Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Ondřej.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16266, komentáře < 7 dní: 379, komentářů celkem: 403846, adminů: 60, uživatelů: 5115  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 39 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

cizinec
Danny42
Myslivec
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110164569
přístupů od 17. 10. 2001

Duchovní poradna: Test: jste charismatikem?
Vloženo Neděle, 07. leden 2007 @ 17:14:40 CET Vložil: Bolek

Charismatici poslal pastýř

Jste charismatikem? Tento test není samozřejmě dokonalý a některé jednotlivé otázky je možné chápat jen jako důrazy určitého celku. Jsem však přesvědčen, že může být užitečný v orientaci, zda člověk je nebo není charismatikem. Test není míněn nepřátelsky, ale čistě diagnosticky. Nejsem totiž toho názoru, že zde často diskutované charismatické hnutí je jen reflexí víry a užívání charismat, ale jedná se podle mne o specifický a exkluzivní věroučný systém. Za každou otázku a) si přičtěte 3 body, za b) 2 body, za c) 1 bod a za d) 0 bodů.

1. Apoštolové Pána Ježíše Krista:

  1. existují dodnes,
  2. dnes jsou jen apoštolové církve,
  3. nelze s jistotou říci,
  4. jejich úřad skončil s apoštolskou církví.
2. Apoštolskou autoritu mají:
  1. současní apoštolové,
  2. jen Písmo svaté a apoštolové prvotní církve,
  3. jen Písmo svaté a ekumenické koncily,
  4. jen Písmo svaté.
3. Úřady dle Ef 4 a 1 K 12 mají utoritu:
  1. nade všemi denominacemi,
  2. jen v denominacích,
  3. autoritu mají vykonávat jen když jsou ordinovaní jako starší,
  4. dnes již tyto úřady nejsou.
4. Charismata dle 1 K 12:
  1. objevila se jen v apoštolské církvi a církvi poslední doby,
  2. ve zvýšené míře se objevují v poslední době,
  3. byla tu vždy zhruba ve stejné míře,
  4. skončila v době apoštolů.
5. Charismatická obnova:
  1. je třeba, aby ji jednotlivé církve přijaly,
  2. jde o specifické důrazy různých církví,
  3. jde o denominační učení,
  4. je třeba se jí vzepřít.
6. Církev poslední doby:
  1. bude církví bez vrásky a poskvrny,
  2. bude stejná, avšak aktivnější než církev v kterékoliv době,
  3. nelze říci,
  4. bude spát jako panny.
7. Poznání církve:
  1. bude největší v církvi poslední doby,
  2. největší bylo v době apoštolů a stejně velké bude v církvi poslední doby,
  3. největší bylo v církvi apoštolské, a to nikdy nebude překonáno,
  4. je ve všech dobách prakticky stejné.
8. Jednota církve:
  1. má být dle J 17 viditelná, tedy i organizační,
  2. má být duchovní, projevující se konkrétní spoluprácí,
  3. má být pouze duchovní,
  4. má být pouze duchovní, na základě zkoumání učení.
9. Kristus je:
  1. neúplný bez svého Těla, církve,
  2. používá svou moc zejména skrze církev,
  3. je kompletně s hlavou i tělem v nebi a církev používá jen ze svého rozhodnutí,
  4. je suverénní a církev nepotřebuje.
10. Poslední etapa lidských dějin:
  1. bude dobou probuzení a velkého vlivu církve,
  2. bude dobou probuzení a pronásledování,
  3. bude dobou jako kterákoliv jiná doba,
  4. bude dobou velkého odpadlictví.
11. Teritoriální duchové:
  1. jsou démony, kteří kontrolují jednotlivá území,
  2. pravděpodobně z náznaků v Písmu existují, ale nelze to blíže doložit,
  3. nelze to potvrdit ani vyvrátit,
  4. jde o bludné učení.
12. Exorcismus:
  1. démony je možné vyhánět zejména z křesťanů,
  2. démony je možné vyhánět jen z nekřesťanů,
  3. šlo hlavně o praxi prvotní církve,
  4. dnes se tyto stavy léčí za pomoci psychiatrie.
13. Církevní autority:
  1. jsou Bohem povolány jen skrze autority,
  2. jsou Bohem povolány a rozeznány skrze všechny členy sboru,
  3. jsou zvoleni různými způsoby církví na základě ovoce Ducha,
  4. jde o čistě demokratickou volbu členy církve.
14. Autoritu je třeba poslechnout:
  1. vždy, kromě hříchu,
  2. vždy, v mezích jí svěřené odpovědnosti,
  3. jen v souladu se svým svědomím,
  4. jen tehdy, pokud souhlasím.
15. Pyramidální, skupinková struktura:
  1. jde o biblickou strukturu,
  2. jde o užitečný a ověřený církevní model,
  3. jde o lidské a reformací opuštěné zřízení,
  4. jde o cizorodý, rekatolizační prvek.
16. Demokracie je:
  1. světský a nebezpečný vynález,
  2. v církvi nepoužitelný model,
  3. vhodný, empirický model i pro církev,
  4. jde o Boží dar.
17. Denominace jsou:
  1. důsledkem hříchu rozdělení a je třeba usilovat o jejich viditelnou jednotu,
  2. jsou historickou skutečností, kterou je třeba respektovat,
  3. jde o pragmatickou organizaci církve, která nejlépe vyhovuje současnosti,
  4. jsou Boží vůlí.
18. Služebníci v církvi:
  1. mají primárně usilovat o jednotu s křesťany jiných, i značně odlišných církví,
  2. mají primárně usilovat o jednotu s křesťany církví podobného vyznání,
  3. mají primárně usilovat o jednotu nejprve se svými nejbližšími,
  4. mají se od církví s odlišným učením oddělit.
19. Setkání s duchy zemřelých:
  1. je možná jen ve snu nebo když to způsobí ze své iniciativy Bůh, který je Bohem živých,
  2. jen tehdy, pokud při ní nedochází k aktivní komunikaci,
  3. není možné,
  4. jde o spiritismus.
20. Zlaté zuby, zlatý prach a masové prodlužování nohou, které se objevují v poslední době:
  1. jde o manifestaci Božího Ducha,
  2. je třeba zkoumat případ od případu,
  3. jde o vědomý podvod,
  4. jde o satanský padělek.
21. Padání pod mocí Ducha, svatý smích a křeče:
  1. jde o biblickou manifestaci, dokládanou Písmem,
  2. může jít o Boží manifestaci,
  3. jde o sugestivní prvek extaltovaných bohoslužeb,
  4. jde o projevy démonů.
Hodnocení testu: Reaguji tímto na námitky a předběžné výsledky. Mé první hodnocení byl neverifikovaný nástřel. Navíc hodnocení neodpovídalo rovnoměrnému rozdělení, ačkoliv je koncipováno jako lineárně odstupňované. Proto posunuji těžiště více do středu. 63 -50 bodů: jste radikálním charismatikem, 49 – 37 bodů: jste pravděpodobně charismatikem, 36 – 24 bodů: nelze vás jednoznačně nazvat charismatikem, ale sdílíte některé důrazy, jiné však odmítáte, 23 – 12 bodů: nejste charismatikem a většina charismatických důrazů je vám vzdálených, 11 – 0 bodů: jste pravděpodobně odpůrcem charismatického učení. Poznámka: test je přibližný, nebyl verifikován praxí a je možné, že v mnohých případech by jeho aplikace mohla být zavádějící. Je možné, že se dotazovaný nenalezne v nabízených možnostech, které nejsou taxativní, ale spíše reprezentativní. P. S. Nepovinná otázka pro čtenáře Granoalsis :-) (nezapočítává se) Výsměch, urážky, invektivy a utrhání jsou projevem:
  1. lidskosti a křesťanské zralosti,
  2. vhodným diskusním přístupem,
  3. tělesností,
  4. projevem nečistého ducha.

