Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Ondřej.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16266, komentáře < 7 dní: 388, komentářů celkem: 403855, adminů: 60, uživatelů: 5115  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 65 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

ivanp
cizinec
Myslivec
gregorios777
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110164993
přístupů od 17. 10. 2001

Povzbuzení: Jak zacházet s katolíky
Vloženo Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 08:09:31 CEST Vložil: bolek

Ekumenismus poslal Cizinec

Vícekrát jsem se setkal na internetu i v reálném životě s různými diskuzemi mezi katolíky a lidmi jiného vyznání. Z rozhovorů je často cítit osočování z nedostatku lásky, bojování proti katolíkům (a jiným íkům), je cítit silné nedorozumění. Často zbytečně.

Rád bych v tomto článku vysvětlil některé základní skutečnosti, které vedou k nedorozumění a uvedl pro křesťany, kteří věří bibli, některé způsoby, kterým můžete katolíkům pomoci. Zároveň uvedu způsoby, kterými katolíkovi pomoci ani při nejlepší vůli nemůžete.

Rada číslo 1
Zbytečně nediskutovat

Pokud nemáte nějaké zcela extra silné povolání na diskutování, nedělejte to. Diskuze s katolíkem je pro křesťana většinou ztráta času. Je snad jediný užitek z něčeho takového - utříbí se vám myšlenky, srovnáte si, co o daném tématu říká třeba bible. Ale pravděpodobnost, že přinesete nějaký užitek i katolíkovi, je velmi malá. Zkuste si jen trochu srovnat, kolik už takových diskuzí jste viděli a kolik už jste slyšeli svědectví: "V diskuzi jsme se hádali o spasení, já jsem se nad tím zamyslel, došlo mi to a tak jsem si vybral Boží království a jsem tady!".
Proč nediskutovat? Pokusím se uvést základní skutečnosti, které byste měli vědět, než začnete diskutovat s katolíkem: Katolík žije uzavřen v logickém systému.
Jako katolík jsem se jen smál, když se mnou někdo pokusil diskutovat na téma víry a snažil se mě nějak přesvědčit či dokonce "dostat". To, co jsem měl k dispozici, bylo z mého pohledu analytika a logika naprosto neprůstřelné. Je dobré si uvědomit, že katolický logický systém budovaly intelektuální elity desítek národů po dlouhá staletí. Systém, který představuje soustavu pojmů, slov, skutečností světa a skutečností virtuálních (vymyšlených, neověřitelných) skloubených do sebe se systémem výchovy lidí a automatické strachové ochrany proti vnějším "nepřátelským" myšlenkám, který chrání "slabá místa".
Vždycky mě udivovalo, jak dokonale je to vymyšlený systém. Určitě jeden z nejdokonalejších na světě. Systém je udělán tak, že čím inteligentnější člověk, který do něj uvízne, tím pevnější vazba na systém vzniká. Dodnes si myslím, že zevnitř toho systému je na úrovni logiky nebo slov nemožné "vykouknout" ven.
Možná jste si všimli, že v katolickém systému od určité doby už nevadí bible. To, co vám jako křesťanům může připadat na katolících nelogické, katolík díky systému a obsahu pojmů přejde úplně hladce. Může vám jako křesťanům připadat, že přece "Tenhle biblický verš je zcela jasný argument pro to či proti něčemu jinému". Pro vás ano ;-).

Rada číslo 2
Víc vysvětlovat a ptát se, než argumentovat

Katolík má nejspíše jiný obsah pojmů a slov, než vy. Obsah pojmů a slov je základní věc, která může působit nedorozumění při komunikaci mezi katolíky a kýmkoliv jiným.
Už od mala mě fascinovalo, jak se mohou lidé domluvit. Jak to, že když někdo řekne "žlutá", tak jiný ví, co si pod tím pojmem představit. Pokud řeknete třeba "na zemi leží kočka", tak si většina lidí představí stejné živé zvíře, které leží na zemi. Najde se ale pár revmatiků, kteří si budou myslet, že na zemi leží mrtvý vydělaný králík.
Stejně je to s katolíky - je důležité vědět, že katolíci mají obsah mnoha desítek základní pojmů jiný, než by "běžný" člověk předpokládal. Pro křesťana je situace o to složitější, že katolíci používají značné množství pojmů z bible či pojmů používaných v křesťanském světě. Pokud jako křesťané budete diskutovat s katolíkem na úrovni těchto pojmů, bude se vám jednou zdát, že si náramně rozumíte a za pět minut z hrůzou zjistíte, že porozumění byla jen fatamorgána. Stejně tak se vám může stát, že vám druhá strana nerozumí, ale v srdci víte, že jste na jedné lodi. Obsah pojmů se buduje v člověku dlouhá léta či desítky let a je tak zažitý, že většinu lidí ani nenapadne, že by s ním mohl být problém.
Obsah některých katolických pojmů je jiný oproti běžně známému obsahu jen o pár procent ale některé pojmy mají zcela jiný význam. Pro rozhovory a diskuze "ve víře" je podstatné, že více či méně jiný význam či obsah mají už některé základní pojmy - jen namátkou: desatero, bible, spasení, pokání, svatost, hřích, pokoj, církev, křest či čistota. To že je obsah jiný, je celkem známé na některých dalších pojmech: Sedmý den, Svatý Otec, uctívání či Neposkvrněné početí. K tomu se přidávají desítky a stovky pojmů, které existují jen v rámci katolického logického systému a jejich obsah není možno ověřit vně systému a často jejich obsah mimo systém ani není možné přenést.
Můžete tak například donekonečna diskutovat nad tím, jestli jste nebo nejste spasení, máte či nemáte spasení - když si každá strana pod pojmem "spasení" představuje něco více či méně jiného, diskuze má (kromě vzniklých následných antipatií) téměř nulový praktický význam.
Je tak dobré vědět, že když katolík čte bibli, rozumí mnohým částem zcela jinak, v rámci obsahu pojmů, které má naučené a zažité v logickém systému, ve kterém žije. Pokud tedy jako argument v diskuzi uvedete nějaký biblický verš, který vám bude připadat příhodný k tématu, může se vám stát, že se katolík nechápavě zeptá "A jak to s tím tématem souvisí?". To si katolík nedělá legraci, nešpičkuje, myslí to vážně.
Některé věci vám nepůjdou na rozum: Katolík vám třeba bez uzardění bude tvrdit, že má v mysli pokoj i depresi zároveň. Nedělá si legraci, nelže, nesnaží se podvést. Jen si pravděpodobně pod slovem "pokoj" představuje poněkud něco jiného, než je myšleno ve 4 kapitole listu Filipským.
S tím souvisí i to, že jiný je nejen obsah pojmů, ale velmi často také obsah jmen, což může být o to více matoucí. S některými katolíky můžete s překvapením zjistit, že centrální osoby, ke kterým se vztahuje jejich víra, mají sice stejné nebo podobné jméno, ale ve skutečnosti jsou jiné, než ty, které znáte vy. Když si dáte práci, zjistíte, že osoby, o kterých se bavíte, sice mají stejné jméno, ale ve skutečnosti jiný charakter.

Rada číslo 3
Buďte si vědomi reality duchovního boje.

Je potřeba si uvědomit, že jde o opravdový duchovní boj. Možná při setkání uslyšíte v duchu: "Hlášení: Tohle není cvičení. Opakuji: Tohle NENÍ cvičení". Křesťan by měl mít v každé chvíli na mysli, že ten duchovní boj NENÍ boj s katolíkem, či dokonce boj proti katolíkovi, ale je to boj o katolíka. To je základní postoj, se kterým můžete pomoci - jde tady o člověka, o jeho věčnost, ne o to, jestli zvítězí ta či ona slova či argumenty.
Katolický systém obsahuje funkční uctívání nebeských mocností, podobně jako každé jiné podobné náboženství. Jako příklad uvedu část systému, kterou jsem měl (ke své lítosti) možnost až příliš důvěrně poznat. Pokud jste křesťané, jste jimi nejspíše proto, že jste odevzdali svůj život Ježíši, Ježíš si váš život vzal, narodili jste se znovu a váš život teď Ježíši patří. Ježíš bible má ale poněkud jiný charakter, než centrální osoby katolického systému. V charakteru Ježíše je pravda, láska a hlavně svoboda, kterou nebeské mocnosti poněkud postrádají.
Zkuste si přečíst následující věty:
"Neposkvrněná, Královno nebe a země, Útočiště hříšníků a naše nejlaskavější Matko, Tobě svěřil Bůh celý řád milosrdenství. Já, ......., nehodný hříšník, padám k Tvým nohám a pokorně prosím, abys mě celého a úplně přijala za svou věc a vlastnictví a udělala se mnou, se všemi schopnostmi mé duše a mého těla i s celým mým životem, smrtí a věčností cokoliv se Ti zalíbí."
Tohle není legrace či okrajový folklór, tohle je teprve realita, na kterou když narazíte, jste u jádra pomoci. Kdo můžeš rozumět, poslouchej. Pokud vnímáš v duchu duchovní boj, je dost dobře možné, že máš před sebou ani ne tak katolíka, jako spíše Neposkvrněnou. Je dobré si uvědomit, že značná část katolíků výše uvedené věty - či věty podobné - vyslovila nahlas a když je vyslovovala, myslela je smrtelně vážně. Tak vážně, jak jen vážně jsi je myslel ty, když si něco podobného říkal Ježíši.
Kdo tyhle věci znáte, víte, že fungují. Jsou to věci duchovní a člověk, který tímto projde, vejde ve styk s duchovním světem. Takový člověk má často opravdové duchovní zážitky. Často dostane nějakou nadpřirozenou moc - věšteckého ducha, schopnost komunikace s duchy, vidí "duchovní" úkazy a podobně. Katolíci u duc***** nerozlišují příliš dobré a zlé, navíc cokoliv má "razítko" Neposkvrněné či Královny Nebes, je automaticky bráno jako duchovně dobré.
Druhá, méně příjemná stránka takovéhoto zasvěcení je podobná, jako v jakémkoliv jiném náboženském systému - odevzdání se některé z duchovních mocností nebes provází chronické hříchy a chronické nemoci. V případě Neposkvrněné to jsou typicky problémy se sexuální nečistotou a depresemi (jaký to paradox pro ducha, který si říká Neposkvrněná a hovoří jen a jen o pokoji ...).
Když už prohlédnete těžkou situaci některého z katolíků a budete se mu snažit pomoci, jako křesťané brzy zjistíte, že velmi silně vnímáte ve svém duchu boj. Duchovní boj. To je realita a jde do tuhého. A znovu musím opakovat: Křesťan by měl mít v každé chvíli takového boje na mysli, že ten duchovní boj NENÍ boj s katolíkem, či dokonce boj proti katolíkovi, ale je to boj o katolíka (viz. Ef 6,12).

