 |
Právě je 485 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116491780
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: U českých konvertitů z ateismu a z agnosticismu přežívá nedůvěra v Boha
Vloženo Pátek, 26. leden 2007 @ 09:11:33 CET Vložil: Bolek |
poslal Seraphim U českých konvertitů z ateismu a z agnosticismu přežívá nedůvěra v Boha.
Nedůvěřují Bohu v těch nejzákladnějších věcech.
U českých konvertitů z ateismu a z agnosticismu mnoho let až desetiletí přežívá základní nedůvěra v Boží starostlivost a péči o věřícího člověka. Nedůvěřují Bohu v těch nejzákladnějších věcech jako je vzdělání, nemoc a zdraví, zaměstnání, manželství, rodina, počet dětí.
Spoléhají tak jako dřív na svůj rozum více, než na Boží láskyplnou péči. Někdo to označil za víru v mozkovou krabici. Takoví křesťané ještě velmi dlouho zůstávají částečnými ateisty a agnostiky. Abrahamovi, otci víry se příliš nepodobají.
Mluvím ze své vlastní zkušenosti bývalého darwinistického ateisty.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve
|
Re: U českých konvertitů z ateismu a z agnosticismu přežívá nedůvěra v Boha (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pátek, 26. leden 2007 @ 10:11:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Otázka je,
zda to není obecně lidský jev, tedy otázka padlého člověka a následného duchovního zrání, než vliv prostředí, ze ktrého tento člověk konvertoval.
Osobně si myslím, že konvertité z jiných prostředí prožívají totéž.
Ale jinak s vámi souhlasím, že to existuje, a sám to na sobě pozoruji. |
|
|
I metoda PPR by měla postupně odeznívat. (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pátek, 26. leden 2007 @ 10:17:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Mezi manželskými páry jsou takovými misionáři lektoři přirozeného plánování rodičovství (PPR)
Tito lektoři, ale nabízejí ovoce ze stromu poznání plodných a neplodných dní. Je to v určité chvíli možná lepší než, aby křesťané používali hormonální antikoncepci, prezervativy a přerušovanou soulož jako pohané (potomci odpadlých křesťanů). I tato metoda PPR by, ale měla postupně odeznívat tak jako pohanské zvyky domorodců, kteří přijali Krista. Propagace PPR bez důrazu na to, že je Bůh ten kdo otevírá a zavírá lůna žen jak ON sám v Písmu Svatém říká by měla směřovat k tomuto poznání jinak je PPR utrženým ovocem ze stromu poznání a je to jinými slovy jak ďábel říká budete jako Bůh čili budete vy sami otevírat a zavírat svá lůna.
Nebraňme Bohu v tom co je Boží.
|
nebráním se poučení (Skóre: 1)
Vložil: Rahmiel v Pátek, 26. leden 2007 @ 20:44:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hezký den, hned na začátku musím upozornit, že si nečiním nárok na Pravdu, ale na svobodu hledat Pravdu. Nebráním se poučení.
Ve Vašem komentáři mě zaujalo pojetí pohanů jako potomků odpadlých křesťanů.
Jsem pohan, ale ne potomek odpadlých křesťanů. Křesťany vnímám jako následovníky židovské víry v Hospodina, naplnění Svatých knih Izraele.
Pohanem se samozřejmě může asi stát křesťan, který ztratil víru, ale není to myslím nutné.
Dále pak vztah antikoncepce a křesťanství. Kristovo evangelium mě zajímá, tak jsem se začal vyhledávat informace od různých církví.
Od Nového zákona jsem přešel ke Starému, protože si myslím, že je třeba (alespoň pro mě) porozumět kontextu vzniku křesťanství, poznat z čeho vychází apod.
Dostala se mi do rukou kniha prof. ThDr. Jana Hellera s názvem Podvečerní děkování (nakladatelství Vyšehrad, 2005).
