudla ve svátostech

"Komunity, které vznikly po půldruhém tisíci let katolické tradice, nezachovaly apoštolskou posloupnost ve svátosti kněžského svěcení a ochudily se tak o konstitutivní prvek, který je zásadní pro to "být církví,"" stojí v dotyčném církevním dokumentu. Jádro pudla je tedy podle katolíku mimo jiné v tom, že ostatní církve nemají kněžské svěcení nastavené tak, že by světily pouze muže a ti by byly poslušní svému biskupovi a ten papeži. Proto ostatní nekatolické církve nemohou nárokovat to, aby byly nazývány církvemi.

S tím ostře nesouhlasí předseda Ekumenické rady církví. Podle něj nezaručuje "hierarchické pojetí církve" skutečnou návaznost na Krista a jeho apoštoly. "Je vážnou otázkou jestli monopol na „jedinou skutečnou církev“ a na „disponování plností prostředků požehnání“ právě církev spíše neochromuje a nevhání do falešné sebespokojenosti a za hradby izolace," dodal Černý. Podle něj je však v katolické církvi mnoho křesťanů, kteří vedou dialog a spolupracují.

Evangelík může být vlastně katolík

Proti ekumenickým snahám se staví Michal Semín, redaktor konzervativního katolického magazínu Te Deum. Pro něj sbližování církví možné, ale za pevně daných podmínek. "Bylo zde vyvoláno mylné zdání, že neexistuje jedna Kristova církev, ale několik církví. Jednota v pluralitě je nemožná a v tom vidím debakl současného ekumenismu," vysvětluje.

Podle něj je však možné, aby se protestanti navrátili do své mateřské katolické církve. "V nebi jsou katolíci, ale ne všichni byli katolíky již na zemi. Pokud někdo bez vlastní viny nemohl poznat pravou Kristovu církev, tedy katolickou, může být spasen. Nikdo nevidí do duše umírajícího, jen Bůh," je přesvědčen Semín. Pokud však umírající poznal za svého života katolické učení a záměrně jej odmítl, cestu k věčnému životu si značně komplikuje

 
L. Hamplová, HN


Podobná témata

Katolicismus

"I nekatolíci (možná) mohou do nebe" | Přihlásit/Vytvořit účet | 43 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 20. červenec 2007 @ 19:22:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pre niektorych protestantov naozaj hroza. Tolko rokov liezli rkc do zadku a ona ich takto ....:-)) To je prekvapenie, ze? :-))))



Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 20. červenec 2007 @ 19:52:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud však umírající poznal za svého života katolické učení a záměrně jej odmítl, cestu k věčnému životu si značně komplikuje

No, já svým odchodem z lůna té "jediné a pravé", co má patent na spasení ( jak si pyšně myslí ), jsem si cestu do nebe zjednodušila. Díky Bohu, že mi otevřel oči a nemusím dělat zákonické skutky, abych si pojistila spásu. Spíš bych měla obavu o ty, kdo poznali Pravdu a nadále zůstávají pod knutou.

Aby se Michal Semín jednou nedivil - " první budou poslední a poslední prvními"......



Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Pátek, 20. červenec 2007 @ 23:31:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno, a nejsi pyšná, když jsi přesvědčená, že máš pravdu, ktrerou mnozí ostatní podle tebe neznají?


]


Re: Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 21. červenec 2007 @ 09:44:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je pýcha? Myslet si, že mám pravdu.  Co je pokora? Věřit, že BIBLE má pravdu.

Z mých příspěvků myslím docela jasně vyplývá, CO a KOHO dávám na první místo ve svém životě, takže si každý udělá úsudek sám.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 21. červenec 2007 @ 10:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno: Co je pokrytectví?

tady i všude jinde je dost bijců, kteří tvrdí, že Bible má pravdu, a pokorný není ani jeden z nich.
Ti, kteří pokorní jsou,¨Bibli věří, ale neohánějí se kolem sebe s jejími verši a jejich neomylnými výklady.

