Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 272, komentářů celkem: 429607, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 459 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

Willy
magdalena07
ivanp
rosmano
Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116508620
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Jak se můžete aktivně bránit charismatizaci svého sboru
Vloženo Úterý, 13. únor 2007 @ 20:06:42 CET Vložil: Bolek

Charismatici poslal Nepřihlášený

V uplynulých 10 rokoch sa veľké percento zborov v USA zmenili z klasických zborov podľa novozákonného modelu na zbory, ktoré pracujú podľa modelu zvaného Purpose driven (hnaný účelom, zmyslom, cieľom), a to s mnohými smutnými dôsledkami. Na rozdiel od propagandy zvanej „Zbor s jasným cieľom“ (Purpose Driven Church), milióny ľudí opúšťajú svoje zbory práve kvôli týmto zmenám. Je dôležité, aby každý člen zboru vedel, či ich zbor nie je ďalším v poradí, ktorý sa snažia zmeniť na Purpose Driven Church. Všetko sa to začína tak, že malá skupina dôležitých ľudí v zbore, pravdepodobne pastor alebo nový pastor, naplánuje zmeny bez toho, aby to povedal(a) ostatným.

Church Transitions, spoločnosť pridružená k zboru v kalifornskom meste Saddleback, školí túto skupinu ako začať zmeny, a to v 8 postupných krokoch. Členovia zboru o ničom nevedia, až dovtedy, kým nenastane 4.krok. Po šiestom kroku týchto zmien, ak sa ozvú znepokojené hlasy, navrhuje sa nasledovné:

  1. Identifikovať tých, ktorí odporujú zmeny
  2. Zhodnotiť účinnosť ich opozície
  3. Spriateliť sa s tými, ktorí váhajú so zmenami
  4. Vytlačiť najsilnejších odporcov na okraj
  5. Ohovárať, hanobiť a ponižovať tých, ktorí ostávajú a bojujú.
  6. Vytvoriť nové pravidlá, ktoré umlčia všetok odpor.
To znamená, že členom zboru sa nepovie nič dovtedy, kým nie je neskoro, aby sa zvrátil nastupujúci vývoj. Inými slovami – pokiaľ nie je zbor ukradnutý. Potom už členovia buď prijmú zmeny alebo opustia zbor, kde pravdepodobne slúžili, a ktorý budovali. Dr.Rick Warren, autor kníh The Purpose Driven Church a The Purpose Driven Life sa pochválil: „Keď oboznámite ostatných so svojou víziou, staré stĺpy odídu. Ale nechajte ich nech idú .... iba tým podporia vašu vec.“ Na jednej strane má Dr.Warren pravdu. Práve tí starší členovia zboru udržujú cirkev a bránia ju pred odpadnutím. Pokiaľ iniciátori PDC (Purpose Driven Church – zboru s jasným cieľom) nezavedú šablónu PDC v plnom rozsahu, vo všeobecnosti sa objavia nasledujúce znaky, ktoré vám môžu naznačiť, že váš zbor sa cielene premieňa na PDC.
  1. Zmena v zborovej hudbe na štýl moderného rocku
  2. Odstránenie starých spevníkov, eliminácia speváckeho zboru
  3. Nahradenie organu a klavíra hudobnými nástrojmi na heavy metal
  4. Opakovania spevu chvál
  5. Obliekanie sa do ležérneho a neformálneho odevu
  6. Eliminácia cirkevných porád, cirkevných výborov, zasadania starších, rady diakonov, apod.
  7. Pastor alebo nový vodca, spolu s niekoľkými pomocníkmi (zväčša štyrmi), preberá zodpovednosť za chod celého zboru
  8. Začína sa opakujúci 40-dňových študijný program, podľa vzoru Purpose Driven Church, ktorý sa sústreďuje na psychologické vzťahy, a to navzájom, v rámci komunity a so svetom
  9. Založené programy, s ktorými sa počítalo v zborovom rozpočte, sa opúšťajú alebo ignorujú, vytvárajú sa zahmlievajúce finančné správy
  10. Nedeľné ranné a večerné bohoslužby, prípadne aj modlitebné stretnutia sa presúvajú na iný čas – niektoré z nich sú zrušené
  11. Učitelia nedeľných besiedok sú presunutí do iných tried, alebo ich nahrádzajú noví učitelia, ktorí prebiehajúce zmeny prijímajú s väčším nadšením
  12. Klasické názvy „nedeľná besiedka“ sa rušia – dostávajú nové mená
  13. Kríže a iné tradičné symboly kresťanstva sa možno odstránia z vonkajších i vnútorných stien zborových budov
  14. V zhode s inštrukciami Dr.Warrena sa používajú moderné preklady Biblie.
  15. Počas pravidelných zborových stretnutí sa verše z týchto moderných prekladov premietajú na stenu resp. plátno
  16. Tzv. Purpose Driven Church filmy, zakúpené od zboru zo Saddlebacku, sa premietajú pred začiatkom bohoslužieb alebo počas nich
  17. Dekoráciou - dokonca aj zmenou koberca - sa docieli, že sa odstráni akákoľvek podobnosť s bývalým zborom
  18. Slovo „zbor“, prípadne „cirkev“ sa v mnohých prípadoch vyberie, a nahradí slovom „tábor, areál“ (campus).
  19. Názov určujúci denomináciu sa pravdepodobne z názvu tiež vytratí
  20. Dôraz na väčšiu zábavu a neformálne mládežnícke stretnutia – „párty“
  21. Potlačenie výziev k pokániu a volania ku spaseniu v zborových kázniach
  22. Potlačenie používania slov ako „nespasený“, „stratený“, „hriech“, „peklo“ a „nebo“ z úst pastora
  23. Prekvalifikovanie slov spasený a stratený na slová „churched“ a „unchurched“ (chodiaci do zboru a nechodiaci do zboru)
  24. Vytláčanie na okraj a vylučovanie zo zboru tých, ktorí nie sú zanietenými aktivistami tohto nového Purpose Driven programu
  25. Súkromné rokovania medzi pastorom a zborovými pracovníkmi bez akýchkoľvek záznamov pre členov zboru
  26. Otvorené nepriateľstvo voči tým členom, ktorí nevítajú tento nový program jednoznačne, alebo ktorí uvažujú nad odchodom do iného zboru
Čo môžete urobiť? Ak je váš zbor v iniciálnom štádiu zmeny (hudba alebo 40-dňový program), váš zbor sa dá ešte zachrániť – tým, že o tom poviete ostatným členom zboru. Niekedy stačí, keď 10-20% členov bude tieto zmeny aktívne odmietať. Ak sa nič nestane v úvodnom štádiu, potom program dosiahne štvrtý krok, kde je už len malá šanca na nápravu, potom si už môžete hľadať nový zbor. Váš zbor bol ukradnutý a stal sa časťou Purpose Driven, v asociácii so Saddleback Church alebo Willow Creek. Musíte vycvičiť seba i ďalších, aby ste mobilizovali ostatných k účinnému odporu. „Boh nám zaiste nedal ducha bojazlivosti, ale (ducha) moci, lásky a sebaovládania.“ (2Tim 1:7) Knihy Purpose Driven Church a väčšinu jeho programov tlačí Rupert Murdoch, ktorý vlastní 175 novinových titulov po celom svete a veľké percento televízneho a komunikačného priemyslu. Takisto vlastní niekoľko časopisov, ktoré sa označujú ako pornografické. Do hnutia Purpose Driven Church sa vkladajú miliardy dolárov. Dr. Warren prehlásil, že plánuje poslať jednu miliardu kresťanov do sveta, aby mu (svetu) priniesli „Nebeské Kráľovstvo“. Celé hnutie sa javí ako kult. Nenechajte sa oklamať webovskou stránkou zboru v Saddlebacku. Veď kto chce chytiť veľa rýb, musí mať dobrú návnadu! Vydalo:
Southwest Radio Ministries,
Box 100, Bethany, OK 73008
1-800-652-1144
www.swrc.com
Viac informácií: N. W. Hutchings: The Dark Side of the Purpose Driven Church Komentár autora: Dokument je založený na poznatkoch, ktoré sú vyučované alebo boli vyučované podľa Dr. Warrena u viac ako 400 000 duchovných, na tému ako zmeniť ich zbor z tradičného na Purpose Driven (Cieľom riadený) model. Je to tiež založené na tom čo sa stalo v mojom vlastnom zbore v meste Oklahoma, a tiež z tisícov telefonátov, emailov a dopisov od ľudí zo zborov, ktorí boli znechutení tým, čo sa dialo v zbore, keď sa tento začal meniť. Autorské práva: Autor dáva povolenie na kopírovanie tohto článku, ak je tak urobené vcelku, bez akýchkoľvek zmien. Povolenie je dané aj na vystavovanie tohto článku v plnom rozsahu na internetových stránkach. Dátum zverejnenia: 8.2.2007
Domovská stránka: www.mvt.sk

