Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 174, komentářů celkem: 429700, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 551 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

Willy
Frantisek100
ivanp
rosmano
martino

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116588085
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve?
Vloženo Úterý, 19. červen 2007 @ 09:46:23 CEST Vložil: bolek

Křesťanská akademie mladých poslal Nepřihlášený

Regionální strategie KAM

„Věříme, že v Božím hnutí, které On dělá je jasná struktura a řád, protože Bůh není Bohem zmatku, nýbrž Bohem pokoje (1 Korintským 14:33). Na nás je najít tuto strukturu a přizpůsobit jí organizaci naší práce. V posledních letech jsme vnímali potřebu regionální práce, která by nám umožňovala co nejtěsnější kontakt s každodenními potřebami sborů v určité oblasti a přizpůsobovat jim naši nabídku. Ve Vsetíně měl vizi regionálního rozměru práce Petr Húšť, který byl zapojen do vedení buňky stáže a začal pro region připravovat PDT (pracovní dny týmů), večery modliteb a chval, koncerty atd....“

Služba KAM v regionech: http://www.kam.cz/akademie/index.php?mid=5&cid=64



Regionální strategie KMS

„Členové ŠV KMS začnou aktivně spolupracovat na přípravách jednotlivých drobných regionálních akcích, které budou pomáhat k růstu a prosazování Božího království na daném místě (různé akce, semináře a vzdělávací programy, evangelizační akce plošnějšího charakteru, konference menšího typu, semináře o chvalách atd.) Sbory i jednotlivci nadále porostou svým individuálním tempem a vývojem, ale zároveň budou vyzrávat i k jednotě organizační a institucionální a tak se KMS stane jakousi předsíní společného rodinného domova.“

Rucký E., Úvaha o poslání a budoucnosti, Život víry, roč. 5, červen/červenec, 1994, s. 200


Závěr

Obojí je údajně působeno Bohem napříč církvemi,

Obojí vytvaří naddenominační struktury a restrukturalizuje církev,

Obojí má stejné metody práce (regionální semináře, chvály, modlitby...)

Jak dlouho ještě..?


Podobná témata

Křesťanská akademie mladých

"KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 68 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 19. červen 2007 @ 10:26:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Anatole France, který se "zapoměl" přihlásit, se ptá "jak dlouho ještě".

No přece dokud nepřijde Pán!




Oline! Jsi prorok a nebo jasnovidec? (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Úterý, 19. červen 2007 @ 11:19:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidé, kteří trpí úzkostnými stavy a obavami z učení jiných církví, kurzů Alfa, Kamu a  Exitu 316  nám přece přinášejí, také vedle  dobrých vlastností, i svou  zdravotní vizitku.



]


Re: Oline! Jsi prorok a nebo jasnovidec? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 19. červen 2007 @ 11:29:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)
Pro některé křesťany jsem prorok, pro Gregoria jasnovidec, pro KS jsem Ten prorok!

Olin


]


Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 10:28:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jak dlouho ještě? Ještě chvíli. Až přijde Pán, tak tomuto lidskému organizovanému hnutí dá pěkně na p++++.



Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 10:30:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nějak si pletou Církev s politikařením. Byli by z nich prvotřídní svazáci, komunističtí aktivisté nebo jiní anarchisté.



Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: StoryKeeper v Úterý, 19. červen 2007 @ 16:32:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odmysliac si na chvilu tragicke nasledky tohto synkretizmu pre cirkev, je uvedene konstatovanie celkom presne.

Napada ma v tejto suvislosti viacero myslienok:

Paradox: Co jedna generacia odmietla, to tej druhej chyba.

Alebo sa niekto z tejto predchadzajucej generacie toho svojho nevzdal, a pokracuje v tom istom pod inym nazvom?

Pokial sa nemylim, Marx svoju verziu socializmu radil az za vznik monopolov, takze to najhorsie nas asi len caka (Leninova zrychlena verzia bola z tohto pohladu len varovanim).


]


Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Viking (racek@racek.cz) v Úterý, 19. červen 2007 @ 10:32:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jestli se nepletu, říkal Pán Ježíš něco v tom smyslu, že až si lidi umetou všecky cestičky a budou mít pocit "míru a pokoje", tak tehdy  přijde, mám takový dojem, že už to nejni daleko, což



Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 10:33:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


I když musím vyznat, že je mi těchto lidí v těchto strukturách líto. Jsou oklamáni od svých "dobrých pastýřů", kteří neznají Boha ani způsoby Jeho práce.



Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 19. červen 2007 @ 10:59:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tomto náměstí byl už odmítnut celý seznam "zločinů" církve:

jde zejména: - o povolávání učedníků
   - o službu duchovními dary
   - o schopnost učit se
   - o uvolňování lidí ke službě
   - o naději v jednotu církve

Vesměs jde o záležitosti, které můžete odmítnout jen tak, že vyrvete z Bible celé stránky, abyste vyhověli inkvizitorům, jako je třebas Anatole France.

Ale já vyzývám ostatek věrných: Držme se toho, co vyznáváme.
                                             Protivenství je přece stálou hrozbou nebo i zkušeností těch, kdo následují Pána. "Protivenství" je to správné slovo, protože vždy bude okolo postávat dost těch, kteří jsou proti. Někteří z nich se nás budou snažit zastavit za každou cenu.

Olin
 

               

 



Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 17:09:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oline,

jde o to, jestli to všechno na tom tvém seznamu dělají lidé (církevně - političtí aktivisté ) nebo Pán v Církvi - Duch svatý a Pán nad Církví Ježíš Kristus. Pokud je pravdou první varianta - jde o otevřenou vzpouru vůči Bohu a Jeho vedení a o troufalost. Bůh nikdy nic neorganizuje po lidsku. Bůh pouze vede.


]


Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 19. červen 2007 @ 17:17:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě. To všecho se dá dělat dobře nebo blbě.

Ale na to, abych to hodnotil, si nesmím počínat tak svévolně, jak to máš ve zvyku.
Bez bezprostřední znalosti nemohu hodnotit nic. Když totiž něco dělá Pán církve, většinou se to projevuje tak, že to dělají lidé. Když jde o věci, které z Boha nejsou, projevuje se to tak, že to dělají lidé. Pochopitelně nerozhoduje ani úspěch ani neúspěch.

V mládí jsme měli heslo: Na Božím díle Božím způsobem.
Kdo má tedy vůbec ambice to rozlišit, urychleně a především se musí odnaučit generalizovat.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 17:29:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oline,

ti, kdo znají Boha a Písmo, vědí, jak Bůh pracuje a jak NE. Buď jsme každý jednotlivě napojeni na svoji Hlavu - Krista anebo je naší "hlavou" nějaké úzké společenství vedoucích jakési organizace, vydávající brožurky s návody k použití.


