Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 220, komentářů celkem: 429667, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 290 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Willy
rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116531308
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT
Vloženo Čtvrtek, 10. květen 2007 @ 14:50:50 CEST Vložil: bolek

Kázání poslal gregorios777

Autor: Stephen E. Atkerson

Čo nám zjavujú Písma oBožom pláne pre učiteľky vKristovom tele? Na základe textu v Títovi 2:3b – 5 je jasné, že staršie ženy sú povolané ktomu, aby učili „čo je dobré a krásne, aby učily mladé ženy rozumu, aby milovaly svojich mužov, aby milovaly svoje deti, aby boly rozumné, cudné, opatrujúce domácnosť, dobré, podriaďujúce sa vlastným mužom, aby sa nerúhali slovu Božiemu.“ Takže staršie kresťanky majú učiť apripravovať mladšie kresťanky. Učebný plán opísaný na tomto mieste sa dá klasifikovať ako domáca ekonomika aúdržba domácnosti. Cieľom tohto „školenia“, ktoré poskytujú zrelé sestry, je pripraviť do budúcnosti takú generáciu žien, ktorá naplní kvalifikáciu vdovy v1. Timoteovi 5:9–10 („bola ženou jedného muža, ktorej sa dáva svedoctvo, že robila dobré skutky, ak deti vychovala, ak hosťov prijímala, ak svätých nohy umývala, ak súžených vydostievala, ak každý dobrý skutok sledovala“). Je zaujímavé, že vTítovi 2 sa nespomína nič otom, že by staršie ženy mali učiť vrámci svojho učebného plánu buď systematickú teológiu alebo Písma. Nič sa nehovorí ani otom, že by medzi ich žiakmi boli muži. Vskutočnosti sa vcelej Novej zmluve nenachádza ani jediný príklad toho, že by žena učila mužov. Nenájdeme tam ani príklad toho, že by nejaká žena bola uznávaná ako učiteľka Písiem.

Niektorí ľudia poukazujú na Skutky 18:24 – 26 (Priscilla učí Apolla) ako na príklad niečoho takého, ale je to naozaj tak? Lukáš nás informuje, že Apollo už bol „výrečný a mocný vpísmach“ (18:24), „vynaučovaný ceste Pánovej“ (18:25) asám „učil správne o Pánu Ježišovi“ (18:25). Apollo však mal medzeru vosvojom poznaní okrste. Vzhľadom na to ho obaja, Akvila ajeho manželka Priscilla, „prijali k sebe“ a „vyložili“ mu Božiu cestu dôkladnejšie. Bol to súkromný rozhovor („k sebe“) a Lukáš nikde netvrdí, že Priscilla uskutočnila väčšinu vyučovania. Vkaždom prípade slovo „vyložili“ (18:26) je zgréckeho ektithemi, ktoré je iné ako slovo „učil“ (18:25, didasko).

Všimnime si, akým spôsobom je slovo ektithemi použité vo veršoch 11:4 a28:23. Aj keď nám tento text ukazuje, že nie je nič zlé na tom, keď sa muži učia od žien, Priscilla nie je žena, ktorú by cirkev rozoznávala ako učiteľku vcirkvi. Vlastne existuje jeden nepopierateľný príklad ženy učiteľky vNovej zmluve. Je to Jezábel vZjavení 2:20-25. Avšak len málo ľudí si ju berie na pomoc pri snahe ospravedlniť existenciu žien – učiteliek! Prečo sa teda vNovej zmluve nenachádzajú žiadne príklady žien, ktoré vyučujú Bibliu?

Na začiatok treba poznamenať, že nie je dobré ani to, aby sa mnoho mužov chcelo stať učiteľmi (Jakub 3:1). Čo sa týka žien, tak takáto služba sa im v 1. Timoteovi 2:11 – 15 výslovne nedovoľuje: „Žena nech sa v tichosti učí s celou poddanosťou. A žene nedovoľujem učiť ani vládnuť nad mužom, ale nech je ticho. Lebo Adam bol stvorený prvý, až potom Eva. Ani Adam nebol zvedený, ale žena súc zvedená dopustila sa prestúpenia. No, bude spasená rodením detí, ak zostanú, ony ženy, vo viere a láske a v posvätení s rozumnosťou.“ Najprv si všimnime paralelu medzi 2:11 a2:12. „Nech sa v tichosti učí“, je previazané s „žene nedovoľujem učiť.“ Podobne, „celou poddanosťou“ korešponduje s „vládnuť nad mužom“. To isté grécke slovo (hesuchia) sa nachádza za slovami „v tichosti“ (2:11) a „ticho“ (2:12) aznamená „utíšenosť“ (koreň znamená „pokojný, tichý“). Hesuchia ešte nemusí nevyhnutne znamenať mlčanie.

Všimnime si, ako je použité v2:2 („tichý život“) av2. Tesalonickým 3:12 („s tichosťou pracovali“). Teda namiesto toho, aby vyučovali, sa ženy majú učiť. Namiesto toho, aby vykonávali autoritu nad mužmi, majú žiť vpostoji utíšenia apokojnom poddaní sa. Keď Pavol napísal „žene nedovoľujem“ (2:12), použil prítomný čas, ktorý vtomto prípade so sebou nesie význam „prézentu“, to znamená obvyklej činnosti alebo všeobecnej pravdy („nikdy nedovoľujem“). Že je tomu tak, je zrejmé z2:13 – 14, kde sa Pavol na to, aby podoprel svoj zákaz, odvoláva na poriadok vtvorstve („Adam bol stvorený prvý, až potom Eva“) atiež nakonkrétne podrobnosti opáde („Adam nebol zvedený, ale žena“). Teda, aj keď muž ažena sú si vKristovi rovní, oblasť ich služby je rôzna. Poddanie sa neznamená podradnosť. Sám Kristus to ukázal počas svojej pozemskej existencie (poddával sa svojmu otcovi amatke [Lukáš 2:51]) avo svojej večnej existencii (aj keď bol rovný Otcovi, čo do podstaty, Kristus sa mu podriadil). To, že Adam bol stvorený ako prvý, je dôkazom princípov vedenia, priority aporiadku vo vzťahu medzi mužom aženou. Boh by hravo dokázal stvoriť Adama aEvu súčasne, ale neurobil tak. Navyše ona bola tou, ktorú had „zviedol“ kprestúpeniu, nie Adam. Pavol jednoducho uvádza fakty tak, ako sastali. Žena sa ujala vedenia, muž sa poddal. Nasledovala katastrofa.

Boh stvoril obidve pohlavia pre rozličné oblasti služby. Keď ich navzájom pletieme, koledujeme si oproblémy. Dnes je populárne zamietať 2:11 – 12 ako niečo, čo bolo platné len včase Pavla, ale skutočnosť, že 2:13 – 14 sa odvoláva na Adama aEvu ukazuje, že táto pravda je nadčasová avzťahuje sa na všetky kultúry. Čokoľvek bolo pravdivé vEfeze ako následok udalostí týkajúcich sa Adama aEvy, musí byť pravdivé univerzálne. Podaktorí si zase myslia, že 2:11 – 12 sa týkal len Efezu ato kvôli veľkému počtu ženských kňažiek, ktoré boli v službe ženskej rímskej bohyne, ktorá bola vEfeze uctievaná. Pohanské ženy tam teda očividne rozširovali veľa falošného učenia. Podľa tohto názoru Pavol zakázal veriacim ženám vEfeze (a iba v Efeze) vyučovať vcirkvi kvôli tomu, aby zabránil akémukoľvek výskytu tohto zla. Podivný výklad ponúka ďalšia skupina, ktorá tiež ignoruje text 2:11 – 12. Robí tak na základe domnienky, že ženy vEfeze boli neuvedomelé, nevzdelané aspoločnosť ich neprijímala ako náboženských vodcov aučiteľov! Nech už bola miestna situácia akákoľvek, Pavlove zdôvodnenie vo veršoch 2:13 – 14 znamená, že 2:11 – 12 prestupuje všetky kultúry. Ešte ďalší spôsob ako chápať 1. Timoteovi 2:11 – 12 spočíva vchápaní, že žena naozaj smie vyučovať Bibliu, pokiaľ tak robí pod autoritou starších, a činí tak neautoritatívnym spôsobom. Je tento výklad opodstatnený?

