 |
Právě je 527 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Ivanp
rosmano
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116483324
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006
Vloženo Pátek, 29. prosinec 2006 @ 22:16:07 CET Vložil: Bolek |
poslal berkin Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006
Předkládám vám Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v uplynulém roce. V komentářích můžete napsat své názory na umístění jednotlivých vůdců, popř. tipy na další vlivné charismatiky.
1.
Dave Patty - předseda výboru KAM
Je také prezidentem Josiah Venture, zastřešující organizace KAM, jež působí v 10 zemích Střední a Východní Evropy.
2.
Nový život, o. p. s.
Plzeňská 166
150 00 Praha 5 www.novyzivot.org není zveřejněno, kdo tuto organizaci vede
masivní prodej charismatické literatury (multiplikace, koučink)
Ing. arch. Tomáš Dittrich (1957), šéfredaktor časopisu Život víry, Předseda Rady kurzů Alfa, www.kmspraha.cz
V KMS pracuje od r. 1990.Oblasti zodpovědnosti: organizační a redakční zajištění časopisu Život víry, hlavní redaktor Nakladatelství KMS, tiskový mluvčí KMS, styk se zahraničím, koordinátor kurzů Alfa, modlitební koordinátor.
Kázal a vedl semináře ve sborech různých církví. Napsal knížky Ze smrti do života (1993), Základy křesťanského života (1997) a Nevěřící Tomáš (1998).
Sborová příslušnost: KS Praha. Je starším sboru. Vede pravidelný cyklus přednášek Základy křesťanského života.
6.
Ing. Lubomír Ondráček (1962), tajemník KMS, člen Užšího výboru KMS www.kmspraha.cz
V KMS pracuje od r. 1991, 1/4 úvazku.
Oblasti zodpovědnosti: celková koordinace práce KMS, realizace všech akcí KMS, kontakty KMS s domácími křesťany a církvemi, styk se zahraničím, ekonomické fungování KMS, vedení Nakladatelství KMS (spolu s T. Dittrichem), člen redakční rady Života víry.
Kázal a vedl semináře ve sborech různých církví. Napsal knížky Roztáhněte sítě (1992), Lov nebo zjevení? (1994) a Takovej divnej člověk (1998). Sborová příslušnost: KS Praha. Je pastorem sboru.
7.
Viktor Hojka - Místopředseda výboru KAM, kouč
1991 – vstup do staršovstva a s tím mnoho jednání, plných nedorozumění a bolesti, s pozdějším následkem rozdělení sboru, resp. vznik nového sboru Elim
1996 – setkání s Davem Patty a tím první English kemp
1999 – aktivní vstup do programu stáže KAM (jako kouč)
2001 – převzetí funkce pastora malých skupinek ve sboru Elim
2004 – listopad – změna zaměstnání – vstup do KAM jako kouč starších a vedoucích
2005 – zvolen místopředsedou výboru KAM a kromě koučování služebníku v církvi přibývá i koučování služebníků v KAM a strategické přemýšlení o mládežích v ČR.
8.
Dan Drápal - charismatický apoštol, zakladatel Křesťanského společenstvíPo mravním selhání vysoké představitelky svého sboru prožil emociální kolaps a rezignoval na všechny vůdcovské funkce. Zaměřil se na získání politického vlivu ve společnosti. Je aktivní v psaní politických článků. Z jeho teologického díla i duchovního odkazu charismatické hnutí stále čerpá.
9.
Daniel Hurta - lektor ŠVM
Osm let pracoval jako vedoucí mládeže ve sboru CB Vsetín. Skrze Vladka Lipuse a Dava Pattyho prošel stáží KAMu, kde mohl intenzivní program Stáže velmi výrazně změnil jeho život. Od roku 1998 se začal podílet na práci KAM. V současné době je zodpovědný za Školu vedoucích mládeže (ŠVM) a jako učitel je také zapojen do Stáže a Pracovních dní týmů (PDT).
10.
Petr Húšť - vedoucí projektu Turbo 316Je členem Křesťanského sboru ve Vsetíně. Jeho role je ve vytvoření zázemí a podpory pro vedoucí. V KAM pracuje v programu Stáže a v regionální službě ve Vsetíně. Nyní je vedoucím projektu TURBO 316, který ovlivňuje programy setkání mládeže v mnoha sborech evangelikálních církví.
11.
Kudy Kam, občanské sdružení
Chalupníkova 41
700 30 Ostrava Zábřeh
http://www.kudy-kam.cz/
není zveřejněno, kdo tuto organizaci vede,
Občanské sdružení Kudy kam je členem České evangelikální aliance. Posláním ČEA je "motivovat evangelikální křesťany ke službě a spolupráci, být jejich hlasem v dnešní společnosti."
V rámci svého poslání ČEA zejména:
připravuje a koordinuje vzdělávací, dobročinné evangelizační, misijní a modlitební akce a pomáhá potřebným,
spolupracuje s tuzemskými i zahraničními organizacemi podobného typu,
vydává a distribuuje tištěné a multimediální materiály.
reprezentuje křesťany sdružené v ČEA a předkládá křesťanská stanoviska a požadavky úřadům a veřejnosti.
ČEA je sdružením podle zákona č.83/1990 Sb. a má nevýdělečný charakter.
KudyKam spolupracuje s některými církvemi a křesťanskými organizacemi.
V současné době jsou to především:
Křesťanský sbor Ostrava - Zábřeh
- Církev registrovaná Ministerstvem kultury ČR
- Pravidelná setkání v radostném moderním stylu: každou neděli od 9:30 (písně, kázání na aktuální téma na základě Bible, modlitby, večeře Páně, důležitá oznámení, příležitostně osobní vyprávění ze života nebo i jiné příspěvky, po skončení neformální rozhovory, malé občerstvení...)
- Setkání se konají ve středisku Kudy kam, Chalupníkova 41, Ostrava - Zábřeh
Evangelikální společenství Křesťanů Havířov
- Občanské sdružení vzniklé jako nové otevřené společenství křesťanů s důrazem na Kristovské učednictví.
- Jakkoliv není formálně napojeno na žádnou stávající církev (denominaci), úzce spolupracuje s dalšími křesťanskými organizacemi a církvemi nejen v Havířově.
Křesťanské vyučování a život
www.modrakulna.cz
- Křesťanská organizace registrovaná Ministerstvem vnitra České republiky
- Služba především mezi vysokoškolskými studenty
- Kulturní a sportovní akce na kolejích v Brně, Ostravě, Liberci a Hradci Králové
- Přednášky, zájmové akce
- Ankety, průzkumy mezi studenty
- Řada dalších aktivit
Evangelikální Sbor Elim, Písek
- Křesťanské občanské sdružení registrované Ministerstvem vnitra ČR
- Pravidelná křesťanská shromáždění, moderní hudba, studium Bible...
- Sportovní, jazykové a dětské programy pro všechny věkové kategorie
- Křesťanská osvětová činnost
- Mnoho jiného
Křesťanská akademie mladých
- Křesťanská organizace registrovaná Ministerstvem vnitra České republiky
- Kurzy pro pracovníky s mládeží
- Anglické kempy s rodilými mluvčími
- Řada dalších aktivit
Nahlédnutí do stanov občanského sdružení
Akce pořádané příležitostně
-->
12.
Stanislav Bubik
Zakladatel Misijní společnosti Život, člen řídící rady MSŽ, pastor církve bez hranic Praha, http://www.cirkevbezhranic.cz/
Církev bez hranic Praha je součástí Apoštolské církve, má sbory ve 12 městech ČR
Konference moci Církve bez hranic
13.