Dovolím si citovat: "..Když Bůh stvořil nebe a zemi, zmocňuje zemi k tomu, aby vydala rostliny (Gn 1,12) a potom žehná všem živočichům. Říká: "Ploďte a množte se a naplňte vody (Gn 1,22) i zemi (Gn 1,28)." Řekněme zatím předběžně a přibližně: Bůh tu chce mít plnost života. Kvantitativně i kvalitativně, tedy život hojný a život opravdový. Co život rozmnožuje a prohlubuje, se Bohu líbí, co životu škodí a co jej vyprazdňuje,co z něj činí neživot a paživot, se Bohu nelíbí. Když apoštol píše Korintským (1 K 6,20), aby oslavovali Boha tělem i duchem, mohli bychom to obměnit a doplnit: Náš úkol je přitakávat životu tělem i duchem, jež obojí náleží Bohu. .. sexualita je vzácný boží dar k rozmnožování lásky a života. Má tedy svůj původ v Bohu, v boží vůli. Ti, kdo ji mylně spojují s pádem člověka, zřejmě zcela přeslechli jásavý hymnus Adamův, když od Boha dostal Evu a stal se s ní jedním tělem (Gn 2,23-25). Před doléhavostí smrti a zániku nás totiž chrání jen vědomí jednoty, sjednocení buď s druhým člověkem nebo s Bohem, tedy jinak řečeno buď láska k bližnímu nebo k Bohu. Jinak naše vydanost smrti trvá, i když to zamlouváme nebo si namlouváme cokoli jiného. Nesmíme ovšem zapomenout na staré úsloví, že zneužití toho nejlepšího je to nejhorší. Proto v duchovní oblasti, má zneužití božího daru tak zlé, ba katastrofální důsledky. .. Ale jaké je tedy správné užívání tohoto božího daru, jakou má funkci? U zvířat pozorujeme jen jedinou - zplození potomstva. To je nesporná funkce. Ale ten , kdo požaduje totéž i pro člověka, nepřímo a možná nevědomky snižuje člověka na rovinu zvířete. Lidská sexualita má ještě další, jedinečnou a závažnou funkci. Vzájemné sebeodevzdávání, vzájemné srůstání, prohlubování a posilování vzájemného vztahu, krátce cvičení v lásce. Kde ovšem chce někdo jen brát a nedávat, jen si sám užít a nevstupovat do služby, je zle. Maličkou mezerou, když se neobjaly i duše, vstoupí do domu lásky mocnosti zloby a zhouby." konec citace
A ještě trošku k monogamii:
" A co mnohoženství? To starozákonní souvisí s tehdejší dobou , starými zvyky, civilizační strukturou starověku, asi jako už zmíněné otroctví. Bible je nikde nedoporučuje, ale v určité době toleruje. Problém je jiný: Jak doložit, že monogamie je správná? Jsem přesvědčen, že to je možné teprve ve víře, tedy teologicky, a to jedinečným vztahem Hospodina k "dcerce Izraelské" a Krista k církvi. Argumenty přírodní a biologické jsou otázkou stanoviska a lze je při jeho změně vyvrátit.."konec citace
(Str. 211-215)
To, co by mě zajímalo je, z čeho věřící (nevím, zda všichni) usuzují, že antikoncepce je proti Bohu. Zda je to zakotveno někde v Bibli.
Pak jsem na těchto stránkách (omlouvám se, že to tak píšu dohromady) našel články, které uvádějí do souvislostí homosexualitu s pedofílií. Nechci se tu přít o to, zda je či není homosexualita přirozená, zda patří do širokého pásma přirozené sexuality apod.
Jen je dobré se zbavit předsudků a svých přání a hledat odpovědi.
Takže k tomu vztahu pedofilie-homosexualita. Praxe říká: "Odhaduje se, že z celkového počtu pedofilů v populaci je 95% heterosexuálních, 5% homosexuálních. Pedofilie je častější u mužů, vyskytuje se ale i u žen.Je to nejčastější typ parafilie." (Smolík,P. Duševní a behaviorální poruchy. Maxdorf,2001)
Teď se budu muset obejít bez citací, možná se proto mýlím.
Osobně si pokládám otázku, proč Bůh trestal lidi za to, že chtěli jíst ze stromu poznání dobrého a zlého. Cožpak nemáme to umět rozlišovat?
A také mě mate, proč křesťané mluví většinou jen o dobrotivosti Boží, když Bůh je tvůrcem dobrého i zlého. Jak dokáže činit zlé i těm spravedlivým a věrným (minimálně Jobův příběh je docela krutý).
Ale v každém případě, s hledáním porozumění Bohu, Bibli.. jsem na začátku .. :o)
|
]
Re: nebráním se poučení (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 27. leden 2007 @ 00:25:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Osobne se take domnivam, ze sexualita je dar Bozi, ze Adama pritahovalo telo Evy uz v raji a naopak.
Domnivam se, ze dokonala sexualita je pouze takova, kdyz jednoho muze po cely zivot pritahuje pouze jedina zena a jednu zenu pouze jediny muz. Podobne, jako labute.
Nyni vsak nezijeme v dobe dokonale sexuality, ale sexuality porusene. A nejenom sexualtiy, ale poruseneho tela. A ac jsme spaseni, telo mame stale stejne a sexualita je veci tela. Dokud nedostaneme telo oslavene, nebeske, budeme mit problemy se svoji sexualitou.
