Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vratislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15335, komentáře < 7 dní: 362, komentářů celkem: 335486, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 99 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

timg
wollek
JirkaB
Willy
Melissokomos
zeryk

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Lýdie Kucová: Mým akcentem je Kristova láska (rozhovor)
·Správně biblicky věřící, pryč z ekumény!!!
·Informace z jednání VV dne 27. listopadu 2018
·Zajímavé tweety na webu Biblická apologetika jako ohlasy na aktuální situaci BJB
·Postoj staršovstva Sboru BJB v Praze 3 k Prohlášení 5 sborů
·Prohlášení Výkonného výboru BJB k ´´Oficiálnímu prohlášení pěti sborů´´
·Radek Kolařík: We are leaving Baptist union
·Zánik sboru (evidované právnické osoby) - postup podle církevního zákona
·Ukončení členství sboru ve svazku BJB z pohledu řádů BJB
·Vyjádření předsedy Výkonného výboru BJB pro Křesťan dnes k Prohlášení pěti sborů

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
96 760 025
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT
Vloženo Středa, 14. březen 2007 @ 22:43:34 CET Vložil: stepan

Kritika bludů poslal miloslav

TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT


Bezženství katolických kněží latinského ritu je už minimálně od časů protestantské reformace předmětem útoku proti katolické církvi. Antikatolická propaganda jakéhokoliv ražení neustále tvrdila a dodnes tvrdí, že prý “celibát je proti přirozenosti”, “Církev si jej vymyslela až ve středověku kvůli majetku, aby jej kněžské děti nerozkradly…” atd. Dodnes se lze dočíst v některých internetových médiích, že prý v jistých klášterech se našla zakopaná mrtvá tělíčka kněžských dětí s jeptiškami, posvěcené osoby se údajne plodů své zakázané lásky zbavovaly jejich vraždou atd. Zajímavé přitom je, že doposud nikdo z širitelu těchto “informací” nedokázal ani konkrétně jmenovat byť jeden takový klášter, natož potom aby se namáhal s dalšími důkazy. Jde jednoznačně o osvícenecké, komunistické a také nacistické výmysly. Nicméně toto nás přesto nutí k otázce: Jak to historicky bylo s celibátem? Jde skutečně až o středověké nařízení?



Základním argumentem odpůrců celibátu je, že apoštolové byli ženatí a měli rodiny. Omyl! V Novém zákoně nemáme ani jedinou zprávu o manželkách, nebo dokonce dětech apoštolů. Pouze sv. Marek (1, 29-31) píše o tchýni sv. Petra, kterou Pán Ježíš uzdravil z nemoci. Přitom je nápadné, že zde chybí jediné slovo o Petrově manželce a rodině. Je dost možné a představitelné, že Petr byl bezdětným vdovcem. Ostatní apoštolové byli vesměs mladí lidé, sv. Jan dokonce v adolescentním věku, takže je mnohem pravděpodobnější, že šlo o neženaté muže. Ostatně manželům a otcům rodin by se daleko obtížněji opouštělo rodný dům a hospodářství než svobodným, kteří měli doma pouze vlastní rodiče.

Celý článek církevního historika Radomíra Malého  najdete v časopise Immaculata 1/2007 č.89, který je k dostání v katolických knihkupectvích stejně jako i knihy tohoto autora.

 
Příbuzné odkazy
· Více Kritika bludů
· Novinky od stepan


Nejčtenější článek Kritika bludů:
Shnilé ovoce falešného učení


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 1
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Kritika bludů

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT" | Přihlásit/Vytvořit účet | 94 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

O dětech svatých apoštolů jsem též nikdy nikde nic nečetl. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 07:57:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O dětech svatých apoštolů jsem též nikdy nikde nic nečetl. Takže buď byli apoštolé trvalými panici, nebo vždy NECHTĚNĚ bezdětnými podobně jako téměř do svých 100 let Abraham, nebo jim dal Bůh děti pouze v mladém věku (a teď již jsou dospělé, když jejich otcové potkali Ježíše Krista) a pak je (budoucí apoštoly) sám zneplodnil, aby měli dostatek času na trvalé misijní cestování bez předem zajištěného noclehu a stravy. Jejich styl misie se velmi podobal misijnímu stylu dobrovolně chudého svatého Františka Assiského a jeho druhů. Viz: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=6117&mode=thread&order=0&thold=0



Re: O dětech svatých apoštolů jsem též nikdy nikde nic nečetl. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 12:25:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je sranda, ak vy katolici najprv prekrutite Pismo a potom nad tym diskutujete akoby to bolo vazne tak :-)))) Ja neviem preco tak strasne chcete verit tomu co vobec nieje v Pisme?

Celibaty knazov v katolicizme nemaju iny ako majetkovy povod + clovek zijuci v celibate je lepsie ovladatelny a manipulovatelny. To zneuzivaju aj ine kulty, nie len katolicizmus. To nema zo slobodnym stavom napr. apostola pavla nic spolocne ...

No ... teraz si prosim otvorte Pisma (prosim nie katechizmy - to je uplne ina pisomnost)  na

1 Korintským 9:5  

a citajte:

Či nemáme právo brať so sebou sestru-ženu ako aj ostatní apoštolovia, aj bratia Pánovi, aj Kéfas?

s coho vypliva :

1.Peter bol zenaty
2.Aj ostatni Apostoli
3.Radomir Mali je jezuitsky klamar.


S pozdravom

g.


]


Re: Re: O dětech svatých apoštolů jsem též nikde nic nečetl, ale tu je o hospodyni. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 12:32:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z toho textu rovněž může vyplývat jiný smysl , že jde o ženu, která se stará o domácnost. Takže aby si apoštol při péči o církev nemusel sám poklízet a vařit.
Švejk bydlel u paní Milerové, která vařila a nikomu to není divné. Nemohl mít Pavel k ruce také jakousi paní Milerovou ? Ovšem, že ji nazývá sestrou (protože by to byla křesťanka) a ženou (protože nebyla mužem, ale ženou, už se tak narodila).


]


Re: Re: Re: O dětech svatých apoštolů jsem též nikde nic nečetl, ale tu je o hospodyn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 13:20:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahy mk

Svejk pani Mullerovu nenazyval ani sestrou, ani manzelkou ani zenou ale tym cim je, to znamena "domaci."
Myslim ze apostoli mali o to viac schopnost nazyvat veci pravymi menami ...

Pochybujem ze by apostolom bolo doporucene kvoli moralnej cistote brat si zo sebou "zenu" vsak to je smiesne MK, tak ako su smiesne prekrucania Pisma katolicizmom napriklad v tvrdeniach ze Maria nemala dalsie deti (kvoli zluciteniu s pohanskym modlarstom) a ze jezisovi bratia neboli Jezisovi bratia a Maria bola neposkvrnena spoluvykupitelka atd ...S toho vypliva otazka: Preco sa mam drzat katolickeho modlarstva ktore prekruca Pisma do vzoru pohanskych bozstiev???

Preklad kms:

1 Korintským 9:5  Což nemáme právo mít s sebou věřící manželku, jako i ostatní apoštolé a bratři Pána i Kéfas?




 



]


Re: Re: O dětech svatých apoštolů jsem též nikdy nikde nic nečetl. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 14:55:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojime i dnes mají celibátní katoličtí kněží na svých farách jako hospodyně své sestry nebo jiné ženy. Dobře totiž vaří. :-)



]


Re: Re: Re: O dětech svatých apoštolů jsem též nikdy nikde nic nečetl. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 15:24:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale o tych pavel zjavne nehovori ...


]


Re: O dětech svatých apoštolů - a co je to ´zneplodnil´? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 12:45:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podivný výraz je ´. . .dal Bůh děti . .v mladém věku . . . .a pak je . . .sám zneplodnil. . .´.
Doufám, že tím nemyslíš kastraci provedenou Bohem (jaksi bez nástrojů), ale odhodlání být k službě a už neplodit, tedy psychologické poňouknutí k odmítnutí plození. Ale to spojení ´..zneplodnil..´ vypadá fantasticky, jako bezbolestný a bezinstrumentální psycho- chirurgický výkon - zajímavá konstrukce slov, i pro lékaře.


]


Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: cristiano v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 08:15:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může mi tedy někdo racionálně a na základě Božího Slova vysvětlit, kde dnešní "pseudo-apoštolové", kteří přijímají titul kněží (což bylo věčným kněžstvím Krista zrušeno), mají oprávnění o sobě tvrdit, že jsou "nástupci apoštolů" ? Pokud vím, tak apoštolů bylo 12, nikoliv tisíce a tisíce. Je jasně psáno o biskupu, že má být ženatý. Kdo má větší moc, než Bůh, aby to, co pod vedením Ducha Svatého apoštol Pavel psal, bylo překonáno? Mou odpovědí: ... je to člověk hříchu, který se posadil na místo Boha...

Cristiano




Re: Re: 13.apoštolem byl Pavel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 08:29:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštolů bylo 12, Jidáš zradil, a tak byl nahrazen jiným. Později se stal třináctým apoštolem Saul, když byl proměněn pádem z koně před Damaškem v Pavla.


]


Re: Re: Re: 13.apoštolem byl Pavel ale bylo nejméně 7O učedníků (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 11:49:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš přece poslal učedníky po dvou do Samaří a jinde. Bylo jich 70 nebo 72. To jsou také "hlasatelé dobré zprávy" neboli apostolové. Apostol je přece "posel" .


]


apoštolství v Bibli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noire v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 10:13:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém je, že Bible nikdy neomezila počet apoštolů na 12 nebo 13. Základní text v Ef 4.11 sice mluví, že Bůh dal jedny apoštoly, atd., ale nelze na něm stavět, že se to týká i současné doby. O možnosti, že Bůh dává apoštoly dál, mluví jiné verše.

Předpokládáme, že prvotní církev měla o apoštolství aktuální a pravdivé poznání. Pokud by bylo apoštolů jen dvanáct, s Pavlem Tarsenským třináct, potom by Pavel a Jan ve verších 2 Kor 11.13 a ve Zj 2.2 asi nevaroval před falešnými apoštoly. Vzhledem k tomu, jaký zájem v Korintě vyvolala návštěva Pavla (který se pokládal za nejmenšího z apoštolů), docela pochybuji, že by jen tak v prvním stoleti cestovali Jeruzalémští apoštolové do Korintu nebo Efezu. Přijeli tam asi jiní, za apoštoly se vydávali a vyvolali problém, který se musel řešit dopisem. Navíc sbory asi nějaké znalosti měli, v Efezkém sboru falešné apoštoly zkoumali a odmítli.

Další místa, která nepřímo ukazují na možnost, že by apoštolství nebylo exkluzivní záležitostí dvanácti plus Pavla je verš 2 Kor 12.12. Jsou tam vyjmenovány znamení apoštola. Pokud by apoštolství zůstalo výlučnou vlastností novozákonní doby, asi by se Pavel k tomu probému stavěl jinak.

Je zřejmé, že slovo "apoštol" má dnes stále velkou vážnost, mnozí se za apoštoly prohlašují. Bláznů mezi lidmi bylo vždycky dost. Bible mi ukazuje, že apoštolství je dar zhůry, a má se zkoumat, ne odmítnout.

Ta místa, která jsem uvedl, mám ze svého studia Bible.

Martin Č.