]


Re: Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 19. červen 2007 @ 18:44:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Gregory, pokud to všechno ti, kdo znají Boha a Písmo, vědí, pak tě usvědčují z toho, že ty víš houby.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 19:47:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline,

tak to dokaž z Písma. Dokaž, že prvotní Církev používala dnešní lidské organizované aparátčické metody. Jsem jedno ucho...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 19. červen 2007 @ 21:38:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co blbneš? Tobě nemůže nikdo nic z Písma dokázat!
Nechápeš, co znamená slovo dokázat?

   1/   Mohu ti poukázat na důsledky tvého myšlení, ačkoli nevěřím, že by se tě to dotklo:

Tys napsal:   "ti, kdo znají Boha a Písmo, vědí, jak Bůh pracuje a jak NE"

Já jsem napsal:   "pokud to všechno ti, kdo znají Boha a Písmo, vědí, pak tě usvědčují z toho, že ty víš houby."

Zdůvodnění: Znám mnoho lidí, kteří znají Boha a Písmo, osobně. Nikdo z nich nedělá a neučí takové nesmysly, jaké sem píšeš, o tom, jak je třeba pracovat.
Ergo: tím mám za dosvědčené, že vědí-li tito lidé, znající Boha a Písmo, jak Bůh pracuje, pak tě usvědčují, že jsi mimo.

Žádným žonglováním z biblickými verši nemůžeš otřást touto prostou skutečností.

   2/   MĚ Bible dosvědčuje, že ani Ježíš, ani celá prvotní církev nikdy nevydali žádný zákon, který by tvrdil, že mají všichni po nich pracovat pouze pomocí těch metod, které jsou doloženy Písmem na jejich praxi. A nejen to: Apoštolské spisy přímo vylučují tento zákonický přístup. Apoštolové pracovali, jak je vedl Duch, a jak sami uměli. I jejich dědicové tak mnohdy pracovali, i ti, kteří učili mě, tak pracovali, i já tak pracuji. 
   Nepochybuji o tom, že TOBĚ to Bible nedosvědčuje. 

   Zarážející je v tvém případě nikoli to, že nevidíš v Bibli to, co tam vidím já, ale zase tam vidíš něco jiného. Zarážející je to, že si neuvědomuješ, že ne Bible, nýbrž ty sám jsi sobě mírou všech věcí.
Kdyby ti mírou a normou byla Bible, všiml by sis toho, že lidé, kteří znají Boha i Bibli, jednají na tomto základě jinak, a bral bys to v úvahu tak, jak třeba já beru vážně množství svých spoluslužebníků. Nevyvyšoval by ses nad celou církev a nevymýšlel by sis směšná obvinění, že jsou všichni, až na tebe, judaisté.

Olin  






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 22:42:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oline,

neodpověděl jsi mi. Dokaž z Písem, že Bůh používá lidmi organizované aparátčické způsoby práce, že Boží dílo vzniká na "úzkých výborech" a v církevních radách.

Ano. Apoštolé pracovali pouze, jak je vedl Duch. Dnešní aparátčíci však na Ducha nečekají, protože si myslí, že mají lepší metody, vypůjčené ze světa. Chtějí Bohu radit.

Nenazývej Boží zjevení "zákonickým způsobem". Snado bych ti dokázal, kdo je tady zákoník.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 20. červen 2007 @ 00:08:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohu ti dokazovat, že "Bůh používá lidmi organizované aparátčické způsoby práce"
protože jsem nikdy netvrdil, že "Bůh používá lidmi organizované aparátčické způsoby práce".

Nemohu ti dokázat ani to, co tvrdím, ale to asi nechápeš, neboť nerozumíš slovu "dokázat".

Aparátčíci - nevím, zda čekají na Boha - pochybuji. Zato na něj čekají ti, kteří (narozdíl od tebe) na vinici Páně skutečně pracují.
Například lidé z KAM nebo KMS. Tvé opovážlivé tvrzení, že vedoucí těchto organizací nejsou vedeni Duchem, je směšné.
Asi si budeš muset nějak vyřídit s Pánem - jak to, že se odvažuje vést Duchem svatým lidi z těchto organizací, a tím tě dostává do trapné situace.
Člověk soudný by pochopil, že prostě nemůže vědět, jakými cestami koho vede Bůh. 
"co bude s tímto?"
"co je ti potom?"

Olin 

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 20. červen 2007 @ 18:13:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Představa, že je celá KMS tak bezvadná je skoro z pohádkového světa. Komanči si taky kontrolovali teplotu a když byli správně horliví dotáhli to daleko a nic nevadilo, že horlivost postrádala obsah. Představa, že v se dnešních byť zapáleně misijních kruzích nevyskytuje pan velitel Korýtko, by se mi nevkradla do mysli ani kdybych měl díru do hlavy. Jako všude je to o tom, že v určitý moment přijde silný jedinec se silným gestem, či myšlenkou a zmanipuluje všechny a o tom je to nebezpečí, které ty Oline neustále bagatelizuješ. Derek Prince se taky oddělil od charošů a přesto když přišlo na lámání tak i když do tý doby všude hlásal, že se splet že je to mimo tak nakonec podepsal, že je to vlastně v ažůru. A abys neměl pořád ty svoje kecy tak až se tam ta postava dostane napíšu ti pohled abys věděl, že to proběhlo. S pozitivními teoriemi bych leckde nepřešel silnici, ale tady je pozitivismus na pozivitivizmus a když někdo řekne bacha náklaďák tak je proticharizmatickej hajzlík. Vzhledem k tomu, že si ale vyrůstal v jiným rybníce, kde ti o štikách jen vyprávěli, je to pro tebe taková selanka se tady realizovat. Když jsem psal o lidech v blázinci a pod. stačila mi tvoje reakce (jako ostatně tvoje reakce na cokoli), abych pochopil, že v Týně je celkem dobře. Máte tam tam levnej proud, prima hospody a tak občas výjezd jako emerit, probuzení každej den (poránu) k tomu to grano, dobrá slovní a proviantní zásoba tak vo co go ne ???




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české círk (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 20. červen 2007 @ 22:32:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plácáš nesrozumitelně, Joe.

Rozumět je vlastně jenom první větě: "Představa, že je celá KMS tak bezvadná je skoro z pohádkového světa".
 - to je tvoje představa? Pochybuji. Skutečně ti není rozumět. Asi moc piješ.