"Jak se můžete aktivně bránit charismatizaci svého sboru" | Přihlásit/Vytvořit účet | 24 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Kdo že to dělá propagandu a překrucuje? (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 13. únor 2007 @ 21:37:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Ten článek vůbec nepojednává o něčem "charismatickém" a ve skutečnosti se jmenuje:
"Stáva sa váš zbor „Purpose driven“ – zborom s „jasným cieľom“? Ako to môžete vedieť? "
Koukám, že ve slepém boji proti charismatikům je dovoleno všechno, i pozměnit článek a uveřejnit ho i s kopyraitem, kde se to nedovoluje.
Ale to už se tu ukázalo, že krást články a měnit jejich význam v rámci boje proti charismatikům se považuje za "dobrý vtip" nebo za "ironii".



Re: Jak se můžete aktivně bránit charismatizaci svého sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 13. únor 2007 @ 23:38:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
///Všetko sa to začína tak, že malá skupina dôležitých ľudí v zbore, pravdepodobne pastor alebo nový pastor, naplánuje zmeny bez toho, aby to povedal(a) ostatným.

Jen hlupák by tomu věřil!

Samozřejmě NE proto, že to není možné, ale proto, že zmíněné manipulativní postupy nejsou známkou ani "charismatizace" - vynálezce tohoto slova evidentně nezná základní pojmy - ani evangelizace, ani Purpose driven, ani Hnutí ranní rosy, ani jezovitů, ani ničehož jiného, než pustého politikaření v zájmu čehokoli vás napadne.

Autor je zřejmě typický americký politikář (neboli apologet), od nichž se na naší scéně učí zejména Pastýř, jak prosazovat vlastní ideologii diskreditací všech ostatních.

Přátelé, ne joukovy vtípky, takovéto slátaniny urážejí čtenáře a jejich inteligenci.

Olin



Re: Jak se můžete aktivně bránit charismatizaci svého sboru (Skóre: 1)
Vložil: StoryKeeper v Středa, 14. únor 2007 @ 09:40:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trafena hus zagagala (a hlasno) ...

Samozřejmě NE proto, že to není možné, ale proto, že zmíněné manipulativní postupy nejsou známkou ani "charismatizace" - vynálezce tohoto slova evidentně nezná základní pojmy - ani evangelizace, ani Purpose driven, ani Hnutí ranní rosy, ani jezovitů, ani ničehož jiného, než pustého politikaření v zájmu čehokoli vás napadne.

Na zaklade akych FAKTOV je prijate toto konstatovanie? Predpokladam, ze je to iba (zovseobecneny) autorov subjektivny nazor. Existuje mnozstvo americkych serverov, ktore ponukaju stovky svedectiev ludi, ktori zo zborov odisli prave kvoli ich Purpose Driven zosvetsteniu. Noah W. Hutchings a zoskupenie SWRC zdaleka nie su v tomto snazeni osamoteni.

Kto ma zaujem sa tejto teme seriozne venovat a nie iba pausalne kritizovat ci obhajovat, si tieto servery najde na google za 5 min. Naviac nevenoval by som sa tejto teme, keby som s nou nemal aj osobne skusenosti, ktore vacsinu bodov a postupov z tohto clanku jasne potvrdzuju. Tie tu ale uvadzat nebudem, nemienim kritizovat osoby, ale prave ich postupy, prax a vyjadrenia, ktore povazujem za nebiblicke.

Ci je tu snaha postupovat podobne ako Warren? Zahmlit fakty, bagatelizovat negativne dopady napr. pouzitim pozitivneho myslenia? A zarytych odporcov odrovnat vseobecnym bodmi ako su uvedene v prvej casti clanku?

Doporucil by som v pre vecnost diskusie viac pouzivat fakty a menej psychologie a politikarcenia (naopak viac uprimnosti).


Poznamka k zmene nazvu: Co sa tyka "charizmatizace" to neviem posudit, tejto teme sa systematicky ani dlhodobo nevenujem. Rec je o metodach PDL/PDC, ktore presadzuje Dr. Warren, a mnozstvo jemu podobny kazatelov napr. aj z hnutia Emergent Church (pletenie krestanstva s vychodnym nabozenstvami, meditaciami, odriekavanim mantier ako v budhizme, atd.)