Dat se vest vuli tela ovsem znamena smrt, dat se vest Duchem pak je zivot a pokoj. |
]
Re: nebráním se poučení (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Sobota, 27. leden 2007 @ 08:06:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz | | Já si myslím, že jsou ateisté v ČR potomci odpadlých křesťanů protože snad každý má, nebo měl nějakou tu prababičku, která do toho kostela chodila a jelikož ještě před více jak sto lety bylo normální (povinné) chodit do kostela a křtít děti tak to můj názor o odpadlících jenom utvrzuje. Říci o sobě, že jste pohan ovšem můžete nicméně i vaši stejně jako moji předkové před více jak tisíci lety přijali křest, vysledovat tyto předky je prakticky nemožné, ale vrátit se v hledání předků o 200 let možné je. Mnohým lidem se z pohodlnosti a lakomosti neplatit desátky jistě hodilo komunistické učení ze kterého mnozí čerpají dodnes ve svých teoriích proč nechodí do kostela. Klasická výmluva je my na to nemáme čas. |
]
Pohled jednoho pohana na křesťany.. (Skóre: 1)
Vložil: Rahmiel v Sobota, 27. leden 2007 @ 09:46:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím, čeho všeho jsme odpadlíky na území České republiky.
Nicméně myslel jsem to tak, že pohan je označení také pro člověka, který se s křesťanstvím ještě nesetkal, ani jeho předci křesťanství nepřijali. Tím to samozřejmě vztahuji mimo oblast ČR.
Desátky? Povinné náboženství? ..to doufám, že se tu dlouho neobjeví.
K chození do církve asi takto:
Pamatuju si na svou babičku, modlila se každý den a když šla kolem křížku, tak se taky pomodlila. Do kostela nechodila kvůli těm starým pomlouvačným dámám, které stávaly na vesnici a šířili jed, kde se jen dalo. Možná měla i jiné důvody, o těch však nevím.
Já jsem naštěstí po narození pokřtěn nebyl. Říkám naštěstí, protože chci příští léta věnovat z velké části laickému studiu Bible a hledat v čem to křesťanství spočívá. A pak se ze své vlastní vůle, přiznání se k Němu, třeba nechat pokřtít.
Chození do kostela z důvodu, abych byl blíže Bohu, neuznávám. Bůh stvořil tuto Zemi, tento vesmír, jeho Chrám je všude okolo nás, i naše tělo. Ten kostel je tam jen na chvíli a lidé mají radost, co krásného postavili a těší se, že to pro Boha postavili. To chápu.
Ale nevěřím, že Bůh si vede prezenčku těch, kteří chodí do kostela a podle toho, jak často chodí, rozdává kredity jak na vysoké škole.
Kontakt s církví je něco jiného, tedy kontakt s těmi, kteří uvěřili a chtějí se těšit ze svého společnství, společně oslavovat Boha, na čem pracovat, bavit se apod. Tomu rozumím a považuji to za potřebné.
Jenže ta církev se nevztahuje na ten kostel. Nebo když zavítá evangelík ke katolickým, již v církvi není?
Víte, když jsem byl dítětem, myslel jsem, že existuje jenom římskokatolické společenství, církev. A co se mi nelíbilo bylo dlouhodobé povinné obracení lidí na víru, desátky, inkvizice, spíš sem ji vnímal jako politické uskupení, které se snaží o moc skrze zneužívání víry lidí, obraz představitelů církve mi nesouhlasil s obrazem Ježíše (copak on nosil drahá nebo bohatě zdobená roucha?, copak by si měli nechávat vysocí představitelé církve líbat ruce, oslovovat eminence apod.?).
Hledal jsem tu pravou (rozumějte dokonalou) církev a nenašel jsem ji. Ona totiž neexistuje. Je to společenství lidí, chybujících lidí, kteří někdy zapřou i Krista (apošt.Petr), jejichž víra je také pořád zkoušena (apošt.Tomáš), někteří odpadnou úplně (apošt.Jidáš), lidí kteří přijdou s novými myšlenkami (Pavel z Tarsu versus myšlenky apošt. Petra o vztahu k pohanům, obřízce apod.).
A CO TEDY VADÍ POHANŮM?
