Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 251, komentářů celkem: 429586, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 462 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

Mikim
oko
rosmano
ivanp
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116498284
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Obdarování dává Bůh
Vloženo Úterý, 19. červen 2007 @ 09:44:25 CEST Vložil: bolek

Kritika bludů poslal demagog

Setkal jsem se v křesťanském prostředím s názorem, že absolutní Bůh dává své dary každému maximálně a záleží jen a pouze na člověku, na jeho otevřeni k Bohu, kolik si z Jeho obdarování vezme.

Tento názor podle mne není ycela přesný.

Podívejme se na toto podobenství z evangelia:

    25,13 Bděte tedy, protože neznáte den ani hodinu.
25,14 Bude tomu, jako když člověk, který se chystal na cestu, zavolal své služebníky a svěřil jim svůj majetek;
25,15 jednomu dal pět hřiven, druhému dvě, třetímu jednu, každému podle jeho schopností, a odcestoval.
25,16 Ten, který přijal pět hřiven, ihned se s nimi dal do podnikání a vyzískal jiných pět.
25,17 Tak i ten, který měl dvě, získal jiné dvě.
25,18 Ten, který přijal jednu, šel, vykopal jámu a ukryl peníze svého pána.
25,19 Po dlouhé době se pán těch služebníků vrátil a začal účtovat.
25,20 Přistoupil ten, který přijal pět hřiven, přinesl jiných pět a řekl: 'Pane, svěřil jsi mi pět hřiven; hle, jiných pět jsem jimi získal.'
25,21 Jeho pán mu odpověděl: 'Správně, služebníku dobrý a věrný, nad málem jsi byl věrný, ustanovím tě nad mnohým; vejdi a raduj se u svého pána.'
25,22 Přistoupil ten, se dvěma hřivnami a řekl: 'Pane, svěřil jsi mi dvě hřivny; hle, jiné dvě jsem získal.'
25,23 Jeho pán mu odpověděl: 'Správně, služebníku dobrý a věrný, nad málem jsi byl věrný, ustanovím tě nad mnohým; vejdi a raduj se u svého pána.'
25,24 Přistoupil i ten, který přijal jednu hřivnu, a řekl: 'Pane, poznal jsem tě, že jsi tvrdý člověk, sklízíš, kde jsi nesel, a sbíráš, kde jsi nerozsypal.
25,25 Bál jsem se, a proto jsem šel a ukryl tvou hřivnu v zemi. Hle, zde máš co ti patří.'     
25,26 Jeho pán mu odpověděl: 'Služebníku špatný a líný, věděl jsi, že žnu, kde jsem nezasel, a sbírám, kde jsem nerozsypal.
25,27 Měl jsi tedy dát mé peníze peněžníkům, abych přišel a to, co mi patří, si vybral s úrokem.
25,28 Vezměte mu tu hřivnu a dejte tomu, který má deset hřiven!
25,29 Neboť každému, kdo má, bude dáno a přidáno; kdo nemá, tomu bude odňato i to, co má.

V tomto podobenství je to Bůh, kdo dává dary a nedává každému stejně, ale každému podle jeho schopností, každému podle Svého Uvážení. Ano, Lukáš uvádí trošku jinou verzi příběhu, kdy všem dal na počátku stejně. Ale je třeba si uvědomit, že obě tyto verze jsou v Bibli a že obě jsou pravdivé.

Míra obdarování tedy zavisí i a hlavně na Božím úradku.


Podobná témata

Kritika bludů

"Obdarování dává Bůh" | Přihlásit/Vytvořit účet | 80 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Obdarování dává Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 19. červen 2007 @ 10:22:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý de Magogu, i já odmítám představu, že míra obdarování závisí jen na člověku, kolik si  vezme z Božích darů.
Také si ale myslím, že tebou uvedený text není o duchovních darech. Vždyť se tam mluv o příchodu Páně a o správě Božího vlastnictví. Není tu žádná slouvilost s těmi místy v Bibli, kde se mluví o charismatech.

All in



Re: Re: Obdarování dává Bůh (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 19. červen 2007 @ 12:14:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Vo cem teda uvedenej text je? Copak se to latinske (?) slovo pro hrivnu stalo nasim pojmem pro nadani (talent) nahodou?

A.


]


Re: Re: Re: Obdarování dává Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 19. červen 2007 @ 12:44:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne náhodou, ale tímto tradičním výkladem.
Někteří starověcí teologové si libovali v takových symbolických výkladech, a mnohá místa v Písmu aktualizovali dosti volně. A v některých případech se z toho staly přísloví.

Slova Kristova však mluví o jeho budoucím příchodu a o situaci, kterou na zemi nalezne. "bude tomu, jako když..."
Má-li to být "jako když", a má-li být důsledkem Pánova posouzení situace, kterou zastihne, odměna a vláda nebo zavržení, musí jít o mnohem závažnější věci, než charismata.