Preskúmanie doslovného gréckeho znenia * vo verši 2:12 nám prinesie niektoré zaujímavé postrehy. Píše sa tam: „Vyučovať však žene nepovoľujem, ani ovládať muža, ale nech je vtichosti.“ Existujú dve jednoznačné aosobitné veci, ktoré žena nesmie robiť. Za prvé nesmie vyučovať. Za druhé, nesmie vládnuť nad mužom. Táto situácia je typu ani/ani. Všimnime si, že slovesá „vyučovať“ a „ovládať“ sa nachádzajú na opačných koncoch vety. Žena, ktorá učí Bibliu (najmä akučí mužov), porušuje presne tie Písma, ktoré sa snaží vyučovať. Ďalší argument používaný na zriedenie 1. Timoteovi 2:11 – 12 má svoj koreň v 1. Korintským 11:3 – 10, kde je zmienka o žene, ktorá prorokuje. Ľudia ztejto skupiny pokladajú prorokovanie avyučovanie za ten istý dar anásledne sa odvolávajú na 1. Korintským 11 (spolu sLukášom 2:36 aSkutkami 21:9) na to, aby odvrátili zdanlivú absolútnosť 1. Timoteovi 2:12. Nedostatkom tohto pohľadu je, že vyučovanie aprorokovanie sú vRímskym 12:6 – 7 uvedené ako dva odlišné dary. Ďalej si všimnime, že v1. Korintským 12:28 – 30 Pavol vyhlasuje: „síce jedných postavil Bôh v cirkvi, a to ponajprv apoštolov, po druhé prorokov, po tretie učiteľov... Či sú azda všetci apoštolmi? Či všetci prorokmi? Či všetci učiteľmi?“ Aj keď medzi týmito darmi existuje istá podobnosť (1. Korintským 14:3), očividne nie sú totožné. Pavol píše Timoteovi sjasným úmyslom ato, aby „vedel, ako sa treba správať v dome Božom, ktorým je cirkev živého Boha, stĺp to a pevná postať pravdy“ (3:15).

Takže Pavlove tvrdenie, čo sa týka toho, že ženy nesmú vyučovať aani vykonávať autoritu nad mužmi, je vistom zmysle kultúrne. Je to kresťanská kultúra! Ale ako môže 1. Timoteovi 2:11–12 obsahovať univerzálnu pravdu, ktorá sa vzťahuje na všetky kultúry aobdobia, keď si uvedomíme kultúrne podmienenú povahu predchádzajúceho odseku (1. Timoteovi 2:9–10)? Píše sa tu: „ženy, v rúchu zdobnom a slušnom, ozdobovať sa [majú] so stydlivosťou a rozumnosťou, nie zápletami a zlatom alebo perlami alebo drahým rúchom, ale to, čo sluší ženám, ktoré priznávajúc sa k Bohu sľubujú bohabojnosť, dobrými skutkami.“ Znamená to, že je nesprávne (dokonca hriešne), ak si dnes kresťanky zapletajú vlasy, nosia zlaté ozdoby alebo perlový náhrdelník? Aak sa 2:9 – 10 nevzťahuje na dnešok, ako sa potom môže 2:11 – 15? Musíme pamätať na to, že každá Novozmluvná epištola je „príležitostný“ dokument, ktorý bol napísaný ako reakcia na nejaký konkrétny podnet, ktorý nastal vprvom storočí (zvyčajne problematická situácia). Len kontext, vktorom sa nachádzajú rozličné príkazy nám povie, či tieto boli zamýšľané ako dočasné aohraničené (ako vprípade 2. Timoteovi 4:13), alebo sa vzťahujú na cirkev vkaždom čase. Vrímskej spoločnosti feminizmus prekvital skoro tak, ako dnes vnašej.

Jeden zo spôsobov, ktorým rímska žena vyjadrovala buď svoju nezávislosť na manželovi alebo sexuálnu promiskuitnosť bol ten, že nosila komplikovane zapletené vlase (prepletené zlatom adrahými šperkami) avyzývavé šaty. Preto Pavol inštruuje ženy kresťansky, aby sa vyhli všetkým takýmto prejavom hriešnosti azamerali sa na skutočné ozdoby – dobré skutky, ktoré prislúchajú ženám, ktoré vyznávajú, že si ctia Boha. Takže vprípade, keby aj konkrétne detaily boli vistom zmysle „kultúrne“, princíp, ktorý to celé podopiera, je stále pravdivý aplatný. Veriace ženy sa aj naďalej majú sústrediť na mierne oblečenie azdôrazňovať vnútornú krásu viac než vonkajšie ozdoby. Úsek textu 2:11 – 15 teda logicky nasleduje po odseku 2:9 – 10 ako ďalší príklad jednania, ktoré neprislúcha medzi „dobré skutky“ (2:10), ktoré majú ženy konať. Avšak kontext, ktorým Pavol odôvodňuje to, prečo zakazuje kresťankám vyučovať alebo vykonávať autoritu nad mužom, nás jasne vedie kniečomu, čo sa má uplatniť vcelej cirkvi avkaždej dobe. Pre aký iný dôvod by potom Pavol spomínal Adamove prvenstvo pri stvorení (2:13)? Ztoho, že uvádza stvorenie ako základ pre svoj zákaz anie nejaký lokálny kultúrny problém, je jasné, že, aj keď výzvou pre napísanie tohto listu bola miestna situácia, aj tak táto miestna situácia nebola rozhodujúcim základom pre tieto zákazy. Tieto zákazy sú platné tak dlho, kým len platí zdôvodnenie zverša 2:13. Ale či nás Kristova smrť na kríži nevykúpila zprekliatia anezvrátila následky Edenského prestúpenia? Zaiste, vykúpenie vo svojom čase nakoniec premôže všetky následky pádu. Lenže Adamove prvenstvo pri stvorení predchádzalo pád. Je nezávislé na páde.

Ako sme už podotkli, pre Boha by nebolo nič ťažké stvoriť Adama aEvu naraz, ale nerozhodol sa tak. Toto Božie rozhodnutie má za následok to, že „hlavou ženy [je] muž..., lebo muž nie je zo ženy, ale žena z muža; lebo ani nie je muž stvorený pre ženu, ale žena pre muža“ (1. Korintským 11:3–9). Ak žena učí Písma alebo vykonáva autoritu nad mužom, tak podľa 1. Timoteovi 2:11 – 15 nedodržiava toto základné aprirodzené postavenie poddania sa. Čo sa týka zvodu Evy (2:14), máme ztoho usúdiť, že každá žena vkaždom čase bola zvedená rovnako? Vôbec nie. Dôjsť ktakému záveru by znamenalo prečítať v tomto texte niečo, čo sa tam nenachádza. Ženy určite majú svoj stánok na trhu sduchovným zvodom. Prehliadka falošných náboženstiev na svete nám zjaví práve tak mnoho (ak nie viac) zakladateľov mužov ako žien zakladateliek! Tak čo má potom spoločného Evino zvedenie so zákazom vo verši 2:12? Evino zvedenie (2:14) je vporadí druhý dôvod uvedený ako príčina, prečo ženy nesmú vyučovať a ani vládnuť nad mužmi. Môže nám to ukazovať na to, že všetky ženy, podobne ako Eva sú viac náchylné kpádu do zvodu, než sú muži (aj keď je nepochybné, že muži sú takisto náchylní kpádu do zvodu). Všimnime si, že zvedenie Evy sa udialo ešte pred pádom, kým ešte bola Eva vstave dokonalosti. Takže táto náchylnosť dať sa ľahšie zviesť je možno vnútornou charakteristikou ženského pohlavia. Nie je to výsledok kliatby ale skôr stvoriteľského plánu.