]


Re: Jak se můžete aktivně bránit charismatizaci svého sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 14. únor 2007 @ 23:13:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Storykeeper, o žádných faktech ve výše uveřejněném hanopise není řeč. Rovněž není známa žádná skutková souvislost mezi tímto hanopisem, jeho obsahem a skutečným Rickem Warrenem.

Uniká ti jedna patrná okolnost:
Ke každé křesťanské aktivitě, která prokáže životaschopnost, bude přiřazena nejméně jedna křesťanská protiaktivita, jejímž cílem jest omezit nebo vynulovat aktivitu. Tak to bylo, je i bude. V Americe okolo tohoto zákona rozvinuli disciplínu, které se říká apologetika.

Olin


]


Re: Jak se můžete aktivně bránit charismatizaci svého sboru (Skóre: 1)
Vložil: StoryKeeper v Čtvrtek, 15. únor 2007 @ 06:00:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Storykeeper, o žádných faktech ve výše uveřejněném hanopise není řeč. Rovněž není známa žádná skutková souvislost mezi tímto hanopisem, jeho obsahem a skutečným Rickem Warrenem.

Ked autora oznacim za ..., tak by tam malo byt aj nejake zdovodnenie preco. Naviac, ironiou v tomto pripade je to, ze tento zoznam iba vseobecne komentuje dosledky aplikacie VELMI KONKRETNEJ metodiky, ktora je zborom ak zacnu "40 dni s cielom" dorucena, a podla ktorej sa postupuje. Naviac konkretne body a opatrenia su uvedene aj v knihach Zivot/Zbor s jasnym cielom PDL/PDC, ktore velmi vystizne cituje a komentuje Berit Kjos na serveri crossroad.to v clankoch s touto problemtikou. Dalej su spracovane knihy, ktore sa venuju len prechodu z tradicneho na PDL/PDC zbor, ktore taktiez ako pise Noah W. Hutchings "osetruju" aj kriticke a problemticke situacie pri zavadzani tejto svetskej metodiky (navody na manipulaciu, ci uz typu "chudacik" alebo agresivnu manipulaciu samozrejme nechybaju). Podla mojich skusenosti sa zacina s manipulaciu typu chudacik, ta druha nasleduje po neuspesnej aplikacii prvej... Tieto knihy tu vsak radsej spominat nebudem, lebo predpokladam, ze niekoho by to mohlo inspirovat este k vyssej efektivite "riadenia ludskych zdrojov v zbore".

Takze zhrnutie: Zoznamy uvedene v clanku (zovseobecnenie poznatkov z praxe) su len slabym odvarom tych, z ktorych sa pri zavadzani tychto zmien vychadza.

Ke každé křesťanské aktivitě, která prokáže životaschopnost, bude přiřazena nejméně jedna křesťanská protiaktivita, jejímž cílem jest omezit nebo vynulovat aktivitu. Tak to bylo, je i bude. V Americe okolo tohoto zákona rozvinuli disciplínu, které se říká apologetika.
Tu je treba rozlisovat, co je z Boha a co zo sveta. Co ludi privadza blizsie k Bohu, a co blizsie k svetu.

Priklad z lekarskeho prostredia: aj chripkovy virus je zivotaschopny, a je potrebne omedzit alebo vynulovat jeho aktivitu.



]


Re: Jak se můžete aktivně bránit charismatizaci svého sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 15. únor 2007 @ 09:44:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jednou: jediným faktem je, že to pan Hutchings PÍŠE. Stačí si přečíst, CO píše, abychom věděli, že tomu nesmíme věřit. MY, myslící lidé. (nevím jak vy)
A to ne proto, že se to nemůže stát, ale proto, že za tím hanopisem vidíme zlou vůli. Rozeznáváme totiž dobrou vůli a zlou vůli, a zlovolníkům nevěříme.

A k tomu druhému? Tak rozlišuj!
Nejprve rozliš, zda jsme Boží děti, kteří slouží Pánu Ježíši a chodí po jeho cestách, anebo zda jsme chřipkový virus. Jsme totiž "za rohem", proti nějakému Hutchinsovi a Warrenovi.
Až to budeš vědět, tak řekni. Pak můžeme přemýšlet, je-li nějaká cesta, jak zjistit, ko je Rick Warren.

Olin


]


Re: Jak se můžete aktivně bránit charismatizaci svého sboru (Skóre: 1)
Vložil: StoryKeeper v Čtvrtek, 15. únor 2007 @ 16:11:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stačí si přečíst, CO píše, abychom věděli, že tomu nesmíme věřit.

Naopak, staci si precitat diskusie a testimonies (svedectva) roznych ludi na roznych serveroch, napriklad: www.swrc.com, christianresearchnetwork.com, www.crossroad.to,www.challies.com, www.lighthousetrailsresearch.com, www.thebereancall.org, www.oldtruth.com, www.sfpulpit.com, a mnohé ďalšie, aby sme vedeli, ze to je k teme, ktora je realna, a ktorou je potrebne sa zaoberat.

Ja som si zopar desiatok týchto svedectiev prečítal, a môžem povedať, že tieto sa veľmi verne medzi sebou zhodujú a zhodujú sa aj s tým čo poznám osobne z vlastnej skúsenosti zo Slovenska ci Ciech.

Bagatelizovanie tohto problemu moze vyplyvat z toho, ze nepoznam problem, a reakcia sa mi zda prehnana (v lepsom pripade), alebo v horsom pripade je to ucelove odsudenie so zamerom (purpose driven):
1. presadzovanie si vlastnych nazorov v cirkvi bez ohladu na nasledky
2. cielene sledovanie pokutnych, nebiblickych cielov

Vysledok aplikacie tychto metod vyvolava rovnaku reakciu, ktora sa velmi nelisi (snad iba v extremoch), ci je to v USA, v Cechach alebo na Slovensku. Je to posvetstenie cirkve, odklon od Slova Bozieho (k humanizmu, vztahom a vykonom), ktore je vytlacane niekde na okraj.

A to ne proto, že se to nemůže stát, ale proto, že za tím hanopisem vidíme zlou vůli.
To nie je hanopis, to je varovanie!

Za normalnych okolnosti, ak nieco povazujem za nebezpecne, tak ludi pred tym varujem. Samozrejme, kazdy sa musi rozhodnut sam.