Rada číslo 4
Mějte však horlivou touhu po lepších darech

To že je člověk katolík, ještě nemusí znamenat, že jeho život patří některé z mocností. A odevzdání života nebeské mocnosti nemusí zrovna znamenat to, že muž či žena, kteří odevzdání provedou, budou chodit s očima v sloup a pěnou u úst. Lidí, kteří hřeší na plný úvazek a otvírají se mocnostem je na světě čím dál více a nečistých duchů se tak poněkud nedostává. Duchové si odevzdání života mohou vybrat kdykoliv později. Počítejte s tím, že nejspíše ve chvíli, kdy se budete o člověka pod démonickou mocí zajímat, modlit se za něj a kdy za něj budete bojovat.
Jestli nemáte do situace slovo poznání, buďte opatrní - a radši si ho vezměte, tím nic nezkazíte. Vědět například jak se modlit, v kterých chvílích a jak dlouho je víc, než dlouhé hodiny diskutování. Pokud už přijde na to, že obsazený člověk "přijde sám k sobě", jsou často potřeba dary moci, víry a rozlišování duchů. Tahle válka je až příliš skutečná. Přečtěte si něco o nečistých mocnostech a nelezte se vzduchovkou na tanky.

Rada číslo 5
Katolík je člověk

I když budete mít někdy pocit, že se bavíte s katechismem a jindy zas, že máte před sebou Neposkvrněnou, vězte, že katolík je člověk vydaný stejným bídám, jako vy. Jeho vzývání model není o nic horší hřích, než když si znovuzrozený křesťan vleze na pornografické stránky, přežírá se nebo opíjí svým sobectvím. Katolík potřebuje spasení úplně stejně, jako jsi ho potřeboval ty.


Podobná témata

Ekumenismus

"Jak zacházet s katolíky" | Přihlásit/Vytvořit účet | 48 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jak zacházet s katolíky (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 08:29:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Drahý bratře, Cizinče,
sic jsem článek od Tebe četl prvně v životě, ale plně Ti musím dát ve všech bodech zapravdu. Velmi mě potěšilo, že se najdou lidé, kteří upřímně a s láskou chtějí zvěstovat římským katolíkům Pána Ježíše Krista - toho ukřižovaného, zmrtvychvstalého a oslaveného. Psal jsi to v Boží moudrosti a nemohu na to říci nic jiného než AMEN. Tento boj není vůči člověku, ale boj za člověka. Kéž Všemohoucí Bůh vede Tvé kroky a žehná Tvé službě, aby jméno Pána Ježíše bylo oslaveno a vyvýšeno i v životech těch, kterým máš tu výsadu sloužit. Já to vidím na každý den a děkuji za tu milost Pánu.

V lásce našeho Pána Ježíše Krista

Cristiano



Re: Re: Jak zacházet s katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 09:31:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten clanok je az moc dobry ... Pokial by som mohol, chcel by som autora poprosit o pokracovanie ....:-))))

 --------------------------------------------------------------------------------------

Problem ale stale zostava, ako hovorit o katolicizme zo samotnymi krestanmi. Okultna duc***** podstata marianskeho kultu okrem toho ze ma cisto totalitne tendencie povazuje podlú  infiltraciu krestanstva za uplne normalny nastroj na "zjednotenie a navrat "odlucenych bratov" 
(v minulosti tkzv. kacírov) do lona neposkvrnenej ...Na tom pracuju cele medialne skolene tími ľudí, mnoho kazatelov a vysokopostavenych cirkevníkov v naších radoch sú "ich " ludia.... 

Napriklad katolizacia medzi evanjelikmi dosahuje tak vysoky stupen ze su schopni na svojich webových strankach mazat
clanky o ich zakladatelovi dr.Martinovi Lutherovi a tvrdit ze Luther ziadnu cirkev nezalozil, ze je iba jedna cirkev ... a hadajte aka to je ...

Pozri:

Portál www.evanjelik.sk maže články a zmienky o dr. Martinovi Lutherovi !!!! - alebo katolizácia na Slovenský spôsob.

Mediální propaganda katolicismu

Příprava na katolizaci







]


Cizinec (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 09:13:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
by Vám řekly,že Vy  jste ten bludař - nekřesťan ,protože jste odpadl od církve,kterou na Petrovi-skále,prvním papeži zbudoval Ježíš a doložili to tímto biblickým veršem   

Matouš 16,18

A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na té skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou.

No,ale chápu proč to asi děláte- katolíků je něco přes jednu miliardu,kdyby šla do nebe pos mrti většina asi by jste se tam cítil moc těsně:-) či už to nebala taková pěkná odměna,když tam může kde kdo , tak je třeba je vyřadit,nebe je místo jen pro úzkou skupinu vyvolených nevím jestli jen ne pro  těch 144000 paniců ze Zjevení. 



Re: Cizinec (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 09:38:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)




]


Re: Re: Cizinec (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 09:44:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rímskokatolícka cirkev sa úplne zotaví zo „smrteľnej rany“ a svet ju bude obdivovať.(Zj.13.3-12)

Keď pápež Pius VI v roku 1799 zomrel v zajatí vo Francúzsku, svet očakával koniec rímskokatolíckej cirkvi. Boh nám však pred 2000 rokmi povedal, že šelma sa zotaví zo svojej smrteľnej rany. Pozrime sa, čo píšu o vyliečení beštie, teda pápežstva, noviny New York Times:

„Smrteľná rana je zahojená: 7. júna, Rím – Od 11. hodiny dnešného doobedia je na svete o jeden nezávislý suverénny štát viac. V uvedenom čase si premiér Mussolini… a kardinál Gasparri, pápežský Minister zahraničných vecí, zastupujúci pápeža Pia XI, vymenili ratifikačné listiny k dohodám podpísaným v Lateránskonm paláci 11. februára. Týmto jednoduchým aktom vnikol nezávislý Vatikánsky štát“. New York Times, 7. júla 1929

(pozn.gojim: 11. je v okultnom svete jeden z najsilnejších symbolov)


Pokracovanie clanku: tu



]


Gojim (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 11:23:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Katolik Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy..--


Samozřejmě,že ne jednak Bible nespadla z nebe,ale prošla dlouhým vývojem,první křesťané žádnou neměli  a za další dnes už je patrné, že jsou tam zjevné nesmysly např. o nepohybující se, pevně zakotvené Zemi a dalších x věcech
To že si někdo tuto knihu vysvětí až na modlu a splepě ji ve všem věří je u určitého typu lidí přirozený jev. 









Re: Gojim (Skóre: 1)
Vložil: Dominik22 v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 11:53:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jako katolík taky věřím v Ježíše a uznávám pravost bible a snažím se podle ní žít a každý správný katolík taky. Možná to před 200 lety bylo s katolíky jinak, ale ne dnes!  Vy o nás mluvíte, jako bychom věřili úplně v jiného Boha. Proč bychom nemohli diskutovat, když většinu věcí ohledně víry máme společných? KATOLÍK, KTERÝ NEUZNÁVÁ PRAVOST BIBLE NESNAŽÍ SE JI ZKOUMAT A PODLE NÍ ŽÍT, TAK NENÍ SPRÁVNÝ KATOLÍK! KATOLÍCI JSOU TAKY KŘESŤANI. JÁ TAKY JSEM KŘESŤAN JAKO VY VŠICHNI!


]


Gojim lže! (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 14:14:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
GOJM LŽE... VYTRHL MOJI VĚTU Z KONTEXTU A VLOŽIL JI JAKO SAMOSTATNÝ ČLÁNEK, VE KTERÉM NAVÍC PŮVODNĚ ANI NEODKÁZAL NA DISKUZI, KDE JSEM TENTO VÍROK POUŽIL...  NAVÍC JE TO VÝROK CHYBNĚ FORMULOVANÝ A NEODPOVÍDÁ KONTEXTU DISKUZE, KTEROU JSME VEDLI... NYNÍ V JEHO ČLÁNKU "O MĚ" (!!!) JIŽ TENTO ODKAZ JE, ALE NEFUNGUJE (:-), TAKŽE  TO VYJDE NASTEJNO... OSOBNĚ JSEM JIŽ VYLÉČEN Z TOUHY DISKUTOVAT S TAKOVÝMI LIDMI JAKO JE ON, PROTOŽE KDYŽ TO ŘEKNU SLUŠNĚ A BUDU JEN CHARAKTERIZOVAT... ON NIKDY (!!!) NEUSTOUPÍ ZE SVÝCH TEORIÍ... ŘÍKÁM NIKDY, PROTOŽE HO SLEDUJI JIŽ DOCELA DLOUHO (vím, už to je chyba) A OPRAVDU NIKDY NEUSTOUPIL... NIKDY NEPŘIZNAL CHYBU; A TO NEMUSEL BÝT ZROVNA KATOLÍK S KÝM DISKUTOVAL, PROTOŽE KAŽDÉHO KDO NESOUHLASÍ S JEHO TEORIEMA OZNAČUJE V LEPŠÍM PŘÍPADĚ ZA RE-KATOLIZOVANÉHO, V HORŠÍM  ZA SKRYTÉHO ŘÍMSKO-KATOLÍKA, PŘÍPADNĚ ROVNOU ZA JEZUITU... A ON ZASE VÍ, ŽE JÁ SE TAKÉ JEHO NÁZORAMA OVLINIT NECHCI... TAKŽE JAKÉPAK DISKUZE... TEĎ JEN ABYSTE SI MOHLI UDĚLAT OBRÁZEK ZDA JSEM SKUTEČNĚ MĚL, NEBO MÁM NA MYSLI TO, CO GNOJM PÍŠE V NADPISU SVÉHO KONSPIRAČNÍHO ČLÁNKU VÁM SEM ZKOPÍRUJI CELOU DISKUZI, JAK MEZI NÁM PROBĚHLA... KDYBYSTE SI JI CHTĚLI VYHLEDAT V ARCHIVU TOHOTO PORTÁLU SAMI, TAK VĚZTE, ŽE SE JMENOVALA Patrick Madrid SOLA SCRIPTURA: NÁVOD K ANARCHII A TÝKALA SE PROTESTANTSKÉ ZÁSADY SOLA SCRIPTURA... ZJEDNODUŠENĚ ŘEČENO JSEM V TÉTO DISKUZI HÁJIL ŘÍMSKO(chceteli)-KATOLICKÝ NÁZOR, ŽE ZÁRUKOU PRAVÉ VÍRY JE KROMĚ BIBLE (ve smyslu, aby něco nešlo přímo proti jejímu duchu), TAKÉ UČITELSKÝ ÚŘAD CÍRKVE (jehož pravomoc určuje apoštolská posloupnost) A TRADICE (vnuknutá Duchem Svatým, který svou Církev vede). TENTO NÁZOR JSEM HÁJIL PROTI ONOMU PROTESTANTSKÉMU - "POUZE BIBLE". z TOHO SE CELÁ DISKUZE VYVINULA... TO BYLA PŮVODNÍ MYŠLENKA... TEĎ NECHÁM NA VAŠEM LASKAVÉM UVÁŽENÍ, POKUD TO BUDETE CHTÍT POSOUDIT, ABYSTE SI ONU DISKUZI MEZI MNOU A GOJMEM PŘEČETLI A POSOUDILI, ZDA Z KONTEXTU A MÝCH VÍROKŮ OPRAVDU VYPLÝVÁ ONA VĚTA:
Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy..