Byly by to opravdu jakési "desátky", příspěvky společenství /ne na odpuštění hříchů, ale do společné kasičky/, nebo chození do kostela, protože by neměli čas?
možná.. ale z toho, co jsem zažil a viděl, můžu říct toto:
- pohané znají z největší části římskokatol. církev a zejména to negativní, co se pod jejím vlivem stalo (to špatné se pamatuje a omílá více než to dobré),
- pohanům se předkládá pouze přežvýkaná interpretace Písma dané církve, avšak jak jsem poznal, je třeba hledat a studovat, dle svých možností, bez znalostí souvislostí, hlubšího pochopení Písma nám všechno vaše učení (až na to chovat se k sobě navzájem dobře) připadá jako pohádka,
- když už se dozvíme o existenci dalších církví, vidíme nesvár mezi vámi a odlišnou interpretaci Písma, hašteřivost; ve světě je sváru dost, nechceme další boje,
- často jednáte s předsudky, podle toho, co vám jiný (asi povolanější křesťan) řekl, že je dobré či špatné, máme pocit, že nechce používat vlastní rozum;
- nehodláte o něčem diskutovat, to není lichotka, často sami máte zkreslený pohled na nějakou věc, když jste byli malí, něco vás učili v kostele a od té doby se vaše porozumění Písmu nehnulo z místa (i oproti jiným křesťanům),
- nezdravíte :o) (omlouvám se, ale taková je moje zkušenost z posledních měsíců, kdy navštěvuji kostel; a to včetně kněze; ale možná existuje pravidlo, že pokřtěný nepokřtěnému neopovídá na pozdrav, nevím :o)) ),
To je několik postřehů, osobních zkušeností jednoho z pohanů.
Několik měsíců jsem pracoval pro Charitu. Poznal jsem hodně milých lidí a také to, že nezáleží zas tolik na tom, jak hlasitě kdo vyznává, že je Kristovec, ale na tom jak se jeho víra projevuje v jeho životě, jak žije podle Kristova evangelia.
|
]
Re: Pohled jednoho pohana na křesťany.. (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Sobota, 27. leden 2007 @ 13:53:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz | -Nevím, čeho všeho jsme odpadlíky na území České republiky.
M.P: Dá se to tak také říci.
-Nicméně myslel jsem to tak, že pohan je označení také pro člověka, který se s křesťanstvím ještě nesetkal, ani jeho předci křesťanství nepřijali. Tím to samozřejmě vztahuji mimo oblast ČR.
M.P: Takový lidé se dnes vyskytují někde uprostřed Brazilského deštného pralesa.
-Desátky? Povinné náboženství? ..to doufám, že se tu dlouho neobjeví.
M.P: Souhlasím s tím, že náboženství nesmí být povinné, ale když už je člověk v některé církvy měl by povinně dávat desátek z toho co mu zbude po odečtení různých poplatků. Lakomost lidská však je důvodem vystupování lidí z církve. Snad proto ŘKC na tom nelpí možná i proto, že dobrým hospodářstvím našich předků může církev žít i z pronájmů nemovitostí v případě vrácení polností lesů pil, pivovarů bude možná i odluka církve od státu s tím že si na sebe církev vydělá sama. Zatím platí církev stát formou "nájemného" komunisty kradeného a doposud nevráceného majetku.
-K chození do církve asi takto:
Pamatuju si na svou babičku, modlila se každý den a když šla kolem křížku, tak se taky pomodlila. Do kostela nechodila kvůli těm starým pomlouvačným dámám, které stávaly na vesnici a šířili jed, kde se jen dalo. Možná měla i jiné důvody, o těch však nevím.
Já jsem naštěstí po narození pokřtěn nebyl. Říkám naštěstí, protože chci příští léta věnovat z velké části laickému studiu Bible a hledat v čem to křesťanství spočívá. A pak se ze své vlastní vůle, přiznání se k Němu, třeba nechat pokřtít.
M.P: Ano tak to bývá, nicméně nechodíme do kostelů proto že jsou tam lidé, kteří nám nevyhovují, ale proto, že je tam Bůh, kdyby si každý dělal to co chce bez nějakého většího řádů, který kněz zaštiťuje nevydrželo by křesťanství 2OOO tisíce let a každý by si ho vykládal jinak.
-Chození do kostela z důvodu, abych byl blíže Bohu, neuznávám. Bůh stvořil tuto Zemi, tento vesmír, jeho Chrám je všude okolo nás, i naše tělo. Ten kostel je tam jen na chvíli a lidé mají radost, co krásného postavili a těší se, že to pro Boha postavili. To chápu.
Ale nevěřím, že Bůh si vede prezenčku těch, kteří chodí do kostela a podle toho, jak často chodí, rozdává kredity jak na vysoké škole.
M.P: V létě pořádají křesťané různé akce na kterých se slouží mše Svatá i v přírodě. Pokud je špatné počasí je dobré už z ohleduplnosti ke starým lidem být v kostele. Kostely jsou vhodnější než kulturáky a byli postaveny v dobách kdy jiné alternativy snad neexistovali. Božím přáním bylo, aby král Šalamoun postavil chrám jehož nádhera a bohatství předčila vše co je dnes postaveno . Bohu se má vzdávat čest a sláva a to je Biblickým důvodem proč stojí kostely.