Ak veci nevyhodnocujem v kontexte, potom to skor pripomina pozitivne myslenie na sposob New Age a psychologie (resp. LSD), ako zdravy rozum. Alebo shahu o diskreditaciu nepohodlneho protivnika.

A k tomu druhému? Tak rozlišuj!
Nejprve rozliš, zda jsme Boží děti, kteří slouží Pánu Ježíši a chodí po jeho cestách, anebo zda jsme chřipkový virus.

Prave preto som to v tomto poradi uviedol, takze tato formulacia je vecne uplne zbytocna.

Povodna diskusia vsak bola o ovoci PDL/PDC. Ako z osobnej skusenosti, tak aj zo spominanych svedectiev ludi, ktori tymito zmenami presli, nepovazujem toto ovocie za dobre. Naviac nesuhlasim ani s nazormi ludi, ktori tieto hnutia podporuju, pretoze tieto su podla mna v rozpore so Slovom Bozim, ktore relativizuju a pouzivaju ucelovo. Prave pre tento synkretizmus so svetom povazujem dane hnutie za nebiblicke a nebezpecne.


]


Re: Jak se můžete aktivně bránit charismatizaci svého sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 15. únor 2007 @ 16:44:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
StoryKeeper, na rovinu: nevěřím, že máš jakoukoli zkušenost s nějakým PDL/PDC!

To bys musel nejprve prokázat, říci jakou zkušenost a kde konkrétně, a ukázat, že je tu nějaká souvislost se zde haněnými lidmi.

Velmi pravděpodobně jsi jen virtuální brouk pytlík, který všechno to "viděl v kině", respektive někde na netu četl. Jediná tvá kvalifikace je, že umíš anglicky.
A nemáš žádné možnosti posoudit, zda je to, co se tam píše pravda, a kolik se na tom přiživuje podvodníků a lhářů, kteří se dělají důležití.

Jakmile mi totiž někdo napíše, "čo pozná osobne z vlastnej skúsenosti zo Slovenska ci Ciech", tak vím, že normálně kecá. Jen málo lidí stihne mít osobní zkušenosti z více míst, než jednoho sboru. A já se ptám:
1/ Existuje alespoň jeden sbor na Slovensku nebo v ČR, s kterým máš skutečné zkušenosti?
2/ Má tento sbor navázanou nějakou spolupráci s R.Warrenem?
3/ Nebo pokouší se tento sbor kontinuálně uvést do praxe to, o čem píše?
4/ Potvrdí někdo tvé "zlé" zkušenosti?
5/ A kolik lidí má zkušenosti ze stejného místa a času, ale jiné?

Pokud mi na tyto otázky neodpovíš, tak tě a tvé troufalé "varování" nemohu brát vážně, ale zařadím si tě mezi internetové kecaly, kteří všude byli, všechno viděli, od všeho měli klíče - na internetu!

Olin



]


Re: Jak se můžete aktivně bránit charismatizaci svého sboru (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 15. únor 2007 @ 20:10:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Pro vznik regionální platformy je třeba získat nejdříve vedoucí, a až potom celé sbory. "Důležité je prostě začít""

(Krásný P., in "Jarní setkání ŠV KMS, Život víry, roč. 7, květen, 1996, str. 150)

cílem je mimo jiné: "...naše společné, upřímné získávání dalších sborů pro vizi KMS i pro členskou základnu a jejich kvalitní zastoupení na ŠV KMS. Členové UžV KMS rozdělí členskou základnu ŠV KMS podle regionů a zároveň se stanou jejich zástupci podle místa svého vlastního působení. Členové ŠV KMS začnou aktivně spolupracovat na přípravách jednotlivých drobných regionálních akcích, které budou pomáhat k růstu a prosazování Božího království na daném místě (různé akce, semináře a vzdělávací programy, evangelizační akce plošnějšího charakteru, konference menšího typu, semináře o chvalách atd.) Sbory i jednotlivci nadále porostou svým individuálním tempem a vývojem, ale zároveň budou vyzrávat i k jednotě organizační a institucionální a tak se KMS stane jakousi předsíní společného rodinného domova"

(Rucký E., Úvaha o poslání a budoucnosti, Život víry, roč. 5, červrn/červenec, 1994, str. 200)

"KMS se od začátku bránila přístupu, aby v jejím Úzkém výboru byli zastoupeni lidé, kteří jsou tam delegování denominačním vedením. Bylo to mimo jiné proto, že v době jejího vzniku soustřeďovala i členy sborů, jejichž denominační vedení práci KMS nijak nepřálo. Nyní se objevil názor, že není správné, aby členy KMS byly sbory proti vůli svých denominačních vedení. Jednotlivci a sbory jsou prý v KMS směřováni, vyučováni a "metodicky vedeni". Toto vedení může být v rozporu s vedením skrze denominace a tak může dojít k různým napětím. KMS v jednom svém prohlášení uvedla, že ji Bůh svěřil vedení v určité části Božího lidu, a toto tvrzení je prý nebezpečné. Autoři vycházejí z toho, že příslušníci určité denominace mají být vedeni danou denominací a KMS by mohla mít autoritu k vedení pouze na základě shody denominačních vedení. Z toho, co jsem už napsal, bude asi zřejmé, že podobné názory mi nejsou blízké. Bod sporu leží v tom, zda vedení denominace (=úřad) lze ztotožnit s apoštolskou autoritou (=charizma)"

(Drápal D., Apoštolská služba a členství ve sboru, samizdat, prosinec, 1995, str. 9)

"Jedna z oblastí, na níž by se měli podle něj začít podílet další, je regionální práce, kontakty společenství a vedoucích z různých církví na regionální úrovni. Mluvil o významu této práce a doložil ji na příkladu z Liberecka, kde se kontakty dokonce rozšířily i přes hranice, do přilehlých oblastí Polska a Německa."

(Dittrich T., Sešel se ŠV KMS, Život víry, roč. 9, červen, 1998, str. 19)

"Pakliže se skutky (nejen finančními) doplní naše vyznání, že KMS a její pracovníky podporujeme, rozhodlo se o budoucnosti této země. KMS totiž není jen organizace, ale především vize jednoty Těla, které je pevně spoutána s Hlavou - Ježíšem Kristem. Kvůli tomu tuto zemi nezatratím"

(Dittrich T., Mokon 3, Život víry, roč. 8, červen, 1997, str. 19)

Více o celé problematice "know how" charismatického získávaní vlivu v církvích:
Charismatická církev sjednocení?