Olin



]


Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 18:15:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jakékoliv lidské plánování a organizování může být pouze duplicitní ( a tudíž troufalé a vzpurné ), protože Bůh má svá díla již hotová od ustanovení světa ( Žd 4,3 ). Bůh si všechno perfektně zorganizoval sám a nám do toho nic není, tak jako obyčejným pěšákům není nic do toho, co naplánoval Generální štáb. Na nás je pouze hledat a konat Boží vůli, a to nikoliv společně, ale každý sám za sebe, neboť každý sám za sebe budeme Pánu vydávat počet ( Ř 14,12 // Ga 5,5 ). Činění individuální Boží vůle pro nás má za následek naplňování celkového Božího záměru, do něhož my nemáme žádné právo zasahovat. To je Boží věc a Bůh již všechny skutky pro každého z nás individuálně předem připravil. Na nás je jen, abychom v nich chodili ( Ef 2,10 ).

Zpočátku máme nějaký čas na učednictví a to má vést k našemu vyučení ( 1Kor 8,3 ) a posléze schopnosti konat HLAVNÍ Boží vůli pro náš život ( Sk 13,36 // Žd 13,21 ), jako dělníci Slova ( 2Tim 2,15).


]


Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: pavel-sima v Středa, 20. červen 2007 @ 08:24:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tragédie G777 – kdo není s ním, je proti němu…a těch, kdo nejsou s ním je hodně, tak je třeba je odsoudit jako celek – jsou to všechno zpronevěřilé lidské organizace, které neznají Boha…


Jak píše G777 o těch, kteří nejsou s ním? 


Nějak si pletou Církev s politikařením. Byli by z nich prvotřídní svazáci, komunističtí aktivisté nebo jiní anarchisté“

je mi těchto lidí v těchto strukturách líto. Jsou oklamáni od svých "dobrých pastýřů", kteří neznají Boha ani způsoby Jeho práce

jde o to, jestli to všechno na tom tvém seznamu dělají lidé (církevně - političtí aktivisté ) nebo Pán v Církvi - Duch svatý a Pán nad Církví Ježíš Kristus. Pokud je pravdou první varianta - jde o otevřenou vzpouru vůči Bohu a Jeho vedení a o troufalost
Jakékoliv lidské plánování a organizování může být pouze duplicitní (a tudíž troufalé a vzpurné)…Na nás je pouze hledat a konat Boží vůli, a to nikoliv společně, ale každý sám za sebe, neboť každý sám za sebe budeme Pánu vydávat počet .
To je zvláštní teorie. Hledat a konat máme Boží vůli sám za sebe, v žádném případě ne s někým dalším… jakmile už něco dělají dva spolu, tak už je to asi ono duplicitní, troufalé a vzpurné plánování a organizování…
Má G777 pravdu?
Nedávno jsem se zabýval kralickým překladem, tak začnu u něj. Chudáci bratři kraličtí, kteří se ukryli v Kunvaldu a tiskli tam svůj překlad Bible. Oni to dělali velmi organizovaně, aby z toho něco bylo a asi to nedělal jen jeden člověk, ale bylo jich tam více…ale co vůbec samotný kralický překlad? Vždyť to je taky kolektivní dílo (NZ – Jan Blahoslav, SZ Izajáš Cibulka a spol. ). Jaká to troufalost a vzpurnost…Vždyť kde si v Písmu čteme, abychom se dávali dohromady s dalšími křesťany a překládali Písmo do svého jazyka a pak to dokonce vydávali?
Jak pobloudilí ti kraličtí byli…není divu, že je Bůh potrestal rekatolizací a hlavu této lidské organizace, která teda asi nebyla spojena s Hlavou církve, vyhnal za trest do holandského exilu…Jo jo Jane Amosi, máš smůlu, protivil ses Božímu zjevení o Jeho způsobu práce. Hřešil jsi denominačním hříchem, podílel ses na církevním politikaření a tak se nediv…
A co uspořádání Jednoty bratrské? Měli biskupy, kteří tvořili vedení Jednoty. Byli to lidé a tak to bylo i lidské vedení…, měli psané řády, vysílali své studenty na bohoslovecké školy do protestantského Německa. A tyto školy taky nebyly záležitostí jednotlivce, ale byly to organizace…
A co taková Britská zahraniční biblická společnost? To bylo taky hodně lidí a kupodivu taky organizovaných…Asi taky jen troufalost a vzpurnost.  No a dalo by se pokračovat dál a dál…
Možná by bylo dobré, kdyby G777 řekl, kolik lidí je pro něj už organizace…
Božský model podle G777 je, že každý křesťan sám a individuálně si obstará nějaké hebrejské svitky Starého zákona a řecký text Nového zákona. Pak aniž by chodil někam do školy na výuku těchto jazyků (pozor, to už by byla účast na lidském plánování a organizování) si bibli přeloží do svého jazyka (a pozor, neopisovat od jiných individualistů), a tento překlad pak může sám za sebe dávat ostatním… Kupodivu se tento model moc neujal…asi proto, že jsou všichni zpronevěřilí Bohu.
A co s denominacemi? Jsou neduchovní, jejich vedení Boha nezná natož pak způsoby jeho práce…a když se objeví nějaká křesťanská organizace, která se snaží něco dělat, tak je rovnou přirovná ke komunistickým aktivistům a anarchistům… Dle hesla, když tomu nezabráním, tak alespoň zasmradím…
V Lukášově evangeliu je jeden pěkný příběh. Učedníci tam přijdou za Pánem Ježíšem a stěžují si na někoho, kdo to nedělá jako oni…a chtěli mu v tom zabránit, protože nechodí s nimi.
A co jim a taky G777 říká Pán Ježíš?
L 9:50 "Nebraňte mu," odpověděl Ježíš. "Kdo není proti nám, je s námi."




PS: Oline, neznáme se a nevím, jestli jsme názorově blízko nebo spíš dále, ale díky za Vaše odpovědi G777.



]


Polemika s Pavlem Šímou ohledně interpretace Luk. 9,50 (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Středa, 20. červen 2007 @ 09:00:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Pavle,
rád bych s tebou polemizoval ohledně užití citátu Luk. 9,50:
"A co jim a taky G777 říká Pán Ježíš?
L 9:50 "Nebraňte mu," odpověděl Ježíš. "Kdo není proti nám, je s námi.""
Tato citace může být velmi dobře použita Hospodinem i "ve prospěch" názoru G777, nemyslíš?
I když nemohu souhlasit se vším, co na GS zastává G777, napsal jsem to v zájmu spravedlivého užití Písma.
I ti, kteří nsouhlasí s činností KMS a KAM jsou Ježíšovým lidem a našimi bratřími. Zrovna tak, jako aktivní činovníci KMS a KAM.
"Kdo není proti nám, je s námi." - v širším slova smyslu je tímto (kdo není proti nám) sám Hospodin.

