Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 240, komentářů celkem: 429556, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 549 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Danny42
rosmano
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116480460
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: KRITERIA NA ČLENA CHVÁLICÍ SKUPINKY V KS ….
Vloženo Pondělí, 09. duben 2007 @ 10:20:44 CEST Vložil: bolek

Charismatici poslal vladislav

KRITERIA NA ČLENA CHVÁLICÍ SKUPINKY V KS ….

SLUŽEBNÍK VE CHVÁLICÍ SKUPINCE MUSÍ USILOVAT O:

1. posvěcený život
2. duchovní růst
3. hudební mistrovství

Přirozený dar - nadání nikoho neopravňuje k vykonávání této služby, ale na druhé straně bez tohoto Božího daru lze těžko očekávat povolání do chvály.

1. POSVĚCOVAT SE

* postupná proměna charakteru - něco jde hned, něco trvá nějakou dobu.
* nemusí být dle epišt. Tim. či Tit. (požadavky na vedoucího), ale musí být touha měnit svůj charakter
* být pokorný


2. DUCHOVNÍ RŮST

 * číst Bibli pravidelně bez výkyvů, studovat Bibli, studovat co je chvála, pravidelný modlitební život.
* je vidět, že žije duchovní život (život s Pánem)
* srdce "chváliče"
* nebyl mladý ve víře a ve sboru už prošel jinou službou
* má postoj služebníka
* aby "unesl" stát před shromážděním a "nepoložila" ho pýcha
* povolání do chval

3. HUDEBNĚ SE VZDĚLÁVAT (sám nebo s učitelem)

* Bůh nemůže dát pomazání, když nebudu nic dělat nebo budu líný a čekat, že to Duch svatý "dohoní za mě"
* umět zpívat
* hudební nadání

Členové chválicí skupinky a zvláště pak vedoucí chval musí být pro shromáždění vzorem. To znamená, že ostatní je chtějí napodobit v tom, jak chválí, uctívají a vzývají Pána. 1.Kor.11,1 - doslovný překlad "Napodobujte mě tak, jako já napodobuji Krista".

CO ZKOUMAT - VIDĚT NA "CHVÁLIČI“ ? (pro vedoucí, kteří je mají ustanovovat)

> úroveň - hloubku odevzdání se Pánu
> ovoce jeho služby, kterou dosud dělal
> dospělost v Kristu (jestli o ni usiluje)
> dovednost a talent - obdarování a pomazání (zpěv, hraní na hudební nástroj)
> ochota učit se dále hrát a zpívat (i u učitele)
> je ochoten chválit sám doma, vést chvály na skupince stejně nadšeně jako veřejně při shromáždění
> podřizuje se autoritám ve sboru
> uvolněnost a svoboda vstoupit do veřejného projevu - uctívání ...
> má vždy dobré vztahy s ostatními ve sboru (snaží se o to!)
> žije v dění sboru (shromáždění, skupinky aj.)
> jeho život je v mnohém příkladem pro druhé

Podobná témata

Charismatici

"KRITERIA NA ČLENA CHVÁLICÍ SKUPINKY V KS …." | Přihlásit/Vytvořit účet | 29 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: KRITERIA NA ČLENA CHVÁLICÍ SKUPINKY V KS …. (Skóre: 1)
Vložil: vladislav v Pondělí, 09. duben 2007 @ 11:05:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi jsem se překliknul a dal ten článek do sekce nebezpečná učení. Tenhle článek, jak každý vidí, je ale k budování těla Kristova, a může být pomocí tam, kde váháte, jak vybírat členy chválicí skupinky.



Re: Re: KRITERIA NA ČLENA CHVÁLICÍ SKUPINKY V KS …. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 09. duben 2007 @ 12:04:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vladislave, chybí mi tu zdůraznění, že "chválič" je v podstatě chrámový zpěvák, levíta, který "uvádí lid do boží přítomnosti". Také musí být proto citlivý na vanutí, aby dokázal včas přejít od chval k uctívání a opakováním refrénu a pomalými, nejlépe krouživými pohyby paží, s možností použití nástrojů jako vlajek, uvedl shromážděné do správné atmosféry, která tak připravuje půdu pro zjevení a proroctví (samozřejmě že nejlépe o probuzení).