]


Re: Jak se můžete aktivně bránit charismatizaci svého sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 15. únor 2007 @ 22:01:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale pastýři!

Neexistuje žádná omluva pro tvé způsoby manipulace s cizími texty!

Samozřejmě - to, o čem se snažíš přesvědčit čtenáře, je pravda - asi tak, jako že jsem katolík. A ono je velmi snadné zjistit, zda je toto pravda, nebo tvůj podfuk.

Myslím, že věřit ti mohou jen tví kozlové. A ostatní obecenstvo, za ta léta, co je krmíš svými výplody, kolem tebe vytvářejí stále početnější okruh lidí, u nichž jsi ztratil veškerý kredit.

Olin


]


Re: Jak se můžete aktivně bránit charismatizaci svého sboru (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 16. únor 2007 @ 12:14:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:o) To už Ti vadí i samotné citáty? Divím se, kolik času zde trávíš, aby ses zabýval mým slábnoucím vlivem ;-)


]


Re: Jak se můžete aktivně bránit charismatizaci svého sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 16. únor 2007 @ 12:53:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři, já tu nejsem kvůli tobě. Ani na stránkách HK jsem se nevyskytoval kvůli tobě. Nemohu za to, že jsi taky všude, jako já.

Olin


]


Re: Jak se můžete aktivně bránit charismatizaci svého sboru (Skóre: 1)
Vložil: StoryKeeper v Pátek, 16. únor 2007 @ 08:20:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
StoryKeeper, na rovinu:
konecne ...

nevěřím, že máš jakoukoli zkušenost s nějakým PDL/PDC!
mam

Velmi pravděpodobně jsi jen virtuální brouk pytlík, který všechno to "viděl v kině", respektive někde na netu četl.
zda sa mi, ze na internete stravis asi tak 10x viac casu ako ja, takze neviem, neviem ...

Jakmile mi totiž někdo napíše, "čo pozná osobne z vlastnej skúsenosti zo Slovenska ci Ciech", tak vím, že normálně kecá. Jen málo lidí stihne mít osobní zkušenosti z více míst, než jednoho sboru.
Slovensko je male (v zmysle kazdy pozna kazdeho), a Cechy nie su ovela vacsie. Staci bezna ucast na akciach propagovanych v zboroch a cirkvenych casopisoch, a prehlad a kontakty ziskas velmi rychlo.

A já se ptám:
1/ Existuje alespoň jeden sbor na Slovensku nebo v ČR, s kterým máš skutečné zkušenosti?

ano

2/ Má tento sbor navázanou nějakou spolupráci s R.Warrenem?
pokial viem, ano, ale nebudem uvadzat detaily (zdaleka sa tu nejedna len o osobu nejakeho Warrena, taketo personifikovanie je zbytocne)

3/ Nebo pokouší se tento sbor kontinuálně uvést do praxe to, o čem píše?
ano

4/ Potvrdí někdo tvé "zlé" zkušenosti?
ano, mame viacero znamych a spolupracovnikov, po celom Slovoensku, a nielen tam

5/ A kolik lidí má zkušenosti ze stejného místa a času, ale jiné?
To myslis tych co sa pozitivne usmievaju bez ohladu na situaciu, ako to pozname z jogy?

Pokud mi na tyto otázky neodpovíš, tak tě a tvé troufalé "varování" nemohu brát vážně, ale zařadím si tě mezi internetové kecaly, kteří všude byli, všechno viděli, od všeho měli klíče - na internetu!
Zaraduj si, alebo iba pocuvaj. Ja som si tento nazor nevytvoril na zaklade dvoch troch poznatkov, ale pocas cca dvoch rokov skumania tychto trendov som dosiel k zaveru, ze to nie je cesta (k Bohu), a ze je to naopak sucast zavadzajucich svetskych trendov veducich k humanizmu a New Age, co pokladam za opak krestanstva.

---

Olin, nik na verejnom mieste nebude uvadzat svoje osobne skusenosti a nebodaj menovat ludi, ktori su s nimi spojeni. Nasou ulohou nie je tychto ludi sudit, ale varovat ich a tiez inych ludi (napr. novych vo viere) pred nebiblickymi nazormi, ktore pouzivaju. Nie je mozne sudit ani motivy ich spravania, ci to povazuju vhodny sposob a veria, ze im pomoze priviest ludi k Bohu, alebo su to bludari veriaci v jedno vseobjimajuce nabozenstvo (napr. New Age), a podla toho postupuju v zblizovani krestanstva a inych nabozenstiev.

Kedze tvoj dotaznik (ako vacsina inych dotaznikov) nevystihuje podstatu veci pripajam svoj vlastny:

1. Mam osobne skusenosti s PDL/PDC a inymi marketing./manazerskymi bludmi z vlastneho zboru
2. Mam skusenosti priame ci od znamych aj z inych zborov, kde sa PDL/PDC systematicky venuju
3. Tieto knihy su vydavatelov distribuovane na vsetky fary, kde su (casto neznalymi problematiky) fararmi predavane, ale casto aj (znalymi veci) fararmi doporucovane!
4. Systematicky sa vo vybranych skupinkach preberaju obe, uz na Slovensku vydane knihy (je mozne povedat den po dni, kedze tieto knihy poznas budes tomu rozumiet). Este horsie vyznieva fakt, ze podla informacii, ktore mame, nie su to len knihy ziaka Warrena, ale aj ucitela Schullera, co su uz ciste bludy New Age bez servitky.
5. Reklamu na tieto knihy a celu PD filozofiu mozes najst v krestanskych radiach a casopisoch roznych denominacii
6. Osobne poznam aj zbory z Ciech a Moravy, kde je snaha systematicky tieto poznatky aplikovat do praxe
7. Zrejme vedomi si biblickych nedostatov, odpoved na priamu kritiku nie je ziadna (mlcanie, prerusenie kontaktov), pricom v zavadzani tychto metod sa skryte alebo otvorene pokracuje
8. Okrem Schullerovych a Warrenovych knih su uz min. v slovencine dostupne Church Growth manualy, vydane Willow Creek, a mozno aj materialy z Warrenovho zboru Saddeback spominane v clanku (jedna sa o amaterske preklady, o prvom vieme a pozname ho, existenciu druheho (prekladu) je mozne predpokladat)
9. "Ovocie", ktore tieto a tiez ine (pre cirkev "prisposobene") mkt/manazerske metody prinasaju mozem hodnotit nasledovne:
a) iba maly zaujem o slovo Bozie (naviac standardom je pouzivanie inych, volnych resp. parafrazovanych prekladov). K tomu iba jeden citat z praxe: "Co je slovo Bozie?" Ak ti to pripomina relativizmus, nemylis sa.
b) neumerne posilnovanie vztahov - sila skupinky (zvycajne nie celeho zboru) je postavena aj nad Slovo Bozie - ak clen timu urobi chybu radsej ho prikryjeme, doverujem viac nazoru ineho clena timu ako "vonkajsiemu" upozorneniu na nebiblicke praktiky (tu sa prejavuje lenivost, povrchnost a neopatrnost - clen timu pravdu neskuma sam, ale doveruje inemu clenovi timu, cim je jasne ukazane aj poradie hodnot, ktorym verime)
c) manipulacia ludi v zbore, je tu skor snaha zvladnut situaciu bez ujmy, ako pravdivo svedcit o Bozom plane zachrany cloveka
d) orientacia na veduceho - vzor pre skupinku, veduci urcuje co je pravda, v praxi sa prejavuje snaha o sebaobhajenie v snahe prikryt vsetko o com sa aj vie, ze je zle - len v snahe nestratit reputaciu, ci imidz (ci v zbore, ci navonok). Ze je tu zjavne rozpor s pokanim a obnovenim, netreba hovorit.
e) drzost a arogancia (zjavne vysledok psychologiou posilneneho sebavedomia ako radi R. Schuller)
f) dvojzmyselne vyjadrenia, relativizacia moralky, faktov a Slova Bozieho, politikarcenie (typicke atributy pre tieto svetske trendy vseobecne)