Muž ažena boli stvorení ako rozdielni nie len po fyzickej stránke, ale tiež aj vúlohách, ktoré zastávajú vcirkvi. Druhým možným vysvetlením je, že Pavol tu uvádza súdne následky uvalené na ženy kvôli Evinmu činu. Práve tak, ako boli muži odsúdení, aby jedli zplodov zeme „s bolesťou...po všetky dni svojho života“ kvôli Adamovmu pádu (Genesis 3:17), aj ženy sa musia zdržať vyučovania, kvôli tomu, že Eva bola zvedená. Je dôležité zdôrazniť, že vysvetlenie, ktoré sa nachádza za tým, že žena nesmie učiť avykonávať autoritu nad mužom nemá nič spoločné sinteligenciou ženy, duc*****sťou alebo schopnosťou hovoriť na verejnosti. Myseľ ženy je rovnocenná smužským intelektom. V Písmach sa nachádza mnoho príkladov múdrych apobožných žien (niektoré znich boli vmanželstve sbezbožnými manželmi). Rovnako ako vprípade Piláta (Matúš 27:19), mnoho mužov urobí dobre, ak príjmu múdru radu od svojich manželiek! VKristovi sú si muž ažena rovní (Galatským 3:28), ale táto rovnosť nezmazáva Bohom ustanovené rozdiely medzi pohlaviami. Každé pohlavie dostalo od Boha odlišnú úlohu, ktorú má naplniť vrodine avcirkvi. Záverom, čo urobíme sPavlovým vyhlásením, kde uvádza, že žena „bude spasená rodením detí, ak zostanú, ony ženy, vo viere a láske a v posvätení srozumnosťou“? Pozrieme sa na neho vsúradniciach bezprostredného kontextu. Jednoducho hovorí osfére, vktorej žena nájde najviac možností pre službu atou je domácnosť. Slovo „spasená“ vtomto verši mätie mnohých evanjelikálov, ktorí sú zvyknutí používať ho iba vkontexte večnej záchrany pred odsúdením.

Večná záchrana je zmilosti skrze vieru (a nie zo skutkov, Efezským 2:8 – 9), takže spasenie vo verši 2:15 musí byť záchranou zniečo iného ako odsúdenia (keďže sa získava zo skutkov). Konkrétne budú veriace ženy „zachránené“ (2:15) predporušovaním Božieho poriadku vtvorstve (2:13) tým, že sa sústredia na to, aby boli pobožnými matkami (viď Títus
2:3 – 5). Pavol začal najprv tým, že vyhlásil, ktoré „skutky“ sa kresťankám nesluší konať (2:12). Končí tým, že uvádza, ktoré skutky im náležia (2:15). Tak, ako Pavol povedal Filipanom: „pracujte na svojom spasení“ (Filipským 2:12), tak podobne na tomto mieste usmerňuje ženy ktej oblasti, kde majú pracovať na svojom spasení. Ako sa má toto všetko aplikovať vzbore, čo sa stretáva vdome? Ženy by sa vžiadnom prípad nemali stavať do pozície autoritatívnych učiteľov doktríny. Tiež nemajú konať službu, ktorá by ich postavila na miesto autority nad mužmi vcirkvi (napr. služba staršieho). Na druhej strane to, že žena nemá vyučovať muža neznamená, že by sa muži nemali čo naučiť od žien. Ukazujú nám na to proroctvá, ktoré Boh dáva ženám (Skutky 2:17, 1. Korintským 11:3 – 16). Moja manželka sa so mnou často zdieľa sosvojimi postrehmi z Biblie. Sú to neraz veci, ktoré som nikdy predtým nevidel aktoré mi pomáhajú pri chápaní textu. Aj keď ľudia sa „učia“ zproroctva (1. Korintským 14:31), „proroci“ nie sú to isté ako „učitelia“ (1. Korintským 12:28 – 29). Dokonca aj spievanie môže byť formou vyučovania (Kolosenským 3:16), ak sa učíme zo slov piesne, ale to ešte nerobí zo speváka učiteľa. Avšak neformálne zdieľanie postrehov amyšlienok ešte nestavia nikoho do oficiálnej úlohy „učiteľa“. Zatiaľ čo nepripúšťame, aby ženy učili alebo vykonávali autoritu nad mužmi, musíme si dať pozor, aby sme im nezatarasili ďalšie služby, ktoré sú pre ženy úplne prístupné.

Cirkev by bola závažne ochromená bez ich prínosu! Moja nádej je, že toto všetko bude prijaté ako pravda napísaná vláske. Zatiaľ čo rešpektujeme pohľad tých, čo sa snami nezhodujú aprijímame ich ako bratov asestry vKristovi, sme znepokojení ztoho, keď vidíme ako rýchlo sú Písma odstavené nabok ako nevzťahujúce sa na dnešnú dobu. Vnašej horlivosti zbaviť sa inštitucionálnych pascí moderného kresťanstva, musíme byť obozretní, aby sme neodhodili aj spôsoby, ktoré sú pevne zakorenené vBožom slove.


Tento text je preklad kapitoly 24 z knihy „Na ceste ku teológii domácich zborov“, ktorú vydala spoločnosť New Testament Restoration Foundation. Adresa: NTRF 2752 Evans Dale Circle Atlanta, GA 30340, U.S.A. Internet: http://www.ntrmin.org/

Podobná témata

Kázání

"A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT" | Přihlásit/Vytvořit účet | 38 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Úterý, 15. květen 2007 @ 11:41:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdrave a pravdive vysvetleni. Kdyz zena prijme biblickou pravdu, tak potom muze dale rust ve vire a byt pouzivana ve sluzbe. Byt podporou muzi a pritom nest svuj udel zeny neni nic podradneho nebo mene hodnoceno. Vyzaduje to to stejne cim se vyznacuje muz ve sluzbe, v krestanskem zivote: pokoru, viru, lasku, odpousteni, trpelivost, pracovitost atd.



Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 16. květen 2007 @ 21:48:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A teď by mě Gregory zajímalo, co ty na to ? Co tě oslovuje v souvislosti s českou kotlinkou a co ti připadá mimózní. Vrhni se do toho, ať toho nežvejkám tolik.Dík.Farel



Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 17:45:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Fareli,

v české kotlině, tak jako asi všude jinde, je odpadnutí od Božího zjevení na úspěšném postupu. Odpadlí duchovní, kteří jsou infiltrováni falešným učením, liberalismem, duchem Achaba a duchem Jezábel, si neuvědomují, že jsou před Bohem ve stejném stavu jako král Achab a ostatní izraelští bezbožní králové. Dovolují ženám učit, veřejně vystupovat a dokonce mít autoritu nad muži. Některé odpadlé denominace dokonce ordinují ženy na biskupky a kazatelky. Ovoce toho všeho vidíme, když sledujeme dění např. v denominaci zvané Českoslov. církev husitská. Kazatel je praktikující homosexuál a část komunity věřících za ním dokonce i přes to stojí. Všemu vévodí biskupka, která propaguje mezi náboženský dialog a synkretismus a která vychvaluje Dalajlámu.

Ženy, které zaujímají autoritativní postavení učitelek přinášejí Bohu CIZÍ OHEŇ a již nyní jsou v důsledku toho spáleny a pohlceny zemí ( na duchovní rovině ) jako vzpurná skupina Koráchovců za doby Mojžíše. Nevstoupí do Království a budou Pánu vydávat počet ze svých skutků a ze své vzpoury, společně s těmi muži ( autoritami ), které to dovolily ( nebudou-li činit pokání ). Protože nerespektují Boží autoritu a tím ani Boha samotného. Myslí si, že jsou moudřejší než Bůh a chtějí být Jeho rádci. Jak směšné!

Duch Jezábel ve spojitosti s duchem Achaba nevládne pouze v Církvích, ale i v rodinách. V Církvi ducha Jezábel a ducha Achaba poznáme spolehlivě podle nepokrytých hlav sester při bohoslužbě. Místo, aby mužova sláva ( žena ) byla pokryta, je naopak vystavena na odiv. V takové církvi Bůh nevládne, neboť takový sbor nemá znamení autority - Boží autority. Místo Boží slávy ( přítomnosti ) je tam sláva muže - člověka. To není znamení autority, ale znamení vzpoury. Duch Jezábel a duch Achabův je nejpříznačnější duchovní nemocí současných denominací.

V rodině se tito duchové projevují otevřenou nebo skrytou vládou žen. To se také spolehlivě pozná. Máte-li manželský pár, stačí jen sledovat, kdo udílí pokyny k odchodu třeba z návštěvy apod. Lidé si to ani neuvědomují, ale zvenku to můžeme vidět, když tomu věnujeme pozornost. Prostě žena například řekne: "Tak my už musíme jít domů" a mužíček poslušně vstane a jde. A takových situací je mnohem více. Sledujeme-li to pozorně, vidíme jasně, kdo v té které rodině udílí pokyny, řídí a vládne. Musím říci, že i v rodinách skutečných Pánových následovníků je situace v tomto směru zoufalá.