S pozdravem

David daggie Geisler




]


Re: Polemika s Pavlem Šímou ohledně interpretace Luk. 9,50 (Skóre: 1)
Vložil: pavel-sima v Středa, 20. červen 2007 @ 10:56:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Davide,
no já toto místo chápu tak, že tu jsou apoštolové, kteří doprovázeli Pána Ježíše a pak tu byl jiný učedník (a není řečeno, že by to byl nějaký formální učedník, špatný učedník atp. a tento učedník dokonce  dělal to, co jim se nedařilo!) a oni mu v jeho práci chtěli bránit. A zdůvodnili to tím, že on nechodí s nimi. Tedy nedělá to tak jako oni. A na to jim Pán Ježíš říká "nebraňte mu, kdo není proti nám, je s námi". Takže přesný opak toho komunistického "kdo není s námi,je proti nám". Tedy chápu to jako výzvu jeho nejbližším učedníkům, že nemají „střílet“ do vlastních řad, „že nepřítel“ je někde jinde a že oni nejsou těmi, kdo to má posuzovat.

Já nejsem ani člen KAMu ani člen KMS, ale beru je jako sdružení křesťanů, kteří se rozhodli něco konkrétního dělat (přeloženo pro G777 – kteří poznali Boží vůli pro svůj život a zapojili se do této práce). Jistě můžeme kritizovat, když si myslíme, že oni něco dělají špatně, nic proti tomu,  ale u G777 to není o tom, zda to či ono dělá KAM špatně. Tady se už v podstatě shazuje…viz ty výroky, jako že si pletou Církev s politikařením, že by z nich byli svazáci a anarchisté, že lidé v těch strukturách jsou v podstatě chudáci, že jsou oklamáni od svých vedoucích, kteří „neznají Boha“…To je skoro urážka těch, kteří chtějí sloužit a slouží Pánu. A musím souhlasit s Olinem, že G777 takto se projevující je sám sobě mírou všech věcí…On je přesvědčený, že to je špatné a tak to určitě i špatné je…A to je ta tragédie. Ale je to víceméně jako v tom úsloví že „pes štěká a karavana jede dál“, takže to zas není taková tragédie a není to ani nic nového pod sluncem.
No a k použití toho výroku Pána Ježíše, tak souhlasím, že by se dal použít i ve prospěch G777, ale pouze v případě, kdyby o něm někdo tvrdil to, co on tvrdí o lidech v KAMu a KMS.
Dá se použít pokaždé, když se člověk sám (v přesvědčení, že to má od Boha) stane sobě mírou všech věcí a podle toho je začne soudit nebo až zesměšňovat nebo urážet (to jsou ta přirovnání ke komunistickým aktivistům nebo anarchistům).
Ale pokud vím, tak o G777 takto nikdo nemluví.
Takže tolik asi :o)
Zdraví
P.Š.


]


Tak trochu obhajoba "osamělých vlků"... (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Středa, 20. červen 2007 @ 12:38:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Pavle.
Nechci se dotknout tebe ani G777. Já osobně "poněkud" nesouhlasím s aktivitami KMS a KAMu, nicméně jsem se již smířil s tím, že je nutno v naší svobodné společnosti nechat prostor pro různé aktivity (i křesťanské). Dle hesla "žít a nechat žít".
Je pravdou, že ZVENKU se tyto aktivity zdají pro probuzeníchtivé evangelikály akceptovatelné. Pokud je však člověk nucen žít UVNITŘ - ve společenství, kde těmto aktivitám dávají maximální prostor např. kazatel a starší sboru a sám má odlišný názor, není situace takového člověka jednoduchá.
Pak se může lehce stát, že po neúspěšné diskuzi s zastánci daných směrů a následným tlakem z jejich strany na změnu názoru  se daný "osamělý vlk" dostane na okraj společenství či rovnou mimo ně a pak(třeba) - cituji: "začne soudit nebo až zesměšňovat nebo urážet (to jsou ta přirovnání ke komunistickým aktivistům nebo anarchistům). "
Sám jsem tímto procesem prošel (a s Hospodinovou pomocí z něj vyšel), takže vím o čem mluvím. Jen bych chtěl podotknout, že není vždy 100% díl viny jen na "osamělém vlkovi".
Tak mě příchází myšlenka...možná to ani není pak "osamělý vlk", ale "osamělý strážní pes",  kterého vyhnali od jeho služby stádu. Takový strážní pes totiž hlavně štěká, když se blíží něco, co by mohlo škodit stádu. Nerozumět jeho službě, vyhnat ho a nechat zdivočet - to není dobrá vizitka před Pánem ovčince. Tentýž Pán ho však může poslat se stejnou službou k dalšímu stádu.
Poznámka: v terminologii "projektového managementu" se takovým lidem říká VYHODNOCOVAČ - a jsou v týmu velmi ceněni pro schopnost rychlého nalezení rizikových míst v projektu. Což je pro projekt samotný velmi důležité z hlediska eliminace rizik.

Možná to není komentář přímo k tématu, ale tak to vnímám já.

David daggie Geisler


]


Re: Tak trochu obhajoba "osamělých vlků"... (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 20. červen 2007 @ 15:25:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem moc rada, ze daggie napsal tento komentar. Take bych se chtela zastat G777, protoze varuje pred nepravostmi, ktere se deji. To, ze ho nekteri nechapou, neznamena, ze ho mohou napadat, ale maji o tom premyslet. To, co se deje, je globalizace i v krestanstvi a musi to tak byt. To se neda zastavit. My, ale mame davat pozor, ktere uceni prijmeme a ktereho se budeme drzet a jest-lize nekdo upozornuje na nesvary, nemuzeme ho za to prece kamenovat. Ze G777 prirovnava to deni ke komunistickym stylum me vubec neprekvapuje. To bylo prvni, co mne napadlo, kdyz jsem prisla do charismnatickeho sboru. A taky me to pomohlo, abych si dala pozor. Jiste, Buh to vsechno vidi a ne kazdy zase vidi ty nesvary, protoze tak je to Bozi vule, ale kdo se chce drzet Pana, bude trpet stale vice. A proto mnoho vericich odpadne a radeji pujdou s "davem." Cesky narod byl vzdycky podezrivavy a nenechal se jen tak napalit a kdyz prijmul urcite podrobeni, vzdycky zustal "svuj". Vedel sve. A ja verim, ze to bude i v budoucnu. Ze lide projdou vsim tim poznavacim procesem a Buh je nenecha bez dobreho Pastyre.


