Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Antonín.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 7, článků celkem: 16681, komentáře < 7 dní: 365, komentářů celkem: 432101, adminů: 60, uživatelů: 5255  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 346 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Danny42
rosmano
cizinec
brusle7

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
117877737
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner
Vloženo Sobota, 17. únor 2007 @ 13:43:15 CET Vložil: Bolek

Dotazy čtenářů poslal Rony

Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner přiznám se, že jsem patřil k těm "blbcům", kteří brali Christnet jako katolický server. Při normálním prohlížení je tam většina článků o katolické církvi nebo na katolická témata. Články o protestantech jsou v menšině. To platí i akcích, kde jsou většinou jen katolické. Tak mě taky moc překvapilo, co napsali reformovaný a jarda2005 o šéfredaktoru Christnetu:

Re: Kdo je Šéfredaktor zpravodajství Magazínu ChristNet.cz Jan Kirschner (Skóre: 1)
Od reformovany v Čtvrtek, 15. únor 2007 v 11:52:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Šéfredaktorem zpravodajství Magazínu ChristNet.cz je Jan Kirschner (aktuálně i vedoucí publicistiky).
Jan Kirschner absolvoval ČVUT v Praze - stavební fakultu (1996) a Evangelickou teologickou fakultu - bakalářský obor Teologie křesťanských tradic zaměřený na ekumenický a mezináboženský dialog (2000). V současnosti dálkově studuje na Katolické teologické fakultě v Praze. Během studia teologie absolvoval seminář o mediální práci pod vedením šéfredaktora časopisu AD Josefa Beránka (také katolický časopis).

Více viz: http://www.christnet.cz/magazin/clanek.asp?clanek=2268   Tak tedy Štěpán .... (Skóre: 1)
Od
jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Čtvrtek, 15. únor 2007 v 16:46:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ---------
ze stránek christnetu možno zjistit, že :
Jan Kirchner, Šéf-editor a aktuálně i výkonný vedoucí Magazínu ChristNet.cz. Narodil se v roce 1972. Je presbyterem (členem staršovstva) Českobratrské církve evangelické.
  Neberte to jako nějaký osobní útok na šéfredaktora nebo Christnet. Ale některé věci mi vrtají v hlavě. Třeba, že studoval evangelickou fakultu, to je v pořádku, je přece evangelík. Ale že teď studuje na katolické teologické fakultě, to mi přijde divné. Je to normální, že člen staršovstva ČCE studuje na katolické fakultě? To je stejně absurdní jako kdyby třeba Olin studoval u Svědků Jehovových v Americe nebo kardinál Vlk šel studovat na Evangelickou teologickou fakultu. Co si o tom myslíte? Vím, že třeba Olin na něj nedá dopustit. Mě to ale přijde strašně divné. Je to normální v celé evangelické církvi nebo je to jenom ojedinělý případ (nebo proud v církvi). Kdybychom takhle měli dopadnout i v ostatních církvích, že naši vedoucí budou studovat na katolických fakultách, tak to by se mi nelíbilo. Ani, kdyby se to bralo jako ekumenické gesto. Myslím si, že takto bychom se rychle rozplynuli v katolické církvi. Jaký na to máte názor vy?


"Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner" | Přihlásit/Vytvořit účet | 124 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Ekumenický Christnet a jeho šéftrdaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 17. únor 2007 @ 13:55:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dotaz, Rony: na koho že nenechám dopustit? Nerozumím.

Olin



Re: Ekumenický Christnet a jeho šéftrdaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 17. únor 2007 @ 13:57:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dotaz, Rony: na koho že nenechám dopustit? Nerozumím.

Olin



Re: Ekumenický Christnet a jeho šéftrdaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Sobota, 17. únor 2007 @ 14:07:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, přece na Honzu Kirschnera, ne?



Re: Ekumenický Christnet a jeho šéftrdaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 17. únor 2007 @ 14:40:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) tento týden jsem se dozvěděl, že nějaký H.K. existuje. Můj vstup, co se týče diskuse s christnetem, byl vyvolán dopisem z Grana. ne z Christnetu.

Olin


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 15:01:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
A proč by to mělo být nenormální? Na ETS např studií lidé z různých církví a dokonce i nevěřící...prostě ze zájmu.
Jeden nejmenovaný letniční, který sem chodí např. studuje Husitskou teologickou fakultu a biblickou školu v Kolíně studují taky lidé z různých církví.
Já myslím, že záleží, jestli se jedná o přípravu na službu faráře - pak by bylo divné, kdyby studoval Katlockou fakultu, ale pokud studuje,aby si rozšířil obzory, popř. považuje některé předměty této fakulty za kvalitněji vyučované než na ETS, tak co by jí nestudoval?



Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Sobota, 17. únor 2007 @ 15:21:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s tebou, že je dobře, že evangelíci studují na naší fakultě. Katolíkům bych ale nedoporučoval, aby studovali na evangelických školách, mohli by do sebe natáhnout jejich hereze.


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 16:56:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
ALE PROSÍMTĚ, TY ŽÁDNÝ KATOLÍK NEJSEŠ.- jen podle nicku.Jinak jsi akorát trapný provokatér.


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Sobota, 17. únor 2007 @ 17:19:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře evangelíku, to jsem si od tebe nezasloužil. Myslel jsem, že alespoň tobě jako evangelíkovi záleží na budování naší jednoty. A tobě místo toho jde jenom o osobní konfrontaci. Já nespochybňuju to jestli seš evangelík, tak prosím tě nespochybňuj ty mě. Ukaž mi prosím tě katolíky, kteří by posílali svý děti do evangelických teologických škol. U nás se bratři evangelíci naučí čisté křesťanské učení, ale evangelických školách se opravdu učí i protestantský hereze. To nemůžeš popřít.


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 17:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
'Clověče, já myslel, že na teologii jde člověk sám z vlastního přesvědčení a voni ho tam musej poslat rodiče?
Já bych své děti na katolickou teologii neposlal, ale samotnému by mi nevadilo jí vystudovat, protože u celé řada předmětů je úplně jedno z jaké pozice se učí, no a nějaký ty hovadiny si člověk musí odfiltrovat na každý škole :-)))))


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Sobota, 17. únor 2007 @ 17:54:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš jak si odporuješ. Divíš se odpovědnosti rodičů co budou děti studovat a sám bys svoje děti na naší školu neposlal. Ale studovat se má pořádně a všechno a ne odfiltrovávat důležité věci a ještě jim říkat "hovadiny". Titul od nás to by se ti hodil, ale nechat se našima profesorama vychovávat to už ne! Tomu se říká vyčůranost.


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:17:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Já si odporuju? Ty si odporuješ - já bych je tam neposlal, protože by si to rozhodly samy, jestli tam budou studovat.
A ofiltrovávat hovainy bych musel i na ETS. A jestli pro tebe vzdělání a výplach mozku jsou synonyma, tak to tě upřímě lituju...
Ale jak říkám, ty si beztak jen rejpal a ne žádnej katolík :-))))


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:30:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rodiče mají odpovědnost za své děti od svatého křtu až do dospělosti. Mají je vychovávat tak, aby si uměli správně vybrat i školu, kterou budou studovat. Výchova není výplach mozku, ale požehnání. A vychovávají nejen otcové rodin ale i Otcové svaté církve. Podřídit se jejich výchově vyžaduje pokoru a poslušnost, ale ta ti jak vidím asi chybí. :-(


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 20:05:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Ta mi skutečně chybí, ta poslušnost otcům římské církve...a vůbec mi to nevadí, heč! :-)))
Jo a co se týká dětí, řekl bych, že na teologii se hlásí dospělí-plnoletí lidé...


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Neděle, 18. únor 2007 @ 03:32:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No prave a proc si tedy vybiraji jinou cirkev, nez tu, ke ktere patri? Mluvi z tebe mladicka nerozvaznost a vzpurnost xvejvo. Clovek musi v zivote umet zaujmout stanovisko a odvahu a vytrvalost za tim stat. Ty to moc dobre vis, ale jeste s tebou siji nejake pubertacke vzpoury. Mam dva syny, tak vim o cem mluvim. Uz jsou bohate dospeli, ale chvilema jsou jak mali kluci. Vcetne meho manzela duchodce.


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 18. únor 2007 @ 11:51:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Já teď moc nerozumím... Netvrdím, že nejsem mladicky nerozvážný a prudký...(ikdyž otázka do jaké míry je má prudkost či nerozvážnost spojena s mláím), nicméně proč by se dospělý člověk nemohl rozhodnout, že půjde studovat jinou teologickou školu, než je škola církve, do níž patří...respektive, myslím že má i svobodu změnit tu církev, kterou mu "vybrali" rodiče.
Ale problém se tu řešil jiný: Je něco špatného na tom, aby se člen církve X vydal studovat na teologickou fakultu církve Y, v rámci rozšíření teologických obzorů...
Odpověď je nasnadě: nic špatného na tom není.

A to je i (zřejmě) případ pana Kirschnera, který na KTS hledá inspirační zdroje týkající se liturgie (vyvozuji z toho, že je zdá se členem či sympatizantem sdružení Coena)


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Neděle, 18. únor 2007 @ 12:03:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No nezlob se na me, ale kdyz je ten clovek evangelik a jeste k tomu ve vedouci pozici a jde studovat ke katolikum, je to zbeh.Prevlekl kabat. Nebyl vlastne evangelik. Kdo vi co byl a co je. Jisteze ma svobodnou vuli a muze si jit studovat kam chce, ale svym vyberem studia ukazuje kam miri. Jednou tam, podruhe tam. Takovemu cloveku bych neverila ani slovo.