Ještě tu máme kombinaci vlády v církvi i v rodině. K tomu dochází, když ženy pastorů a starších se snaží nějak zákulisně skrze své muže, které mají "pod palcem" ovlivňovat dění v církvi, jako šedé myši stojící v pozadí. Ze svých skrytých míst se pak snaží řídit nebo ovlivňovat či vyvolávat různé intriky, politikaření, pomluvy a boj o moc ve sboru.

Vždy před nějakým Božím zásahem a soudem v dějinách Božího lidu, předcházelo velké odpadnutí od Božího zjevení. A tak tomu bude ( jak sám Pán předpověděl ), i před druhým příchodem Krista v moci a slávě, kteráý přijde k soudu, aby odplatil každému podle jeho skutků. A víme, že Pánův příchod je již velmi blízko - a také odpadnutí od Boží Pravdy je skutečně katastrofální. Je to megaodpadnutí. Největší odpadnutí v dějinách. A přitom si mnozí myslí, jak TRIUMFUJÍ a jak prosperují, podobně jako za doby Jeremiáše, když se odvolávali na Chrám Hospodinův.

Proto jediným lékem proti tomu, je znalost Božího Slova a návrat k němu v učení a praxi.


]


Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 18:53:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory! Už jsem zazanamenal, že některé denominace, či jejich vedoucí tě moc neberou, ale těžko mohu pominout, probuzení v Jižní Koreji, které je právě postaveno na zjevení, že vedoucími skupinek mají být sestry. Vzhledem k tomu, že v Koreji mají ženy diametrálně jiné status quo jsem náchylný věřit tomu, že pro toto probuzení existuje legální model. Muži odmítají sloužit (jejich místo ať převezme jiný), ženy jsou v dostatečné poddanosti aby nevládly a nemohou jinak než spolupracovat protože vládnout je nepřípustné. A chce li být kdo velkým buď vaším služebníkem (ženy jsou v Koreji více chápány jako služky než mužům rovnoprávné protějšky). Co více představa, že přišlo k Bohu cca milión Korejců (pokud ovšem nepochybuješ, že přišli k Bohu, teda že jsou znovuzrozeni) zdá se mi minimálně nezanedbatelně legalizuje toto dění. Alespoň s přihlédnutím k tomu, že k něčemu takovému za několik minulých století nedošlo. Zdá se ti i toto mimo ? A co tě k tomu vede ? Farel


]


Re: Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 19:20:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Fareli,

sbor P. Y. Cho je sbor hnutí víry, jehož učitele, včetně P.Y. Cho vůbec nepovažuji za znovuzroené křesťany a jejich učení není téměř vůbec biblické. Jsou to spíše moderní pokřesťanštělí šamané. Jejich metody růstu sboru jsou čistou magií. Což dokazuje také jejich překotný růst. Je vidět, že Satan tomu vůbec nebrání a ještě tomu dává své "požehnání". Proč asi? Protože je to z Boha? Je z Boha to, že sestry jsou tam vedoucí skupinek? Používaly se podobné metody růstu v prvotní Církvi? Podle mně je tento sbor pouze vředem na pupku země.

Takže KE KOMU přišel ten milión Korejců, to opravdu přesně nevím. Určitě je mnoho z nich znovuzrozených. Ale to je zásluha Krista Ježíše, ke kterému mnozí z nich přišli, a nikoli P.Y. Cho, který zde působí jako Satanova návnada, která má tento milión lidí držet v zajetí tohoto šamanského a čarodějnického UČENÍ, které provozuje.

Nelze legalizovat nějaké dění, které se děje z biblického hlediska ( jak ve způsobech tak v učení ) ILEGÁLNĚ, jen na tom podkladě, že to ROSTE. Rakovina také hodně rychle roste a není to Boží požehnání. Kromě toho, co se stane s tímto sborem v budoucnosti, až přijde Boží soud, teprve uvidíme...


]


Re: Re: Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 22:13:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak četl jsem od Yonggiho takřka vše a zas tak tragicky to nevidím, alespoň co do spasení. I popis jeho spasení mi nijak nevybočuje z obecného normálu. Tvá poznámka, že věří ve víru je nesrozumitelná(proběhla dříve v souvislosti s Yonggim). Jak je pro obecný lid možno rozlišit, že nevěří v Ježíše, ale ve víru ? Zdá se mi že usiluješ aby vás v nebi moc nebylo a opdpověď ve smyslu úzká brána neakceptuji. A s tím šamanismem bych taky trochu brzdil.Čus Farel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 22:46:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Farele,

také jsem četl vše, resp. to málo, co tady vyšlo v češtině od P.Y.Cho. Popis spasení může být v pořádku. O to nejde. Zde jde o celkové učení, které je rozvinutým učením hnutí víry, další jeho odnoží - a tedy šamanismem. Problém je v tom, že ho tam prozatím nevidíš ( ten šamanismus ), ne to, že tam není. Jasně je tam obsažen např. ve VIZUALIZACI předmětu víry. Hnutí víry všeobecně věří ve víru. A věřící v Krista ve víru nevěří, ani v tvořivou moc slov ( jako magie ), ale věří v Krista.

Já o nic neusiluji v tomto smyslu, aby v nebi nebylo moc lidí. V nebi jich bude hodně moc. Ale v Království Božím jich bude moc málo. Úzká brána se týká Království a nikoliv spásy. To jsou dvě různé skutečnosti. Měj se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 18. květen 2007 @ 18:31:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Fareli,

nevím, proč bych měl brzdit. Ohledně satanského hnutí víry jsem ještě až příliš MÍRNÝ.


]


Re: Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 19:23:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Fareli,

ujišťuji každého, že ZJEVENÍ, že sestry mají být vedoucími skupinek, zcela určitě není BIBLICKÉa od Boha. Není možné, aby se tato vzpoura dříve nebo později neprojevila nějakým ovocem.


]


Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 23:15:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Kdyz se v cirkvich (uz zase) povoluje zenam ucit, je to vyvoj zcela v souladu s Bibli, ktera zna mnoho zen v pozici autority, proroctvi a vyucovani. Jedna se napriklad o apostolku Junii (R 16:7), diakonku predstavenou (recky prostatis) Foibe (R 16:2), ctyri dcery Filipovy - prorokyne (Sk 21:9) a mnoho dalsich.  Apostol Pavel sam v dopise Galatskym pripomina, ze zeny jsou muzum rovny v Kristu (Gal 3:28) a Korintskym dokonce vycinil, kdyz mu psali, jak zenam upiraji pravo ucit (1K 14:34-35).

Zeny v prvotni cirkvi normalne ucily, jak napriklad vyplyva z Tt 2:3-5, a tim sly prikladem mladsim zenam, ktere mely prevzit nasledne jejich roli. Bohuzel, cirkev se od evangelia v nekterych dulezitych bodech odchylila pomerne brzy, takze poslednich 19 stoleti z dvaceti bylo poznamenano tezkym misogynismem, jaky napriklad vidime v tvych prispevcich, Gregorie. Ale nemyl se, jine evangelium neni a ten, kdo zenam upira dary, ktere jim sesila sam Buh skrze sveho Ducha, ten se bude jednou ze svych cinu kat. Nehres proti Duchu svatemu, Gregu!

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 18. květen 2007 @ 18:33:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Aviafe,

my dva už jsme na toto téma diskutovali. Máš to pěkně převrácené - ale co také čekat od největšího liberála v ČR...


]


Re: Re: Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 18. květen 2007 @ 19:16:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ano, diskutovali, jenze ty ses rozdelal a uteks. Ale pred pravdou neuteces a tu tady mam shodou okolnosti ja. Prevracene to mas ty. Utiskovat zeny je hrich, co na tom nechapes? Utiskovat kohokoli je hrich, vo tom je cely evangelium. A branit Duchu v pusobeni, ba dokonce Ho prohlasovat za dabla, je podle Bible dost vo drzku, takze na tvym miste bych byl VELMI vopatrnej.

Aviaf, prvni mezi liberaly


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 18. květen 2007 @ 21:19:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aviafe,

nemám žádný důvod utíkat. Svůj pohled jsem ti sdělil. A o tvých zvrhlých teoriích o apoštolce  Junii apod. nemá cenu mluvit, neboť větší nesmysly snad ani nelze vyplodit. Od první kapitoly Bible až po poslední knihu Zjevení čteme pravý opak toho, co tu produkuješ
za hrůzy, pocházející z Jezábelského ducha. Přiznej se, že ti je král Achab velmi blízký.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 18. květen 2007 @ 22:18:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
větší nesmysly snad ani nelze vyplodit

Ale jasne, ze jde. Co treba ten nesmysl, ze backory s cinskym drakem vyzenou z domu vericiho Ducha Boziho? Co treba koncepce rozlisovani na okresni a vselidove proroky? To jsou takovy kraviny, ze nad nima cela Bible krouti hlavou.