Pastýř


]


Re: Re: Re: KRITERIA NA ČLENA CHVÁLICÍ SKUPINKY V KS …. (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 11. duben 2007 @ 12:18:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli jsem dobře pochopil tvou ironii Pastýři, tak člen chvály podle tebe nemusí usilovat o posvěcený život,  duchovní růst, hudební mistrovství, takže to může být lump co hřeší, nečte Bibli a nemodlí se a neumí hrát pořádně ani na rumpakoule. No, tak vaši sborovou chválu bych teda chtěl vidět, to musí být něco jako Mimikry ze Zemana :o)


]


Re: Re: Re: Re: KRITERIA NA ČLENA CHVÁLICÍ SKUPINKY V KS …. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 11. duben 2007 @ 13:42:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne vogle, to jsi nepochopil správně.
Myslím, že podle pastýře může umět na něco hrát. Pokud ovšem nějaký charismatik napíše nebo učí, že by měl umět, tak by snad raději neměl - to by se od nich oddělil. Stejné je to s posvěcením života.
Ti, kdo ve sboru vedou chvály, mohou být, čím chtějí, vyjma ovšem toho, co učí charismatici, katolíci, liberálové, muslimové, a ateisti. Kromě toho by měl hrát a zpívat tak, aby tomu nikdo jiný, kdo není členem dané denominace, nerozuměl. Jinak hrozí nebezpečí ekumenismu. Srozumitelnost křesťanské hudby a chval je horší, než rock n' roll, takže je to vlastně to nejhorší, co se může ve sboru přihodit. 
Posvěcení není na škodu. Ale pozor! Za příkopem a valem. Nejlepší posvěcení je takové, které se v sousední církvi nazývá "hřích".

Zdravím pastýře! Nic ve zlym...sorry, vole, pohoda...

Olin


]


Re: Re: KRITERIA NA ČLENA CHVÁLICÍ SKUPINKY V KS …. (Skóre: 1)
Vložil: joker v Pondělí, 09. duben 2007 @ 12:28:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já myslím, že je to zařazeno do správné kategorie. Nebuďme naivní - dobrý muzikant vyrobí přesně takovou náladu, jakou chce. Stačí pár rytmických odrhovaček a všichni ve shromáždění se můžou "uchválit", jindy zase zvolní tempo a přes "zvedání rukou" plynule přejde ke klečení. To pak zase všichni brečí a činí pokání o 106. Nemyslíte, že to je velmi nebezpečné?

V církvi je mimo jiné vidět to, co ve světě např. v pořadech typu Česko hledá superstar. Tedy nikoliv ve finále, ale ve vyřazovacích předkolech. Spousta lidí, kteří umí š*****lat tři kila na kytaru, holky, co si o zpěvu mohou leda tak necht zdát se v církvi nádherně uplatní.

Možná by bylo dobré článek doplnit o volbu vhodného hudebního nástroje. Nejvíc chybí nadaní basáci a bubeníci. Naopak nejvíc je mizerných kytaristů a zpěváků.

Pamatuji se, že se před lety přestalo mluvit o zpěvácích a začalo se mluvit o chváličích. Dokonce sem bylp importováno učení, které tvrdilo, že chvála = modlitba (a to nemluvím o úletech typu Jürgen Beck, který propagoval "život ve chvalách", spočívající mimo jiné v tom, že např. po úderu kladivem do palce místo hřebíku máme volat "haleluja!"). Tak se dnes setkáme napříč sbory se situací, kdy na místo společných modliteb zazní pár "duchovních písní" a je to. Chcete modlitby? Běžte na domácí skupinku. Vnímám to jako velmi nebezpečný trend zesvěštění církve, stavějící pouze na pozitivním a příjemném prožitku.


]


Re: Re: Re: KRITERIA NA ČLENA CHVÁLICÍ SKUPINKY V KS …. (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Úterý, 10. duben 2007 @ 09:48:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jj taky se mi zda ;)


]