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 18. únor 2007 @ 12:35:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Já nevím, proč to vidíš takhle vyhroceně. Přece to, že někdo studuje KTF, to z něj ještě nedělá katolíka. U nás v ČCE jsme tak nějak zvyklí mít v těchto věcech svobodu. Vem si že některé církve u nás vůbec vysokoškolskou teologii nemají, tak jim moc nezbývá než studovt fakultu jiné denominace. ETF např. uznává absolvování Evangelikálního teologického semináře jako dva roky studia ETF, s Husitskou církví máme dohodu o uznávání vzdělání pro farářskou službu (a dokonce možnost dvojího členství-mimochodem), některé sociálně teologické projekty (např. Jábok) jsou založeny na spolupráci evangelíků s katolíky atd. Nakonec, kdyby se cítil katolíkem, tak by tam asi odešel, ne? ..i to se stává.


]


Re: Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: joker v Úterý, 11. září 2007 @ 16:08:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... je to zbeh.Prevlekl kabat. Nebyl vlastne evangelik. ... Takovemu cloveku bych neverila ani slovo.

Správně! Poturčenec horší turka, jak říkali naši protestantští předkové po setkání s janičáři.


]


Re: Re: Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 11. září 2007 @ 19:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslim ze to neni poturcenec. On je proste turek ale hra divadlo ze nieje ...Vacsinou tito ludia studovali pred tym alebo potom nejake jezuitske skoly a dnes uspesne posobia medzi krestanmi ako infiltratori ..Ja neviem co Vas to vzrusuje ako keby to bolo nieco nenormalne ...Oni proste v tichosti pracuju no a my v tichosti spime ...:-)))

Čechy a Morava: Království před vniknutím jezuitů

Alberto Rivera: Jezuitska Infiltrace církví v praxi

Katolizace přede dveřmi - spěme dál








]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 17:35:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ano, já jsem taky pro jednotu, doufám, že vy katolíci mi umožníte účast na všech svátostech vaší církve.

Já jsem se sice už tajně zúčastnil eucharistie, a zpovědi, ale lepší by to bylo oficiálně. Jako první krok by jste to mohli zavést pro ty křesťany, kteří žijí v manželství s katolíkem, nebo katoličkou a jsou protestanté. --- teprve potom budu vidět ochotu k jednotě.

Karel


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Sobota, 17. únor 2007 @ 17:48:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amozřejmě, že ti umožníme účast na všech svátostech, ale až se zřekneš všech vašich herezí. My chceme jednotu, ale nemůžeme ustoupit z toho, co církev držela od počátku. Ti kteří odpadli a odešli, učení církve pokřivili a to se pak předávalo z generace na generaci. Až do dneška. Církev ale drží pevně čisté křesťanské učení a nikdy z něho nemůže ustoupit, to by popřela sebe. Vy odloučení bratři a sestry můžete s námi tvořit plnou jednotu i ve svátostech, ale nejdřív se vraťte k učení, které jste opustili. My vás potom přijmeme rádi a s opravdovou láskou.


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 17:57:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No z katolického pohledu těch herezí bude hodně, navíc přibudou ty, které neakceptují ani moji bratři protestanté.

Kvůli lidem bych to mohl udělat, ale nevím, jaké svědomí bych potom měl...

Upřímně, kdybyste jako katolická církev reformovala své učení v době Jana Husa, nemuselo k reformaci vůbec dojít... Ale všechno to, se dozvíme až u Našeho Nebeského Otce --- jsem si jistý, že tam budou jak katolíci, tak i evangelikálové... (asi ne úplně všichni)

Karel


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:05:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč reformovat to, co držíme od počátku? Podívejte se kam vedla ta vaše reformace. Žádná jednota, jenom nový a nový rozříštění.


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:08:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, musím to uznat, ale na druhou stranu reformace znamená i vzpruhu pro výklady textů. Je to opravdu obtížná otázka, ale my už s tím nic neuděláme, vlak už je dávno jede svojí vlastní rychlostí --- nejde zastavit.

Karel


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:11:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím. Ale naskočit můžete kdykoli ;-)


]


Ještě je čas, Karle (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:23:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle,

vlak sice nejde zastavit, ale můžeme to napravit my, obyčejní věřící protestanti. Můžeme činit pokání jako jednotlivci, odříci se toho, na co nám ukazují Tridetnská anathemata, a pak se vrátit do jediné církve, která nepokřivila díky neomylnosti učitelského úřadu své dogma. Katolík Ti to dobře řekl a myslím, že tato cesta stále ještě existuje. Zatím jsou naši přátelé trpěliví a čekající a stále pro nás trvá doba milosti, ale v minulosti to s námi neměli vždy jednoduché a pro naše dobro leckdy museli sáhnout k opravným prostředkům se stejnou láskou, jako otec tresce své nezvedené děti. Vždy to bylo ale pro naše dobro. Karle, nepokoušejme tedy jejich trpelivost svým vzdorem! Ty jsi již hodně blízko a komu bylo hodně dáno, od toho se i více očekává. Máš-li větší poznání než ostatní protestantni, měl bys začít jednat a neotálet, dokud je čas a ještě v Tobě „bona fide“ přijatá svátost smíření „ex opere operato“ působí... Mám pravdu, bratře Katolíku?

Pastýř


]


Re: Ještě je čas, Karle (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:27:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy jsem si dvakrát nemyslel, že mám větší poznání.... (jsou větší odborníci a vykladači biblických textů)

Na jednu stranu lituji rozdělení církve, na druhou stranu si zase musím vážit reformace jako pokusu o čistotu našeho vztahu s Bohem.

Karel


]


Re: Ještě je čas, Karle (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:33:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, cožpak už si nevzpomínáš, jak jsi nás vedl k pokoře, abychom se sklonili před tím, že jsi rozluštil tajemství, nad kterým si lámaly hlavu ekumenické koncily? Nač náhle ta zbytečná skromnost... ?


]


Re: Ještě je čas, Karle (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:36:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože jsem ze všeho zklamaný, v tom to bude nejspíš...

Při vstupu na Grano Salis jsem čekal diskuze ne nepodobné diskuzím třebas na těch koncilech, žel jsem se nedočkal...

Karel


]


Re: Ještě je čas, Karle (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:47:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, ale pochop, že na Tebe tu málokdo z nás stačí. Jsi jazykově vybaven, máš přehled, znáš Písmo, umíš psát... Stačilo jen trocha trpělivosti.


]


Re: Ještě je čas, Karle (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:53:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jazykově vybaven? :)) --- dyť mi to moc nejde --- nejsem z té kategorie lingvistů, kteří umí anglicky, německy atd.. - lingvista jsi tady ty, pastýři..

Karel


]


Re: Ještě je čas, Karle (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 20:14:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
On si z tebe totiž Pastýř dělá srandu, ponižovat, na to je vybaven on.


]


Re: Ještě je čas, Karle (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 21:47:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
já vím, kašlu na to..., všiml jsem si, akorát si říkám, jestli si na ten tón ironie tak nezvykl, že nic už nemůže komentovat upřímně ---- taková deformace...

Karel


]


Re: Ještě je čas, Karle (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Neděle, 18. únor 2007 @ 12:18:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja jsem si taky myslela, ze to vis a svym postojem ses ukazal moudrejsi nez on. Chtel te vyprovokovat a nak se mu to nepodarilo. Jest-li je to ten Ales Franc co je jeho fotka na GS, tak ma takovou libeznou tvaricku, ale dusi "certovskou".


]


Re: Ještě je čas, Karle (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 17. únor 2007 @ 22:06:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten, kdo se tu pokouší ze všech si utahovat, je hlavně tzv.katolik.
Ten papouškuje katolickou víru tak školním způsobem, že by si katecheta na c.k. gymnasiu mlaskal.
Občas to prokládá osobními hrubostmi a osočováním, že zase vypadá, jak kdyby ho platil berkin.

Celé by mu to uvěřil jen marťan, který v životě katolíka nepotkal. Ale je to tak blbé, že snad ani o uvěření nejde. Jde jen o srandu.
Tip: je to nějaký student evangelické fakulty, který se baví a vyřizuje si účty s těmi, které nemůže vystát.

Olin


]


Re: Ještě je čas, Karle (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 22:09:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline, mně taky připadá, že si nás testuje...


]


Re: Ještě je čas, Karle (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Neděle, 18. únor 2007 @ 09:04:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Ne, ne, jenom si z nás utahuje a z anonymity si plácá "bicepsy". Podle mě to je ublížený člověk, který si tím něco kompenzuje, jinak by se choval čestně, ale zatím jsem si to u jeho komentářů nevšiml.


]


Re: Ještě je čas, Karle (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 18. únor 2007 @ 12:06:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Milý Lukine,
řekl bych že máš celkem pravdu, ale v jednom mu tak trochu křivdíš...velká část uživatelů zná jeho pravou totožnost...takže chytrému napověz:http://mujweb.cz/www/apologet/index_autor.htm


]


Re: Ještě je čas, Karle (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Neděle, 18. únor 2007 @ 12:13:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Díky, z toho ale nikde není jasné, že je tím A.F. právě Pastýř!


]


Re: Ještě je čas, Karle (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 18. únor 2007 @ 12:36:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Já neříkám že to je jasné, já jen řekl, že to tu hodně lidí ví ;-)))


]


Re: Ještě je čas, Karle (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 18. únor 2007 @ 12:55:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, že to pastýř bude číst --- tenhle komentář --- stojí mu to za to být ironický. Jeho články po technické stránce jsou vymakaný --- až na některé kraviny, takové ty ironické... tu a tam se s jeho články neshoduju.