Ale  jisté dávky církevní pýchy nejsou prosti mnozí z nás. Například KatolíkŘímský: kdyby nebyl pyšný, že má vstupenku na tu pravou cestu, nedal by si nick KatolíkŘímský.
Myslím, že pýchu si my křesťani vyčítat nemusíme, mohlo by to vypadat jako hádka tří tchořů, kdo míň s*****í.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Sobota, 21. červenec 2007 @ 13:36:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, souhlasím. Místo pyšného mávání biblí byste se měli pokorně sklonit před Svatým Otcem a pokorně přijmout Jeho Autoritu i Autoritu Jeho Eminence Kardinála Miloslava Vlka a dalších biskupů. To je jediná POKORA, která vede ke spasení!

Ani ty Oline nejsi prost církevní pýchy. Místo aby ses navrátil do lůna Matky Církve, nevím co pořád děláš u těch pobloudilých protestantů, kteří nemají plnost Boží Milosti. Chlubíš se, že jsi založil nové sbory ale jenom rozmnožuješ ty zaslepené bludaře. Čiň pokání a navrať se v pokoře k nám do jediné Církve Kristovy!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: strejda v Sobota, 21. červenec 2007 @ 13:45:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi průhlednej jak igelitovej pytlík, pseudo-katolíku! :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 21. červenec 2007 @ 14:09:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty, Oline, si nemyslíš, že Bible má pravdu?

Pokora pro mě znamená přijmout Boží vůli a nést kříž, jak o tom čtu v Písmu. Z Bible poznávám, co je pro mě Boží vůle a snažím se podle toho žít. V žádném případě tohle nepokládám za pýchu ani pokrytectví. Na tom, že se ŘKC pokládá za neomylnou, trvám, a tohle je podle mě pýcha. Já např. netvrdím, že mimo náš sbor není spásy, ani nikoho nelanařím, aby k nám vstoupil.To není výčitka, jen konstatování.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 21. červenec 2007 @ 15:18:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible je pro mě Boží slovo. Má pravdu vždycky. Už mnohokrát mi to dala jasně najevo. 
Horší je to s mým kázáním, ačkoli je vždy na Bibli postavené a ačkoli se snažím rozumět tomu, co se v Bibli píše.

Protože pravdu má Bible, ale na tak jistě kazatelé a faráři, v žádném případě nechci třídit celé církve na ty, které pravdu znají, a na ty ostatní. Bibli máme všichni stejnou a katolický farář k tomu asi nepotřebuje mě, aby jí rozuměl.

Jiná věc je, když budeme s nějakým katolíkem debatovat o něčem konkrétním. Pak samozřejmě každý mluvíme co nejhorlivěji tak, jak situaci chápeme, a neuplatňuje se v takové debatě zdaleka jen sama Bible, ale také učení a tradice.

Olin



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Pátek, 27. červenec 2007 @ 23:48:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline, čili Ty chápeš Bibli po katolicku. Nicht wahr? Vlastně jsi se veřejně vyznal a dal za pravdu kritikům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 29. červenec 2007 @ 20:15:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cožeže?

Klidně dám zapravdu kritikům (ne krytykům), ale v čem?
Co je to chápat bibli po katolicku? Nějaká nová protestantská pověra?
V čem z toho co jsem Ireně odpověděl vidí poutníci "po katolïcku?"
A ještě osobní otázku: nemíváš vidiny?

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 18:56:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Souhlasim, Oline.


]


Re: Re: Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Středa, 25. červenec 2007 @ 09:00:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno, a když tedy má pravdu Bible, proč je tolik "biblických" denominací, které mají tolik odlišný a často i navzájem protichůdný výklad Bible? Není to třeba tím, že kdekdo z těchto si myslí že mám ten správný výklad Bible? Nemůže toto být pýchou, kdy odkazování se na Bibli je pouhým alibismem, jak ospravedlnit svůj alibismus a elitářství? A kdo správně vykládá Bibli? Na GS se protestanté hádají mezi sebou, princip Sola Scriptura tudíž nepůsobí věrohodně, neboť není s to své vyznavače sjednotit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 25. červenec 2007 @ 09:44:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolíku, já vím jen jedno: Bible se vykládá zase jen Biblí, to jediné je správné.  Pokud do toho někdo motá svůj mozek nebo tradici, je to vždycky špatně, ať se jedná o katolíky nebo protestanty. Kdyby se vykladači ptali vždy jen DS a ne svého mozku, bylo by na světě míň zmatků a zbytečných nedorozumění. Pro mě zůstává prioritou Sola Scriptura.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Středa, 25. červenec 2007 @ 09:49:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak poznáš, kdy do toho nemotáš svůj mozek??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 25. červenec 2007 @ 20:00:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela jednoduše - Duch Boží dosvědčuje mému duchu správnost. A protože se dřív, než začínám číst, modlím, věřím, že jsem pod vedením Ducha a ne ducha ( ďábla).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 11:20:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno, dělám totéž a přesto, nebo spíš právě proto, jsem stále katolíkem. Jak je to možné??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 14:42:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to opravdu nechápu:))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 17:11:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno, víš že věta "Bible se vykládá zase jen Biblí" pochází z tradice?