Re: KRITERIA NA ČLENA CHVÁLICÍ SKUPINKY V KS …. (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Úterý, 10. duben 2007 @ 11:38:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Ano, taky potvrzuji, že článek je ve správné rubrice. Jako dlouholetý chválič vím, že je to často věcí techniky, volby písní, nasazeností hudebníka...hudebním uměním, navozením správné atmosféry a dalšími "technikami" a duchovní zážitek je na světě. To, že jsou na chváliče kladena tato zmíněná morální a výkonnostní kritéria, má dvojí efekt...jednak pokrytectví či orientaci chváliče na výkon ...(dává na odiv svůj duchovní život, vykazuje se, tedy je vykazatelný atd., buď výkon skutečně podává nebo jej předstírá), a jednak jistou nadřazenost nad obyčejnými ovečkami (kdo tímto projde, to už je někdo).Pamatuji také konkrétní výrok, že vedoucí chval je co do významu stejně důležitý jako kazatel (s vnitřním obsahem...nejdůležitější ze sboru).  Koresponduje to s pyramidálním pojetím a kastováním sourozenců na vedoucí a obyčejné, na služebníky a neužitečné, na učedníky a ty, kdo stojí opodál.

Co mě ale děsí je rozšiřování charismatické chvály i do denominací evangelikálnějšího ražení (a teď nemám na mysli až tak písně, ale spíš onu orientaci na zážitek). Zažila jsem nedávno jeden charismatický seminář o chvalách pořádaný evagelikální denominací, kdy se nejdříve šlo do přírody a nesmělo se mluvit (ne stromy se zatím neobjímaly) a sála se atmosféra plynoucí z obdivu nádhery Božího stvoření, a pak se hudebně uctívalo pomocí pomalých písní a improvizací...velmi dlouho (skoro to připomínalo plynutí na nějaké vlně alfa, či stav změněného vědomí). Zážitek při chvále byl na tomto semináři pojímán jako středobod křesťanského života, přičemž přípravě jeho zdaru je prý třeba podřídit veškerý život během týdne. Chvála ve shromáždění je bod, kdy hovoří Bůh a tak přípravy jsou veliké.




Re: Re: KRITERIA NA ČLENA CHVÁLICÍ SKUPINKY V KS …. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 10. duben 2007 @ 13:10:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakey je rozdíl mezi evangelikálním a charismatickým sborem?


]


Re: Re: KRITERIA NA ČLENA CHVÁLICÍ SKUPINKY V KS …. (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Úterý, 10. duben 2007 @ 16:21:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ad) co me desi ... plynuti ne nejake vlne alfa, ci stav zmeneneho vedomi

moje telo si nastesti vypestovalo sebeobrany reflex na podobne situace  / akce a pro jistotu dostane pri podobne situaci epilepticky zachvat :))))



]


Re: KRITERIA NA ČLENA CHVÁLICÍ SKUPINKY V KS …. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. duben 2007 @ 17:32:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Článek je naprosto přesně zařazen. V první Církvi ŽÁDNÍ CHVÁLIČI nebyli! Natož chválicí skupinky. To vše je výplod dnešní moderní
doby, která trpí hudebním modlářstvím, což umožňuje hudebním modlářům realizovat se i v křesťanství.



Re: Re: KRITERIA NA ČLENA CHVÁLICÍ SKUPINKY V KS …. (Skóre: 1)
Vložil: joker v Úterý, 10. duben 2007 @ 18:20:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před lety jsem navštívil bohoslužby ve sboru CB v jedné zapadlé vísce na Vysočině. Bylo tam docela dost mladých, kteří když zjistili odkud jsem hned hlásili: u vás to známe, tam občas chodíme (nikoliv do CB). My se tam chodíme dívat na XY (nejmenovaný kytarista), jak hraje. On je super.
To je moje první negativní zkušenost s nepochopením hudby v církvi.
Ta druhá je ještě peprnější. Kdo zná písničku "Svaté jméno máš" možná ví, že když se začátek zahraje správně rytmicky, je to k nerozeznání od megahitu Heaven and Hell (Black Sabbath). Pamatuji si, jaký jsem udělal rozruch, když jsem do stichlého sálu pronesl, že to Ritchie Blackmoore s Ozzi Osbournem hrají taky a o poznání líp (můžu si to dovolit, jsem Joker).
Chci říct, že se hudba v církvi vyvinula od "pomůcky" do "mainstreamu". Dnes už nestačí kytara za tři stovky a čisté srdce. Naopak. Hudební aparatury i v malých sborech stojí statisíce korun, o nástrojích nemluvě.
Nevím jak jiní, ale já když to vidím tak nemám chuť vložit mrzký peníz do košíku při sbírce.

PS: jen dodám, že jsem v církvi jistou dobu hrál na kytaru a po určitou dobu jsem dokonce jako samojediný muzikant vedl chvály v jednom malém sboru.