Přemýšlel jsem tedy, zda se to "jako když" vztahuje i na slovo "majetek", a když jsem dospěl k názoru, že ano, položil jsem si otázku, co je to Boží majetek na této zemi, který Pán svěřuje do rukou lidí. Dary to jistě nejsou, protože to jsou dary. Co tedy Pánu patří?
myslím, že to jsou lidské duše. Prostě jeho děti.
To je ten Boží majetek, který nezahyne s touto Zemí, to je ta úroda, kterou chce Bůh sklidit. Za lidi, ne za evangelizaci nebo prorokování přece, zemřel Ježíš na kříži. My jsme jeho majetek, a my lidé jsme také dočasně svěřeni do péče dalších lidí, neboť je psáno: "starejte so o Boží stádečko, které vám bylo svěřeno", - a jinde "pas mé ovečky". Na životě lidí záleží Bohu tak dalece, že správné nebo zlé zacházení s těmito lidmi může mít za následek buď svěřenou vládu, nebo i zavržení - to v krajních případech, jak se mluví v tomto podobenství.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Obdarování dává Bůh (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 19. červen 2007 @ 19:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Dovolim si jeste malou odbocku> Jestliye svemu majetku (otroku) venuji dar, neni pak tento dar majetkem meho majetku a tedy mym majetkem? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Obdarování dává Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 19. červen 2007 @ 23:42:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar!

Já pro tyhle právní spekulace naroubované na biblickou zvěst porozumění nemám.  Samozřejmě, že patříme Bohu. Ale ne jako otroci, nýbrž jeho jeho děti.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obdarování dává Bůh (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2007 @ 00:16:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Pavel se na mnohych mistech nazyva otrokem Pana Jezise;-)
OK, respektuji to. Mej se pekne...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obdarování dává Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 20. červen 2007 @ 01:16:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nene, myslím, že to je špatný překlad.
Vyskytuje se vůbec tato varianta v některém z vydaných překladů?

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obdarování dává Bůh (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2007 @ 18:42:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ekumenicky pojem "sluzebnik" KMS Nova smlouva prevazne (ne vsude, pri letme kontrole jsem nasel dve vyjimky) preklada pojmem "otrok" (napr Gal 1,10.)
Kdesi jsem cetl, ze i ekumenicti uznavali slovo "otrok" jako presnejsi preklad, ale nepouzili jej kvuli spojitosti s otroctvim raneho novoveku, kdy tento pojem zacal mit jine obsahove zamereni. Podobne ekumenicti misto pojmu "svaty, svati" uzivaji pojmy "bratr, bratri..."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obdarování dává Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 20. červen 2007 @ 23:37:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě - jazyk se vyvíjí.
Doulos znamená předně otrok, ale také služebník. Ve starověku sloužili v domácnostech otroci, proto to splývalo, a jen z kontextu řeči se dalo rozumět, pokud bylo třeba to rozlišit.

Ale už v čase Kralických nesloužili otroci, a proto Kraličtí pokládali za potřebné rozsoudit, který význam je tu myšlen. Usoudili správně, že buď jsi otrok, nebo syn, ale nemůžeš být obojí. Proto překládali toto slovo v těch případech, jako je třeba Gal 1,10, jako služebník. Podle mě správně. Tím spíše ekumenka musela vzít v úvahu dějinami posunutý význam českého slova "otrok", protože přece překládají do češtiny, a ne do staroslověnštiny.

Jestliže nás Ježíš osvobodil, neudělal z nás zase otroky, ale Boží děti. A jako jeho děti Bohu sloužíme.

Příkld biblický: Lk 15,29.
"tolik let už ti sloužím" (syn otci)
použito sloveso douleuein. Můžeš snad přeložit: "tolik let už ti otročím?"

"otrocky" přesný překlad bývá často zavádějící.

Olin





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obdarování dává Bůh (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 20:18:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
:-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obdarování dává Bůh (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 20:20:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Na druhe strane sam pises, ze Bohu "patri" lidske duse. Neni to tedy "otroctvi?" Vlastneni?


]


Re: Re: Obdarování dává Bůh (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 19. červen 2007 @ 19:03:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Bud zdrav Oline, diky za pripominku...
Co je vlastnictvi Bozi? Vse, co Buh stvoril, je jeho. Plati to jen o fyzicke urovni, nebo i duchovni?
Co je to dar? Neni to "bezplatny a nezaslouzeny" prenos osobniho vlastnictvi na druhou osobu?
Vzdyt take clovek muze byt majitelem "nehmotnzch" statku. Nechame li stranou napriklad autorska prava, videl jsem film Tmavomodry svet od Sveraku. Tam ucitelka anglictina rika vetu> Nesabotujte muj boj...: Ucitelka anglictinz zde "dava" "dar anglickeho jazyka" pilotum RAF, aby mohly bojovat proti nemecke risi. Dava neco, co vlastni> Svuj cas, svou lasku, peci, znalosti, v;lastenectvi." Dava to v hojne mire, nevim pravda, jestli zadarmo, nebo bzla placena, ale to v teto souvislosti je irelevantni.
Osobne si myslim, ye mnou citovana cast neni POUZE o duchovnich darech, ale TAKE o duchovnich darech. Jedna se zde o veskere povereni a pomazani cloveka Bohem.
Mej dobry cas, vm.


