 |
Právě je 271 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116559524
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: CO KATOLÍCI VYČÍTAJÍ PROTESTANTŮM?
Vloženo Čtvrtek, 14. červen 2007 @ 16:21:01 CEST Vložil: bolek |
poslal gregorios777
Často se zde setkáváme s kritikou katolíků z pera protestantů. V zájmu objektivity ( a také proto, že mě to zajímá ), bych velmi rád věděl, co přesně mají naopak katolíci vůči prostestantům. Díky za odpovědi kvalifikovaných katolíků.
|
Podobná témata
 |
|
Re: CO KATOLÍCI VYČÍTAJÍ PROTESTANTŮM? (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 14. červen 2007 @ 17:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | Pravoslavní a katolíci vytýkají současným protestantům, že mají zejména na západě kněžky - čili farářky, kazatelky a tím nežijí dle Písma svatého.
Katolíci vytýkají současným protestantům i pravoslavným, že obvykle jejich nejvyšší představitelé mlčí k vraždění dětí umělými potraty, k vraždění dětí potratovou antikoncepcí (hormonální, nitroděložní), k umělému oplodňování - neinformují, že je spojeno s vražděním dětí při pokusech na embryích, při spontánních i umělých potratech po implantaci embryí do dělohy. Protestanté a pravoslavní pak z nevědomosti vraždí své děti - to však nezůstává bez Božího trestu, oni však nechápou proč ten trest přišel a omylem se cítí jako nespravedlivě potrestaný svatý Job (Job trestán Bohem nebyl - byla jen přezkoušena jeho věrnost Bohu). |
|
|
Re: CO KATOLÍCI VYČÍTAJÍ PROTESTANTŮM? (Skóre: 1)
Vložil: becher v Pátek, 15. červen 2007 @ 10:59:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokusím se vybrat pár rozdílů, ne všechny bych ale nazval přímo výtkami.
1. Katolíci nepřijímají Lutherovu a Kalvínovu věroučnou nauku, ale hájí tradiční křesťanskou nauku tak, jak byla postupně definována církví a jak je z drtivé části společně vyznávána s pravoslavnými.
2. Katolíci nepřijímají modernistické teorie, jako je např. odmítání božství Kristova či odmítání stálého panenství Jeho Matky. (Zde je třeba říci, že modernismus je tradičnímu protestantismu zcela cizí.)
3. Rovněž nepřijímají snahy relativizovat a zpochybnit tradiční, po dvě tisíciletí jasné a nepochybné normy dobra a zla, představy o tom, co je a není hříchem. (Opět se vesměs netýká, resp. do nedávna netýkalo tradičního protestantismu.)
Protestanty nevnímají jako jednotnou skupinu, ale konglomerát církví s rozličně formulovanými teologickými názory. Snaží se vůči nim o stálý ekumenický dialog, který je ovšem podmíněn i vůlí druhé strany. Pokud je pro některou radikálně-protestantskou skupinku katolická církev nevěstkou babylónskou a papež *****m, sotva se s ní lze na něčem rozumném dohodnout. |
|
|
Re: CO KATOLÍCI VYČÍTAJÍ PROTESTANTŮM? (Skóre: 1)
