 |
Právě je 219 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116527381
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316
Vloženo Středa, 28. březen 2007 @ 18:40:05 CEST Vložil: bolek |
poslal pastýř Milí bratři, milé sestry,
po určitém vnitřním zápase jsem se rozhodl vyjádřit touto formou svůj postoj k evangelizačnímu pořadu Exit 316, vysílanému v současné době Českou televizí. Je pravdou, že tento seriál se snaží oslovit současného mladého diváka, čemuž je přizpůsoben styl i samotný obsah tohoto pořadu.
Jsem si vědom i té skutečnosti, že není vůbec jednoduché ”protlačit” do veřejnoprávní televize program křesťansky orientovaný. Vše tedy napovídá tomu, že by bylo na místě radovat se, být vděčným Bohu a tento pořad v naší církvi maximálně doporučit k evangelizačnímu použití. Toto však nemohu učinit, a to ze dvou hlavních důvodů:
|
Podobná témata
 |
|
Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 28. březen 2007 @ 18:47:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jinymi slovy:
Kdyz poznat Krista, tak jedine v nasi cirkvi!
Nejhorsi vec, ktera by mhla nastat, kdyby nekdo poznal Krista v cirkvi sousedni....
Rad bych vedel, jaky je nazor na tento evangelizacni material:
www.mostkzivotu.net.
|
Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 28. březen 2007 @ 19:44:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Nejhorsi vec, ktera by mohla nastat, kdyby nekdo poznal Krista v cirkvi sousedni...."
Tohle jsi přesně vystihl, jen doufám, že jsou věřící lidé kteří mají na prvém místě poznání (hlásání) Boha a pak teprve příslušnost k nějaké církvi.
Evangelizace je trochu problém, každý to vidí jinak, já osobně tento styl nemusím, občas mi to připomíná -blbě řečeno- (omlouvám se) obchodní triky podomních prodavačů.
To nic nemění na tom, že se jedná o potřebnou záležitost. Jednoduše řečeno, pokud okolí z mého způsobu života nepozná, že jsem věřící, tak veškeré mé snažení bude k ničemu. Zrovna tak, si z mého chování (vystupování, způsobu života) udělá obrázek o církvi i víře.
Nevím, tato společnost není příliš nakloněna podobným evangelizačním akcím, možná to chce pomalou a postupnou práci, denodenní mravenčí práci při setkání s lidmi a spíš reagovat až na jejich otázky. To, že hned nevidíme výsledek není zase zak důležité, někdy stačí zasít semínko které vzejde v pravý čas.
Honza
|
]
|
|
Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 28. březen 2007 @ 18:49:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Podas li novorozenci hutnou stravu, leda ho zadusis. A clovicek, ktery se ani nenarodil, je ziven jo redenymi zivinami.
Ne, nesouhlasim se stanoviskem biskupa AC.
|
|
|
Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 28. březen 2007 @ 19:02:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rád bych jen upozornil, že AC má na svých stránkách toto upozornění: "Tento materiál nelze zveřejnit na jiné Internetové stránce, avšak můžete udělat odkaz (link) na tuto web stránku," což
respektuji. Proto jsem vložil jen krátký citát, což je v souladu se
zákonem, a zbytek jsem linkoval. Prosím proto, zdvořile, o zkrácení
článku na původně zaslaný citát.
Předem děkuji,
Pastýř
|
]
|
|
Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 28. březen 2007 @ 19:45:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přesně tak. Jde jen o zředěnou náboženskost, přesně jako u všech ostatních tzv. křesťanských pořadů v TV. Je jen velmi málo dobrého, které si z toho Boží člověk může vzít.
|
Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 28. březen 2007 @ 19:52:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | A je ten porad promarne urceny "Bozim lidem?" Anebo tapajicim, hledajicim, padajicim mladym?
|
]
Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 28. březen 2007 @ 20:16:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu,
ten pořad je z duchovního hlediska "k ničemu" pro kohokoliv.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 28. březen 2007 @ 21:16:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu,
na tom vůbec nezáleží, kdo jsem já. Pouze vím, že Pán Ježíš by se k ničemu takovému nepropůjčil. A tímto způsobem by nepracoval.
On nepoužíval žádné zředěné Evangelium. Kdyby dnes žil, zcela jistě by do TV, kde by mu předepisovali a omezovali by ho v tom, co by mohl nebo nemohl mluvit, ani nešel.
A skutečnost, že si Bůh dokáže použít cokoliv, k něčímu obrácení, je jasná. Bůh si dokáže použít třeba i Jehovisty, aby připravil půdu
pro něčí obrácení.
Ale to neznamená, že když si Bůh je ochoten něco použít, že to NĚCO, je Jeho přímé působení, jeho práce. Spíše je to něco jako nouzové použití. Ono totiž je pravdou, že Bůh si může POUŽÍT doslova cokoliv, aby k sobě člověka táhl.
Ale to neznamená, že to NĚCO má Boží požehnání.
Ani to neznamená, že ti, co to NĚCO propagují, se z toho nebudou Bohu zodpovídat
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 28. březen 2007 @ 21:58:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ale Gregu..
copak muze sekyrka rici drevorubci, jaky nastroj ma pouzit a proc?
V EVANGELIICH DELA KIRSTUT MNOHO VECI, CO LIDE OD MESIASE NEOCEKAVALI.
Jezis delal mnoho veci, o kterych ten ci onen rekl: Kdyby to byl
mesias, to ci ono by neudelal, kdyby to byl prorok, kdyby byl od Boha...
Jezis sel do synagogy a dobrovolne se podridil pravidlum a omezenim, ktere v synagogach platilo.
Jezis by nevynechal byt tu nejspinavwejsi diru, aby v ni nalezl svou ovecku!
Problem je v tom, ze tento proad pokladate za neco, cim neni a ignorujete to, cim je.
Tvurci poradu ocekavaji, ze temata nakousnute v tomto poradu se
prohloubi naprilad na skupinkach. Pri osobnich setkanich. Jedno
podporuje druhe.
Misto, abychom se modlili, Pane, ved tvurce tak, aby se ti libili,
misto abychom jim v modlitbach pomahali, tak si myjeme ruce a rikame
si, jak jsme MY moudri, jak bychom to MY delali jinak, kdybychom to MY
delali...
NIKDE V EVROPE NENI OBDOBNY PORAD. Nidke v evrope.
Vsude, kde zazni svedectvi o Jezisi, je i Jezis, Jehoz Duch rika:
Proto vám
zdůrazňuji, že žádný, kdo mluví z Ducha Božího, neřekne: "Ježíš buď
proklet", a že nikdo nemůže říci: "Ježíš je Pán", leč v Duchu svatém
Z prvniho listu korintskym 12, 3..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 28. březen 2007 @ 22:01:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu,
to s tou synagogou a jejími omezeními jsi moc nevystihl, Pán Ježíš byl CELÝ SVŮJ ŽIVOT POD ZÁKONEM, takže se logicky podřizoval jeho omezením.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 28. březen 2007 @ 22:06:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Tak jak muzes tvrdit, ze by neprijmul omezeni v TV? Jestlize sam
prijmul omezeni Zakona, aby mohl priblizit k cloveku, proc by neprijmul
omezeni televize, aby se nepriblizol mladym?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 28. březen 2007 @ 22:21:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu,
proč by se měl přibližovat speciálně mladým? Pán Ježíš takto nerozlišoval věkové skupiny. Věnoval se stejnou měrou všem lidem, bez ohledu na věk. Jsem si jist, že Pán by dnes do Televize ani nevešel. Žádnou show by nepořádal. Pán nikdy nestál o lacinou popularitu. A už vůbec by nepoužil toto bezbožné médium, jenž je pouze bedničkou pro nevěřící.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT31 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 28. březen 2007 @ 22:58:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | JAK BEZBOZNI MOHOU PRIJMOUT BOHA, ne li tak, ze o nem uslysi???
Vzdyt to je prave argument pro ten porad, ne proti!
Evangelium muze byt dobrou zpravou pouze pro toho, kdo jej uslysi!!
Komu jinemu svedcit, koho njineho evangelizovat, NEZ PRAVE BEZBOZNE???
Nerikam, ze POUZE mladym, ale TAKE mladym.
Jezis nesedel, s prominutim, na zadku a necekal, az k nemu ovecky
prijdou, ON SAM SEL ZA NIMA!!! On necekal, az ovecky prijdou k nemu, on
SEL ZA SVYMI OVCEMI!!! A sel prave tam, klde ty ovce prave byli!!!Jezis
sel za kazdym clovekem, TAKE ZA MLADYMI!!! Ne specialne, ale TAKE! A
SPECIALNE SEL KE KAZDEMU!!!
Ty si myslis, ze tvurci stoji o lacinou popularitu??? VIDIS JIM SNAD DO
SVEDOMI??? Opet se te ptam: KDO JSI TY, ZE TAKTO MLUVIS??? Vidis snad
druhemu do jeho hlavy? Do jeho svedomi?? A nevidis li, proc mluvis tak,
jak bys videl??
JEZIS SEL ZA LIDMI!!! Necdekal za ne, ale AKTIVNE JE HLEDAL!!
Jezis nebyl LENIVY!! oN NESEDEL NA MISTE A NECEKAL, KDO K NEMU PRIJDE,
ALE SEL!! A sel rpave ZA HRISNIKY A BEZBOZNYMI!! Aby prave oni
mohli poznat Boha!!
A ty, Gregu, jsi zdravy?? Vez, ze lekare NEPOTREBUJI ZDRAVI, ALE NEMOCNI!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EX (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 28. březen 2007 @ 23:01:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jezis prisel take do BEZBOZNEHO samarska, aby si tam povypavel s
BEZBOZNOU zenou o jejim zivote, o tom, co muze udelat ona pro Neho a On
pro ni!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořad (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 28. březen 2007 @ 23:14:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty Demagogu zde mluvíš o bezbožných lidech. Já mluvím o bezbožných prostředcích. Svědčit bezbožným lidem je O.K. Používat k tomu bezbožných prostředků - není O.K.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu p (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 28. březen 2007 @ 23:23:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Tak co potom, drahy Gregu, delas na internetu? Je snad na internetu
mene porna, nez v televizi? Nebo mene nasili? Nebo mene falesnych
kultu? OC VICE JE TELEVITE BEZBOZTEJSI nez internet? A muze byt
vubec nastroj Bezbozny? Muze byt sekyrka dobra nebo zla? Sekyrkou muzes
nasekat drivi anebo zabit cloveka...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televizní (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 28. březen 2007 @ 23:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu,
rozdíl mezi internetem a televizí je ten, že v televizi nikdy nevíš, co se na tebe v následující se*****ě vyleje - rouhání, braní jména Božího nadarmo, kletby, nečistota atd. atd.