TADY TO JE:

Re: Patrick Madrid SOLA SCRIPTURA: NÁVOD K ANARCHII (Skóre: 1)
od Gojim v Středa, 17. leden 2007 @ 10:39:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Jasne ares. Biblia je inspirovana len vasimi katolickymi koncilmi. Duchom Svatym urcite nie, ten totiz v katolicizme akosi nema miesto...
... a tak zostava uz len verit v v syntezu pohanstva, krestanstva a okultizmu s nazvom - katolicizmus, vsak...
Re: Patrick Madrid SOLA SCRIPTURA: NÁVOD K ANARCHII (Skóre: 1)
od ares v Středa, 17. leden 2007 @ 10:51:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Ale tady to je názor jednoho farního sboru České církve evangelické, jak to píšu na začátku... Je vidět, že to ani nečteš...
Re: Patrick Madrid SOLA SCRIPTURA: NÁVOD K ANARCHII (Skóre: 1)
od Gojim v Středa, 17. leden 2007 @ 23:27:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) To je v poriadku, čce+rkc=rkc.

A pokial sa evanjelikali nespamataju, bude to dalej pokracovat.

Zaujala ma s clanku napr. veta: "Kde se vzala autorita Bible? Na prvém místě je třeba říci, že Bible o své autoritě nikde nehovoří!"

A to je cisty katolicizmus. Len on uplne otvorene podryva autoritu Pisma, inac Mariansky kult neochrani. Zato ze to je z cce, neznamena to dnes, ze to nieje katolicizmus.

Re: Patrick Madrid SOLA SCRIPTURA: NÁVOD K ANARCHII (Skóre: 1)
od ares v Čtvrtek, 18. leden 2007 @ 10:25:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Ty jsi demagog. Tvoje rovnice neplatí, přesto je stále opakuješ... Jestliže bible o svojí autoritě opravdu nemluví, tak o ni nemluví. Je to prostě tak a ty to neovlivníš. Jsi to ty který se vzpírá faktům..
Re: Patrick Madrid SOLA SCRIPTURA: NÁVOD K ANARCHII (Skóre: 1)
od Gojim v Čtvrtek, 18. leden 2007 @ 21:29:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ale ako ze nemluvi, ares...

V Novej zmluve je to písané Božie Slovo a jedine ono, na ktoré sa Pán Ježiš Kristus a Jeho apoštoli odvolávajú ako na konečnú autoritu. Pri pokúšaní sa Pán Ježiš trikrát vzoprel Satanovi hovoriac „Je napísané“, ako napríklad u Matúša 4:4: „On však povedal: Napísané je: Nie samým chlebom bude človek žiť, ale každým slovom, ktoré vychádza z úst Božích.“ Tým, že vyhlásil „Je napísané“, Pán použil presne takú istú vetu, aká je použitá v Svätej Biblii štyridsaťšesťkrát. Opakovaný výskyt tejto frázy podčiarkuje jej dôležitosť. Pánovo úplné prijatie autority Starej zmluvy je zjavné z Jeho slov, ktoré nachádzame u Matúša 5:17-18: „Nemyslite si, že som prišiel zrušiť zákon alebo prorokov; neprišiel som zrušiť, ale naplniť; lebo veru vám hovorím: Dokiaľ sa nebo a zem nepominú, nepominie sa ani jediné písmenko, ani jediná čiaročka zo zákona, kým sa všetko nestane.“

pokracovanie: Biblia, absolútny základ pravdy a rímskokatolícka autorita
Re: Patrick Madrid SOLA SCRIPTURA: NÁVOD K ANARCHII (Skóre: 1)
od ares v Pátek, 19. leden 2007 @ 11:59:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Ale to, že se Pán odvolává na Písmo vůbec neznamená že potvrzuje princip "Pouze Písmo"... Vy tvrdíte, že POUZE PÍSMO JE ZÁRUKOU PRAVDY. My (katolíci) tvrdíme, že učitelský úřad, Kristem ustanovený je zárukou pravdy. Vždyť Kristus se odvolává na Písmo tehdy když je pokoušen také Písmem. Satan mu říká: Jsi-li Syn Boží, vrhni se dolů; vždyť JE PSÁNO 'Svým andělům dá příkaz a na ruce tě vezmou, abys nenarazil nohou na kámen'!"

Vidíš Satan argumentuje také Písmem, kde je tedy ta záruka pravdy?? Jak můžu tedy vědět, že ty Písmo, tak jako Satan, nepřekrucuješ... Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy..Re: Patrick Madrid SOLA SCRIPTURA: NÁVOD K ANARCHII (Skóre: 1)
od Gojim v Pátek, 19. leden 2007 @ 21:06:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Ale ako je potom mozne, ze Vas ucitelsky urad (o ktorom v Pisme nieje ani zmienka) je po druhom Vatikanskom koncile podobny s tezami New Age?

Pozri: NOVÉ DOGMATICKÉ UČENIE RÍMSKO-KATOLÍKOV, PRIJATÉ II. VATIKÁNSKYM KONCILOM
Re: Patrick Madrid SOLA SCRIPTURA: NÁVOD K ANARCHII (Skóre: 1)
od Gojim v Pátek, 19. leden 2007 @ 21:45:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy..

A je to vonku. Viaceri sa pytate, preco je nemozna duc***** koexistencia s katolicizmom, preco tvrdim ze katolicizmus je uplne ine nabozenstvo ako krestanstvo a preco zlucenie s nim znamena duchovnu smrt. Vobec to nemyslim konkretne na aresa. Takto uvazuju predsa miliony katolikov. Konecnu pravdu ma pre nich teda ucitelsky urad organizacie, ktora este ani nema poriadne zaschnute ruky od krve milionov ludi, obzvlast vyznavajucich krestanov. Je teda spravne zlucovanie s katolicizmom v ramci ekumenizmu?

[ Odpovědět ]

Re: Patrick Madrid SOLA SCRIPTURA: NÁVOD K ANARCHII (Skóre: 1)
od ares v Sobota, 20. leden 2007 @ 19:39:09 CET
(
O uživateli | Poslat zprávu) Ano učitelský úřad má ruce od krve... Nejsou to náhodou nehodní katolíci, kteří mají ruce od krve?? Čistě logicky...

Ano Písmo není není JEDINOU OPOROU pravdy, jak to učí "protestantský učitelský úřad", protože i Písmo říká, že je to CÍRKEV ... 1. Tim 3,15...

TAK TO JE MYSLÍM VŠE. DALŠÍ NAŠE DISKUZE POKRAČOVAL JIŽ O NĚKTERÝCH DALŠÍCH TÉMATECH, KTERÉ JIŽ S TÍMTO NEMAJÍ PŘÍMOU SOUVISLOST... POSUĎTE TO SAMI. DĚKUJI VÁM POKUD SI UDĚLÁTE ČAS



]


Re: Gojim nelže! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 14:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ares, ten link nieje aktivny kvoli zmene url na celom gs ...


Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy .... je mily ares Tvoja veta, ktoru si ty sam napisal ....Pismo nieje podla Teba zarukou pravdy lebo ho citoval satan. Satan totiz nemoze citovat katolicky katechizmus a nie to este aby sa zjavoval v podobe katolickej marie napriklad v guadelupe ...

btw, podla katolickeho katechizmu mas uplnu pravdu, tak preco sa rozculujes????


:-))))


]


Re: Gojim (Skóre: 1)
Vložil: Dominik22 v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 11:59:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jako katolík taky věřím v Ježíše a uznávám pravost bible a snažím se podle ní žít a každý správný katolík taky. Možná to před 200 lety bylo s katolíky jinak, ale ne dnes!  Vy o nás mluvíte, jako bychom věřili úplně v jiného Boha. Proč bychom nemohli diskutovat, když většinu věcí ohledně víry máme společných? KATOLÍK, KTERÝ NEUZNÁVÁ PRAVOST BIBLE NESNAŽÍ SE JI ZKOUMAT A PODLE NÍ ŽÍT, TAK NENÍ SPRÁVNÝ KATOLÍK! KATOLÍCI JSOU TAKY KŘESŤANI. JÁ TAKY JSEM KŘESŤAN JAKO VY VŠICHNI!