]


A jeste jedna otazka> (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 20:31:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Takze si nemyslis, ze se jedna o lidske pomazani, povereni, zplnomocneni, jako takove? Obecne?
Nejsou duchovni dary neco jako "povereni, pomazani?" Povereni prorokovat, povereni uzdravovat, povereni ucit, atd?


]


Re: Obdarování dává Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 10:42:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


To je přece jasné Demagogu, ne? Takový názor, o jakém píšeš mohou mít snad jen v Hnutí víry. To by bylo typické. Ale to není křesťanské prostředí, ale pseudokřesťanské.

Boží lid nějak zapomněl, co je to pravá VÍRA ( nechal si pouze formu zbožnosti zapírající Boží moc - 2Tim 3,5 ), odvrátil se od VÍRY ( 1Tim 4,1 ), tak Bůh vzbudil Božího nepřítele ve formě Hnutí víry a mnoho Božích dětí sem bylo odvlečeno do zajetí ( Viz. Babylon, Assyrie ).

To Bůh vždy v historii tak dělal. Cokoliv církev opomíjela, vzbudil to Bůh v nějaké bludné formě ( viz. islám - následek nepokrývání hlav sester a pokrývání hlav mužů nebo charismatické hnutí - následek opomíjení duchovních darů v církvi, apod. )



[Chybí předmět] (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 19. červen 2007 @ 12:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a nemáš někdy pocit, že pseudokřesťanské učení je to tvoje?


]


Re: :-) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 12:36:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vogel,

tak mi prosím vysvětli rozdíl mezi tvým pravým učením a mým "pseudokřesťanským". Díky.


]


[Chybí předmět] (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 19. červen 2007 @ 12:41:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mrkni se do slovníku cizích slov na slovo "pseudo", to bude stačit


]


Re: ... --- ... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 13:24:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

to Vogel,

no ty jsi mi tedy úsporný ve slovech. Od tebe bych očekával více a lepší vysvětlení.


]


Re: ... --- ... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 13:24:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Vogele,

takhle to ovšem musím brát tak, že nemáš žádné nosné protiargumenty.


]


no (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 19. červen 2007 @ 13:29:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
proti argumenty nejsou potřebam, slovo "pseudo" (až budeš vědět co to je) hovoří za vše


]


Re: :-) (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 19. červen 2007 @ 13:45:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento pocit Gregorios z principu mít nemůže. Dobře se totiž ohradil od všech církví bez rozdílu, takže je může bez problémů odsuzovat, nic konkrétního o nich nevěda.

Ale domnívám se, žes přestřelil. To, co sem píše gregorius není pseudokřesťanské. Marná sláva, ačkoli míchá dohromady Bibli s kravinami, stále jsou to osobní  názory křesťana. Někdy dokonce inspirující. Jindy jsou to hlouposti na entou, ale tady na granu nejsou z největších.
to, co sem gregory píše, není ani učení. Jsou to prostě osobní, leckdy úleťácké názory člověka, který "v tom leží", ale který nikde neučí. Já myslím, že o učení - ať už zdravém, nebo špatném, jak kdo chce - můžeš mluvit třeba v mém případě, protože já mám skutečně vliv na to, co se někteří křesťané naučí a co pak dělají, a je to vliv záměrný. Zde se tomu nadává "koučování".

Gregory "nekoučuje". On myslí, modlí se a píše. A protože přijal vysoké o sobě smýšlení, měří názory i skutky nás všech ostatních velmi troufale podle sebe, ztotožňujíc se s Biblí. Ale tím se to přece nestane učením. 

Olin



]


Re: Re: :-) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 14:22:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oline,

píšeš:

///ale, který nikde neučí ///

Jak už jsem psal: Můj čas ještě nenastal. Tvůj čas je asi vždy hotov, že?


///Dobře se totiž ohradil od všech církví bez rozdílu, takže je může bez problémů odsuzovat, nic konkrétního o nich nevěda.///


Oline, náboženství mající způsob zbožnosti, ale zapírající Boží moc, jsem si užil svých dlouhých 5 let. A nikoliv jako řadový člen nějakého sboru. A děkuji - stačilo. Ujišťuji tě, že se od té doby NIC nezměnilo ( o čemž mluví i svědkové, kteří jsou v kontaktu s organizovaným náboženstvím ). Starý Adamovský život a způsob jeho zbožnosti je stále stejný. Mění se jen módní výstřelky. Nyní se při tzv. chvalách mává barevnými praporky apod. To snad je asi jediný rozdíl. Na tom, však, že tento způsob náboženství je slabý, nemocný, bezmocný, žebrácký, nuzný chudý, ubohý a otrocký ( Ga 5,9 ) se však nemůže změnit nic, tak jako se nemůže změnit ani starý člověk.