Na internetu si však určuješ ty sám, co si nalistuješ.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k t (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 10:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu,
televizní program? A k čemu. Snad jediné, kde nedochází k uvedeným jevům jsou jen dokumentární a naučné filmy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k telev (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 31. březen 2007 @ 02:24:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Co je tohle za kravinu? Copak ty snad dopredu urcujes, co vyjde na Granu a co ne? Neurcujes. Proste se sem nalogujes, a pokud sem nekdo napise rouhacskej clanek, tak to na tebe proste vybafne. Internet neni vo nic lepsi nez televize. Pokud zejtra nekdo hackne tu tvou www.fatym.com, kam chodis cist apostolske otce, a misto toho tam nalepi porno, tak tam vletis primo do hrichu.
Tohle je tak nepravdivej argument, ze to bije do oci.
Aviaf |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EX (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 28. březen 2007 @ 23:12:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu,
ano. Ježíš ŠEL za lidmi. Osobně. Nikdy by nešel přes nějaké TV vysílání. Masové komunikační prostředky by nevyužíval. Ostatně - nevyužívá je ani Jeho Duch dnes. Naopak - masmédia jsou doménou statana.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořad (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 28. březen 2007 @ 23:26:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | A JAK TO MUZES VEDET??
Kolik televizoru bylo v dobe Jezisove??
Anebo snad apostolove nepouzivali dostupne technicke prostredky?
Nepsali sve spisy husim brkem? Na papyry? Oc je husi brk mene bezbozny,
nez televizni kamera? Oc je papyrus vice svaty, nez televizni
obrazovka? I husim brkem na papyrus muzes nakreslit beznozne porno
anebo napsat satanska zarikavani..
Nebyl papyrus masmedium te doby????
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu p (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 28. březen 2007 @ 23:47:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu,
jasně, ale TV je neřízená střela. Nikdy nevíš, co z ní najednou vyteče.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořad (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 28. březen 2007 @ 23:30:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Re: Ježíš ŠEL za lidmi. Osobně.
Ale copak tvurci poradu rikaji, ze jejich porad je sobestacny???
NAOPAK, TVURCI PORADU PREDPOKLADAJI EXISTENCI SKUPINEK, na kterych by se pak diskutovalo na dane tema hloubeji.
Porad ma dotavat namety a otazky a skupinka zase osobni kontakt. Obdobne jako Pismo x misionar.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu p (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 28. březen 2007 @ 23:48:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu,
tak to je pak ten pořad k ničemu. Lepší je jít ROVNOU na skupinku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televizní (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 06:21:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | KDO JSI TY, ZE TO TAK PRESNE VIS????
To bychom pak nepotrebovali ani bibli...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 28. březen 2007 @ 22:17:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu,
tento pořad není nikde v Evropě - a myslím, že Evropa O NIC NEPŘIŠLA.
Jestliže si naivně myslíš, na základě 1Kor 12,3, že každý, kdo mluví kladně o Ježíši, mluví vždy v Duchu svatém, tak si přečti třeba
Mt 24. kap. Verše 4-5, 11, 23-24, 26.
Pakli tvůj výklad toho verše je takovýto, pak nutně musíš naletět každému, kdo o Ježíši mluví kladně. Což může být třeba New Age, který také mluví o "Kristu". A to kladně. I když úplně jinak než Písma.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 28. březen 2007 @ 22:50:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Chcves snad rici, ze tvurci tohoto poradu jsou ti z Matouse? Uff...
A kdo jsi ty, Gregu, ZE SOUDIS DRUHE?
24,4 Ježíš jim odpověděl: "Mějte se na pozoru, aby vás někdo nesvedl.
24,5 Neboť mnozí přijdou v mém jménu a budou říkat 'já jsem Mesiáš' a svedou mnohé.
Kdo v tomto poradu mluvi o tom, JA JSEM MESIAS? Ve versi 5 jsou DVE podminky, ne JEDNA...
24,11 povstanou lživí proroci a mnohé svedou
A kde mas jistotu, ze to konekckoncu nejsi take ty?
V cem se porad odchyluje od Evangelia? Kam a cim tedy druhe svadi? K
Jehovistum? Ke katolikum? Anebo "nedej boze" do cirkve bratrske?
Kdyz soudis druheho, davej si pozor, aby jsi nebyl stejnym soudem sam souzen.
24,23 Tehdy, řekne-li vám někdo: 'Hle, tu je Mesiáš nebo tam', nevěřte!
24,24 Neboť vyvstanou lžimesiášové
a lžiproroci a budou předvádět veliká znamení a zázraky, že by svedli i
vyvolené, kdyby to bylo možné.
A co ma byt tohle? Neuznavas cirkve? Copak neni Kristus tam, kde se dva ci tri shromazdi v Jeho Jmene??
Ktery tvurce o sobe tvrdi, ze je mesias nebo prorok? Je to snad porad o
tom, ze Kristus uz prisel?? Nebot o tom mluvi Matous: O prichodu
falesnych proroku, falesnych mesiasu, kteri budou prezentovani jako
pravi. Na koho se vsak odkazuji tvurci poradu? NA BIBLICKEHO KRISTA!!!
Nerikaji, ze uz prisel nejaky Kristus, nejaky mesias, ale ODKAZUJI AN
BIBLICKEHO KRISTA!!!
Jaky zazrak a jake znameni predvedli tvurci??
24,26 Když vám řeknou: 'Hle, je na poušti', nevycházejte! 'Hle, v tajných úkrytech', nevěřte tomu!
Kde konkretne toto tvurci rikaji?? Uved dil, minutu, kdy to zaznelo.
CELY TENTO ODDIL JE OPRICHODU FALESNYCH MESIASU, kteri se budou
prohalsiovat za oraveho Krista, falesnych proroku, kteri budou
prorokovat neco, co v Bibli neni. Neco, co Buh nerika.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 28. březen 2007 @ 23:43:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu,
mluvil jsem všeobecně - ne konkrétně. O tvůrcích pořadu jsem zatím neřekl nic. To mi vkládáš do úst ty. Nejsem si ale jist, zda jeho moderátoři jsou vůbec znovuzrozenými věřícími. Nějak tomu moc nevěřím...
Pouze jsem řekl, zda jsi tak naivní, že považuješ každého, kdo káže Krista za jeho skutečného služebníka. Řekl bych, že až 80%
těch, co dnes Krista káží, nejsou Božími služebníky, ale mnohdy jsou to lžiapoštolové, lžiproroci a pseudoučitelé. V lepším případě snílci a fantastové.
K tomuto závěru nepotřebuji nikoho SOUDIT. Stačí ROZSUZOVAT na základě duchovní reality, tedy Písem. Doporučuji ti biblicky si prostudovat rozdíl mezi souzením a rozsuzováním.
Ty zneužíváš Kristova slova o nesouzení ( kterým vůbec nerozumíš ), k zastírání a ospravedlňování kdejakého falešného učení a praxe. Nedávno tě zde někdo zařadil mezi sympatizanty zdejších liberálů a prokatolíků - myslím, že správně.
Opět naivně předpokládáš, že tam, kde se sejdou dva nebo tři, kteří se přikrývají Kristovým jménem, tam je Kristus uprostřed nich.
To opět dnes ve většině případů vůbec neplatí. Píše se tam také, že tito dva nebo tři musí splnit určité podmínky. Například být v spolu v SYMFONII ( řec. orig. Mt 18,19 ) , což znamená harmonie, soulad, souhlas, shoda. A ta shoda, jak říká následující verš 19. musí být VE JMÉNU JEŽÍŠE - musí s Ním tedy být v souladu, ve shodě. Jinak symfonie a harmonie nemůže existovat. Pán Ježíš zde musí být Dirigent toho symfonického orchestru. Protože tuto podmínku dnes ani pravé Boží děti mnohdy nesplňují, jsou o Pánovu vnější přítomnost zcela ochuzeni.
Jeden příklad za všechny - nemají-li dnes všechny sestry ve shromáždění pokrytou hlavu, nejsou v harmonii se jménem Ježíš a s apoštolským učením a příkazem, a proto nesplňují důležitou podmínku pro setrvávání Pánovy přítomnosti uprostřed nich.
Tvá představa o tom, že všichni, co káží Ježíše a všichni, kteří se schází v Jeho jménu, ( i když s Ním nejsou v harmonii ), mají jeho požehnání a souhlas, či Jeho přítomnost je opravdu značně naivní, a je znakem nevědomosti a nezkušenosti.
Měl bys být skutečně ostražitý, protože v tomto stavu jsi ideální kořist pro lva, který obchází a hledá, koho by pohltil. I když si nejsem jistý zda má rada ti bude ve tvém stavu k něčemu platná. No, každopádně, kéž by byla. Kéž by jsi unikl spárům přicházejícího antikrista. Nejsem si jist, zda se ti to nyní daří.
Dej ti Pán moudrost a rozuměj, co pravím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT31 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 06:23:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Re: mluvil jsem všeobecně - ne konkrétně.
Prave naopak: Mluvime o KONKRETNIM PORADU, takze o konkretnich lidech.... Jak muzes vseobecne psat enco o konkretnim poradu??
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT31 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 06:25:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Re: Opět naivně předpokládáš, že tam, kde se sejdou dva nebo tři, kteří se
přikrývají Kristovým jménem, tam je Kristus uprostřed nich.
Vira v Kristuv slib je naivita???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EX (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 10:00:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu,
víra v Kristův slib není naivita, kdzž mu někdo věří tak, jak to tento verš vzžaduje. Tedz v harmonii s Kristem, neboli VE JMÉNU JEŽÍŠE.
To není zaříkávací formulka. To má nějaký význam. Nikdo, kdo není vyslán Ježíšem a není s Ním v harmonii, nepřichází např. ve jménu Ježíše.
Jestliže např. někdo vyšle sám sebe, přichází ve jménu SVÉM a ne ve jménu Ježíše. A tak je tomu se vším. Buď mluvíme, píšeme, chodíme, kážeme, učíme, napomínáme, žijeme, umíráme ve jménu Ježíše, anebo ve jménu svém, anebo je to míchanina obojího.
Takže: je třeba vědět, V JAKÉM SMYSLU byl tento výrok napsán. Pokut to nevíme, naše víra je jen naivní a nevědomá, vedoucí
k nemilému rozčarování...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT31 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 06:29:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Re: k zastírání a ospravedlňování kdejakého falešného učení a praxe
Bud konkretni...