JÁ JSEM TAKY VYDAL SVŮJ ŽIVOT PÁNU JEŽÍŠI A VĚŘÍM, ŽE JE TO ON, KDO MNE VEDE PŘI MÉ MISIJNI PRACI MEZI DĚTMI!


]


Preco nevstupis do rkc ??? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 13:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily nula.

Som rad, ze si to pochopil a mas uplnu pravdu. Toto historicky omylne a nepresne dielo akym Pismo pre Teba je, treba nahradit niecim lepsim, dokonalejsim a neomylnym. U Teba su to rozne podivne spisy ktoré podla Teba Bibliu doplnuju alebo jej chybaju a v pripade katolickej cirkvi je to nahradene "neomylnou tradiciou, apokryfmi, a neomylnym ucitelskym uradom ...

Kde je medzi Vami rozdiel???

Preco teda nevstupis do rkc ???


]


Re: Jak zacházet s katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Dominik22 v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 12:00:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jako katolík taky věřím v Ježíše a uznávám pravost bible a snažím se podle ní žít a každý správný katolík taky. Možná to před 200 lety bylo s katolíky jinak, ale ne dnes!  Vy o nás mluvíte, jako bychom věřili úplně v jiného Boha. Proč bychom nemohli diskutovat, když většinu věcí ohledně víry máme společných? KATOLÍK, KTERÝ NEUZNÁVÁ PRAVOST BIBLE NESNAŽÍ SE JI ZKOUMAT A PODLE NÍ ŽÍT, TAK NENÍ SPRÁVNÝ KATOLÍK! KATOLÍCI JSOU TAKY KŘESŤANI. JÁ TAKY JSEM KŘESŤAN JAKO VY VŠICHNI!

JÁ JSEM TAKY VYDAL SVŮJ ŽIVOT PÁNU JEŽÍŠI A VĚŘÍM, ŽE JE TO ON, KDO MNE VEDE PŘI MÉ MISIJNI PRACI MEZI DĚTMI!



Re: Re: Jak zacházet s katolíky (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 14:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nj tak tady je rade lidi jedno v co veris, pro ne jses jako katolik neprijatelnej :)


]


Re: Re: Jak zacházet s katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 19:57:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Milý Dominiku.

    Tak Bohu díky za tebe! Nenech se znejistit. Zkus sám říci, jestli neznáš lidi okolo sebe, o kterých je tento článek.
    Jestli takové neznáš, tak já pár takových znám. Sám jsem byl mezi nimi a mnohé takové jsem potkal. Zkus to tedy brát tak, že jsem to psal sám o sobě. Byl jsem katolík a věřil jsem v úplně jiného boha, než věřím teď. A k víře v Boha Živého mi pomohli křesťané. Protože nad tím delší dobu přemýšlím, napsal jsem jak.

    Když jsi katolík, zkus třeba odpovědět: Neznáš lidi, kteří odevzdali někdy život Neposkvrněné? (Královně nebes, Neposkvrněnému Početí, Pražskému Jezulátku...?)


]


Re: Re: Re: Jak zacházet s katolíky (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 21:47:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cizinče.
Promiň, že se pletu do diskuze. Jedna věc mi není jasná, říkáš: "Byl jsem katolík a věřil jsem v úplně jiného boha, než věřím teď.." Bůh je přeci jen jeden a je naprosto jedno, zda jsi katolík či protestant stále věříš v jednoho Boha. Bůh katolíků, protestantů a vůbec všech lidí co jich je na světě, opakuji je jen jeden. Připadá mi nefér, říkat, že bůh katolíků je jiný Bůh než v kterého teď věřím. V tomhle se snad shodneme, pokud ne je to důvod k zamyšlení na obou stranách.
Zcela úmyslně se nebudu zmińovat o úctě k svatým a P. Marii, tohle je příliš citlivé téma, kde se nechápeme.Tak jak to slyším vykládat s úst protestantů, tak jen musím říct, že z jejich strany jde o naprosté nepochopení.Není v mích silách toto vysvětlit. Prostě toto chápeme každý jinak. A proto prosím ponechme toto téma stranou, budeme si jen vzájemně ubližovat.
Na pát otázek mi tady ještě nikdo neodpověděl, je mezi námi tak strašný rozdíl, pro který se musíme zatracovat? Napadlo vás někdy jak tyhle spory vidí Bůh? Myslíte si, že nemá širší srdce, než je naše lidská omezenost? Proč mu svým způsobem vnucujeme, kdo má být spasen a kdo ne? Proč se nestaráme o spásu lidí, které nám Bůh staví do cesty a místo toho se vzájemně obviňujeme z bludu?

Otázek by bylo mnoho a nevím zda jsou na veřejné probírání, řekl bych spíš pro chvíli ticha a modlitby a rozhovoru s Pánem. Je mnoho otázek, které nám připadají jako důležité, mohou být v Jeho očích nepodstatné. Jak praví Písmo, pokud nesnáším svého bratra nemohu přistoupit k Božímu oltáři. (volně upraveno)
Tak mně jen napadá při čtení článků a příspěvku, zda protestanti považují katolíky za své bratry v Kristu. Pokud ne, je to další důvod k zamyšlení.
Já sám s tím problém nemám i když s nimi v mnohém nesouhlasím, myslím si, konají mnoho dobrého a proto také se za ně rád modlím. Jen Bůh ví čeho je nám všem je nevíc třeba.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Jak zacházet s katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 22:37:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Honzo.

  Když jsem napsal článek, tak budu rád, když se někdo bude plést do diskuze. Ten článek má bulvární titulek, aby si ho tu lidi přečetli. Mělo tam bývalo být "Jak zacházet s některými katolíky" :-) aby to bylo korektní. Nemusíš to vztahovat na sebe, jestli ti to připadá mimo. Psal jsem to o mě. Vylíčil jsem svojí realitu. Přiznám se, že mi z tohoto pohledu připadá spíš nefér kdybych řekl, že jsem jako katolík věřil ve stejného boha, jakého znám teď.

  Vždycky to ukazuju na takovém obraze.

Kdyby mi někdo řekl: "Hele, včera jsem viděl tvojí manželku, byla krásně voháknutá, celá v červeném a stála na rohu Perlovky. To je teda žíně! Ale tekhle vystavovat by se neměla ..."
  "Hele, to nebyla moje manželka" odpovím.
  "A jak to víš? Jmenuje se přece Jana? A vypadala úplně stejně, jako tvoje žena! Přece jí poznám!"
  "Ne, nebyla to ona".

  Můžu vědět že to nebyla moje manželka. Znám jí, znám její charakter, její vkus. Léta s ní žiju.

  A s Bohem je to stejné. Slovo Bůh je jen titul. Záleží na tom, komu ten titul ve svém životě udělíš. Skutečná osoba ve tvém životě pak tomu titulu pak dává charakter. Jsou lidé, kteří mluví o svém "bohu" a já vím, že to není můj Bůh. Pozná se to snadno: podle charakteru. Tak jako když ti někdo řekne: "Bylo to žlutý, jako sulc a chvělo se to" tak víš, že to nejspíš nebyl diamant a taky to s největší pravděpodobností nebylo uhlí.

  V katolické církvi jsem potkal mnoho podivných věcí, ale pak tam bylo něco, co bylo krásné: Lidi. Katolíci. A i kvůli mnoha z nich jsem napsal tenhle článek. Kdyby jen jednomu z lidí, co znají osobně živého Boha pomohl k tomu, aby při příštím setkání s některým z katolíků co patří "Královně nebes", mohl takovému člověku účinně pomoci, stačilo by mi to.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak zacházet s katolíky (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 23:47:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj příteli.

Máš pravdu, ten nadpis mně trochu zarazil. Říkal jsem si to je něco jak se chovat ke svému psu kočce ... :-)) ale dobře vím, že jsi to tak nemyslel a také si to neberu co jsi napsal osobně.
Boha nikdo z nás neviděl a to co o něm říkáme a jaké mu dáváme vlastnosti jsou víceméně naše představy, které do jisté míry vyjadřují naše založení, velmi zjednodušeně řečeno od všeodpouštějícího po přísně trestajícího Boha. Těch představ je mnohem víc, skutečnost z nás nikdo nikdy nedokáže vyslovit, protože On je víc, on je "lidské oko nespatřilo a ucho neslyšelo" prostě nepředstavitelný ve všech rozměrech, můžeme-li to tak říci. Proto také může být jeden pro všechny lidi. Z tohoto pohledu nehraje roli zda věřící či nevěřící.
Ano chápu, že jako katolík jsi měl o Bohu určité představy a jako protestant vidíš Boha zase jinak, nakonec proč ne, k tomu nakonec ani nemusíš měnit své vyznání.
Na tohle téma by šlo asi mluvit velmi dlouho a pravděpodobně se závěru nedobereme (nikoliv z důvodů, že bychom nechtěli) Prostě jsou otázky na které nám jednou odpoví On sám. Do té doby se musíme (měli bychom) se respektovat, ač je to mnohdy těžké. Možná i toto je určitá oběť (nebo zkouška) kterou musíme přinést. Zkouška, do jaké míry jsme učedníky našeho Mistra.

Dalším zdánlivě sporným bodem je úcta k P. Marii. Nejsem teolog abych ti podal patřičné vysvětlení tohoto problému. Tak aspoň za sebe. Bude to velmi stručné a ani zdaleka to nepostihne celý problém.
Nejvyšší úcta patří vždy Bohu, už proto, že skrze něj vše povstalo a vše co stvořil jej také chválí. Také katolické učení neříká nic jiného, pokud pozorně vnímáš. Trochu něco jiného je lidová zbožnost, tam můžeš mít dojem, že někteří lidé dávají přednost P. Marii, nebo svatým a možná to tak někteří i prožívají a pak je to chyba, kterou je třeba těm lidem vysvětlit.
Tohle je jedna s oblastí kde se prostě rozcházíme, jak se k tomu kdo postaví je jeho osobní věc.
Někdo se může radovat, že není jako ten druhý a být proto na sebe pyšný, zda je to nejlepší způsob - Bůh ví. Zcela úmyslně teď nikoho nejmenuji neboť takto smýšlející lidé se nacházejí v obou táborech.