Wolfhard Margies vyučoval na konferenci KMS
se narodil v roce 1938. Po všeobecném lékařském vzdělání, následném získání odbornosti ve interní medicíně a specializaci na psychoterapii se usadil jako internista v Berlíně. Na to navázala činnost v oblasti pastýřské péče v rámci svazku svobodných evangelikálních sborů. Do tohoto svazku (od r. 1997 pod názvem D-Netz) je nyní zapojeno více než 250 sborů a Wolfhard Margies je jedním z hlavních vedoucích osmičlenného apoštolského týmu tohoto hnutí. Od roku 1981 je vedoucím a pastorem sboru Gemeinde auf dem Weg („Sbor na cestě“), jehož nedělní bohoslužby v současnosti navštěvuje asi 1 000 lidí. Dr. Margies je autorem mnoha knih, které se zabývají převážně teologickými tématy a věnují se psychoterapeuticko-pastýřským otázkám (v češtině vyšly: Uzdravení jeho slovem 1 a 2, Osvobození, Přemožen Boží dobrotou, Dědictví dospělých, Vykoupení, Jak zacházet s poraženým nepřítelem, Kříž požehnaných, Milost, Problémy (ne)jsou požehnáním, Únik z vězení nemoci, zvyku a zákonictví).
14.
Ing. Miloš POBORSKÝ -Vedoucí České národní kanceláře kurzů Alfa, http://www.kurzyalfa.cz/
činnost:
pořádat semináře a konference kurzů Alfa, vybírat a školit řečníky
vyhledat a vyškolit regionální poradce kurzů Alfa - viz Podpora Vašeho kurzu
překládat a vydávat materiály potřebné pro pořádání kurzů Alfa
být k dispozici sborům, nabídnout pomoc a radu při zahájení a rozvoji vlastního kurzu
udržovat aktuální adresář všech kurzů, pořádaných v České republice
zprostředkovávat kontakty se sborem Holy Trinity Brompton v Londýně
propagovat kurzy Alfa v různých společenstvích, sborech a farnostech
vydávat noviny "Česká Alfa"
být mluvčím kurzů Alfa v médiích
spravovat doménu www.kurzyalfa.cz
Činnost České kanceláře kurzů Alfa je v ČR koordinována Českou evangelikální aliancí, prostřednictvím Křesťanské misijní společnosti.
15.
Peter Wenz
vyučoval na konferenci KMS
je hlavním pastorem sboru BGG (Biblický sbor víry) ve Stuttgartu, největšího evangelikálně - charismatického společenství v Německu (nedělní shromáždění v současné době navštěvuje okolo 4 000 lidí). Když jej se svou ženou svého času převzal, jednalo se o malý, tradiční a silně přestárlý sbor. Jako syn manželů – lékařů vyrůstal Peter Wenz společně se šesti sestrami v Heidelbergu v katolické rodině a záhy se angažoval v církvi. Vedle své služby v místním sboru často cestuje, angažuje se v národní a nadnárodní službě. Vede tzv. Netzwerk (Práce v síti) nejrůznějších sborů a křesťanských aktivit ve více než 20 zemích. Jeho sbor je zapojen do sítě D-Netz, Peter Wenz je jedním z vedoucích apoštolského týmu tohoto hnutí.
16.
Dita Targoszová
výkonná ředitelka Misijní společnosti Život http://www.lifeministries.cz/Lukáš Targosz
redaktor žurnálu Překročit Hranice, místopředseda řídící rady MSŽ, autor programů vyučování základů, učednictví a vůdcovství:
Poznej, služ a veď - Rozvíjení učednictví
Poznej, služ a veď - Výzvy vůdcovství
Poznej, služ a veď - Základy křesťanství
Je pastorem Církve bez hranic v Hradci Králové,
Společnost Život byla založena v roce 1992 jako misijní organizace v rámci Apoštolské církve na základě vize Stanislava Bubika.
Jedním ze zlomových okamžiků pro naši organizaci byl v roce 1999, kdy se MSŽ plně nasadila do zpuštění prvního Projektu zakládání nových sborů v Chomutově. Poté následovaly projekty na Vysočině, v Praze a Hradci Králové. Díky těmto projektům jsme se mohli jako organizace, podílet na práci v celkem 25 městech ČR. Naše asistence byla především v zajišťování zahraničních misijních týmů na letní evangelizační kampaně a finanční podpora nově vznikajícím stanicím a sborům.
V letech 1999-2005 jsme hostili více než 1700 misionářů z osmi zemí světa, kteří přijeli sloužit na více než stovce evangelizačních akcích všeho druhu od stanové evangelizace po profesionální divadelní a taneční představení. Na evangelizacích se také podíleli čeští pracovníci a překladatelé z mnoha sborů. Spolu se zakládáním sborů začala čím dál více vystupovat potřeba výchovy vedoucích pracovníků v církvi. Celá oblast rozvoje křesťanského vůdcovství se stala proto nedílnou součástí našeho poslání.
EQUIP
Rozvoj vůdčích schopností
Program pro přípravu křesťanských
vedoucích a podnikatelů
Million Leaders Mandate
Kurz zakládání nových sborů
Korespondenční kurz Aktivní role vedoucího
Projekt V.I.P.
Cílem V.I.P. seminářů je předat kvalitní informaci, budovat pevnou důvěru v Boha a na základě těchto dvou věcí vykročit vpřed.DUCHOVNÍ ŽIVOT VEDOUCÍHO
// KLÍČ K OPRAVDOVÉMU VLIVU //
+ PŘÍLOHA UČEBNICE EQUIP
EQUIP - Million Leaders Mandate
ROZVOJ VŮDČÍCH SCHOPNOSTÍ
Program pro přípravu křesťanských vedoucích a podnikatelů
17.
OM ČR (dříve Operace Mobilizace)www.cz.om.org
není zveřejněno, kdo tuto organizaci vede
18.
Mikuláš Török, pastor ústecké křesťanské společnosti Nový Život, http://www.novyzivot.cz
Nový Život patří do letničně-charismatického hnutí, které je nejdynamičtějším proudem křesťanství dneška.
Počátky Nového Života sahají do poloviny 80.let. Od roku 1994 působí Nový Život jako registrované občanské sdružení pod názvem Křesťanská společnost Nový Život. V současnosti má Nový Život pod vedením pastora Mikuláše Töröka sbory a skupiny téměř v desítce měst po celé republice.
19.
Petr Szlaur, pastor Centrum víry EL ŠADDAJ http://www.centrumviry.cz
Centrum víry EL ŠADDAJ je podle svých internetových stránek zákonem uznanou církví a současně sdružením občanů
20.
Alexandr Flek - někdejší ústřední postava Vody Života
V současnosti káže a přednáší na půdě sborů Církve bratrské, Jednoty bratrské, Apoštolské církve, Křesťanských společenství, Křesťanských sborů, Bratrské jednoty baptistů, Církve československé husitské,
Církve adventistů sedmého dne a dalších. Navštěvuje bohoslužby v Křesťanském společenství Praha-město.
Od roku 1994 pracuje na plný úvazek na překladu Nové Bible kralické, je vedoucím překladatelského týmu. Nového zákona v tomto překladu bylo již vydáno a distribuováno kolem 60 000 kusů, překlad Starého zákona vychází postupně, celek by měl být hotov v roce 2008.
Je autorem mnoha publikací, kázání a překladů knih charismatických vůdců.