Tvoje postoje, jak je zveřejňuješ na netu, jsou mi většinou blízké, ale já si narozdíl od tebe uvědomuji, že jsou z velké části ovocem závislosti na tradici.

Z tradice = z toho, co tě naučili = pochází i tvé (mylné) přesvědčení, že kdo je veden Duchem, opustí svou církev, pokud je tedy náhodou katolík. Přitom skutečnost, že ty i tento římský katolík se modlíte k Bohu, hledáte vedení Duchem, a jeden odešel sem a druhý zůstává tam, může mít jednoduché, odzbrojující vysvětlení: co když Pánu Ježíši je obecně celkem jedno, v jaké církvi jsi, ale není mu jedno, co tam děláš?

Olin 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 17:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oline,

to, že Bible se vykládá Biblí, nám říkali v bibl. škole, tedy může to být tradice, neuvažovala jsem o tom, odkud to pochází nebo kdo to řekl.

Můj postoj k tradičnímu učení ŘKC pramení z negativní zkušenosti, kterou jsem tady několikrát prezentovala. Vím, že každý neopustí svou církev, ale když má někdo opravdu pocit ( nebo spíš jistotu ), že narazil na strop (jakékoli církve) a dál mu to nic nepřinese, měl by odejít. Naprosto věřím, že Bůh mu dá jinou církev, přivede mu do cesty ty správné lidi, stejně jako se to stalo mně - a jsem za to opravdu vděčná.

Já za svého katolického života jsem poslední roky viděla velký rozdíl mezi tím, co je v Písmu, a tím, co se prezentuje třeba z kazatelny. Objektivně musím říct, že jsem zažila jen asi 3 kněze, kteří byli jiní než ostatní, teď vím, že kázali biblicky. Jeden mladý kněz dokonce vyučoval v náboženství o vytržení. Řekl, že při studiu Bible mu to ukázal DS! A jak myslíš, že dopadl? Byl "uklizen" do kláštera, aby "neškodil". Další mladý farář odešel úplně.

A souhlasím, že Bohu je jedno, kde jsi, ale není Mu jedno, jak žiješ, jestli žiješ z víry nebo dodržuješ tradice, aby sis "zasloužil" nebe. ( teď si asi koleduju o výklad tradic a skutků, ale nemůžu si pomoct:))

Irena



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 17:57:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem čul, že to vidíme velmi podobně!

Olin


]


Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 20. červenec 2007 @ 22:53:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--"V nebi jsou katolíci, ale ne všichni byli katolíky již na zemi.--

to  je tedy síla ...pan Semím v tom nebi zřejmě už byl že to tak přesně ví:-)

--Pokud však umírající poznal za svého života katolické učení a záměrně jej odmítl, cestu k věčnému životu si značně komplikuje--

taky pěkné ono to samé vlastně říkají i muslimové a x dalších asi v tom nebi bude přecpáno



Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 21. červenec 2007 @ 11:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dohadovat se kdo má pravou víru před očima nevěřícího světa je tím nejhorším co můžeme pro Krista udělat. Tady přeci nejde o jednotu ve formě jedné veliké církve, jako spíš o duchoví jednotu -všichni jsme spojeni s Kristem. Vylučovat předem někoho z tohoto společenství - a občas se tady takové názory objeví - já bych měl strach, že to budu muset jednou Někomu vysvětlovat. Poučení je historii, tam už toto bylo a k ničemu dobrému to nevedlo, jak se ale zdá, občas jsme nepoučitelní z chyb druhých . . .