Kdy kde?
Re:
Ty zneužíváš Kristova slova o nesouzení ( kterým vůbec nerozumíš ),
Se vsi uctou, to je tvuj osobni subjektivni nahled.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EX (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 10:36:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu,
tak konkrétně. Např. tvé učení, že není zapotřebí jednotného výkladu Bible, je zcela v rozporu s Ef 4. kap.
Tvé výroky, nadřazující lásku a jednotu nad Pravdu. Toto vše jsou přesně učení, která přináší antikrist a se kterými bude v budoucnu čím dál, tím více operovat.
To není můj subjektivní pohled. Toto je popsáno již mnohokrát a Boží muži se s tím běžně setkávají. Opět taktika antikrista, který nesmí připustit kritiku svých pohůnků uprostřed církví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořad (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 18:43:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Muj postoj NENI v rozporu s touto kapitolou listu Efezskym. Mozna je v
rozporu se tvym VYKLADEM tohoto listu. Ale jak tu napsal Vogel, tve
slovo neni slovo Bozi.
Naopak, domnivam se, ze ty se mylis v hostorickem kontextu tohoto
listu. Ze zcela zapominas, ze v dobe sesani tohoto listu jeste zadne
evangelium nebylo napsano, pouze kolovalo ustni formou. Uceni zminene
ve 12-13 a ve dvacatem versi neni nic jineho, nez to, co bylo pozdeji
sepsano evangelisty. Jednota viry je spolecna Bible, ne spolecny vyklad
Bible
Nenadrazuji Lasku a Jednotu nad Pravdu. ALe neni jine Pravdy, nez
Kristus a neni jineho Praveho Zjeveni o Kristu, nez Bible! Nenadrauji
SPEKULACE nad lasku a jednotu, ne Pravdu! Je rozdil mezi Bohem Zjevenou
Pravdou a lidskymi spekulacemi, ktere jsou vedeny z touhy vedet vse to,
co vi Buh, odhalit vsechna tajemstvi vcetne tech, ktere Buh zapecetil,
rozujmet vsemu a vedet vse tak, jako to vi Buh. Toto je z Adama, toto
je z tela, ne z Ducha!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT31 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 06:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Re: VE JMÉNU JEŽÍŠE - musí s Ním tedy být v souladu, ve shodě
Netvrdim nic jineho.
Na druhe strane obsah techto slov vnimam uplne jinek, nez ty.
Bud v Bozi Milosti...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT31 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 06:41:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Re: Jeden příklad za všechny - nemají-li dnes všechny sestry ve shromáždění
pokrytou hlavu, nejsou v harmonii se jménem Ježíš a s apoštolským
učením a příkazem, a proto nesplňují důležitou podmínku pro setrvávání
Pánovy přítomnosti uprostřed nich.
Takze rikas, ze nezalei na tom, jake ma kdo srdce, nezalezi na tom,
jaka je ci sluzba, nezalezi na tom, jaky ma vztah s Kristem, dulezite
je, co ma na hlave...
Hmmm....
S timto postojem nesouhlasim. Jedna se, podle meho nazoru, ktery ti nevnucuji, o farizejstvi.
Mej se pekne,vm.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EX (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 10:17:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu,
zde máš hned příklad tvé obhajoby FALEŠNÉHO UČENÍ. Apoštol Pavel jasně řekl, že je to PŘÍKAZ Páně, že žena, která se modlí s nepokrytou hlavou znesvěcuje svoji hlavu ( a tedy i celé shromáždění ). Tento příkaz je součástí apoštolského učení, jasně zapsaný v Bibli.
Ty však v rozporu s apoštolem Pavlem porušení tohoto příkazu obhajuješ, tím, že je přece důležitější, co má člověk v srdci, než na hlavě. Tvrdíš polopravdu. S tím srdcem je to samozřejmě pravda. Zároveň však platí, také to, že Bohu záleží, co má žena na hlavě.
Tebe však apoštolské příkazy nezajímají a mohou ti být ukradeny. Plnění Božího Slova nazýváš farizejstvím. Jako bys nevěděl, že farizeové NAOPAK nahrazovali Boží Slovo svými vlastními názory, učeními a Tradicemi. Pak tedy nevím, kdo z nás je farizej podle Bible.
Nenazval jsi farizeem především mne, ale apoštola Pavla a Ducha svatého a Pána Ježíše Krista, potažmo Boha - autora textu a vydavatele příslušného příkazu.
Což znamená, že jsi se povýšil nad Boha. Tvé jednání popisuje Pavel takto:
"Zdali OD VÁS Slovo Boží pošlo? Zdali k samým vám přišlo? Zdá-li se sobě kdo býti prorokem neb duchovním, nechť pozná, co vám píši, že jsou PŘIKÁZÁNÍ Páně. Pakli kdo neví, nevěz" ( 1Kor 14, 36-38 ).
Tvé učení patří do této kategorie:"Neboť odění rytěřování našeho není tělesné, ale mocné v Bohu k vyvrácení ohrad. Podvracejíce rady i všelikou VYSOKOST, POVYŠUJÍCÍ SE proti poznání Božímu...." ( 2Kor 10, 4-5 ).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořad (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 19:24:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Povim ti jeden pribeh. Neni muj, je prevzaty z prednasek "Mosty k Zivotu." Uvedl jsemna ne link. Snad neporusim zadny zakon.
Byl jednou jeden kněz a ten měl kocku. Ta kocka pri shromazdeni rusila
verici pri modlitbe a tak knez prikazal ji privazovat. Pri kazde
spolecne modlitbe tedy kocku privazovali. Zemrel knez a na jeho misto
prisel knez novy. A stale tu kocku pri modlitbach privazovali. Nakone
zemrel i ta kocka...
To neni konec pribehu. Ti verici si totiz nasli jinou kocku a tu zacali
privazovat pokazde, jak se sesli ke spolecne modlitbe. A za x tisic let
se nasel duchovni, ktery napsal pojednani o dulezitosti privazane kocky
u spolecne modlitby...
|
]
|
|
Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 28. březen 2007 @ 21:03:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Pri evangelizaci mozna neni ani tak dulezite poskytivat spravne
odpovedi, jako ve vhodnou dobu polozit tu spravnou otazku. Avsak toto
nemuze narezirovat nikdo jiny, nez Jedinny.
Existuje takova knizka, napsal ji dr. Murphy, jmenuje se Mopc
Podvedomi. Ne, nepropaguji, dnes ji povazuji za satanske dilo. Ale
dostala se mi do rukou v urcite dobe a plozila mi urcite otazky, na
ktere se mi dostalo odpoved o mnoho mnoho let pozdeji. Ano, ta knizka
je brak, ale to, ze se mi dostala do ruky, to bylo rizeni Bozi.
Nemame vsechny informace k dispozici, abychom odsoudili tento porad.
Narozdil od recene knihy tento porad neni satanovo dilo, jestlize Buh
muze pouzit i satanovo dilo, aby ukazalo sve ovecce, ze bloudi, proc by
nemohl pouzit take tento porad?
Tento porad klade otazky. To je dulezite. Klast otazky.
Jezis rika: Vy jim dejte najist. Apostolove dali vsechno, co mely,
nekolik kousku chleba a par ryb Panu Jezisi. Takova kapka pro
tisicihlavy zastup? Smesne. A presto Jezis nerika: Ja jim dam najist,
ale VY jim dejte najist.
Dejme Bohu to malo, co muzeme, a On to muze rozmnozit.
Amen.
|
neboj demagog ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 28. březen 2007 @ 22:53:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Drahy demagog.
Nemaj strach. Pamatam sa ako sa Olin v nejakej diskusii tykajucej sa pana Bubika dovolaval prichodu Novej generacie v tejto cirkvi ....Ono sa k tomu schyluje, neboj ...ale ja medzi vas patrit urcite nebudem ... na to mi je evanjelium az moc drahe ... |
]
]
|
|
Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 28. březen 2007 @ 23:17:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Troufnu si tvrdit, že EXIT 316 není ojedinělou akcí, která prezentuje
nekonfrontační evangelium. Jde pouze o jednu ze současně nejvíce
viditelných manifestací „Alfa evangelia“. Tento druh evangelia není "vyznavačským", ale "katechezačním". V souladu s ekumenickým směřováním je dnes evangelium chápáno ne jako „pokání“ a „obrácení se ke Kristu“, ale jako „poučení“ a „obrácení se do systému“. Vždyť už genetické kořeny Alfa evangelia mají svoji půdu v Torontském požehnání, kde namísto klasických slov evangelisty „čiň pokání a uvěř v Pána Ježíše Krista“ znělo „prožij to, teď a víc“.
Proto je jak v těchto kurzech, tak v těchto hnutích Duch svatý
citován mnohem více než jméno Ježíš. A to platí v různé míře dodnes. Přivést člověka k prožitku, k
indiferentní náboženské zkušenosti, která je interpretována jako
obrácení a začlenit jej do místní církve pomocí důmyslného systému
autorit, které v okamžiku jeho obrácení do systému převezmou
odpovědnost za téměř veškeré jeho rozhodování, není ničím novým pod
sluncem. Evangelium jako katecheze po
nábožské zkušenosti, „mysteriu“,
a hierarchizace konvertity není ovšem ničím novým. František Xaverský
byl na základě stejného principu jedním z nejúspěšnějších jezuitských
misionářů.
Namísto církve vyvolených, znovuzrozených a posvěcených křesťanů se zde
rýsuje něco jako skupina získaných, poučených a začleněných
alfa-křesťanů. V tomto případě je vskutku lhostejné, jakou technikou se
toho docílí. Myslím, že by prospěla hlubší sonda pod povrch, než jen
kritika, byť značně viditelné, špičky ledovce. Někde se pouští
nekonfrontační klipy a svědectví sekularizovaných křesťanů ve sborech a
pořádají se při tom večeře, zde se něco podobného jen činí veřejně,
před zraky lidí. V každém případě je to začátek něčeho, co bude mít
dalekosáhlé následky.
Pastýř
|
Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 28. březen 2007 @ 23:49:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přesně tak, jde o to, že již samotný kořen tzv. KAM svým původem není svatý. jak by mohly být svaté jeho ratolesti?
|
]
|
|
Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 06:57:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Mezi Starou a Novou Smlouvou je jisty rozdil.
Stara Smlouva je o Zakonu, Nova Smlouva je o Miloseti.