]


Ad. "globalizace i v krestanstvi " (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 10:17:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechci, aby to vypadalo, že si tu jen přizvukuji lide, kteří mají podobný názor. Nicméně musím souhlasit s Libby. Téma GLOBALIZACE V KŘESŤANSTVÍ je v podstatě princip celého problému. Do bývalého Československa i do dnešní ČR se od r. 1989 "hrnou" různé církevní i NADcírkevní projekty a místní evangelikálové (charismatické i necharismatické orientace) nekriticky přejímají vše, co má ve svém názvu "křesťanský" nebo co slibuje "probuzení". Je to zvláštní...
Kdyby to byly zahraniční sekty nebo kulty, které by se hrnuly do místních necírkevních skupin, tak bych se nedivil. Ale proč se zrovna evangelikálové odchylují od rozlišování dobrého od zlého? A chtějí za každou cenou dosáhnout "modernizace církví" dle mě nepochopitelných metod růstu. Čím to jenom je?
Asi je to tím, že se v našich zemích už moc nedbá na tradiční evangelickou teologii (opět se opakuji z minulých článků, sorry) a že všichni chtějí být "in". Otázkou je - v čem "in"?

Poznámka na závěr: vystudovat Teol. fakultu kvůli titulu a pak už nereflektovat to, čemu jsem se naučil....to nechápu. Protože pokud by se to reflektovalo, tak by se nemohli dít pod vedením některých vystudovaných teologů takové věci, jako v 90. letech (např. budování charismatických "pastýřsko-učednických" skupinek a společenství v církvích a jejich následné odchody z tradičních církví - z ČCE atd.) nebo dnes obdobné věci v evangelikálních církvích (stejný systém KAMu, ale titi "učedníci" zatím nikam neodcházejí).
Pokud by někdo namítal, že to je přece snaha církve o naplnění Efezským 4,13 (aby "...všichni dosáhli jednoty víry a pozvání Syna Božího, a tak dorostli zralého lidství, měřeno mírou Kristovy plnosti") a Efezským 4,11 ("A toto jsou jeho dary: jedny povolal za apoštoly, jiné za proroky, jiné za zvěstovatele evangelia, jiné za pastýře a učitele"), tak bych rád oponoval.
Více než cokoli jiného mi to připomíná pokus o vybudování PLATONSKÉ UTOPIE O DOKONALÉ OBCI (nebo aplikaci této filozofie na církevní poměry - tuto zmínku lze najít např. v Historii filozofie od E. Rádla). Ale to je nadlouhé disputace...

Myslím, že jsme všichni POUTNÍCI ("hosté a příchozí") a příchozí na tomto světě a podle toho máme také žít a pracovat na Díle Páně. Snažit se změnit svět ku obrazu Božímu - to je úkol pro lidi s "mesiášským komplexem". A ten je potřeba ztratit. Dle mého je lépe pomáhat bližním a potřebným a zvěstovat ukřižovaného a vzříšeného Krista dokud opět nepřijde. Ale...
...ale každý mí od Pána svůj dar.

a ¨tož tak to vidím z Moravy.

Váš v Kristu

David daggie Geisler


]


Re: Ad. "globalizace i v krestanstvi " (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 14:27:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chmchmchm?!?!

Křesťanství je globalizované židovství, od počátku. Tak ho Ježíš Kristus stvořil. Častokrát na to křesťané zapomínali a vždy ke své škodě. Nynější "globalizace" lidstva má kořeny právě v křesťanství. "Globalizace" je ostatně jen módní slovo. Dřív se říkalo "univerzalita" nebo "civilizace".

Olin  


]


Globalizované židovství (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Pátek, 22. červen 2007 @ 10:11:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline.
A jde dle tvého názoru o "globalizované židovství" nebo "univerzalistickou vizi platónské humanistické utopie s judaistickými prvky"?

D.


]


Re: Globalizované židovství (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 22. červen 2007 @ 11:23:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak u koho, daggie.

To první, co uvádíš, se jmenuje "křesťanství", a to druhé "vědecký komunismus".

Olin


]


Re: Re: Globalizované židovství (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Pátek, 22. červen 2007 @ 11:46:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
aha...dík za info


]


Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 20. červen 2007 @ 23:07:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagog píše:


///Nedávno jsem se zabýval kralickým překladem, tak začnu u něj. Chudáci bratři kraličtí, kteří se ukryli v Kunvaldu a tiskli tam svůj překlad Bible. Oni to dělali velmi organizovaně, aby z toho něco bylo a asi to nedělal jen jeden člověk, ale bylo jich tam více…ale co vůbec samotný kralický překlad? Vždyť to je taky kolektivní dílo (NZ – Jan Blahoslav, SZ Izajáš Cibulka a spol. ). Jaká to troufalost a vzpurnost…Vždyť kde si v Písmu čteme, abychom se dávali dohromady s dalšími křesťany a překládali Písmo do svého jazyka a pak to dokonce vydávali?///

Demagogu, práce na překladu Bible nebo na slovnících a konkordancích může klidně probíhat pod vedením Ducha. Ale i kdyby ne, tak je to v těchto případech přípustné. Ale Boží dílo a služba Bohu organizovaná lidmi být nemůže. To je práce Hlavy Kristova Těla, která vede každý úd Těla zvlášť. Podívej se do NZ. Tam to jasně uvidíš.
Viz. můj článek zde na Granu : "Individuální svoboda a osobní odpovědnost ve službě Pánu." Nebudu se tady o tom zbytečně podruhé rozepisovat.

///Jo jo Jane Amosi, máš smůlu, protivil ses Božímu zjevení o Jeho způsobu práce. Hřešil jsi denominačním hříchem, podílel ses na církevním politikaření a tak se nediv…///

Pokud jde o Jana Amose, tak ten se pokusil neúspěšně založit svobodozednářský řád Illuminátů. A to hovoří za vše.