Charismatická pěchota na GRANO SALIS
1.
Oldřich Kadlec alias Olin - emeritní předseda KMS, poté, co "vysublimoval" z vlivné pozice laickým kazatelem skupinky KS Samaria v Týně nad Vltavou, usiluje o návrat do špičkových pozic v charismatickém hnutí a jako výtah zpět k moci využívá mediální činnost na Grano Salis, aby se zviditelnil jako zasloužilý bojovník proti kritice charismatického učení a praktik a vytvořil zdání naddenominační autority.mediální specialista, mediální činnost směřuje ke zlehčování kritiky charismatického učení a praktik a ke zesměšňování a ponižování autorů kritických článků
2.
Jiří Krupa - příznivec a návštěvník ROFC Šumperk (v ROFC jsem měl nějaké vztahy..a pak jsem tam delší dobu jezdil pro posilu..dá se říct, že jsem tam patřil ), později člen Křesťanského společenství Krnov, nyní usiluje o založení sboru KS v Rýmařověmediálně se profiluje jako charismatický "prorok", jehož "proroctví" jsou určena "pouze přátelům", vystavuje je na svých internetových stránkách. Autor nenaplněného proroctví o Paroubkovi coby premiéru vlády ČR po červnových volbách
3.
Hynek alias Pattre - člen staršovstva sboru CB v LitvínověPodílí se na kampaních proti kritikům charismatického učení a praktik i proti odešlým členům sboru
4.
Tomáš Coufal alias Tocon - public relations KMS
V KMS pracuje od r. 2002.Oblasti zodpovědnosti: redakce časopisu Život víry a knih, korektury, překlady z angličtiny, PR, aktualizace webových stránek.
Sborová příslušnost: KS Praha
zúčastnil se mediální kampaně proti GRANO SALIS na musicmixblogu
5.
Petr J (eagle) alias vogelpůvodem z hnutí víry a tudíž charismatik, ze Slova života odešel někdy v roce 98 nebo 99, nyní "křesťan na volné noze", dle svých slov je katolík, babtista, metodista, letniční, charismatik i hnuťovírák, svého času psal do Života víry
Mediálně se profiluje jako nesmiřitelný odpůrce kritiků charismatického učení a praktik, zejména Aleše France, je zdatným se*****antem Olina Kadlece, kterého v diskusích podporuje a používá jeho metody zlehčování kritiky charismatického učení a praktik a zesměšňování a ponižování autorů kritických článků
6.
Michal Vejvoda alias xvejvodamprvním sborem, do nějž začal chodit byl sbor ČCE v Hradci Králové, později jej vyměnil za místní sbor KS (tzv. „nové KS“) a po přestěhování vyhledal sbor AC v Čáslavi, po roztržce odešel do ČCE, teologicky nečitelný, v komentářích na GS stále zastává a obhajuje něco jiného. Začal jako charismatik, pak se stal letničním, přijal a opustil kalvinismus, nyní je evangelíkem s tím, že nějaký čas koketoval s pravoslavím. Imponuje mu drsný a vulgární Oldřich Kadlec i prorok/neprorok Jiří Krupa, které považuje za "prima chlapy" a rád by byl v jejich společnosti v tomto žebříčku.
Mediálně dlouhou dobu vytvářel zdání nestranného a zmoudřelého křesťana, který pranýřuje jakoukoliv nespravedlivou kritiku. V poslední době vystoupil ze stínu a otevřeně se přidal na stranu Oldřicha Kadlece jak ideově, tak verbálně vulgárním stylem.
|
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 29. prosinec 2006 @ 22:56:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proč je tam Margies? On je čech?
A proč je tam Szlaur, který není není ani charismatik, a už vůbec né vlivný, natožpak "nejvlivnější"? Slaur je typickým představitelem radikálního úletu co se odštěpil z hnutí víry, ale charismatik to teda není. |
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 10:30:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Petře,
ani Dave Patty není Čech, o to vůbec nejde. Jde o charismatiky, kteří měli největší vliv v ČR v r. 2006. A Margies měl vliv značný.
Pokud jde o Szlaura, myslíš si, že Hnutí víry je jediným a pravým reprezentantem charismatického hnutí? |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Neděle, 31. prosinec 2006 @ 21:14:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ad Patty a Margies - OK
ad Hnutí víry - ne naopak, myslím si, že hnut víry, je jiná kategorie než charismatici a proto tam nepatří, potažmo Szlaur a Kozohorský, ti jsou naprosto samostatná kategorie, protože o těch si i lidé z hnutí víry myslí že jsou úleťáci. Ti by si zasloužili samostatný článek.
Navíc si naprosto nemyslím, že Kozohorský ze Szalurem spadají do kategorie "vlivný". Nebo, čím si myslíš, že jsou vlivní?
|
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Neděle, 31. prosinec 2006 @ 21:21:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ad Saša Flek MTh - ten tam asi taky nepatří, spíš Dan Drápal, by tam mohl patřit?
|
]
|
|
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: vladimir v Pátek, 29. prosinec 2006 @ 23:20:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Chybí mi tady v charizmatický pěchotě xwejwodam. Ač prej evangelík, je to charismatik jak vyšitej. Alespoň podle toho, jak charizmatickejm kritikum nemůže přjít na méno. :-)))) |
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 00:06:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | je to xvejvodam ne xwejwodam |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 13:28:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Milý vogele,
myslím že se skutečně jedná o jakéhosi xwejwodama, protože si nejsem vědom, že bych byl charismatik a ani, že bych nemohl přijít na jméno kritikům charismatického hnutí.
Takových kritiků tu moc není-snad jakobin a pastýř a těm celkem na jméno přijdu.
(i když s nimi ve všem zdaleka nesouhlasím).
Akorát nemůžu přijít na jméno primitivním nevychovancům, který se ve svých paranoidních mözečcích snaží za každou cenu podsouvat zákeřné motivy komukoliv, kdo má něco společného s charismatickým hnutím.
Nicméně, pokud mne berkin dodatečně zařadí do charismatické pěchoty, budu tam v dobré společnosti, Olin i Jirka jsou prima chlapi (Tomáše Coufala a Pttreho blíže neznám, tak nemůžu říct). |
]
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Neděle, 31. prosinec 2006 @ 21:23:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hele ale kdyby ses přestěhoval k polským hranicím, tak by se to Wejwoda mohlo hodit, ne? ;o))
Petr J.(eagle) aka (vogel) |
]
|
|
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 00:57:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | Svým způsobem máš talent. To nemyslím ironicky. Tahle to různě poskládat a seřadit. Respektive je to o času a chuti se tím babrat, ale zaujalo mne to.
Máš tam ale i faktické chyby.
Asi nemá cenu na ně upozorňovat.
Teď trochu ironie, ale i trochu vážnosti.
Nechceš udělat ještě nějaký přehled a seznam třeba pastorů AC, CKS, Slova života, Jednoty bratrské.posbírat fotky, krátké faktické informace a prostě takto přiblížit další část církve. (ale bez těch zkreslených komentářů u některých)
Na to bych se fakt těšil.
Vím, že to zní teď ironicky, protože vím, že to nebudeš dělat (teda možný je všechno ale), ale fakt by se mi to líbilo. Nevím, asi mi nikdo neuvěří, že to myslím vážně.