Problém je, že když něco bude chtít říct upřímně, tak mu nikdo nebude věřit po zkušenostech s jeho ironií...

Karel


]


Re: Ještě je čas, Karle (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 18. únor 2007 @ 14:11:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Mě vadí spíš jeho přístup. Místo, aby něco zkoumal a pak si na to udělal názor, on už předem na to názor má a dělá všechno proto, aby ho dokázal...dokonce si trénuje argumentaci, aby byl "neprůstřelná".


]


Re: Ještě je čas, Karle (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Neděle, 18. únor 2007 @ 14:52:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Spíš se cvičí v tom, jak sestřelit "jinověrce" a oponenty, a to ne věcnou diskusí, nýbrž "podrážením nohou" a provokací. To je pro mne znamením zraněné duše, ne vyzrálého kristovce.


]


Re: Ještě je čas, Karle (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 18. únor 2007 @ 13:32:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lukin: Ne, ne, jenom si z nás utahuje...

Lukin, preco ak niekto z Vas katolikov povie pravdu taku aka je a co si naozaj mysli, hned to jednotne s Olinom "prerabate" . Fakt si myslis ze nikto nevie co si clenovia vasho kultu skutocne o svojej viere myslia?

Vas kult definuje sameho seba ako "jedinu pravu a povodnu cirkev" tak ako vsetky kulty na svete.

Lukin, preco zase klames???? Mal by si byt uprimny ako katolik ....


]


Lukáši zklamals (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Neděle, 18. únor 2007 @ 16:55:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lukáši, právě u tebe mě tvoje odsuzování moc mrzí. Urážky a nadávky od Olina mi nevadí. Ten člověk je nešťastný, odpadl od Církve, odešel k heretikům a teď jen sklízí Zlo, které zasel. Je to chudák, za kterýho se jen můžeme modlit k Panně Marii, aby orodovala za spásu jeho duše. Ale ty, který znáš pravdu a pravé učení Církve, jak mě můžeš odsuzovat? Copak můžeš popřít učení Církve nebojíš se Božího trestu? Jak můžeš s tím heretikem Olinem lhát ostatním, že nežijou v herezích? Fakt ti nerozumím a je mi tě líto.


]


Re: Lukáši zklamals (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 18. únor 2007 @ 17:49:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobre, ale preco Ty tak-isto odsudzujes Olina? A co ak zrovna on ma medzi "odpadlikmi" zvlastne poslanie??? Mal by si si brat s neho priklad a nie zvolavat na neho Bozi trest, on si svoju pracu robi dobre.


]


Re: Lukáši zklamals (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Neděle, 18. únor 2007 @ 17:55:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Psal jsem o "Pastýřovi", ne o tobě, i když ke tvým komentářům mám, upřímně řečeno, také docela výrazné výhrady. Spíš mám z tvých komentářů dojem, že je to těžká ironie. Jako kdyby Pastýř psal zároveň i pod nickem "katolík" a smál se těm, kteří jeho komentáře berou vážně.

Lukáš Drexler, Olomouc


]


katolik a Pastýř ... aneb Lukáši zklamals (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pondělí, 19. únor 2007 @ 11:42:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám stejný dojem z toho co tady "katolik" píše. Má stejný pohled na naši církev jako Pastýř, který zná jen svou interpretaci historie a katechismu ... jojo, takový dobrý nick se vždycky hodí ...

Tak jak se "katolik" vyjadřuje nehovoří ani ti nejnatvrdlejší tradicionalisté typu Čejka, Semín nebo Malý.

jarda


]


Re: Ještě je čas, Karle (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Neděle, 18. únor 2007 @ 12:36:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No asi zde nejsou lide na tve urovni vzdelani, Karelsi. Takovych vzdelancu je malo, kteri by byli ochotni tady polemizovat s laiky. Asi jsou moc pysni, nebo o tomto GS nevi a nebo nemaji dost casu. V kazdem pripade je kazdy ochotny clovek tady potrebny k temto diskusim a kazdy je nejak prinosem. Pro pastyre a dalsim vzdelancum: neohrnujte nos a setrvavejte dale s nami. Kdyz jsem zacala tady, v Australii chodit do ruznych kurzu a potom do cirkevnich vzdelavacich kursu, nebo setkanich, vsimla jsem si neceho, co v Cesku nebylo. At se nas seslo sebemin (nekdy) a prednasejici byl sebevzdelanejsi a jeste nejak jinak dulezity, nikdy tu lekci neosidil a ucil ci prednasel jako kdyby tam mel plny sal tech nejnadanejsich posluchacu.To se mi moc libilo. Tomu rikam profasionalni uroven a ucta k lidem. A o co vic ji projevovat bratrum a sestram!


]


Re: Ještě je čas, Karle (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 18. únor 2007 @ 12:52:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vždycky čekám na nějakou diskuzi, ale stejně, kromě pár nadšenců jako je Gregorius, sem tam Seraphim mi na články téměř nikdo neodpovídá. A to nejsou články vždy s hebrejštinou...

Podobně to vidím i na Gregorivoých článcích --- lidi moc nereagují --- vídím, že je větší zájem o něco extrémního --- jako je islám, homosexualita, nějaké excesy ve sborech...

Já si stejnak nemyslím, že jsem mistr světa --- mým dobrým pomocníkem je BibleWorks... :))

Karel


]


Re: Ještě je čas, Karle (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:35:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformace byla opovážlivá vzpoura Božímu řádu. Jak ji můžeš nazývat pokusem o čistotu vašeho vztahu s Bohem? Cožpak jste zapoměli, kolik krutosti a zločinů reformace přinesla? A zbytečně. Dneska se hodně rozumných evangelíků otřásá odporem nad dějinama reformace a touží se vrátit k jednotě Církve.


]


Re: Ještě je čas, Karle (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:38:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to beru z obou stran --- inkvizice dělala chyby, reformace dělala také hrozné chyby. Katolíci byli téměř vždy antisemičtí, Martin Luther ne-jinak.

Prostě si v morálce nemáme co vyčítat, rozdíl je ve věrouce...

Karel


]


Re: Ještě je čas, Karle (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:57:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, hluboce s Tebou nesouhlasím! Katolíci se z počátku jen bránili drancování Valdenských a krvelačnému řádění Husitů. Do roku 1620 byli potlačovanou menšinou, byly jim vypalovány kláštery. Pak to zejména jezuti trochu pozvedli, vystavěli školy, působili na vzdělanost, baroko pozvedlo Evropu. Za josefinismu pak byly zrušeny kontemplativní řády... Za první republiky byl Masaryk k Římu nepřátelský a v za komunistů byly v roce 1950 zrušeny úplně například mužské řehole. Jak můžeš vůbec takhle mluvit? A nyní, jen se podívej s jakou láskou zde katolíci diskutují a kolik urážek z naší strany zde neustále padá...


]


Re: Ještě je čas, Karle (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 19:01:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to jako ve všech diskuzích, jsi vážený do okamžiku, kdy souhlasíš se svým oponentem, respektive s jeho názory, v okamžiku, kdy začneš nesouhlasit, je ti nasazena "psí hlava".

Karel


]


Re: Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: joker v Úterý, 11. září 2007 @ 16:15:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne zcela souhlasím. Na to je třeba nahlížet globálně a ne jen pohledem na malý český (moravský) dvorek. Z hostorického hlediska je tzv. roztříštěnost jen logickým důsledkem hostorického vývoje, počínaje nešťastným TGM, přes Mnichov, Vítězný únor, Pražské jaro, normalizaci, perestrojku, sametovou revoluci, kupónovou privatizaci atd... Nic není náhodou.


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 20:31:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolíku, nechci tady do toho moc strkat frňák, ale jaké hereze máš na mysli ? Myslíš si snad, že katolíci jsou herezí ušetřeni, když už si předávají info z generace na generaci? Když se máme bavit o otázkách učení, mělo by to být vždy jen na rovině Písma, skrze které jen může být správné učení a hereze správně rozsouzena. Co se mě týče, já uvnitř srdce velmi toužím po tom, aby se křesťané mohli sjednotit, to ale nutně vybízí k ústupu i ze svých tradic. Učení je věc teologů…ale problém u nás je, že co křesťan to teolog (to se týká i katolíků). Já mám katolíky velmi rád a považuji je za své sourozence v Kristu (mám mezi ni i přátele jde o velmi laskavé lidi). Co jsem uvěřil v Krista, tak mě pořád velmi trápí nejednota věřících. Pravdou je , že tříštění je záležitostí protestantských církví a pokračují v tom i přesto, že jich je zejména u nás 0,0prd. Jaksi nás reformace nesjednocují. Ale nebuď tak neústupný v argumentaci...krutosti při reformaci se dopustili všichni, nicméně kdyby katolická církev byla vždy v minulosti ochotna k sebezpytování a probrala se v 14 a 15 stol. z marasmu minimálně totálně mravní krize, naslouchala svým reformátorům , k rozdělení dojít nemuselo. Promiň mi tu naivitu…ale mohl bych být v katolickém kostele účasten jako protestant Eucharistie? U nás byl katolík účasten večeře Páně.

Pokoj Tobě!

Pattre


]


Re: Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: joker v Úterý, 11. září 2007 @ 16:12:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My chceme jednotu, ale nemůžeme ustoupit z toho, co církev držela od počátku.