"Test: jste charismatikem?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 44 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Tak tedy nejsem charismatikem (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 07. leden 2007 @ 17:35:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
až do teďka jsem nevěděl, zda jsem charismatikem:
vyšlo mi suma sumárum 30 bodů
mé odopědi:c,b,a,b,a,c,a,b,d,d,c,b,d,d,a,a,c,d,b,na nepovinou neodpovídám



Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: agur v Neděle, 07. leden 2007 @ 17:46:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyšlo mi 19 bodů, možná s odřenýma ušima 20.
Protestuji :-))).
Já chci být nositel duchovních darů.
Nějací extrémisté a neznalci, či naopak všeznalci, kteří pojem charismatik svým chováním a bludy degradovali, vyprázdnili a opětovně naplnili čímsi zvrhlým, způsobili, že si musím dát pozor, abych někoho nevylekal, tím, že se modlím v jazyku.
Navrhuji vytvoření Ligy na obnovu charismatické obnovy, která bude mít za úkol očistit termín charismatik od obsahu, kterým tento termím zaneřádili různí popletenci či neurvalci. ;-)




Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 07. leden 2007 @ 17:55:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
připojuji se k Agúrově iniciativě a za konečný cíl L.n. O.Ch. O. navrhuju vyškrtnutí slova "charismatik" ze seznamu sprostých slov :-)


]


Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 07. leden 2007 @ 22:37:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo se chce stát členem Ligy za obnovu charismatické obnovy, musí
1/ nejprve odvolat, co odvolal, a slíbit, co slíbil.
2/ uznat apoštolskou autoritu krále Miroslava.