Chválit Boha lze v každé církvi to není věc vyznání a pravidel té či oné církve ale našeho srdce a tak turistická pouť mezi církvemi a hledáním té pravé je trochu úsměvná, Bůh přeci je všude stejný. Mnohem smutnější je když někdo nalezne "tu pravou" a zavrhne tu předchozí jako něco naprosto špatného.

Nejvíc vadí odlišná víra druhých těm, kteří si sami nejsou jisti vlastní vírou.

Honza



Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 21. červenec 2007 @ 13:06:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar Honzo!

Autorka článku z hospodářských novin je jen velmi povrchně informována, a to ještě jen z katolické strany.
Nevím, čemu dobrému má pomoci přirovnání pana Jandourka, ale dorozumění jistě ne. Takhle se nabízí akorát neřešitelný spor, kdo má víc licencí. To je ještě směšnější a nesrozumitelnější, než se hádat o pravotočivosti církve. Jandourek totiž neumí vysvětlit, proč jsou tou licencí zrovna svátosti, když první prodejní síť, totiž apoštolové, toto slovo nejspíš ani neznali.

To, co před námi stojí ve skutečnosti, nejsou podobné monology do vlastních řad, ale prostě duchovní služba, a  podpora s požehnáním této duchovní službě bez ohledu na "vyznání" (jak se špatně uvádí), neboli na denominaci. Mě osobně je úplně jedno, zda uspořádají evangelizační akci v našem městě katolíci nebo adventisti, hlavně aby to udělali pořádně.

Víš jak vypadá bezpodmínečná podpora?
Před dvaceti lety jsem byl stopem v Chorvatsku kousek od Puly. Neměl jsem tušení, kam se tam dá jít na bohoslužby, a při toulkách okolo jsem našel akorát katolický kostel. I zazvonil jsem na faře a zeptal jsem se faráře, jestli není v Pule letniční církev. On mi řekl, že je na starém městě a začal mi vysvětlovat, jak se tam dostanu, ale když viděl, že mu nerozumím, posadil mě do auta a zavezl mě tam. Já jsem se zeptal kazatele, kdy mají bohoslužby (tam totiž nikde nejsou vývěsky s informacemi jako u nás) a farář zatím čekal v autě, protože věděl, že ten kazatel ho "neuznává". Pak mě zas zavezl zpátky.
Když jsem později zjistil, že v chorvatsku jsou pouze "církev" a "sekty" a že se křesťané rozličných denominací naprosto ignorují, uvědomil jsem si, co jsem zažil.

Olin 


]


Re: Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Sobota, 21. červenec 2007 @ 13:41:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuj Bohu za tu zkušenost, že ti otevřel oči a navrať se do lůna Církve dokud je čas!


]


Re: Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 21. červenec 2007 @ 13:47:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oline, dík za názor asi se v mnohém shodneme.

Honza


]


Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Sobota, 21. červenec 2007 @ 13:38:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname, nerouhej se proti Svatému Otci!


]


Re: Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: strejda v Sobota, 21. červenec 2007 @ 13:47:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Baví mě představa, jak sedíš ve slipech u počítače a s pěnou kolem hubičky vztekle hřímáš do monitoru, jak to těm katolíkům nandáš pod nickem katolik, nekatolíku! ;-))


]


Re: katolíkovi a všem římským katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Sobota, 21. červenec 2007 @ 14:12:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš 23:

9  A nikomu na zemi nedávejte jméno `Otec´: jediný je váš Otec, ten nebeský.

10  Ani si nedávejte říkat `Učiteli´: váš učitel je jeden, Kristus.


Jan 14:6 

Ježíš mu odpověděl: "Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.


Další svědectví k učení ŘKC naleznete   z d e .


]


Re: Re: katolíkovi a všem římským katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: strejda v Sobota, 21. červenec 2007 @ 14:14:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To by mne zajímalo, jak říkáš svému tátovi, že by "zploditel"? ;-)


]


Re: strejdovi (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Sobota, 21. červenec 2007 @ 15:00:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Táto nebo tati. Otec zploditel není totéž co duchovní Otec. Nebo se snad poměry v římskokatolické církvi změnily? Papežové, kardinálové, biskupové a kněží, měli a stále mají, své vlastní děti přece po celém světě. Že by se opět vrátili k osvědčeným tradicím a nechali si říkat táto, otče nebo i strejdo. Doufám, že k nim nepatříte a nehrajete s nimi tu trapnou kamufláž. 