To si žádá nominaci na Zlatou perlu :)
To jsi u toho byl, že to tady tak prezentuješ, nebo je to jen tvé zbožné přání, aby to tak bylo? Pokud jsme u hereze, málokterá protestantská církev si zadá s tím, co prezentuje ŘKC (viz. Marie, modlitby k lidem, uctívání kostí, svěcení kdejaké pitomosti, celibát...)

Katolíku, kdybyste chtěli jednotu, budete se chovat jinak. Nebudete lidi zatracovat a odsuzovat jen kvůli tomu, že mají své vlastní pojetí víry a rozhodně se např. nehodlají klanět a uctívat modly.


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:19:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Ale Karle, voni ti to umožněj, ale musíš projevit katolickou víru ohleně chápání eucharistie. A to by mě osobně dělalo problémy, tak se raději na mši necpu.


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:22:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eucharistie je ještě jenom nejmenší problém, jsou tady třebas prosby o přímluvnou modlitbu k Svatým, k Marii a to já bych nemohl...

Karel


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:28:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle,

začít je třeba od toho podstatného, od Eucharistie, a to už jsi začal. To ostatní se poddá, neboj :-)


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:40:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím Tě pastýři, nikdy bych to katolické pojetí nepřijal, jenom bych se tvářil, že tomu také tak věřil.

Jak chceš zkoušet technicky, zda je eucharistie přítomnost samého Krista? To se kousek oplatky dá na lékařský výzkum? Ne, je to záležitost víry...

Karel


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:49:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ses pěkně vybarvil! Pořád vyzýváš k jednotě a teď tohle!


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:56:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No máš pravdu, ale stejně je to s ostatními otázkami... :) (Karel Orlík mi radil, vůbec s tím nezačínej, akorát si proti sobě poštveš lidi) --- měl pravdu.

Je to pokrytectví, asi ano, ale je to také pragmatismus..

Karel


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:58:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smysl hovořit o těchto otázkách by totiž mělo v okamžiku, kdy se setkám s duchovně vyspělými křesťany, což jsem se až na ojedinělé výjimky nesetkal...

Karel


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 19:03:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak přistoupím, respektive jsem nucený přistoupit na tuhle hru --- žádné problémy neexistují ---- a to nejenom v teologii, ale také ve vedení sboru, ve vztazích --- ale tohle pastýři znáš, ne?

Karel


]


Re: Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: joker v Úterý, 11. září 2007 @ 16:24:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ostatní se poddá, neboj :-)

To myslíš např. sjednocení v naší Boží Matce, přelíbezné bohyni Marii, která se dnem i nocí za nás přimlouvá lkáním nevyslovitelným?


]


Re: Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 11. září 2007 @ 13:26:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Karels
Já jsem se sice už tajně zúčastnil eucharistie

Reformovany
Tak to jsi v tom v případě v pěkném průšvihu. Jesliže ses jako nekatolík zůčastnil eucharistie, tak ses dopustil SVATOKRÁDEŽE a máš VELMI, VELMI, VELMI TĚŽKÝ HŘÍCH.


Jen si prostuduj hru "Římský katolíku nezlob se" zde: http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=4428&mode=&order=0&thold=0 a podívej se kde se asi nacházíš na podkladu pro herní schema zde: http://www.granosalis.cz/article.php?sid=4424

Jo, jo tajné hrátky s Římskou eucharistií - to není jen tak. Pro ostatní - na to bacha. Pro Karla je ovšem už pozdě.


Podotýkám, že z mého pohledu jde o ironii. Řím se však na to dívá jinak.

Co s tím Karelsi?







]


Řím se na to dívá skutečně jinak (Skóre: 1)
Vložil: jarda2007 v Středa, 12. září 2007 @ 14:03:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný :: Řím se na to dívá jinak ::

Tak to máš tedy pravdu - ve jménu „čím více hříchů, tím více milosti“ zve nekatolíky a rozdává jim eucharistii zcela veřejně a bez dávání bacha.

1) O Karlovi již víme - tomu podal podle přísných kanonických knih nejmenovaný kněz olomoucký.

Přímo PAPEŽ k tomuto navádí a takto jednal a jedná:

2) Jan Pavel II. (Karol Wojtyla pro nekatolíky) - slavil soukromou mši svatou s nekatolíky, dokonce se Židem, kterému i podal eucharistii, a který se pak uzdravil. Podrobnosti - viz na konci komentáře.

3) Josífek Ratzinger podal ještě jen jako kardinál eucharistii bratru Rogerovi. Stalo se tak na pohřbu papeže Jana Pavla II. Fotky k dispozici. Bratr Roger, který mezitím zemřel byl luterán a založil komunitu bratří v Taizé. Po jeho smrti jiný kardinál (Angelo Sodano) uvedl v kondolenci vyjádření, že papež přednáší „Bohu vroucí modlitbu, aby se duši tohoto neúnavného svědka evangelia pokoje a smíření dostalo odpočinku.“ Kdyby byl dle Říma odsouzen k zavržení a obtížen velmi velikými hříchy, tak by se za něj k Bohu asi nemodlil, neboť podle katolické nauky - „kam strom spadne, tam zůstává ležet“ - není žádné obrácení po smrti.

4) Je celkem také známo, že bývalý prime minister John Major, sám člen anglikánské církve (církev neuznává papeže), který má za manželku katoličku, se pravidleně účastní mší a chodí k přijímání eucharistie. Toto bylo vícekrát kritizováno ze strany katolických ultras (kritizují hlavně kněze a biskupy, kteří slouží církvi podle víry, ne podle litery), stejně tak jako ze strany protestantských ultras (kteří kritizují hlavně protestanty, kteří jsou ochotni se společně scházet a modlit i členy jiné denominace nežli jejich).

Máš pravdu Reformovaný - Řím se na to dívá, už dlouho jinak. Je to ale nepochopitelné těm, kteří ještě žijí pod literou tridentského koncilu, katolického katechismu nebo kanonického práva, byť sami nejvíce popírají, že jsou katolíky.

jarda

PS: A teď bez ironie. Osobně očekávám, že cestou takových vyjímečných podmínek, za kterých je možné podávat eucharistii i nekatolíkům nakonec dospějeme k tomu, že nebude problém (slovy Reformovaného - HŘÍCHEM), aby katolík se mohl účastnit Večeře Páně u evangelíků (pokud ho ovšem pozvou), tak i evangelíka na euchahistii. O tom už se ale někde debatilo např. s demagogem.

Doplňky:
ad téma: stránky o eucharistii - http://www.eucharistie.cz/czech/eteol/euch_myst.html

ad 2) UZDRAVENÍ ŽIDA PO SETKÁNÍ S PAPEŽEM

O případu Američana židovského původu trpícího rakovinou, který se uzdravil po setkání s papežem, informoval novináře La Stampy a Il Giornale už před třemi roky osobní sekretář Jana Pavla II. a dnešní biskup Stanisław Dziwisz. Podle slov papežova sekretáře projevil tento Američan přání setkat se před svou smrtí se Svatým otcem. Setkali se v Castel Gandolfu, kde se tento muž účastnil soukromé mše svaté, kterou sloužil Jan Pavel II. Během mše pak přistoupil také ke svatému přijímání. Když se po jejím skončení biskup dozvěděl, že tento muž je vyznavačem mojžíšského náboženství, taktně ho upozornil na fakt, že příslušníci jiných náboženství ke svatému přijímání nemohou přistupovat. Po nějaké době se pak papežův sekretář dozvěděl, že „nádor beze stopy během několika hodin zmizel“. Biskup Dziwisz, jak informují novináři Marco Tosatti a Andrea Tornielliová, nehovořil o zázraku, ale o „znamení, jak Boží moc převyšuje všechna lidská schémata“.



]


evangelické školy - proč ne? (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pondělí, 19. únor 2007 @ 12:25:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo jsi "katoliku"?

Samozřejmě bych poslal své děti do evangelické křesťanské školy, když bych mohl - raději nežli do atetistické - čeho bych se bál?

Toho, že ve třídách nemají kříž? že nemají mši svatou? že nenosí křížky a medailky? že se nemodlí růženec? že se nežehnají křížem ani svěcenou vodou? že mají jinou výuku náboženství? že nepokládají náš křest za platný a nás za své bratry? atd.

Naopak bych to bral jako dobrý trénink na ověření si své i jejich víry - však si děti mají vybrat podle skutků víry. Je spousta dalších předmětů, které může mít evangelická škola lepší ...

Tak tomu bylo i s katolickou fakultou v Praze - každý věděl jaká je její úroveň a jak bylo nemožné se na ni dostat (do cca r.2001 než ji Míla zavřel a pod státní správou obnovil), proto mnoho mých kamarádů šla raději (neměli ani jinou možnost) na ETF nebo husitskou - biblistika tam může být i lepší ... Co se týče herezí - histori po rozdělení je vždy odlišná - stejný pohled může mít kdokoli na historii naší církve po tridentu, prvním a druhém vatikánu ... vždy se něco změnilo ve vyjadřování. Nemyslím, že by pro katolíka měl být problém u zkoušek odříkat protestantskou teologii, i když ji nevěří, nebo jej nechává v klidu ...

... katolík by měl být trochu naddenominační - měl by stát na pravdivém základě, ale vědět taky, že jsou i různé jiné tradice.

jarda


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 17. únor 2007 @ 19:32:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jsi akorát trapný provokatér...

Michal, dovolim si s tebou nesuhlasit. "Katolik" je velmi uprimny na rozdiel od inych "katolikov", povedzme olina, Lukina, mk atd ...On uprimne hovori bludy, co mu vstepili.