Olin


]


Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: agur v Neděle, 07. leden 2007 @ 23:51:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych navrhoval spíše Miloslava, protože to je dobrý katolík!


]


Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 08. leden 2007 @ 00:10:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš patrně pana Miloslava Vlčka, mladší to klon kardinála Miloslava Vlka, jenž se stal jezuitskými intrikami předsedou Poslanecké sněmovny, nicht wahr!

Olin


]


Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Neděle, 07. leden 2007 @ 18:49:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Mám 13b :-(.



Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 07. leden 2007 @ 19:25:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám 25 bodů... - tenhle pastýřův počin by si zasloužil nominaci na zlatou perlu, protože se konečně někdo rozhoupal a definuje, kdo je charismatik....

Každý z těch 21 bodů testu by si zasloužil nějaký článek, proč je to tak a proč ne jinak... ačkoliv většinou nesouhlasím s pastýřem a dalšími přispěvovateli GS ohledně charismatiků - tenhle počin je vynikající...

Určitě se najdou odpůrci, kteří budou tvrdit, že některé body by se daly posoudit jinak.... já myslím, že je to uděláno rozumně....




Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 07. leden 2007 @ 19:46:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Například o teritoriálních duchách jsem se dozvěděl teprve v našich časopisech - nemyslím si, že to musí být nutně bludné učení - já dal c, což znamená nejde to potvrdit ani vyvrátit.

Setkání s duchy zemřelých zavrhuji.... jde o spiritismus - Makedonec byl jenom zjevení Makedonce - nikoliv nějaký jeho duch...

Zlatý prach, nebo zlaté zuby - tady jsem dal, že by se to mělo soudit případ od případu.... i když osobně se mi to zdá jako fantasmagorie...

Opravdu dobrý počin....




Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 07. leden 2007 @ 20:38:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Mě by pastýři zajímalo:
1. co jsi odpověděl na dodatečnou otázku
(já c)-tím chci říct, aby bylo jasno, že uznávám, že moje chování na gs a na chatu v posledních dnech bylo projevem tělesnosti)
2.považuješ své ironické napadání a dehonestování oponentů za, konkrétně mě (když jsi o mne vpodstatě řekl, že mám takový názor jaký jsem naposled slyšel či přečetl na internetu, což je lež) za "Výsměch, urážky, invektivy a utrhání"

Tedy, aby bylo jasno: Je tvé sarkastické a urážející (snižující, ponižující) jednání tohoto typu projevem tělesnosti? Nebo bys to zařadil pod nějaký jiný bod z tvého žebříčku?

A teď k testu:
1c,2d,3c,4c,5c,6c,7c,8b,9d,10d,11b,12b,13c,14c,15c,16c,17c18a,19a20b,21c
Výsledek 26 bodů
Aškoliv jsem v mnoha bodech měl problém s jednoznačnou odpovědí(a tak jsem volil odpověď nejbližší mému názoru)-test je dost černobíle koncipován, jsem s výsledkem pokojen a myslím, že plně vystihuje to jak se ve vztahu k charismatikům sám vidím.



Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Neděle, 07. leden 2007 @ 20:47:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyšlo mi 26 bodů, přičemž otázku 1 jsem asi zcela nepochopil (ale pokusil jsem se ji zodpovědět) a na otázky 12 až 15 a 18 nejsem schopen odpovědět, protože jsou u nich buď nesmyslné odpovědi, nebo u nich jedna odpověď z logické řady chybí, případně jim nerozumím.



Nejsem schopen ten test udělat (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 07. leden 2007 @ 21:02:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Nevím, jak to děláte, já na většinu otázek nedokážu vybrat nabízenou odpověď.

Kolik si mám příčítat bodů?

:)



Re: Nejsem schopen ten test udělat (Skóre: 1)
Vložil: demagog v Neděle, 07. leden 2007 @ 21:28:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Mam ten samy problem. Osobne odhaduji svuj vysledek na mezi 35 az 40 body, coz mne docela prekvapilo, zvlast ten vystup:-) OK, jsem uz asi tolerantni clovek:-)

Co to jsou ty zlate zuby a prodluzovani nohou? V Zivote jsem o tom neslysel. Ano, cetl jsem o pripadu, kdy diteti "narostla" ruka a dospelemu muzi zase noha... Jestli se jedna o tohleto, pak si myslim, ze to je docela mozny zazrak, ktery veda drive ci pozdeji bude umet stimulovat...