]


Re: Re: katolíkovi a všem římským katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: prdiola v Sobota, 21. červenec 2007 @ 15:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Kor 4, 15-16:
I kdybyste měli tisíce vychovatelů v Kristu, otců mnoho nemáte, neboť v Kristu Ježíši jsem vás já přivedl k životu skrze evangelium. Prosím vás: Jednejte podle mého příkladu!

Jan 2,13-14:
Píšu vám, otcové, že jste poznali toho, který je od počátku. Píšu vám, mládenci, že jste zvítězili nad Zlým.  Napsal jsem vám, děti, že jste poznali Otce. Napsal jsem vám, otcové, že jste poznali toho, který jest od počátku. Napsal jsem vám, mládenci, že jste silní a slovo Boží ve vás zůstává, a tak jste zvítězili nad Zlým.

Jestli ono to není trošku jinak, když i apoštolové používali oslovení otcové a nemysleli pozemské otcovství. Co kdo na to?



]


Re: Re: Re: katolíkovi a všem římským katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 21. červenec 2007 @ 18:53:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde sa v tom versi pise, ze mas toho kto Ta priviedol k evanjeliu (lebo o takych je tam rec) nazyvat "otec" zo zmyslom "vodca"  ??? Co ma ten vers spolocny s vysimi papezskymi vymyslami? 


]


Re: Re: Re: katolíkovi a všem římským katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 14:46:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Prdiolo,

faktem je, že apoštol Pavel byl duchovním otcem Korinťanů, a že v Církvi existují duchovní otcové. Ale NIKDO se tak nemá NECHÁVAT OFICIÁLNĚ NAZÝVAT ve formě oslovení.

Apoštol Pavel by každého hnal, kdyby mu začal říkat "Svatý Otče", nebo jen "Otče", tedy dokonce jménem Otce nebeského!!!

Jestliže byl někdo v Církvi "mistr" = učitel, nikdy se tak nenechal oficiálně nazývat, i když jím byl. To samé platí o názvu "pastor" atd.

Zde nejde o to, že tyto FUNKCE v Církvi neexistují, jde o to, že neexistují jako TITULY.

Je to stejné, jako se skutečností Církve. Církev je skutečností, ale přesto nemá žádný OFICIÁLNÍ NÁZEV, který by si mohla dát na vstupní vývěsku.


]


Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. červenec 2007 @ 15:45:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Připadá mi, že autorka má značné mezery ve znalostech učení katolické církve. Projevuje se to už v nadpisu článku slůvkem "možná." Typická novinářská snaha o senzaci s přístupem značně povrchním, viditelně bez snahy pochopit skutečné "jádro pudla."


Jádro pudla ve svátostech

"Komunity, které vznikly po půldruhém tisíci let katolické tradice, nezachovaly apoštolskou posloupnost ve svátosti kněžského svěcení a ochudily se tak o konstitutivní prvek, který je zásadní pro to "být církví,"" stojí v dotyčném církevním dokumentu. Jádro pudla je tedy podle katolíku mimo jiné v tom, že ostatní církve nemají kněžské svěcení nastavené tak, že by světily pouze muže a ti by byly poslušní svému biskupovi a ten papeži. Proto ostatní nekatolické církve nemohou nárokovat to, aby byly nazývány církvemi.


VŽDYŤ TO NENÍ PRAVDA.
Římskokatolická církev uznává řeckokatolickou i pravoslavnou církev jako rovnocenou co do pravosti. Příslušníci těchto církví se mohou vzájemně právoplatně zúčastnit bohoslužeb. Všichni jejich kněží mají posloupnost pověření od apoštolů a tím potažmo i od Ježíše.

Pravoslavná církev má výhrady pouze k osobnosti papeže, jako nástupce a pokračovatele díla sv. Petra.

Církev nikdy nepopírala možnost spásy i mimo ni.

Výňatek z dokumentu Kongregace pro nauku víry"
"Vyjadřuje však jasněji to, že ´mimo její organismus´ není nějaké církevní vakuum, ale že existuje ´mnoho prvků posvěcení a pravdy, které jako dary vlastní Kristově církvi vybízejí ke katolické jednotě."






Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. červenec 2007 @ 16:01:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ještě poznámku:

Je - li církev živý organismus a její hlavou je Kristus, přestává mít význam slova NEOMYLNOST lidský rozměr. Není pýchou tvrzení, že Kristus působením Ducha svatého je zdrojem věroučných dogmat, vyhlašovaných papežem.


]


Re: Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 21. červenec 2007 @ 20:08:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není pýchou tvrzení, že Kristus působením Ducha svatého je zdrojem věroučných dogmat, vyhlašovaných papežem.


Dobre, ale nepovedal si ktorym kristom? Lebo Biblickym urcite nie. Pretoze Boh ktory je stvoritelom univerza nebude v Pisme tvrdit jednu vec a vasmu papezovi druhu vec, ktora si s Pismom navyse uplne odporuje. Ty asi myslis toho 
eucharistickeho krista, ktoreho po vzore starobabylonskych ritualov prevtelujete do tej IHS oplatky, ze?
Ale to nieje biblicky kristus. To je len demonicka duc***** bytost ktora sa za neho vydava, klamne mysterium ktore ma spiritualitou velmi blizko
ku vychodnym nabozenstvam a new age ...


]


Re: Re: Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. červenec 2007 @ 08:23:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Kristus je jen JEDEN.

Petrovi řekl:

Matouš 16,18
A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na té skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou.

Dále řekl:
 
Matouš 16,19
Dám ti klíče království nebeského, a co odmítneš na zemi, bude odmítnuto v nebi, a co přijmeš na zemi, bude přijato v nebi.

Matouš 18,18
Amen, pravím vám, cokoli odmítnete na zemi, bude odmítnuto v nebi, a cokoli přijmete na zemi, bude přijato v nebi.


Matouš 28,20
"...a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku."


]


Re: Re: Re: Re: Re: I nekatolíci (možná) mohou do nebe (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 28. červenec 2007 @ 08:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To si vytrhol uplne z kontextu ...preco sa nechas klamat katechizmom? 

Citaj:

2 Samuel 22:32  Veď ktože je Bohom okrem Hospodina, a kto je skalou okrem nášho Boha?
Žalmy 18:32  Veď kto je Bohom okrem Hospodina? A kto je skalou okrem nášho Boha?
Žalmy 31:4  Lebo Ty si mi skalou a mojím hradom, pre svoje meno veď ma a sprevádzaj.
Žalmy 71:3  Buď mi skalným útočiskom a ohradeným domom, aby si ma zachránil, lebo Ty si mojou skalou a mojím hradom.
Žalmy 73:26  Aj keď mi hynie telo i srdce, Boh mi je skalou srdca naveky a mojím údelom.
Žalmy 78:35  rozpomenuli sa, že Boh im je skalou a Najvyšší, Boh, ich vykupiteľom.
Žalmy 94:22  Ale Hospodin je mojím hradom a môj Boh mi je skalou útočiska.
Izaiáš 8:14  On bude svätyňou, kameňom úrazu a skalou na potknutie pre oba domy Izraela, pascou a osídlom pre obyvateľov Jeruzalema.
1 Korintským 10:4  a všetci pili ten istý duchovný nápoj, pili totiž z duchovnej skaly, ktorá šla za nimi, a tou skalou bol Kristus:
1 Peter 2:8  kameňom úrazu a skalou pohoršenia, lebo oni, slovu neposlušní, sa urážajú; to je teda ich určenie.

Matus 16:19 si vytrhol s kontextu tiez, zamerne si zamlcal Matúš 18:18 kde bolo toto zaslubenie zopakovane uplne kazdemu znovizrodenemu krestanovi:

Veru, hovorím vám: Čokoľvek zviažete na zemi, bude zviazané na nebi, a čokoľvek rozviažete na zemi, bude rozviazané na nebi.


Skoda ze si si nechal Pismo ukradnut vasou organizaciou ...:-)))







]


Nejsem to já, kdo vytrhává z kontextu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. červenec 2007 @ 10:51:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Bibli je třeba číst a vykládat v tom duchu, v jakém byla napsána. Toto definoval už sv. Augustin (pravidla "regula fidei.")
Uvedené odvolávky na Starý zákon je třeba vyložit v kontextu celého textu. Ten říká, že Bůh je to nejdůležitější v mém životě (/točiště, skála, základ pro vše ostatní.)
Ježíš Kristus přišel Starý zákon NAPLNIT!
Tedy, jestliže Mojžíš ve Starém zákoně dává příkaz kamenovat cizoložníky, Ježíš říká: "Kdo z vás je bez hříchu, ať první hodí kamenem."
To je to NAPLNĚNÍ Starého zákona: "Miluj svého Boha celým svým srdcem, celou svou myslí, celou svou silou a bližního, jako sám sebe."