Mozno ti to pripomina niektore clanky z Grana, ale snazil som sa opisat len to co sam poznam.

Na zaver iba jedna poznamka: Kym som uveril v Jezisa Krista ako mojho Pana a Spasitela, dlho som bludil. Zaujimal som sa o taoizmus, zen-budhizmus, budhizmus, tiez o New Age. chvilu o jogu. Su to same bludy, ale casto aj bludy, ktore sa vsemozne snazia o nasilne spajanie s krestanstvom (v praxi o zlanarenie krestanov). Takto bludiaci clovek si de-fakto nabozenstvo tvori sam na svoj obraz, a to samozrejme nie je ziadne nabozenstvo. Clovek je tu Bohom, on je ten ktory tvori. To je New Age.

Je stupidne a maximalne nebezpecne, ak krestania zacnu tieto trendy preberat. My ktori mame ziveho Boha zacneme preberat pohanske filozofie a modly?! Preco? Lebo ani nepozname co je New Age, a tak to bez problemov ucime na mladezi, besiedkach a biblickych hodinach!

A spolocenstva na hladanie siekt? Tie pripominaju straznika s dalekohladom, ktory skuma a pozoruje hinduzimus, sekty, ktore organizuju vybuchy v japonskom metre, ale nevidia, ze clenovia New Age im behaju po dvore.

Cele to speje k humanizmu a dokonalemu (stvorenemu) svetu, ale bez Stvoritela. Tento idealny ludsky svet je cielom New Age, pricom pre toto hnutie typicky panteizmus a oslava cloveka je jasne zretelna aj z Warrenovych a Schullerovych nazorov a knih. Nejedna sa vsak zdaleka len o tychto dvoch, pocet kazatelov, ktori tento otvoreny synkretizmus hlasaju sa len v US (z tych znamejsich) pocita na desiatky.

A preco vlastne uvadzam toto varovanie? Lebo z oficialnych pramenov a cirkvi presakuju len knihy Warrena, Schlullera a im podobnych, bez akehokolvek upozornenia. Preto dufam, a verim, ze aspon tych zopar clankov pomoze ludom, ktori su tomu vystaveni, spoznat aj druhu, odvratenu stranu tychto "uspesnych a efektivnych metodologii", a vyvarovat sa tohto zvodu vo svojom zivote, a na ceste za pravdou a vecnym zivotom. Tu nam jasne a zretelne aj dnes ukazuje nas Pan Jezis Kristus, a Slovo Bozie, ktore sa dnes mnohi snazia relativizovat, je dnes o to viac aktualne (vo svojej povodnej podobe).


]


Re: Jak se můžete aktivně bránit charismatizaci svého sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 16. únor 2007 @ 09:29:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi dobrý, storykeeper.

Děkuji ti za obsáhlou odpověď, je dostatečně konkrétní. Nejde mi o to, abys uváděl konkrétní jména, nechceš-li.

Snad pochopíš i můj postoj: jsem zastáncem toho, aby církev, která chce být církví Kristovou, nebrala podobná "varování" vůbec na vědomí.

Stručně:
- na světě není vůbec nic, samozrejme vrátanie evangelia, před čím by celý zástup propagandistů nevaroval. Takováto obecná varování se sáhodlouhými zdůvodněními nemají žádnou cenu, ať už jsou jejich původci křesťané, komunisté nebo třeba antisemité, nebo děti země.

- knížky Ricka Warrena mají právo na život bez těchto varování a bez jakéhokoli dalšího doprovodu. jsou to knihy závažné a je na nás, kteří śloužíme Bohu, abychom se jimi zabývali prakicky a případné nesrovnalosti, bez radilů od konkurenčních ideologií, sami objevili.

- křesťanství je osobní záležitost a společenská záležitost. Týká se vyjmenovatelných lidí v konkrétních společenstvích. Netýká se lidových mas. Proto je pro mě nepochopitelné, proč ten, kdo je zumbeispiel letniční, potřebuje být ještě třeba antikatolík. Jestliže sloužím Bohu, dělám to na nějakém MÍSTĚ. Nechápu, proč by mi mělo vadit, jak jinak slouží témuž Bohu jiní lidé na jiných místech.

- jestliže ty sám sloužíš Pánu Ježíši na nějakém místě, řeš prosím, tyto otázky tam, kde jsi. Nemáš žádnou kompetenci řešit učení, které není tvoje, v církvích dvou zemí. Ale získáš tuto kompetenci, až zjistíš a budeš umět ostatním předat - ne co je v nějakém PDC špatně, ale co je správně. Pak ti tvůj Pán otevře dveře k tomu, abys toto "správně" předal třeba celé Evropě.

No ale - kdo chce tuto zdlouhavou a tvrdou práci obejít - ať se vyžívá v internetových kampaních proti ostatním.

Přestože s tebou, jak vidíš, nesouhlasím, oceňuji, že se s tebou dá normálně mluvit.