]


Prodlužování nohou (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pondělí, 08. leden 2007 @ 00:24:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Jendou jsem byl u toho, když se za prodlužování nohou modlil Dan Drápal.

Za pár sekud se ti dorovná noha, která při předchozím porovnání byla kratší.

Viděl jsem to na vlastní oči. Když jsem se za kohosi modlil já, nestalo se nic.

Kdybys chtěl, napsal jsem o tom kdysi před několika lety svědectví, jak to celé probíhalo.

Pokoj Tobě

svědectví o "protažení nohou"


]


Re: Prodlužování nohou (Skóre: 1)
Vložil: demagog v Pondělí, 08. leden 2007 @ 18:31:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Verim tvemu slovu. Podle popisu to vypada na Bozi Zazrak, slava Jemu, haleluja:-)

Jsi v kontaktu s tema rodinama?


]


Re: Prodlužování nohou (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 10. leden 2007 @ 08:23:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Nejsem, ale bylo to myslím v AC Český
Těšín, takže kdyby chtěl někdo zjistit, jestli je to trvalé, jestli si to pamatují či tak, má možnost.

Jinak ale upozorňuji na slovo, (nevím jestli mu odpovídala praxe, ale nemám důvod nevěřit) Dana, který měl tendence k tomu, aby se v jejich sboru oficiálně o uzdraveních spíše hovořilo, jsou-li potvrzená třeba lékařsky, aby se nestávalo, že jeden den člověk svědčí o uzdravení a příští den je v posteli, či taknějak.

Prostě jde o jakousi "pravdivost uzdravení a Božích zázraků.

Já nemám tuto zpětnou vazbu, jen popisuji , co jsem viděl v tu chvíli a také v pozadí mého myšlení je jakési povědomí, že tuto službu měl Derek Prince a pak ji nějak měl nějakou dobu i Dan, nebo jak to říct. Prostě se za to modlíval opakovaně, nejen tam.

On by mohl říct, či jeho blízcí více a přesněji, já jsem jen vydal svědectví, které jsem viděl a zažil. A myslím si, že v tom Bůh byl.


Prostě ta noha dorostal před mýma očima a divil se tomu i ten člověk,co tam seděl.

Jestli to je blaf, atmosféra, zda se mu to vrátilo, ...já nevím, ale důvěřuji Danovi, že to není blaf, že se upřímně modlí za ty lidi, důvěřuji svým očím , které to viděli, a důvěřuji reakcím těch dvou lidí, kteří to prožívali.

Mělo by takových lidí být v ČR víc, ale já se po tom nikdy nějak nepídil. Prostě jsem jen popsal "setkání s Danem Drápalem při jedné z jeho "akcí" .

Pokoj tobě


]


Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: demagog v Neděle, 07. leden 2007 @ 21:33:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Pripojuji se k nominaci na zlatou perlu.
Co takhle udelat i test na katolika, evangelikala, kalvinistu, krestana, budhistu, abychom meli vsichni jasno:-)



Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 07. leden 2007 @ 21:50:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to spíš, kdo je konzervativním křesťanem a kdo liberálním....


]


Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Neděle, 07. leden 2007 @ 22:58:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Testnul jsem se a kupodivu 39 bodů, takže je to na hraně. Jsem, nebo nejsem charismatik ? Přiznám se, že mě to netrápí a nemám potřebu se takto definovat. Ten test je ale určitě zajímavý a to hlavně tím, že dává zajímavé nabídky možných odpovědí. Některé jsem promýšlel se stejnými rozpaky jako J.Kroupa, ale nakonec jsem sáhl pro nejbližší příbuznou. Věřím Ti Pastýři, že jsi test zamýšlel pouze diagnosticky, přesto by mě zajímalo, jak jsi jej dával do kupy. Je to produkt tvé kreace, nebo si jej vycucl ze zahraničních, či jiných zdrojů ?