]


Ad František Assiský, misionář a panic by nepronajal církev k diskotéce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 08:24:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Když bylo Františkovo srdce už úplně přeměněno, šel jednoho dne kolem kostela svatého Damiána, který byl skoro rozpadlý a zcela opuštěn. Veden Duchem vstoupil, aby se pomodlil. Pokorně a pln oddanosti poklekl před Ukřižovaným. A tu se mu dostalo nezvyklých osvícení a cítil se docela jinak, než když do kostela vstoupil. Za tohoto stavu k němu promluvil - je to od věků neslýcháno - obraz Ukřižovaného, jehož rty se pohybovaly. Oslovil ho jménem a pravil: »Františku, jdi a obnov můj dům, který, jak vidíš, se rozpadá.« Vysvětluji: Nejen barák, budova místního kostelíčka se rozpadala, ale rozpadala se tehdy na tzv. západě Evropy celá církev na počátku 13.století. Františka Bůh použil k její obnově, byl to misionář a velký prorok, přitom se stal nesmírně pokorným.
O rozpadu Katolické církve zejména po 2.Vatikánském koncilu r.1965 svědčí např. i toto:
http://www.novinky.cz/kultura/bollywoodska-diskoteka-v-katolickem-kostele_111424_26opt.html

Údajně finanční nouze církve vedla faráře z německého Kolína nad Rýnem k pronajmutí katolického kostela indickým filmařům, kteří tam natáčejí jeden ze svých akčně-romantických muzikálů nazvaný The True Love Story. Výsledek: místo oltáře velké pódium a indická popová hvězda na něm křepčí ve světle blikajících diskotékových efektů. 14.3. 2007 




Miloslav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 08:44:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Církev si jej vymyslela až ve středověku kvůli majetku, aby jej kněžské děti nerozkradly…”--
 
Rozkradly je zbytečně silné slovo,šlo o dědictví -církev jednoduše chtěla celý majetek kněží sama pro sebe,aby nedocházelo k jeho tříštění, proto byl  zaveden celibát.


--Základním argumentem odpůrců celibátu je, že apoštolové byli ženatí a měli rodiny. Omyl! V Novém zákoně nemáme ani jedinou zprávu o manželkách, nebo dokonce dětech apoštolů. Pouze sv. Marek (1, 29-31) píše o tchýni sv. Petra, kterou Pán Ježíš uzdravil z nemoci. Přitom je nápadné, že zde chybí jediné slovo o Petrově manželce a rodině. Je dost možné a představitelné, že Petr byl bezdětným vdovcem.--
 
Takové účelové představy kdy si různě domýšlíte něco co tam není dle věrouky vaší církevní organizace vám skutečně jdou někdy je to až komické počínání. V NZ chybí jakákoliv zmínka o  18 letech Ježíšova života a také vám to není nápadné.

fakt plynoucí z NZ je ten, že kněží v ranné církvi děti měli,ten kdo je neměl či přesněji řečeno špatně se o svou rodinu staral  u toho se dokonce pochybovalo zda pak může vést církev. 

např.


Věrohodné je to slovo: Kdo chce být biskupem, touží po krásném úkolu.
Nuže, biskup má být bezúhonný, jen jednou ženatý, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit,
ne pijan, ne rváč, nýbrž vlídný, smířlivý, nezištný.
Má dobře vést svou rodinu a mít děti poslušné a počestné;
nedovede-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?
1. Timoteovi kap.  3



nule (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 09:14:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby byli papežové takový smilníci jak se občas někdo nám snaží namluvit neměly by vysocí  církevní představitelé a údajní smylníci důvod k tomu, aby chtěla církev veškerý majetek.

O těch osmnácti letech se nemluví proto, že Ježíš jak je v Bibli psáno poslouchal rodiče. Vedl tudíž život běžných Izraelitu.


]


Re: nule (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 16. březen 2007 @ 01:54:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(a) takoví smilníci a údajní smilníci

(b) nikdo nepotřebuje nikomu nic namouvat, chcete snad popřít, že jeden z vašich papežů zemřel na následky zranění způsobené rozzuřeným manželem, jenž ho přistihl in fla granti? Když budu chvíli hledat v knížce, tak najdu i jeho jméno (a dalších taky).


]


Re: Miloslav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 18:34:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím jak se vykládá 1 kor 9:5 Zdaliž nemáme moci ženy sestry pči sobě míti, jako i jiní apoštolové i bratří Páně i Petr?
Dodnes jsem se domníval, že šlo o jejich ženy. Myslím, že jestli chodili světem v již zmíněném složení, že si (pokud to nebyly jejich ženy) zadělávali na pořádné pokušení. Protože byl, ale Petr povolán jako ženatý jsem na 99,9% přesvědčen, že si sebou vodil stejně jako jiní apoštolové svou vlastní a legitimní manželku.

Také jsem se zde dočetl, že apoštolové podle zde prezentovaných článků neměli děti. Dodnes jsem domníval, že Sk 21:8-9 jsou verše o jednom z apoštolů a sice Filipovi který byl evangelista a měl čtyři dcery. Mohl by mi to jako laikovi někdo ze zde přítomných teologů vysvětlit. Nerad bych žil v bludu.


Co do transportu Petrova apoštolství napříč desítkami generací by mě zajímalo jestli kontinuiata neutrpěla když byl jeden z papežů nevím přesně který odhalen jako žena a to žena těhotná (muselo to být před Husem neboť právě mistr Jan byl kritikem této duchovní deviace). O jiných méně povedených zástupcích, (nabo zas tupcích?) tohoto povedeného řemesla bez ŽL, by zde snad ani nebylo radno se zmiňovat abych snad nebyl z tohoto ser veru vykázán. Farel


]


Re: Re: Miloslav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 21:42:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
PETR MOHL BÝT I BEZDĚTNÝ VDOVEC A POD SLOVEM ŽENA MŮŽE BÝT I HOSPODYNĚ V DŮCHODOVÉM VĚKU TAKOVÉ I DNES MLADÝM KNĚŽÍM POMÁHAJÍ NA FARÁCH.



]


Re: Re: Re: Miloslav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 16. březen 2007 @ 01:56:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to sice může, ale v tom verši je slovo žena ve významu "manželka"


]


Re: Re: Re: Re: Miloslav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Miloslav v Pátek, 16. březen 2007 @ 09:43:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono je to v souvislosti jako s potratama, které obhajují nejvíce ti kteří na něj poslali svou ženu, nebo na něm už byli a tak je to i s těmi kteří si slovo žena vyložili jako manželka. Prostě není žena jako žena a když se někdo zeptá, že chce mít sebou ženu jako mají ostatní, tak to neznamená, že se jedná o manželku, nebo nějakou pěknou děvu. Je známo přece, že s Ježíšem chodili  celé zástupy a mezi nimi bylo mnoho žen, je jisté, že to byli pomocnice, které prali, vařili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Miloslav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vogel v Sobota, 17. březen 2007 @ 03:33:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Pletánek, vaše teorie jsou sice hezké, ale to slovo co my překládáme jako žena, je v originále významově manželka.  Takže to že s sebou může mít manželku, znamená to, že s sebou může mít manželku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miloslav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Miloslav v Sobota, 17. březen 2007 @ 09:28:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S Ježíšem chodili celé zástupy žen a pakliže apoštolové říkají, že chtějí mít sebou ženy jako mají i další apoštolové neznamená to hned, že se jedná o manželky. Pakliže to vaši překladatelé přeložili jinak, tak to vypovídá pouze o  jejich názoru a postoji na celiát  a nikoliv o tom, že žena musí být hnedle manželka. Apoštol Pavel žil v celibátu a přál si aby byli lidé jako on, ale nedal to jako příkaz, proto kdo chce být v katolické církvi ženatým knězem může být řeckokatolický kněz. Katolická církev je vpřekladu všeobecná a proto zde má každý svobodnou volbu rozhodnutí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miloslav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vogel v Neděle, 18. březen 2007 @ 01:00:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sedíte si snad na vedení? V originále není slovo žena, ale MANŽELKA!  Takže to znamená že se tam na tom místě mluvá o MANŽELKÁCH, ne o ženách obecně. Kapišto?

A to že Apoštol Pavel žil sám, s tím nemá co dělat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miloslav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 18. březen 2007 @ 01:23:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V jakém originále a jak jste si to ověřil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miloslav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vogel v Neděle, 18. březen 2007 @ 01:46:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Textus receptus, Kritické texty (Nestle Aland), Byzantine/Majority Text, a ověřit si to můžete přečtením, umíte-li koiné. Ještě něco?


]


Re: Re: Re: Miloslav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 16. březen 2007 @ 01:57:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
HOSPODYNĚ V DŮCHODOVÉM VĚKU TAKOVÉ I DNES MLADÝM KNĚŽÍM POMÁHAJÍ NA FARÁCH


jojojo, to je fakt, to jsem viděl ve "Slunce seno .....", Kelišová se jmenovala ;o)


]


Re: Re: Re: Re: Miloslav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Miloslav v Pátek, 16. březen 2007 @ 09:32:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neříkám, že tebe, ale tyto filmy jsou schopné manipulovat k nesnášenlivosti ke katolíkům i křesťany.


]


Biskup ženatý být může, avšak musí mít ukázněné děti, což se nestává (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 09:19:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Biskup ženatý být může, není takovým cestujícím chudým misionářem jako 13 apoštolů. Avšak musí mít v pořádku svou rodinu a velmi dobře vychované, ukázněné děti, což se u protestantských (kdysi i katolických a pravoslavných) biskupů (a presbyterů) většinou nestává. Jejich děti bývají často velmi morálně zkažené a nezřídka i bezbožné. Proto katolíci zavedli celibát u biskupů i presbyterů (tj. kněží) od 11.století a pravoslavní celibát pouze u biskupů od 6.století.
Viz:
1.Timoteovi 3,1-7 (ekum)
3,1 Věrohodné je to slovo: Kdo chce být biskupem, touží po krásném úkolu.
3,2 Nuže, biskup má být bezúhonný, jen jednou ženatý, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit,
3,3 ne pijan, ne rváč, nýbrž vlídný, smířlivý, nezištný.
3,4 Má dobře vést svou rodinu a mít děti poslušné a počestné;
3,5 nedovede-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?
3,6 Nemá být nově pokřtěný, aby nezpyšněl a nepropadl odsouzení ďáblovu.
3,7 Musí mít také dobrou pověst u těch, kdo jsou mimo církev, aby neupadl do pomluv a ďáblových nástrah.

Odpověděl Mgr. Libor Halík PhD. duchovní Pravoslavné církve



Re: Biskup ženatý být může, avšak musí mít ukázněné děti, což se nestává (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 09:49:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mít děti poslušné a počestné je velmi obtížné. Vyžaduje to nejen statečného tátu, ale i statečnou mámu. Viz např. Přísloví 31,10-31:
31,10 Ženu statečnou kdo nalezne? Je daleko cennější než perly.
31,11 Srdce jejího muže na ni spoléhá a nepostrádá kořist.
31,12 Prokazuje mu jen dobro a žádné zlo po celý svůj život.
31,13 Stará se o vlnu a o len, pracuje s chutí vlastníma rukama.
31,14 Podobna obchodním lodím zdaleka přiváží svůj chléb.
31,15 Ještě za noci vstává dát potravu svému domu a příkazy služkám.
31,16 Vyhlédne si pole a získá je, z ovoce svých rukou vysází vinici.  
31,17 Bedra si opáše silou a posílí své paže.
31,18 Okusí, jak je dobré její podnikání. Její svítilna nehasne ani v noci.
31,19 Vztahuje ruce po přeslenu, svými prsty se chápe vřetena.
31,20 Dlaň má otevřenou pro utištěného a ruce vztahuje k ubožáku.
31,21 Nebojí se o svůj dům, když sněží, celý její dům je oblečen do dvojího šatu.
31,22 Zhotovuje si přikrývky. Z jemného plátna a šarlatu je její oděv.
31,23 Uznáván je v branách její manžel, když zasedá se staršími země.
31,24 Zhotovuje plátno na prodej a pásy dodává kupci.
31,25 Síla a důstojnost je jejím šatem, s úsměvem hledí vstříc příštím dnům.
31,26 Její ústa promlouvají moudře, na jazyku mívá vlídné naučení.
31,27 Pozorně sleduje chod svého domu a chleba lenosti nejí.
31,28 Její synové povstávají a blahořečí jí, též její manžel ji chválí:
31,29 "Statečně si vedly mnohé dcery, ale ty je všechny předčíš."
31,30 Klamná je líbeznost, pomíjivá krása; žena, jež se bojí Hospodina, dojde chvály.
31,31 Dejte jí z ovoce jejích rukou, ať ji chválí v branách její činy!