]


Re: Re: Re: KRITERIA NA ČLENA CHVÁLICÍ SKUPINKY V KS …. (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Úterý, 10. duben 2007 @ 18:31:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
btw neni ozzi nahodou ozzy ... :)


]


Re: Re: Re: Re: KRITERIA NA ČLENA CHVÁLICÍ SKUPINKY V KS …. (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Úterý, 10. duben 2007 @ 19:45:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
readere!!! už zase!!!
kdy plánuješ dovolenou? :-)))))))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: KRITERIA NA ČLENA CHVÁLICÍ SKUPINKY V KS …. (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Úterý, 10. duben 2007 @ 20:24:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
i am sorry :) ... ja se obavam ze ji budu mit za chvili ustavne narizenou od doktora nebo od soudu ....


]


Re: KRITERIA NA ČLENA CHVÁLICÍ SKUPINKY V KS …. (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Středa, 11. duben 2007 @ 00:55:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto je problém, který zachvátil všechny církve, některé zatím ještě méně, některé úplně, a některé buďto rozdělil nebo přímo zlikvidoval. Je to všeobecně známý problém, který se každý vedoucí sborový pracovník bojí řešit. A tak se převážně přešlapuje na místě a nikdo nemá takovou autoritu a zodpovědnost aby s tím něco dělal. Mnohé sbory, které znám, už téměř nepoužívají klasické kancionály, zpěvníky, dokonce ani ty "refrénové na potištěných jednotlivých listech", protože "móda tzv. chval je tak jepičí, že repertoár sotva vydrží do druhého roku. Někde jdou tak daleko, že že si to svoje "drummárium" postaví na místo nejčestnější a pokud možno na vyvýšený piedestall. Výsledkem je pak rozčarování mnohých, kteří ve snaze zabránit konfliktu raději mlčí. Jako příklad mohu uvést kladné ohodnocení jednoho náhodného návštěvníka, "...hráli tak úžasně, že je nešlo vůbec odlišit od světské bandy(kapely). " Nad takovým dobrozdáním se rdí celé nebe. EdPilgrim.



Re: Re: KRITERIA NA ČLENA CHVÁLICÍ SKUPINKY V KS …. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 11. duben 2007 @ 01:14:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Toto je velmi smutná zkušenost, kterou EdPilgrime popisuješ.
Zde je vidět, že méně módy (včetně hudební) je více.
Libor


]


Re: Re: KRITERIA NA ČLENA CHVÁLICÍ SKUPINKY V KS …. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 11. duben 2007 @ 01:20:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý poutníku, naprosto nerozumím.
 
 - neznám zrovna málo sborů, ale jaktěživo jsem neslyšel o tom, že by chvály někde nějaký sbor rozložily nebo rozdělily. Nemohl bys uvést nějaký příklad? To totiž musí být asi jízda!!!

 - já ještě pamatuji situaci, kdy nově obrácený křesťan potřeboval při nedělních bohoslužbách v evangelickém sboru (prakticky jedno jaké denominace) velké sebezapření, aby hudební část bohoslužeb nějak udýchal a přežil. Díky chválícím kapelám, které ve sborech za posledních drahně let vznikly, je to jen vzpomínka na nepříjemnosti dětství.

 - hodnocení náhodného návštěvníka, které uvádíš, je velké vyznamenání. Už pár století se totiž dobrá muzika nedělá v církvi, ale ve světě. Na tom bohužel ani dnešní kapely nezměnily nic. A pokud se někdy, na první poslech, alespoň se světskou muzikou mohou srovnávat - to je dobrý! Pro náhodného návštěvníka to může být upozornění, že křesťani nemusí být až takoví nekňubové, jak se má obecně za to.

 - protože jsi, i při své kritičnosti, myslící tvor - zauvažuj: Všelijaké dobrovolné služby v církvi mají rozličný charakter. Některé jsou poměrně odolné vůči znevažování, jiné jsou velmi křehké. Zkuste párkrát (2x) znevážit to, co vaši muzikanti dělají, a už ve vašem kostele nástroj do ruky nevezmou. Nebudete mít nic.

Olin 


]


Re: Re: Re: KRITERIA NA ČLENA CHVÁLICÍ SKUPINKY V KS …. (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 11. duben 2007 @ 02:39:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Už pár století se totiž dobrá muzika nedělá v církvi, ale ve světě.