-Kontakt s církví je něco jiného, tedy kontakt s těmi, kteří uvěřili a chtějí se těšit ze svého společenství, společně oslavovat Boha, na čem pracovat, bavit se apod. Tomu rozumím a považuji to za potřebné.
Jenže ta církev se nevztahuje na ten kostel. Nebo když zavítá evangelík ke katolickým, již v církvi není?
M.P: Já myslím, že když zavítá evangelík ke katolickým tak je pořád v církvi.
-Víte, když jsem byl dítětem, myslel jsem, že existuje jenom římskokatolické společenství, církev. A co se mi nelíbilo bylo dlouhodobé povinné obracení lidí na víru, desátky, inkvizice, spíš sem ji vnímal jako politické uskupení, které se snaží o moc skrze zneužívání víry lidí, obraz představitelů církve mi nesouhlasil s obrazem Ježíše (copak on nosil drahá nebo bohatě zdobená roucha?, copak by si měli nechávat vysocí představitelé církve líbat ruce, oslovovat eminence apod.?).
M.P: Promiňte, ale myslím, že nejste starý a tak za komunistů by povinné obracení na víru nebylo možné, ale asi to myslíte jinak. Obraz občanů na církve vytvářela a do podvědomí lidí ukládala KSČ, já jsem jednou z jejich obětí a co přímo já jsem baštil ty budovatelské filmy zanášejícího do mě ducha revolty a vzpoury proti Bohu. Nechci se teď zmiňovat o inkvizici zde by to rozněcovalo mezináboženskou nesnášenlivost, podle mě je to historie a my přece žijeme v jiné době konec konců Pán Ježíš nám neřekl, že budeme svatoušci, ale máme mít vzor v Ježíši. Drahá a bohatá roucha měli i starozákoní židé, když půjdu na ples tak se také pěkně obléknu. Drahými rouchy se vzdává úcta samotnému Bohu a různé látky pro vzdání úcty Bohu jsou popsány i v Bibli.
-Hledal jsem tu pravou (rozumějte dokonalou) církev a nenašel jsem ji. Ona totiž neexistuje. Je to společenství lidí, chybujících lidí, kteří někdy zapřou i Krista (apošt.Petr), jejichž víra je také pořád zkoušena (apošt.Tomáš), někteří odpadnou úplně (apošt.Jidáš), lidí kteří přijdou s novými myšlenkami (Pavel z Tarsu versus myšlenky apošt. Petra o vztahu k pohanům, obřízce apod.).
A CO TEDY VADÍ POHANŮM?
Byly by to opravdu jakési "desátky", příspěvky společenství /ne na odpuštění hříchů, ale do společné kasičky/, nebo chození do kostela, protože by neměli čas?
možná.. ale z toho, co jsem zažil a viděl, můžu říct toto:
- pohané znají z největší části římskokatol. církev a zejména to negativní, co se pod jejím vlivem stalo (to špatné se pamatuje a omílá více než to dobré),
M.P: Já si myslím, že je to hlavně lenost a lakomost konzumní společnosti a pohodlnost proč se lidé vymlouvají na to, že nechtějí mít z církví nic společného vždyť i to ranní vstávání do kostela není nic příjemného a lidé přece mají tolik jiných zájmů a koníčků...
- pohanům se předkládá pouze přežvýkaná interpretace Písma dané církve, avšak jak jsem poznal, je třeba hledat a studovat, dle svých možností, bez znalostí souvislostí, hlubšího pochopení Písma nám všechno vaše učení (až na to chovat se k sobě navzájem dobře) připadá jako pohádka,
M.P: Ano studujte, jestli však mohu poradit tak nespoléhejte na vlastní rozum, ale ptejte se kněží a nenechte se odradit kdyby vám připadalo, že na vás nemají čas.
-
když už se dozvíme o existenci dalších církví, vidíme nesvár mezi vámi a odlišnou interpretaci Písma, hašteřivost; ve světě je sváru dost, nechceme další boje,
- často jednáte s předsudky, podle toho, co vám jiný (asi povolanější křesťan) řekl, že je dobré či špatné, máme pocit, že nechce používat vlastní rozum;
- nehodláte o něčem diskutovat, to není lichotka, často sami máte zkreslený pohled na nějakou věc, když jste byli malí, něco vás učili v kostele a od té doby se vaše porozumění Písmu nehnulo z místa (i oproti jiným křesťanům),
- nezdravíte :o) (omlouvám se, ale taková je moje zkušenost z posledních měsíců, kdy navštěvuji kostel; a to včetně kněze; ale možná existuje pravidlo, že pokřtěný nepokřtěnému neodpovídá na pozdrav, nevím :o)) ),
M.P: Jsem vám moc vděčný, že jste toto napsal víte oni nám někteří lidé namlouvají, že za to co odrazuje lidi od církve můžu já a Libor když se pokojně modlíme na ulici za zabíjené děti na místech kde je přímo zabíjejí a jako štít a rukojmí mají lidi kteří za nic nemůžou.