Proto je velmi obtížně splnitelná podmínka svatého apoštola Pavla pro biskupování.
Být svatě žijícím panicem - celibátníkem je snadnější než být svatě žijícím tátou a mámou s několika ukázněnými svatě žijícími dětmi.
Mluvím i ze své zkušenosti otce 6 dětí.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve


]


Být svatým celibátníkem je snazší než být svatým tátou a mámou svatých dětí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 09:55:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Být svatým celibátníkem (panicem, pannou) je snazší než být svatým tátou a mámou svatých dětí.
Mít děti poslušné a počestné je velmi obtížné. Vyžaduje to nejen statečného tátu, ale i statečnou mámu.
Viz např. Přísloví 31,10-31:
31,10 Ženu statečnou kdo nalezne? Je daleko cennější než perly.
31,11 Srdce jejího muže na ni spoléhá a nepostrádá kořist.
31,12 Prokazuje mu jen dobro a žádné zlo po celý svůj život.
31,13 Stará se o vlnu a o len, pracuje s chutí vlastníma rukama.
31,14 Podobna obchodním lodím zdaleka přiváží svůj chléb.
31,15 Ještě za noci vstává dát potravu svému domu a příkazy služkám.
31,16 Vyhlédne si pole a získá je, z ovoce svých rukou vysází vinici.     
31,17 Bedra si opáše silou a posílí své paže.
31,18 Okusí, jak je dobré její podnikání. Její svítilna nehasne ani v noci.
31,19 Vztahuje ruce po přeslenu, svými prsty se chápe vřetena.
31,20 Dlaň má otevřenou pro utištěného a ruce vztahuje k ubožáku.
31,21 Nebojí se o svůj dům, když sněží, celý její dům je oblečen do dvojího šatu.
31,22 Zhotovuje si přikrývky. Z jemného plátna a šarlatu je její oděv.
31,23 Uznáván je v branách její manžel, když zasedá se staršími země.
31,24 Zhotovuje plátno na prodej a pásy dodává kupci.
31,25 Síla a důstojnost je jejím šatem, s úsměvem hledí vstříc příštím dnům.
31,26 Její ústa promlouvají moudře, na jazyku mívá vlídné naučení.
31,27 Pozorně sleduje chod svého domu a chleba lenosti nejí.
31,28 Její synové povstávají a blahořečí jí, též její manžel ji chválí:
31,29 "Statečně si vedly mnohé dcery, ale ty je všechny předčíš."
31,30 Klamná je líbeznost, pomíjivá krása; žena, jež se bojí Hospodina, dojde chvály.
31,31 Dejte jí z ovoce jejích rukou, ať ji chválí v branách její činy!

Proto je velmi obtížně splnitelná podmínka svatého apoštola Pavla pro biskupování.
Být svatě žijícím panicem - celibátníkem je snadnější než být svatě žijícím tátou a mámou
s několika ukázněnými svatě žijícími dětmi.
Mluvím i ze své zkušenosti otce 6 dětí.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve




Kvůli nepohoršení je nejlepší zůstat bez sexu - jako svatí andělé (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 10:12:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto je pro člověka obvykle nejlepší zůstat bez sexu - jako svatí andělé.

Proto (pro tuto obtížnost dobře vychovat vlastní děti a být v tom vzorem v církvi, nikoliv pohoršením) apoštol Pavel napsal:
1. Korintským 7,1+26-28 (EKUM)
 
7,1 Pokud jde o to, co jste psali: Je pro muže lépe, když žije bez ženy.

7,26 Domnívám se, že vzhledem k tomu, co má přijít, je pro člověka nejlepší zůstat tak, jak je.
7,27 Máš ženu? Nechtěj se s ní rozejít. Jsi bez ženy? Žádnou nehledej.
7,28 Ale i když se oženíš, nezhřešíš. A vdá-li se dívka, nezhřeší. Dolehne však na ně tíseň tohoto času (těla). Toho vás chci ušetřit.




Miloslav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 12:26:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Kdyby byli papežové takový smilníci jak se občas někdo nám snaží namluvit neměly by vysocí  církevní představitelé a údajní smylníci důvod k tomu, aby chtěla církev veškerý majetek.—
Řekl bych pěkný blábol který postrádá logiku.Jak je v rozporu smilnění s touhou po majetku? Dále řeč byla o církvi coby organizaci - papežové měli různou autoritu či moc,někteří z nich byli pouhé loutky jiní zas měli prakticky absolutní moc .Stejné je to i s tím smilstvem– někteří papežové neváhali vraždit své  oponety, prodávat církevní úřady, mít nemanželské děti atd.
několik příkladů

 Jan XII. - byl i na svou dobu natolik krutý, že i Římané usilovali o jeho krev. Dopustil se incestu s vlastní matkou, v lateránském paláci provozoval harém, hrál hazardní hry s penězi vybranými od poutníků, své milostnice odměňoval zlatými kalichy, které pocházeli z baziliky sv. Petra a znásilňoval ženy přímo v kostele sv.Jana Lateránského. Vydrancoval baziliku sv.Petra a před rozhořčenými Římany prchl do Tivoli. Nakonec byl souzen za to, že si za vysvěcení na kněze nechal platit, oslepil svého duchovního rádce, vykastroval kardinála (a přivodil tak jeho smrt) a byl obviněn z vraždy, křivé přísahy, svatokrádeže, krvesmilstva se svými příbuznými a z toho, že vzýval démony. Jan po návratu z exilu nechal všechny své nepřátele bez lítosti popravit.


Alexandr VI., po svém zvolení ztratil již poslední morální zábrany. Sesazen být nemohl, neboť to nedovoloval systém. V této době bylo v Římě již naprosto vše na prodej, od farností a odpustků až po kardinálské klobouky i papežství samotné. Měl prý poměr se svou dcerou , její matkou i její babičkou. Unést někomu ženu, znásilnit ji a hodit do Tiberu pokládal za maličkost. V Římě této doby se denně páchalo v průměru čtrnáct vražd a Alexandr viníka bez nejmenších rozpaků vždy propustil, pokud zaplatil. Často za tučný poplatek nechal jmenovat kardinály, které poté nechal otrávit, aby se zvýšil jejich obrat, jejich majetek zdědila církev neboli papež sám.




jiní papežové zas žili skromě - záleží případ od případu ,doporučuji přečíst si něco z historie papežství ovšem ne jen od jednoho historika Malého.

--O těch osmnácti letech se nemluví proto, že Ježíš jak je v Bibli psáno poslouchal rodiče. –
Taky vtipné
--Vedl tudíž život běžných Izraelitu.—
Běžní Izraelité např. uzavírali manželské svazky   



Re: Miloslav, a proč se vracet k cizím lidem (papežům i císařům)? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 12:58:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To všechno o nepravostech starých papežů, vzdálených od nás po staletí (alespoň 400 let) je minulost. Ale píšeš, jako by to bylo živé.
Císař po Bílé Hoře vlastně vyháněl jinověrce ze země. Už to není. Vyhání dnes Klaus někoho pro víru?
Nero spal se svou matkou, Messalina dělala hanbu na veřejném náměstí atd. Ale nikdo kvůli Neronovi neříká, že všechna vláda se má zrušit. Císař Calligula měl rád krev, zúčastňoval se poprav a někdy vytrhl katovi z rokou meč ještě pokrytý krví odsouzence a jazykem s něho slízával čerstvou krev.
Znamená to pro současnost co ? Pro současnost to neznamená nic. Všechno minulo, císařství není, Habsburské ani staré římské, stejně středověk.
Proč se obracíš na katolickou církev s tím, co se hanebného dělalo před mnohými léty? Dnes to nemá význam.


]


Re: Re: Miloslav, a proč se vracet k cizím lidem (papežům i císařům)? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 14:23:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani bych s tím nezačínal,Miloslav tu přece začal psát o papežích  a právě  lidé typu Miloslava mají tendenci tyto historická fakta všelijak bagatelizují,zlehčovat, označují lacině za pomluvy  např. jeho slovy "  jak se občas někdo nám snaží namluvit "  anologicky mi to připomíná počínají ohledně popírání holokaustu proto je dobré jim to připomenout a bránit se zkreslování historie. 


]


Re: Miloslav, a proč se vracet k cizím lidem (papežům i císařům)? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 12:58:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To všechno o nepravostech starých papežů, vzdálených od nás po staletí (alespoň 400 let) je minulost. Ale píšeš, jako by to bylo živé.
Císař po Bílé Hoře vlastně vyháněl jinověrce ze země. Už to není. Vyhání dnes Klaus někoho pro víru?
Nero spal se svou matkou, Messalina dělala hanbu na veřejném náměstí atd. Ale nikdo kvůli Neronovi neříká, že všechna vláda se má zrušit. Císař Calligula měl rád krev, zúčastňoval se poprav a někdy vytrhl katovi z rokou meč ještě pokrytý krví odsouzence a jazykem s něho slízával čerstvou krev.
Znamená to pro současnost co ? Pro současnost to neznamená nic. Všechno minulo, císařství není, Habsburské ani staré římské, stejně středověk.
Proč se obracíš na katolickou církev s tím, co se hanebného dělalo před mnohými léty? Dnes to nemá význam.


]


Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT v průběhu času (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 12:27:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhrnně k několika otázkám.
a) apoštol Petr nejen měl tchyni, ale je známá i jeho dcera, která také prožila mučednický odchod ze života, jméno je Petronilla a má svátek 31. května. To bylo známo lidem té doby a zachovalo se do budoucna. O tom ovšem nevědí ti, kteří se spoléhají "pouze na Písmo", které asi mezi věroučnými texty a dějinami apoštolů nemělo dost místa pro podrobné líčení poměrů v rodinách a líčení o spoustě spolupracovníků (jména jako Tychikos, Titus a pod, se vyskytují málo).  
Petronilla je zařazena do svátků lidí, kteří se připomínali na výroční den smrti (jako i u mnohých ostatních), kdy si scházející se věřící vzpomínali na jejich život, posilovali se jejich vzpomínkou a radovali se z toho, že "jejich odplata hojná je v nebesích" .
b) text o jedné manželce doporučuje (nebo ukládá), aby manželka byla jen jedna, domnívám se, že neukládá, aby vůbec měla být, ale říká, že má být jedna. Více žen už může rozptylovat v úkolu vést církev. Stará doba (nejen římská) znala ještě i vedlejší manželství (snad s horšími dědickými právy, to by mohli objasnit znalci starého práva) a manželství dočasná. To bylo zrušeno praxí, založenou na slovech "jedné ženy muž". Přitom to bylo napsáno pro presbyteroi, což může být nejen biskup, ale také starší ve sboru - církevní obci.
c) z textů církevních sněmů je jasné o manželstvích kněží a jáhnů, že existovala. V kterémsi je zmínka, že pokud si jáhen vezme ženu do nepovoleného manželství, přestává mít právo na úkonech v církvi (jáhnem být nepřestává, to je stále). Nepovolené manželství by bylo se sestřenicí nebo s bývalou jeptiškou. Ale podle práva "co Bůh spojil, člověk nerozlučuj" ostává manželství v platnosti, jen s hlediska církevních úkonů se tomu jáhnu nedovoluje je vykonávat.
d) platnost manželství se zajímavě odráží na jednom církevním sněmu, v Cařihradě (někdy okolo roku 760), který uzákoňuje praxi, která se asi vyskytovala již dříve, a to odebrání přítomnosti manželky pro biskupa.
Jestliže je někdo zvolen za biskupa, odešle manželku od sebe, konkrétně do některého kláštera a nebude s ní nadále žít. Bude ji tam vydržovat na své náklady (dnes se říká "refundovat její náklady na živobytí"). Když ona bude ctnostně žít, může si tam mezi sestrami zasloužit až postoupení do stavu jáhenky.
Jáhenky byly v církvi od dávna. Sv. Jan Chrisostomos vydržoval v chrámu svaté Sofie (Boží Moudrosti) v sedmém století nejen sbor kleriků, ale také do 7O jáhenek, však to byl velký chrám, ústřední. Ale ta manželka, odpuzená od svého zákonitého manžela, nyní biskupa, měla být v klášteře, tedy ne při farním kostele, ani při katedrále (katedrála je sídelní kostel biskupa).
e) zvláštností je manželství svatého Isidora ve Španěsku a jeho ženy. Isidorů bylo více, tento žil v desátém století a měl povolání sluhy. Oba i se ženou se ve starším věku rozhodli věnovat se více zbožnosti a rozešli se fyzicky (manželi být nepřestali), ano odešla do jiné obce mezi společenství zbožných žen a vrátila se k němu, až když těžce onemocněl a doopatrovala ho. Potom se vrátila k ženám.  



Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 14:36:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Pavel jasně učil, že lepší cestou, je zůstat neženatý a žít v celibátu. Pro ty však, kteří se nedokáží zdržet, je lepší cestou vstoupit do manželství, aby nepadali do smilstva.

Pavel tedy manželství nezakazoval. Naopak ostře mluvil o těch, kteří manželství zakazují:" Duch pak světle praví, že v posledních časích odvrátí se někteří od víry, poslouchajíce duchů bludných a UČENÍ ĎÁBELSKÝCH, v pokrytství lež mluvících, a cejchované mající svědomí své, ZBRAŇUJÍCÍCH ŽENITI SE....." ( 1Tim 4, 2-3 ).

Nucení k celibátu a zabraňování ženit se apoštol Pavel označuje za ĎÁBELSKÉ UČENÍ. Toto ďábelské učení praktikuje katolická církev.
Přestože apoštolé a starší ( biskupové ) byli v novozákonní Církvi většinou ženatí, katolická hierarchie zakazuje svým kněžím vstup do manželství. Toto ďábelské učení nese logicky i své ďábelské ovoce. V důsledku toho, že katoličtí kněží nemají vyřešenou svoji sexualitu, dopouštějí se mnoha ohavných hříchů v sexuální oblasti - a to především homosexuality a pedofilie. Jiní jsou nuceni se dopouštět tajného smilstva s různými ženami. Katolická hierarchie je tak NUTÍ žít v hříchu. Pouze malé procento je obdarováno charismatem tak, jako apoštol Pavel a život bez ženy jim nečiní žádný problém. Avšak 30-40 % katolických kněží hřeší hříchem homosexuality a pedofilie. V USA tak např. katolíci čelí stovkám žalob ohledně těchto problémů. A to je jen odhalený vrchol ledovce.

S těmito problémy se nesetkáme v protestantských denominacích ani v pravoslavné církvi, kde je kněžím a duchovním dovoleno se ženit.



Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 14:38:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl bych ještě na opravu dodat, že výše uvedené problémy se vyskytují také v pravoslavných monastýrech, kde určitě na mnoha místech kvete homosexuální a lesbická láska. Důvod je ten samý. Monachové a monašky jsou zde nuceni k celibátu.


]


Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 17:53:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celibát je všude v ŘKC dobrovolný a komu se nelíbí může mít v církvi i jinou službu, nebo se stát řeckokatolickým knězem ti se totiž ženit mohou. Případ protestantského biskupa BICANA jasně ukazuje, že problém je v lidech a ne v celibátu  či jestli žijí v klášterech. Masmédia jsou zaměřena z 99% na skandály katolické církeve až ji zničí zaměří se na vás.



]


Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 19:08:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Miloslave,

to je nesmysl. Procento takovýchto prohřešků v protestantských denominacích je nesrovnatelně menší, než v katolické církvi.
Navíc je nesmysl mluvit o dobrovolnosti katolického celibátu, když se týká statisíců jejich kněží, z nichž mnozí se cítí povoláni ke službě Bohu a zároveň na sebe MUSÍ vzít i toto nebiblické břemeno celibátu. Přitom z Písma víme, že takto obdarovaných věřících, kteří vydrží žít v celibátu bez problému je opravdu jen velmi mizivé procento. Ostatně skandály katolické církve to jasně dokazují.

Všemu tomu ještě napomáhá také institut zpovědní praxe, kdy se místo Bohu vyznávají hříchy slabému člověku. Je pak pro kněze velmi jednoduché zneužít zpovědních tajemství ve svůj prospěch, pokud chce a podlehne pokušení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 19:33:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Povolani ke sluizbe Bohu v katolicke cirkvi znamena prijmout celibat. Buh nikdy nepovolava cloeka k necemu, co by bylo nad jeho sily. Zaroen vsak nepovolava k necemu, co by clovek mohl zvladnout bez nej. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 19:57:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Demagogu,

mluvil jsem o tom, že tito katoličtí kněží "SE CÍTÍ BÝT POVOLÁNI KE SLUŽBĚ BOHU". Tím jsem neřekl, že skutečně povoláni jsou.
Oni si to však myslí. A věří-li zároveň, že katolická církev je jediným místem, kde mohou sloužit Bohu, pak MUSÍ, chtě nechtě přijmout
i klauzuli o celibátu. Ne všichni ti, kteří jsou Bohem povoláni ke službě, mají to obdarování, aby bez problémů vydrželi bez sexu.
To mohou bez problému podstoupit jen ti, kterým Bůh dal do vínku naprostou sexuální CHLADNOST. Od přírody vášniví lidé toto nemohou podstoupit.

Praxe a množství pedofilních skandálů nám ukazuje, že pro 30-40% katolických kněží je jejich domnělé Boží povolání NAD JEJICH SÍLY, což podle tvé teorie potvrzuje, že ke službě ani k celibátu povoláni Bohem nebyli.

Faktem je, že katolický celibát je SATANOVO UČENÍ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 20:13:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kazdy knez vi dopredu, do ceho jde.
Nemuze byt satanoym ucenim neco, co propagoval sam Jezis Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 20:47:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

ZBRAŇOVÁNÍ SŇATKU je satanské učení, alespoň podle apoštola Pavla. Jemu nikdo manželství nebránil.
On se rozhodl dobrovolně. Katolická církev svým kněžím v manželství ZBRAŇUJE - a to je od ďábla.
Už jsem zmínil to OVOCE, které to s sebou nese.

Čili celibát sám NENÍ od ďábla. Ale ZBRAŇOVÁNÍ manželství ANO! A to se děje v katolické církvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 20:52:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady Gregu se neshodneme.
Jestlize cirkev nikoho nenuti, aby se stal knezem, pak take nikomu nezabranuje, aby se ozenil.
Mel bys pradu, kdyby katolicka cirkev vzala samopal a pod natlakem by nutila mladiky, kteri by se chteli ozenit, do knezskeho vysveceni.
Mej se pekne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELI (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 20:59:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

ten problém tkví v PLOŠNÉM ZÁKAZU manželství pro kněze. Nic takového v Bibli obsaženo NENÍ a proto je to falešné učení pocházející od ďábla. A množství homosexuálů a pedofilů mezi katolickými kněžími to DOKAZUJE. Nad tím nelze zavírat oči.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 21:37:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to jsem v podstate uz odpoedel.
V plosnem zakazu problem neni, nebot se jim mladi muzi a zeny podrobuji DOBROVOLNE.
Tocime se v kruhu.
Mej se pekne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 22:05:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

problém je spíše v tom, že nerespektuješ učení Bible, která zabraňování ve sňatku označuje za ďábelské učení.
Není divu, že katoličtí kněží, kteří jsou nepřirozeně udržování v celibátu se pak dopouští všemožných prasáren...

Stále se mi zdá, že vůbec nereaguješ na biblické výpovědi. Asi jsou ti šum a fuk, že? Jednotný výklad přece neexistuje.
Takže může vládnout anarchie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 22:35:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, jeste jednou, kdyz se nekdo DOBROOLNE k necemu zavaze, pak k tomu nen NUCENY. Zabranoat znamena NUTIT. Jestlize se vsak DOBROVOLNE k necemu sam zavazes, tak te nikdo k nicemu nenuti. Jedna se o tvuj DOBROVOLNY zavazek.
Neco jinehio by bylo, kdyby nad mladymi muzi stal biskup se samopalem a rekl by: Prijmi sveceni, nebo te zastrelim... To by bylo NUCENI. Pak bys mel pravdu.
A jsme u toho. Mame odlisny nazor, takze podle tebe jeden z nasich nazoru MUSI byt od dabla...
Katolicka  cirkev nikomu NEBRANI k tomu, aby se ozenil, prave proto,l ze nikoho NENUTI, aby zil v celibatu.
Jeste jednou: Zde nesouhlasim s TVYM VYKLADEM PISMA, ne S PISMEM SAMOTNYM: Ano, kdyby biskup stal nad noicem se zbrani v ruce a rekl by: nesmis se ozenit a musis se stat knezem, pak ano, bylo by to od dabla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 22:56:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže podle tebe, Demagogu, apoštol Pavel měl na mysli případ, kdy někdo stojí nad někým se zbraní v ruce a zabraňuje mu se oženit? Tak to je zajímavý výklad. Podle mě se právě jedná o to, že tomu někdo zabraňuje prosazováním nebiblického učení.
A v případě katolické církve jsou kněží NUCENI žít v celibátu, jinak by NEMOHLI BÝT kněžími. To nucení je ještě více zesíleno tím, že Bible nic takového povinně nepožaduje. Dám ti paradoxní fiktivní příklad: Hrozně toužím stát se katolickým knězem, citím, že mě k tomu Bůh volá a věřím, že pouze katolická církev je nástupkyní apoštolů. Nemohu se však katolickým knězem stát, protože katolická církev, mi na rozdíl od Bible vnucuje celibát, pokud bych se chtěl stát knězem. Prostě bez celibátu knězem ŘKC být NEMOHU, NESMÍM.
Pokud bych se oženil, byl bych EXKOMUNIKOVÁN. A to přesto, že za uzavření manželství nebyl v prvotní Církvi exkomunikován nikdo, ani sami apoštolé ani nikdo ze starších ( biskupů ). Jinak řečeno, ŘKC by asi z církev exkomunikovala i samotné apoštoly. Nechala by si pouze apoštola Pavla.

Ještě bych se tě rád zeptal: Považuješ katolickou praxi, která zavazuje kněze k celibátu za biblickou nebo nebiblickou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍR (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 23:04:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepovazuji to za nic, co je v rozporu s Pismem. Nebot to neni cirke, kdo te nuti, aby ses stal knezem a aby jsi prijmul zaazek se nezenit. Neni to cirkev.

A reknu ti jeste neco: Cirkev ma pravo urcovat pravidla pro to, kdo ma v jejim ramci slouzit. Toto pravo ji dal sam Pan Jezis Kristus, kdyz rekl: Cokoliv prijmete zde na zemi, bude prijato take na nebi."
Zivot v celibatu neni nic proti biblickeho. Vazil si jej Pavel, vazil si jej i Kristus. Proto mi celibat u rkc NEVADI. Nepoazuji to za nic nebiblickeho, nebot k takovemu zivotu nikdo neni NUCEN, ale rozhoduje se sam a dobrovolne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 16. březen 2007 @ 00:14:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

díky za odpověď. Prozrazuje mi, že věříš raději báchorkám, než Písmům. Písmo nikde nezakazuje apoštolům ani biskupům ( starším ), aby se oženili. Naopak sňatek doporučuje těm, kteří se nedokáží zdržet. I když život v celibátu považuje za vyšší a lepší povolání.

Církev nemá právo svým služebníkům nařizovat celibát, jako to dělá katolická církev. Je zcela na rozhodnutí věřícího, zda se ožení nebo ne. Pravoslavná církev to v tomto ohledu dělá biblicky.