A co - namatkou - Janacek, Holst, Britten, Poulenc a Durufle? Vse dvacate stoleti! Gospelova muzika rovnez zaznamenala docela rozmach ve dvacatym stoleti, i kdyz je asi pravda, ze k nam to asi moc nedolehlo.

Obecne ale souhlasim s Edem, ze uroven mnoha krestanskych zpevanek je ponekud nizka - obzvlaste texty jsou takove bez napadu a s Lutherem (Ein Feste Burg) ci Charlesem Wesleyem (Christ the Lord is Risen today) se to neda srovnat. Proc? Ja nevim. Treba neni takova poptavka vnimat text (myslim takovej delsi, treba osmislokovej text, ne jen nejakej refrenek, kterej se opakuje do zblbnuti).

To je ma troska do mlyna.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: KRITERIA NA ČLENA CHVÁLICÍ SKUPINKY V KS …. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 11. duben 2007 @ 14:31:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar Aviaf!

Gospel se nás, bohužel, netýká, to je americká hudba. Ale - připomeň si, jaký odpor vyvolávala (možná někde dodnes?) u zastánců tradičních spirituálů! Občas to šlo až k zákazům a vyloučení z církve, nebo naopak - a častěji - opouštěli lidi inkriminované sbory a přecházeli k tradicionalistům.

A to co uvádíš z evropské hudby - Janáčka miluji, ale co to má společného s církví, Glagolská mše je sice krásná, ale není to pro bohoslužby. Ti skladatelé, kteří jsou křesťané, píšou muziku na tato témata, ale je určena vesměs ke koncertnímu provedení. A mě šlo o to, odkud zdroj. Jestliže až po Bacha to rozhodující v hudbě vznikalo pro kostel, dnes to rozhodující vzniká pro koncert (nebo spektákl, kterému se kdovíproč taky říká koncert) anebo divadlo. Těžiště je tedy tam, kde se nerozlišuje, čemu posluchač věří, a ti nejlepší z křesťanských skladatelů se tomuto proudu přinejlepším mohou vyrovnat. Ale stejné je to i v umění...

V našem sboru uvěřili Svatopluk Havelka a Ivan Kurz, a víra v Krista jejich tvorbu inspirovala. Kurzovu hudbu moc neznám, ale Havelkovu znám a stojí to za vyhledání a poslech...Doporučuji milovníkovi (soudobé) hudby.

Olin


]


Re: Pro Olina (Skóre: 1)
Vložil: joker v Středa, 11. duben 2007 @ 07:31:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
AD 1: např. KS Brno
AD 2: já to vnímal jako odlišnost a službu, ne jako realizaci skrytých ambicí
AD 3: nesouhlasím, navíc tu máme Ř 2.22 - Ošklivíš si modly, a věci z jejich chrámu bereš? Do kostela chodím kvůli Bohu, ne exaltickým kytarovým sólům. Máme být odděleni od světa, ne se mu snažit podobat za každou cenu.
AD 4: už aby se to někde stalo



]


Re: Re: Pro Olina (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 11. duben 2007 @ 14:09:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jokere, KS Brno přece nerozdělila chválící skupinka!!!
To ostatní je tvůj přístup, tvé názory. Muzika je a vždy byla dost výbušné téma. Co se jednomu líbí, druhý neposlouchá. V našem společenství jsem tedy vždy důsledně dbal na to, aby ode mne, coby pastýře, neslyšeli muzikanti křivé slovo. Členové sboru mohou kritizovat, pokud to činí s respektem a podřizují se jedni druhým a hledají-li konsensus. Ale pastor nikdy.
To, jak vypadají ve sboru chvály, jen poznenáhlu ovlivňují členové církve, vůbec ne vedení sboru, rozhodující pro podobu chval nebo muziky vůbec je, čeho jsou schopni lidé, kteří v té službě stojí.

Olin


]


Pro Olina (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 11. duben 2007 @ 14:37:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Členové sboru mohou kritizovat, pokud to činí s respektem a podřizují se jedni druhým a hledají-li konsensus. Ale pastor nikdy."