-To je několik postřehů, osobních zkušeností jednoho z pohanů.Několik měsíců jsem pracoval pro Charitu. Poznal jsem hodně milých lidí a také to, že nezáleží zas tolik na tom, jak hlasitě kdo vyznává, že je Kristovec, ale na tom jak se jeho víra projevuje v jeho životě, jak žije podle Kristova evangelia.
M.P: Jste hledající i já jim byl do 33 let než mě pokřtili u Kapucínů víte už jsem byl unavený z věčné vzpoury k autoritám a tak jsem přijal na základě argumentů autoritu Boží. Přeji vám hodně zdaru ve vašem hledání. A nic si nedělejte z toho, že vás někdy nepozdraví víte to se někdy stává i mě tak i tak.
Míla Pletánek |
]
Re: Pohled jednoho pohana na křesťany.. (Skóre: 1)
Vložil: Rahmiel v Sobota, 27. leden 2007 @ 21:13:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děkuji za informace.
Za nějaký čas se zase ozvu. :o)
O Vás i panu Halíkovi jsem už slyšel - v souvislosti s protesty proti potratům.
Nevím, jak to vnímají ostatní, ale povím Vám, jak to vnímám já.
Zpočátku jste mě vyděsili. :o) Ono je to dost nezvyklé. Lidé se většinou bojí říkat nahlas svůj názor a tohle je asi dost nahlas.
Obecně mám pocit, že lidé neumí sdělovat názory a názory přijímat. Vše se bere jako útok, což je ohrožující. Buď mám orgument a v tom případě se hádat můžem, nebo argument nemám a to probouzí úzkost. A úzkost je věc nemilá, protože nejde "odstranit" rychle. A dnes je snaha, aby vše šlo co nejrychleji.
Hlavou mi vrtá jediné. Zda nerušíte ty ženy, které tam přišly porodit. On porod asi není žádná velepříjemná věc, tak bych předpokládal, že jsou ty ženy vděčné za každou chvíli klidného odpočinutí.
Co se týká těch žen, které přišli na potrat, nebudu je soudit. Ať už je ten čin jakkoli krutý, neznám žádnou konkrétně, ani kontext situace, který je k tomu přiměl.
Je asi třeba vždy zamýšlet se na způsobem svého jednání. Ježíš přinesl evangelium, ale také určitým způsobem, ne žádným jiným.
A ačkoliv byl proti hříchu, varoval, ale nelynčoval, neupaloval..
Ale abych řekl také to dobré.. Vážím si Vaší odvahy, odhodlání, víru naplňovat skutky.
Jen prosím, aby se do budoucna nezavřely Vaše oči, uši, srdce. Aby neplál jenom oheň v srdci, ale byl regulován soucitem a odpuštěním.
Pán s Vámi.
Až se svět ohlédne za 20. stoletím, bude plakat. Ne proto, že bylo zaplaveno krutostí, ale proto, že dobří lidé mlčeli.
(Martin Luther King)
|
]
Re: Pohled jednoho pohana na křesťany.. (Skóre: 1)
Vložil: reader v Pondělí, 29. leden 2007 @ 15:14:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | toto je good: "... ale když už je člověk v některé církvy měl by povinně dávat desátek z toho co mu zbude po odečtení různých poplatků. ..." :)
proc ne z hrube mzdy, mezi me poplatky patri i utraty v hospode a nakup knizek, a kdyz tyto poplatky odectu nezustane mi skoro nic, nekdy sem i v minusu. :))) |
]
|
|
Ano, take se domnivam, ze spravny krestan, ktery veri v Boha (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 27. leden 2007 @ 00:31:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | nevyjde ani z domu na ulici, dokud mu to Buh ve Zjeveni neprikaze. A take nezustane sedet doma, jestli mu to Buh ve Zjeveni neprikaze.
Skratka nebude delat nic, co mu Buh ve Zjeveni neukaze a to nic znamena nic vcetne nic. Protoze i v pripade, kdyz clovek nedela nic bez Zjeveni Boiho, provinuje se proti vire v Boha, nebot spoleha na svuj rozum misto aby veril Bohu.