Nepíši to, proto, abych se nad tyto bratry povyšoval. Přísloví 14:21: "Pohrdá bližním svým hříšník, ale kdož se slitovává nad chudými, blahoslavený jest." Píši to ve stavu hluboké lítosti. Není to však můj cit ( nebyl bych ho schopen ), ale Ježíše Krista ( Fil 1,8 ).



]


Re: Re: Re: :-) (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 19. červen 2007 @ 15:23:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Gregory!

   //náboženství mající způsob zbožnosti, ale zapírající Boží moc, jsem si užil svých dlouhých 5 let.
zapírali jste Boží moc tak dobře, že se lidi činili pokání a obraceli se ke Kristu. Obraceli se tak dobře, že přinejmenším někteří zůstali Pánu věrni, přestože vy vedoucí jste selhali.

Od té toby již Boží moc nezapíráš, což se projevuje nejspíš tím, že tvůj čas ještě nenastal, ačkoli "nyní je čas záchrany".

Mnohem více než těch pět let již žiješ vyhnaný do pouště jako Hagar s Izmaelem, a dokázals jedině přesvědčit svou nebohou hlavu o tom, že vyhnaní jsou všichni ostatní.

Protože vím nebo tuším, čím jsem já pro tebe, nemám problém ti napsat, že já tě pokládám za svého zbloudilého bratra.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: :-) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 15:37:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oline,

samozřejmě, díky za ty znovuzrozené bratry, kteří dodnes setrvali u Pána. Má to však tu vadu, že oni také dodnes setrvávají ve stavu sborů Galatských - tedy v negativní bezmocné náboženskosti, což má velmi zřetelné znaky, které se nedají zapřít nebo skrýt. Začali Duchem, pokračují tělem. My jsme v té době nic jiného sami neměli a proto jsme jim ani nic jiného nabídnout nemohli. A oni dodnes setrvávají na starozákonních judaistických pozicích, přestože jsou to znovuzrození Kristovci - a to je tragédie. Někteří z nás jsou s nimi nyní v užším styku, takže mám spolehlivé informace.


]


Re: Re: Re: Re: Re: :-) (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 19. červen 2007 @ 19:41:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je, milý Gregory, naprostý blábol!
Podobáš se tomu, kdo tvrdí: všichni jsou blázni, jen já jsem letadlo!
Občas vážně pochybuji o tvém duševním zdraví.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 19:43:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline,

pro tebe je to blábol, pro mne je to duchovní realita.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 19. červen 2007 @ 20:52:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě!

Až se z tý svý duchovní reality probereš, bude ti dost blbě. Ale to se dá přežít a snad z toho pak budeš venku.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 21:11:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oline,

to jsou jen nekonkrétní kecičky.


]


přestřelil? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 19. červen 2007 @ 14:41:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to víš, i muži mají své dny ;o)


]


Re: Re: Obdarování dává Bůh (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 19. červen 2007 @ 18:56:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Bud zdrav, Gregu...
I to, co je "prece jasne", musi byt opreno o Bozi Slovo, jinak by se jednalo o spolehani na vlastni rozumnost a ne na Bozi Slovo.

Ja osobne bych se neodvazoval rozdelovat krestanske prostredi od "pseudokrestanskeho..." Jednak proto, ze zadny z nas nemuze o druhem stoprocentne rici, ze ho Nas Pan Jezis Kristus Poznal, ci nikliv, jednak proto, ze se jedna o informaci Bohem zapecetenou... 

Srovnavat islam s charismatickzm hnutim neni spravedlive a ani presne. 

Mej se pekne.  


]


Re: Re: Re: Obdarování dává Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 19:28:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Demagogu,

je třeba nazývat věci pravými jmény, aby mnoho dalších nebylo svedeno. Pseudokřesťanské prostředí se vyznačuje učením velmi odchýleným od učení Písem.

A charismatické hnutí disponuje více falešnými proroky a učiteli, než izraelský král Achab. Ještě jsem neslyšel, že by z charismatického hnutí vystoupil nějaký Boží prorok. Což ve mně navozuje otázku, jestli vůbec dnes ještě prorocká služba existuje.


]


Re: Re: Re: Re: Obdarování dává Bůh (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 19. červen 2007 @ 19:55:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Pekna definice pseudokrestanstvi, skoda jen, ze na charismaticke hnuti zase tak moc nepasuje...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Obdarování dává Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 20:31:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

///skoda jen, ze na charismaticke hnuti zase tak moc nepasuje...///

že ne? Stačí zmínit doktrínu "Království nyní". Nebo učení o Kristově duchovní smrti v pekle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obdarování dává Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 19. červen 2007 @ 20:57:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zmínit nestačí, Gregory!