A není pravda, že Církev si může sama určovat v oblasti učení, co přijme a že Bůh musí přijmout takovéto rozhodnutí církve.
Dokonce i správní autorita církve - tedy to, koho přijme do Církve nebo koho exkomunikuje podléhá autoritě vedení Ducha svatého - Pána v Církvi. Bez Něho nemůžeme udělat nic. Tvé pojetí je čistou anarchií.

Rozhodně nemá Církev právo nařídit celibát svých služebníků, když apoštolé učili svobodu jednotlivce v této věci, resp. individuální vedení Ducha pro každého jednotlivého věřícího. Takovou autoritu Církev nemá. Církev nemůže určovat zda přijme nějaké učení, které je v rozporu s Písmy a s učením apoštolů. Církev nemá právo měnit učení apoštolů. Naopak - má povinnost v něm zůstávat.

Vidím, že tvé náhledy získávají čím dále tím více na převrácenosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE ( (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 16. březen 2007 @ 17:12:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,
opet mi vkladas do ust neco, co netvrdim, uz po druhe. Nerikam, ze se onen citat vztahuje ke zmenam ucenim ani ze ma cirkev jednat bez vedeni  Duchem Svatym.
Rikam vsak, ze zavedeni celibatu:
1) Neni nic nebiblickeho, stejne zil Pavel a Jezis
2) Ma na to cirkev v Duchu Svatem pravo. Toto pravo stoji na onem citatu, ktery jsem uvedl. Je to stejny pripad, jako napriklad prijmuti nedele. Jses adventista sedmeho dne?
3) Nebot cirkev nikoho nenuti, aby se stal knezem, tak se proti tebou pouzitem citatu apostola Pavla k listu Timoteovi neprotivi... Pravo uvedene v bode dva nebylo pouzito v rozporu s Pismem. Mozna v rozporu s tvym vykladem Pisma. Ale prosim, odlisuj Pismo od sveho vykladu Pisma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOG (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 16. březen 2007 @ 20:35:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu:

k bodu 1) Celibát sám o sobě není nebiblický. Ale POVINNÉ zavedení celibátu plošně pro všechny kněze je NEBIBLICKÉ, ďábelské učení nesoucí evidentně ďábelské ovoce.

2) Církev nemá v tomto smyslu na nic právo. Církev je budoucí MANŽELKA Kristova a jako taková nemůže učit svého muže, ale naopak, je učena od Něj. Církev, která učí sama, nezávisle na Kristu, je pouze prototypem Jezábel ze Zjevení 2. kap. i ze SZ.
Církev pouze PŘIJÍMÁ UČENÍ od Boha a od Krista skrze Ducha svatého. Církev jakožto žena, nemá právo sama učit, resp. formulovat učení.

Má pouze správní autoritu svazování a rozvazování, které se týká většinou pouze přijímání a vylučování z Církve nebo odpuštění či zadržení hříchů. Avšak i tato správní autorita podléhá přísnému vedení Ducha svatého, jakožto Pána v Církvi, který vykonává
vůli Pána Ježíše - Pána nad Církví. Jestliže Církev něco sváže nebo rozváže mimo vůli Boží, nemá takový akt žádnou platnost v duchovním světě.

V žádném případě nemá Církev autoritu měnit již jednou provždy předané učení apoštolů.

O jakém přijmutí neděle to píšeš? Jako že neděle, je náhražkou židovské soboty? Kde jsi vzal takový zákonický nesmysl?
Žádná neděle nebyla nikdy apoštoly přijata v tom smyslu, jako ji mnozí chápou dnes. Jediné, co Písmo o neděli zjevuje, je, že je to zvláštní Den - Den Páně ( Zj 1,10 ), ve kterém byl vzkříšen Pán Ježíš a ve kterém se udály další významné události jeho života. Dále máme záznam, že právě první den po sobotě se učednící scházeli k lámání chleba ( Sk 20,7 ) - Večeři Páně, což je vzorem i pro nás. NIC VÍCE!

3) Že církev ( ŘKC ) nikoho NENUTÍ být knězem je jen čirou demagogií. Jestliže nikoho nenutí, pak je nutné také napsat, že MNOHÝM ZABRAŇUJE být knězem, protože ženatý člověk knězem být nesmí. A to je zcela nebiblické. Apoštolé toto neučili a proto jde povinné a plošné ustanovení celibátu PROTI UČENÍ APOŠTOLŮ a jako takové je třeba je ODMÍTNOUT jako BLUD a zařadit ho spolu s apoštolem Pavlem mezi ďábelská učení.


Jestliže si myslíš, že Církev má právo svazovat a rozvazovat v záležitostech UČENÍ, pak tedy vstup do katolické církve, neboť podle této tvé teorie, by Bůh musel schválit vše, co tato církev kdy učila a proto, je vše, co udělala a co učí v naprostém pořádku, protože Bůh jí dal podle tebe právo přijímat a vyvíjet NOVÁ UČENÍ. Ale za touto teorií stojí přímo osobně antikrist. Touto teorií by bylo možné postupně popřít celé Písmo a nahradit ho "moderním" učením církve.

Uvědomuješ si vůbec převrácenost těchto svých "názorů"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU AP (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 17. březen 2007 @ 09:33:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re:
Jestliže si myslíš, že Církev má právo svazovat a rozvazovat v záležitostech UČENÍ

Toto jsem odmitl uz v mem predchozim prispevku. Opet te prosim, abys mi nedaval do ust neco, co netvrdim.

Nedeli cirkev prijala na prani Konstatntina Velikeho. Ucinila to se stejnou autoritou, jakou ustanovila knezsky celibat.
Celibat neni UCENI. Nevesta tedy nicim neuci sveho zenicha.
Celibat je dobrovolny, nebot knezsky urad je dobrovolny. Jestlize nikdo neni CIRKVI nucen byt knezem,tak take nikdoCIRKVI nucen zit v celibatu.

Tocime se v kruhu, nebudu jiz na tebe v teto veci reagovat.

Mej se pekne. A prosim, bud objektivni a sud spravedlive, vycitej cirkvi to, co je v protikladu s biblickym ucenim, ne ty veci, kde je v souladu. Nezamenuj svuj osobni vyklad Pisma za autoritu Pisma. Nesvedci to o tve pokore.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU AP (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 17. březen 2007 @ 09:35:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Že církev ( ŘKC ) nikoho NENUTÍ být knězem je jen čirou demagogií. Jestliže nikoho nenutí, pak je nutné také napsat, že MNOHÝM ZABRAŇUJE být knězem, protože ženatý člověk knězem být nesmí. A to je zcela nebiblické

Mluvime o zabrovani manzekstvi, ne o zabranovani stat se knezem. U katolicke cirkve patri celibat k poslani kneze. Bud to clovek prijme, nebo ne. To zalezi na nem. Bohu muze slouzit i jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 21:38:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorius777:to je nesmysl. Procento takovýchto prohřešků v protestantských denominacích je nesrovnatelně menší, než v katolické církvi.



M.P: Je to někdy až dojemné jakou mají někteří lidé péči o sexuální uspokojení katolických kněží. Protestanté by se neměli spolčovat s nevěrci proti ŘKC. Masmédia lžou až zničí ŘKC obrátí se proti protestantským církvím a našlapou je do bláta. Protestanté mají méně mediálních afér protože nejsou pro ďábla tolik nebezpeční jako ŘKC, nebo Pravoslavní. Vás protestantů není jedna miliarda jako katolíků, proto je logické, že nejsou vaše poklesky tolik vidět. Celibát za to nemůže, to je dílo ďábla.


USA: Katolíci hájí své kněze res.claritatis.cz.
Datum: 26. 6. 2006
7.června otiskl v New York Times William A. Donohue, president Katolické ligy pro náboženská a občanská práva, inzerát, v němž stručně hodnotí "sexuální skandál amerických kněží" s odstupem čtyř let. Konstatuje se v něm, že - na rozdíl od roku 2002 - dnes média tomuto tématu téměř nevěnují pozornost. Přitom v březnu letošního roku vyšla už třetí výroční zpráva o problému zneužívání a vlastní zprávu vydala i John Jay College of Criminal Justice.
Z těchto zpráv vyplývá, že většina případů sexuálního zneužití se odehrála v období mezi polovinou šedesátých a polovinou osmdesátých let. V roce 2005 bylo vzneseno 783 věrohodných obvinění proti 532 kněžím; 87 % těchto případů se rovněž odehrálo před rokem 1990. 81 % obětí byli mladí muži v postpubertálním věku: totéž platí o případech, jež se odehrály mezi rokem 1950 a 2002.
Za samotný rok 2005 bylo vzneseno 21 obvinění, z toho 5 věrohodných. 2 se zkoumají, o 2 zatím není dost informací: celkově to znamená 9 možných případů, tedy 0,02 % z 42.000 kněží činných v roce 2005.
Donohue konstatuje, že patrně žádná instituce nebo skupina nemá tak dobrý výsledek, protože např. počet případů ve veřejných školách je více než stokrát vyšší.
Přesto však, uzavírá Donohueův text, jsou kněží terčem výpadů v tisku i jinde na veřejné scéně. 99.98 % jich je mimo podezření a proto je záhodno, aby se o kněžích psalo s respektem, který si zaslouží.
RC k tomu poznamenává, že lokalizace nárůstu sexuálních zneužití do let 1965-1985 naznačuje souvislost s tzv. sexuální revolucí v USA.
Zdroj: Catholic League for Religious and Civil Rights
(přeposlat článek)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 22:17:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Miloslave,

ŘKC a Pravoslavní jsou nebezpeční pro ďábla? :-)))) A prosím tě v čem? Vždyť ŘKC přijala
od ďábla mnoho ze svého učení a Pravoslavní přejali nebiblické učení o theosi člověka, jakož i značnou část katolického učení.
V čem tedy mohou ďáblu uškodit, když mu nemohou uškodit Pravdou?

Mluvíš o 0,02% kněží, kteří byli obviněni ze zneužívání. Kdybychom vzali to číslo 532, bylo by to 1,2%.
Je zcela zřejmé, že zde jde pouze o ODHALENÉ případy. Mnoho katolíků se určitě bojí vystoupit
proti katolické církvi ze strachu, že by mohli přijít o svou spásu. Vždyť i kněz pedofil má přece kněžské svěcení,
které podle učení ŘKC působí, i přesto, že dělá takové věci. Obrátit se proti takovému hřešícímu knězi by bylo podle nich stejné, jako
vztáhnout ruku na pomazaného Božího.

Tímto je eliminováno mnoho již odhalených případů. A mnoho, mnoho dalších nebylo a nikdy nebude odhaleno. Až na Božím soudu.
Lze předpokládat, že odhaleno nebylo více než 10% zneužívání dětí pedofilními kněžími.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 23:26:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, nebuď naivní Bican je jenom špiška protestantského ledovce. To co přisuzuješ ŘKC má kořeny jinde:

Za
čalo to heretiky a nástupem protestantizmu v Nizozemí. Ve 20.stol. se protestantské církve nechaly oklamat Malthusovým bludem, že je svět přelidněn a, že není platné Boží požehnání množte se ploďte se a naplňte zemi a tak začali protestanti jako první používat "gumové oblečky" neboť jim ďábel nakukal budete jako Bůh uzavírat a otvírat lůna svá. V Holandsku v této tradiční protestantské zemi ohavnosti pokračovali legalizací měkkých drog, umělými potraty, euthanázií, legalizací adopce dětí homosexuálními lidmi po předchozím uzákoněním jejich sňatků. Nyní je na řadě legalizace pedofile (možná do 10 let ) po ní bude následovat legalizace zoofilie a následně se zlegalizuje kanibalismus lidské maso bude dostupné v restauracích. V rámci ekonomického zpracovávání zemřelých se bude z lidských bytostí vyrábět mýdlo a jejich kůže se bude hodit v kožešnickém průmyslu. Vedle těchto ohavností bude ještě nějakou dobu existovat vědecký vývoj a rozvoj lidstvo po čase začne upadat a zakrní. Po té se rozhojní ještě více šamanismus a znovu se budou dělat lidské oběti jenomže to již bude legální součást státního náboženství.