U Zakona se posuzuje kazde slovicko. U milosti se vsak posuizuje srdce.
Neverim tomu, ze by Kristus odmitl divku, kterra v Jeho Jmene mu verne
slouzi, ktera treba mucednicky zahyne pro svedectvi O Jeho Jmene, nebot
nemela pri shromazdeni zakrytou hlavu...
Ten prikaz, o zakryte hlave, mel smysl a vyznam v konkretni dobe a v
konkretni kulture. Slo o to, aby zena nebyla vyzivava. V nasi
kulture se tato hranice preco jenom posunula dale. V nasio
kulture neninic vyzivaveho na tom, kdyz zena chod s odhalenymi vlasy,
na rozdil treba u odhaleneho pupku, a podobne.
Pavluv vyznam zde je ve vyzivavosti...
Je treba jednotilve verse nevytrhavat z historickych kontextu doby.
Je treba napriklad myslet na to, ze mezi nami a dobou apostolu je
napriklad Gutenberguv vynalez, ktery srazil hodnotu informace na
minimum, takze je dostupna pro kazdeho a podobne.
|
Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 10:48:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu,
toto je další příklad tvého naprostého ODVRHNUTÍ Bible. Když součást věčně platného Božího Slova nazýváš "dobovým kulturním zvykem". Takhle pak můžeš v podstatě naložit s celou Biblí - a také to děláš. V tvých ústech je Bible jen dobová a kulturní a tak ji nahrazuješ svými vlastními pohledy a názory, které nemají základ ANI V LITEŘE BIBLE, natož v jejím duchu. Ať vezmu téměř jakoukoli tvoji větu nebo odstavec a rozeberu ho na základě Bible, vždy se setkám s převrácenými nebo v nejlepším případě posunutými výroky.
Dívka, o které mluvíš a která věrně slouží Kristu, zajisté bude poslušna apoštolova příkazu o pokrytí hlavy při modlitbě nebo prorokování ( ve shromáždění i soukromě ). Nemá-li pokrytou hlavu, není to dívka, která věrně slouží Kristu, neboť je ve vzpouře proti
Bohu a jeho systému autorit, což také svým zevnějškem nepochybně a jasně ukazuje.
|
]
Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 11:01:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu, tem příkaz není apoštolův ale tvůj a pramení z naprosté neznalosti exegeze a hermeneutiky.
Ty jsi jako robot, uvedu příklad - manželka půjde s dítětem k doktorovi a řekne manželovi: "dohlédni na to kuře co se peče v troubě", manžel (a) který by jednal v souladu s tvým přístupem k slovu bude sedět a čučet na to kuře v troubě dokud z něj nebude škvarek, manžel (b) který ví co to slovo znamená bude dávat pozor a až bude kuře upečené tak ho vypne, manžel (c) který tomu slovu nerozumí se zeptá zjistí si co ta slova "dohlédni na" znamenají, jaký mají význam.
Tvůj výklad Bible je, po zkušenostech s tebou, většinou "tak praví Greg". Myslím že se budeš hodně divit až přijdeš do nebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 11:41:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Vogel,
tak jasně, ty musíš Bibli vykládat v souladu s Ekmanem nebo jeho učitelem Haginem. Ti Boží Slovo ve skutečnosti nerespektují vůbec.
Podle tvého pojetí, když žena řekne manželovi:"dohlédni na to kuře, co se peče v troubě", tak to znamená: "Na to kuře nemusíš dohlížet. To dělaly naše babičky, ale v dnešní moderní době už se to tak nedělá."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 11:52:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jojo, mluvíš o věcech o kterých nic nevíš a kterým vůbec nerozumíš a nemáš o nich ani stín povědomí, dál toho Hagina Ekmana a můj přístup k nim nebudu komentovat
ad kuře podle mého pojetí - moje pojetí je B nebo C, tvoje pojetí je A s tím že ty si k němu ještě přimyslíš svoje vlastní D jehož jakékoliv překročení je nemožné a kdokoliv by se pokusil místo tvého D použít správnou metodu B nebo C tak o něm řekneš že je naprosto mimo a že nemá Ducha Božího a že ti to zjevil DRD skrze vibrace té trouby..
Gregu, ty prostě máš vybudovaný svůj systém zákonické Gregoriologie a na Boží slovo máš copyright, betonová zeď tvých předsudků a pomotaných výkladů ti znemožňuje vidět, že to co produkuješ je od Božího slova vzdáleno stejně jako to co produkuje Copeland, Hinn a další akorát že ty máš našlápnuto jiným směrem. V něčem jste stejní s Halíkem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 11:56:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vogele,
dlouho jsem byl přesvědčen o tvém respektu k psanému Božímu Slovu. Vidím, že jsem se mýlil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 12:02:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tvůj problém Gregu je ten, že u tebe splývá význam slovního spojení "Boží slovo" s "Gregoriovo slovo" a ani si to neuvědomuješ. Máš za to, že jsi jediná autorita ve výkladu Slova na zeměkouli - ne nejsi Gregu. A tvému slovu opravdu respekt náležící Božímu slovu nedávám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 12:06:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vogele,
mně je jedno jestli dáváš respekt mému slovu. Ty ale nedáváš respekt ( znovu opakuji ) ani PSANÉMU BOŽÍMU SLOVU. To je ta tragédie.
Doufám, že uvedeš nějaký pohled svých vzdělaných exegetů...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 12:13:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | znovu opakuji - mluvíš bez jakéhokoli povědomí o předmětu o kterém se vyjdřuješ.
apropó, mě je jedno Gregu co si myslíš o mém vztahu k Božímu slovu, já vím jaký k němu mám vztah a Bůh to ví taky a to stačí :o)
|
]
Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 11:44:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ostatně Vogele,
bylo by dobré, kdyby jsi uvedl ty tvé slavné EXEGETY a HERMENEUTY a jejich výklad, kterému věříš ty. Abychom věděli, na čem s tebou jsme. Čemu vlastně věříš ty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 11:55:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Není důvod, tohle a další témata jsme už probírali mnohokrát, nejen taky ale i na KSHK a nejsou exegeti a hermenuti ale exegeze a hermeneutika (mrkni se do slovníku ať víš co to znamená)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 12:08:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vogele,
no hermenuti nejsou určitě, ale tu exegezi a hermeneutiku někdo dělá ne? Tak doufám, že alespoň budeš schopen nějaké vyjmenovat a uvést jejich exegezi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 12:25:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | no comment |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 12:20:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mimo jiné,
Vogele, jestliže existuje exegeze, tak logicky existují i EXEGETI. To nevíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 12:25:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | no comment
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 12:21:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takže Vogele,
když už se s tou exegezí oháníš, měl bys vědět, že někde také existuje nějaký EXEGETA. Ne jeden.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 12:25:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | no comment |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 30. březen 2007 @ 10:51:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vogele,
doporučuji ti změnit si nick na "NO COMMENT".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 30. březen 2007 @ 21:35:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | no comment
|
]
Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 11:54:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jinak Vogele:
1Kor 11, 1- 16 je zcela jasné a v řeckém originále ještě jasnější. Není co vykládat, pokud jde o povinnost mít pokrytou hlavu při modlitbě a proroctví. Je co vykládat pokud jde o smysl tohoto ustanovení.
(Viz. můj článek na Granu Pokrývání hlavy ) - Satanovi se tento článek tak nelíbil, že vymazal mé jméno z jeho autorství a místo mého nicku tam je xxx. Takže v přehledu podle autorů ho nelze najít. Pouze skrze zadání názvu článku do hledáčku. Zatím.
Toto je již druhý satanův útok na můj článek. Jako první zmizel článek SLOVO BOŽÍ I. část, který jsem musel vkládat znovu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 12:00:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregorii, a to je přesně ono - ty nevíš jak je to v řeckém originále, protože ty řecky neumíš. Umět jazyk neznamená naučit se ho ze slovníku pro samouky, jazyk má svou histori a když například nevíš co znamenají ty které idiomy tehdy a co dnes, v jakém významu se používalo to které slovo, tak vznikne to co produkuješ, sofistikovaně se tvářící bláboly
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 12:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vogele,
tak si pozvi nějakého řečtináře. A já ten úsek před ním přeložím, ať víš, že si ho přeložit dokážu...
To, co uvádíš ve svém předchozím příspěvku by z překladu Bible dělalo téměř neřešitelnou věc, protože by také existovaly spory o tom, co, který idiom znamenal předtím a co dnes atd. atd. To by jsi nemohl číst ani žádnou Bibli v češtině. Mně stačí to, co apoštol Pavel napsal. Je to zcela jasné. Jestliže někomu stačí číst Bibli ve svém mateřském jazyce a nemá s idiomy problém, pak mně zcela klidně postačí originální řecký text. A vím, že se nespletu.
Ty z Bible děláš to, co nikdy nebyla - podle tebe není Bible přístupná prostému člověku, ale pouze někomu s pěti odbornými vysokými školami.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 12:24:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ano, to je ono - přeložit neznamená přeložit
cizinec který si přeloží do svého jazyka "leje jak z konve", "trhni si nohou", "nemaluj čerta na zeď" si to sice přeloží, ale nebude vědět o co go, pokud nestudoval češtinu a nezná význam těchto idiomů a neví kdy a jak se používají atd.....
další věc je to že při překladu historických věcí můžeš použít doslovných překlad (tam kde je to možné), ale musíš vědět co to znamenalo tehdy a tam, protože kromě toho že jazyk vyvíjí a různá slova a spojení mají rozdílné významové důrazy v průběhu let, tak jsou i naprosto rozdílné významy stejných vět v různých jazycích. Viz "je jako papoušek" - pro čecha to má význam že ten člověk všechno opakuje pro američana to má význam že je to fintil atd... atd...
Gregu necháme toho, nemá to cenu, žij blaze
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 12:28:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vogele,
necháme toho? Copak? Utíkáš z boje?
Co je nejasného na tom, když apoštol Pavel píše:"Každá pak žena, modleci se aneb prorokující s nepřikrytou hlavou, ZNESVĚCUJE SVOJI HLAVU?" Co je to za tak složitý idiom? Je to stejné, jako když se řekne: "Nemaluj čerta na zeď?"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 12:35:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | necháme toho? Copak? Utíkáš z boje?
ne opouštím zbytečnou a neplodnou diskuzi, do které jsem se ani neměl poštět, mohl jsem vědět jak to nakonec dopadne, Grano není Normadie v den vylodění Grego, Grano je diskuzák, ne bojiště :o)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT31 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 12:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | to Vogel:
///Grano je diskuzák, ne bojiště.///
Nesouhlas. Na Granu se střetávají duchovní mocnosti zla s Duchem svatým. Je to prudký duchovní boj.