Pokoj
|
Přece jen ujasnění pro čtenáře (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 09:57:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | Dovolím si "malé" zpřesnění týkající se informace o mé osobě
1) Nejsem člen Slova života a nikdy nebyl
2) Nejsem člen KS, ale byl jsem před několika lety člen KS Krnov
(moje členství teď není oficiální, tedy není faktické, byť je osobní .. a až u nás v Rýmařově povstane jasnější skupinka, nezmění-li se něco a budou-li nás chtít, chci , aby byla oficiálně v KS, dá-li Pán tedy.)
3) Proroctví jsi dal do uvozovek, to je dobře, přesto tam zkresluješ, ale to už je tvoje věc, jak tomu rozumíš
Jediná pravda je to, že jsem součást pěchoty, to je pravdivé a docela pravé.
|
]
Re: Přece jen ujasnění pro čtenáře (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 10:26:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Jiří,
děkuji za upřesnění ohledně tvé denominační minulosti.
Nechal jsem to opravit. |
]
|
|
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 01:02:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | | Pěkné, chytré, trefné a asi to dalo dost práce. Omluvy dodám později.... :-))) |
]
|
|
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 10:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ta chyba je už opravená.... |
]
|
|
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 10:33:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milá jakobín,
díky za tip. Myslíš, že jeho vliv byl větší, než některá persona v žebříčku? Která? Na jakém místě by měl podle tebe být? |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 14:46:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | |
Milý berkine,
ta míra vlivu je jen těžko měřitelná a vždycky vyjadřuje
subjektivní pohled. To, cos poslal je sjednoceno tvým pohledem a
proto to působí kompaktně. Více subjektivních vhledů může spíš uškodit- nech to,
jak to je. Já se spokojím s formou komentáře.
V mém soukromém seznamu (pokud bych ten tvůj použila jako
výchozí) by ještě nechyběl
Lukáš Targosz – národní koordinátor Million Leaders Mandate.
Pavel Neústupný , který do Čech uvedl téma smíření Čechů a Němců. Ale těch lidí a
vlivů je tolik, že je asi ztěží možné to nějak monitorovat či objektivně
zachytit…
|
]
|
|
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 14:25:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím Tě berkine,
když se zadíváš do očí Dave Pattymu, myslíš si, že chce zničit církev, že mu jde o likvidaci našich sborů? Podobně to vidím i u ostatních.
Jejich křesťanství třebas není ortodoxní, zřejmě ho nebudu nikdy praktikovat v takové podobě jak ho chápou výše uvedení, ale nemyslím si, že těch dvacet křesťanů jsou odpadlíci.
S přáním pokoje, do nového roku 2007 přeje Karels
p.s. musím uznat, určitě to dalo práci...
|
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 14:27:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | S úplně stejnou logikou a přístupem chápu katolíky... a přesto se ani charismatikem, ani katolíkem nestanu...
Karels
p.s. asi jsem divnej, ale tak to vnímám... |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 14:59:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | | No vida, podle Karla se stačí zadívat do očí těm milým a laskavým lidem, a co ještě vlastně můžeme říct. Jen s uzardělým povzdechem nad vlastní neschopností složit ruce do klína a uznale pokývat hlavou nad velkolepým dílem vykonaným skrze tyto silné muže a ženy…. :-) |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 18:19:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Milá jakobin,
a podle tebe jso to šmejdi, jejichž cílem není než ovládat druhé a získávat moc a vliv atp.?
Tomu snad sama nevěříš... |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 15:19:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Karle,
protože respektuji tvoji nekonformní filigránskou biblickou badatelskou činnost a nechci se nijak drsněji dotknout tvé jemné duše, přečetl jsem si tento článek několikrát velmi pozorně.
Nikde jsem v něm však nenalezl, že Dave Patty chce zničit církev, že mu jde o likvidaci našich sborů, podobně i u ostatních. Nechápu, jak jsi k tomu dospěl. Obdivuji tvoji fantazii, zřejmě zjitřelou charismatickým zveličováním a očerňováním necharismatiků, jinak si tvoji reakci neumím vysvětlit.
Ten článek je Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006. Nic víc. |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 15:22:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dobře,
jsou to tedá podle tebe znovunarození křesťané, kteří po své smrti budou trávit věčnost spolu s tebou? To je ta otázka..
Karels
|
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 15:24:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokud odpovíš ne, potom můj příspěvek měl smysl, pokud odpovíš ano, potom nevím, co tady vlastně řešíme... |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 15:43:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Karle,
odpověď na tvoji otázku není jednoduchá.
Předně nejsem ten, kdo může posoudit, kdo je znovuzrozený křesťan a kde bude trávit věčnost. K tomu je kompetentní jen Jeden Jediný, který vidí do srdce každého člověka a zpytuje vše, co mu myslí projde. Není mým ani naším úkolem vyslovovat soudy nad budoucností našich bližních ani posuzovat jejich duchovní stav.
Boží Milost je veliká a pro pomýlené horlivce, kteří jako Saul z Tarsu ve své zaslepenosti svazovali křesťany a vedli je na smrt, může být naděje věčného života, dle svrchované Boží vůle.
1 Korintským 3:12 Staví-liť pak kdo na ten základ zlato, stříbro, kamení drahé, dříví, seno, strniště,
13 Jednohoť každého dílo zjeveno bude. Den zajisté to všecko okáže; nebo v ohni zjeví se, a jednoho každého dílo, jaké by bylo, oheň zprubuje.
14 Zůstane-liť čí dílo, kteréž na něm stavěl, vezme odplatu.
15 Pakliť čí dílo shoří, tenť vezme škodu, ale sám spasen bude, avšak tak jako skrze oheň.
Shledá-li však Pán, že je nezná, pak jistě odejdou do věčného trápení. |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 16:13:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | no dobře... |
]
|
|
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 17:10:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Berkine,
Tvůj článek dokumentuje, že se zde zřejmě vytvořila empirická definice charismatika jako toho, kdo se snaží získat mezicírkevní vliv za účelem skrytého směřování, sjednocení a vedení církví a jejich proměny podle jeho vlastní, či převzaté vize. Je to však pouze jeden z dílčích aspektů, který ovšem – podle mne – nevystihuje zcela situaci. Největším charismatikem by pak musel být i papež, katolický klérus, jezuitský řád nebo činovníci ekumenického hnutí a lidé, kteří je z pozadí ovlivňují.
Nicméně za charismatika je obecně považován člověk usilující o získání charismat, který je pak praktikuje a který neodvozuje svoji identitu od konkrétní církve, ale od své duchovní zkušenosti a její praxe. Se*****árně se pak charismatici formují pod silnou autoritou svých naddenominačních resp. mezidenominačních apoštolů a proroků a kolem jejich literatury. Pak ovšem Nový život není charismatickou institucí, stejně jako vůdčí osobnosti KAMu nejsou charismatiky. Elim Písek nebyl v počátcích vůbec charismatický. OM se sem též nedá zařadit. Olin je v podstatě římský katolík a charismatickému učení je v mnoha bodech úplně vzdálen.
Je však pravda, že současné prorůstání a směřování ukazuje i tímto směrem a možná je Tvůj článek prorocký :-D Snad by se dal nazvat „nejviditelnější služebníci, kteří mají vliv na formování současné církve,“ ale učinil bych zde výraznější změny. Jinak koučink a multiplikace nejsou původně charismatické, ale protože se jeví jako „nové“ a „funkční“, dochází v těchto kruzích k jejich adopci.