Pokud je toto oficiální doktrína, pak možná právě proto se tolik rozšířil "kult chval". Jinými slovy ti, kteří nesou zodpovědnost, se vzdali svého práva korekce. Mohou sice vylučovat s dodatečným potvrzením staršovstva, ale kritiku principů si nemohou dovolit... :-)


]


Re: Pro Olina (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 11. duben 2007 @ 14:52:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nevim...

Právo korekce mi nikdo nedal, nebudu se ho tedy vzdávat.
A ve chvalách jsem nikdy nesloužil, nenesu tedy za ně zodpovědnost.

Můj přístup asi nebude oficiální doktrína, k tomu mi nepomůže, ani když mě zvolí příštím papežem. Ale zato jde, myslím, o příkladný postup.

Olin


]


Re: Re: Re: Pro Olina (Skóre: 1)
Vložil: joker v Středa, 11. duben 2007 @ 20:22:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline, nesouhlasím. KS v Brně byla původně tvořena skupinkou kolem Oty Pinknera (kytarista), který tvrdil (pod dojmem zážitků z Vinice), že tento sbor je předurčen k chvále (= dělat muziku). Později se sloučil s odpadlou skupinkou (původně AC, první rozdělení, vedená Pavlem Marvánem) a Pinkner se stáhnul do pozadí, aby posléze zcela odešel a začal někde jinde. Já vím, že oficiálně nikdo nepřizná tento důvod, ale přesto se často jedná o střet mezi tradičními (v pejorativním smyslu) a duchovními (v ještě pejorativnějším smyslu) členy sboru.

Na tento trend dokonce kdysi upozorňoval i Dan Drápal (nevím, jestli jeho jméno mohu na granu použít), a to dokonce "svatokrádežně" na "konferenci chval", kterou v Brně Pinknerovi organizovali někdy v roce 1993.

Podobu chval jednoznačně ovlivňuje vedení sboru - pokud si nechá sebrat opratě vedení bohoslužby, je to velmi špatné. Takové akce totiž odporují sdílení darů, kdy má jeden proroctví, druhý zazpívá píseň a třetí to celé zaplatí (vtip).


]


Re: Re: Re: Re: Pro Olina (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 21:32:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar!

Možná máš v něčem pravdu.
Já si to pamatuji takto: Jednoho dne - kde se vzalo, tu se vzalo - vzniklo KS Brno.
Jiného dne se rozdělil sbor AC a část pod vedením pastora Pavla Marvána opustila tuto denominaci a požádala o přijetí do KS. No jo, ale kS už v Brně sbor mělo!
Pak to tam nějak řešil D.D. a dohodl se s brňáky a ti nám oznámili na pastorálce, že vznikl sbor KS Brno II.
Nějakou dobu existovaly ty sbory vedle sebe, aniž by nějak spolupracovaly.
Pak nahlédl Ota Pinkner, že jako pastor stojí celkem za houby a že dělat sbor jen okolo muziky je neefektivní, i sloučily se oba sbory - fakticky o mnoho menší sbor I. vstoupil do sboru II.
Ota postupně z vedení sboru úplně vysublimoval a věnoval se jen muzice.
O něco později rodina Pinknerů z KS vystoupila a nyní své hudební a evangelizační aktivity vyvíjejí jinde - nevím v jaké denominaci, je to jedno.

Vůbec tedy nevím, co kde chvály rozložily!
Zdůrazňuji, že pochopitelně vím o tom, že lidé mají sklony se kvůli druhům a stylům muziky spořit a svářit. Pochopitelně! Po staletí. A nikdy se to nezmění.
Za to nemůže muzika! Už vůbec ne muzikanti. Nemohou za to chvály. To bys mohl rovnou říci, že se nemá zvěstovat evangelium, protože jsou kvůli tomu stále mezi lidmi spory!!!

Olin


]


Re: KRITERIA NA ČLENA CHVÁLICÍ SKUPINKY V KS …. (Skóre: 1)
Vložil: bartonec v Středa, 11. duben 2007 @ 08:36:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl jsem několik let členem sboru, ve kterém se zpívaly pouze nové písně s kytarou. Jako puberťák jsem to bral s nadšením. Postupem let mi ale začalo být divné, kdeže jsou ti staří poctiví bratři, kteří tam léta poctivě chodili a sloužili . Byli prostě pryč... nemohli zpívat své staré a krásné metodistické písně (které mají obsah a sílu( a místo toho by byli nuceni poslouchat "charismatické" omílání slov halaluja, hosna, Ježíši ÓÓÓÓ... ). Dnes, když někde náhodou zaslechnu ty hloupé "chválící" odrhovačky zkroutí žaludek, a velmi rychle a s radostí sáhnu po evengelickém kancionálu, a začtu se do překrásných slov. Všimnul jsem si, že od dob, co ty extaticko charismaticko letniční "bohoslužby" nenavštěvuji, jsem daleko vyrovnanější.
bratr Tomáš