Ty asi ale považuješ Grano jen za nezávazné plácání játrama. Bůh ani satan se Grana asi nezůčastňují, že? Ti se drží jaksi mimo a nezasahují nám do toho. Je to věcí čistě jen uživatelů GS, že? Jenže Pán Ježíš řekl, že budeme vydávat počet z každého slova,
které řekneme ( nebo napíšeme ).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EX (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 12:56:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nesouhlas. Na Granu se střetávají duchovní mocnosti zla s Duchem svatým. Je to prudký duchovní boj.
No dejme tomu, takhle se na to dá dívat taky
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 12:49:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vogele,
Zajímalo by mě, zda si myslíš, že potřebuješ pět vysokých škol na to, abys pochopil, co píše Pavel ve verši 1Kor 11, 5a.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT31 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 12:58:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | na to nepotřebuji vysoké školy, na to mi stačí exegeze a hermeneutika ;o)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EX (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 13:31:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | to Vogel:
///na to mi stačí exegeze a hermeneutika///
Jenže ty o nich pouze mluvíš, ale žádné jejich slavné závěry k tomuto tématu jsi ještě nikdy nepředložil.
Až za pět let možná znovu otevřou fórum kshk, tak tě o tom přesvědčím. Kromě svých názorů, jsi nic z těchto oborů nenapsal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořad (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 22:06:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kromě svých názorů, jsi nic z těchto oborů nenapsal.
napsal viz. níže
ale žádné jejich slavné závěry k tomuto tématu jsi ještě nikdy nepředložil.
PŘEDLOŽIL a nejen tady, stačí když si to najdeš, ale to už jsem ti říkal,
jen pro upřesnění - jsou věci které jsou "univerzálně platné" například Jan 3:16, Genesis první kapitola, Kázání na hoře atd.... na které nemá dobový kontext naprosto žádný vliv, a pak jsou věci, ke kterým znalost dobového kontextu potřebuješ, "Veliká je Diana Efezských", šátky na hlavách, atd .... všechny tyto "kontextové" věci ale nejsou přísně doktrinální, většinou jsou jen popisné a vysvětlující.
Tvůj problém je ten, že se v těch kontextových nimráš vytváříš si z nich své vlastní doktríny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu p (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 30. březen 2007 @ 10:56:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vogele,
Boží Slovo je VĚČNÉ, ve všech svých částech. Apoštol pavel neřekl, že úsek o pokrývání hlavy platí jen dočasně a že za 200 let už platiti nebude. Jde o věčně platnou záležitost. Ostatně - jednou to uvidíš sám...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televizní (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 30. březen 2007 @ 21:23:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To že Boží slovo je věčné je pravda, ale nemá to co dělat s probíraným tématem. Není to v protikladu mých tvrzení, naopak - když máš například černou krychli, tak tvrzení "ta krychle je černá" je stejně tak pravdivé jako tvrzení "ta krychle má šest stran" nebo "ta krychle má dvanáct hran" nebo "ta krychle má osm rohů". Všechna tato tvrzení jsou pravda, neodporují si, nejsou vzájemně v protikladu, jsou to jen různé pravdy o tomtéž předmětu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k telev (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 30. březen 2007 @ 21:52:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vogele,
a co jsi tím chtěl říci? Že úsek o pokrývání hlavy vlastně nabádá k tomu, aby hlavy nemusely být pokryté? Podle tebe má tedy právě opačný význam, než tvrdí?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k t (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 30. březen 2007 @ 21:56:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | najdi si tady na granu moje komentáře k tomuto tématu, probíralo se to tady ještě než jsi sem přišel, už jsem ti to ale psal v tomto threadu několikrát
pořád jde o to stejné co to zmanenalo tehdy a tam a co to znamená tady a teď
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 12:33:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vogele,
když už zde označuješ mé výklady za mylné, rád bych slyšel, čemu věříš ty. Ještě nidky, ani na kshk, jsem se to nedozvěděl.
Pouze kritizuješ. Nic více. Nejsi ani schopen předložit pohled svých slavných exegetů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 12:38:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak si trochu pročisti paměťové obvody Gregu, tady to zcela jistě najdeš (bylo to tu ještě než jsi sem přišel), a na KSHK to je taky (jestli nevymazali databázi), takže si to budeš moct znovu přečíst.
Nebudu psát dokola to co jsem už jednou psal. Nejsem Halík ani Gojim.
|
]
Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 19:32:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | To mi pripomina vtip.
Posle mazeklka sveho mazela, programatora, na nakup a rekne mu:
Jdi koupit chleba. A jestli budou rohliky, tak jich vem deset.
A programator sel koupit chleba. A nebot meli rohliky, tak tech chlebu vzal, presne podle zadani, rovnou deset
|
]
Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 18:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ale Gregu, nespravne jsi mne pochopil.
Nidke se v Bibli nepise, ze zena ma byt pri modlitbe a shromazdeni
oblecena. Aspon to nikde nevidim. Jestlize tedy bude shromazdeni nahych
zen se zahalymi vlasy, bude toto to, co si predstavoval apostol Pavel?
Bude tam pritomen Kristus?
Nikoliv. Tu vubec nejde o nejakou pokryvku hlavy. Tu jde o postoj v
srdci. O postoj neprovokovat, o postoj nevyzivat, o posto neutocit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 30. březen 2007 @ 10:59:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jasně Demagogu,
tu nejde o pokrývku hlavy. Asi proto její nošení apoštol označuje dvakrát za Boží příkaz, že?
|
]
]
|
|
Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: joker v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 10:50:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Úvodem podotýkám, že "křesťanské" pořady nesleduji jak v televizi, tak v rádiu. Nicméně jsem si se zájmem přečetl Rudkovo stanovisko a v mnohém musím souhlasit. Jistě, s mnohým v reakcích souhlasím, ale co vůbec nechápu je postoj AC Brno, která propaguje jak Alfu, tak exit 316.
|
|
|
Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 18:29:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | nikdo nerika, at se divas na televizi.
Je vsak plno bezpoznych a nevericich lidi, kteri se na televizi
koukaji. Je mnoho mladych lidi, kteri se na televizi divaji. Nemusis s
tim souhlasit, nemusi s enam to libit, ale je to smutny fakt.
A prave pro tento fakt je tento televizni porad nesmirne dulezity a
potrebny. Jedna se vetsinou dokonce o prvni kontakt hledajiciho
krestana s krestanstvim, s Bohem, se svedectvim o Kristu a o tom, co
dela Kristus v zivote druhych.
Nepochybuji o tom, ze tento porad je nedokonaly a ma sve chyby. Jako
kazdy clovek, take tvurci jsou nedokonali a chybujici. Ale neni
dulezity ten, kdo sadi, ani ten, kdo zaleva, dulezity je ten, kdo dava
vzrust!
Dekujme bohu, ze vyslal sve sluzebniky k bezpboznym a nevericim. Necht Pan pozehna jejich usili!
Amen.
|
Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 21:07:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mylis se Gogu. Podle tvurcu poradu jde o to povzbudit stavajici mladez,
ucel neni primarne evangelizacni. Jinymi slovy jde o to rici:
podivejte, co dokaze svet, to my dokazeme take, nejsme zadna becka.
Krestani nejsou zadna orezavatka. Na zaklade tohoto poradu se pak
podchyti mladez, vytvori se male, ucednicke „alfa“ pyramidky, ktere se
pozdeji sliji do veci ucednicke pyramidy a nakonec bude podchycena
mladez v CR a vznikne nova, mladeznicka, kamacko-ucednicka konfese. |
]
]
Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 21:35:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | KAM vede predevsim ty, co uz Krista poznali a obavam se, ze je nevede blize ke Kristu, ale k cloveku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 21:39:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | KAM porada napriklad i akce typu English camp.
Takze nepracuje pouze z mladezi...
Mel jsem minutkovy rozhovor s jednim nbratrem, kdo je "veden" KAMem.
Napriklad dostava smsky typu: Ctes si ted bibli? Modlis se? Je naprosto
vykazatelny a otevreny. Takoveto vedeni se mi enzda jako neco, co vede
k cloveku, nebot tve telo te nikdy nebude povzbuzovat k tomu, aby ses
modlil, aby sis cetl Pismo, abys byl vykazatelny...
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 21:40:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je naprosto
vykazatelny a otevreny.
Komu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 21:43:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Vedoucimu...
Vis, je lepe byt otevrene, nez se uzavrit do sebe. Vice oci vice vidi.
Mnohdy clovek sam na sobe nevidi to, co na nem vidi druhy. Nechat se
pokarat svym bratrem a ponaucit se z toho, premyslet nad jeho slovy, na
tom take nevidim nic nekrestanskeho.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 22:04:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tvá logika je značně zkratkovitá. Například: organizace XY vede k
lásce. Láska je Bůh. Vede tedy organizace XY k Bohu? Na to si, Gogu,
najdi jiného diskutéra.
Pastýř
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 22:20:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | 8,5 Ti,
kdo dělají jen to, co sami chtějí, tíhnou k tomu, co je tělesné; ale
ti, kdo se dají vést Duchem, tíhnou k tomu, co je duchovní.
8,6 Dát se vést sobectvím znamená smrt, dát se vést Duchem je život a pokoj.
8,7 Soustředění na sebe je Bohu nepřátelské, neboť se nechce ani nemůže podřídit Božímu zákonu.
8,8 Ti, kdo žijí jen z vlastních sil, nemohou se líbit Bohu.
8,9 Vy však nejste živi ze své
síly, ale z moci Ducha, jestliže ve vás Boží Duch přebývá. Kdo nemá
Ducha Kristova, ten není jeho
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 23:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když mluvíš o tom vedení Duchem, pak bych rád ukázal, kdo je pro prezidenta KAMu ve vedení vzorem a jaké vzorce používá:
„Každý člověk, který chtěl změnit
historii, se soustředil na práci s mládeží. Hitler měl Hitlerjugend – a za pár
let měl svou armádu. Začal prací s mládeží. Lenin dělal to samé. Říkal, že
nejlepší způsob, jak vychovat komunisty, je organizace pro děti. Myslím, že
v církvi někdy nevnímáme, jak je to důležité.“
David Patty,
prezident Josiah Venture
|
]
Ale vzdyt Dave ma pravdu! (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 23:48:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Nehme deti satanovi na pospas a co z nich vyroste? Nechme je ulici, nechme je svemu osudu a jaky bude vysledek??