Pattre



Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 30. leden 2007 @ 20:23:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Pattre,

je to z mé invence a neopisoval jsem. Nicméně - žel, nemám schopnosti být v obraze, aniž bych věci pročítal, studoval, dlouhodobě se nad nimi zamýšlel a promodloval je. Kvalifikované úsudky bez znalosti věci a neposkvrněnosti jejich četbou zvládají jiní experti a já jejich kvalit, žel, nedosahuji :-) Jestli chceš, přečti si i jiné mé studie, určitě Tě, stejně jako - dle Tvých slov - tato práce, povedou k zamyšlení. Za normálních okolností bych Tě samozřejmě nepřesvědčoval číst a nepovažuji se vůbec za nějak důležitou osobu, ale toto je již druhý článek ode mne, který Tě zaujal. Vzhledem k tomu, že se jedná i o jediné dva články, které jsi - jak vyplynulo z naší diskuse jinde - četl, a přesto jsem předmětem Tvých častých komentářů, mám pevnou naději, že i jiné by Ti mohly posloužit k samostatnému přemýšlení a duchovnímu užitku. Zkus začít třeba kritikami Kurzů Alfa. Věřím, že Tě neméně zaujmou :-)

Krásný večer Ti přeje,

Tvůj skromný Pastýř

P. S. 39 bodů - to už jsi slušný charouš :-)


]


Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: agur v Pondělí, 08. leden 2007 @ 00:15:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po přečtení komentářů jsem nabyl přesvědčení, že Pastýřovo zdařilé dílo, neodpovídá praktickému pozorování.
Přiznám se, že pojem charismatik, je pro mne v prvém významu tohoto slova něčím, co označuje člověka, na kterého si mám dát pozor, přestože bych rád používal toto slovo jen pro označení nositele duchovních darů.
Jak je možné, že lidé, kteří pro mě, dle své prezentace na GS, představují charismatiky, tj. někoho, kdo se špatně chová k druhým (Pattre), nebo charismatika tj, někoho kdo akcentuje něco rádoby duchovního, co druzí považují za úlet (Jirka), se dle tohoto testu za charismatiky sami neoznačí?
Říkám si že buď
a) zatloukaj
b) definice charismatika v mé i v jejich mysli je jiná, než ta, o kterou se snaží testík.

Možná by bylo lepší říci, že pokud někdo odpověděl na libovolnou otázku jinak než za d), pak je charismatik.
A potom odstupňovat charismatika od umírněného přes normálního...extrémního až k totálně blbýmu a případně dále.
Také by se mělo změnit bodování, aby se tito ve správné kategorii našli.



Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 08. leden 2007 @ 00:28:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Británii prý rozlišují dvě odrůdy:
- charismatics
- horrible charismatics.

Doporučuji pro účely zdejší kvalifikace, příp. osočování zachovat tyto a rozšířit o třetí odrůdu:
- silly charismatics

Olin


]


Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Pondělí, 08. leden 2007 @ 06:55:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Agure,
Souhlasím že test, ačkoliv zajímavý, praktický moc není. A to hlavně v tom, co chce prakticky vypozorovat. Není třeba se nazývati charismatikem, abych se např. nehezky choval k druhým a ponižoval je. Přesto se tady na GS často od tohoto pojmenování „charismatik“ vše odráží. Například Krytyk, Doris, nebo Brekin opravdu často ztrácejí veškerou soudnost a pojem špatného chování u nich je jakýsi odvárek z ruského čaje. Problém ale je, že nejsou považováni za charismaticky. Vždyť přece i tvá maličkost by tak ráda byla charismatikem, tj. nositelem duch.darů. Tak mám takový dojem, že chaos nemají ti, kdo se takto často nazývají, ale především ti, kdo jsou na GS posedlý honem na čarodějnice, pronásledováním všeho charismatického. Charismatici jsou tady zatím dost ponižováni a někteří oponenti (např. Olin, Xvojdam, J.Kroupa aj.) místo věcnou argumentací jsou (občas) odbyti tím, že jsou nějak spjatí s tímto titulem. Je to až trapné.

PS: Lidé, kteří nás znají, by se mohli vyjadřovat, zda se k druhým chováme dobře (když zrovna vynechám to, že posoudit nás může jen Bůh).

Pattre


]


Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 08. leden 2007 @ 11:01:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pattre - jsou to xvejvodam a J. Krupa ;o)

Petr J.(eagle) aka (vogel)


]


Písmo není duchovní? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pondělí, 08. leden 2007 @ 09:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz

Písmo je rádoby duchovní?

Pokoj


]


Re: Písmo není duchovní? (Skóre: 1)
Vložil: agur v Pondělí, 08. leden 2007 @ 10:00:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Písmu nejsou varování před bludaři?


]


Re: Písmo není duchovní? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pondělí, 08. leden 2007 @ 15:20:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Jsou.

Ale já se ptám, protože říkáš (jestli to je o mně) , že mluvím o něčem "rádobyduchovním".

Tak se ptám, co mluvím a není v Písmu, nebo jeho mantinelech, že ti to připadne rádobyduchovní.

Toť vše.

Ptám se, co to slovo pro Tebe znamená?

Protože jestli muvím duchovní věci a ty je zlehčuješ, pak hřešíš.