Vložil: Sendy v Pátek, 15. červen 2007 @ 13:49:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mnohým protestantom (túto web stránku nevinímajúc) vôbec nejde o to, aby oponovali skutečnej náuke katolíckej Cirkvi. Vytvárajú si vlastnú interpretáciu katolíckej náuky, ktorá je od skutočnej katolíckej Cirkvi značne vzdialená a túto svoju interpretáciu katolíckej náuky potom podrobujú zdrvujúcej kritike. Vytrhujú z kontextu katolíckych vieroučných dokumentov jednotlivé vety a stavajú ich proti vlastnej interpretácii Písma. Taktiež často nerozumejú (alebo nechcú rozumieť) termínom, ktoré vo svojích dokumentoch používa katolícka Cirkev (napr. zásluha, uctievanie, Apoštolská tradícia, apoštolská postupnosť, nástupcovia apoštolov, odpustky...) a nasilu im pripisujú význam, ktorý im katolícka Cirkev nedáva. Pri serióznom dialógu by sa očakávalo, že protestant povie katolíkovi: "V dokumentoch katolíckej Cirkvi som čítal takúto vec. Ako to katolícka Cirkev vlastne myslí? Ako tomu mám správne rozumieť?" Namiesto toho však mnohí protestanti pripisujú vlastnú interpretáciu katolíckym dokumentom a keď sa aj nejaký katolík snaží vysvetliť, že katolícka Cirkev pod takýmito slovami a takýmito úkonmi má na mysli niečo úplne iné, mnohí protestanti radšej zostanú pri svojej interpretácii katolíckeho učenia, aby mali proti čomu protestovať. Darmo môže katolík vysvetľovať, že Máriu nepovažuje za Boha alebo že neopakuje Kristovu obetu na omši, protestant pozná najlepšie, ak to katolícka Cirkev vlastne myslí a on "vie", že Márii vzdávajú katolíci Božskú úctu a opakujú nedostatočnú Kristovu obetu na každej omši.
Katolíkom teda na mnohých protestantoch vadí takáto tvrdošijná zátvrdlivosť a neschopnosť normálne diskutovať a argumentovať.
Taktiež je na protestantoch neprijateľné to, že za základ diskusie pokladajú samotné Písmo, pričom neotrasiteľne veria práve svojmu súkromnému výkladu Písma, ktoré neodôvodnene a nedokázateľne pripisujú inšpirácii Ducha, hoci je evidentné, že to množstvo protestantov, čo sa odvoláva na dary Ducha Písmo vykladá rozlične. A taktiež je neprijateľné to, že pokladajú samotné Písmo za základ všetkých diskusií, pričom ignorujú a spochybňujú učenie tých, ktorí rozoznali pravé biblické spisy od falošných, čím zostavili biblický kánon, a spochybnením ich učenia vlastne spochybňujú aj samotné Písmo.
A napokon je na protestantoch neprijateľné, že kresťanského Boha zdegradovali na pohanskú obludu, ktorá je rozhnevaná na hriešnych ľudí akýmsi "spravodlivým" násilníckym citom, ktorý musí byť utíšený nejakou obetou, a tento násilnícky Boh nie je schopný uspokojiť sa ničím menším ako krvou svojho vlastného Syna. Schladiac svoj hnev na svojom nevinnom Synovi je potom schopný tolerovať hriechy tých, ktorí uverili, že Boží Syn bol popravený namiesto nich, a akýmsi právnickým spôsobom ich navonok vyhlasuje za spravodlivých (vonkajškovo a právnicky im spravodlivosť len pripisuje či pripočítava) hoci spravodlivými skutočne nie sú, čím sa vlastne dopúšťa podvodu a klamstva. Je to prakticky jednoduchá analógia primitívneho pohanstva, kedy človek, ktorý sa cíti pod tlakom hnevu božstva, predhodí mu nejakú obetu (nejakú ovcu, alebo keď je božstvo náročnejšie, tak nejakého býka), aby utíšil hnev božstva a aby mu božstvo dalo pokoj. Keď má božstvo býka, je spokojné a toleruje človeka, prípadne urobí z človekom výmenný obchod: za ovcu úrodu, za býka zdravie a protestantizmus - za Božieho Syna, pokoj od Boha a večný život.