Rok 2070 v Evropě žije důsledkem odmítání plození dětí ze sobeckých konzumních důvodů více jak 70% obyvatel muslimů. Nastupuje islámské právo šaria homosexuálové, pedofilové, zoofilové, kanibalové, šamanisté jsou hromadně popravováni v koncentračních táborech společně s křesťany i ateisty. Mnozí ohavníci převlékají narychlo kabáty a stávají se muslimy, aby se v budoucnosti mohlo všechno opakovat.

Božím trestem bude zaplavení Holandska mořem.

Kdo však ví co se stane a kdy to bude? Já ne.

ž by to bylo scifi.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 23:41:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takze za homosexualini prohresky v Kat Cirki jsou zodpovedni protestanti???
Co se clovek dneska nedozvi...
Za nejednotu protestantu mohou katolici a za homosexualy u katoliku mohou protestante....

No, hlavne ze kazdy vidime se chyby a  pokore jsme schopni se z nich poucit... Hazet sve viny na druhe, to my krestane, prece nedelame, ze...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Miloslav v Pátek, 16. březen 2007 @ 00:01:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne tak docela, ale uznej, že tvrdit, že celibát za to může a, že jsou na tom protestanté lépe je také pěkná volovina stejně jako to moje tvrzení. Jisté je, že s uvolněním mravů v Holandsku se otevřela Pandořina skříňka v oblasti homosexuální propagandy mezi křesťany a skrze ní i mezi  budoucí kněze, kteří se touto propagandou nakazili v době dospívání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 16. březen 2007 @ 00:02:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Miloslave,

proč by to mělo být sci-fi? Tak je to Boží trest nebo to nemá být sci-fi? je-lito Boží trest, měl by jsi k tomu říci: "Amen. Spravedlivý jsi Bože, že jsi tak usoudil." Proč do toho pleteš zase humanismus?

Ovšemže Bican je jen špička protestantského ledovce. To je pravda. Ale ten protestantký ledovec je procentuálně k počtu věřících nesrovnatelně menší, než ten katolický ledovec. Vždyť i tvůj zpovědník je, jak jsem slyšel homosexuál. To je náhodička, co? V protestantských církvích rozhodně není 30-40% homosexuálů a pedofilů. Odhaduji to tak na o něco více než v normální populaci, tedy někde mezi 4-5%.

Faktem je že katoličtí kněží nemají vyřešenou sexualitu a proto se mnozí z nich musí uchylovat ke zvrácenostem.
A na vině je satansky plošně aplikované biblické učení o celibátu kompletně na všechny katolické kněze.

Všude kolem nás vidíme, jak satan rozvolňuje a uvolňuje biblickou morálku a učení. Ale katolický celibát kněží narušit NEDOVOLÍ, neboť je to jeho ( satanova ) líheň.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Miloslav v Pátek, 16. březen 2007 @ 00:07:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bodeť by nebyl menší když je vás méně. Hele nenecháme toho už? Konec konců v katolické církvi je manželství už dávno povolené u řeckokatolíků no a komu se celibát nelíbí tak může být přece u nich. To je výhoda katolické -všeobecné církve. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELI (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 16. březen 2007 @ 00:23:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Miloslave,

doufám, že umíš počítat. Já jsem mluvil o procentuálním zastoupení bez ohledu na počet. Řeknu ti to tedy po lopatě. Já mám také dlouhé vedení, nic si z toho nedělej.
Mezi 100 katolických kněží bude 30-40 homosexuálů a pedofilů. Mezi 100 prostestantských duchovních bude tak 4-5 stejně zaměřených lidí.
Důvod je více než zřejmý a navýsost LOGICKÝ. Katoličtí kněží ( na rozdíl od protestantů a pravoslavných ) NEMAJÍ VYŘEŠENOU SEXUALITU. Praxe ukazuje, že CHTĚJÍ sexuálně žít, ale NEMOHOU, JSOU NUCENI k OPAKU proti jejich přirozenosti - a to je důvodem uchylování se ke ZVRÁCENOSTEM. Učení i ovoce, které nese je bezpochyby SATANSKÉ. Stačí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Miloslav v Pátek, 16. březen 2007 @ 00:16:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
proč by to mělo být sci-fi? Tak je to Boží trest nebo to nemá být sci-fi? je-lito Boží trest, měl by jsi k tomu říci: "Amen. Spravedlivý jsi Bože, že jsi tak usoudil." Proč do toho pleteš zase humanismus?

M.P: Já bych byl raději abych neměl pravdu aby to byla jenom moje fantazie -scifi a přeji si aby se lidstvo obrátilo neboť jinak zahyneme všichni Ty i Já naše děti...
4 Nebo si myslíte, že těch osmnáct, na které spadla věž v Siloe a zabila je, byli větší viníci než ostatní obyvatelé Jeruzaléma?

Dobrou noc )-:


]


Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 16. březen 2007 @ 08:09:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale nepovídej. To sis vymyslel: "také v pravoslavných monastýrech, kde určitě na mnoha místech kvete homosexuální a lesbická láska. Důvod je ten samý. Monachové a monašky jsou zde nuceni k celibátu."
Většina mnichů a mnišek, tj. ti co nesložili velký slib, mohou z monastýru odejít, pokud nad svou sexualitou neumí vládnout.



]


Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Miloslav v Pátek, 16. březen 2007 @ 09:54:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Libore, nechápu kde se bere v lidech přesvědčení ba přímo pověra, že lidé kteří mají třeba věčné sliby nemohou už nikdy odejít z kláštera a žít světským životem. Je to sice duchovní selhání takového člověka, ale nikdo z lidí nikdy nemůže zadržet nikoho kdo se i po desetiletích života v klášteře rozhodne z něho odejít a třeba se i oženit. Konec konců občas se ožení i katolický biskup a také mu v tom nikdo nemůže zabránit. Domnívám se, že tyto fámy o tom že katolíci nemohou nikdy odejí z kláštera vznikli z pověry, že svědkové Jehovovy zabijí odpadlíky.


]


Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 18. březen 2007 @ 13:54:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Seraphime,

z případu ukřižované monašky v monastýru v Rumunsku, je zřejmé, že v některých monastýrech vládnou vyloženě zvířecké poměry.
Viděl jsem pár záběrů odtamtud a stačilo mi to.

Proč by homosexuální a lesbičtí řeholníci odcházeli z monastýrů, když tam mají vyloženě ideální podmínky pro provozování svých zálib?

Tak, jako se pedofilové stahují do různých mládežnických táborů a do trenérských funkcí mládeže nebo do funkcí sbormistrů apod.
tak se také náboženští homosexuálové stahují do různých kláštěrů a monastýrů. To je přirozená záležitost.

Také mnišský život, je něco, co v Bibli nenalezneme, protože to pochází z pohanství a také to své ovoce podle toho nese.

Něříkám, že se to vyskytuje všude, ale rozhodně to bude hodně rozšířené.


]


Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 19:30:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesouhlasim. Cirke nikoho nenuti, aby se stala knezem, proto take nikoho nenuti zit v celibatu. A dale, kazdy katolicky knez vi DOPREDU o svem zavazku zit v celibatu. Neni to nic, co by cirke zatajovala a pak by to pred chudak knezem po vysveceni oterela a vybavla na neho...


]


Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 20:03:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

jak to, že katolická církev nikoho nenutí? Jestliže již PŘEDEM předkládá klauzuli o celibátu, pak k tomu kněze NUTÍ. Protože bez celibátu člověk NESMÍ být katolickým knězem. Ve skutečné Církvi však může být biskup JEDNÉ MANŽELKY MUŽ a celibát není PODMÍNKOU pro práci biskupa ( staršího ) v Církvi. Celibát je pouze DOBROVOLNÝM rozhodnutím věřícho, který je k tomuto Bohem uzpůsoben nebo který se třeba kvůli tomu nechá vyklestit.

Pravoslavná církev v tomto postupuje správně. Nechá na úvaze každého kněze, zda bude nebo nebude žít v celibátu. A to je biblické.


]


Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 20:10:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestlize katolicka cirkev nikoho nenuti, aby byl katolickym knezem, pak take nikoho nenuti, aby zil  celibatu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 20:49:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je Demagogu opravdu demagogie.

Jestliže nemohu být katolickým knězem, přestože bych chtěl podle Bible uzavřít sňatek, pak mě katolická církev k celibátu NUTÍ.
Ostatně zeptej se nějakých katolických kněží... Možná budou mít odvahu říci ti o tom svůj pravdivý náhled.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 21:34:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vis, ono treba rekneme podnikat ve zdravotnictvi neni samo o sobe spatne, ale kdyz zaroven jsi ministrem zdravotnictvi anebo treba reditelem nemocnicce. uz tu je problem.
Ne, v tomto se neshodneme.  Katolicka cirkev nikoho nenuti stat se knezem. Je to vzdy dobfrovolne rozhodnuti cloveka, na ktery pristupuje i se zavazkem. Kazde lidske postaveni sebou nese i zavazky, nikdy nejsou jenom prava. Kdyz chces mit treba deti, take se neceho vzdavas. vzdavas se naprikald casti sveho casu. Na tom neni nic spatneho. Kdyz jsi otcem, tak nemuzes jet s kamarady na dva mesixce kdesi do himalaji. Vylet kdesi do himalaji neni sam o sobe spatny.  Kdyz se stavas manzelem, take se neceho vzdavas. Kdyz maminka jde k porodu, take ma bolesti a neni to jednoduche.
Katolicka cirkev nikoho nenuti, mladi muzi se sami rozhoduji. Vi, do ceho jdou, nikdo jim nic netaji.
Nesouhlasim s tebou. Mej se pekne. VM.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 21:59:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

já neříkám, že katolická církev někoho NUTÍ stát se knězem. Říkám, že NUTÍ kněze k celibátu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 22:38:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestlize se nekdo stava knezem DOBROVOLNE, pak DOBROVOLNE souhlasi i s tim, ze se bude zit v celibatu. DOBROVOLNE se zaazuje zit v celibatu. Neni problem. Neco jineho by bylo, kdyby onen clovek NEVEDEL, ze prijmout sveceni KNEZE znamena zit v celibatu.
OK. Uz na tebe nebudu reagovat, tocime se  v kruhu.


]


Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 17:27:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dodnes se lze dočíst v některých internetových médiích, že prý v jistých klášterech se našla zakopaná mrtvá tělíčka kněžských dětí s jeptiškami, posvěcené osoby se údajne plodů své zakázané lásky zbavovaly jejich vraždou atd. Zajímavé přitom je, že doposud nikdo z širitelu těchto “informací” nedokázal ani konkrétně jmenovat byť jeden takový klášter, natož potom aby se namáhal s dalšími důkazy. Jde jednoznačně o osvícenecké, komunistické a také nacistické výmysly.



M.P: Kdyby byli papežové takový smilníci jak se občas někdo nám snaží namluvit neměly by vysocí církevní představitelé a údajní smilníci důvod k tomu, aby chtěla církev veškerý majetek.

Nula: Řekl bych pěkný blábol který postrádá logiku.Jak je v rozporu smilnění s touhou po majetku? Dále řeč byla o církvi coby organizaci - papežové měli různou autoritu či moc,někteří z nich byli pouhé loutky jiní zas měli prakticky absolutní moc .Stejné je to i s tím smilstvem– někteří papežové neváhali vraždit své oponenty, prodávat církevní úřady, mít nemanželské děti atd.