///A co uspořádání Jednoty bratrské? Měli biskupy, kteří tvořili vedení Jednoty. Byli to lidé a tak to bylo i lidské vedení…, měli psané řády, vysílali své studenty na bohoslovecké školy do protestantského Německa. A tyto školy taky nebyly záležitostí jednotlivce, ale byly to organizace…///

Protestantismus 16.století neměl od Boha zjevenou pravdu o Církvi a proto se podle toho nemohli plně zařídit. Pravdu o Církvi Bůh plně obnovil až v 19. století.

///Možná by bylo dobré, kdyby G777 řekl, kolik lidí je pro něj už organizace…///

To není v počtu lidí. Ale ve způsobech práce. Když se dnes dva lidé domluví, že půjdou kázat evangelium na ulici, tak už je to organizace, pokud je k tomu nevedl Duch svatý. Správný způsob evangelizace je ten, že Duch svatý kazatele zastaví kdekoliv na veřejném místě a pudí ho ke kázání. Většinou je to nečekáné a tudíž ani neplánované ( Viz. evangelista Filip a etiopský ministr ). Plány nejsou naše parketa. Jestliže si dva lidé řeknou:"Pojďme se teď modlit", pak je to organizování. Neboť Duch svatý pracuje spontánně, takže podle Ducha by to probíhalo tak, že jejen z nich se najednou začne spontánně modlit, protože mu tu modlitbu dal Duch. Ten druhý může být pak také třeba inspirován k modlitbě.

To je rozdíl mezi lidskou organizovaností a vedením Ducha, mezi panstvím člověka a Panstvím Ducha, mezi nedržení se Hlavy a mezi držení se Hlavy. je toho plný Nový Zákon. Stačí se podívat.

Jestli to nechápeš, pak je mi líto...

Prostě Bůh pracuje tak, že skrze Ježíše Krista, přebývajícího v nás, nás pudí skrze svého Ducha k činění své vůle.


///L 9:50 "Nebraňte mu," odpověděl Ježíš. "Kdo není proti nám, je s námi."///

Ano. A na jiném místě se zase píše: "Kdo není se Mnou, proti Mně jest, a kdo neshromažďuje se Mnou, rozptyluje." Tak si vyber.




]


Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 00:11:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan Amos se pokoušel neúspěšně založit zednářský řád Iluminátů??? Kdo ti to nakukal?

Vždyť to byl Jan Ámos Frištenský!

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 00:44:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Tak si Oline přečti něco o životě J.A. Komenského. To byl zednář jako vyšitej. Proč myslíš, že se mu Havel s Dientsbierem jezdí pravidelně klanět k jeho hrobu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 00:53:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty taky věříš každýmu blafu!!

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 10:19:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oline,

ne to nevěřím. To ukazovali oficiálně ve zprávách v první polovině devadesátých let, když byl ještě Dientsbier politicky činný.
Že šlo o vyjádření úcty zednářů k zednářovi, o tom nelze pochybovat. Dokonce o tom psal i Život víry. A Dan Drápal o tom také mluvil.
Takže jaké blafy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 11:26:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To všechno jsou velmi známí komeniologové! :-)

Blafy:
   - Ilumináti nejsou Svobodní zednáři.
   - Svobodní zednáři v XVII. stol. neexistovali. První lóže se začaly objevovat až 50 let po Komenského smrti.
   - slovo "Illuminaten" možná někde existovalo. Vzhledem k tomu, že je to od "lumen", tedy světlo, prý se tento název objevuje občas u tajných středověkých spolků. Já ale o žádném nevím. Každopádně TI Ilumináti, kteří jsou v pověstech tak populární, a o nichž se mezi lidmi, jako jako je třeba Gojim, mluví dodnes, vznikli až sto let po Komenského smrti.

Na tyto věci si musíš, coby laik, dát majzla. Mnoho báchorek rozšířili sami zednáři, ještě více jich má na svědomí církev a vůbec lidi věřící konspiračním teoriím dějin, jako je třeba Karel Gott. Internet, populární časopisy (vč. Života víry), televize, zejm. BBC, jsou přímo semeništěm "historických" pohádek. Takže jakmile je po nějakém tématu, jako je toto, masová poptávka, nevěř raději ničemu.

J.A.Komenský nám především zanechal rozsáhlé literární dílo, takže o jeho víře, skutcích a osobních omylech toho víme dost. Proto ho nemůže diskvalifikovat ani to, kdyby se chystal založit nějakou společnost, později mylně ztotožněnou s volnomyšlenkářskými Ilumináty. To samozřejmě nepopírám, protože to nevím.
Ale to tvoje tvrzení mi silně připomíná známý výrok: "Mistr Jan Hus byl mluvčím dělnické třídy."

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 11:47:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oline,

nechci se dotknout mistra Jana Husa. To, co teď řeknu nevím určitě. Nikdo to nemůže vědět určitě. Ale obyvatelé Husince zastávají  jakousi ústní tradici, která se možná táhne až z jeho doby, že to nejvýznačnější, co může charakterizovat Husa, byl alkoholismus. Píši jen to, co se traduje v samotném Husinci - jeho rodišti. Sám mám k tomu neutrální postoj. Že z něj historie pak udělala legendu je jiná věc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 12:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))
Milý Gregory, já znám osobně Husinec....dále bez komentáře...
Jak můžeš brát jen na chvíli vážně podobnou "ústní tradici"?

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české círk (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 14:20:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oline,

já jsem neřekl, že jí beru vážně. Ale ještě řekni že v Husinci neexistuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 19:57:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, nic takového jsem tam neslyšel, ale zato vím, že lidé si mohou vymyslet cokoli, co se jim zrovna líbí, a neexistuje možnost, aby to mohla být pravda.

Olin


]


J.A. komenský a mystici (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 12:38:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No...hele...Oline a G777.

A nezapletl se kdysi J.A. Komenský s tehdejšími pietistickými mystiky? Böhmer, Kotter a Poniatovská....já bych to musel najít, ať nepletu ta jména. Ale i v ČCE byla loni přednáška na tohle téma. No, kdyby byl zájem, tak to najdu na CD.

daggie



]


Re: J.A. komenský a mystici (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 13:23:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kotter a Poniatovská byli lidi, jejichž falešným proroctvím Komenský věřil, a vydával je tiskem. Nebyli to žádní pietisté. Pietismus se také zrodil až po Komenského smrti.
Zmiňují se ještě "proroctví" Mikuláše Drabíka, náboženského úleťáka tehdejší doby, jimž Komenský rovněž přikládal význam. Kvůli víře v tato proroctví se Komenskému smála celá vzdělaná Evropa.
 Ale s nějakými zednáři to nemá nic společného.