Naproti tomu Junia je dolozene staroveke zenske jmeno, podobne jako treba Syntyche nebo Euodia nebo Mirjam. "Juniáš" je vynalez jakehosi mnicha z devateho stoleti, kterej se nedokazal smirit s faktem, ze existovala zena apostolka. Je to asi stejne uhozene, jako kdyby nekdo tvrdil, ze existuje muzske jmeno "Zuzan" nebo "Veronik".

Achab mi je volnej.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 20. květen 2007 @ 17:03:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cézar by mohl vyprávět. Junius je typicky ženské jméno z té doby třeba Markus Junius Brutus. Ale třeba to byla nějaká zhrzená Cézarova milenka co mu prohnala kudlu hrudí. :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 21. květen 2007 @ 20:56:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Kdo mluvi o Juniusovi? Do gramaticke stavby celeho spojeni zadnej Junius nepasuje. Pouze "Juniáš" - jmeno, ktere neexistuje. Je tak tezke to pochopit? Vzdyt se na tu celou pasaz podivej. Vsechna muzska jmena, ktera konci na -us nebo -eus nebo tak podobne, jsou v rectina sklonena do koncovky -on (Andronikon, Filologon, Roufon ad.) nebo -ea (Nerea).

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 18. květen 2007 @ 22:22:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta Junie mi také nejde pod vous. Tolik apoštolů v prvotní novozákonní době zase nebylo. Mám zato, že dvanáct. Po doplnění do dvanácti. Poslední jako nedochůdče pak Pavel. Kralický překlad to také vidí jinak. Pozdravuj Andronika a Junia, kteří jsou vzácní u apoštolů (Ř 16:7). Vidím to, že ta role žen není až tak pozitivní, alespoň v našem dolíku. Starší ženy které by vyučovaly maldší pořád nikde. Pomalu začínám v tomto směru malomyslnět a považovat tuto biblickou postavu za vzácnější Levjátana. Mladší ženy jsou mnohokrát velmi ovlivněny nějakým světskobibilickým učebním konglomerátem. A charizmatická destrukce (to je můj termín pro charizmatickou obnovu) v tomto je "přínosem" pouze ve světském smyslu kdy je loajalita žen využívána (či spíše zneužívána) pro osobní cíle jednotlivých dominantních šéfíků. Na první pohled to vypadá jak se slouží, ale sestry slouží spíš jako donašečky a bonzačky a to domnívaje se že tak Bohu slouží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 19. květen 2007 @ 00:18:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Tak kolik tech apostolu teda bylo? Nejdriv napises dvanact a pak k nim pridas jeste Pavla? Takze trinact? Pavel ve svych epistolach docela casto rozlisuje mezi Dvanacti a mezi apostoly (1K 15:3-9). To jsou dve skupiny, jedna je podmnozinou druhe. Andronikus a Junia byli podle Pavla apostoly (treba podle Lutherova prekladu). To, ze to BK preklada jako muzsky jmeno, je spise dukazem zaziteho starodavneho misogynismu prekladatelu, misogynismu, kterym je krestanska historie bohuzel prozrana. King James Version ma napriklad Junii (zenu), ale zase ji upira apostolstvi (misto toho pise, ze je "znama mezi apostoly"). To, jak uzkostlive (ale nekonsistentne) se exegeti (v minulosti prakticky vyhradne chlapi) snazili uprit Junii bud zenske pohlavi nebo apostolstvi, prave ukazuje, ze tu neco s*****i.

Na svou podporu bych mohl napriklad citovat Chrysostoma, kterej zil v 4. stoleti, novozakonni koine byla jeho rodnym jazykem a byl to taky misogyn (tzn. mel vsechny duvody zenstvi a apostolstvi Junie poprit). Presto o Junii, zene, prohlasil: jak skvela musela byt vira teto zeny, ze si zaslouzila byt pocitana mezi apostoly. On moc dobre vedel, ze zadnej Junias jako jmeno neexistuje, stejne jako neexistuje zadnej Zuzan.

Proste Junia byla zena a apostolka a stare preklady chlapu, kteri nedokazali prekrocit svuj stin, k teto otazce nemohou pridat cokoli smerodatneho.

Pokud jde o starsi zeny, jak se o nich pise v Tt 2:3b-5, tak tam v originale NESTOJI, ze maji vyucovat jen mladsi zeny. Stoji tam, ze starsi zeny maji SPRAVNE VYUCOVAT (KOHOKOLI - bez jakehokoli implicitniho ci explicitniho omezeni), ABY TAK SLY MLADSIM ZENAM PRIKLADEM! Protoze ty mladsi zeny taky jednou budou muset byt ucitelkami v cirkvi - a pouceni se z praxe je v tomto smeru pro ne vhodne. Opet, preklady nelze povazovat za smerodatne, protoze jsou vetsinou vadne (nejpresnejsi jsou preklady anglicke, ale i tam existuje mnoho chyb v teto veci).

Aviaf



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 19. květen 2007 @ 10:42:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Aviafe,

mně nezbývá než akceptovat, že I TAKOVÉTO BLUDY JSOU MEZI NÁMI. Nedá se nic dělat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 19. květen 2007 @ 20:35:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ale ovsem, ze se da neco delat. Mas treba moznost konecne prohlednout a prejit ze tmy diskriminace do svetla evangelia, kde "neni uz rozdil mezi zidem a pohanem, otrokem a svobodnym, muzem a zenou." (Gal 3:28) Vyzaduje to akorat prave onu odvahu ve vire, ktera pochazi jen z Ducha... Modli se za ni jako ja.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 20. květen 2007 @ 11:04:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aviafe,

jestliže Boží autoritativní uspořádání hlav - Bůh-Kristus-muž-žena považuješ za diskriminaci, tak Bůh ti pomoz.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 19. květen 2007 @ 23:01:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co já vím tak prvotní angl. překlady vycházejí z prvních překladů českých. Cituji: Již Anna, dcera Karla IV., odjíždějíc do Londýna, aby se stala manželkou angl. krále měla s sebou český opis Bible. To bylo velkou pomocí Wicklifovi a Purveyovi ve snaze o překlad do angličtiny. Argumentace Junií jako ženou je také obojetná a k tomi i tomu je možno doložit stejný počet argumentů. A přisouzení ženství ovlivňuje i starořímská bohyně Juno, která byla chápána jako ochránkyně žen takže se ženský rod nejen nabízí, ale přímo podbízí. Nicméně představa, že apoštolů bylo více než dvanáct je namístě pouze tehdy pokud některý z nich zemřel a byl nahražen jiným. Vzhledem k tomu, že v prvopočátcích (minimálně do legalizace křasťanství poč. 4 stol.) měli křesťané celkem slušnou úmrtnost a tato zástupnost je tedy zřejmě reálná. Pavel se pak sám nepovažoval za apoštola stejného druhu jako silná dvanáctka nicméně také Krista viděl a byl jím přímo pověřen stejně jako dvanáct. To se domnívám je hlavní argument pro apoštolství a tak nevím kolik jiných apoštolů (možná pseudoapoštolé) by se mohlo chlubit apoštolstvím. Na zač. 9 kap. 1 Kor. je také naznačeno, že jedněm apoštolem je jedněm není. Záleží také na cílové skupině od které je možné apoštolství odvinout ve smyslu, že je vlastně k někomu cíleně poslán a pro ty je apoštolem (poslem - dobré zprávy).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 20. květen 2007 @ 22:53:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Co já vím tak prvotní angl. překlady vycházejí z prvních překladů českých.

Vsechny novoveke anglicke preklady uz maj svuj "vlastni rodokmen" a stavi nikoli na ceskem prekladu, ale na nejakem reckem textu. Ostatne, ani z tve formulace neplyne, ze Wicliff prekladal do anglictiny z ceskeho prekladu (to by ostatne byla dost pochybna prekladatelska praxe - asi jako kdyz Soucek prelozil do cestiny Darbyho anglickej preklad - bylo to tak ne?).

k tomi i tomu je možno doložit stejný počet argumentů

No, mas prilezitost je uvest. Ale pokud jsem se tim doposud zabyval - a ze Vanderbilt Divinity School ma jednu z nejlepsich knihoven na svete pokud jde o krestanskou literaturu - tak tech argumentu PROTI Junii, zene-apostolce, je dost poskrovnu. Jak uz jsem napsal jinde. Pripinat Junii pindoura zacali az mnisi ve trinactem stoleti, do te doby nikdo o jejim zenstvi nepochyboval.