ZDE MA DAVE PATTY PRAVDU.
A tu pravdunezakryjes tim, ze Dava vytrhnes z kontextu, ze mu tim podsunes, jaky ze si nebere vzor z Lenina a Hitlera.
Jestlize tyto deti nechame satanu na pospas, co z nich bude?
Jaka je nase zodpovednost pred Kristem?
|
]
Re: Ale vzdyt Dave ma pravdu! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 23:53:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vidíš Gogu, já jsem si vždy myslel, že mládež v církvích, se kterou KAM
pracuje a pro kterou vytvořil i inkriminovaný pořad, patří Bohu. Tvůj komentář mi do toho začíná vnášet úplně jiné světlo...
|
]
EXIT přináší nekřesťanům evangelium! (Skóre: 1)
Vložil: ropotamo v Pátek, 30. březen 2007 @ 12:47:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Pastýři, možná by ses o Exitu měl lépe informovat. V ČR existují desítky skupin, kde křesťané na základě témat Exitu diskutují se svými přáteli nekřesťany. Vím min. o čtyřech případech, kdy skrze tyto skupinky nebo materiály pro diskuse lidé přijali Krista jako spasitele.
To je smysl tohoto pořadu, aby nekřesťané poznali Krista. Díky Bohu za to. Je to radost slyšet takové zprávy, těším se, že brzy uslyšíme další, jim podobné.
Proč se vlastně tady na Granu nedočteme nědy i takové zprávy? Možná časem... |
]
Re: Ale vzdyt Dave ma pravdu! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 30. březen 2007 @ 13:42:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu, to, co tu vykládáš s*****í člověčinou a lidskou organizovaností. Přesně po vzoru komunistů a nacistů - vytvářet programy pro mláděž a jejich organizace. Nic takového Pán Ježíš nedělal.
Již Pattyho výrok, že by chtěl měnit historii pochází ze satanovy dílny. Ježíšovým cílem nebylo měnit historii. Přesto ji změnil podstatně. Ale nebyl to Jeho cíl. Naopak - satan Pánu nabízel politický vliv nad celým světem - nabízel mu, že bude mít vliv na celý svět.
|
]
Re: Re: Ale vzdyt Dave ma pravdu! (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 31. březen 2007 @ 00:37:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | re> Již Pattyho výrok, že by chtěl měnit historii pochází ze satanovy dílny
Gregum chtel bzch te pooyadat, abzs tento citat precetl jeste jednou, bey predsudku a bez (mozne) zasti. Nesud podle zdani, ale sud spravedlive.
PATTY V NEM NIC NERIKA O TOM, ze by ON chtel menit historii..
Nevim, na kolik e citovana cast presne zneni, ale v casti tak, jak je citovana Pastyrem, to Dave NERIKA... |
]
Re: Re: Re: Ale vzdyt Dave ma pravdu! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2007 @ 13:13:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale Demagogu,
pokud vím, říká tam Patty:"Každý člověk, který chtěl změnit historii...." Tím nepřímo říká, že by ji chtěl změnit také. Jinak by tuto část věty nezmiňoval. Ale ano - lidé tohoto typu mají za cíl získat celou planetu pro Krista a uspíšit tak Kristův příchod. Nic takového Ježíš neučil. Vyzval pouze k činění učedníků mezi všemi národy. Nikde nevyzýval k získání celé země. Neboť je to nemožné. Je spousta oslepených lidí, kteří uvěřit ani nemohou ( 2Kor 4, 3-4 ), neboť nebyli předzvěděni a vyvoleni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Ale vzdyt Dave ma pravdu! (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Neděle, 01. duben 2007 @ 00:30:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ |
MNE NEZAJIMA TO, CO SE DOMNIVAS, ZE TEN CI ONEN NEPRIMO RIKA, ale co rika opravdu. Ja, na rozdil od tebe, nejsem telepat.
Bratr Dave zde varuje, ze jestlize se mladeze neujmeme my, ujmou se ji ti, co chcou menit dejiny, jako napriklad Hitler se Stalinem.
Nespekuluj... |
]
Re: Re: Ale vzdyt Dave ma pravdu! (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 31. březen 2007 @ 00:41:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Gregum sledujes vubec zpravy? Sledujes vubec svet kolem sebe, anebo zijes v nejakem podivnem informacnim vakuu?
Nechame li deti a mladez svemu osudu, vezme si je pod sva kridla satan. Copak vazne nepoyorujes, co se deje?
TO POSLEDNI, CO LZE KRESTANUM VYVITAT, je, ze se staraji o deti a mlade... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 30. březen 2007 @ 00:14:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gogu, přece jen, napsal jsem: "Když mluvíš o tom vedení Duchem, pak bych rád ukázal, kdo je pro prezidenta KAMu ve vedení vzorem a jaké vzorce používá" Tento
výklad byl z mé strany účelový a nefér. Jistě že nejde o vzor v práci,
ale pouze o důraz na potřebu se mládeži věnovat. Celý článek mluví o
potřebě následování vzorů a ty mohou být dobré i špatné. Uvedený citát
považuji za nevhodný, se stylem práce se neztotožňuji, ale můj výklad není oprávněný. Omlouvám se.
Pastýř
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 30. březen 2007 @ 13:37:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Skvělý příklad. Jestliže se Patty odvolává na Hitlera a Stalina, dává nám to tušit, jaké kořeny asi musí za tím stát.
Už ot, že srovnává Církev s politickými organizacemi je výmluvné samo o sobě. Takže, rozumím-li tomu správně, tak KAM je vlastně taková obdoba Hitlerjugend nebo komsomolu. No, nedej Bože, aby se taková organizace jednou dostala k moci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 31. březen 2007 @ 00:45:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Gregum soudis podle predsudku, soudis zaujatym soudem.
Dave zde varuje, za jestrli se o mladez a deti nepostaraji krestane, postara se o ne satan, lide typu Hitlera a Lenina. Ze prave toto by si mely cirkve uvedomit. Jak je prace s mladeyi dulezita jak pro samotnou mladez, jak pro cirkve, tak pro celou spolecnost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2007 @ 13:20:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu,
to jsou pouze lidské programy a kampaně. Přesně po vzoru komunistických organizací. Jako bych slyšel svazáky na schůzi - musíme tohle a tamto, musíme být aktivnější apod. Ale to je milý Demagogu jen ubohá zpolitizovanost. My jsme povoláni činit Boží vůli a ne zachraňovat všechny mladé na celém světě.
jestli má někdo na cestě Boží vůle přichystanou práci postupně během let na 20 lidech různého věku, musí mu tato dobrá Boží vůle postačovat.
Jestliže se s tím nespokojí a místo dobré Boží vůle začne organizovat programy na záchranu mladých, pak nikdy skutečnou Boží vůli nenaplní. A tato jeho činnost se mu pak stane pouze obtížným IZMAELEM, tak jako Abrahamovi, který nebyl ochoten čekat na Boha a Jeho zaslíbení. Místo toho razil filozofii "pomoz si sám."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Neděle, 01. duben 2007 @ 00:36:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ani lidske telo neni slozene z jedinne udu, ale z udu rozlicneho.
KDO SE CITI BYT POVOLAN NA PRACI S DETMI A MLADEZI, nemusi byt zaroven povolan take k praci se rekneme duchodci, ci manzelskymi pary. Jedna se o zcela odlisne typy sluzby, u kterych je naopak vhodna specializace.
Vis, jaky byl dukaz farizeu o tom, ze Jezis neni od Boha? Ten dukaz byl v tom, ze UZDRAVUJE v sobotu...
Prace s detmi a mladezi je velmi potrebna. Buh necht zehna Davu Pattymu a KAM v jejich sluzbe..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. duben 2007 @ 12:54:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu,
nic takového Patty neříká. Dává nám za vzor Hitlera a Stalina a vyzývá, abychom tak jako oni, věnovali pozornost mláděži. Abychom, tak jako oni dokázali ovlivnit svět.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 02. duben 2007 @ 19:02:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Hitler byl dabel. Hitler stavel dalnice. A proto vsichni, co stavi dalnice, jsou od dabla.
Nejsou jenom pozitivni vzory, jsou i vzory negativni. Patty nerekl, ze
on cche ovlivnit svet, rek, jak je dulezite pracovat s mladezi.
Nepostarame li se o mladez my, postara se o ni satan nejenom skrze
Hitlery a Staliny.
Ale vis, to jsou spekulace, nic jineho nez spekulace. Na zaklade
spekulacce, na zaklade svych domnenek, na zaklade jednoho vytrzeneho
citatu jsi schopen odsoudit cloveka i organizaci, kterou on vede.
Promitas do jeho slov to, co od nej ty sam cekas. Kdo chce psa bit, hul
si vzdycky najde. Opiras se o "neprimou" rec, ale co je to neprima rec?
Co znamena neprimo rikat? Neznamena to delat si narok na jasnovidectvi,
telepatii?
Vis, co se stane, kdyz sveho bratra snizujeme, tupime ci dokonce zatracujeme?
Zmen v Kristu a s Kristem sam sebe a jiz tim se ovlivni svet. Jestlize
chces v Kristu zmenit sam sebe pak chces zmenit svet a jestli jsi
to uz s pomoci Bozi udelal, uz se svet zmenil. Nebot zmenit jeden
kaminek sveta znamena, ze uz svet neni ten samy jako pred touto zmenout.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 30. březen 2007 @ 11:03:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu,
opět zde mylně a naivně předpokládáš, že všechno duchovní, co se tváří křesťansky ( co se modlí a čte Písmo ), pochází nutně od Ježíše Krista. To je však tragický omyl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 31. březen 2007 @ 00:47:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | Mas jiste pravdu, satan se cele hodinz modli k Bohu a povzbuzuje sve nasledovnikz v cetbe Bible... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2007 @ 13:22:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu,
samozřejmě, že to satan dělá, protože když se to děje v jiném duchu, budou výsledky toho všeho v jeho prospěch...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Neděle, 01. duben 2007 @ 00:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Satan ze se modli k Bohu a povzbuzuje sve nasledovniky ke studiu Bible???
A jeste mi rekni, ze satan vyznava smrt Jezise Krista na krizi, kaze ji vsude, kam prijde...