Jsi si jistý, že takové doktríny a učení existují?
Pokud vím, tak na této scéně, kde se pohybujeme, už byla hezká řádka charismatiků, a nikdo z nich je nezastává. Tímto učením se tu zabýval jen jeden "pastýř", a to je, pokud vím, kejklíř. Moc rád si vymejšlí. A tys mu to, jakž je tvým obyčejem, zbaštil.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obdarování dává Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 21:09:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oline,

///Pokud vím, tak na této scéně, kde se pohybujeme, už byla hezká řádka charismatiků, a nikdo z nich je nezastává.///

To bude spíše tím, že většina věřících se ani nenamáhá zjistit, co to jejich hnutí vlastně všechno učí. Takže jestli to nějaký charismatik nezastává, může to pouze znamenat, že je jen ve sladké  nevědomosti. Jen málo věřících jsou velcí čtenáři - ať již jde o duchovní literaturu nebo o samotné Písmo.

Já jsem opravdu velký čtenář a přesto ještě pořád nevím, co všechno učí učitelé, které uznávám. Mnoho jejich knih ještě nebylo přeloženo z angličtiny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obdarování dává Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 19. červen 2007 @ 21:42:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory! Ty jsi fakt spadl z jahody.

Tak my nevíme, co NAŠE HNUTÍ (???) vlastně učí? Máme se tedy zeptat tebe? Nebo dokonce Anatola france?
No nazdar hodiny!
Já vím, žes to tak nemyslel,ale takto bývají parodováni vymývači mozků!

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obdarování dává Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 00:59:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline,

rozhodně nevíš všecko, co vaše hnutí učí. O tom jsem se již mnohokrát přesvědčil. Ty to bereš tak - "Nevím o tom, tak to naše hnutí neučí."

Aby jsi znal vše, co tvoje hnutí učí, musel bys přečíst kompletně všechny knihy, které toto hnutí doposud vydalo, včetně cizojazyčných publikací. Móda v učení se u hnutí vašeho typu rychle mění, takže zcela určitě neznáš nejmódnější učení vašeho hnutí obsažené v posledních publikacích, vyšlých kdesi ve světě. To se k tobě donese poněkud později. Nehledě na to, že vaše hnutí je kompilací všech možných různých hnutí - vy nejste jednolití. Ovlivňoval vás kdekdo - od Vinice, po Hnutí víry, od Dereka Prince po Kansaské proroky, Totonto a nevím co ještě. Takže holoubku - musel by ses hodně činit aby jsi všechno sehnal, nechal si to přeložit, a to nemluvím
o audio a video nahrávkách. Ty by jsi musel také VŠECHNY absolvovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obdarování dává Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 01:39:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi hlava!!

Tak abych věděl, co učí křesťané, musím přečíst všechno, co ve všech jazycích napsali všichni křesťané? Máš ženskou??

Jak jsi vůbec přišel na to, že hnutí může něco učit? Co je to za nesmysl?

Tato pozoruhodná obvinění se v naší zemi objevila někdy před patnácti lety, a tehdy jsme pátrali na pastorálce, zda je mezi námi, nebo v našem širším okolí někdo, kdo by učil o Kristově duchovní smrti v pekle. Věděli jsme, že je někde nějaká brožurka...zapoměl jsem kde, jaká a od koho. Ale zjistili jsme, že nevíme o nikom, kdo by to učil nebo tomu věřil.

Toto je podstatné. Nepopírám, že kdesi je kdosi, kdo napsal...Ale napsal to nějaký člověk, ne hnutí. Tím méně "naše hnutí" - což nevím co má jako být.

Tzv. "království nyní" pravděpodobně není vůbec žádná doktrína, a pokud ano, tak nevím čí doktrína. Nikdy jsem se s tím nesetkal. Patrně to bude zase nějaká fligna Anatola France. Ale je-li zase kdesi kdosi...co s tím mám mít společného?

Olin


]


jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 19. červen 2007 @ 21:15:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kde se v Bibli píše která část Ježíše umřela a která ne?


]


Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 21:23:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Vogel:

Ježíš nesl naše hříchy na svém těle ( Ř 8,3 // Kol 1,22 ). Pochopitelně, že na kříži vytrpěl i duševní muka a jeho duch musel snést opuštění od Boha. Ale SMRTÍ Krista bylo dílo vykoupení DOKONÁNO, jak sám řekl. Do pekel pak vstoupil již jako Vítěz, který tam přišel vyhlásit Evangelium a ne jako ten, který tam musel ještě něco dalšího DOTRPĚT za naše hříchy na svém duchu.

Je velmi logické, když Pán řekl DOKONÁNO JEST, aby ještě pak v pekle dál něco dokonával dalším utrpením?


]


Re: Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 19. červen 2007 @ 21:31:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(a) neodpověděl jsi mi a za (b) pokud jde o to vítězné vstoupení, tak to odporuje Petrovým kázáním z knihy skutků

a mimochodem za (c) píšeš "SMRTÍ Krista bylo dílo vykoupení DOKONÁNO" a to je to na co se ptám - kde se píše jaká Jeho část na kříži umřela?