Olin


]


Re: Jak se můžete aktivně bránit charismatizaci svého sboru (Skóre: 1)
Vložil: StoryKeeper v Sobota, 17. únor 2007 @ 12:35:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
na světě není vůbec nic, samozrejme vrátanie evangelia, před čím by celý zástup propagandistů nevaroval. Takováto obecná varování se sáhodlouhými zdůvodněními nemají žádnou cenu, ať už jsou jejich původci křesťané, komunisté nebo třeba antisemité, nebo děti země.
Varovanie pred tym, aby sme sa ako krestania nepriblizovali tomuto svetu, je v Biblii jasne uvedene. Samozrejme nema velky zmysel plosne vystrihat pred vsetkym (konkretnym) co je zo sveta. Je to viac-menej nekonecny zoznam. Je potrebne ukazat a vyucovat tu spravnu cestu, nie ukazovat na vsetky falosne, ktore tou cestou nie su. Ibaze ak chcem definovat co je evanjelium, musim tiez vediet rozlisit co evanjelium nie je. Preco by potom apostol Pavol varoval pred siritelmi falosneho evanjelia? Preco Pan Jezis varoval pred kvasom farizejov a sadukajov? Ak mam ja negativnu skusenost s niecim pokladam za normalne, ze varujem aj inych ludi - ak mi na nich zalezi. V tomto pripade sa nejedna o komentovanie sposobov sveta, tu sa jedna o to, aby sme sa drzali a vyucovali prave evanjelium, a vystrihali sa toho, co sa za evanjelium skryva, ale evanjelium to nie je.

knížky Ricka Warrena mají právo na život bez těchto varování a bez jakéhokoli dalšího doprovodu.
Z hladiska sveta (vydavatela) bohuzial ano, dokonca su podporene velmi agresivnym marketingom.

jsou to knihy závažné a je na nás, kteří śloužíme Bohu, abychom se jimi zabývali prakticky a případné nesrovnalosti, bez radilů od konkurenčních ideologií, sami objevili.
Je normalne, ze ked nieco nespravne v texte objavim, tak to konzultujem aj s inymi, a ked sa to potvrdi, tak pred tym dalsich ludi varujem. Nenecham predsa kazdeho blizneho aby spadol do tej istej mlaky ako ja.

Co sa tyka apologetickych studii: To nie je Biblia, ked ich citam, tak to beriem ako vseobecne varovanie, ktore sa mi bud v praxi potvrdi alebo nepotvrdi. Samozrejme je velmi nebezpecne riadit sa radami cloveka, tieto je potrebne, ci je to navod na evanjelizaciu alebo kritika tohto navodu, vzdy posudit v svetle Bozieho slova. A to je ulohou kazdeho veriaceho.

Jestliže sloužím Bohu, dělám to na nějakém MÍSTĚ. Nechápu, proč by mi mělo vadit, jak jinak slouží témuž Bohu jiní lidé na jiných místech.
Ak sa sluzi Bohu podla Jeho vole, a podla Slova Bozieho nie je tu problem.

jestliže ty sám sloužíš Pánu Ježíši na nějakém místě, řeš prosím, tyto otázky tam, kde jsi. Nemáš žádnou kompetenci řešit učení, které není tvoje, v církvích dvou zemí. Ale získáš tuto kompetenci, až zjistíš a budeš umět ostatním předat - ne co je v nějakém PDC špatně, ale co je správně. Pak ti tvůj Pán otevře dveře k tomu, abys toto "správně" předal třeba celé Evropě.
Ako kniha tak aj realita je taka aka je, a nie je spravne si v style pozitivneho myslenia skreslovat pohlad na realitu. Aj vo svete totiz plati, ze ak zle vyhodnotim realitu, s vysokou pravdepodobnostou prijmem aj zle opatrenia.

Najhorsie nie su klamstva, tie su casto priehladne, ale polopravdy a dvojzmyselnosti. Aj ked samozrejme na Warrenovych knihach nie je vsetko zle, nebudem poukazovat na to co je dobre, pretoze to moze tych ludi, ktorych k tejto knihe nasmerujem, zviest k tomu co je v tych knihach zle a zavadzajuce (pokusenia zo sveta). Radsej tym ludom poviem aby sa vystrihali tohto ucenia a radsej si precitali kazne C.H. Spurgeona, resp. z dnesnych kazatelov Johna McArthura, Davida Wilkersona, alebo dalsich, ktori sa nezahravaju so svetskymi metodami a pohanskymi nabozenstvami. Radsej im doporucim pit z pramena zivej vody ako z deravych cisterien svetskych filozofickych systemov.

K svetskym prudom v cirkvi: Mne nerobi ziadnu radost sa hrabat v dvojzmyselnych vyjadreniach ludi, ktori si nevazia Bozie slovo. Venujem sa tomu len kvoli tomu, aby som varoval tych, na ktorych mi zalezi - co sa da samozrejme z krestanskeho hladiska chapat vseobecne. Pri tejto cinnosti nas drzi aj podpora ludi, bratov a sestier, pre ktorych su tieto informacie dolezite, a ktori tiez chcu aby sme v tejto cinnosti pokracovali - teda tu vidime, ze to ma zmysel. Vyhodu apologetiky je vsak aj to, ze napr. pri preklade vacsiny clankov sa clovek dozvie nielen to, co evanjelium nie je, ale prave aj to ako si evanjelium spravne vykladat - napr. clanky Richarda Benneta, alebo uz spominaneho Johna McArthura.


]


Re: Jak se můžete aktivně bránit charismatizaci svého sboru (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 14. únor 2007 @ 18:53:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
„“Všetko sa to začína tak, že malá skupina dôležitých ľudí v zbore, pravdepodobne pastor alebo nový pastor, naplánuje zmeny bez toho, aby to povedal(a) ostatným.“ „Jen hlupák by tomu věřil! Samozřejmě NE proto, že to není možné, ale proto, že zmíněné manipulativní postupy nejsou známkou ani "charismatizace" - vynálezce tohoto slova evidentně nezná základní pojmy - ani evangelizace, ani Purpose driven, ani Hnutí ranní rosy, ani jezovitů, ani ničehož jiného, než pustého politikaření v zájmu čehokoli vás napadne.

Oldřich Kadlec, Emeritní předseda KMS, Grano Salis, komentář, 14. únor 2007 v 00:38:43 CET


"Pro vznik regionální platformy je třeba získat nejdříve vedoucí, a až potom celé sbory. "Důležité je prostě začít.""

Krásný P., in "Jarní setkání ŠV KMS, Život víry, roč. 7, květen, 1996, str. 150"


Více o tom Charismatická církev sjednocení?