A přisouzení ženství ovlivňuje i starořímská bohyně Juno, která byla chápána jako ochránkyně žen takže se ženský rod nejen nabízí, ale přímo podbízí.

Smysl tohoto kuriozniho argumentu mi unika. Nejaka pohanska bohyne je dost vedlejsi. Spis bych rekl, ze prvotni krestani (az do doby Konstantinovy) by snad spise vykazovali snahu se od pohanskych kultu odlisit, ne se jimi inspirovat pri vykladu Pisma, nemyslis? Origen ani Chrysostom nebyli zadny vorezavatka.

Nicméně představa, že apoštolů bylo více než dvanáct je namístě pouze tehdy pokud některý z nich zemřel a byl nahražen jiným.

Ma to nejakou biblickou oporu? Nahrazeni Jidase jeste neznamena, ze VESKERE apostolske povereni muselo byt nutne jen nahrazkou. Za apostola Lukas povazuje napriklad i Barnabase, nejen Pavla (Sk 14:3-4). Za apostola povazuje Pavel i Jakuba, bratra Pane (Gal 1:19). A podle 1Tes 2:6 povazoval Pavel za apostoly i svoje dva spolupracovniky Silvana a Timotea, ktere jmenuje v uvodu dopisu (1Tes 1:1). V 1Kor 15:3-9 navic zjevne rozlisuje mezi Dvanacti a apostoly. Podle 1K 4:6-9 je apostolem asi i Apollos.

No, a podle R 16:7 do teto skupiny spadali i Andronikus s Junii. Bylo jich tedy mnohem vic, nez Dvanact. Dvanact bylo pouze puvodnich Jezisovych ucedniku.

Pavel se pak sám nepovažoval za apoštola stejného druhu jako silná dvanáctka nicméně také Krista viděl a byl jím přímo pověřen stejně jako dvanáct.

Aha, takze nebyl stejnej, ale byl stejnej - zase si protirecis. Pavel naopak sam sebe povazoval za zcela rovna Dvanacti (v Gal 2:8 se napr. bez okolku stavi na roven Petrovi). To OSTATNI mu to upirali, a proto se musel tak casto obhajovat (1K 15:3-9, Gal 2:1-10). Voni do nej furt vandrovali, ze von tenkrat nestal u hrobu, kdyz Jezis vstal. A to je pravda, nestal. Ale se vzkrisenym Panem se potkal (az asi jako uplne posledni z apostolu - nedochudce) a tak se sam mezi apostoly pocita (akorat si to celej zivot musel kompenzovat  a znovu dokazovat - 1K 15:10). Mimochodem, z tech dvou pasazi (R 16:7 + 1K 15:3-9) dohromady vyplyva, ze i Andronikus a Junia videli vzkriseneho Pana: On se totiz zjevil VSEM apostolum (1K 15:7) - tedy vsem, kteri meli toto povereni sirit evangelium do sveta - a mezi ne Andronikus a Junia patrili (Pavel ne nahodou poznamenava, ze byli v Kristu drive nez on)!

Takze tak.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 21. květen 2007 @ 21:41:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou- li překlady prvotní znamená to že jim žádný překlad nepředcházel. Je to možná s podivem, ale všechny pozdější překlady jsou porovnávány s prvotními a těžko se domnívat, že by k nim nebylo vůbec přihlíženo. To že by Viklef překládal z češtiny je samozřejmě blbost. Předpokládám, že anglická královna, byť českého původu uměla anglicky.

Mám li použít tvou argumentaci Vanderbilt Divinity School možná má skvělou knihovnu, ale argumenty které jsi použil neměly dostatek odkazů (třeba aspoň do této knihovny). Takže argumentovat kni*****u nestačí. Já jsem naopak uvedl jako argument mužského majitele jména Junia a to jsi asi přehlédl. Mimochodem byl římským senátorem takže přisuzovat toto jméno pouze ženám není na místě a mít za každou cenu pravdu by nemělo být naším cílem naším cílem by mělo být hledat pravdu.

Smysl kuriózního argumentu ti opravdu unikl. Medvěd Růžena v maxipsu Fíkovi není naš případ já se spíše domnívám, že toto jméno mělo jak mužské tak ženské variety a nebylo to tak vyhrocené jedním směrem jak se to snažíš prezentovat.

Kolik bylo apoštolů a kolik poslů ? Jako hlavní pravidlo pro prvotní apoštolství se jeví osobní znalost Ježíše. Nic z toho co jsem řekl se nijak nevylučuje. Jestli nějaký apoštol zemřel mohl být nahražen stejně jako Jidáš a tvoje argumentace že to tak být nemusí je na tom jako moje když říkám, že může. Nevěnoval jsem tomu zřejmě tolik času jako ty, ale určitá logika novozákonních spisů mi nějak brání okamžitě přijímat některé novinky bez toho, že bych se tím nějak sáhodlouze zajímal. Na druhé straně chleba moc nezlevní když budu akceptovat že Junia je apoštolka.

Takže tak


Farel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 21. květen 2007 @ 22:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ja jsem na toho Junia Bruta odpovedel pred chvilkou nahore. Junius neni to jmeno, ktery by tam gramaticky pasovalo a ani nikdo z tech, kteri by chteli v R 16:7 videt muze, nikdy jmeno Junius nepouzili do prekladu. Nesedela by deklinace.

Jinak, ano, jako hlavni pravilo pro apostolstvi se jevi osobni znalost Jezise (plus jeho povereni), coz je podle me hlavni duvod, proc ma smysl povazovat skupinu apostolu za sirsi nez skupinu Dvanacti. To je ostatne i Pavluv argument v 1K 15:3-9.

Chleba nezlevni, kdyz akceptujes Junii za apostolku, ale nejen chlebem ziv jest clovek. A bylo by chybou si myslet, ze na tom vubec nezalezi. Zeny tvorej polovinu lidstva - ano, 3.8 MILIARDY lidi. Prijmeme-li, ze Junia byla apostolka, ze zeny tudiz maji pravo kazat, ze maji plnost duchovnich daru, tak jako muzi, ze jsou skutecne rovny muzum pred Bohem a v Kristu (Gen 1:27, Gal 3:28), pak to je prvni krok k tomu, abychom uspesne zatocili s utiskem, kteremu byly zeny vystaveny po cele dejiny, vcetne - coz je obzvlaste smutne - dejin krestanskych. NA TOM ZALEZI!!!

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 20. květen 2007 @ 18:14:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aviafe,

až na to, že Junian je mužské jméno a nikoli ženské. ženské jméno v užitém pádě by muselo být "Junias". A není tam nic o apoštolce nebo apoštolu, ale o tom, že tito dva byli "význační, proslulí, významní" mezi ( nebo u ) apoštoly. Jinými slovy - apoštolé si jich vážili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 20. květen 2007 @ 22:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Pokud jde o tvuj gramaticky argument (ženské jméno v užitém pádě by muselo být "Junias"), predkladam ti ke srovnani dva verse z teze kapitoly, z tehoz pera, od tehoz autora, apostola Pavla, ktere jsou svou gamatickou stavbou zcela shodne:

R 16,7  : ασπασασθε ανδρονικον και ιουνιαν
R 16,15: ασπασασθε φιλολογον και ιουλιαν

Co v nich stoji? "Pozdravujte a ". To ve versi R 16:15 je zjevne zena - Julie - a nikdo to nikdy neprekladal jinak. To ve versi R 16:7 se od toho v 15. versi lisi jednim jedinym pismenem. To ti neprijde dost presvedcive? Ta podobnost je dokonce tak zrejma, ze nektere stare rukopisy (recky papyrus P46 a latinske 6, 606, 1718 ad.) Julii a Junii prehodily v tech dvou versich. Skribove si proste spletli dve zensky.

"Junianas" se sice parkat vyskytuje jako staroveke muzske jmeno, ale nesklonuje se timto zpusobem. Navic Junias by musela bejt nejaka jeho zkracena, lingvisticky krkolomna forma, ktera je v historickych pramenech zcela bez atestace.