Problem ale je, ze tie bludy si mysli asi 90 % uprimnych/neuprimnych praktikujucich katolikov.

S toho vypliva otazka: Naco vlastne existuje ekumenizmus a pre koho je vlastne potrebny? Myslim ze pre krestanov urcite nie ....


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 17. únor 2007 @ 15:14:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, že by někdo kdy tajil, či zpochybňoval, že ChristNet je římsko-katolicky orientovaný potrál. Pokud vím, profiloval se tak vždy. Přesvědčit se o tom můžete zde:

http://obchod.christnet.cz/

Na tomto odkaze je vidět i propojení s portálem Svatého Izydora.

Ostatně, co je na tom špatného, že mají katolíci svůj spřízněný portál? Stejně tak mají evangelíci Evangnet. To je také důvod, proč na ChristNetu nediskutuji. Respektuji právo katolíků scházet se na portále, kde si budou rozumět. Já například věřím jinak, než katolíci, mám jiné hodnoty a nechtěl bych "zraňovat jejich náboženské cítění" na "jejich území", i když mám samozřejmě ze zákona právo uplatňovat svobodu projevu i zde.

Že GS má mezi katolíky tak dobré renomé, že sem chodí diskutovat a tráví zde spoustu času, slouží ke cti svobody projevu, která je zde respektována.

Myslím, že to má i své historické kořeny. V zemích, kde měli převahu protestanti, měli ve většině svobodu i katolíci, zatímco v katolických zemích museli obvykle protestanti o rovnoprávnost bojovat. Tato tradice, zdá se, trvá dodnes v mediální sféře.

Pokud jsem dobře rozuměl, tak na katolických portálech se kritika katolicismu maže jako neetická, zatímco zde vše, co sem katolíci napíší, včetně jakékoliv kritiky protestantismu, se nechává.

Pastýř




Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 17:22:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
V zemích, kde měli převahu protestanti, měli ve většině svobodu i katolíci, zatímco v katolických zemích museli obvykle protestanti o rovnoprávnost bojovat. Tato tradice, zdá se, trvá dodnes v mediální sféře.

To je dost jednoduché vidění světa. Protestanti jsou ke katolíkům hodní a dovolují jim vyznávat a ty vošklivý katolíci, to jsou potvory...
Pokud vím, tak v některých zemích se museli katolíci scházet tajně, stejně jako např. u nás protestanti, v anglii byli katolíci, kteří nekonvertovali k anglikánům zlikvidováni, v Americe to taky nebylla s tou svobodou katolíků žádná sláva. Náboženskou svobodu tam prvně zavedli Kvakeři v Pennsylvánii, do té doby to byl (nebál bych se říct) "neznámý pojem.
A co u nás-třeba husité, ti taky respektovali náb. svobodu katolíků že? :-)))) Pálení klášterů, kostelů, likvidace kněží...A později pravidlo komu patří země toho je náboženství - neboli dohoda o tom, že katoličtí pánové budou mít katolické poddanstvo a protetanští protestantské. Nebo co Kalvínova Ženeva, taky svoboda jak hrom...
Řekl bych, že za "náboženskou svobodu" vděčíme z orthododoxně-fundamentalistického hlediska problematické "Společnosti přátel"(alias Kvakerům).


]


Pastýř a historie ... (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pondělí, 19. únor 2007 @ 12:13:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Michale,

to víš Ty a pak lidi, co se o historii skutečně zajímají a jsou ochotni slyšet pravdu a říkat pravdu. K těm ale Pastýř nepatří.

V protestantských, tak jako v katolických královstvích byly vždycky ti druzí - menšiny nějak likvidováni. V Irsku neměli katolíci ani kostely ani samozřejmě neměli žádné semináře pro kněze atd. Díky takovému "vysokoplotovému" pohledu, co presentuje Pastýř, zemřelo za velkého hladomoru v Irsku zbytečně mnoho lidí hlady - nebo utekli. Koneckonců tuto Pastýřsko-panovačnou mentalitu vystihl dobře děkan v Dublinu jménem Johnatan Swift, který vládě přímo navrhoval co s katolickými dětmi dělat aby z toho měli prospěch všichni (dát kje za potravu) - jistěže, to byla ironie, jak upozornit na pravý stav věci, jak se k problému chudých Irů (kteří jako katolíci nesměli vlastnit žádnou půdu ani nemohli studovat)stavěla vládnoucí protestantská vrstva.

Další omyl Pastýře je např. to, že si myslí, jak většina Němců v Čechách byla před a po Bílé hoře katolická - úplně chudáček pominul fakt, naprostá většina Němců v bývalých sudetských územích byli luteráni stejně tak i ve větších městech ... a katolíky se přinucením stali až po Bílé hoře. tajní kazatelé,kteří přicházeli po nejvíce z Pruska byli samozřejmě také většinou Němci ...

... ale co si s tím lámat hlavu, nikdo neví všechno ....

Co se týče lidských práv - dobře to myslím Pastýř uvedl, že komunisté si je vtělili r.1976 do zákonů ... podobně jako poprvé to udělali za velké francouzské a podpořili tyto svobody také gilotinou a tažením do Vendéé ... Pastýř ví, na co navázat - nejprev hořekovat, jak jsou utlačovaní (protestanté) a jak jsou druzí zvýhodňováni (katolíci) - např. bojkot restitucí - však by katolíci dostali více - to je přeci nespravedlivé ... možná kdyby všichni dostali z každé restituce nějaký desátek, to by pak třeba souhlasil.

Skutečné svobodě vděčíme lidem, kteří něco obětovali - a to byli jak katolíci, tak protestanté, tak i ateisté - ti všichni, kteří měli v ruce nejprve mír a pokoj se všemi lidmi pod sluncem. Ze společného utrpení vznikla dohoda, že již jedni nebudou druhé pronásledovat a budou si pomáhat a respektovat. Pastýř zatím došel jen do první části - nepronásleduje.

jarda


]


Kirchner je vůl a měl by na to být hrdý.. (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 17:25:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekněme si to upřímně, každý si své dítě chrání...

Ale posledním příspěvkem mě pan Kirchner naštval:

Označení stoka je přeci pochvala!!, 16.2. 2007 10:22:11

Jan Kirschner, jankirschnerseznam.cz

Vážení a milí,
tak aby nedošlo k nedorozumnění. Výrazem stoka jsem chtěl řici něco jako pan premier jistým gestem. Tedy to, že Kalousek, nebo v mém případě, Granosalis je jednička.

Stoka -kanalizační systém je pro každé město blahodárná.... atd..
(můžete si to na ChristNetu přečíst sami)

Takový chytrolíny, mám nejraději. Nějak mi tam nejde nalogovat. (něco jsem tam na tu diskuzi už také napsal...)

Také můžu napsat, že pan Kirchner je vůl.. A v podstatě je to velká pocta pro pana Kirchnera. Vůl je tažné zvíře, od pradávna. Už za starých Římanů bylo hojně využíváno. Žel, vůl má jenom malý mozeček, vzhledem ke svému tělu.

Podobně to vidím i s panem Kirchnerem. Označení vůl není pro něj urážka, naprosto! Je to pochvala! Je tahounem svého projektu... jako vůl táhne svůj pluh, tak pan Kirchner táhne ChristNet do katolických vod! Vůl je užitečné tažné zvíře, podobně i pan Kirchner je užitečný své věci. Pan Kirchner je vůl!! A měl by na to být po zásluhách hrdý..

Karel





Re: Kirchner je vůl a měl by na to být hrdý.. (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Sobota, 17. únor 2007 @ 17:59:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pan Kirchner je možná vůl, já ho neznám, ale Honza Kirschner je skvělý člověk, rozumný evangelík, který má veliký ekumenický rozhled a udělal toho pro ekumenické hnutí mnoho. Takvých lidí byste si měli vážit!


]


Re: Kirchner je vůl a měl by na to být hrdý.. (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:03:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro ekumenické hnutí a jednotu nejspíš udělal hodně, ale já kritizuju jeho vyčůranost. Je to jako bych o tobě člověče řekl, že jsi HAJZL. A potom začal zdůvodňovat, že by ti to nemělo vadit, protože toaleta je opravdu užitečná věc...

Tak to se mi opravdu nelíbí... proto jsem napsal ten příspěvek..

Karel


]


Re: Kirchner je vůl a měl by na to být hrdý.. (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:06:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak o kom teda mluvíš, o panu Kirchnerovi nebo Honzovi Kirschnerovi?


]


Re: Kirchner je vůl a měl by na to být hrdý.. (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:10:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No o tom, kdo dělá šéfredaktora ChristNetu - a kdo napsal ten poslední stupidní příspěvek. Že označení Grano Salis jako stoky je přece pochvala...

Karel


]


Re: Kirchner je vůl a měl by na to být hrdý.. (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:13:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je Kirschner. Honza se prima kluk. Určitě to nemyslel zle.


]


Re: Kirchner je vůl a měl by na to být hrdý.. (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:16:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně je to v podstatě jedno, nebo jsem tím vším znechucenej. No jasně, že by mě taky štvalo, kdyby se na moji diskuzi dávali odkazy z jiného webu, jak to dělá reformovaný, jako kocour damián.

To by mě také štvalo --- díval jsem se na ty odkazy (na ten charakter.. :( )

Na co se pokoušet reformovat vás katolíky, dost práce máme i sami se sebou --- z toho vychází i moje filosofie... - já se o nějakou reformu katolické církve nesnažím...