Olin


]


Re: Re: J.A. komenský a mystici (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 14:18:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ale jinak je to stejně jedno, ne?
Studuju dílo hr. Zinzendorfa a moravských bratří...celkem dobrá inspirace.  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 14:22:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Olin píše,

///To všechno jsou velmi známí komeniologové! :-)///

Jak si dovoluješ zpochybňovat slova apoštola Dana Drápala? :-)


]


Gregu, nepsal jsem (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 19:58:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
tento prispevek, na ktery reagujes.


]


Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 20:01:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re Když se dnes dva lidé domluví, že půjdou kázat evangelium na ulici, tak už je to organizace, pokud je k tomu nevedl Duch svatý.

Tato "lidska organizace" nevylucuje vedeni Ducha Svateho, nebot take oni mohou jednat pod Jeho Pnutim, pod Jeho VEdenim. I plany mohou byt vysledkem a ovocem onoho pnuti...


]


Re: Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 20:03:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A prave to je neco, co svym zrakem nerozeznas. Jestlize tedy kazdou poulicni evangelizaci dopredu domluvenou a naplanovanou oznacis za falesnou, muzes se rouhat Duchu Svatemu, ktery mohl vest prave tyto dva lidi v organizaci teto poulicni evangelizace. Neoznacuj sluvkem falesnym nic, co pochazi od Ducha Svateho.


]


Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Pudi v Úterý, 19. červen 2007 @ 23:57:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ja nevim, nemam zadnou funkci v cirkvi, nerozumim nejakemu organizovani atd. ale kdyz jsem byl
ve schromazdeni v pridruzenem sboru a nasledne v Kamu na Velikonoce, citil jsem mocne pritomnost
Ducha svateho, slovo se mne dotykalo vice nez v jinem sboru a videl jsem spoustu stastnych mladych i starych
lidi. Mluvilo se tam o Jezisi, ktery je popsan v Bibli a celou dobu se ukazovalo na nej. Neni popsano, ze se 
poznaji po ovoci? Ja se z toho raduji, ze se konecne zacalo neco dit... Neni to uzasne, ze se konecne mluvi o
nasem Bohu i v televizi? Otevrete Vase srdce lidi a prestante odsuzovat!!!!



Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 20. červen 2007 @ 19:17:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Pudi,

cítil jsi PŘÍTOMNOST. O tom, jaká to byla přítomnost by se dále dalo diskutovat. U Jehovistů je také PŘÍTOMNOST. V New Age je také PŘÍTOMNOST. Otázka je, čí je ta přítomnost! Je to přítomnost pravého Ježíše a pravého Ducha vycházející z pravého Evangelia, nebo je to přítomnost JINÉHO Ježíše, JINÉHO ducha, vycházející z JINÉHO Evangelia?


Nebuď tak naivní, aby jsi si myslel, že každá mocná přítomnost v nějaké skupině lidí, kteří mluví o Ježíši, je přítomnost Ducha svatého!


]


Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2007 @ 19:21:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ale Gregu...
Na jednom miste tvrdis, ze je to Moc, na cem se pozna pravy sluzebnici od falesnych a pak napises neco takoveho...


]


Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 20. červen 2007 @ 19:26:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

to je pravda, ale musí jít o MOC Ducha svatého, a ne o ledajakou MOC.


]


Re: Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2007 @ 19:31:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ale je to Duch Svaty, ktery vede k vyznani, ze Jezis je Pan. Neni mozne vyznat, ze Lezis je Pan, nez v Duchu Svatem. Je to Duch Svaty, co vede k pokani, k poznani svych vin. Je to Duch Svaty, ktery nas vede ke studiu Pisma a k nasledovani. Podle ovoce lze poznat Ducha...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 20. červen 2007 @ 21:47:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

///Neni mozne vyznat, ze Lezis je Pan, nez v Duchu Svatem.///

No, myslím, že "Lezis je Pán" lze vyznat v jakémkoliv duchu, kromě Ducha svatého. :-)

Ale teď vážně. Víš kolik už jsem viděl lidí, kteří vše to, co říkáš dělali? Ten duch vedl k pokání, k poznání svých vin, ke studiu Písma a k nasledování. A přesto to NEBYL Duch svatý. Ty jsi fakt takt naivní, že si tohle myslíš?

Uvedu křiklavý přklad. Vezmi si třeba Jehovisty. Není v jejich učení a duchu obsaženo všechno to, o čem jsi mluvil? A přesto to není Duch Boží.

Problém je v tom, že kterýkoliv duch se může takto chovat a projevovat, a někteří ho mohou NÁSLEDOVAT, a přesto to není Duch svatý.

Vezmi si třeba Hnutí víry něbo některé druhy charismatického hnutí - mám na mysli zejména ty, ve kterých se mnozí vyhlašují za proroky a přitom jsou všechna jejich proroctví ( a jsou to stovky ) falešná a nikdy se nenaplnila. Myslíš si, že je to Duch svatý? A přesto tyto skupiny vedou ke všem těm věcem, o kterých mluvíš. Nebo třeba takové tzv. "Torontské požehnání" - myslíš si, že je to Duch Boží? Když tam lidé štěkají, vyjou, syčí, kvičí, řehtají nebo řvou jako tygři? Když se tam smějí tzv. "svatým" smíchem a popadají se přitom za břicho a válejí se tam po zemi a po sobě? Vidíš, a přesto i tyto skupiny vedou ke všemu tomu, o čem jsi mluvil.


]


fajn (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 20. červen 2007 @ 22:00:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
přitom jsou všechna jejich proroctví ( a jsou to stovky ) falešná a nikdy se nenaplnila

Fajn, takže když jsou jich stovky, tak jich tady vyjmenuj aspoň třicetpět (a pokud možno, ne všech třicet pět od jednoho člověka a ideálně polovina z nich ať je z Evropy), nebo sis zase někde přečet nějákou naučenou frázi a teď ji opakuješ, aniž bys měl pro ni jákýkoliv podklad?

A nezahrnuj do toho Bennyho Hinna, ten je zprofanovanej.


Nebo třeba takové tzv. "Torontské požehnání" - myslíš si, že je to Duch Boží? Když tam lidé štěkají, vyjou, syčí, kvičí, řehtají nebo řvou jako tygři? Když se tam smějí tzv. "svatým" smíchem a popadají se přitom za břicho a válejí se tam po zemi a po sobě?

Kde jinde, než  na shromážděních R.H. Browneho se o dělo? Kde jsi to viděl tady v ČR, potažmo v Evropě? Kde jinde než u Kozohorkého a jeho malinkaté skupinky?