]


Re: Re: Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 22:06:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Vogel:


a) Podle mého soudu zemřelo pouze tělo. Duše a duch nemůže zemřít. Ježíš Kristus pouze za naše hříchy trpěl i na duši i na duchu, avšak pouze do své smrti. Naše hříchy však nesl pouze skrze smrt těla. Jeho duch nezemřel, před smrtí ho odevzdal Bohu Otci.

b) Verš Sk 2,27 - "neboť nenecháš ( = nazanecháš, neopustíš, neponecháš ) duše mé v pekle, aniž dáš svatému svému viděti porušení" ( = zkázu, zetlení ).

Tento verš nikde neříká, že Ježíš TRPĚL v pekle. Hádes ( podsvětí, místo pobytu mrtvých ) má dvě části - ráj a místo, kde trpí nespravedliví. Jestliže Kristus slíbil lotrovi na kříži, že bude ještě dnes s ním v ráji, tak těžko mohl být v Hádu, jako zajatec, který má ještě trpět na svém duchu a má být mučen satanem a jeho démony. K tomu všemu došlo, ale ještě na kříži ( Ž 22,12-23 ).

Ježíš sice navštívil peklo, ale to Ho nemohlo zadržet, neboť byl svatý a v té době již bylo jeho utrpení za hříchy DOKONÁNO - to je význam toho verše Sk 2,27, tedy podle mého soudu. A místo v 1Pt 3,19-20 to jen potvrzuje. Jestliže tam přišel kázat ( přesněji "vyhlásit oznámení, proklamovat" ) tak tam nepřišel jako zajatec, jak tvrdí Hnutí víry, ale v AUTORITĚ, která má klíče pekla i smrti, jinak by těžko mohl přednést vysvobozující vyhlášení tamním duchům. Pro zajatce je něco takového nemyslitelné.

Celý verš Sk 2,27 vlastně říká ( zvláště jeho poslední část ), že Ježíš svoji zkázu v pekle neviděl. Kristus svého ducha před smrtí vydal Otci a Ten ho v podsvětí neopustil ani nezanechal.

c) viz a).




]


Re: Re: Re: Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 19. červen 2007 @ 22:20:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ten bod b) ten taneček kolem Hádu  se ti mimořádně povedl :o))) to "... Bůh ho vzkřísil, zprostiv ho bolestí smrti .... " ti asi moc nevadí, co? A pokud jde o tu pasáž z Petra, tak ta je velmi nejasná a existují k ní několik logických ale zcela odlišných výkladů. takže Petr nic nepotvrzuje (je to jedna z nejasných pasáží v Bibli). Kup si studijní Bibli a uvidíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 22:32:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Sk 2,24 - vzkřísil, "rozvázal, rozvedl" ho od bolestí ( myšleno porodních bolestí ) smrti ( podle orig. )". Zde nejde o mučení Krista, ale o to, že po Jeho smrti mělo přijít něco lepšího, co všichni očekávali - radost vzkříšení. Proto se zde mluví o porodních bolestech. Jde o přirozený proces, ne o nucené mučení od satana. Také by se dalo říci, že již sama smrt je formou určité bolesti, v případě Krista to však byla porodní bolest vedoucí k velké radosti po jejím skončení, protože se vzkříšením narodil nový člověk na svět. Je to dost jasné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 19. červen 2007 @ 22:54:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to dost jasné?

ne není


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 23:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Das ist smůla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 19. červen 2007 @ 23:06:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale tvoje :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 23:10:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O.K.


]


Re: Re: Re: Re: Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 22:34:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Trvale nejasné pasáže a různící se výklady mohou existovat pouze u Boha neznalých teologů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 19. červen 2007 @ 22:36:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Really?

Ano, kdo zna Boha, vi, ze urcite veci Buh zahalil svym tajemstvim. A zahalil li neco Buh tajemstvim, kdo jsem ja, abzch nad tim spekuloval?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 22:53:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

Bůh nám dal Bibli, jako své zjevení a má zájem na tom, abychom mu porozuměli, jak se nejvíce dá. To, co Bůh nechtěl, abychom věděli, do Bible nenechal zapsat. My máme právo hluboko kopat ve svatých Písmech, abychom měli dobré základy naší stavby ( Lk 6,47-48 ).

Pasáže, o kterých zde mluvíme musíme v Duchu svatém znát právě proto, aby nemohli přijít bludaři ( třeba z Hnutí víry apod.) a předkládat nám kardinální omyly. Všichni ti, kdo věří v Ježíšovu duchovní smrt v pekle a učí ji, nemají Boha ( ani Otce ani Syna ) protože přestoupili učení Kristovo ( 2Jan 7-9 ).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 19. červen 2007 @ 23:05:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Buh ma zajem hlavne o Nasi Duveru, o Nasi Pokoru, o Nase Srdce. Za touhu vedet, znat a odhalit vsechna Bozi Tajemstvi Adama zrovna nepochvalil...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 23:27:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Demagog:

///Za touhu vedet, znat a odhalit vsechna Bozi Tajemstvi Adama zrovna nepochvalil...///

Proto Pán Ježíš otevřel mysl apoštolům, aby ROZUMĚLI Písmům, že? ( Lk 24,45 ).