Jinak, nevim, kdes vzal ten druhej argument. Z jazykovych analyz, ktere k tomu existuji, plyne, ze επισημοι εν τοις αποστολοις  znamena "vyznamni jako apostolove". Pavel to poji s dativem, k cemuz existuji presne gramaticke paralely v jinych textech, z nichz je vyznamove jasne, ze se jednalo o INKLUZIVNI formulaci (tzn. "prosluli v ramci skupiny apostolu"). Viz napriklad formulace ος αν θελη εν υμιν μεγας γενεσθαι v Mt 20:26 - "kdo chce byt velky mezi vami..." (evidentne jako clen skupiny - mluvi se o diakonech).

Nezapomen rovnez na svedectvi tech, pro nez byla koine rodnym jazykem a kteri se k dane pasazi v minulosti vyjadrili: Origen, Chrysostom, Melito Sardsky. Vsichni vidi v Junii zenu, apostolku. Svata prostoto! To jsou lidi, ktery tim jazykem mluvili!

Jeronym (snad se shodnem ze to byl vyznamnej filolog staroveku) ji rovnez povazuje za zenu. Prvni vyskyt toho vykladu, ze Junia byla chlap, pochazi od Aegida Rimskeho (1245-1316). No, a pak to pohrbil Luther, kterej nemel po ruce zadnej reckej rukopis a varil proste z vody (a z vlastnich predsudku).

Junia byla zena-apostolka, treba se postav na hlavu (ale je hezke, ze ses alespon pokusil si vo tom neco zjistit). 

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 20. květen 2007 @ 22:52:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aviafe,

verš 16,7 a 16,5 mluví o dvou úplně jiných osobách. Bylo by nelogické, aby Pavel dvakrát pozdravoval jednu osobu. Junias je prostě mužské jméno. Tak o tom hovoří jak biblický slovník, tak i Darbyho překlad, který je gramaticky nejpřesnější. Žádná apoštolka nikdy neexistovala a existovat ani nemůže. Žena je mužova pomocnice pod jeho hlavou ( autoritou ) a nikdy nemůže mít autoritu nad mužem, neboť byla stvořená jako druhá. To, co tvrdíš, je vyloženě satanský blud, hodný liberálního myšlení. Jsem rád, že ho zde prezentuješ, alespoň každý vidí, jaké zvrácenosti mohou kolovat v hlavách lidí. Ale nikdo, kdo zná Písmo na tohle nemůže skočit. Raději by ses měl věnovat ekonomii. Tam budeš určitě dobrý. Biblický výklad ti vyloženě nesedí...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 20. květen 2007 @ 23:07:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
verš 16,7 a 16,5 mluví o dvou úplně jiných osobách. Bylo by nelogické, aby Pavel dvakrát pozdravoval jednu osobu.

Jses vazne tak slepej nebo to delas schvalne? Ano, 16:7 a 16:15 MLUVI O DVOU RUZNYCH OSOBACH S GRAMATICKY PODOBNYM JMENEM! VO TO MI PRESNE SLO! Je-li gramaticky jedna z nich zena (Julia v  16:15), pak je ZE STEJNYCH GARAMTICKYCH DUVODU zenou I TA DRUHA (Junia v 16:7).

Ach jo! Aspon se nauc cist!

Tak o tom hovoří jak biblický slovník, tak i Darbyho překlad, který je gramaticky nejpřesnější. 

Oboji jsou vyplody chlapu, jeden z nich (Darby) dokonce zil pred dvema sty lety a byl ditetem sveho veku, tedy mel na zeny nazorty devatenacteho stoleti. To, ze je to gramaticky nejpresnejsi preklad tvrdis TY a je to jen tvuj nazor. Pokud jde o starovekou reckou gramatiku, doslo od te doby k vyznamnemu pokroku, predevsim diky tomu, ze se rozvinula lingvistika jako moderni veda, vznikly obsaznejsi slovniky (Liddell-Scott ad.) a nasly se nove rukopisy, ktere na mnoho gramatickych jevu, vrhaji nove svetlo. Ten tvuj Darby je tudiz sto let za opicema a dve ste let za moderni klasickou filologii. Jeho preklad je tudizzcela vedlejsi.  

Žena je mužova pomocnice pod jeho hlavou ( autoritou ) a nikdy nemůže mít autoritu nad mužem, neboť byla stvořená jako druhá.

Podle tyhle logiky ma teda nad muzem i zenou autoritu chrobak hovnival, protoze ten byl stvorenej jeste pred muzem.

Zbytek jsou osobni vypady, ktere k dane problematice nemaji zadny vztah.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 21. květen 2007 @ 14:50:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aviafe,
nechci se plést do debaty, jen jsem ti chtěla poděkovat za fundované a podložené odpovědi. Sleduji celou tu debatu, ale neměla jsem čas psát, tak až dnes. Souhlasím se vším, cos napsal, je to logické a z kontextu to vyplývá. Je vidět, že danou problematiku sis dobře prostudoval a víš, o čem píšeš.

Vím, že nepotřebuješ zastánce, jen jsem chtěla napsat svůj názor.

Zdraví Irena



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 21. květen 2007 @ 20:59:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Diky za prispevek.

BTW, kazda spravna myslenka potrebuje zastance.

Aviaf


]


aviafovi (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 19. květen 2007 @ 11:27:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musim dat zapravdu gregoriosovi nebot si podle vseho spatne vykladas nektere veci mlady chlapce. Jmeno Junia (nebo jak )muze byt klidne muzske jmeno. Monacka princezna ma syna, ktery se jmenuje Andrea a u nas a urcite tedy i v USA, kde zijes, maji muzi jmena, ktera se davaji i devcatum. Nerikej mi, ze to nevis. Apostol Pavel rika, ze ucit mohou jen starsi zeny a to jeste jen mladsi zeny a nedovoluje jim vladnout nad muzem. To nejak nemuzes vyvratit at se ti to libi nebo ne. Neprekrucuj veci podle vzoru feministek a radej se podivej co ten feminismus prinesl. Nejsem zpatecnici, ale urcite nejsem lesba ani neschvaluji interupce a nezastavam nazor, ze ma zena pracovat na plny uvazek a davat deti do pece jinym. Ani mi nevadi, kdyz mi muz da prednost ve dverich a nebo kdyz je dokonce pro me otevre. Feministka by ho za to pekne sepsula. Mas-li zenu, ktera si mysli, ze to, co rika Pismo o zenach neni dobre nebo ze je ponizujici, tak ji to pekne vysvetli, protoze tomu tak neni. Ja si vubec nemyslim, ze jsem neco min nebo ze ma uloha je podradna, ale ze je jina a rovna muzi. Fakt, ze zena byla stvorena druha a ze je ji dano aby rodila potomky nikdo nemuze vyvratit.



Re: aviafovi (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 19. květen 2007 @ 11:38:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doplneni: Doufam, ze ten muj komentar nebudes aviafe povazovat za "uceni". To bych nerada, protoze bych tim vlastne delala neco co mi neprislusi. Omlouvam se, jest-li to tak vyzniva a doufam, ze tato pisemna forma je prijatelnejsi. Ustne bych si to nedovolila.


]


Re: aviafovi (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 19. květen 2007 @ 20:31:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Podivej Libby,

predne bych chtel zduraznit, ze MNE TO NEVADI, jestli ucis. Ja jsem pro, aby zeny vyucovaly. Mas-li neco moudryho na srdci, tak ja jsem posledni, kdo by ti branil v tom, abys to prednesla pred sourozenci v Kristu. Gregorios je ten, kdo by te zprazil, i kdybys nakrasne kazala to nejortodoxnejsi uceni pod sluncem. Ja rikam: vyucuj, diskutuj a kaz, co hrdlo raci, je-li to v Duchu, nebot to prispiva k budovani cirkve.

Za druhe, jmena se jiste davaji ruzna, ale to, ktera jsou zenska a ktera muzska, se ridi normalnimi gramatickymi pravidly, jako jakakoli dalsi slova. Andrea je proste obycejny Ondrej, akorat bez nemeho "s" na konci - Andrea(s). Takove jmeno jiste existovat muze. Ale jak jsem napsal, jmena jako napriklad "Zuzan" nebo "Dian" nebo "Veronik" nebo "Market" se zkratka nevyskytuji a kdybychom takove jmeno videli v textu, jiste bychom se domnivali, ze jde o preklep jmena zenskeho. Jak uz jsem napsal, ti staroveci autori, kteri tou originalni NZ rectinou mluvili jako svym RODNYM JAZYKEM celkem jednoznacne rozpoznavaji v Junii zenu, protoze jim jejich jazykovy cit a uzus jasne rika, ze "Junias" je absurdni. 