Anebo snad veris, ze Bible byla sepsana satanem a jejim vyznamem je svest lidi od Boha? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2007 @ 13:23:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu,
promiň, ale tak naivního člověka jako jsi ty, už jsem dlouho nepotkal.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 30. březen 2007 @ 11:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu,
mohu ti jmenovat několik pseudokřesťanských kultů, které také vedou "ke Kristu, k Bibli a k modlitbě", a přesto jsou to jen satanské padělky. Jestli takto rozsuzuješ všechno, pak opravdu nechci vidět, jak nakonec dopadneš. Člověče, proč ty vůbec nejsi Svědek Jehovův. Ti také mohou splňovat tebou daná kritéria. Malý spor může být pouze v bodu 1. Tedy záleží na tom, jak se to vezme.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2007 @ 13:24:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Samozřejmě, že jde o klíčový bod. Ale SJ také v určitém smyslu "vedou ke Kristu".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Neděle, 01. duben 2007 @ 00:43:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | SJ neveri v bozstvi JK. To neni MALY problem,to je kardinalni problem!
Chces tvrdit, ze KAM popira bozstvi Jezise Krista? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. duben 2007 @ 12:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu,
KAM káže duchovní smrt Pána Ježíše v pekle a tím de facto popírá, že Ježíš přišel v těle a tím také božství Pána Ježíše.
Směr, kterým se KAM ubírá vůbec není křesťanský směr.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 02. duben 2007 @ 19:13:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | ???
O tom, ze neco takoveho KAM uci, nic osobne nevim. Tim ovsem nerikam,
ze to neni pravda, rikam, ze o tom nic nevim. Muj osobni nazor to neni.
Na druhou stranu, jak muze duchovni smrt poprit prichod v tele?
Jsi znivuzrozeny z Ducha? Pak jsi ovsem duch, Znamena to snad, ze nejsi v tele? Ale kdeze.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. duben 2007 @ 22:09:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nikoliv Demagogu,
já nejsem duch. To je opět učení KAM a hnutí víry. Já jsem duše, která má ducha a tělo. Jestli chceš podrobný rozbor, jak učení o duchovní smrti popírá jak to, že Ježíš přišel v těle, tak Jeho božství, tak si přečti knihu od Aleše France zde na Granu - CIZÍ OHEŇ,
konkrétně kapitolu Kenneth Hagin. Tam to je dopodrobna vysvětleno. je to poněkud delší a proto to sem nebudu kopírovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 02. duben 2007 @ 22:50:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | To neni uceni KAMu, to je uceni Jezise Krista zaznamenaneho v rozmluve
s Nikodemem: Co se narodilo z tela, je telo, co se narodilo z Ducha, je
duch.
Rozumim ti, ze to nechces kopirovat.
1,12 Těm pak kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi.
1,13 Ti se nenarodili, jen jako se rodí lidé, jako děti pozemských otců, nýbrž narodili se z Boha.
Znovuzrozeni neznamena tedy jenom prijmuti Ducha, ale narozeni nove
bytosti, ducha, ktery se rodi z Ducha Svateho. Tento duch se pak
spojuje s Duchem Kristovym, t.j. s Duchem Svatym, v jednoho Ducha,
obdobne, jako se teo zeny a telo muze spojuje v telo jedine. Jako zena
odevzdava sve telo muzi tak my odevzdavejme sebe, sveho noveho cloveka,
svou novou identitu, Kristu.
My nejsme telo, my jsme duch.
Duse v biblickem sliova smyslu je spise "zivot, zivotni sila". zivot a
duse jsou v hebrejstine (a tusim take v rectine) jeden vyraz.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. duben 2007 @ 23:09:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu,
to, že jsme duch, je bludné učení hnutí víry. Jan Nikodémovi chtěl říci, že se znovuzrozením v člověku rodí nový duch, a ne, že člověk je po znovuzrození duch. Duchové jsou andělé bez fyzického těla. My nejsem duchové. Duch masa a kostí nemá ( Lk 24,39 ).
"I učinil Hospodin člověka....i byl člověk DUŠÍ živou." ( Gn 2,7 )
A toto se pak táhne celým SZ i NZ.
"Syn člověka nepřišel zatracovati DUŠÍ lidských" ( Lk 9,56 ).
"Připojilo se v ten den DUŠÍ 3000." (Sk 2,41 ). To již byli znovuzrození věřící.
Když Ježíš mluví o zapření své duše, mluví o zapření SAMA SEBE. Duše je tedy naše JÁ, naše osobnost. Člověk je v Bibli vždy nazýván duší.
"i přišla na všelikou DUŠI bázeň" ( Sk 2,43 )
"DUŠE, která by neposlouchala toho proroka... "( Sk 3,23 )
"Přeluzujíce DUŠE neustavičné" ( 2Pt 2,14 )
"I viděl jsem DUŠÍ stínaných pro svědectví Ježíšovo." ( Zj 20,4 )
"Všeliká DUŠE živá v moři umřela." ( Zj 16,3 )
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 03. duben 2007 @ 19:28:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | to, že jsme duch, je bludné učení hnutí víry. Jan Nikodémovi chtěl
říci, že se znovuzrozením v člověku rodí nový duch, a ne, že člověk je
po znovuzrození duch. Duchové jsou andělé bez fyzického těla. My nejsem
duchové. Duch masa a kostí nemá ( Lk 24,39 ).
Tu nejde o to, jestli mas ci nemas telo. Tu jde o to, cim nebo kym jsi:
Jestli jsi telem, nebo duchem. Co ovlada tvuij zivotg? Duch, ktery se
zrodil z Ducha, anebo tve telo, ktere s ezrodilo z tele? Dat se vest
sobectvim (telem, telesnymi vasnemi) znamena smrt, dat se vest duchem
je vsak Zivot a Pokoj. Kym tedy jsi? Kdo te ovlada? Jsi ovladan telem s
jeho vasnemi, anebo ovladan duchem, ktery vede k
zovtu? Jsi tedy svym telem, nebo svym duchem? Jsi duchem v
tele, anebo telem bez ducha?
Jan v prologu rika, ze verici se nerodi pouze z tela, ale i z Boha: Z Ducha. A co se rodi z Ducha, je duch.
Ano, mas pravdu v tom, ze je to duch v tele, ne duch bez tela. A proto
se v nas nase telo ozyva. Ale ozyvani se naseho tela uz nei problemnas.
Ja nejsem svym tele a tudiz kdyz mne telo k necemu nabada, nejsem to uz
ja. Ja verim, ze jsem zrozeny z duha, mne se netykaji vasne meho tela.
Ano, satan si pouziva i meho zela k tomu, aby mi ublizil. Ale ja nejsem
zrozeny pouze z tela, tudiz nejsem pohe telo, zrodil jsem se z ducha a
tak jsem duch.
Jezis Nikodemovi nerika: Musi s ev tobe narodit novy duch, on murika:
Ty, Nikodeme, SE MUSIS ZNOVU NARODIT.. Ty, Nikodeme, se musis znovu
narodit ne z tele, ale z Ducha.
Duch telo nema, ale v tele muze prebyvat.
Ano, duse pak je osobnost, clovek, celek, zivot. Ja. Ego...
Bud je duse telem, nebo duchem..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. duben 2007 @ 21:53:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu,
nacházíš se v bludu a tvé převrácenosti neberou konce a stále se množí. Prozrazují to, že v dané oblasti ( biblická antropologie ) máš velmi málo vědomostí. Věřící Boží lidé jsou DUŠE, které mají vůli, mysl a city. Duše je hlavní složka osobnosti. Proto jsme DUŠE. Duše je jakási neutrální oblast a záleží na tom, zda bude žít podle ducha nebo podle těla.
Buď bude duše ( JÁ ) zapřena a obnovena Duchem, nebo bude zapřen Pán a my budeme žít v těle a tělesnost bude ovládat naši DUŠI ( = NÁS ). List Římanům říká, že záleží na tom zda MY ( JÁ = duše ) budeme žít podle ducha nebo podle těla ( Ř 8 ).
Kdybychom byli duch, jehož hlavní součásti jsou svědomí, intuice a společenství, byla by mysl, city a vůle ( duše ) odsunuta až na vedlejší kolej.
Najdi mi jediné místo v NZ, kde se PŘÍMO píše, že JSME DUCH. Já jsem ti již více míst, kde nás Písmo PŘÍMO nazývá DUŠEMI ukázal.
Když tak hrozně uznáváš psaný text Písma ( bez výkladu ), tak mi to místo, že JSME DUCH, ukaž. Zatím jsi mi ukázal jen místo, které říká, že znovuzrozením se RODÍ náš nový duch.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 03. duben 2007 @ 23:04:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Me pojeti duse neni v protikadu s tvymi citacemi,. S tim osobne nemam problem.
Co se tyce problem duch, citoval jsem jiz toto misto:
3,3 Ježíš mu odpověděl: "Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží."
3,4 Nikodém mu řekl: "Jak se
může člověk narodit, když je už starý? Nemůže přece vstoupit do těla
své matky a podruhé se narodit."
3,5 Ježíš odpověděl: "Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího.
3,6 Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha je duch.
3,7 Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu.
3,8 Vítr
vane, kam chce, jeho zvuk slyšíš, ale nevíš, odkud přichází a kam
směřuje. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha."
Z tohoto mista PRIMO vypliva, ze:
1) Krestan se MUSI narodit znovu (vers 3)
2) Jestlize se krestan nenarodi z ducha a vody (vers 5), nemuze vejit
do rkalostvi nebeskeho. Takze, narozeni z bodu 1) je narozeni z Ducha a
z Vody
3) Co se narodilo z tela, je telo, co se narodilo z Ducha, je duch.
4) Take v devatem versi se hovori o CELEM krestanu, ne o nejakem vlozenem novem duchu v nem...
Jezis zde Nikodemovi nerika, ze se v nem musi narodit novy duch, ale ze
se SAMOTNY NIKODEM musi narodit znovu, proto take Nikodemova reakce ve
versi 4. Tento porod ze musi byt z Ducha a z vody a ze kdo je zrozeny z
Ducha, je duch, kdo z tela, je telo.
Jde o to nevytrhavat vers 5 z daneho kontextu.
1,12 Těm pak kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi.
1,13 Ti se nenarodili, jen jako se rodí lidé, jako děti pozemských otců (dosl. z vule tela), nýbrž narodili se z Boha.
V treti kapitole je pak specifikovana, ze se jedna o osobu Ducha Svateho a ze co se zrodilo z Ducha Svateho je duch.
Osobne neznam biblicke misto, ktere by tomuto pojeti odporovalo.
Je li to takovy velky kardinalni blud, jsite je nejake misto v Bibli,
ktere tomuto odporuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 03. duben 2007 @ 23:19:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Adam je ozivle telo. Adam se stal zivou dusi tim, ze mu Buh ozivl telo.