Karel


]


Re: Kirchner je vůl a měl by na to být hrdý.. (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:22:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak bys teda nazval kanál, kterým protejká tolik herezí?


]


Re: Kirchner je vůl a měl by na to být hrdý.. (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:24:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, například (pomohl by třeba pastýř) úrodná půda pro tříbení názorů --- kdybych tady nemohl publikovat, jak se člověk o takových názorech dozví?

Třeba aviaf, zhruba mám představu o liberálech a jejich názorech, to bych neměl, kdyby tady něco nepublikovat...

Karel


]


Re: Kirchner je vůl a měl by na to být hrdý.. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 17. únor 2007 @ 19:23:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, Grano je stoka. Vezmi si, když sem příjde nějaký nevěřící, který má vidět, že jsme jedno? Na katolických portálech vidí lásku, řád a stejné názory. Takováto roztříštěnost působí jen zmatek, to snad uznáš...


]


Re: Kirchner je vůl a měl by na to být hrdý.. (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 20:41:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři jsi tak ironický, nebo si opravdu tentokrát myslíš to co já….


]


Re: Kirchner je vůl a měl by na to být hrdý.. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 17. únor 2007 @ 23:08:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže zde tedy chceš, Pattre, odpověď, na kterou se mne ptáš v jiném článku. Dobře tedy. Zřejmě se Ti líbí, že na katolických portálech jsou stejné názory :-) Inu, tak to má být. Rozumím Ti a pokusím se narychlo spíchnout kratičkou úvahu:

věřím Ti, že jako charismatik máš na srdci jednotu křesťanů i s římskými katolíky. Charismatické hnutí udělalo velký krok kupředu tímto směrem, ale uvědom si, že tato jednota musí být vidět. Křesťani musí být sjednoceni tak, aby to svět uviděl a uvěřil. Tato jednota však, jak správně učí katolíci i charismatici, se buduje podřízením se autoritě, jak se o tom píše v Ef 4. Musí to být jednota pod úřadem vyvolených – tedy nikoliv volených – vůdců, kteří povedou církev k dospělosti. V katolické církvi tato kontinuita a učení nebylo nikdy přerušeno demokratickými vlivy jako v reformaci, ale na místě apoštolů stojí dodnes biskupové. Například diecézní biskup, který je pak ordinářem, v sobě zahrnuje jak moc legislativní, tak soudní a exekutivní, a nese hlavní odpovědnost. Reformace toto porušila a dokonce v protestantských sborech někdo jiný stanovuje učení, někdo jiný má na zodpovědnost vedení a někdo jiný pak řády. Tedy namísto jednoty moci s reformací přišla dělba moci a s ní nejen dělba moci, ale i dělba církve, církviček atd...

Charismatické hnutí už je mnohem dále. Zde jsou též apoštolé, dokonce naddenominační, kteří viditelně sjednocují, stejně jako diecézní biskupové. Taktéž oni mají legislativní moc, dostávají totiž od Boha vize, a ty jsou pak závazné. Zcela správně jsem se to dočetl i v jednom dopise na Zelo, kde jsou členové nejmenovaného sboru chváleni za poddanost vizím. Tyto vize pak dostává v charismatickém hnutí apoštol, který má svůj tým (v katolické církvi existují obligatorní, či fakultativní grémia, v jejichž čele nástupce apoštola stojí). Charismatický apoštol má pak region (diecézi), je zákonodárce (dostává závazné vize) a zároveň pravomocně rozhoduje. Jak vidíš, struktura je stejná, a to je velmi dobré a slibné.

Je zde však problém mnohem podstatnější, a to je, že někdo musí být v tomto systému zodpovědný s konečnou platností, a to může být jen jeden člověk. U katolíků je to papež a u charismatiků jsou to obvykle nadnárodní apoštolové, jako C. P. Wagner nebo B. Hamon. Ovšem není možné, aby bylo několik hlav, neboť jako je Tělo viditelné a neviditelné, podobně je to i s hlavou. Neviditelnou hlavou je Kristus a viditelnou římský biskup.

Milý Pattre, jak jsi jistě poznal, chtít jednotu je sice hezké, ale je třeba podniknout i kroky víry. Chceš přece, aby lidé přišli k Bohu, když uvidí viditelnou jednotu, a Ty přece nechceš se tomuto příkazu protivit? Velmi slibné jsou v tomto směru Kurzy Alfa nebo Turbo316, které je používá. Zde se tvoří katolicko-protestantská síť. Pokud ale je mi známo, přes Tvé sympatie, jsi zatím mimo tuto síť. Proto bude třeba, aby se taktéž vaši apoštolové podřídili jedné hlavě. Nejprve by mohl být konciliární proces, který by samozřejmě vyústil v plnou jednotu.

Prosím, přemýšlej o tom, máte jako charismatici v rukou velkou šanci,

Tvůj Pastýř

P. S. Ahoj Oline :-)


]


Re: Kirchner je vůl a měl by na to být hrdý.. (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 18. únor 2007 @ 12:21:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Aleši,
to jefakt průšvih, fakt tě lituju, nevím co bych dělal na tvém místě...
Založil jsi své naddenominační apoštolství a svou nevolenou autoritu na boji proti naddenominačním apoštolům a nevoleným vyvoleným autoritám....
co teď jak z toho ven...
...ale jak je vidět, ty si rady víš, zblbneš lidi svou ironíí že nebudou vědět čí jsou, co je pravda a co lež a pak teprve prohlásíš: Odvolávám co jsem odvolal a slibuji co jsem slíbil:-))))
Geniální tah hodný pastýře, jen tak dál....


]


Re: Kirchner je vůl a měl by na to být hrdý.. (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Neděle, 18. únor 2007 @ 14:15:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři,
děkuji za odpověď, úvahu a instruktáž toho, co si ( dle tebe ) v této
záležitosti jako charismatik mám myslet. Tvé úvahy jsou famózní, a dotáhnuté do úspěšného vyvrcholení , kam jsem samozřejmě v nejbujnějších fantaziích ještě nedohlédl. Škoda jen , že jsou jen jedna dlouhá ironie ke mně. Ale teď doopravdy, nemám za to, že by mé představy šly směrem , kterým tu nastiňuješ, nicméně naznačuješ, že sbory ovlivněné charismatem mají ke katolíkům velmi blízko. No když to tak vidíš…člověk, který to má srovnané podobně jako ty, už být blíže možná někomu ani nepotřebuje, mohl by jsi se totiž zpronevěřit svým vysokým plotům vlastního učení. Máš zdůvodněné proč o jednotu (byť s římskými katolíky) není třeba usilovat? Nebo ve sjednocenou církev věříš také, jenom máš na to svůj teologický názor...vlastní apoštolství ….a pak nezbývá nežli nepoučenému naivně důvěřivému Pattremu zaslat další odkaz na příslušnou studii velkého pastýře?



Podsouvání principu nadregionálních apoštolů mi nehraje s mým zde již prezentovaným pohledem na správu církve. Pokud to je, jak píšeš , pak jejich autorita je ve střetu s biblickým správcovstvím sboru. Vždy to jsou v prvé řadě presbyteři, jež odpovídají za příslušný sbor. Proto způsob správcovství církve je od katolíků zásadně odlišný a to nemusíme zatím mluvit o učení, eucharistii atd. Jestliže různá společenství mají vlastní vizi, je to v pořádku, protože kdo ji nemá, příliš daleko nedojde. Na rozsuzování máme Písmo a Ducha Božího. Tak nevím
zda mít raději možná dětskou naději o sjednocení církve na konci časů a velkém odpadnutí, nežli být takovým skeptikem jako ty. Možná by jsi změnil pohled v momentě, kdybys byl postaven do čela jakési sjednocující se fronty.


Upřímně pastýři, někdy ni připadá jako když si děláš z druhých srandu s takovým potutelným těžko rozpoznatelným ponižování oponenta. Chápu, že sleduješ vlastní cíle, držíš se stranou a ve vhodný okamžik zaútočíš jak kobra. Nechci ti křivdit, ale nemohu se zbavit dojmu, že si tak trochu země utahuješ...pak opravdu nevím co ti přes tu ironii už mám věřit a co už nebrat za bernou minci. Xbejvodam naznačuje, že jsi vlastně svolný využít slabosti druhých, abys je víceméně zblbnul. Já si teď říkám, zda není přijatelnější olinovo selsko-jadrná upřímnost, nežli laskavost s ironií bez úcty. Já jsem opravdu raději, když vím jak si na tom s druhým stojím, nežli být ve střehu, abych náhodou nepřehlédl jízlivost oponenta (viz doručenka www.homeopatie.cz) . Nedávno jsem měl za to že jsi mou slabost nezneužil…ale mýlil jsem se pastýři? Byl bych rád kdyby ne a věř, že tuto stať nepíši, abych ti něco vracel, nebo se nesmyslně dohadoval, ale chci jenom vědět jak si s tebou stojím a do jaké míry hodláš být ke mně upřímný.

Pokoj Tobě!