1.Kor. 10.4...pili totiž z duchovní skály, která je doprovázela, a tou skálou byl Kristus.

Kristus měl pravomoc ustanovit svého nástupce a taky to udělal. (Mat. 16.18 - 19) A to zcela jednoznačně. Jeho slova nelze jinak vyložit.

..."Matus 16:19 si vytrhol s kontextu tiez, zamerne si zamlcal Matúš 18:18"....

Když si pozorně přečteš můj komentář, tak Mt. 18.18 tam najdeš hned za Mt. 16.19

V Mt.18.18 je výrok adresován apoštolům a jejich nástupcům, ne každému znovuzrozenému křesťanu. Jak jsi na to přišel?

...."Skoda ze si si nechal Pismo ukradnut vasou organizaciou"....

Tu "organizaci" založil Kristus, je to jeho viditelné oslavené tělo a my jsme jeho údy. (viz. sv. Pavel)

Zdraví Bačík


]


Re: Nejsem to já, kdo vytrhává z kontextu. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 29. červenec 2007 @ 19:02:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vasu organizaciu nemohol zalozit Jezis. Jezis by si proste neprotirecil sam sebe. Jezis neustanovil svojho nastupcu nikde, lebo to nikde v Pisme nieje. Jezis povedal ze len On je cesta a sam povedal aby sme nikoho duchovne nenazyvali "otcom" (papezom).  Namestnik krista, je len okultny symbol pre antikrista ktori katolicku organizaciu vytvoril na ucinne nicenie biblickeho krestanstva. 

V Pisme Jezis vybudoval v prvom rade vnutro Petra, postaral sa o jeho zmenu a o zmenu charakteru a nepopieratelne mu urcil ulohu vo vtedajsej prvotnej cirkvi. Ta uloha ale nemala nikdy s papezstvom nic spolocne. Papezstvo je Vas vymysel, prekrutili ste vyznam slovnej hracky v Pisme o Petrovi a skale a vyrobili ste s toho hierarchicku krvavu rimsku moc ktora starocia vyvrazdovala a infiltrovala biblickych krestanov a v podstate to robi do dnes. 

Musis uznat ze ovocie Jezisa Krista nemoze byt 5 milionov papezstvom vyvrazdenych ludi s toho viac ako polovica biblickych krestanov, ze?  A urcite Jezisovym dielom nemoze byt organizacia praktizujuca okultizmus a obmedzujuca osobnu slobodu jednotlivca. To nieje "skala" na ktorej moze Boh nieco budovat, ze? 


Aký by to bol raj na zemi, keby vládla katolícka cirkev

Nury Riverová, vdova po Albertovi Riverovi, bývalom jezuitskom kňazovi, odmietla podplatenie Vatikánom





]


Re:Není to paranoia? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. červenec 2007 @ 21:15:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ty články považuji za šunt. Snůška blábolů a tvrzení, bez důkazů.
..."Musis uznat ze ovocie Jezisa Krista nemoze byt 5 milionov papezstvom vyvrazdenych ludi s toho viac ako polovica biblickych krestanov, ze?" ...

Takové tvrzení chce jedno: NASTUDOVAT SERIOZNĚ HISTORII.

Jezuity, které já znám osobně, jsou vzdělaní lidé s dobrým srdcem a ušlechtilým jednáním.


]


paranoja alebo slepota ? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 31. červenec 2007 @ 21:50:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A poradis mi ako si mam nastudovat tu historiu "seriozne" ked je prekrutena vasou organizaciou na "Snůška blábolů a tvrzení, bez důkazů" ???


Pozri:

Svedectvo byvalej radovej sestry Charlotte Wells, o zatajovanych praktikach za murmi katolickych klastorov, sestra bola za odvahu hovorit zabita ...

Alberto Rivera: The force




]


Stránka vygenerována za: 0.56 sekundy