Na záver chcem veľmi vážne zdôrazniť fakt, že to, čo som napísal, sa vôbec netýka všetkých protestantov. Katolík vníma protestantov ako množstvo najrozličnejších vyznaní a preto aj takéto moje tvrdenia sa zákonite nemôžu vzťahovať na kompletne všetkých protestantov. Chcem povedať, že aj medzi protestantmi sú ľudia, ktorých si nesmierne vážim a obdivujem ich. A aj keď neprijímam všetko, čo tvrdia, som presvedčený o ich čistých úmysloch a o ich úprimnom hľadaní Boha.
|
CO KATOLÍCI VYČÍTAJÍ PROTESTANTŮM? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 15. červen 2007 @ 18:58:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cize ked to zhrnieme, katolíci vyčítajú krestanom, ze je pre nich stále este kocka hranata, gula gulata, trava zelena, ... proste maju na tieto veci stale svoju "vlastnu interpretaciu." a nechcu viest o tom vobec ziadny dialog. Nechcu pochopit ze to tak "nemusi byt," maju iba "svoju vlastnu pravdu"
A co je najhorsie ...mnohí z nich sa tvrdosijne odmietaju navratit pod ochrannu jedinej neposkvrnenej katolickej marie/semiramis :-))) - utocisku to hriesnikov.
Niekedy nezaberaju ani jezuitski agenti v ich radoch, ani medialny ekumenicky vyplach mozgov .... Takych teda treba aspon evidovat aby bol prehľad ... a ked budu velmi nebezpecni - ticho ich zlikvidovat. Ved musime predsa chranit "jedinu povodnu katolicku matku" (Zj.17:5)
Nury Riverová, vdova po Albertovi Riverovi, bývalom jezuitskom kňazovi, odmietla podplatenie Vatikánom
Ja som Kresťan, vy ste Rímsky Katolík
Učení katolické církve ve světle Božího slova
Jezuitska Infiltrace církví v praxi
Původ kultu uctívání Marie
Jezuitské náboženství - obludný systém okultismu
Vznik islámu
|
]
Re: CO KATOLÍCI VYČÍTAJÍ PROTESTANTŮM? neboli len krestano (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 16. červen 2007 @ 13:55:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gojime, napísal si toto :...katolíci vyčítajú krestanom...´,
to podla teba sú na svete katolíci a krestania, a očividne pre teba katolik nie je kresťan.
A miešaš starovek s tvojou predstavou ´...katolickej marie/semiramis :-))) - utocisku to hriesnikov.
...´. Tebe by nevyhovela ani Mária Terézia, videl by si v nej taktiež Semiramis a v Josefovi II. asi Henocha.
Si príklad na príslovie : ´..kto chce psa biť, palicu si nájde...´.
Ide o to, či je treba psa biť, alebo sa s ním shovárať. |
]
Re: Re: CO KATOLÍCI VYČÍTAJÍ PROTESTANTŮM? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 16. červen 2007 @ 00:30:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nazdar Sendy!
ad 1: myslím, že tu nejde nějak zvlášť o protestanty. Lidí, kteří nesnesou rovnocennou a seriózní diskusi, je i v katolické církvi mnoho. Stačí se podívat na sesterský christnet! Ale máš plnou pravdu v tom, že někteří protestanti mají vůči katolíkům předsudky až xenofobní, a ze všeho nejvíc se bojí toho, že by mohli narazit na vzdělaného katolíka, na kterého by nestačili a kterým by nemohli strašit. Když už pak mají tu smůlu, že se jim to stane, tak reagují až za rohem směrem ke svým: "takoví jsou nejhorší!"
Problém máš ale v tom, že úplně stejné zpozdilce najdeš ve své vlastní církvi. Není málo katolíků, kteří své děti vidí raději v hospodě, než v evangelickém kostele. A to je tvůj problém! Můj problém zase jsou Kazisvěti v evangelikálních církvích.
ad 2: toto je, podle mě, jeden z největších, specificky protestantských problémů. Zejména v evangelikálních církvích, a vůbec nejvíc pak mezi non-denominatial evangelíky. Tam jde často až o znevažování a zneužívání Bible! Jednou jsem se dopustil bonmotu, že je vlastně vaše klika, že máte neomylného papeže. Alespoň si žádný katolík s Písmem v ruce nehraje na neomylného vykladače, a papež, jak známo, této vyvzdorované pozice příliš nezneužívá. To mezi evangelíky by ses neomylných minipapežů ani nedopočítal. Hraje si na to leckterý místní kazatel, jemuž se podařilo někoho obrátit k Bohu.
ad 3: tohoto právnického pojetí soteriologie jsem dávno nepřítelem, ale ve své nedovzdělanosti jsem se domníval, že je to katolický, předreformační vynález, kterého se drží i někteří protestanti. To jsem se mýlil?