Honza



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak zacházet s katolíky, ach ten pragocentrismus (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 19. květen 2007 @ 05:10:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde mi ted o to psát k charakteru článku, o tom se vyjádřím v samostatné odpovědi, ale tady jen jazykovou a kulturně místní poznámku. Ne každý ví, že pojem Perlovka není šperkovnice posázená perlami, ani druh ústřice, ale jen ulice zvaná Perlová, a současně to bylo místo, kde se vyskytovaly pouliční prostitutky, dokud je nezačala policie vyhánět jinam. (úspěšně se jim to podařilo). Ale autor zapomenul, že v Praze žije jen 10 procent obavytelstva ČR.
Tedy pro těch 90 procent Nepražáků, kteří nevědí, že pojem Perlovka v tomto příspěvku = prostituce uvádím přepis věty:
´...viděl tvojí manželku, ....a stála na rohu Perlovky...´
mělamít význam ´...viděl tvojí manželku, ....a dělala prostitutku (na rohu Perlovky)...´,
potom ta věta dává smysl pro 90 procent nezasvěcených do realit a akcí policie jednoho města - protože Praha je jen jedním městem.


]


Re: Re: Re: Jak zacházet s katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Dominik22 v Pátek, 18. květen 2007 @ 12:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj! Ono to bude nejspíš tím, žes narazil na společenství, které opravdu duchovně žilo a přijalo tě. Bohužel, mnoho hlavně starších katolíků jsou takový, se kterýma se ani já jako katolík nějak nemůže srovnat, ale to neznamená, že nechci být katolík. Ona tato církev sama o sobě špatná není a jsem v ní rád protože znám v ní mnoho lidí, kteří opravdu vydali život Pánu a žijí podle bible. Ono není dobré házet všechny katolíky nebo protestanty do jednoho pytle! Já osobně si myslím, že hlavní je, a to pro nás všechny, když k nám přijde nevěřící čliověk, tak ho přijmout a pokud ho přijmete u evangelíků, tak bych měl stejnou radost jako bychom ho přijali u nás, protože hlavně že poznal Ježíše!

Souhlasím, že se katolicismus v některých věcech odklonil od bible, což bylo dáno jeho historií, která je rozhodně delší než protestantismus. _Ale jsem rád, že dnes už se vracíme zase zpátky a můžeme se sbližovat a navzájem poznávat svoji víru, která je v JEDNOHO PÁNA JEŽÍŠE KRISTA!!!




]


Re: Re: Re: Jak zacházet s katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Dominik22 v Pátek, 18. květen 2007 @ 12:16:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
TAKOVÉ LIDI FAKT NEZNÁM! PANNA MARIA JE PRO NÁS JEN PŘÍMLUVKYNĚ A NENÍ BOHYNÍ! TO JE JASNÉ! ALE TO ŽE SPOLUPRACOVALA NA DÍLE SPÁSY JE SNAD JASNÉ TAKY NE? SAMOZŘEJMĚ ŽE SPASITEL JE JEŽÍŠ A ONA SAMA NÁS SVYM ŽIVOTEM VYBÍZELA ABYCHOM SE VYDALI PRÁVĚ JEMU.


]


PANNA MARIA JE PRO NÁS JEN PŘÍMLUVKYNĚ ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 19. květen 2007 @ 12:53:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
PANNA MARIA JE PRO NÁS JEN PŘÍMLUVKYNĚ ....Myslis toto?  Alebo toto?


]


Re: PANNA MARIA JE PRO NÁS JEN PŘÍMLUVKYNĚ ... (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 19. květen 2007 @ 14:11:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty obrazky jsou sokujici a vydaji vic nez tisic slov. Jak smutne!


]


Re: Jak zacházet s katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Dominik22 v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 12:10:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
POJEDTE KDO MŮŽETE NA CELOSTÁTNÍ SETKÁNÍ MLÁDEŽE DO TÁBORA AT SE TROCHU SBLÍŽÍME A PŘEKONÁME ZBYTEČNÉ PŘEDSUDKY!

RÁD BYCH SE SETKAL S MNOHÝMI BRATRY Z "JINÝCH" CÍRKVÍ.



www.tabor2007.signaly.cz



Re: Jak zacházet s katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Manciny v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 13:59:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
jsem římský katolík, ale původně jsem byl členem charizmatického protestantského sboru. Musím potvrdit bod 2, že obsah pojmů je často jiný. Nejsem si ovšem úplně jistý, že chyba je u katolíků. Oni ani protestanté si mezi sebou moc nerozumí - rozumí tradiční evangelík termínům "duchovního boje"? Nejsem si jistý. Navíc v letničních sborech se mluví prapodivnou a odlidštěnou "charizmatičtinou", která mi po několika letech v takovém sboru přišla děsivá. Mám na mysli výroky typu "měl jsem rozhovor" (mluvil jsem s někým), "ještě více se otevřít Pánu" (ještě více být podřízen sborovým autoritám a jejich učení), atd atd. Lidé v letničních sborech mezi sebou nemají normální lidské vztahy, nemají mezi sebou přátelství v běžném slova smyslu, modlí se za sebe, "slouží si", pozorují kdo jak "slouží Pánu" a jak pravidelně dochází do sboru, ale vlastně se vůbec neznají a znát ani nechtějí. Tomu odpovídá i komunikace sestávající z ustálených frází. Kdo se nějakým způsobem vylomí z tohoto začarovaného kruhu, dostává cejch a jde na "pastorační rozhovor" (dá se mu na srozuměnou, že není žádoucí, aby myslel vlastním mozkem). Bohužel tyto věci jsem viděl několik let na vlastní oči a jsem rád, že katolíci jsou normální křesťané, ale i normální lidé.
Bod 3. - nejsem mariánským ctitelem v tomto smyslu. Nicméně moje dojmy např. ze setkání s členy hnutí Fokoláre (mariánské hnutí) jsou takové, že se jedná o velmi obětavé a láskyplné lidi, vskutnku příkladné křesťany. Opakuji, že mi mariánská úcta není blízká a můj dojem je ten, že bude ustupovat. Katolická církev se bude trochu protestantizovat ve smyslu hlubšího návratu k Písmu, což se ostatně i děje. SOučasný papež je zárukou, že lidová mariánská zbožnost (kterou bohužel dosti podporoval jinak vynikající papež Jan Pavel II) bude korigována.
Bod 4. že by u charizmatiků tolik oblíbené "vymítání" čehokoliv z kohokoliv...?
Bod 5. Katolík je člověk...děkuji. Pro mě je protestant bratr :)
Hezký den



Re: Mancinimu (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 18:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
od Manciny v Úterý, 20. září 2005 @ 12:05:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) Můj příběh je trochu jiný, ale myslím, že také zajímavý. V létě 1989 jsem uvěřil jako 16-ti letý v Pána Ježíše v Jednom velkém charizmatickém sboru. Konverzi předcházelo dlouhé období osobního krkolomného hledání.Byl jsem znovu pokřtěn ve vodě a také jsem přijal křest v Duchu svatém se vším, co k tomu patří :-). Žil jsem jako běžný charismatický křesťan. Nicméně po cca 6 letech jsem ze sboru odešel a vstoupil do Římsko-katolické církve.Kdybych měl popisovat všechny detaily svého rozhodnutí, bylo by to asi na dlouho.Rovněž jsem přesvědčen, že mě takto vedl Bůh a i dnes po 10 letech Mu stále za toto vedení děkuji.Už jsem nechtěl být protestant a stále proti něčemu protestovat, stále se proti něčemu a někomu vymezovat, pořád s něčím bojovat.Potkal jsem mladé katolíky (do té doby jsem je považoval za Antikristy a padlé babylonské nevěstky a šelmy :-) a to mě zlomilo, přišel jsem na to, že to co mi u evangelikálů chybí je láska, normální lidská láska, chcete li kamarádství, obyčejný zájem o druhého i kdyby to byl Jehovista, pořád je to můj bližní a ne hnůj a špína. Zjištění, že pán Bůh má rád katolíky a oni Jeho, byl pro mě totální šok. Stal jsem se katolíkem a našel normální lidské vztahy, jaké jsem u evangelikálů nikde nenašel.V evangelikálních církvích panuje zvláštní atmosféra podezírání z duchovní nečistoty, různý stupeň manipulace a duchovní rivality, přetvářka a strach se otevřít, nepřejícnost.Zkrátka místo opravdového obrácení se staré já obalí do duchovního, kde dál vegetuje a dělá neplechu s přesvědčením, že takhle to chce Duch svatý. Ale Duch svatý a zdravý lidský rozum se nevylučují, naopak, rozum je také Boží dar. Vše se tak místo u piva řeší hrozně duchovně (to trochu přeháním).Málo kde člověk potká tolik zklamaných a nešťastných lidí jako v charisamtických protestantských sborech (asi ne všude, je to jen má osobní zkušenost a vždy mě to překvapovalo). Jaké je řešení? Učme se od Pána Ježíše, ten byl stoprocentně normální, oběma nohama na zemi a hlavně plný soucitu a opravdového zájmu i o hříšníky. Myslím, že Pán Ježíš by byl dnes Katolík :-)_________________________________________________________________________________________________________________________