]


Re: Jak se můžete aktivně bránit charismatizaci svého sboru (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 14. únor 2007 @ 19:30:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Akorát vedoucí v AC není potřeba získávat, ty už v tom jedou sami od sebe.
Milý Pastýři,
už si konečně uvědom, že AC nepokazila žádná zhoubná KMS, ale že to tam je od samýho počátku.
Jedinej tvůj problém je, že Brněnskej pastor a jeho přívrženci byli pro tvého bývalého ochránce Bubika velké sousto, tak se jim v rámci udržení moci raději přizpůsobil....a tebe obětoval....no nic, škoda, nebejt toho, mohl sis s ním v klidu vrkat jako jeho poradce a nějaké manipulace, cenzura a totalitarismus v AC by tě nijak netankoval.


]


Re: Jak se můžete aktivně bránit charismatizaci svého sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 14. únor 2007 @ 23:06:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dvě poznámky:

1/ Mezi dvěma pastýřem uvedenými citáty neexistuje žádná obsahová souvislost.

2/ Pouze citát č. 2 může být relevantní. Vystihuje totiž přesně nejen oficiální postoj apoštolské církve k jakékoli ekumenické aktivitě, ale dokonce vystihuje i setrvalé požadavky PASTÝŘE na jakoukoli ekumenickou aktivitu. Pastýř tomu totiž říká zkratkou "nepřellézat ploty" což se rozumí vůli vedení církve.

3/ Symptomatické je, že¨pro zveřejnění nebyla použita slova např. biskupa Bubika, nebo MUDr. Navrátila, ačkoli při řadě příležitostí řekli totéž. Ti se totiž v pastýřových materiálech zmiňovat nesmějí. Dopouštějí-li se něčeho podezřelého, je třeba najít náhradního vinníka mimo AC a na toho to převést. Ten inkriminovaný, v tomto případě Krásný, pak hraje podobnou roli, jako figurky v kultu woodoo.

Olin


]


Re: Jak se můžete aktivně bránit charismatizaci svého sboru (Skóre: 1)
Vložil: JakubV v Čtvrtek, 15. únor 2007 @ 09:32:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je pozoruhodné, jak historicky první předseda Křesťanské misijní společnosti, vlajkové lodi českého charismatického hnutí, které léta usiluje metastázovat do protestantských církví formou různých "převychovávacích" a "infikujících" aktivit, při neoddiskutovatelném odhalení jejich záměrů používá manipulativní strategii k eliminaci závažné a racionální argumentace:

1. Manipulativní iracionální prohlášení bez racionálního zdůvodnění - vytváření mýtů o nevěrohodnosti kritiky charismatických agresivních invazivních a destruktivních metod v necharismatických církvích. Tyto mýty pak dále neustále do omrzení opakovat, dokud je veřejnost nepřijme za vlastní pravdu, ačkoliv jsou v rozporu s realitou.

2. Vytvořit dojem, že oprávněné principy svébytnosti a svéprávnosti denominací jak v učení, tak v praxi, jsou bludem jednoho kritika charismatických vůdců a unikátní úchylku v charismatickém učení o právu metastázovat do necharismatických denominaci pomocí uměle vytvářených iracionálních mýtů implementovat do veřejného mínění jako přirozenou a oprávněnou výsadu charismatických vůdců.

3. Manipulativní iracionální zpochybňování integrity kritiků a jejich vlastní denominace a virtuální vytváření a zveličování vnitřních názorových konfliktů v těchto denominací s cílem postavit virtuálně kritika vůči vedoucím představitelům církve a tento obraz dále mediálně šířit jako reálnou skutečnost. Zveličovat názory infikovaných osob v necharismatických církvích jako názory osob nemajících s charismatickými vůdci nic společného a co nejvíce v médiích opticky marginalizovat reálný vliv osob z charismatických církví v necharismatických církvích.

Působení emeritního předsedy KMS v médiích lze považovat za účelové nasazení dezinformačních agenturních nástrojů, které cíleně a dlouhodobě sleduje manipulativní zpracovávání veřejného mínění ve prospěch indoktrinace nscharismatických cílů ve prospěch charismatických zájmů a zároveň eliminaci kritiky charismatického učení, invazní strategie a praxe všemi dostupnými agenturními prostředky. Neméně důležitým cílem je získání dominance v mediálních diskusích a prostřednictvím virtuálních i skutečných agentů ji udržovat pod kontrolou. Vzhledem k objemu mediálních vstupů a času, který je této činnosti věnován, je pravděpodobné, že jde o činnost plně profesionalizovanou a koordinovanou nadřízenými vůdci.


]


Re: Jak se můžete aktivně bránit charismatizaci svého sboru (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. únor 2007 @ 09:35:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar JakubeV, už jsem myslel, že jsi úplně odešel z Grano Salis.

Karel


]


Re: Jak se můžete aktivně bránit charismatizaci svého sboru (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. únor 2007 @ 09:36:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ty jsi tady snad nebyl víc jak rok, že?


]


Re: Jak se můžete aktivně bránit charismatizaci svého sboru (Skóre: 1)
Vložil: JakubV v Čtvrtek, 15. únor 2007 @ 11:37:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Karle,

poslední reakci jsem měl loni 20. listopadu ale to neznamená, že Grano Salis nesleduji a že nezareaguji v pravou chvíli, jako nyní. Z důvodů již řečených v mém předcházejícím komentáři nevidím smysluplné vyčerpávat svůj drahocenný čas v nekonečných diskusích stále o tomtéž.


]


Re: Jak se můžete aktivně bránit charismatizaci svého sboru (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. únor 2007 @ 11:42:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar Jakube,

jsem rád, že můžu zavrhnout variantu --- že by krytyk, nebo berkin byls ty s nějakým novým nickem... To byla blbost...

Karel


]


Re: Jak se můžete aktivně bránit charismatizaci svého sboru (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Středa, 14. únor 2007 @ 11:50:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jádro pudla tohoto příspěvku je ten, že autor přepracoval americký pro nás nerealistický implantát a použil zmíněný text proti charismatismu u nás, protože zde s nekritickou vděčností anticharismatikům srdce zaplesá. To ale nic nemění na faktu, že z lidí dělá trubky. Původně jsou všeobecně popsány jednotlivé nešvary atd… a autor je splácá k svému záměru ještě tak okatě, že člověk aspoň z části znalý prostředí, kroutí hlavou nad neznalostí a soudností autora.

Pattre



Stránka vygenerována za: 0.27 sekundy