Jestli mluvím rádobyduchovní věci, pak Tě jen prosím o upřesnění, v čem.

Toto obecné řčení mi nic neříká.

Když k tomu navíc přidáš jistý varovný postoj, činíš vlastně to, že zlehčuješ "posla" a jeho poselství.

A já se ptám proč?

Navíc zde je jistá veřejná diskuze a jakýsi soud, každý může zvolit, zda nařčení nechá ležet, nebude reagovat, zda jej zesměšní nebo zda zopakuje "protiútok" či zda jen prostě požádá o vysvětlení a nabídne případně obhajobu,ani ne tak kvůli sobě, ale kvůli posluchačům).

Já volím tu poslední možnost a ptám se tě.

Pokoj




]


Re: Písmo není duchovní? (Skóre: 1)
Vložil: agur v Pondělí, 08. leden 2007 @ 16:09:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, ty provozuješ prorockou školku – školku ne školu, tam si tedy na něco hrajete. Sám si zdůrazňoval, že by se to nemělo brát tak vážně. A najednou je z tebe posel s poselstvím. Jehož zhlehčení je hříchem.
Mluvíš s autoritou Boží viď?
Ptal jsi se, ano, ale ty se stále ptáš dokola na to samé a i když ti někdo odpoví, ptáš se dále a zase na to samé.
Já se tě taky ptal, jestli bible varuje před bludaři. Ty jsi odpověděl a nemusels, všichni víme, že varuje. A také před falešnými proroky a učiteli.
Nemám nejmenší důvod věřit více tomu co říkáš ty než bibli. A někdy se mi zdá jakoby mě bible varovala zrovna před tebou


]


[Chybí předmět] (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 09. leden 2007 @ 01:28:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Nezbývá než jen říct. Poslouchej to, co Ti říká Boží slovo.

Mne neposlouchej a pokud máš dojem, že říkám něco mimo Písmo, tak se mých slov varuj a odhoď je.

Myslím to upřímně a smrtelně vážně.

Význam oné školky jsem vysvětlil již několikrát a kdo chce, může si to najít v jednom z posledních článků tam ..jmenuje se Jak rozumím sám sobě ohledně prorokování (ale je to na delší čas) , nebo někde jinde. Mluvil jsem o tom vícekrát.

Tady někdy nevystupuji jako v oné prorocké školce. Tady jsem se jasně přiznal, že se vnímám být veden sem psát a u některých věcí jsem řekl, že si myslím, že je inspiroval Bůh k tomu, abych je řekl. Takže to je jisté rozlišení.

Vedl-li mne Bůh prostě k vyslovení toho slova o hořkosti pro Míšu, má to svůj účel.

Mluvíš-li o tom špatně, není to dobré, mluvil-li jsem sám ze sebe a navíc špatně, je třeba dobrá Tvá řeč.

Myslím, že jsem jen popsal to, co je prostě pravda.

Jsem-li posel a mluvíš-li proti mně ironicky, varujícně, zlehčujícně (neříkám že kriticky, to je rozdíl) , pak hřešíš.

Nejsem-li posel,a jsem-li bludař, či co ty to vidíš, pak říkej. Já to vidím , on je bludař, pošle-li tě Bůh.

Ale buď jak Ježíš, když říkáš, že ctíš Písmo a říkej, jen slova, která tě naučí Otec. A říkej jen to, co on Ti řekne, abys o druhých řekl.

Jako Ježíš věděl, že "má mnoho povědět o nich, co ho naučil Otec" ..

Mluví-li k Tobě Otec o mně, pak to mluv, říkej a varuj přede mnou.

Mluví-li ke mně Otec o hořkosti, já promluvím.

Každý máme svůj sluch, svůj zrak a Bůh za slova (káždá jednotlivá), vezme naší odpovědnost.

Já jsem prosil, aby Ti to nepočítal. Ty se budeš smát. Já to myslel vážně.

Ale vše co jsem napsal, platí i na mně. Já vydám počet za to, že jsem zmínil, že jsem se modlil za Tebe, aby Ti to Bůh nepočítal..jakobys tedy nejednal zcela správně.

Naučil mne ta slova Bůh? jsou to slova, která jsem měl o Tobě teď povědět? Ano, jsou.

Ale Bůj je soudce, ne já.
Vím, že mluvím tónem, který Ti připadne divný, ale divnost není měřítkem pravosti. Měřítkem pravosti je pravda.

A Bůh ji vidí. Pokud mluvím špatně já, věř tomu, co Ti Bůh o tom řekne. Nevěř mně.

Pokoj Tobě


]


Otázky a odpovědi (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 09. leden 2007 @ 21:09:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Nevím o tom, kdy bych položil otázku, někdo mi odpověděl a já se ho ptal na to stejné zase.