Ahoj,
jsem římský katolík, ale původně jsem byl členem charizmatického protestantského sboru. Musím potvrdit bod 2, že obsah pojmů je často jiný. Nejsem si ovšem úplně jistý, že chyba je u katolíků. Oni ani protestanté si mezi sebou moc nerozumí - rozumí tradiční evangelík termínům "duchovního boje"? Nejsem si jistý. Navíc v letničních sborech se mluví prapodivnou a odlidštěnou "charizmatičtinou", která mi po několika letech v takovém sboru přišla děsivá. Mám na mysli výroky typu "měl jsem rozhovor" (mluvil jsem s někým), "ještě více se otevřít Pánu" (ještě více být podřízen sborovým autoritám a jejich učení), atd atd. Lidé v letničních sborech mezi sebou nemají normální lidské vztahy, nemají mezi sebou přátelství v běžném slova smyslu, modlí se za sebe, "slouží si", pozorují kdo jak "slouží Pánu" a jak pravidelně dochází do sboru, ale vlastně se vůbec neznají a znát ani nechtějí. Tomu odpovídá i komunikace sestávající z ustálených frází. Kdo se nějakým způsobem vylomí z tohoto začarovaného kruhu, dostává cejch a jde na "pastorační rozhovor" (dá se mu na srozuměnou, že není žádoucí, aby myslel vlastním mozkem). Bohužel tyto věci jsem viděl několik let na vlastní oči a jsem rád, že katolíci jsou normální křesťané, ale i normální lidé.
Bod 3. - nejsem mariánským ctitelem v tomto smyslu. Nicméně moje dojmy např. ze setkání s členy hnutí Fokoláre (mariánské hnutí) jsou takové, že se jedná o velmi obětavé a láskyplné lidi, vskutnku příkladné křesťany. Opakuji, že mi mariánská úcta není blízká a můj dojem je ten, že bude ustupovat. Katolická církev se bude trochu protestantizovat ve smyslu hlubšího návratu k Písmu, což se ostatně i děje. SOučasný papež je zárukou, že lidová mariánská zbožnost (kterou bohužel dosti podporoval jinak vynikající papež Jan Pavel II) bude korigována.
Bod 4. že by u charizmatiků tolik oblíbené "vymítání" čehokoliv z kohokoliv...?
Bod 5. Katolík je člověk...děkuji. Pro mě je protestant bratr :)
_______________________________________________________________________________________________________________________

Standa:

Souhlasím, že i mezi katolíky lze nalést vztahy, které jsou hezké a mnohdy přátelštější než v jiných církvích (společestvích).
Relativně vzato, tyto skutečnosti platí i naopak. Všude se najdou dobří i zlí lidé. Osobně si myslím, že Tvůj názor na pána Ježíše jako katolíka je mylný a absurdní. S přáním pokoje a porozumění Standa.   


]


Re: Re: Mancinimu o nevhodném slovu ´protestovat´ (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 19. květen 2007 @ 05:34:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu slova ´...nechtěl jsem ..stále proti něčemu protestovat...´.
To pojmenování vzniklo historicky a udrželo se zbytečně dlouho. V hádavé době počátku 16. století při vzniku roztržky a debat okolo místních německých náboženských sněmů se opravdu stalo, že na jednom z nich (nepamatuji letopočet ani místo, snad Worms) se nepohodli zcela a jedna část protestovala proti celkovému usnesení (ne proti katolíkům, ale mezi sebou).
Bohužel, ta skupina byla nazvaná protestanti, a po mnoha letech se to stále drželo až do nynějška. Postupně převládli a jméno se dědilo podnes. Mělo by se ukázat, co to bylo za usnesení, umožnit oživit dějiny,  atd.
Takže dnes protestanti už proti ničemu vlastně neprotestují, ale snaží se žít svůj život atd.
Takové názvy se žel vyskytují i jinde. Na příklad husité se později rozdělili do tří proudů, jeden z nich se nazýval Táborité, jiný Pražané, další si nepamatuji. Dnes by se nehodilo, aby se v husitské církvi říkalo "My Pražané“  atd. A říkat „my Táborité“ by dnes dávalo jiný význam.
Podobě Sirotci (v době bojů, osiřelí po odhodu Žižky). 
Guelfové a Ghibelini bojovali dvě století, ale postupně si vyměnili zájmy a názory, je v tom zmatek, při hodnocení jejich činů se musí vědět, ve kterém stadiu se to stalo.
Neměli bychom být zajatci slov.



]


Re: Re: Jak zacházet s katolíky (Skóre: 1)
Vložil: arrow v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 23:29:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fantastické zhodnocení charismatismu v několika větách, Tvá zkušenost je univerzální. Sice katolík nejsem, ale klidně bych do toho šel. Nějaké charizmatické kecy už mě opravdu nezajímají, ale jde o to, jestli má člověk plnou hubu řečí anebo má v srdci něco jiného než závist a tohu po moci. To je moc důležitý a pokud jsi to, co jsi hledal, našel u "kaťáků", jak jim charizmatenci říkají, je to supr.


]


Re: Re: Re: Jak zacházet s katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Dominik22 v Pátek, 18. květen 2007 @ 12:32:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako katolík mohu říci, že Pán Ježíš by dnes asi nebyl ani katolík ani protestant. Byl by prostě jako křesťan. Podle mě Bůh na naše rozdělení moc nedá, protože jsme to byli my kdo jsme se rozdělili, nikoli On!


]


GNOJM O MĚ... Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy.. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 14:18:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
GOJM LŽE... VYTRHL MOJI VĚTU Z KONTEXTU A VLOŽIL JI JAKO SAMOSTATNÝ ČLÁNEK, VE KTERÉM NAVÍC PŮVODNĚ ANI NEODKÁZAL NA DISKUZI, KDE JSEM TENTO VÍROK POUŽIL...  NAVÍC JE TO VÝROK CHYBNĚ FORMULOVANÝ A NEODPOVÍDÁ KONTEXTU DISKUZE, KTEROU JSME VEDLI... NYNÍ V JEHO ČLÁNKU "O MĚ" (!!!) JIŽ TENTO ODKAZ JE, ALE NEFUNGUJE (:-), TAKŽE  TO VYJDE NASTEJNO... OSOBNĚ JSEM JIŽ VYLÉČEN Z TOUHY DISKUTOVAT S TAKOVÝMI LIDMI JAKO JE ON, PROTOŽE KDYŽ TO ŘEKNU SLUŠNĚ A BUDU JEN CHARAKTERIZOVAT... ON NIKDY (!!!) NEUSTOUPÍ ZE SVÝCH TEORIÍ... ŘÍKÁM NIKDY, PROTOŽE HO SLEDUJI JIŽ DOCELA DLOUHO (vím, už to je chyba) A OPRAVDU NIKDY NEUSTOUPIL... NIKDY NEPŘIZNAL CHYBU; A TO NEMUSEL BÝT ZROVNA KATOLÍK S KÝM DISKUTOVAL, PROTOŽE KAŽDÉHO KDO NESOUHLASÍ S JEHO TEORIEMA OZNAČUJE V LEPŠÍM PŘÍPADĚ ZA RE-KATOLIZOVANÉHO, V HORŠÍM  ZA SKRYTÉHO ŘÍMSKO-KATOLÍKA, PŘÍPADNĚ ROVNOU ZA JEZUITU... A ON ZASE VÍ, ŽE JÁ SE TAKÉ JEHO NÁZORAMA OVLINIT NECHCI... TAKŽE JAKÉPAK DISKUZE... TEĎ JEN ABYSTE SI MOHLI UDĚLAT OBRÁZEK ZDA JSEM SKUTEČNĚ MĚL, NEBO MÁM NA MYSLI TO, CO GNOJM PÍŠE V NADPISU SVÉHO KONSPIRAČNÍHO ČLÁNKU VÁM SEM ZKOPÍRUJI CELOU DISKUZI, JAK MEZI NÁM PROBĚHLA... KDYBYSTE SI JI CHTĚLI VYHLEDAT V ARCHIVU TOHOTO PORTÁLU SAMI, TAK VĚZTE, ŽE SE JMENOVALA Patrick Madrid SOLA SCRIPTURA: NÁVOD K ANARCHII A TÝKALA SE PROTESTANTSKÉ ZÁSADY SOLA SCRIPTURA... ZJEDNODUŠENĚ ŘEČENO JSEM V TÉTO DISKUZI HÁJIL ŘÍMSKO(chceteli)-KATOLICKÝ NÁZOR, ŽE ZÁRUKOU PRAVÉ VÍRY JE KROMĚ BIBLE (ve smyslu, aby něco nešlo přímo proti jejímu duchu), TAKÉ UČITELSKÝ ÚŘAD CÍRKVE (jehož pravomoc určuje apoštolská posloupnost) A TRADICE (vnuknutá Duchem Svatým, který svou Církev vede). TENTO NÁZOR JSEM HÁJIL PROTI ONOMU PROTESTANTSKÉMU - "POUZE BIBLE". z TOHO SE CELÁ DISKUZE VYVINULA... TO BYLA PŮVODNÍ MYŠLENKA... TEĎ NECHÁM NA VAŠEM LASKAVÉM UVÁŽENÍ, POKUD TO BUDETE CHTÍT POSOUDIT, ABYSTE SI ONU DISKUZI MEZI MNOU A GOJMEM PŘEČETLI A POSOUDILI, ZDA Z KONTEXTU A MÝCH VÍROKŮ OPRAVDU VYPLÝVÁ ONA VĚTA:
Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy..

TADY TO JE:

Re: Patrick Madrid SOLA SCRIPTURA: NÁVOD K ANARCHII (Skóre: 1)
od Gojim v Středa, 17. leden 2007 @ 10:39:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Jasne ares. Biblia je inspirovana len vasimi katolickymi koncilmi. Duchom Svatym urcite nie, ten totiz v katolicizme akosi nema miesto...
... a tak zostava uz len verit v v syntezu pohanstva, krestanstva a okultizmu s nazvom - katolicizmus, vsak...
Re: Patrick Madrid SOLA SCRIPTURA: NÁVOD K ANARCHII (Skóre: 1)
od ares v Středa, 17. leden 2007 @ 10:51:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Ale tady to je názor jednoho farního sboru České církve evangelické, jak to píšu na začátku... Je vidět, že to ani nečteš...
Re: Patrick Madrid SOLA SCRIPTURA: NÁVOD K ANARCHII (Skóre: 1)
od Gojim v Středa, 17. leden 2007 @ 23:27:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) To je v poriadku, čce+rkc=rkc.

A pokial sa evanjelikali nespamataju, bude to dalej pokracovat.

Zaujala ma s clanku napr. veta: "Kde se vzala autorita Bible? Na prvém místě je třeba říci, že Bible o své autoritě nikde nehovoří!"

A to je cisty katolicizmus. Len on uplne otvorene podryva autoritu Pisma, inac Mariansky kult neochrani. Zato ze to je z cce, neznamena to dnes, ze to nieje katolicizmus.