Olin |
]
Re: Re: Re: CO KATOLÍCI VYČÍTAJÍ PROTESTANTŮM? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 16. červen 2007 @ 00:38:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Ad 3. Ja jsem rovnez mel (a dal mam) za to, ze substitucni teorie smireni je vod Anselma z Canterbury. Jedenacte stoleti. Ale chapu, ze treba pravnikovi Calvinovi imponovala.
Jinak, samozrejme, katolici vycitaji protestantum (podle me neopravnene), ze neuznavaj papezovu autoritu.
A krome toho vycitaj fundamentalistum mezi protestanty (podle me opravnene), ze si z Bible udelali boha a na skutecneho Boha zapomneli. Bibliolatrie je samozrejme hrich a hereze.
Aviaf |
]
Re: Re: Re: Re: CO KATOLÍCI VYČÍTAJÍ PROTESTANTŮM? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 16. červen 2007 @ 01:03:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hele, já se s katolíky občas stýkám, a na výčitku, že neuznáváme papežovu autoritu, se vůbec nepamatuji!
Olin |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO KATOLÍCI VYČÍTAJÍ PROTESTANTŮM? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 16. červen 2007 @ 16:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Samozřejmě, ale otázka zní, co nám katolíci vyčítají.
Oni přece vědí, že papa není naším šéfičkem, a nevšiml jsem si, že by jim to vadilo.
Olin |
]
]
]
Zas ti tam chybí rivera (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 18. červen 2007 @ 12:22:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Flákáš to, zas tam nemáš odkaz na Riveru
|
]
tak to já ano (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 18. červen 2007 @ 12:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hele, já se s katolíky občas stýkám, a na výčitku, že neuznáváme papežovu autoritu, se vůbec nepamatuji!
Tak to já ano a několikrát, a když na Slovensku v Komárně jedna katolická rodiny zjistila, že ani nesdílím jejich pohled na Marii jako vrchní šéfovou přes kterou jde všechno k Ješíži, a že si navíc drze myslím, že Marie měla s Josefem normální manželský sex a že měla po Ježíši další děti které porodila, tak jsem se stal pro ně vyslancem satanovým, téměř HellRaiserem :o) a to ani nemluvím o hysterii vyvolané o zmínkou o tom, že Marie je normálně mrtvá a že do nebe byli vytrženi akorát Enoch, Eliáš a Ježíš, ale ona že šla standardní cestou jako my ostatní :o))
|
]
Re: tak to já ano (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 18. červen 2007 @ 20:39:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To ale stojíš také proti názorům například Luterovým... Nevým jestli jsi to četl... Článek nazvaný Maria mezi evangelíky (http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=7119) |
]
Re: tak to já ano (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 18. červen 2007 @ 22:58:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jo, určitě na to někdy někdo narazil. Teď si vzpomínám, že před dvaceti a něco lety ke mně jedna moravská maminka přistupovala podobně. Její dcera (a naše kamarádka) si chtěla vzít člena apoštolské církve, a maminka to málem nepřežila. Mluvila se mnou tak, že mi v monologu vysvětlila, z jakého důvodu jsme heretici a oni katolíci jsou křesťané, nedovolila mi říci ani slovo - jistě proto, abych ji neproklel - a odešla.