Podle tebe to měli být jen nerozumní následovníci nevímčeho, které obalamutí každý, kdo si zamane, a kteří se musí bát, aby se náhodou moc nedozvěděli. O Církvi jako o sloupu a opoře pravdy by pak nemohla být ani řeč.

Milý Demagogu - Adam si místo stromu života vybral strom poznání - přirozeného, lidského poznání bez Ducha svatého, lidskou moudrost.

Avšak zjevení Ducha je již jídlem ze stromu života - z Krista.

Nechápu, jak to můžeš směšovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2007 @ 00:21:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re> Proto Pán Ježíš otevřel mysl apoštolům, aby ROZUMĚLI Písmům, že?
Jiste. Vysledkem tohoto porozumeni Stareho Zakona je Novy Zakon.

Ale houbelec, naopak, neobalamuti mne nikdo, prave pro to, ze nebudu stat na jeho balamucen, ale pouze na Pismu...

Re> O Církvi jako o sloupu a opoře pravdy by pak nemohla být ani řeč.
Ale kdepak.

Adam touzil poznat vse, co zna Buh, tato touha je znakem tela. Mely bychom se ji vyvarovat...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 01:06:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ty nějak stále Demagogu nemůžeš pochopit, že bez výkladu Písmu neporozumíš. No dobře.


Jestliže tvrdíš, že Bůh nám nechce dát znát všechno, co v Písmu napsal, je to jako kdybys říkal, že Bůh nedal Mojžíšovi kompletní plán na postavení stánku úmluvy, ale že některé jeho části před Mojžíšem schválně zatajil a nechtěl, aby je Mojžíš poznal. Jaký zájem asi může mít Bůh na tom, abychom nerozuměli kompletně všem Písmům?

A pozor - já nemluvím o znalosti všeho, co Bůh zná, ale o znalosti toho, co nám Bůh zjevil v Písmech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. červen 2007 @ 20:13:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
To je prave to>
Buh nam dava poznat VSE, CO V PISMU NAPSAL, NE TO, CO V PISMU NENAPSAL!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. červen 2007 @ 10:26:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

v Bibli není jen to, co Bůh napsal, ale i to co zjevil - např. nauka o Boží Trojici - není přímo napsaná, ale přesto je tam zjevená. A mnoho dalších nauk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 27. červen 2007 @ 20:20:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
:-) Neni primo napsana, ale je tam zjevena? Jako neprimo? Anebo clovek potrebuje jine zjeveni aby to yjeveni odhalil?
Z uceni o Trojici osobne uznavam pouze to, co je mozne citovat z Pisma. Vse ostatni jsou lidkse spekulace, ktere mohou ale nemuseji byt spravne.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jen tak čistě ze zvědavos (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 27. červen 2007 @ 21:27:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Demagogu,


///Z uceni o Trojici osobne uznavam pouze to, co je mozne citovat z Pisma. Vse ostatni jsou lidkse spekulace, ktere mohou ale nemuseji byt spravne.///

Samozřejmě, že to je vzato z citátů Písma. Ale ty citáty je třeba vyhledat na více místech a udělat z toho syntézu těch veršů a vyvodit z toho odpovídající závěry. Tomu se říká biblický výklad. Ale ten, jak víme, neuznáváš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jen tak čistě ze zvěd (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. červen 2007 @ 19:02:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Gregu ty muj postoj velmi dobre znas, tak nac takoveto prekrucovani?

Vzdy jsem mluvil o Bibli v jejim celistvem kontextu.  Ale hovoril vzdy jsem hovoril take o tom, ze mista, ktera Buh v Bibli zahalil tajemstvim mame nechat zahalena tajemstvim.

Bibli mame vseichni stejnou. Kdybychom se spokojili napriklad s citatem > Jezte, toto je me telo a pijte, toto je ma krev<, kdybycom se spokojili s timto citatem a nehledali bycho nejruznejsi vyklady, jak to asi Kristus myslel, spory o eucharistii by neexistovaly. Kristus nas vyziva, abychom zustavaly v Jeho Slovech, ne ve spekulacich, jak dane Slovo asi myslel a jak ne...

Bible je jenom jedna. Vykladu tisice. Chci stavet svou viru na jedine Bibli, ne na tisicich sobe vzajemne rozporuplnych vykladech...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jen tak čistě ze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. červen 2007 @ 20:07:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Demagogu,

jenže ta slova:"Toto je mé tělo a toto je má krev" mají pokračování v dalších uváděných faktech Písma o Věčeři Páně. Takže ty je nutné do celkového učení o tomto tématu zakomponovat. Pokud se tak neučiní, může přijít jakýkoli bludař a hlásat něco, co je v rozporu s celkovým pohledem Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jen tak čistě (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. červen 2007 @ 20:14:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jeste jednou pro tebe zduraznuji, ze se mi jedna o celobilicky kontext.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jen tak č (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. červen 2007 @ 20:28:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu píšeš,