Re: Patrick Madrid SOLA SCRIPTURA: NÁVOD K ANARCHII (Skóre: 1)
od ares v Čtvrtek, 18. leden 2007 @ 10:25:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Ty jsi demagog. Tvoje rovnice neplatí, přesto je stále opakuješ... Jestliže bible o svojí autoritě opravdu nemluví, tak o ni nemluví. Je to prostě tak a ty to neovlivníš. Jsi to ty který se vzpírá faktům..
Re: Patrick Madrid SOLA SCRIPTURA: NÁVOD K ANARCHII (Skóre: 1)
od Gojim v Čtvrtek, 18. leden 2007 @ 21:29:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ale ako ze nemluvi, ares...

V Novej zmluve je to písané Božie Slovo a jedine ono, na ktoré sa Pán Ježiš Kristus a Jeho apoštoli odvolávajú ako na konečnú autoritu. Pri pokúšaní sa Pán Ježiš trikrát vzoprel Satanovi hovoriac „Je napísané“, ako napríklad u Matúša 4:4: „On však povedal: Napísané je: Nie samým chlebom bude človek žiť, ale každým slovom, ktoré vychádza z úst Božích.“ Tým, že vyhlásil „Je napísané“, Pán použil presne takú istú vetu, aká je použitá v Svätej Biblii štyridsaťšesťkrát. Opakovaný výskyt tejto frázy podčiarkuje jej dôležitosť. Pánovo úplné prijatie autority Starej zmluvy je zjavné z Jeho slov, ktoré nachádzame u Matúša 5:17-18: „Nemyslite si, že som prišiel zrušiť zákon alebo prorokov; neprišiel som zrušiť, ale naplniť; lebo veru vám hovorím: Dokiaľ sa nebo a zem nepominú, nepominie sa ani jediné písmenko, ani jediná čiaročka zo zákona, kým sa všetko nestane.“

pokracovanie: Biblia, absolútny základ pravdy a rímskokatolícka autorita
Re: Patrick Madrid SOLA SCRIPTURA: NÁVOD K ANARCHII (Skóre: 1)
od ares v Pátek, 19. leden 2007 @ 11:59:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Ale to, že se Pán odvolává na Písmo vůbec neznamená že potvrzuje princip "Pouze Písmo"... Vy tvrdíte, že POUZE PÍSMO JE ZÁRUKOU PRAVDY. My (katolíci) tvrdíme, že učitelský úřad, Kristem ustanovený je zárukou pravdy. Vždyť Kristus se odvolává na Písmo tehdy když je pokoušen také Písmem. Satan mu říká: Jsi-li Syn Boží, vrhni se dolů; vždyť JE PSÁNO 'Svým andělům dá příkaz a na ruce tě vezmou, abys nenarazil nohou na kámen'!"

Vidíš Satan argumentuje také Písmem, kde je tedy ta záruka pravdy?? Jak můžu tedy vědět, že ty Písmo, tak jako Satan, nepřekrucuješ... Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy..Re: Patrick Madrid SOLA SCRIPTURA: NÁVOD K ANARCHII (Skóre: 1)
od Gojim v Pátek, 19. leden 2007 @ 21:06:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Ale ako je potom mozne, ze Vas ucitelsky urad (o ktorom v Pisme nieje ani zmienka) je po druhom Vatikanskom koncile podobny s tezami New Age?

Pozri: NOVÉ DOGMATICKÉ UČENIE RÍMSKO-KATOLÍKOV, PRIJATÉ II. VATIKÁNSKYM KONCILOM
Re: Patrick Madrid SOLA SCRIPTURA: NÁVOD K ANARCHII (Skóre: 1)
od Gojim v Pátek, 19. leden 2007 @ 21:45:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy..

A je to vonku. Viaceri sa pytate, preco je nemozna duc***** koexistencia s katolicizmom, preco tvrdim ze katolicizmus je uplne ine nabozenstvo ako krestanstvo a preco zlucenie s nim znamena duchovnu smrt. Vobec to nemyslim konkretne na aresa. Takto uvazuju predsa miliony katolikov. Konecnu pravdu ma pre nich teda ucitelsky urad organizacie, ktora este ani nema poriadne zaschnute ruky od krve milionov ludi, obzvlast vyznavajucich krestanov. Je teda spravne zlucovanie s katolicizmom v ramci ekumenizmu?

[ Odpovědět ]

Re: Patrick Madrid SOLA SCRIPTURA: NÁVOD K ANARCHII (Skóre: 1)
od ares v Sobota, 20. leden 2007 @ 19:39:09 CET
(
O uživateli | Poslat zprávu) Ano učitelský úřad má ruce od krve... Nejsou to náhodou nehodní katolíci, kteří mají ruce od krve?? Čistě logicky...

Ano Písmo není není JEDINOU OPOROU pravdy, jak to učí "protestantský učitelský úřad", protože i Písmo říká, že je to CÍRKEV ... 1. Tim 3,15...

TAK TO JE MYSLÍM VŠE. DALŠÍ NAŠE DISKUZE POKRAČOVAL JIŽ O NĚKTERÝCH DALŠÍCH TÉMATECH, KTERÉ JIŽ S TÍMTO NEMAJÍ PŘÍMOU SOUVISLOST... POSUĎTE TO SAMI. DĚKUJI VÁM POKUD SI UDĚLÁTE ČAS. ares.wares



GOJIM NELZE (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 15:53:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ares, ten link nieje aktivny kvoli zmene url na celom gs ...


Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy .... je mily ares originál Tvoja veta, ktoru si ty sam napisal ....Pismo nieje podla Teba zarukou pravdy lebo ho citoval satan. Satan totiz nemoze citovat katolicky katechizmus a nie to este aby sa zjavoval v podobe katolickej marie napriklad v guadelupe ...

btw, podla katolickeho katechizmu mas uplnu pravdu, tak preco sa rozculujes????


:-))))



]


Re: GOJIM NELZE (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 17:33:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sám víš, že základní má myšlenka, kterou ostatně v té diskuzi také najdeš formulovanou do věty, byla: PÍSMO SVATÉ NENÍ JEDINOU ZÁRUKOU PRAVDY, tak jak věříte vy protestanté... To byla otázka o kterou v té diskuzi šlo... Proč si si tedy nevybral k citaci tu, když ta odpovídá kontetu té zmiňované diskuze mezi námi... Ta věta, kterou jsi si vybral ty, je nesmysl!! Špatně jsem ji formuloval!! A nejmíň pětkrát jsem tě na to upozorňil, že si za ní nestojím a že nevystihuje můj názor, prostě, že jsem ji ve vypjatosti diskuze špatně formuloval... Každej slušnej člověk by to pochopil a stáhnul by svůj článek... Tak ať si nyní udělá každej, kdo o to bude mít zájem, svůj názor na tuhle směšnou kauzu sám...


]


Re: Re: GOJIM NELZE (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 17:44:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ty si ju nesformuloval spatne, mily ares....Ved takto to mate vo vasom katolickom katechizme ...A vies ze ten je neomylny ...


]


Re: Re: Re: GOJIM NELZE (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 18:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď už ale skutečně LŽEŠ!!! V katechizmě je to právě fomulováno takto: ZÁRUKOU PRAVÉ VÍRY JE KROMĚ BIBLE (ve smyslu, aby něco nešlo přímo proti jejímu duchu), TAKÉ UČITELSKÝ ÚŘAD CÍRKVE (jehož pravomoc určuje apoštolská posloupnost) A TRADICE (vnuknutá Duchem Svatým, který svou Církev vede). Máš pocit, že ten výrok je totožný s tím tvým???


]


GOJIM nelže (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 18:36:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, mam ten pocit, vsak tam to mas jasne napisane:  Su tri pravdy. Jedna je ucitelsky urad vasho kultu, potom vasa tradicia a Pismo. To znamena ze pismo same o sebe logicky nemoze byt zarukou pravdy. Kde je tam rozpor ? 

Tak si to pisal a tak je to v neomylnom katechizme. Ja stale nechapem o com sa so mnou hadas ???? V com klamem???


]


Re: GOJIM nelže (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 19:28:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud máš zkutečně zájem... odpovím...

Věta: Písmo není zárukou pravdy... je z katolického hlediska nepravdivá, protože z katolického hlediska JE PÍSMO ZÁRUKOU PRAVDY (!!!), ale pouze a neoddělitelně spolu s apoštolským úřadem (podle katolíků - učitelský úřad) a tradicí, které nás, jak věříme vyučuje Duch svatý... ROZUMĚJ... stejně tak je pro nás nepřijatelné, kdyby někdo prohlašoval POUZE TRADICE, nebo POUZE APOŠTOLOVÉ!! My věříme, že pouze a NEROZLUČNĚ tyto tři faktory (PÍSMO, APOŠTOLSKÝ ÚŘAD A DUCH SVATÝ, NEBOLI TRADICE) jsou tou zárukou pravého učení... PROSÍM, ALE NEPŘI SE SE MNOU O TĚCHTO VĚCECH... NEŘÍKÁM, ŽE TO TAK JE... ŘÍKÁM, ŽE TOMU TAK VĚŘÍM... Stejně je tvým právem věřit v Sola scriptura... Pouze vysvětluji, že věta: PÍSMO NENÍ OPOROU PRAVDY není synonymem větě OPOROU PRAVDY JSOU SPOLEČNĚ PÍSMO, APOŠTOLSKÝ ÚŘAD A TRADICE... Mám v tomto pravdu?  


]


GOJIM nelže (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 19:53:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano ! Vsak to "ale pouze" je smerodatne ... "Ale pouze" s tradiciou a ucitelskym uradom, inac nie ....Samotne Pismo teda NIEJE zaruka pravdy. Ares v tom nieje rozpor...Pisal si to spravne, nemusis mat obavy ...si dobry katolik ...

a naozaj sa s tebou nechcem hadat co sa stane v pripade ak si ta tradicia s Pismom protireci. To uz je vec svedomia krestana ....