Autor Tt v originale nerika, ze starsi zeny mohou ucit jen ty mladsi, ale ze svym ucenim maji jit mladsim zenam prikladem. To uz jsem vysvetloval vyse: preklady jsou v tomto punktu vetsinou ponekud zkreslene, ale original (a napriklad i Jeronymova Vulgata) hovori jednoznacne.

Jinak, pokud jde o prekrucovani, myslim, ze krasnym prikladem je tvoje charakteristika feminismu (ci spis bych mel napsat "karikatura" feminismu). To, co ty popisujes jako feminismus, je ve skutecnosti jen straw man, kterej se snadneji sestreluje. Opravdovy feminismus se snazi prijit na kloub takovejm vecem, jako je napriklad pokracujici praxe zenske obrizky v mnoha zemich rovnikove Afriky, sebeupalovani muslimskych zen v Afghanistanu, kamenovani v Iranu (viz napr. minulej tejden ta yazidska zena), pokracujici platove rozdily v zamestnani, domaci nasili na zenach, glass ceiling, nizke zastoupeni zen v exaktnich vedach apod. Vsechno to jsou cele okruhy problemu, kde se zenam deje urcite nasili v mensi ci vetsi mire. A to nasili je spatne a je nasi krestanskou povinnosti mu branit. Ja jsem akorat dodal, ze vyhazovat zeny z kazatelny jen proto, ze jsou zeny, je jen dalsim prikladem takoveho nasili. Jiste - krev pri tom netece, ale je to projev tehoz neopodstatneneho muzskeho strachu ze schopnosti a talentu zen. A ze je to nejakyho talentu!

Fakt, ze zena byla stvorena druha predevsim nic nedokazuje. Chroust byl stvoren jeste pred clovekem. Vyplyva z toho neco?

Co ty na to?

Ja nejsem zadnej zloduch, ja ctu stejnou Bibli jako ty a vykladam ji podle sveho nejlepsiho vedomi a svedomi tak, jak mi dava Duch. A pokud ten vyklad miri proti zabehly machisticky sovinisticky tradici - inu tak uz to chodi; Luther, Kopernik, Wesley a dalsi by mohli vypravet... 

Aviaf


]


Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: pavel-sima v Úterý, 22. květen 2007 @ 07:51:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdysi jsem měl na toto téma povídat na biblické hodině. Tak jsem posbíral všechny možná dostupná fakta.

-         jako mužské jméno to není doloženo ani jednou

-         jako ženské jméno doloženo několikrát

-         nejstarší vykladači Bible, pro které byla řečtina KOINH jejich rodnou řečí považují toto jméno samozřejmě za ženské, nikde ani náznak toho, že by to měl být muž. Až po několika staletích se z ženy apoštolky stane muž a díky Lutherově překladu se to rozšíří i do dalších překladů a je to taková překladatelská tradice, že se sice ví, že to byla žena, ale uvádí se dál jako muž.


G777, já vím, že to je pro tebe asi něco velmi obtížně přijatelného, ale jestli se máme skutečně držet toho, co je v Písmu a ne toho, co bychom chtěli, aby tam bylo, tak prostě nezbývá než uznat, že holt kdysi byla žena jménem Junia  a že se svým manželem byli označeni za apoštoly.

Začít horlit ve smyslu, to je všechno odpadnutí v české kotlině, že to je Achab a Jezabel je jen útěkem před argumenty, které v tomto případě nehovoří ve tvůj prospěch.


Nebo že „Žádná apoštolka nikdy neexistovala a existovat ani nemůže. Žena je mužova pomocnice pod jeho hlavou ( autoritou ) a nikdy nemůže mít autoritu nad mužem, neboť byla stvořená jako druhá. To, co tvrdíš, je vyloženě satanský blud, hodný liberálního myšlení.“
Holt se musíš smířit s tím, že v rané církvi bylo leccos, co podle tebe nikdy neexistovalo a existovat nemůže


A ke tvému odsouzení Yongi Cho a jeho sboru – já nejsem žádný zastánce tohoto směru, ale pro mě i pro tebe platí slova Písma „kdo jsi, že soudíš cizího služebníka?“ Přečti si list Jakubův…jen jeden je zákonodárce a soudce, jen jeden, a nejsem to já ani ty.




Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 22. květen 2007 @ 10:23:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Pavle Šímo,

nesouhlasím. Chce-li někdo na základě nějakého jednoho sporného verše vytvořit učení, které je v NESOULADU se všemi ostatními částmi Bible, pak je mi líto, ale je hodně mimo. Písmo se vykládá Písmem a proto předložte důkazy z jiných částí Písma, že žena může být apoštolkou. Samozřejmě, že je to nesmysl.

K Paulu Y. Cho - ano, ale je tam napsáno, "abys soudil cizího služebníka". A to se vztahuje na pravé Boží děti, které stanou před soudnou stolicí Krista. Nevztahuje se to na okultisty, čarodějníky a šamany. To by bylo stejné, jako tvrdit, že mágové a věštci jsou služebnící Boží.


]


Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: pavel-sima v Úterý, 22. květen 2007 @ 10:42:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj G777

já se nehádám o žádné učení, já pouze souhlasím s tím, co Aviaf napsal k tématu "Junius nebo Junia".
A jestliže bude něco napsáno v Písmu jen jednou, tak ty to odmítneš s tím, že pro to, aby to bylo Slovo Boží to musí být doloženo ještě jednou? no to je ale zvláštní hermeneutika Písma svatého...


K Paulu Y. Cho - ano, ale je tam napsáno, "abys soudil cizího služebníka". A to se vztahuje na pravé Boží děti, které stanou před soudnou stolicí Krista. Nevztahuje se to na okultisty, čarodějníky a šamany. To by bylo stejné, jako tvrdit, že mágové a věštci jsou služebnící Boží.

aha, tak ty jsi ten, kdo může rozsoudit, kdo je pravé Boží dítě a kdo ne? Nebudeš náhodou čtvrtá osoba Boží Trojice? :o) Promiň mi tu ironii, ale uvědomuješ si co děláš? Ty dopředu označíš lidi, kteří vyznávají Krista jako okultisty, čarodějníky a šamany a pak si v klidu řekneš, že na tebe se verš z Jakuba nevztahuje, protože přece oni nejsou služebníky...Vždyť to právě není na tobě, abys soudil, zda jsou oni služebníci nebo ne. To je pouze na Bohu. TAkže zpátky z nebe na zem...


]


Re: Re: Re: Re: A ŽENĚ NEDOVOLUJI UČIT (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 22. květen 2007 @ 16:39:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Pavle,

když bude něco v Písmu zapsáno jen jednou a JASNĚ, tak není o čem mluvit. Ale jedná-li se o SPORNÝ verš, tak na tomto jediném verši nelze vystavět učení, které popírá všechno ostatní v Bibli k danému tématu.

Pokud jde o P.Y.Cho, přečti si o něm něco na apologetických serverech. Např. zde:

http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/cho/general.htm

nebo zde:

http://www.deceptioninthechurch.com/fprophets.html

Pro zájemce je zde i hodně diskutovaný R. Bonnke.

Trvám na tom, že učení P.Y.Cho není z Ducha svatého - je to směs Bible, šamanismu a New Age. Se samotnou Biblí však nemá nic společného. A jestliže někdo produkuje učení, které ve své podstatě není z Ducha svatého, pak také ani Ducha svatého nemá, a tudíž není Boží dítě, natož pak Boží služebník. Je mi líto těch, kteří na toto naletí. Na druhou stranu je to však spravedlivý Boží soud, za to, že Boží lid zavrhl biblické poznání:

"Vyhlazen bude lid můj pro neumění ( nepoznání ). Poněvadž ty jsi pohrdl uměním ( poznáním ), i tebou pohrdnu, abys mi kněžství nekonal, a že jsi zapomněl na zákon Boha svého, já také zapomenu se na syny tvé." ( Oz 4,6 )

A toto se dnes hromadně děje v křesťanstvu. Většina Božích dětí je svedena falešnými kulty.





]


Stránka vygenerována za: 0.41 sekundy