Taky k nám do kostela jednou před osmnácti lety přišla jedna katolička, co vypadala jako "reformovaný", a jala se vysvětlovati naší mládeži, že pravá církev je jinde.
Zkrátka - stává se to, ale každý, kdo se skutečně zná s katolíky, ví, že jsou to ojedinělé zkušenosti, a normální život je jinde. A kdo chce poznat echt ultras, ať se podívá na christnet. Tam chodí kromě normálních katolíků i pár ideových soudruhů bratra "reformövaného".
Olin |
]
Re: CO KATOLÍCI VYČÍTAJÍ PROTESTANTŮM? (Skóre: 1)
Vložil: Sendy v Pondělí, 18. červen 2007 @ 09:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Olinovi:
Úplne si uvedomujem a priznávam, že aj medzi katolíkmi sú ľudia, s ktorými sa nedá normálne diskutovať a svoje argumenty nahrádzajú skôr emóciami. Taktiež nie každý katolík zastáva katolícke učenie.
Aviafovi:
Anselm z Canterbury rozpracoval soteriologickú teóriu, podľa ktorej Kristus svojou smrťou ponúkol Bohu akúsi nadbytočnú hodnotu (to na čo Boh nemal nárok, keďže Boh má nárok na smrť vinných a nie nevinných), a tým Bohu navrátil česť, ktorú mu ľudia hriechom zobrali a vrátiť mu ju nemali ako, pričom Boh ju nevyhnutne vyžadoval naspäť. Táto teória sa však v katolíckych kruhoch nestretla so všeobecným prijatím a už vôbec nenašla miesto v oficiálnych vieroučných dokumentoch katolíckej Cirkvi. Naopak, reformácia sa tejto teórie chytila, pričom ju dotiahla do absolútneho extrému, kde Kristus sa stal obeťou na ktorej sa schladzuje hnev rozzúreného Boha, a teda trestá ho namiesto nás, aby my sme mohli vyviaznuť zo zdravou kožou.
|
]
|
|
K tématu: (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 16. červen 2007 @ 00:37:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Yves Congar napsal knihu "Rozdělená církev (Zásady katolického ekumenismu)".
Není tu někdo, kdo umí francouzsky a četl tu věc?
Byl bych rád, kdyby se zde objevila stručná rešerše. Bylo by to z pera povolaného člověka na téma - jak se k nám staví katolíci.
Děkuji, Olin |
|
|
Re: CO KATOLÍCI VYČÍTAJÍ PROTESTANTŮM? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 16. červen 2007 @ 17:31:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vzájemným vyčítáním, nic nevyřešíme a jak nás dějiny učí mnohdy se po výčitkách sáhlo k razantnějším metodám. Rozpory ve výkladu Písma a v učení budou provázet křesťanství asi po celou dobu jeho existence. Tyto rozpory lze brát i jako výzvu, například k pokoře, protože vážit si víry druhého a uznat, že i on může být -stejně jako já- na dobré cestě není jednoduché.
Vede to i k poznání a důvěře v Boha, neboť On může přivést k sobě kohokoliv a způsobem ja uzná za vhodné, bez ohledu na naše názory.
Myslím si,že dobrá víra se pozná kromě jiného i postojem k lidem v jiných vyznání a dokonce i lidem mimo křesťanství. Čím víc mám potřebu tyto lidi zatracovat nebo brát ji naději na spásu, tím víc bych se měl nad sebou, svou vírou a chápáním Boha zamyslet. Myslím si, že člověk vyrovnaný (nejen ve víře) nemá potřeba nikoho zatracovat nebo odsuzovat a to ani člověka ani jeho církev.
Místo výčitek a vzájemného odsuzování je lépe se za sebe modlit a svěřit naše starosti Bohu, On sice nás nesjednotí ( tady na zemi) ale může naše srdce naplnit pokojem. Tak zkusme se nebát a otevřím mu svá srdce.