S pozdravem,
Pastýř
|
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 18:40:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ještě malý dovětek k větě: "Tvůj článek dokumentuje, že se zde zřejmě vytvořila empirická definice charismatika jako toho, kdo se snaží získat mezicírkevní vliv za účelem skrytého směřování, sjednocení a vedení církví a jejich proměny podle jeho vlastní, či převzaté vize. Je to však pouze jeden z dílčích aspektů, který ovšem – podle mne – nevystihuje zcela situaci."
Uvědomuji si, že toto jsi zde samozřejmě nenapsal a nerad bych jako KarelS a spol. Ti podsouval něco, co nebylo v článku řečeno :-) |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 22:04:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Pastýři,
souhlasím s tím, že obdarovaným (charismatikem) jsme každý z nás, který přijal duchovní dary dle míry Božího obdarování.
Osobně jsem však akceptoval zdejší (a dnes možná i obecnou) charakteristiku pojmu charismatik, jako křesťany, hlásící se k širokému proudu učení, jež se vyznačuje bezohlednou agresí vůči necharismatickým církvím a zároveň nutí své stoupence bezvýhradně se podřizovat naddenominačním autoritám.
I zde však je třeba rozlišovat vůdce a oběti.
Tento článek a žebříček je samozřejmě můj subjektivní pohled. Hlavním cílem bylo vyvolat diskusi ohledně vlivu jednotlivých vůdců na křesťany mimo jejich ovčince. Také možnost, vidět vlivné vůdce pěkně pohromadě, stojí za to.
Chápu, že se někteří z nich k charismatickému proudu nehlásí. Je otázkou, zda to není jen součást taktiky, stát se přijatelnějšími pro ostražitější křesťany. V širší perspektivě však jejich úsilí zcela koresponduje a pohodlně se vejde do širokého koryta dravého charismatického proudu. |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 22:11:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz | A to chceš berkine, tvrdit, že Olin a jirka Krupa se vyznačují bezohlednou agresí k necharismatickým církvím a nutí někoho podřizovat se bezvýhradně naddenominačním autoritám?
No toho jsem si tedy opravdu nevšiml....
...ponechám nyní stranou zda onu tvou definici splňují ostatní osobnosti v tvém článku.
(nicméně myslím, že by se našli takové, které jí splňují a přitom v žebříčku nejsou)
|
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 22:42:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Michale,
zřejmě jsi přehlédl, že jsem napsal:
Osobně jsem však akceptoval zdejší (a dnes možná i obecnou) charakteristiku pojmu charismatik, jako křesťany, hlásící se k širokému proudu učení, jež se vyznačuje bezohlednou agresí vůči necharismatickým církvím a zároveň nutí své stoupence bezvýhradně se podřizovat naddenominačním autoritám.
I zde však je třeba rozlišovat vůdce a oběti.
Nenapsal jsem, že tito konkrétní křesťané se vyznačují bezohlednou agresí (i když i to může být v mnoha případech objektivně prokazatelné), ale vyznačuje se jí učení (ke kterému se hlásí).
Těžko mohu posoudit zda např. Jiří Krupa je oběť či plně zasvěcený a ví co dělá a proč to dělá. Nejsem Zpytatel srdcí. Nicméně, někdo toto učení vymýšlí (je iniciátorem), někdo plánuje (je stratégem) a mnozí to vykonávají (možná nic netušíc, většinou však se spikleneckým mlčením před neinformovanými).
O Olinově agresi vím své a jeho působení v nejvyšší funkci smutně proslulé KMS mluví samo za sebe.
Nakonec, můžeš si udělat jednoduchý autotest: pokud jsi ani jednou v životě neprováděl (věda či nevěda) se*****ární misii charismatického učení v jiné denominaci, než ve které ji právě byl (získání někoho pro charismatickou věc, distribuce charismatické literatury, pozvánka na charismatickou akci atd.), pak jsi charismatikem bez poskvrny a hany v tom nejlepším slova smyslu. V takovém případě jsi stejný jako kterýkoliv člen kterékoliv necharismatické denominace a je nám houby do toho, zda tam u vás mluvíš s mrtvými, máš na hlavě zlatý prach, v ústech zlaté zuby nebo prodlužuješ nohy na potkání každému bezdomovci. Je to tvůj problém (či přednost) a ostatní s tebou mohou nesouhlasit, ale jinak se jich to nijak nedotýká. |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 22:51:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Moc tomu nerozumím,
pokud jsem např. jako člen AC dal někomu publikaci, kterou vydal Křesťanský život a ten dotyčný byl v jiné denominaci než já, tak jsem s poskvrnou?
Víš, já rozdávám na požádání různé publikace od různých vydavatelů a necenzuruji, kdo je ode mne bere.
Akorát se snažím lidi získávat pro Krista, ne pro "charismatickou věc".
A ještě dotaz: Když dá někomu např. baptista baptistickou publikaci a ten dotyčný je třeba evangelík, tak je ten baptista taky s poskvrnou? |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 23:09:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Michale,
copak tě vedlo k tomu, abys získával pro Krista křesťana z jiné denominace? Notabene literaturou, která obsahuje jiné důrazy učení, než vyznává jeho denominace? Jaký to má smysl? |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 23:19:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Milý berkine,
já neřekl, že jsem něco takového dělal, jen např. na svých stránkách nabízím literaturu různého původu a různých důrazů a když si o ní někdo napíše tak se ho neptám jestli už je v nějaké církvi.
Takže je to špatné, když dám literaturu s jiným důrazem někomu, kdo už je v jiné denominaci? |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Neděle, 31. prosinec 2006 @ 07:05:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Michale,jaký má smysl "získávat pro Krista" charismatickou literaturou křesťany z jiných denominací?
Mluvíme o se*****ární misii charismatiků v jiných denominacích.
Máš-li obchod s charismatickou literaturou, pak do něj přijde a koupí si ji jen ten, kdo má o ni zájem.
Přijdeš-li do ČCE nebo jiné denominace (popř. podchytáváš její studující mládež) se záměrem "získávat pro Krista" charismatickou literaturou (nebo jinými prostředky - skupinky, vztahy, pozvání na akce, školení, stáže, atd.) hotové křesťany - to je se*****ární charismatická misie - charismatická agrese.
Přijde-li evangelík z vlastní touhy a z vlastního popudu do charismatické denominace a chce se stát jejím stoupencem, pak je to jeho svobodné rozhodnutí.
Toto je křehká, ale jasná hranice mezi korektním jednáním a agresí. |
]
Dvojí metr ? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 31. prosinec 2006 @ 12:03:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | Dle Berkinovi definice respektive pochopení charismatika, který zasahuje prý do jiných církví a tvrdí, že věci jsou trochu jinak než jsou důrazy té které denominace by pak byl stejný, protože umyslně publikuje články a snaží se získat členy JB, CKS,AC,SŽ v jasné agitaci o tom, že jsou "oběti" , a že jejich vedoucí jsou svůdci.
Jedná mnohem "agresivněji" (používám jeho slovo)v tomto než mnozí tzv. charismatici".
Jinak já jistě nejsem "obět" charismatického hnutí, "vyrůstal" jsem ovlivněn různými skupinami a také dosti jaksi v ustrání a věci o kterých mluvím, považuji legitimní nikoli dle příslušnosti k nějakému hnutí charismatiků, letničních či jiných.ale legitimní dle Písma.
O darech nemluvím proto, že jsem charismatik či cosi, ale proto, že to říká Písmo (když už teda o darech mluvím), co z toho další, třeba i berkin vyvodí, to už je jejich soud, přesto, že o několik příspěvku výše uvádí, že soudcem je jen Bůh.