:-)))


]


Docela zajímavej článek (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 14:31:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela zajímavej článek... Oceňuji, že je psán s upřímnou touhou najít východisko a čitelnou touhou pomoci. Aniž s tím jako katolík mohu jakkoli souhlasit musím respektovat víru svého kolegy, který je přesvědčen, že katolíci žijí v bludu a je jim třeba pomoci... Líbí se mi styl tohoto kolegy, který vyzývá k modlitbam za ty se kterýma nesouhlasí... Jako ten za nejž se on a ti, kteří ho vyslyší, budou modlit se také nemusím bát, protože pokud to myslí upřímě... Bůh mě opravdu, pokud bude chtít, vyvede z bludu (ve který nevěřím) a nebo naopak jemu ukáže správnou cestu... Je to jistě správná cesta - MODLITBA...



Re: Docela zajímavej článek (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 14:35:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jj taky se mi libi styl jak to je psany, aniz s tim doslovne souhlasim (navzdory tomu ze nejsem katolik)


]


Re: Jak zacházet s katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 19:53:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám slov; článek je na houby - nemám důvod obracet znovunazorené katolíky na své pochopení písma... ostatně my protestanté máme starosti sami ze sebou, víc než řešit katolíky...

Pokud není obrácený, potom ho vedu k pravdě evangelia.




CHARIZMATICKO-ČESKÝ SLOVNÍK (Skóre: 1)
Vložil: Manciny v Pátek, 18. květen 2007 @ 10:17:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro ty,kdo nejsou charizmatici a náhodou mezi charizmatiky-evangelikály zavítají jsem sestavil malý slovníček běžných konverzačních frází a pojmů, které zde uslyší:


autorita - kazatel, či jím pověřený pracocník sboru

přijal jsem - napadlo mě

mám v tom pokoj - zdá se mi to OK, líbí se mi to

probuzení -  větší skupina nevěřících lidí se stane křesťany, začne vyznávat náš výklad Bible, začne chodit k nám do sboru,  respektovat naše sborové autority a dávat do sboru finanční či jiné prostředky.

mít ducha radosti - mít dobrou náladu

mít ducha bolení hlavy - mít problémy s migrénou (většinou se skrytou narážkou na nevyznaný hřích, který je příčinou problému)
(nedělám si legraci s existence zlých duchovních mocností, jak je popisuje Písmo, ale z přepjatého vidění duchů naprosto za vším)

vzpoura, duch vzpoury, neposlušnost - mít vlastní názor neshodující se úplně s názorem autority (s hrozbou starozákoního příběhu pana Kora, pod kterým se propadla země).

pomazané chvály - vydařená produkce hudebního tělesa během bohoslužeb

pročištění sboru - lidé s vlastním názorem se ze sboru vyloučí, věrní členové s nimi nemluví a vyhýbají se jim

sloužit, služba, posloužil jsem mu/jí - má mnoho významů, může to být kázaní či přednáška hostujícího kazatele, jinak je to běžný způsob komunikace charizmatiků. Když se dva charizmatici setkají, tak se během rozhovoru v duchu modlí, jak by tomu druhému mohli "sloužit" - tzn, druhý pro mě není partner, kterého rád vidím, ale objekt mé duchovní seberealizace.

věřím, že vám tento přehled trochu usnandní komunikaci, v dalším vydání sestavím slovník katolických pojmů
Hezký den



Portál www.evanjelik.sk maže články a zmienky o dr. Martinovi Lutherovi !!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 18. květen 2007 @ 11:58:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Jak zacházet s katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pátek, 18. květen 2007 @ 12:20:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejen nadpis, ale i obsah článku mi připomíná statě třeba
"Jak chovat králíky" nebo "Jak zacházet s jedovatými hady".

Podle autora je katolík na zcestí, není ani křesťan,
nečte Bibli, a pokud ji čte, rozumí jí špatně.
Ale přes to všechno je to ještě pořád člověk,
tak by bylo dobré mu pomoct...



Re: Re: Jak zacházet s katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec v Pátek, 18. květen 2007 @ 21:47:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Marku.
  Dlouho jsme se neslyšeli. Jak se vede?

  Jo, ten titulek jsem nezvolil zrovna štastně. Chtěl jsem dát nějaký, aby si to lidi přečetli. Už jsem psal, mohlo tam být  "Jak zacházet s některými katolíky. Ale když já ani nevím, kolik jich je. V době a místě, kde jsem v katolické církvi byl, jich bylo hodně a to některými bych do titulku ani nemusel přidávat.
 
  Navíc ten článek zjevně nebyl pro katolíky. To jsem měl na začátku napsat. Byl asi nejvíc pro člověka, který uvěřil Ježíši a nějakým způsobem se dostal k jinému člověku, jehož život i smrt patří Královně nebes. S člověkem ve vlastnictí některé nebeské mocnosti se pak nezachází zrovna snadno, život takového člověka často povzbuzuje k pomoci. Tak jsem napsal, jak se pomoci dá a jak ne.

  Víš, mrzí mne jak jsi ten článek pochopil. Všimnul sis, že hodně lidí ten můj článek pochopilo jinak?


]


Re: Re: Re: Jak zacházet s katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Sobota, 19. květen 2007 @ 12:23:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím,
dík za optání, vede se mi celkem dobře. Přiznám se, že si teď nevzpomínám, kdy jsme spolu dříve vedli řeč, tak se omlouvám.
Vím, že jsi ten článek myslel dobře, jen jsem napsal, jak to na mě působilo.
Měj se pěkně.
Marek2



]


Re: Jak zacházet s katolíky (myslí si nekatolík) (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 19. květen 2007 @ 05:41:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celý ten článek je postaven na tezi, že se katolík MÝLÍ a že POTŘEBUJE opravu.
Dále, proč se píše ´... Křesťan by měl mít v každé chvíli na mysli, že ten duchovní boj NENÍ boj s katolíkem, či dokonce boj proti katolíkovi, ale je to boj o katolíka....´ ?
To se v tomto článku píše proto, že si pisatel myslí, že je potřebí pro katolíka něco udělat:
´... To je základní postoj, se kterým můžete pomoci - jde tady o člověka, o jeho věčnost...´.
Z toho vplývá, že pisatel nevěří, že by si katolík vystačil, ale musí se mu dostat pomoc.
Opět to potvrzuje mou první myšlenku, že katolík je pro autora na nesprávné lodi.
Autor tvrdí, že ´... odevzdání se některé z duchovních mocností nebes provází chronické hříchy a chronické nemoci....ˇ, ale není to jen jeho myšlenka ? A to přesto, když v posledním odstavci se píše ´... katolík je člověk vydaný stejným bídám, jako vy...´, ale tato skutečnost ( být v potížích se sebou )  u nekatolíka v očích nekatolíka nevadí, jestli ale totiž je tomu podrobený nekatolík, je to v očích autora asi jen jeho osobní potíž, ale u katolíka to podle autora je systémově špatně (je tady hodnoceno dvojím metrem, se zaujetím dopředu).



...a na té skále postavím církev svou... (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Čtvrtek, 24. květen 2007 @ 17:12:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Dovolil bych si malý komentář k výkladu Ev. dle Matouše 16,18
"A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na té skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou."

Co vlastně Kristus myslel tou "skálou"?
Pokud se zamyslíme např. nad veršem 4, 32. kap z 5. Mojžíšovy: "On je Skála. Jeho dílo je dokonalé, na všech jeho cestách je právo. Bůh je věrný a bez podlosti, je spravedlivý a přímý",
musíme vzít v potaz nejen SZ poznání Hospodina, Boha Izraele, ale také jeho NZ zjevení v Ježíši Kristu Nazaretském. A to přesně tak, jak nám je zapsal ap. Pavel a ostatní NZ svědci. Tak píše např. Pavel Timoteovi (1. Tm 3,16): "Vpravdě veliké je tajemství zbožnosti: Byl zjeven v těle, ospravedlněn Duchem, viděn od andělů, hlásán národům, došel víry ve světě, byl přijat do slávy."
Řekl bych tedy, že onou "skálou" je SKÁLA ZJEVENÍ JEŽÍŠOVA MESIÁŠSKÉHO ÚKOLU - KRISTOVY SMÍRNÉ OBĚTI, SVĚDECTVÍ O JEHO VZKŘÍŠENÍ A NADĚJI NA JEHO SLAVNÝ NÁVRAT.
Koresponduje to také s Mat. 16, 16-17: "Šimon Petr odpověděl: "Ty jsi Mesiáš, Syn Boha živého."Ježíš mu odpověděl: "Blaze tobě, Šimone Jonášův, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec v nebesích."



Re: ...a na té skále (Kéfaš) postavím církev svou... (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 04. červen 2007 @ 17:21:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tady se píše : ´.....Řekl bych tedy, že onou "skálou" je SKÁLA ZJEVENÍ JEŽÍŠOVA MESIÁŠSKÉHO ÚKOLU .....´,
ale zapomíná se na úplně průhledná slova : ´...ty jsi Kéfaš (Skála) a na té skále  postavím...´,
česky  ´....ty jsi skála a na té skále postavím....ˇ,
ale pisatelovi nestačí číst slovo za slovem, vymýšlí si něco jiného.
Řekl mu Ježíš . ...ty si skála a na skále mého zjevení mesiášského úkolu vystavím církev svou.....(to se to hezky uspořádaně chápe, že ? musela by tam být vsuvka pode autora ´na skále zjevení mého mesiášského úkolu´ , jenže tuto vsuvku tam nikde nečtu).


]


Re: Re: ...a na té skále (Kéfaš) postavím církev svou... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 04. červen 2007 @ 20:00:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Urcite si vypocujte mp3 prednasku DAVE HUNTA priamo s rimsko-katolickej bašty - Prešova !!! Dlho som nic lepsie nepocul a cudujem sa ze na strankach www.nkz.reformace je to tak veľmi "zapadnute"...

Velmi odporucam najma cast: volanie k reformacii


Tu je zoznam Huntových mp3 prednášok zo Slovenska:

http://nkz.reformace.cz/?p=3&pp=pr&string=Dave%20Hunt



]


Stránka vygenerována za: 0.50 sekundy