Honza
|
CO KATOLÍCI VYČÍTAJÍ PROTESTANTŮM? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 16. červen 2007 @ 20:03:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Prepac, ale znovuzrodeni krestania nemaju zasadny problem s vykladom Pisma. Aspon som si to nikdy nevsimol. Krestania vedia, ze dialog so starobabylonskymi a pohanskymi kultmi je v Pisme striktne zavrhnuty a oznaceny ako modlarstvo. Znovuzrodeni krestania boli vzdy v podstate jednotni, aj v dobach kedy ich katolicky kult zabijal a umierali mucednickou smrtou. Ze ste dejiny okolo nich deformovali neznamena ze neexistuju.
Problem nejednoty je umelo vyvolana zalezitost s ktorou prisiel katolicky kult poslednych 15 - 20 rokov dozadu. V nom sa snazi pod zamienkou ekumenizmu o katolizaciu krestanstva.
Nikto mi este nikdy nevysvetlil, ako sa da viest "biblicky dialog" s post pohanskym kultom pre ktory je napriklad primluvcom
miesto Ducha Svateho katolicka maria/semiramis.
Vsak to je ruhanie sa Bohu a ciste blaznovstvo.
Katolizace přede dveřmi - spěme dál
Další moderní proudy v katolické teologii - vstupní brána k New Age
|
]
Re: CO KATOLÍCI VYČÍTAJÍ PROTESTANTŮM? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 16. červen 2007 @ 22:54:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Gojime, v tvém případě ti nemá cenu cokoliv vysvětlovat, neboť máš
své utkvělé představy a odkazy které uvádíš stále dokola, je už škoda
času číst.
Věřím Ti, že nemáš problém s výkladem Písma - to
většina sekt také nemá. :-)). (Promiň) Řekl bych, že právě jednou z nejhorších
věcí, které nás ve víře mohou potkat je: mít naprosto ve všem jasno,
pak už nepotřebuješ ani Boha.
Honza
|
]
Re: Re: CO KATOLÍCI VYČÍTAJÍ PROTESTANTŮM? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 17. červen 2007 @ 12:25:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je zaujimave. Teda clovek ktory nema problem s vykladom Pisma, t.j. chape ho ako Bozie slovo vnuknute Duchom Svatym bez
ludskej tradicie a ucitelskeho uradu jedneho post-pohanskeho kultu je sektar ????
To ale potom naozaj znamena, ze krestania su pre Vas sektari ...A potom nechapem preco vyvolavate umelu potrebu zjednocovat sa silou - mocou Vasim kultom???
Vsak ekumenizmus je financne podporovany najma z vasich prostriedkov, pokial nepocitame financne zdroje roznych slobodomurarskych organizacii a ich medialnej podpory ...
|
]
Re: Re: Re: CO KATOLÍCI VYČÍTAJÍ PROTESTANTŮM? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 17. červen 2007 @ 12:50:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Neříkal jsem snad, že nemá cenu ti něco vysvětlovat . . . :-))))
H |
]
Re: Re: Re: Re: CO KATOLÍCI VYČÍTAJÍ PROTESTANTŮM? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 17. červen 2007 @ 13:06:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vsak to. Ale najvacsi problem je v tom, ze niesom sam, je nas viac... Ale ako som povedal: dolezite je tych sektarov aspon monitorovat, paralyzovat a ak budu prilis nebezpecni ticho zlikvidovat. Ved v tom ma selma uz roky skusenosti ...:-)))) |
]
|
|
Re: CO KATOLÍCI VYČÍTAJÍ PROTESTANTŮM?, příklady z dějin (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 16. červen 2007 @ 20:34:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevrtám se moc v diferencích mezi církvemi, ale na životopisu Zwingliho mne zaujalo, že počet ´svátostí´ zredukoval na dvě : křest a Večeři Páně.
Manželství se tak stává nesvátostným životem a proto je lehčeji možné ho rozvést. Mazání nemocných olejem s moditbami, jak poisuje sv. Jakub v svém listu a nebo pokání (zpověď, svátost smíření) už tím není svátost.