Co se zrodi z tela, je telo, co z Ducha, je duch. Pri znovuzrozeni z
Duha duse prestava byt ozivlym telem, ale stava se duchem. Tento duch
se pak stava jeden duch s Duchem Kristovym, obdobne, jako se telo muze
stava pri manzelskem aktu jednim telem s telem zeny.
Potomek Adama se rodi jako ozivle telo, krestan se pak rodi jako duch v
tele. Duse je pak osobnost cloveka. Bud je clovek ozivle telo, teelsny
clovek, ktery tihne k tomu, co je telesne, nebi je clovek duchovni,
ktery tihne k tomu, co je duchovni.
Ano, telo, i kdyz jiz neni dusi, presto ma svou vuli, ktera je
nepratelska k Bohu. Ale my jiz nejsme telem, ktere je nepratelske k
Bohu, ale duchem, ktery je s Kristem jeden Duch. Vasne naseho
tela jiz nejsou nasimi vasnemi, dedicny hrich naseho tela jiz pak neni
nasi hrisnosti.
Pri znovuzrozeni z ducha se deje, jaks e DOMNIVAm, to, ze duse prestane
byt oziovlym telem, ale stava se novym stvorenim v Kristu Jezisi,
stvorenim zrozene z Ducha, duch. Kdo je Kristuv, je s nim jeden Duch!
z prvniho listu Korintskym:
6,17 Kdo se oddá Pánu, je s ním jeden duch.
Opet necteme tam: Kdo se odda Panu, tak jeho duch je jednim duchem s
Duchem Kristovym, ale je zde clovek ztotoznen prave s duchem: Kdo se
odda /Panu, je s nim JEDEN DUCH. On je duch a ten duch j jeden s
Kristem. Stejne, jako kdyz se zena odda muzi, je s muzem jedno telo,
tak kdyz se krestan odda Kristu, je s nim jeden duch.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Gregu, (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 03. duben 2007 @ 23:38:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | A jeste treti poznamka: Zrozeni z Ducha Svateho je neco noveho, co
prislo s Kristem na svet. Zide Stare Smlouvy nikdy nebyli zrozeni z
Ducha Svateho. Byvali pouze naplneni Duchem, pripadne mohli prijmout
obdarovani Ducha Svateho, jeho moci, ale nebyli znovuzrozeni. To prislo
az s Kristem. Je to novy rzomer, ktery SZ nezna.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily Greg (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 04. duben 2007 @ 11:41:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu,
a proč mi to píšeš? Myslíš, že to nevím?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 04. duben 2007 @ 19:06:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Protoze tvoje pojeti "vlozeni noveho ducha" je v podstate to, o cem
mluvi stary zakon, ne to, o cem mluvi Jezis v rozmluve s Nikodemem.
Vezmi si treba pribeh Eliase. Do Eliase byl vlozen duch, ale Elias sam
to nebyl, Elias sam se z neho neznovuzrodil.Tento duch pak presel do
Elizea. A to v trojnasobne moci, za zivota Eliasova. Ale ani Elizeus se
z tohoto ducha neznovuzrodil. Stale byl telem, ne duchem.
Jaky je tedy rozdil mezi tim, co ty nazyvas znovuzrozenim a tim, co Sz nazyva naplnenim?
Naplneni se dokonce dostalo i krali Saulovi. Saul dokonce i prorokoval ve jmenu Hospodinove. Byl vsak znovuzrozeny?
Nikoliv, to, co pokladas za znovuzrozeni ty, to je to, o cem se pise ve
Starem Zakone. To neni ten Novy Rozmer, co prinesl Kristus. O cem
Kristus hovoril s Nikodemem...
Jezis v rozmluve s Kikodemem rozdelil lidi na dve rekneme skupiny. Na
ty, co se zrodily z tela, tudiz jsou telo a na ty, co se zrodily z
Ducha, a tudiz jsou duch!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 04. duben 2007 @ 19:08:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | A proc, Gregu, takova reakce? Snad nejsi pysny na svou rozumnost? Bud pysny na Slovo Bozi, ne na svou rozumnost!
|
]
|
|
Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 22:27:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když už tedy Gog dostal svými neúnavnými komentáři tento článeček na
jedno z čelných pozic v žebříčku dle přístupů, dovoluji si využít jeho
píle a vložit odkaz na monografii týkající se daného fenoménu: http://granosalis.cz/ebooks/kam.htm |
]
|
|
Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 23:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Farizejek Pastář v době působení Ježíše Krista z Nazaretu
napsal do místních Listů toto:
„po určitém vnitřním zápase jsem
se rozhodl vyjádřit touto formou svůj postoj k působení tohoto
prapodivného potulného proroka, který se v mnohých praktikách neliší od
metod a aberačního stylu např. pouštního pojídače kobylek , Jana křtitele. Rozumím,
že svou evangelizační metodou se snaží oslovit současného Izraelce ve všech
společenských vrstvách ve skupinových shromážděních, jakých si uzdravovacích
teatrech , kde (dá se říci) v mnohém devalvuje Mojžíšův zákon a další z něj
vyplývajících přikázání. Ačkoliv vše
naznačuje, že se snaží zejména oslavit Boha Otce v nebi a zjevovat
principy jeho království, a bylo by na místě se radovat, troufnu si
prohlásit, že hecuje k nabádání smíření se s Bohem s nedostatečným
a nekonfrontačním stylem pokání, zejména vůči naléhavosti desatera zjeveným prorokem
Mojžíšem. Je to podivná zlehčující manifestace pseudobožské moci a to zejména
ve výrocích: „odpouštějí se ti tvé hříchy…vezmi své lože a běž“, bez náležitých
očišťovacích obětí dle principů tóry, „tvá víra tě uzdravila“, je evidentně
manipulace a odpoutání pozornosti od víry v Hospodina ve víru v uzdravení
v závislosti na něm. Když nebudu komentovat zcela zjevné rouhání, mohu ve
světle Písma a zejména Tóry prohlásit, že příchozí Syn Boží by podobné principy
neobcházel. Důmyslný systém autoritářského budování vlastního týmu a vysílání
učedníků není ale ve stylu tohoto pana mesiáše dlouhodobě nic nového pod sluncem.
Podobných v minulosti bylo více a jeden již má úspěšně oddělenou hlavu od
těla.
Vím téměř jistě, že
příchozí opravdový Syn Boha živého, tj. Pomazaný Zachránce, by se nesnižoval k populistickým
metodám davových evangelizačních kampaní se zázraky a následnými bujarými
sešlostmi v domech nečistých celníků, hříšníků s nevěstkami, pijanů
vína apod. Zejména protestuji k podobným zkušenostem mystéria a devalvacím
typu výzev odpuštění, smíření a výroků „kdo nerozptyluje – shromažďuje“.
Jako čistokrevný farizej z farizejů se odděluji od
skupin poučených alfa-kristo-židů a to
můžeme odmyslet techniky získání, protože už jen tato lehčí sonda ve světle
Mojžíšových přikázání a důrazů Písma jako takového, svědčí o tom, co se skrývá
pod špičkou tohoto ledovce. Ale v každém případě je to začátek něčeho, co bude
mít dalekosáhlé následky.
Myslím, že máme velké štěstí, že žijeme v době 2000-let
před vynálezem mocného média televize, neboť mám za to, že by tento tzv. „přítel
hříšníků a celníků“, by se tohoto zvráceného prostředku nebál použít ke svému
cíli, zvěstování jeho dobré zprávy.“
Přeložil a zpopularizoval
Pattre |
Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 29. březen 2007 @ 23:44:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Pattre,
dík za projev pravověrného charismatika. Jako vždy, slušný, vyvážený, k věci, hodný následování.
|
]
Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 30. březen 2007 @ 00:00:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | co se čílíš, on to nepsal tobě, ale nějákému "Pastáři" ;o)
|
]
Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Sobota, 31. březen 2007 @ 14:19:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kdo se čílí??? Pastýř chválí! :-) |
]
|
|
Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec v Pondělí, 16. duben 2007 @ 23:34:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Apoštolská církev (AC) pro mne není důvěryhodná organizace.
Je pravdou, že jsem se zpočátku stal jejím členem, či spíše naletěl jejich způsobům vypadajícím jako normální církev a chtěl v ní žít jako ve své domácí církvi. Tehdy jsem ustoupil
tlaku některých názorů o "duchovním domově" a to za podmínek, že AC je opravdovým duchovním domovem a její vliv v mém životě bude pozitivně patrný.
Postupem času jsem se přesvědčil, že tomu tak zdaleka není.
V praxi
nelze oddělit souzení, pomluvy a bojůvky s druhými křesťany od AC - jde zde o velice úzké propojení, vytváří
se vazby na tuto organizaci. Jelikož s AC nesouhlasím, a to jak po
stránce doktrinální, tak i ohledně způsobu jejich práce, nemohu AC, natož pak její nejvyšší vedení, schválit jako vhodný referenční nástroj pro posuzování jiných křesťanských aktivit.
V každém případě má vedoucí církve jednoznačné právo vydat dovnitř církve takové stanovisko. A lidé v té církvi by se jím měli řídit. Pro ostatní křesťany bude lépe, když si udělají vlastní názor. Např.
http://www.ceskatelevize.cz/vysilani/10109769637-exit-316/32139-zlomene-srdce.html
|
Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Úterý, 17. duben 2007 @ 15:55:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To vypadá, jako kdyby Viktor Hojka zlomil nad AC hůl :-)
jojo, br. Bubik šlápl KAMu na kuří oko a teď bude KAM vyučovat mladé vůdce-aspiranty z jiných církví novému dogma, že AC není církev :o) |
]
Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 17. duben 2007 @ 21:55:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Biskup Bubik je na odchodu a jeho nastupce ma, udajne, na porad jiny, optimistejsi nazor.
Jsem zevdavy, jestli ti, co ted tleskaji panu Bubikovi, nebudou ciste
nahodou jeho nastupci spilat do nevestek a charismatiku:-))
|
]
Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Úterý, 17. duben 2007 @ 22:16:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | jj, choroši to maj v AC už kádrově zajištěný... rozlejzá se to jak mor a neštovice... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 17. duben 2007 @ 22:26:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ja jsem myslel, ze chorousi jsou v KAM a jedine AC nje prohledla a pevne jim vzdoruje...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postoj biskupa AC k televiznímu pořadu EXIT316 (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Úterý, 17. duben 2007 @ 22:30:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | řek si že bubik de pryč a že ten novej vám zobe z ruky - o tom byla moje reakce |
]
|
|
|
|