M.P: Proč hned blábol tímto zbrklým odsuzováním mi připomínáte taktiku některých politiků při diskusích když neví co opovědět. Odpověď je jednoduchá jestliže někdo z vlivných církevních představitelů touží po moci a má nemanželské děti tak nemá důvod chtít aby veškerý majetek zůstal v církvi a ještě to v ní uzákonil takový lidé se jistě budou z církevního majetku snažit zabezpečit své nemanželské potomky, takže majetek není důvodem proč je v ŘKC celibát. Důvodem je to, že ženatý kněz, který má děti snadno podléhal vlivu panovníka protože se bál, že se panovník pomstí na jeho dětech a tak tito ženatí kněží z prvotní církve tolerovali smilstvo, znesvěcování neděle, útisk chudých…Nulo myslím, že ohavnosti některých papežů jsou zveličené a mnozí si na tom přihřívali svoji polívčičku a “taktně” zamlčují drtivou většinu dobrých papežů obzvláště nemluví o papeži Řehoři VII, který udělal rázný konec tomu o čem jste psal. Troufnu si trochu s nadsázkou říci, že nepřátelé Krista by rádi z 99% slušných papežů rádi udělali 99% ohavníků.

M.P:O těch osmnácti letech se nemluví proto, že Ježíš jak je v Bibli psáno poslouchal rodiče. –

Nula: Taky vtipné

M.P: Vedl tudíž život běžných Izraelitu.—

Nula: Běžní Izraelité např. uzavírali manželské svazky

Lukáš 2, 51 Pak se s nimi vrátil do Nazareta a poslouchal je. Jeho matka uchovávala to vše ve svém srdci.

M.P: Pokud je mi známo tak starozákonní židé (muži) dosahovali plnoletosti ve věku třiceti let a do té doby všichni běžní izraelité poslouchali rodiče. Pokud by byl Ježíš ženatý jak se snažíte možná naznačit nemohl by tři roky hlásat evangelium a jistě by o jeho svatbě byla zmínka tak jako o svatbě v Káně Galileiské.

Jsem zvědav Nulo co příště nového zase vyspekulujete.




Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: joker v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 17:45:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jde jednoznačně o osvícenecké, komunistické a také nacistické výmysly.

Spíše se jedná o plody období romantismu.


]


Re: Bible v tom hovoří zcela jasně (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: joker v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 17:42:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Timoteovi 3,1-16 (EKUM) 3,1 Věrohodné je to slovo: Kdo chce být biskupem, touží po krásném úkolu.
3,2 Nuže, biskup má být bezúhonný, jen jednou ženatý, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit,
3,3 ne pijan, ne rváč, nýbrž vlídný, smířlivý, nezištný.
3,4 Má dobře vést svou rodinu a mít děti poslušné a počestné;
3,5 nedovede-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?
3,6 Nemá být nově pokřtěný, aby nezpyšněl a nepropadl odsouzení ďáblovu.
3,7 Musí mít také dobrou pověst u těch, kdo jsou mimo církev, aby neupadl do pomluv a ďáblových nástrah.



Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Marek2 v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 18:41:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem takový historik, ale domnívám se, že oba proudy - ženit se a neženit - tu byly spolu od začátku. Pěkně je to vidět např. v pravoslavné církvi, ale třeba i v řeckokatolické.
Historikové se domnívají, že zvyk, aby se kněží neženili, se ujal patrně nejpozději ve 3. století. Pokud se nepletu, definitivní zákaz manželství pro kleriky padl ve 12. století a mohl by tedy souviset se zmíněným majetkem (neboť církev byla feudál).
Celibát má nepochybně svá PRO i svá PROTI. Konec konců, jedním z "proti" by mohlo být i to, že povolání se částečně dědí, takže kdyby mohli mít kněží děti, bylo by jich možná více. Jakou zkušenost s tím mají pravoslavní?



Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 23:28:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Radomír Malý dále píše: Ani prvokřesťanská literatura neví nic o manželkách apoštolů, snad jen v apokryfních evangeliích existují jakési náznaky o tom, nesmíme však zapomenout, apokryfy vznikly později než Nový zákon v prostředí gnostických heretiků, kteří odmítali církevní nauku o pohlavní čistotě.

O sv. Pavlovi víme z jeho vlastních slov na řadě míst Nového zákona, že žil v celibátu a tento způsob života kladl výš než manželství (Řím 7,1). Je ovšem pravdou, že v dobách bezprostředně po Kristově nanebevstoupení a seslání Ducha Svatého bylo pro apoštoly nemožné světit na své nástupce pouze celibátníky, neboť šlo o nově obrácené křesťany, mezi nimiž mnoho svobodných a součastně vhodných k výkonu duchovní služby nebylo. Takové musela prvotní církev napřed zformovat. Nicméně už sv. Pavel v prvním listě Timoteovi (3,2) píše, že představený obce má být ,,jen jednou ženatý”, to znamená, že v případě ovdovění se nesmí znovu oženit (takový výklad podává ve vysvětlivce k tomuto místu ve svém českém překladu NZ Rudolf Col). Z toho je zřejmé, že už prvotní církev ve svém nejranějším stádiu manželství duchovních omezovala a dávala přednost mužům v celibátu.
První zmínku o povinném celibátu pro duchovní osoby máme ještě z doby Diokleciánova pronásledování. Jedná se o usnesení synody v Karthágu r. 305, kde se říká, že ,,jáhni, kněží a biskupové mají žít bez ženy, jak je tomu již odedávna zvykem”. Z této formulace tedy jednoznačně vyplývá, že povinný celibát pro nositele církevních úradu je podstatně starší záležitostí. Dekret kartaginské synody potvrdily ve 4. A 5. Stol. I jiné regionální sněmy v západní, tj. latinské církvi.



]


Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: joker v Pátek, 16. březen 2007 @ 18:39:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nebude to třeba tím, že žena byla v té době pokládána za méněcenného tvora? Vždyť hovoříme o době, kdy bylo mezi "vzdělanci" považováno ženské tělo za něco ohavného! Tehdy dokonce došli ve zvrácenostech tak daleko, že (slovy apoštola) vyměnili přirozený styk za nepřirozený, protože mužské tělo z agresivně ztopořeným falusem bylo považováno za krásné...
To může být jeden z důvodů, proč se o ženách nepsalo. Ony totiž nebyly z hlediska pisatelů epištol důležité.



]


Re: Re: Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Miloslav v Sobota, 17. březen 2007 @ 09:10:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jokere,kdyby byla žena skutečně něco méněceného nebyla by blahoslavená Panna Maria u katolíků a pravoslavných hned druhá po Bohu, této pocty se nedostalo žádnému muži.
 
Zatím jste mě nepřesvědčil, že nejste homosexuální propagátor neboť jste vytrhl Biblický text apoštola, který se týká homosexuality z kontextu.

ŘÍMANŮM 1
26 Proto je Bůh vydal v moc hanebných vášní. Jejich ženy zaměnily přirozený styk za nepřirozený

27 a stejně i muži zanechali přirozeného styku s ženami a vzplanuli žádostí jeden k druhému, muži s muži provádějí hanebnosti a tak sami na sobě dostávají zaslouženou odplatu za svou scestnost.

28 Protože si nedovedli vážit pravého poznání Boha, dal je Bůh na pospas jejich zvrácené mysli, aby dělali, co se nesluší.

29 Jsou plni nepravosti, podlosti, lakoty, špatnosti, jsou samá závist, vražda, svár, lest, zlomyslnost, jsou donašeči,

30 pomlouvači, Bohu odporní, zpupní, nadutí, chlubiví. Vymýšlejí zlé věci, neposlouchají rodiče,

31 nemají rozum, nedovedou se s nikým snést, neznají lásku ani slitování.

32 Vědí o spravedlivém rozhodnutí Božím, že ti, kteří tak jednají, jsou hodni smrti; a přece nejenže sami tak jednají, ale také jiným takové jednání schvalují.



]


Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 19:28:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Biblicky jde zivot  celibatu velice dobr eobhajit... Ale proc touto spekulaci?
Stejnym zpusobem muzes vyvratit treba Pannenstvi Panny Marie...



POKRAČOVÁNÍ APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 15. březen 2007 @ 20:21:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Radomír Malý dále píše: Ani prvokřesťanská literatura neví nic o manželkách apoštolů, snad jen v apokryfních evangeliích existují jakési náznaky o tom, nesmíme však zapomenout, apokryfy vznikly později než Nový zákon v prostředí gnostických heretiků, kteří odmítali církevní nauku o pohlavní čistotě.

O sv. Pavlovi víme z jeho vlastních slov na řadě míst Nového zákona, že žil v celibátu a tento způsob života kladl výš než manželství (Řím 7,1). Je ovšem pravdou, že v dobách bezprostředně po Kristově nanebevstoupení a seslání Ducha Svatého bylo pro apoštoly nemožné světit na své nástupce pouze celibátníky, neboť šlo o nově obrácené křesťany, mezi nimiž mnoho svobodných a součastně vhodných k výkonu duchovní služby nebylo. Takové musela prvotní církev napřed zformovat. Nicméně už sv. Pavel v prvním listě Timoteovi (3,2) píše, že představený obce má být ,,jen jednou ženatý”, to znamená, že v případě ovdovění se nesmí znovu oženit (takový výklad podává ve vysvětlivce k tomuto místu ve svém českém překladu NZ Rudolf Col). Z toho je zřejmé, že už prvotní církev ve svém nejranějším stádiu manželství duchovních omezovala a dávala přednost mužům v celibátu.
První zmínku o povinném celibátu pro duchovní osoby máme ještě z doby Diokleciánova pronásledování. Jedná se o usnesení synody v Karthágu r. 305, kde se říká, že ,,jáhni, kněží a biskupové mají žít bez ženy, jak je tomu již odedávna zvykem”. Z této formulace tedy jednoznačně vyplývá, že povinný celibát pro nositele církevních úradu je podstatně starší záležitostí. Dekret kartaginské synody potvrdily ve 4. A 5. Stol. I jiné regionální sněmy v západní, tj. latinské církvi.




Re: POKRAČOVÁNÍ APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 16. březen 2007 @ 08:20:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
napsal jsi, ´... o usnesení synody v Karthágu r. 305, kde se říká, že ,,jáhni, kněží a biskupové mají žít bez ženy, jak je tomu již odedávna zvykem”....´
No a jestlipak to neplatilo jen pro Kartágo? jak potom vysvětlím školním dětem, že jejich starý známý Kosmas, co napsal kroniku žil ve Vyšehradské kapitule i s manželou Božetěchou? Celibát se zaváděl obtížně, kněží reptali, na Moravě se prosadil až okolo let 1230. To už žila svatá Anežka.


]


Re: Re: POKRAČOVÁNÍ APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Miloslav v Pátek, 16. březen 2007 @ 09:30:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom že byl Kosmas ženatý se tuším Malý též  zmiňuje budu pokračovat s přepisováním jeho článku. Já si tyto věci vysvětluji tak, že když nebylo na zbyt a nebyl někdo lepší dalo se přednost i ženatému, navíc v těch dobách kdy žil Kosmas bylo v Čechách pořád ješte velmi zakořeněné pohanství a to odeznělo vývojem církve v Čechách až po několika staletích. Křesťanství přišlo k nám někdy kolem 9. stol. a to je téměř tisíc let po ukřižování Krista, nechtějme změny hned. U indiánů, kteří přijali v pralese ukřižovaného Krista přetrvává pohanství do dnešních dní a mixují zatím Křesťanství s pohanstvím, to se z nich může vyplavovat i několik století. Proto vydím souvislosti s přijetím celibátu tam kde křesťanství teprve vzniká.