Jak tvrdíš ty.

Pamatuji si na několik otázek, které jsem položil lidem.

1)jakobin: ať uvede dva příklady na potrvzení toho co vložila do charakteristiky mé slovní karikatury

Nemohla doložit. Otázku jsem položil dvakrát a výsledek byl ten, že "je to směšné a nebude se se mnou asi bavit")

2)Standa:

Ptal jsem se, kde je v jedné ze studií, kterou označoval za velmi kvalitní, odbornou, řekněme profsionální (o mluvení jazyky) ..kde je tam zdůrazněno,že "modlit se v jazyku přináši osobní užitek" a zdůrazněno, že " budu se modlit jazyky i zpívat jazyky" jak říká Pavel.

Místo aby jasně řekl, že to tam prostě není, tak to trochu mlžil. Neodpověděl jasně.

3) Krytik: ptal jsem se, proč tvrdí, že "zásadně nečtu studie" , když je čtu. On pravda alespoň odpověděl jakousi argumentací z předešlé doby, kdy jsem měl přečtené jen kousky či nějaké myšlenky, ale ani po vyjsnění nynější situace, kdy je navíc zřejmé, že jsem na některé studie napsal reakce.

Odpověďí nebylo, ani "už rozumíš, mé tvrzení je zkreslené", ale naopak, že se se mnou nebude už bavit.

(jak malý děcko fakt)..a ještě si trošku pourážel.

Jinak ale musím říct, že s některými lidmi mám dobré zkušenosti, odpovídají na danou otázku a drží se tématu, to třeba v tomto posledním pásmu "je špatné být charisamtikem ?.

Nechápu ale tvé tvrzení, že se ptám, dostanu odpověď a ptám se znovu. Tomu moc nevěřím.

Měj se hezky


]


Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pondělí, 08. leden 2007 @ 07:03:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Pastýři,

kromě exkluzivních věroučních dogmat se charismatici vyznačují i invazivními prvky, které mi v testu chybí.

Především otázky Může křesťan mluvit do vnitřních záležitostí jiných církvi? a Považuješ za nutné, aby tvoje poznání, důrazy a pohled víry přijali i křesťané v jiných církvích? V případě druhé otázky bych na jednoznačné ano dal min. 10 bodů.



Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 08. leden 2007 @ 11:05:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může křesťan mluvit do vnitřních záležitostí jiných církvi? a Považuješ za nutné, aby tvoje poznání, důrazy a pohled víry přijali i křesťané v jiných církvích?

Odpověď na obě otázky je zcela jistě ANO, protože to je to co ty i s krytykem a pastýřem pořád děláte :o))))

A když s vámi někdo nesouhlasí a nelíbí se mu že mluvíte do vnitřních záležitostí a chcete aby vaše poznání, důrazy atd.... přijal, tak ho označíte za charismatika :o)))

Petr J.(eagle) aka (vogel)


]


Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pondělí, 08. leden 2007 @ 14:26:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Petře,

chabý pokus o bonmot se ti poněkud nepovedl.

Anebo chceš obhajovat absurdní argumentaci, že agresivní invazivní politika charismatických vůdců vůči jiným církvím, jejich úsilí získat v nich vliv prostřednictvím zmanipulované mládeže, různých školení, seminářů, kurzů a dalších aktivit paracírkevních organizací jsou vnitřní záležitosti (sic!) církve (které???), do kterých já svojí kritikou mluvím?

Mluvím-li nahlas o těchto aktivitách, pak je to pouze obrana vůči prvotní akci - agresi a invazi. Co si děláš ve své charismatické skupince mě pranic nezajímá.


]


Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 08. leden 2007 @ 14:29:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Potrefená huso charismatická!

Cožpak je někdo další zodpovědný za tvé paranoidní představy?
Můžeš tu strašit třeba invazí borgů a budeš stejně směšný, jako s charismatickou invazí!

Olin


]


Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 08. leden 2007 @ 14:35:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Borgové to jsou ti ze StarTreku? Jak byla jedna z nich 7 of 9?


]


Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 08. leden 2007 @ 14:33:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale no tak budliky budliky, neber se tak vážně, je teprve leden :o)

A už jsem několikrát opakoval, že nejsem v žádné církvi ani skupině, kdy si to konečně zapamatuješ hombre?