Křesťanské texty starých písní mají hloubku - i když melodie je stará. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 11. duben 2007 @ 08:52:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Křesťanské texty starých písní mají hloubku - i když melodie je stará. Snad nejstarší je ta pravoslavná, kde sloužím jako duchovní. Chvíli mi trvalo, než jsem si na starou melodii zvykl, pomohly mi prastaré svaté texty - ověřené generacemi.
Libor Halík 


]


Re: KRITERIA NA ČLENA CHVÁLICÍ SKUPINKY V KS …. (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 11. duben 2007 @ 11:41:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rada se podelim se svoji zkusenosti. Dnesni moderni chvalozpevy (ty nejnovejsi) byly jednim z duvodu, ze jsem uz nemohla byt  soucasti sboru. To bylo vlaste prvni co mi bylo podezrele. kdyz se zacaly zpivat pisne, ktere nerikaly nic o nasem Panu nebo nasi touze po nem, ale byly jen o nas a nasem vitezstvi. Taky kdyz se tam zpevacka rozplyvala opakovanim jmena Jesus a ja vedela, ze jeji zivot je od neho vzdalen. Musim se priznat, ze jsem rada zpivala hymny a chvalozpevy. I doma. Dekovala jsem Bohu, ze mohu zpivat. Prosila jsem ho totiz, aby mi dal schopnost zpivat, protoze jsem zadna zpevacka nikdy nebyla. A ze mu chci zpivat ze srdce. A Buh me vyslysel. Mela jsem z toho velikou radost a zaroven jsem se stale drzela predsevzeti aby to bylo ze srdce a ne na ukazku. A kdyz tak zpival (ze srdce) cely sbor byvalo to krasne. Kolikrat se reklo: a ted jen muzi. To bylo pro me prekvapeni jak nekteri muzi dokazi ze srdce zpivat Panovi a jak je to poznat. To byvaly radostne chvile, ktere nas obohacovaly, protoze jsme si uvedomovali, ze jsme zajedno ve svem usili. Dat chvalu Panu Jezisovi a Bohu Otci a Svaty Duch nas umocnoval. Pak prisla moderna a "vitezstvi" krestanu. Pisne vyjadrovaly co vsechno dokazem a jak mame satana pod nohama. Ptala jsem se sester co na to rikaji a ony ze se jim to taky nelibi, ale byly ustrasene a jelo se dal. Pak jsem zjistila, ze se postupne vytraceji a ze je tam cim dal min znamych tvari, ale zase cim dal vic novych tvari, ktere delaly veci, se kterymi uz jsem nemohla souhlasit a byt spoluucastnici. Takze zbyvalo bud se prizpusobit nebo odejit. Spoleham jen na sveho Pana a Boha.



Re: Re: KRITERIA NA ČLENA CHVÁLICÍ SKUPINKY V KS …. (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 00:29:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Libby, mluvíte mi přímo z duše. Na druhou stranu bych chtěl přispět možná trošku humornější zkušeností, které jsem byl na shromáždění přítomen. Na počátku shromáždění bylo obvyklé chvaličské exposé, a asi po 10-ti minutách extatické produkce, se venku strhla obyčejná letní bouřka a vypadl el. proud. Ti mladíci vypadali dosti komicky, jako v divadle pantomimy a byli dost poděšeni ze situace v jaké se nalezli. Nic jim nefungovalo a bez mikrofonu neuměl nikdo ani pozdravit. Všechno by skončilo velkým fiaskem, nebýt několika starších bratří a sester, kteří začali zpívat staré polozapomenuté písně. Postupně se začali přidávat další a další až ve finále tyhlety chvály vyvrcholily do veliké radosti, vděčnosti a projevům bratrské lásky k sobě navzájem. Změnilo to průběh celého shromáždění a bylo to užitkem ještě dlouho poté.


]


Stránka vygenerována za: 0.23 sekundy