A přijde-liza mnou někdo se zjevením Marie v Medžugorii, nebo s homosexualitou do církve , či třeba s popíráním darů respektive křtu v Duchu, pak budu-li veden, tam mu to klidně řeknu, jak o tom mluví Písmo.
Ale neberu to jako agresivitu , ale jako kázání Božího slova.
(a mimochodem , třeba teď jsem byl třikrát na bohoslužbě v ČCE,nikomu jsem netřískal biblí pohlavě o odlišných věcech v učení, prostě jsem je pozdravil, popřál jim pěkné vánoce a nový rok, oni prý byli rádi, že jsem se na ně přišel kouknou a povzbudil je, (vlastně jsem byl původně pozván) ..a konec. Můžu si myslet, že někteří lidé tam třeba nepřijali křest v Duchu a nemluví jazyky a že to je v Božím plánu pro jejich život ( i když já na to vůbec nemyslel abych pravdu řekl), to přece není zakázáno a je to biblické, ale když oni nebudou chtít , tak prostě s nimi o tom mluvit nebudu, ale když budu mít pocit, že s někým o tom někdy mám mluvit , tak mu to prostě řeknu. Ve svobodě. S jeho svobodou zkoumat věci.
Nevím, v čem by toto bylo špatné?
|
]
Re: Dvojí metr ? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Neděle, 31. prosinec 2006 @ 14:16:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Jiří,
vstupuješ-li dvakrát do stejné řeky, pak už nikdy není stejná, jako byla poprvé. Bůh nám stanovil nepřeknatelnou hranici toku času, který nemůžeme vrátit zpět ani s ním nakládat podle své libovůle. Zákon příčiny a následku. Zdá se, že jen pro tebe to neplatí. Pohybuješ se v časoprostoru naprosto libovolně a chaoticky, jako bys ani nebyl z tohoto světa. Pro svou obhajobu kritizovaného charismatického učení a praktik neváháš argumentovat čímkoliv a jakkoliv, bez ohledu na zmíněné zákony.
Je-li prvotní příčinou akce charismatických vůdců - agresivní se*****ární misie v ostatních denominacích, pak zákonitou reakcí na tento akt je upozornění na to, co se děje (ať formou studií Aleše France nebo kritických článků či komentářů dalších uživatelů Grano Salis). Toto upozornění je nutné říci minimálně stejně nahlas a veřejně (a raději hlasitěji), jak nahlas a veřejně probíhá se*****ární misie. Varování se musí k nic netušícím obětem dostat včas a musí být nepřehlédnutelné.
Za povšimnutí jistě stojí i tvoje přiznání, že nejsi oběť charismatického učení. Víš tedy co děláš a proč to děláš, patříš k těm, kteří nesou tu větší část odpovědnosti, než svedené oběti. Pak není divu, že své jednání nebereš jako agresivitu, ale jako kázání Božího slova. Patří to mezi účinné nástroje charismatického managementu. |
]
Re: Dvojí metr ? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 31. prosinec 2006 @ 15:04:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | Rozumím tvému porozumění tvého jednání..akce a reakce..ale nesouhlasím s ním.
Dle mne prostě pomlouváš některé vedoucí, přisuzuješ (soudíš) jim motivy, které nemají i učení, které nemají a tvrdíš, že děláš správnou věc.
Z mého pohledu prostě "lovíš ryby" v těchto církvích a poštváváš proti jejich vedoucím.
A neomlouvá Tě ani to, že některé věci mohou opravdu být špatné a nebiblické, z toho, na co upozorňuješ.
Ty samozřejmě to vidíš tak, že ti jiní vedoucí něco učí a dělají špatně a ty církve jsou nevhodné pro duchovní růst . Tak směrem k nim vyvíjíš svoji "politiku", o které tvrdíš, že je správna.
Řekneme, že jsem ryba, která pluje do KS, ty přicházíš a cpeš mi to hlavy, že tam je agresivní cosi a nucení k podřizování se naddenominačním apoštolům či co. Mám ale svou mysl a zkoumám Tvá slova.
A v tomto zkoumání je odmítám.
Jednáš tak, jak jsi předtím varoval. Ty vidíš ryby v ohrožení či nedostatku jinde, jiní je mohou vidět například po Tvém boku.
Co děláš, vysíláš slova k lidem jiných církví a "zachraňuješ " bloudilé ovce.
V tvém případě ale představa, že nějaký člověk třeba může vidět nebezpečí v tom, že jsou lidé vyučování a očkováni proti užívání duchovních darů a dovolí si k nim dokonce třeba nějak promluvit, či jim "pujčit nějakou knížku či tak" je okamžitě agresivní politika asi.
Zkrátka řečeno, když se budou rozdávat Alešovi studie a Berkinovi žebříčky komukoliv kamkoliv, je to v poho a bohulibá mise, jinak ne.
Ale aby bylo jasno, já nejsem proti principu, o kterém mluvíš apriory. Tak už to prostě chodí, že ti označí za pravé to, jiní ono.
Jen ukazuju, že co jiným zakazuješ¨v předpokladu či některých zkušenostech , sám děláš. Z čeho jiné obviňuješ, sám provadíš.
Jistě, ty jsi na té správně straně a tak je to přeco dobré.
Mohlo by to tak být, ale není
A přitom já třeba nemám zájem z Tebe či kohokoliv jiného dělat charismatika či co, jak tvrdíš, buď si, co chceš a lidi co ti věří, buďte si, co chcete.
.
Mimochodem, nechápu,jak můžeš to, když někdo vyučuje o Marii jako o normální manželce, nikoli trvalé panně, o křtu vDuchu, či homosexualitě jako nečisté vášni říct, že je to agresivní politika, a ne kázání Božího slova...tomu opravdu nerozumím ..nic jiného jsem neuvedl/
|
]
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Neděle, 31. prosinec 2006 @ 07:09:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | kromě neblahých zkušeností většiny českých denominací viz. materiály v rubrice Charismatici, např. Charismatická církev sjednocení? |
]
|
|
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: agur v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 17:26:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zajímavý článek – zkus ho poslat do Života víry.
Proč tam třeba není nikdo z JB? Jarek Pleva tu na nás kouká v levém bloku z upoutávky na rozhovor.
Většinu z těch lidí znám. A u některých nevím, jestli jdou zařadit mezi charismatiky. Podle čeho berkine poznáš charismatika ty?
Asi spíš podle jistého druhu chování a myšlení než podle duchovních darů co?
Jenže mezi chováním Viktora Hojky a třeba Pattreho tady na GS byl značný rozdíl. Olin je také spíš buran než duchovní muž. Jirka je zas ještě moc mladý a nemá rozum.
Protože co se týče duchovních darů, je to většinou kde nic, tu nic, rozhodující jsou ovšem řeči ve škále blbé až hezké povětšinou papouškující nějaké amíky či jeden druhého.
Že je Saša Flek na posledním místě, se mi při tolika možnostech zasahovat různé církve, jak píšeš, a ještě když překládá Bibli zdá nespravedlivé.
Vzpomínám si - je to už drahně let - jak mi jeden charismatik říkal, že když jednou navštívil Vodu života potom, co Saša před léty odjel do Uppsaly, měl tento potřebu se stavět proti duchu Saši Fleka, kterého cítil přítomného na shromáždění. Myslím, že by si zasloužil být v žebříčku výše. Nejednodušší by bylo ho rovnou vyměnit se Šimmerem neboť ten je dle mého mínění naprosto bezvýznamný.
|
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 22:17:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý agure,
na některé tvoje otázky jsem odpověděl již Pastýřovi:
Souhlasím s tím, že obdarovaným (charismatikem) jsme každý z nás, který přijal duchovní dary dle míry Božího obdarování.