///Jeste jednou pro tebe zduraznuji, ze se mi jedna o celobilicky kontext.///

Tak potom nechápu, proč tvrdíš, že již nemáme dál rozpitvávat Pánovo slovo o jeho těle a krvi. Pokud by tomu tak bylo, pak by to znamenalo, že máme ignorovat ostatní výpovědi Písma k danému tématu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jen t (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. červen 2007 @ 21:06:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Tak jaka mista mas konkretne na mysli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: j (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. červen 2007 @ 21:47:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

jaká místa? Např. 1Kor 11,23-26.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 03. červenec 2007 @ 21:57:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ano, to misto je take o Eucharistii;-)

11,23 Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také odevzdal: Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazen, vzal chléb,
11,24 vzdal díky, lámal jej a řekl: "Toto jest mé tělo, které se za vás vydává; to čiňte na mou památku."
11,25 Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: "Tento kalich je nová smlouva, zpečetěná mou krví; to čiňte, kdykoli budete píti, na mou památku."
11,26 Kdykoli tedy jíte tento chléb a pijete tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde.
11,27 Kdo by tedy jedl tento chléb a pil kalich Páně nehodně, proviní se proti tělu a krvi Páně.
11,28 Nechť každý sám sebe zkoumá, než tento chléb jí a z tohoto kalicha pije.
11,29 Kdo jí a pije a nerozpoznává, že jde o tělo Páně, jí a pije sám sobě odsouzení.


Nac k tomuto pridavat nejake "vyklady?" Kdo k temto slovum rekne amen, ten je muj bratr v Kristu. Nase otazka by nemela znit> Jak chapes !.list korintskym 11. kapitola, ale veris, ze toto misto je od Naseho Pana Boha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 03. červenec 2007 @ 22:00:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Teda jestli se clovek pta pro vlastni pouceni a ne pro druheho odsouzeni z kacirstvi, tak proc ne:-)
Necht nas neoddeluje to, jak tyto mista "chapeme", ale at nas spojuje to, ze k nim rekneme amen.


]


to demagog (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 19. červen 2007 @ 23:05:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to víš, Greg je jediný pravý neomylný vykladač písem, no matter že Petr říká, že v Bibli jsou " ... některé těžko srozumitelné věci ...." :o)


]


Re: to demagog (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 23:29:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To jsou, ale nejsou neřešitelné. To tam napsáno není. Nic, co je psáno v Bibli, není trvale zapečetěné.


]


jj (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 19. červen 2007 @ 23:33:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
na trvalo ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 19. červen 2007 @ 23:07:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trvale nejasné pasáže a různící se výklady mohou existovat pouze u Boha neznalých teologů.

a naopak - všechno je jasné jen pyšným nefoukaným všeználkům


]


Re: Re: Re: Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 19. červen 2007 @ 22:32:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jenom otazka> Proc je pro tebe slovo SMRT synonymni se slovem UTRPENI?


]


Re: Re: Re: Re: Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 22:58:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Demagogu:

/// Proc je pro tebe slovo SMRT synonymni se slovem UTRPENI?///

Protože je synonymní i pro Písmo svaté - např. Žd 2,9 // Fil 3,10.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 19. červen 2007 @ 23:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže pro Lazara, Petra, Pavla, Jana, Elizea, atd... atd... je tedy smrt utrpením?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. červen 2007 @ 23:18:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pro ně ne. Ale pro Krista byla. Asi tak, jako pro rodičku je porod také určitým utrpením.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 19. červen 2007 @ 23:26:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A utrpeni byly chvile pred smrti, samotneho umrti anebo po smrti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. červen 2007 @ 10:25:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Demagogu,

utrpení, mám za to, že bylo ve všech třech fázích.  Před smrtí ( v zahradě Getsemane - krvavý pot ) a po smrti, však nešlo o výkupné utrpení. Po smrti šlo o přirozené porodní bolesti ( obrazně řečeno ).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. červen 2007 @ 19:07:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Tak dotahni ten obraz do konce> Porodni bolesti ma zena pred porodem a pri porodu, ve vetsine pripadu po porodu je stastna. Porodni bolesti konci porodem. Take utrpeni smrti konci smrti.


]


Re: Re: jen tak čistě ze zvědavosti (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 19. červen 2007 @ 21:33:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je velmi logické, když Pán řekl DOKONÁNO JEST, aby ještě pak v pekle dál něco dokonával dalším utrpením?

na to jsem se ale neptal


]


Re: Obdarování dává Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pátek, 29. červen 2007 @ 13:35:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslite si co nevite a co nemate. Tady se podivejte co dava Buh: http://www.mvbc.com.au
Je to v anglictine, ale kdo si to muze precist, zacne zavidet co tady uz Buh dava. Zlaty prach! A to treba i v pozici kdyz sedite na zachode. To vsechno vas jeste ceka. Oni to mysli uplne vazne!



Stránka vygenerována za: 0.43 sekundy