Bez Boziho Zjeveni ted spravny krestan nema delat nic, vcetne niceho... |
|
|
Re: U českých konvertitů z ateismu a z agnosticismu přežívá nedůvěra v Boha (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 27. leden 2007 @ 21:58:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ////Nedůvěřují Bohu v těch nejzákladnějších věcech jako je vzdělání, nemoc a zdraví, zaměstnání, manželství, rodina, počet dětí.
Zajímalo by mne, co se přesně myslí důvěrou nebo nedůvěrou. Obávám se, že se zde někdy zaměňuje lehkomyslnost a nezodpovědnost za důvěru. Proto si sám nejsem jist kam sám sebe zařadit.
///Spoléhají tak jako dřív na svůj rozum více, než na Boží láskyplnou péči.
Nemám nic proti rozumu. Křesťany, kteří jsou velmi nezodpovědní a navenek to ventilují jako důvěru v Boha, dělajíce jedno hloupé rozhodnutí za druhým a ve finále dosahujících naprosto mizerných výsledků ve většině zmiňovaných oblastí, mě nikdy nepřesvědčili, že by za jejich činy stál Bůh, ale spíše jejich hloupost či laxnost.
///Takoví křesťané ještě velmi dlouho zůstávají částečnými ateisty a agnostiky. Abrahamovi, otci víry se příliš nepodobají.
Mnohé bibické postavy se projevují neuvěřitelnými skutky víry. Srovnávajíce se s nimi si připadám někdy jako bezvěrec. Nicméně neznám jednoho jediného člověka, který by se jim byť je vzdáleně blížil.
///Mluvím ze své vlastní zkušenosti bývalého darwinistického ateisty.
Asi tak, nápodobně:-))) Podstatné jsou ovšem reálné výsledky, nikoliv řečnění a pseudovíra zakrývající něco mnohem horšího. O nic takového opravdu nestojím a víra, která by skály přenášela, je mi i všem mě známých lidí okolo na hony vzdálena:-((
Tak mi zůstává otázka: Co vlastně bylo smyslem tohoto článku, a co by takový bývalý ateista měl dělat pro to, aby tomu bylo jinak, resp. jaký je rozdíl mezi bývalým ateistou a od malička ve víře vychovávaným člověkem (ten rozdíl jsem dosud v objektivní rovině nezachytil).
wollek |
|
|
Pane Halíku, (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 28. leden 2007 @ 09:21:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | spíš by jste si měl položit otázku jak se liší naše země často označovaná za ateistickou např. ve srovnání se sousedním katolickým Polskem
kde se přes 90 % lidí hlásí k církvi.Pod prapagovanou slupkou zjistíte,že příliš ne-vraždí se ,krade se v podstatě stejně jako u nás, stejné je to i s úrovní mezilidských vztahů.
Vidíme jiné statistiky z rozvodovosti,což je dáno mnohdy společenským tlakem na oba manžele aby se nerozvedly,když potraty v Polsku oficiálně zakázály tak Polky jezdili masově k nám (nemocnice v Ostravě, v Karviné, Frýdku-Místku )
nyní už potraty na černo provádějí sami polští lékaři. |
Nulo, Vaše bezbožné přání, aby zabitých Poláků bylo co nejvíce, nesdílím (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Neděle, 28. leden 2007 @ 12:32:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | Nulo, to je Vaše bezbožné přání "Polky jezdili masově k nám (nemocnice v Ostravě, v Karviné, Frýdku-Místku )
nyní už potraty na černo provádějí sami polští lékaři", nebo kde jste na to přišel?
Máte nějaké tajné špionážní zdroje, pracujete u rozvědky, která sleduje potraty, nebo co?
Spíše to vypadá, že jste propagandista vražd miminek, který si vymyslí či opakuje někým vymyšlenou lež.
Jak vypadá ta masa Polek početně, jedna Polka, dvě Polky, tisíc Polek, nebo 30 000 Polek za den, za týden, za rok, za deset let?
Jaké číslo si vymyslíte, Nulo?
Zdroj informací pohádkový baron Prášil, co? |
]
Re: Pane Halíku, (Skóre: 1)
Vložil: joker v Neděle, 28. leden 2007 @ 14:42:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ono vždycky platilo, že tlak vyvolává protiklad a v každé společkosti existuje subkultura, která se vymezuje vůči "obecnému směřování". Důkazem budiž kinematologie: ať už ve filmech polských nebo slovenských (oba tyto pronárody se ostentativně zaštiťují katolicismem) byla a je i nadále nahota přítomna v daleko širší míře, než tomu bylo v ostatních státech regionu.