Osobně jsem však akceptoval zdejší (a dnes možná i obecnou) charakteristiku pojmu charismatik, jako křesťany, hlásící se k širokému proudu učení, jež se vyznačuje bezohlednou agresí vůči necharismatickým církvím a zároveň nutí své stoupence bezvýhradně se podřizovat naddenominačním autoritám.
I zde však je třeba rozlišovat vůdce a oběti.
Tento článek a žebříček je samozřejmě můj subjektivní pohled. Hlavním cílem bylo vyvolat diskusi ohledně vlivu jednotlivých vůdců na křesťany mimo jejich ovčince. Také možnost, vidět vlivné vůdce pěkně pohromadě, stojí za to.
Chápu, že se někteří z nich k charismatickému proudu nehlásí. Je otázkou, zda to není jen součást taktiky, stát se přijatelnějšími pro ostražitější křesťany. V širší perspektivě však jejich úsilí zcela koresponduje a pohodlně se vejde do širokého koryta dravého charismatického proudu.
Vystupuje-li někdo z nich na Granu jako buran nebo jako přívětivý a slušný chlapec, je to jen součást jeho mediální taktiky a nelze podle toho dělat rozdíly či soudit na horší a lepší charismatickou úchylku. Rozhodující je jejich činnost, ta mluví sama za sebe. Máme-li ji stále před očima, pak nám např. mazání medu kolem úst od Viktora Hojky nepřijde vůbec sympatické.
Tvoje zkušenosti mě přivedly na myšlenku, vytvořit objektivnější žebříček vlivných naddenominačních vůdců. Mohla by se udělat anketa, do které by každý mohl nominovat své favority. Ty osobnosti, které by získaly nejvíce podpory od ostatních, by postoupily do hlasování a žebříček by vznikl na základě obdržených hlasů. Bylo by to ale asi náročné to naprogramovat. |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 22:43:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslím, že by se to mohlo vytvořit formou převzaté "know how" ze známé televizní super show pod názvem "Česká církev hledá suprakouče" včetně té pěchoty. Krytyk už zde uvedl, že některé církve se již tímto směrem vydaly :-) |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 31. prosinec 2006 @ 12:21:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | "Osobně jsem však akceptoval zdejší (a dnes možná i obecnou) charakteristiku pojmu charismatik, jako křesťany, hlásící se k širokému proudu učení, jež se vyznačuje bezohlednou agresí vůči necharismatickým církvím a zároveň nutí své stoupence bezvýhradně se podřizovat naddenominačním autoritám" /Berkin
Já se k žádnému takovému učení nehlásím, mohl by jsi dokázat, proč jsi mne takto "obvinil" ? Nebo jsou to prostě zase jen pouhé mystifikace?
Říkáš, že jsem charismatik (???), proč?
Považuji za čestné, když někoho někam zařadíš , abys dokázal vysvětlit, proč tak děláš.
Pokud to neuděláš, pam si musím říct, že přes všechno tvé "vysvětlování" funguje zde, a i u tebe přesmička :
jazyky, proroctví..dary= charisamtik
charismatik = agresivní zasahování do jiných církví a nucení podřizovat se naddenominačním autoritám, nebo cos to zplodil za definici charisamtika (matoucí a zkreslující od původního významu slova charisamtik, když už)
Mohl bys mi sdělit, proš třeba já sem zařazen jako "charisamtická pěchota". (nejde mi o tu pěchotu, to jsem řekl je jediná pravdivá věc, já chci být prostý "voják", ale nechápu tu "charismatičnost" ?
Nebo jako chceš říct, že když zastávám KS třeba a tak, pak se hlásím k takovému učení? (které mimochodem KS nemá) |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Neděle, 31. prosinec 2006 @ 13:49:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Jiří,
až budeš mít chvilku, tak si v klidu projdi všechny svoje zdejší příspěvky a velmi pozorně si přečti co v nich obhajuješ a jaké teologické pozice zastáváš. Až si ujasníš, kde celou dobu stojíš, třeba budeš schopen lépe formulovat, k čemu že se to vlastně hlásíš a jaké že to vlastně pozice zastáváš. |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 31. prosinec 2006 @ 15:14:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | Taky odpověd. Já samozřejmě vím, co zastávám a co učím, ale nechápu, jestliže řekneš že při tvém zařazování hrála roli výše zmiňovaná "definice charismatika", jak jsi tam mohl zařadit mne?
Já tu definice nesplňuji.
Pak nechápu, proč mne tam uvádíš. Prostě máš dojem, že kráva je vůl, a i když ti onen samotný domnělý vůl (ejha, to jsem vybral blbé přirovnání) řekne, že není vůl, ale kráva. (no zas tak špatné to přirovnání není), tak trvdíš to samé dokola.
Mohl bys mít pravdu, ale v tom případě bys měl dát důkaz, nějaký projev toho, že kráva je volem.
A tak zůstává kráva , o které ty tvrdíš, že je vůl.
Předpokládám, že o tomto přirovnání zase někdo řekne, že mu nerozumí, no, ale když si to přečte dvakrát, tak snad jo.
PS: jen prosím, ať nikde nepíšeš, že se mediálně činím "charismatickou krávou".
|
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 31. prosinec 2006 @ 21:51:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Z toho si nic nedělej, já tady už nerozumím ničemu. Např tomu, když furt ze mně někdo dělá nějakého charismatického agenta nebo nevyrovnaného uťápnutého labilního Olinova učedníčka, tož chyba nebude, Jiří, na našem přijímači :-)))).
|
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 01. leden 2007 @ 23:42:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Můžu tí říkat Michal 008? (říkal bych 007, ale to by na mě mohl přijít Bond :o) ) |
]
]
|
|
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 01. leden 2007 @ 10:37:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mimochodem, zajímalo by mě proč se to jmenuje "Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006" spíš by se to mělo mělo jmenovat "Žebříček dvaceti lidí co mi (berkinovi) nejvíce leží v žaludku"
Nebo, chystá berkin snad i články:
"Žebříček dvaceti nejvlivnějších babtistů v ČR v r. 2006"
"Žebříček dvaceti nejvlivnějších metodistů v ČR v r. 2006"
"Žebříček dvaceti nejvlivnějších lidí z církve bratrské v ČR v r. 2006"
"Žebříček dvaceti nejvlivnějších lidí z jednoty bratrské v ČR v r. 2006"
"Žebříček dvaceti nejvlivnějších lidí z apoštolsé církve v ČR v r. 2006"
"Žebříček dvaceti nejvlivnějších katolíků v ČR v r. 2006"
"Žebříček dvaceti nejvlivnějších pravoslavných v ČR v r. 2006"
"Žebříček dvaceti nejvlivnějších lidí z hnutí víry v ČR v r. 2006"
atd... atd...?
Asi ne co?
|
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pondělí, 01. leden 2007 @ 14:54:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Petře,
jako vášnivý obhájce charismatického učení i praktik musíš přece vědět, že pod náporem charismatické agrese brzy hradby denominací padnou a všude zavládne bezbřehá jednota pod korouhví Vatikánu.
Proč tedy vymýšlíš tak pošetilé a kontraproduktivní žebříčky? |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 01. leden 2007 @ 22:37:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jo, takže jsem měl pravdu, jsou to jenom lidi co ti leží v žaludku, nic víc, nic míň. |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 01. leden 2007 @ 19:11:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Hele, proc porad pises baptisty s "b" ("babtisti")? To je jako nejaka narazka na neco? Nebo je to tim, ze jsi IT specialista?