]


Re: fajn (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 00:37:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Vogele,

jednodužší bude, když mi jmenuješ alespoň jedno proroctví, které se do puntíku naplnilo. Než se prohrabovat stovkami falešných proroctví, je ekonomičtější, když mi jmenuješ alespoň jedno naplněné. Pak budu spokojen.


]


NE (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 22. červen 2007 @ 01:27:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já o naplněných nemluvil, ty jsi mluvil o stovkách nenaplněných, ten kdo musí potvrdit, že jeho slova jsou pravdy jsi ty! Takže příště neplácej jen tak do větru, protože to "jedna paní povídala"!


]


Re: NE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. červen 2007 @ 13:51:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vogele,

ty jsi o nenaplněných nemluvil, protože ani žádná nejsou. Rozhodně by bylo jednodužší uvést alespoň JEDNO naplněné, než se hrabat ve stovkách nenaplněných proroctví a pak po tomto duchovním hnoji páchnout. Já si je nikam neukládám, a tak hledat je, k tomu nemám nejmenší chuti.

Prostě, já musím řící, že všechna "proroctví", která jsem doposud četl nebo slyšel, byla falešná. Děje se tak ve stylu Achabových 400 falešných proroků:"Jeď do Rámot Gálad, Bůh je jistě vydá do tvých rukou."

A dnes se pouze říká: Tehdy a tehdy bude veliké probuzení tam a tam, celá Česká republika ( Evropa ), se obrátí k Bohu, čekají vás velké věci, povstane Boží Armáda a smete nepřátele atd. atd. a takhle pořád dokola. Mění se jen místa a časy, ale v principu je to stále stejné proroctví jako těch 400 falešných Achabových proroků - entuziastická duchovně idealistická a megalomanická falešná proroctví pocházející v nejlepším případě ze zkaženého lidského srdce.


]


Re: Re: NE (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. červen 2007 @ 13:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vogele,

pardon, nemluvil jsi o naplněných, protože žádná nejsou.


]


Ano mě je to jasné (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Neděle, 24. červen 2007 @ 01:40:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
takže to co jsi říkal bylo jen takové bla, bla, bla. Nic o tom nevíš, žádná nenaplněná proroctví neznáš (ani dvacet, natož pak stovky) jen papouškuješ co někde někdo říkal.


]


Re: Re: Re: NE (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Neděle, 24. červen 2007 @ 01:43:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

pardon, nemluvil jsi o naplněných, protože žádná nejsou

to je jen tvoje přání a ve tvém případě je i otcem myšlenky, a protože nemáš nic, čím bys doložil svoje předchozí tvrzení, tak se to snažíš obejít, to je sice dobrá taktika, ale leda tak do volební kampaně.


]


Re: fajn (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 00:41:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pokud jde o Toronto Vogele, jezdí tam statisícové davy naivních věřících ze všech koutů světa a přinášejí si toto "pomazání" domů. A říkají s radostí - "Já to mám, já jsem to "chytil". Pouze chudáci netuší, co to vlastně chytili.


]


Re: Re: fajn (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 22. červen 2007 @ 01:29:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a tyhle informace máš odkud? Ty jsi tam byl? Ty znáš někoho kdo tam byl? Nebo sis to zase někde jenom přečetl?


]


ad. KS Olomouc a souvislost s TCV (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 08:22:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...jen tak na okraj:
Dozvěděl jsem se, že býv. pastor býv. skupinky KS v Olomouci (ten "pastýřsko-učednický projekt" z 90. let) dnes žije v Praze a stýká se s p. Kozohorským (TCV). Ani mě to moc nepřekvapuje, protože v 90. letech dost inklinoval k tomuto způsobu vidění světa a podle toho také "interpretoval" Písma SZ i NZ. Vyšel sice jako dítě z prostředí Křes'tanských sborů a CB, ale to asi není směrodatné.
Takže dnes už celkem chápu, proč jsme si nemohli rozumět.

(To může být třeba pro Olina - na vysvětlení naší debaty o tehdejší skupině KS v Olomouci).

God Bless U :-)

David daggie Geisler



]


Re: ad. KS Olomouc a souvislost s TCV (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 13:24:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za zprávu.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 19:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Omlouvam se za Lezise...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 19:46:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ad Jehoviste>
zadny Jehovista ti nevyzna, ze Jezis je Pan, v biblickem slova smyslu. Oni nepatri Biblickemu Jezisi, ale Jehovovi... Nemuzou tedy vyznat spolu s apostolem Tomasem, Jezis je Pan, kdyz jejich panem je nekdo jiny. A navic, jejich Jezis take neni Jezis z Evagelii.

Tudiz Duch Svaty nevede Jehovisty ke studia Pisma, ale duch jehovistu je vede ke studiu straznych vezi, oni nenasleduji Jezise z Pisma, ale Jezise ze strazne veze, nevede je k vyznani vin z rouhani Duchu Svatemu, o nimz tvrdi, ze je pouha sila, energie, nevede je k poznani sveho skutecneho duchovniho stavu. Ne, nas a Jehovisty nevede ten samy Duch.

Osobne se domnivam, ze Svedkove nepatri mezi krestanske cirkve, narozdil od uceni tveho.

Nemam dostatek informaci o techto druzich charismatiku, nemohu soudit. Ale jestlize vynavaji stejne Pismo jako ja, jestlize z nej nic nepridavaji ani neubriaji, pak i kdyz se mohou v urcitych vecehc teologicky mylit, jako i ja se mohu mylit, presto to mohou byt mi bratri v Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. červen 2007 @ 14:00:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

já nezpochybňuji, že tito charismatici nejsou naši bratři v Kristu. Já zpochybňuji, že jejich UČITELÉ a PROROCI nebo domnělí APOŠTOLÉ ( tedy drtivá většina z nich ), jsou naši bratří v Kristu. Avšak ta masa věřících, které mají pod svým vlivem jsou většinou svedení znovuzození věřící.

Ti však, co je vedou a co je svedli jsou většinou ti, které popisuje Juda ve verši 4. Tedy lidé již dávno určení k odsouzení - synové Zlostníka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KMS i KAM nástrojem sjednocení české církve? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Neděle, 24. červen 2007 @ 06:41:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nesud, Gregu...
Nesouhlasim s takovymto zobecnovanim...
Nase spase neni v tom, abychom byli souzeni spravedlve, Buh vzdy soudilspavedlive, nase spasa je v tom, ze nebudeme souzeni vubec...
Ale jakym soudem soudime, takovym budeme souzeni...


]


Stránka vygenerována za: 0.45 sekundy