Já pocházím z pohanů, všichni moji předkové až do roku 1676 byli modloslužební katolíci. Nestydím se za to, protože my všichni jsme původem z pohanů. Existuje totiž pouze jedna definice pohana - pohan je každý, kdo není žid. Viz. Sk 15. |
]
|
|
Re: U českých konvertitů z ateismu a z agnosticismu přežívá nedůvěra v Boha (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 28. leden 2007 @ 14:34:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Nulo, to je Vaše bezbožné přání "Polky jezdili masově k nám (nemocnice v Ostravě, v Karviné, Frýdku-Místku )
nyní už potraty na černo provádějí sami polští lékaři", nebo kde jste na to přišel?--
Pane Halíku po x to mi opět něco nesmyslně podsouváte.To není nějaké moje přání to jen popis reality,která byla bagatelizovaná a nastala se zákazem potratů v Polsku
Tuto věc zmiňujuje např. přednosta gynekologicko-porodnické kliniky 1. lékařské fakulty UK a VFN v Praze, prof. MUDr. Jaroslav Živný v článku na stránkách Hnutí pro život,tedy hnutí proti potratům
http://prolife.cz/zpravy/?zid=199
dále je tam i to,že Polky ve velkém cestují na Ukrajinu kde je tato situace
"Existuje potratová turistika (mnoho z Polska), ale je ji těžké vysledovat. V novinách se objevují reklamy na soukromé potratové praxe."
http://prolife.cz/potrat/?id=614
--Spíše to vypadá, že jste propagandista vražd miminek, který si vymyslí či opakuje někým vymyšlenou lež.--
už mluvíte z cesty,nejsem nějaký propagátor potratů tak mi to nepodsouvejte.
|
Re: U českých konvertitů z ateismu a z agnosticismu přežívá nedůvěra v Boha (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 28. leden 2007 @ 15:08:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz | | Dejme tomu, že to tak je, ale pokud bylo dříve v Polsku kolem 90 tisíc umělých potratů (Polsko má třikrát více obyvytel než ČR) tak jistě dnes není nelegálních potratů tolik jako kdysi těch legálních. Díky Bohu za moudrost parlamentu,Polské vlády, že zákazem umělých potratů vyjádřila vůli společnosti, že tudy cesta nevede. Díky Bohu za každý zachráněný lidský život. |
]
Re: U českých konvertitů z ateismu a z agnosticismu přežívá nedůvěra v Boha (Skóre: 1)
Vložil: joker v Neděle, 28. leden 2007 @ 20:21:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zapoměl jste poděkovat té jejich fašisticko-katolické straně, co protestuje i proti běžným gynekologickým vyšetřením... |
]
|
|
Re: U českých konvertitů z ateismu a z agnosticismu přežívá nedůvěra v Boha (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 28. leden 2007 @ 19:07:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Dejme tomu, že to tak je, ale pokud bylo dříve v Polsku kolem 90 tisíc umělých potratů (Polsko má třikrát více obyvytel než ČR) tak jistě dnes není nelegálních potratů tolik jako kdysi těch legálních.--
To jen usuzujete,nelegální potraty se těžko sledují a dále je třeba si uvědomit,že nelegální potraty zřejmě existovali i před oficiálním zákazem,lze usoovat že i oficiální potrat pro ženu v Polsku byl vzhledem k okolnímu prostředí mnohem složitější než u nás
--Díky Bohu za moudrost parlamentu,Polské vlády, že zákazem umělých potratů vyjádřila vůli společnosti, že tudy cesta nevede.--
Dle mého názoru je to nesmysl diktovat takové věci shora ,jen se tím neuměle řeší důsledek nikoli příčina,pokud nedojde ke změně vnitřního postoje tak stejně ta žena která chce potrat podstoupit si tu možnost stejně najde-jen se to právě přesune do oblasti potratové turistiky či nelegálních potratů,kde hrozí větší rizika.
--Díky Bohu za každý zachráněný lidský život.--
U příznivce SZ to zní trochu tragikomicky když tam místním božstvem byly zmařeny životy více než 2 miliónů lidí včetně řady neviných dětí |
|
|
Re: U českých konvertitů z ateismu a z agnosticismu přežívá nedůvěra v Boha (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Neděle, 28. leden 2007 @ 19:30:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vy jste bývalý darwinistický ateista? Vyprávějte...
Já jsem též konvertita, ale že bych předtím byl ateista nebo darwinista, to nelze říci. Prostě jsem křesťanství nikde kolem neviděl, abych se s ním mohl blíže seznámit.
Naštěstí tehdy ještě nebyl internet, takže mi to nemohly pokazit stránky GS (a mnohé jiné). |
|
|
|
|