Pattre


]


Milý Pattre, odpovídám (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 18. únor 2007 @ 22:03:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Pattre,

děkuji Ti za Tvůj komentář. Bohoslovný hrot vidím v tom, že zde popisuješ řády CB, zatímco já mluvím o charismatické jednotě. CB apoštoly - pokud vím - nemá, zatímco charismatické hnutí, včetně Vašeho sboru, pokud vím, ano. Proto mluvme o průsečících a podobnostech charismatismu resp. katolicismu. Možná by Ti pomohlo i přečíst si něco z historie Vašeho hnutí a vlivu Pavla VI., kdy na Svatopetrském námětí zněly jazyky a Pastýřské hnutí na obou stranách konzultovalo své struktury v době II. Vatikánském koncilu. Něco je ve studii ">Skupinkový sbor. Je to však příliš dlouhé a jsi již člověk s hotovým názorem na věc, a proto nemám příliš naději, že bys to četl. Alespoň charismatičtí bratři obvykle vědí předem, co si o tom mají myslet. Pokud jsi právě Ty světlou výjimkou, pak něco najdeš i zde: Katolíci a charismatici: je zde - a nebo bude zde - nějaký rozdíl?


Dále pak píšeš: "Máš zdůvodněné proč o jednotu (byť s římskými katolíky) není třeba usilovat?"

Odpovídám: o jednotu s katolíky samozřejmě je třeba usilovat. Je však přitom třeba respektovat i jejich pojetí církve. Jen tak je možné být partnerem. Není možné jim necitlivě vnucovat své pojetí. A proto, protože oni jsou mnohem starší společenství, než ty naše církve, církvičky a sektičky, je třeba uznat jejich právo na sebeuvědomění. Jinými slovy, chceme-li jednotu, a bez té - jak jistě uznáš - probuzení nepříjde, musíme vytvořit jednu viditelnou instituci. A zde musíme respektovat katolické pojetí církve:

„Jediná Kristova církev …“ je ta, kterou „po svém zmrtvýchvstání náš Spasitel odevzdal Petrovi jako pastýři, jemu a ostatním apoštolům ji svěřil, aby ji šířili a řídili … Tato církev, ustavená a uspořádaná na zemi jako společnost, subsistuje (… uskutečňuje se) v katolické církvi a je řízena Petrovým nástupcem a biskupy ve společenství s ním.“ Dekret 2. vatikánského koncilu o ekumenismu objasňuje: „Jedině prostřednictvím katolické církve, která je všeobecným nástrojem spásy, je dosažitelná plnost všech prostředků spásy. Věříme totiž, že jedině apoštolskému sboru, jemuž stojí v čele Petr, svěřil Pán všechno bohatství Nového zákona, aby ustavil jedno Kristovo tělo na zemi, k němuž se potřebují plně přivtělit všichni, kdo už patří nějakým způsobem k Božímu lidu.“paragraf 816

A zde je třeba začít, Pattre, a ne u našich pojetí, které se církev od církve liší. Charismatickým apoštolům, kteří sami mnohdy nad sebou již nikoho nemají, hřebínek z hlavy nespadne, když příjmou za svou hlavu apoštola apoštolů, římského biskupa. Nebo chceš snad katolíkům vnucovat své pojetí jednoty?

S přátelským pozdravem a možná i trochou nadsázky,

Tvůj Pastýř

P. S. způsob vyjadřování, který může být nevěřícím kamenem úrazu, mi na GS také vadí. Ale naštěstí zde diskutují lidé jako Ty, Olin, Lukin a další, z jejichž komentářů vyzařující láska snadno tento deficit překoná.


]


Re: Kirchner je vůl a měl by na to být hrdý.. (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:20:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi nejvíc mi vadí takové to ekumenické sbližování s jinověrci a můžu to sledovat i v komentářích našich katolických bratrů na tomto foru.

Nic mi nevadí, jako tady to...

Karel


]


Re: Kirchner je vůl a měl by na to být hrdý.. (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:43:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč by ti to mělo vadit? Sblížení jim pomůže, aby mohli přijít do Církve.


]


Re: Kirchner je vůl a měl by na to být hrdý.. (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honza (noname) tady jednou citoval začátek Al-Fatíhy - "Ve jménu Boha milosrdného a slitovného"

No jo, ale kdyby si dal práci, tak nějaké verše dál je, aby toho modlitebníka nevedl cestou těch, kteří jsou v bludu ---- chápe se, že to je o křesťanech (Pán Ježíš jako Bůh, Trojjedinost) --- já bych se al-Fatihu nemohl modlit.

Ale pro některé z vás to nevadí...

Karel


]


Re: Kirchner je vůl a měl by na to být hrdý.. (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:25:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Ale Karle, ono na tý stoce něco bude, dyť si sem chodí "ulevovat" kdekdo:-))).
Ale i v kanalizaci lze někdy najít něco cenného, ale člověk se přitom musí probrat unami exkrementů...:-))))
Já myslím, že je to fakt přiléhavý označení....


]


Re: Kirchner je vůl a měl by na to být hrdý.. (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 18:28:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak já jsem se učil o užitečnosti stoky, například stoka cloaca v Římě, ale příměr se mi to zdá nevhodný --- nevím... nelíbí se mi to...

Karel


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 22:02:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro bratry katolíky, hlavně diskutujícího katolíka.


Ano usiluju o jednotu, sjednocení --- ale nikdy bych se nevzdal svých věroučných bodů --- podobně jako vy, ne? Já se nikdy nebudu modlit k Marii, Svatým, papeže nebudu uznávat víc, než mého bratra.

Ale přesto si myslím, že jednota je možná, ale ne na teologii --- tam BUDE DO KONCE SVĚTA ROZDĚLENÍ! Nikdy nedojde ke sjednocení do nějaké supercírkve -- to je můj názor.

Ze svého hlediska nemíním ustoupit a chápu, že podobně ani vy. Jednota je potom jedině možná v takovéto diskuzi (že spolu diskutujeme), na modlitbě a to je ještě problematické, v nějakých misijních, nebo humanitárních projektech, ale nikdy ne pod hlavičkou Říma, nebo Wittenbergu!


Jakýsi můj náznak, že bych rád byl účastný na eucharistii není reálný --- alespoň oficiálně...

Karel



Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 22:06:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud bych něco dělal, například jsem se účastnil eucharistie --- věz, že jsem ani na chvíli nepochyboval, že to NENÍ PROMĚNĚNÉ TĚLO KRISTA --- ale jednoduše připomínka smrti mého Pána.

Splnil jsem to, co o de mě můj Pán žádá - byl jsem účastníkem na večeři Páně. (i kdyby to bylo nebo nebylo tělo --- to se přece nedá nijak prokázat, jenom vírou a víra je přece ze slyšení Božího slova --- respektive z její interpretace) Akorát jsem byl účastníkem večeře Páně u vás katolíků..

Myslíš si snad, že jsem se dopustil nějaké svatokrádeže, rouhání, nebo něčeho takového? Naproti těm, co si na Pána Boha celý týden nevzpomenou?

Karel


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 22:20:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože tohle všechno vím, vidím jako naprosto zbytečné mlátit do katolické věrouky, tam se nikdy nic nezmění. Akorát si poštveme proti sobě lidi, katolíky --- a to je zbytečné...

Jednou se může napsat něco o Marii, o svatých, ale třeba bratrem reformovaným je to dost často připomínáno. Na co? Tohle je úplně zbytečná snaha, která naprosto nikam nevede!

To už vidím konstruktivnější diskuzi o charismaticích a různých novotách --- tam se ještě něco může změnit, ale v katolické věrouce? To bychom museli být vážení v diskuzi jako rovnocenní partneři a to nejsme --- už to označení odloučení bratři to dokazuje. Ale stejně to funguje opačně.

Závěr: do konce světa bude existovat rozdělení po teologické stránce, takže je naprosto zbytečné upozorňovat na chyba a omyly --- to ať dělají katoličtí teologové. JEDNOTA BUDE V PRAKTICKÉ SPOLUPRÁCI JAKO ČLOVĚK S ČLOVĚKEM... (a to, že nás spojuje Stejný Pán a Bůh je jenom k našemu dobru)

Karel



]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 18. únor 2007 @ 14:15:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karel, s toho vypliva potom otazka: Preco sa nezacat zjednocovat aj s mormonmi?

Je to v principe uplne to iste co katolicizmus!!! Maju vlastneho krista, vlastne svate spisy nadradene Pismu, vlastnu "premakanu" strukturu, su slusni, mili, vzdelani ...

Nenapisal by si prosim na tuto temu clanok? Volal by sa: Moze nastat jednota medzi krestanmi a mormonmi?


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 18. únor 2007 @ 14:26:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...este by som doplnil, ze tak ako katolici, mormoni veria ze ich "cirkev" je ta jedina prava povodna ... a tak ako katolikov ich je nesmierne vela ...a tak ako katolici nam podavaju vystretu ruku a su otvoreny na dialog ...Co s tym, Karel ???


]


i ty Gojim .... pro Karla (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pondělí, 19. únor 2007 @ 12:28:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.. i tebe Gojim vidím za člena své církve .. tolik náš katolický pohled podle Dominus Iesum ... I TY POKUD JSI KŘESŤAN JSI ČLENEM JEDINÉ KATOLICKÉ CÍRKVE - JEN NE V PLNOSTI ....


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2007 @ 22:27:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ostatně, napsal jsem to už všechno v tomto prvním článku, který mi byl publikován na Grano Salis:

Může nastat jednota mezi protestanty a katolíky?

Karel




Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Neděle, 18. únor 2007 @ 17:09:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi líto, že jste se na mě všichni sesypali (dokonce i bratr Lukáš, což nechápu) a tvrdíte, že kecám, že sem primitiv a nechápu učení Církve. Když jste všichni tak chytrý, tak proč Církev už dávno vás všechny (kromě bratra Lukáše) nepřijala do svýho lůna i svašima protestantskejma úchylkama? PROTOŽE MÁM PRAVDU JÁ! A vy jen kecáte. Až odvoláte ty svý hereze, tak k nám můžete. Ale my je nikdy nepřijmem, jak tady všichni doufáte. Kdyby bylo pravda, co tvrdíe vy, tak jste už dávno u nás!



Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 18. únor 2007 @ 17:55:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já po dvou letech působení na GS můžu říct, že se mi teologie protiví... katolíku, to je jednoduché --- já budu vůbec rád, že se dostanu do nebe (pokud obstojím...)

Jestli jste vy ti praví, nebo je to evangelická církev, nebo bratr pastýř i se svým pojetím křesťanství --- není pro mne rozhodující. Rozhodující je, abych obstál...

S Pánem Bohem, Karel


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 18. únor 2007 @ 17:59:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
chtěl jsem napsat "jedno", ale to by se mohl někdo urazit... (otázka pravosti, většího poznání Bible)


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Neděle, 18. únor 2007 @ 18:00:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Karle, upřímně se podivuji, že bereš ty "katolíkovi" provokace vážně! Já osobně je vidím za silnou ironii, kterou si "katolík" mnohé na GS dobírá! Nedivil bych se, kdyby se za tím nickem schovával "Pastýř" a utahoval si jak z katolíků, tak i nekatolíků!

Lukáš Drexler, Olomouc


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 18. únor 2007 @ 18:03:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Potom je to ze strany katolíka svi*árna, protože to se nedělá --- ale opravdu vypadá jako provokatér... --- ale názory jsem už napsal a stojím si za nimi..


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Neděle, 18. únor 2007 @ 18:08:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Buď "klidný", na GS se to prostě dělá velmi často, prostě "GS - ring volný!". A "kdo tě udeří, tomu to dvakrát vrať", a "kdo tě neudeří, toho udeř ty, a uleví se ti tak". To jsou jedny z hlavních pravidel mezilidského chování na GS. Kristus ukřižovaný se tak někde ztrácí v dáli.


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 18. únor 2007 @ 18:09:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lukáši, já bych se taky nedivil, protože od chvíle, co se tu ten "katolik" objevil, tak hlavně papouškuje pastýřovy názory na katolíky. Ale myslím si, že pastýř sám nemá tolik času.. Nejspíš je to nějaký jeho spříseženec, kterého ukecal, aby mu tady katolíka hrál. S jedinou vyjímkou sem totiž chodí samí katolíci, kteří nemají co katolíky být, protože si nemyslí to, co by si podle jeho učení myslet měli.
Taky je možný, že pastýř nemusel nikoho ukecávat, protože se našel ochotník.

Olin


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Neděle, 18. únor 2007 @ 18:11:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Tak jsem rád, že máme stran "katolíka" jasno.


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 18. únor 2007 @ 18:14:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si všiml, v takovém tom hlasování, až nekatolicky vyjel po vogolovi, což bych spíš tipoval na berkina, krytyka, nebo někoho z téhle party...


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Neděle, 18. únor 2007 @ 18:18:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
V každém případě je pravděpodobné, že je to provokatér a ironik, neschopný jít se svojí kůži na trh. To musí být charakter, když tráví tolik času takovou hrou a provokací! "Čím rdce přetéká, to ústa vynáší." Kam se poděl Kristus?


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 18. únor 2007 @ 18:50:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Problém je v tom, že katolík jsem chodil už v době, kdy neměl pastýř o GS ani tušení...
..nicméně rejpalové sem chodili již dříve a i když si pastýř myslí, že je jejich pastýřem, pravda bude jiná-tahle klika pouze potřebovala ideologa a toho našli v osobě pastýře, takže teď mohou "rejpat fundovaně".
Krutá ironie, pastýř si myslí, že našel následovníky a přitom je primitivním nástrojem rejpalů .


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Neděle, 18. únor 2007 @ 18:28:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lukáši!! Tak to co já tady říkám je ironie a provokace???? Zopakuješ to i před panem arcibiskupem? Je mi z tebe špatně. Čemu vlastně ty věříš??? A že mě tady ponižuješ a vydáváš za toho heretika Pastýře, to je od tebe sviňárna! Seš taky heretik???

Tak já teď budu říkat, že nejsi žádnej Lukáš Dexler, že sis to jenom vymyslel, ale seš Olin Kadlec, protože si notujete jedna báseň, jak furt povídá gojim. Jste jedna banda heretická!!!!!


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Neděle, 18. únor 2007 @ 18:30:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Nech sa paci...

Bojim


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 18. únor 2007 @ 18:31:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele katolíku já, Olin, Lukáš jsme uvedli mimo jiné i svoje civilní jména, můžeš tak učinit i ty a případně faru, kam chodíš?? :) (my nemáme, co skrývat)

Karel


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 18. únor 2007 @ 18:54:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Ty jsi srandista :-))))). Spojovat tě s pastýřem, to by byla jistě chyba, ten je pouze trapný....


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 18. únor 2007 @ 18:56:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mně to spíš mrzí, teologie se mi protiví --- ale možná je to přechodné období... kdo ví jaké problémy budeme muset řešit za 10 let...


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 18. únor 2007 @ 20:06:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Mě se teologie neprotiví, teologie je slovo o Bohu. Protiví se mi to, co se za teologii vydává a přitom je to jen nástroj k tlučení po hlavách (a lhostejno z jaké strany je používán)


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Neděle, 18. únor 2007 @ 19:42:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ptám se podruhý. Odpovězte po pravdě na moji otázku: Když se mi posmíváte a nadáváte do provokatérů, proč vás Církev už dávno nepřijala, když nemám pravdu?

Neodpovídáte? Nemůžete. Protože mám pravdu.



Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 18. únor 2007 @ 20:19:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslela jsem, že se do téhle diskuse ani nezapojím, ale nedá mi to:

Katolíku, já jsem taky protestantka a nechápu, proč by mě měla ta jediná a samospasitelná církev katolická přijímat, když o to absolutně nestojím? A troufám si říct, že nejenom já!

Jsem ráda, že jsem z ní před 6 lety oficiálně vystoupila - a mám to písemně - a nehodlám se tam nikdy vrátit! Vystoupila jsem z mnoha důvodů, které bych tady mohla rozvádět do rána - uvedu jen jeden : Zůstat tam, moje dcera by možná už dnes byla mrtvá ( tehdy jí bylo 12). Byla moc nemocná a nikdo z kněží se za ni nechtěl modlit, ačkoliv v Jakubově listu se o tom jasně píše. Až na doporučení známé se za ni modlil jeden pastor a ona byla okamžitě uzdravena!
Tak jsem začala přehodnocovat své postoje, viděla jsem rozpory mezi tím, co se káže v kostele ( neříkám v každém ), a Biblí, a během roku jsem odešla. Celý ten rok jsem se za to modlila a pak jsem měla jistotu, potvrzenou i verši z Ezechiela - " prokopej se tou zdí a vyjdi od nich " ( volně parafrázuju ).
Tak takové řeči o herezi a milostivém přijetí do lůna KC mě akorát zvednou tlak.

Nicméně nezlobím se na Tebe, před pár lety bych asi reagovala stejně. Ale poznala jsem Pravdu, a ta mě osvobodila.
Přeji Ti Boží pokoj.
Irena


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Neděle, 18. únor 2007 @ 20:24:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Ireno, "katolík" je pouze provokatér! Hezký večer!

Lukáš Drexler, Olomouc


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 18. únor 2007 @ 20:57:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi máš pravdu, Luky! Taky Ti přeju hezký zbytek večera a požehnaný týden!
Irena


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Neděle, 18. únor 2007 @ 20:58:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Děkuji! L.


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Neděle, 18. únor 2007 @ 21:12:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolíku,
já se tě už zde také ptám po druhé …nechci ti tady do tvých poněkud pikantních výstupů příliš strkat frňák, ale jaké hereze máš celou dobu na mysli (viz výše)? Myslíš si snad, že katolíci jsou herezí ušetřeni, když už si předávají info z generace na generaci? Když se máme bavit o otázkách učení, mělo by to být vždy jen na rovině Písma, skrze které jen může být k správnému posouzení učení a případně také hereze správně rozsouzena. Co se mě týče, já uvnitř srdce velmi toužím po tom, aby se křesťané mohli sjednotit, to ale nutně vybízí k ústupu minimálně ze svých tradic nemyslíš? Učení je věc teologů…ale problém u nás je, že co křesťan to teolog (to se týká i katolíků). Já mám katolíky velmi rád a považuji je za své sourozence v Kristu (mám mezi ni i přátele jde o velmi laskavé lidi). Co jsem uvěřil v Krista, tak mě pořád velmi trápí nejednota věřících. Pravdou je , že tříštění je záležitostí spíše protestantských církví a pokračují v tom i přesto, že jich je zejména u nás 0,0prd. Jaksi nás reformace nesjednocují. Ale nebuď tak neústupný a tvrdohlavý v argumentaci...krutosti při reformaci se dopustili všichni, nicméně kdyby katolická církev byla vždy v minulosti ochotna k sebezpytování a probrala se v 14 a 15 stol. z marasmu minimálně totálně mravní krize, naslouchala svým reformátorům, k rozdělení dojít nemuselo. Promiň mi tu naivitu…ale mohl bych být v katolickém kostele účasten jako protestant Eucharistie? U nás byl katolík účasten večeře Páně.

Pokoj Tobě!

Pattre


]


Re: Ekumenický Christnet a jeho šéfredaktor Jan Kirschner (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pondělí, 19. únor 2007 @ 21:06:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Bonzáku...teď ho exkomunikujou :-)))))


]


Stránka vygenerována za: 0.77 sekundy