Reformace rozvázala celibát (vcelku možno souhlasit), tím vrátila praxi do doby před 1200 a také umožnila vykládat Písmo podle toho, jak kdo chápe.
Na okraj: rozpory o výklad Písma se táhnou celým středověkem,
jen dvě zmínky : (1) Duns Scotus byl podezíraný za svůj výklad stvoření, že všechno vyzářilo z Boha (emanace) (podobně tvrdí rabíni, že vycházející prvky z Boha zářily),
(2) ve františkánském řádu vznikla myšlenka, že když byl Kristus chudý a jeho učedníci také, má být bez majetku také celá církev. Odvozovali to ze slov ´ptáci mají svá hnízda, ale Syn Člověka nemá, kde by hlavu sklonil´ ( to se ale nemusí týkat chudoby, ale stálého příbytku, nebo přijetí Syna) a ze slov´neberte si na cestu měšce´, ale to znamená, že každý se o ně po cestách postaral podle starodávného izraelského pohostinství.
Tak vznikla myšlenka na ´chudobu´, a vzniklo radikální křídlo ve františkánském řádu zvané ´spirituálové´, z nichž Vilém Occam požadoval po papeži, aby on ani celá církev nevlastnili ani budovy, ani majetek a žili v budovách, které by patřily jiným atd. Dnes by takovému názoru tleskali ti, co chtějí okrást církev jako za předešlých 40 let.
Množství jiných sporů by bylo tady zbytečné rozvíjet.
Tedy to byla zmínka, že spory se táhly celou dobu. Reformace umožnila, aby vykladači podle různých názorů nebyli pronásledováni.
Ale ani protestanti nebyli jednotní v otázkách svobody. Když Linné publikoval svoje dělení rostlin podle květů, ozvaly se protestantské hlasy, že něco tak krásného v Božím stvoření nemůže mít pohlaví.
Jejich námitky se zakládaly na nesouvisející skutečnosti: pohlavní orgány člověka jsou při břišní měkké stěně blízko čisticím orgánům (konec střeva a vývod měchýře) a proto se každý člověk stydí se obnažit, ne kvůli pohlaví, ale kvůli čistotě. I když je pravda, že činnost pohlaví má vliv na změnu metabolismu (a v souvislosti s tradicí se 2. února slaví památka očišťování rodičky P. Marie, jejíž duše nepotřebovala očištění, ale tělo se potřebovalo zotavit za šest neděl a jako osoba potřebovala uvedení do společnosti po porodu).
Nesouvisejícím postojem k místům na těle s pohlavím došlo ve Švédsku (i jinde) k dojmu či názoru, že pohlaví je nečisté. Ovšem rostliny nemají speciální vyměšovací orgány, zbavují se předmětů látkové výměny celými listy a kořeny, tudíž nemají žádné orgány, které by vzbuzovaly dojem nečistoty. A proto podle protestantů ve Švédsku nemají ani pohlaví, to byl názor za doby Linného.
O úrovni takového teologického (a vůbec logického) myšlení si můžeme domyslet svoje.
Ale jako katolíci, tak i protestanti se vždy za všech okolností považovali za svéprávné a schopné.
A tak celá škála otázek, jako vliv milosti, Eucharistie, jak očistit duši = vyznat hříchy (a nezpovídat se), křest a mnohé jiné zaměstnávaly církve na všech stranách ještě až do dnes.
Reformace také zavedla bohoslužbu v domácím jazyku a větší účast laiků na životě v církvi, k čemuž se katolická církev dopracovala až ve 20. století. |
Re: Re: CO KATOLÍCI VYČÍTAJÍ PROTESTANTŮM?, příklady z dějin (Skóre: 1)
Vložil: Cernaveverka v Středa, 26. listopad 2008 @ 09:53:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pekne |
]
|
|
|
|