]


Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pondělí, 08. leden 2007 @ 08:12:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Pastýři,

ještě mě napadá, že by se výsledek měl násobit koeficientem morální devastace, pro ty, kteří říkají něco jiného, než si myslí, aby pomohli či obhájili charismatickou věc před případnou kritikou. Týká se to jak běžných diskusí, tak i deklarovaných odpovědí na otázky v tomto testu. U některých bychom sotva čekali ta radostná zvolání, že nedosáhli počtu bodů, kterými je definován charismatik. Výhoda takového výsledku je však zřejmá: Nejsou-li podle testu chrismatiky, pak se jich kritika netýká.



Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: agur v Pondělí, 08. leden 2007 @ 10:19:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je fakt, ten koeficient by byl třeba. Potíž bude s jeho stanovením. Z podstaty toho koeficientu vyplývá, že bude muset být stanoven empiricky a to asi nebude jednoduché. A zřejmě různí stanovitele koeficientu stanoví tento stejným lidem různý, dle míry důvěry tomu, u koho jej stanovují. Také ti, kteří budou mít koeficient velmi špatný, jej nebudou chtít přijmout a budou se chtít vymanit ze škatulky s velkou mírou morální devalvace do míry menší pokud ne žádné a bude napadána objektivita stanovení.
Těžko tu lumpárnu nějak matematicky popsat.


]


Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 08. leden 2007 @ 10:31:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už se to pomalu dostává do jakési roviny objektivity. Ještě krůček, a buduete výsledky tohoto testu, upravené ovšem koeficienty, považovat za důkaz.

Ne, že by to bylo blbé, ale skutečná vypovídací hodnota tohoto testu je podobná, jako u magazínového horoskopu na týden. je to jen hra, která podněcuje, aby člověk o sobě trochu přemýšlel.

Já, když chci vědět něco o nějaké církvi, ptám se těch, kdo k této církvi nesporně náleží a kdo v ní žijí. Neustanovuji si vlasní vzorek podle svých kritérií, ale hledám pravdu v životě lidí.
Proto se mi taky nestává, že bych prohlašoval komunistu za katolíka a obráceně.

Olin



Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 08. leden 2007 @ 10:51:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, mám 39 bodů. Nepovinná otázka: odpověď "c".



Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 09. leden 2007 @ 05:43:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregoriosi,

ty snad nevěříš na nějaký apoštoly v téhle době? Apoštol je ten, kdo viděl Pána Ježíše - možná je jich v Bibli zaznamenaných více než 12..... jinak si tvé body nedokážu vysvětlit...


]


Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 09. leden 2007 @ 13:13:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karelsi, podívej... já nevím, zda dnes může existovat apoštol. O žádném nevím. Tedy o žádném, který by splňoval podmínky uznání za apoštola: 1) Musel by osobně vidět vzkříšeného Krista ve slávě jako apoštol Pavel nebo Jan ve Zjevení 1. kap. 2) Musel by od Krista osobně obdržet povolání za apoštola 3) Musel by mít znamení apoštolství. Prokazatelně uzdravovat nemocné, vymítat démony a alespoň jednou za život by musel vzkřísit někoho z mrtvých 4) A v neposlední řadě by musel být PLNĚ v souladu s Božím Slovem v Písmech. O nikom takovém, kdo by splňoval všechny tyto podmínky, dnes nevím. A nevím o něm ani od dob posledních apoštolů. Pokud by ovšem někdo takový dnes byl, nikdo by mu jeho apoštolství nemohl upírat, resp. mohl, ale nebylo by mu to nic platné. Například služebnost proroka nemusí osobně vidět Krista, ale musí Ho osobně SLYŠET a to musí slyšet Jeho skutečný hlas jako např. Ezechiel, nebo Izaiáš. Nemyslím nějaký tichý jemný hlas v mysli, ale Hlas vycházející z ohně. Přežít takové setkání s Bohem je opravdu jen Boží milost. Mé body jsou dány tím, že považuji za pravdivé otázky nejen ze spektra c) a d), ale některé i ze spektra a) a b). Nejsem charismatik, ale uznávám existenci a nezbytnost charismat, tak jak o nich učí NZ.


]


Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 09. leden 2007 @ 13:26:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pardon, nedával jsem pozor: Mám 27 bodů: odpovědi: c,b,a, c,d,a, c,d,d, d,a,b, a,b,d, b,a,d, d,d,c.


]


Re: Test: jste charismatikem? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 09. leden 2007 @ 14:10:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No proto.. :))

já jsem si už říkal. s těmi apoštoly to vidím podobně, jestli se někdo deklaruje jako apoštol, je to jeho zodpovědnost před Bohem. (moje církev to vidí asi jinak)

Proč jsem si vzpomněl na apoštoly? Kvůli velkému počtu bodů bys s tím učením musel souhlasit...


]


Stránka vygenerována za: 0.29 sekundy