]


Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Pátek, 16. březen 2007 @ 07:42:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Dodnes se lze dočíst v některých internetových médiích, že prý v jistých klášterech se našla zakopaná mrtvá tělíčka kněžských dětí s jeptiškami, posvěcené osoby se údajne plodů své zakázané lásky zbavovaly jejich vraždou atd. Zajímavé přitom je, že doposud nikdo z širitelu těchto “informací” nedokázal ani konkrétně jmenovat byť jeden takový klášter, natož potom aby se namáhal s dalšími důkazy. Jde jednoznačně o osvícenecké, komunistické a také nacistické výmysly.—
To nevím ,tuto informaci jsem si neověřoval,navíc o tom nebyla mezi námi řeč ,vidím že spoludiskutující Standa něco k tomu uvedl a označil jste to za pohádky (ostatně co vám zbývá) 

--Odpověď je jednoduchá jestliže někdo z vlivných církevních představitelů touží po moci a má nemanželské děti tak nemá důvod chtít aby veškerý majetek zůstal v církvi a ještě to v ní uzákonil takový lidé se jistě budou z církevního majetku snažit zabezpečit své nemanželské potomky,--
Miloslave jaksi nechápete co je podstatné a co ne- řeč byla o celibátu v církvi jako celku s masovým počtem řádových knězů u kterých byl nařizován v touze církve (vedení) po majetku  a to že ho někteří vrcholní představitelé nedodržovali na věcí nic nemění a jen se vymlouváte.Děti papežů samozřejmě o žebrácké holi nešly např. známá travičská rodina Borgiů.     
-- takže majetek není důvodem proč je v ŘKC celibát. Důvodem je to, že ženatý kněz, který má děti snadno podléhal vlivu panovníka protože se bál, že se panovník pomstí na jeho dětech a tak tito ženatí kněží z prvotní církve tolerovali smilstvo, znesvěcování neděle, útisk chudých…--
Lež kterou vyvrací sama historie –právě papež Řehoř VII. (11 století)  kterého vzpomínáte  (mimo jiné sám sebe prohásil za svatého) zavedl povinný celibát, aby se majetek církve netříštil  a přitom sesadil  císaře Jindřicha IV panovník v té době naopak podléhal mu .
--Nulo myslím, že ohavnosti některých papežů jsou zveličené a mnozí si na tom přihřívali svoji polívčičku a “taktně” zamlčují drtivou většinu dobrých papežů obzvláště—
To mohli být v různých lidových pověstech,historický pohled z více stran to zobrazuje reálněji což Vy máte skon pak bagatelizovat.  
--nemluví o papeži Řehoři VII, který udělal rázný konec tomu o čem jste psal.—
To jste si moc dobře nevybral mimo jiné podvodníka
Vypracoval Dictatus papae, což byl seznam dvaceti sedmi tezí mezi nimiž stálo i toto:
§                          Papeže nesmí na Zemi nikoho soudit.
§                          Římská církev se nikdy nemýlila a ani se nemůže mýlit až na věky věků.
§                          Samotný papež může sesadit biskupy. Jméno papeže náleží pouze římskému biskupu.
§                          On sám má právo na císařské insignie.
§                          Jen papež má moc pomazat císaře. Může sesadit z trůnu císaře a krále a zprostit jejich podřízené  poddanství.
§                          Všichni princové jsou povinni líbat mu nohy.
§                          Jeho legáti, i když nejsou kněžími, mají přednost před biskupy.
§                          Právoplatně zvolený papež je bez jakýchkoli otázek svatý, což je dáno podle Petrových zásluh.
Řehoř měl pod sebou celou škálu padělatelů, kteří listiny s papežskou pečetí chrlily jednu za druhou, kdykoli je potřeboval, zejména v momentech, když dokazoval opodstatněnost církevního zákona. V těchto listinách se slovo dnes měnilo na vždy bylo a bude, což o katolicismu platí dodnes, i přes objektivní výsledky historických bádání. Historie se tak stala méně důležitou disciplínou teologie a je tomu tak dodnes. Svým prohlášením, že kdokoli nesouhlasí s Apoštolskou stolicí, je nepochybně kacířem, zavdal příčinu na jejich pozdější hon.
 --Troufnu si trochu s nadsázkou říci, že nepřátelé Krista by rádi z 99% slušných papežů rádi udělali 99% ohavníků.—
Jednak je zbytečné brát si jako rukojmího Krista a za druhý to je skutečně přehnaná nadsázka-historie ukazuje něco jiného. 
 --Lukáš 2, 51 Pak se s nimi vrátil do Nazareta a poslouchal je. Jeho matka uchovávala to vše ve svém srdci.—
To jsou slova o 12 letém Ježíši ,osobně mi přijde komické nahrazovat tím  dalších 18 let Ježíšova života. Jinak pro vaši informaci- jak ukazují tehdejší dokumenty ať už židovské či římské nebo archeologické vykopávky ve 20 století jednoznačně ukázali,že město Nazaret v Ježíšových dobách ještě neexistovalo.
 

--Jsem zvědav Nulo co příště nového zase vyspekulujete.—
Na to jste oborník Vy sám



Archeolog. vykopávky Izraelitů ve 20.století ukázaly,že Nazaret byl v době J.Krista (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 16. březen 2007 @ 08:32:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Archeologické vykopávky ve 20. století jednoznačně ukázaly, že město Nazaret v Ježíšových dobách EXISTOVALO. Potvrzují to zejména izraelští archeologové. Pokud Nazaret navštívíte, snadno se to dozvíte od turistického průvodce. 


]


Re: Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Miloslav v Pátek, 16. březen 2007 @ 09:18:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou slova o 12 letém Ježíši ,osobně mi přijde komické nahrazovat tím  dalších 18 let Ježíšova života. Jinak pro vaši informaci- jak ukazují tehdejší dokumenty ať už židovské či římské nebo archeologické vykopávky ve 20 století jednoznačně ukázali,že město Nazaret v Ježíšových dobách ještě neexistovalo.
 

--Jsem zvědav Nulo co příště nového zase vyspekulujete.—
Na to jste oborník Vy sám


M.P: Vážení povšimněte si, že nula opět neuvedl zdroj odkud čerpá. Jak se zdá má bujnou fantazii a tak reaguje tím, že si vymýšlí.


]


Re: TROCHU APOLOGIE (16): CÍRKEV… …A KNĚŽSKÝ CELIBÁT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Pátek, 16. březen 2007 @ 08:00:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nechci prudit ale mnoho historickych dokumentu (nejsem historik takze si nebudu cucat s palce u nohy o ktere konkretne se jedna) pomerne zrejme vyplyva ze (ne snad vsichni) ale nekteri apostolove byli zenati a meli deti. napriklad petr mel nejen manzelku a ale i pomerne bohate "sluzebnicke" zajisteni sveho domu (ergo manzelku plus dalsi pripadne sluzebne). stejne tak je smysluplne predpokladat ze apostolove putovali s JK i se svymi rodinami, odhaduje se skupinka nejblizsich kolem jezise mohla mit tak kolem 40 lidi.

ps. dokumentace mnoha takovych elementarnich faktu je i v bibli, a v dalsich historickych textech. shodou okolnosti o tom bezel na ct2 asi 90min dokument, tak pred mesicem, dvouma. nataceni sponzoroval katolicka cirkev (sic milo!) a odbornici kteri tam vystupovali hovorili velmi duveryhodne. rozhodne o mnoho radu duveryhodneji nez serafimova zbirka fotek ze sodomy :)



Televize není zárukou DŮVĚRYHODNOSTI. O Sodomě viz: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 16. březen 2007 @ 08:44:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Televize není zárukou DŮVĚRYHODNOSTI. Pokud zpochybňujete, ne moji, ale Latkovu sbírku fotek ze Sodomy navštivte Latku osobně na přednášce 18.března. Viz: Shrnutí všech nejdůležitějších objevů v ověřeném vydání autorem Milanem Latkou - české filmové i knižní vydání. Na požádání Vám provedeme audiovizuální přednášku kdekoliv v ČR. Jesliže máte zájem o některou nabídku, pište na:
adresa: Milan Latka, Těškovice 61, 747 64
e-mail: DUOTISK@email.cz
tel.: + 420 602 774 410
web: www.biblickearcheologickenoviny.cz , www.archeologickebiblickenoviny.cz
Pozvánky:

Dne 17.3.2007 se bude konat archeologická přednáška v Karviné na Dačického 715/5, v modlitebně církve Adventistů s.d. 734 01 Karviná - Ráj. Začátek bude v 12.30 hod.

- Dne 24.3.2007 se koná archeologická přednáška v kultůrním domě v Komorní Lhotce na Česko-Těšínsku. Přednáška se koná v 17:00 hodin. Poprvé v ČR zde bude promítnut nový, souhrnný dokument v novém, kvalitním provedení s českým dabingem.

Oznámení - v měsíci dubnu a květnu letošního roku bude podniknuta expedice na Ararat v Turecku, za účelem objasnění dalších objevů R. Wyattem a jejich potvrzení všem skeptikům. Bude probádáno místo naleziště Noemovy archy a jeho okolí. Dále místo působení Abraháma a staré Arménské památky.

- Dne 18.3.2007 pro vás připravujeme přednášku "Sodoma a Gomora", která se bude konat v Domě kultury v Šumperku v 18:00 hodin, v sále G-klubu. Vchod je z parku, vedle galerie Jiřího Jílka.



]


Re: Televize není zárukou DŮVĚRYHODNOSTI. O Sodomě viz: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Pátek, 16. březen 2007 @ 16:10:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(a) rekl jsem ze tam vystupovali lide kteri pusobili verohodne, o verohodnosti televize sem nerekl ani slovo televizi jsem zminil pouze v tom kontextu ze tam ten film mimo jine nedavno bezel. nepodsouvejte mi prosim svoje myslenky.

(b) ja nezpochybnuju jeho sbirku fotek ale vasi interpretaci a interpretaci ktera je prezentovana na tech strankach. na takovou naivitu hranicici s hlouposti (a v mnoha ohledech tuto hranici prekracujici) clovek jen tak nekde nenarazi.

(c) ja sem tady hovoril o necem uplne jinem ale to se vam nehodi do kramu tak me radsi sepsujete za neco naprosto marginalniho.



]


Nazaret (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Pátek, 16. březen 2007 @ 10:21:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Archeologické vykopávky ve 20. století jednoznačně ukázaly, že město Nazaret v Ježíšových dobách EXISTOVALO. Potvrzují to zejména izraelští archeologové. Pokud Nazaret navštívíte, snadno se to dozvíte od turistického průvodce.--

Zkuste citovat jak jste na to přišel pane Halíku,ovšem zkuste vynechat fantazie pana Laťky.
Právě archeologické nálezy ze 20 století  ukazují, že galilejský Nazaret byl v 1.stol.n.l. jen malou vesničkou s ne více než 25 rodinami. Žádné město Nazaret v té době neexistovalo. Místo začalo být více osídlováno až během římsko-židovské války po roce 70 n.l. a zejména pak po roce 135 n.l.

Prvá nebiblická zmínka o lokalitě zvané Nazaret pochází z přelomu 3. a 4.stol. n.l. Hebrejský text zmiňuje přesídlení skupiny židovských kněží do Nazaretu (či Nasaretu)


Více se dozvíte např. zde s citovanými odkazy 


 http://www.myty.info/theology/proroctvi/spasitel_2.htm




Vyjádření historika Radomíra Malého (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Miloslav v Sobota, 17. březen 2007 @ 12:52:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý příteli Pletánku! Srdečně zdravím. Tady vidíte názorně, jak se
protikatoličtí agitátoři sami chytají do tenat svých lží. Už to, že píše
o "jednom jezuitském salesánském klášteře". V jezuitském, salesánském
nebo salsiánském? To nelze slučovat. Jinak není ani jediné zprávy, že by
protikatolická zběsilost španělských republikánů v letech 1931-9 byla
motivována "nalezením dětských tělíček v klášterech", to i ti
nejzběsilejší štváči v té době nepsali a neuváděli. Toto je výmysl až
sovětské propagandy 50. let. Pokud budete chtít, pane Pletánku, toto
zveřejnit na granosalis, máte mé svolení. Děkuji za vše a bojujme dál. V
Kristu a Marii Dr. Radomír Malý



Re: Vyjádření historika Radomíra Malého (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Miloslav v Sobota, 17. březen 2007 @ 12:55:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=6769&mode=thread&order


]


Stránka vygenerována za: 1.66 sekundy