Mimochodem, k tomu zebricku dvaceti nejvlivnejsich jednotaku, kterej navrhujes - trochu jsem cekal, ze se v tom Berkinove zebricku nekde zaskvi taky Evald R. No nic, asi je na to moc bezvyznamnej.
Aviaf |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pondělí, 01. leden 2007 @ 20:01:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Tomáši,
děkuji za připomínku ohledně Evalda R.
Jak jsem již několikrát zmínil, ten žebříček je velmi subjektivní. Debata, kterou vyvolává, by mohla přispět k jeho zobjektivizování.
Dle mého, Jednota bratrská se po vyčerpávajících bojích charismatiků o ovládnutí této církve a vytlačení necharismatiků za její humna a po roztržce s Křesťanským společenstvím více méně uzavřela do izolace. Jejich vliv, potažmo Evalda Ruckého v minulém roce na ostatní denominace považuji za bezvýznamný, popřípadě lokálního významu.
Ale rád se nechám poučit, pokud má někdo jiné zkušenosti nebo informace. |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 01. leden 2007 @ 21:43:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Ja vo nem vim min nez ty. Jen to, ze je v Liberci, ze vede mistni JB a ted uz teda taky celou JB (on+kamaradi), ale o rozsahu jeho vlivu nevim nic, jen jsem ho tak nadhodil, jestli se to ujme nebo neujme. Ale podle tvejch slov byl muj puvodni odhad - ze je totiz ER uz ponekud bezvyznamnej - celkem trefa.
Takze tak.
Aviaf |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 01. leden 2007 @ 22:36:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hele, proc porad pises baptisty s "b" ("babtisti")?
Ani nevím mám to tak něják zafixovaný, ani nevím proč, díky za upozornění, pohlídám si to. |
]
|
|
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 01. leden 2007 @ 22:46:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Teď mě napadlo, když jsem na ten takzvaný "žebříček" koukal, že to asi fakt budou hypervlivní lidé, ti charismatici v tom "žebříčku", když jich z té první dvacítky 13 vůbec neznám, 2 znám jen ze Života víry, 2 z doslechu, 1 jsem jednou viděl a párkrát slyšel, a jen o dvou mohu říct že znám jejich kázání a práci, přičemž jednoho jediného z nich zná osobně.
To je fakt výběr teda :o)
|
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pondělí, 01. leden 2007 @ 23:24:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | vogele, tobě ale ten žebříček leží v žaludku, asi by sis měl někde stěžovat, třeba na poště…
(vogel je charismatik, protože čte Život víry- ale fuj) :-)
|
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 01. leden 2007 @ 23:41:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | vogele, tobě ale ten žebříček leží v žaludku, asi by sis měl někde stěžovat, třeba na poště…
A tleskat a psát obdivné ódy na žebříček bych mohl? To by asi nevadilo, co?
Máš-li něco konkrétního k tomu co jsem napsal výše, tak to napiš, rád odpovím, nemáš-li klidně pokračuj v jízlivostech, mě to nevadí, jsem impregnovanej.
(vogel je charismatik, protože čte Život víry- ale fuj)
Vogel čte život víry a nemá s tím problém a bude si, když dovolíš, číst co se mu líbí. A když nedovolíš, tak si to bude číst taky :o) |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 02. leden 2007 @ 20:00:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Tak vida, konečně jsme se dočkali indicie, podle které jakobin dělí lidi na charismatiky a necharismatiky...ale pak tě zklamu ohledně mne, z tohoto pohledu jsem tedy necharismatik.
Jojo, zajímavé a kdo čte Lidové noviny, tak je lidovec...jo hele, nedávno jsem četl Strážnou věž..jestli já nakonec nebudu Svědek Jehovův, viď? |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 02. leden 2007 @ 21:17:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | U tebe se to nepočítá agente 008, ty musíš čist všecko abys mátl nepřítele a abys byl inkognito ;o) |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Úterý, 02. leden 2007 @ 22:41:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | | No, kritérium by to bylo vskutku přiblblé, to já jen tak vogela pošťuchuju, ale po prolistování několika posledních čísel ŽV si myslím, že každej, kdo to navážno (ne jen ze studijních důvodů) čte, je dost podezřelej…. |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 02. leden 2007 @ 22:59:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jakobin, že jsem tak smělý: co tam je?
Nečetl jsem to vážně ani nevážně, ale když je Tomáš Dittrich tak vlivnej, tak bych to rád věděl, aby mi něco neuteklo.
Dík.
Olin |
]
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 02. leden 2007 @ 23:12:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ne, já bych si to našel, ŽV odebíráme a čte ho moje žena. Já ho obvykle jen prolistuju a nespokojeně odložím, už dávno tam "nic" nebylo.
Spíš mi jde o to, co tě tak negativně zaujalo.
Olin |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 02. leden 2007 @ 23:08:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "kdo to navážno .. čte, je dost podezřelej"
Podezřelej komu, a podezřelej z čeho? |
]
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Středa, 03. leden 2007 @ 05:33:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | :-) Aby tě charismatičtí příznivci ŘKC neobviňovali, že vytrháváš věty ze souvislosti:The Spanish Inquisition
by Monty Python
In the early years of the 16th century, to combat the rising tide of religious unorthodoxy, the Pope gave Cardinal Ximinez of Spain leave to move without let or hindrance throughout the land, in a reign of violence, terror and torture that makes a smashing film. This was the Spanish Inquisition...
Chapman: Trouble at mill.
Cleveland: Oh no - what kind of trouble?
Chapman: One on't cross beams gone owt askew on treadle.
Cleveland: Pardon?
Chapman: One on't cross beams gone owt askew on treadle.
Cleveland: I don't understand what you're saying.
Chapman: [slightly irritatedly and with exaggeratedly clear accent] One of the cross beams has gone out askew on the treadle.
Cleveland: Well what on earth does that mean?
Chapman: *I* don't know - Mr Wentworth just told me to come in here and say that there was trouble at the mill, that's all - I didn't expect a kind of Spanish Inquisition.
[JARRING CHORD]
[The door flies open and Cardinal Ximinez of Spain [Palin] enters, flanked by two junior cardinals. Cardinal Biggles [Jones] has goggles pushed over his forehead. Cardinal Fang [Gilliam] is just Cardinal Fang]
Ximinez: NOBODY expects the Spanish Inquisition! Our chief weapon is surprise...surprise and fear...fear and surprise.... Our two weapons are fear and surprise...and ruthless efficiency.... Our *three* weapons are fear, surprise, and ruthless efficiency...and an almost fanatical devotion to the Pope.... Our *four*...no... *Amongst* our weapons.... Amongst our weaponry...are such elements as fear, surprise.... I'll come in again.
[The Inquisition exits]
Chapman: I didn't expect a kind of Spanish Inquisition.
[JARRING CHORD]
[The cardinals burst in]
Ximinez: NOBODY expects the Spanish Inquisition! Amongst our weaponry are such diverse elements as: fear, surprise, ruthless efficiency, an almost fanatical devotion to the Pope, and nice red uniforms - Oh damn!
[To Cardinal Biggles] I can't say it - you'll have to say it.
Biggles: What?
Ximinez: You'll have to say the bit about 'Our chief weapons are ...'
Biggles: [rather horrified]: I couldn't do that...
[Ximinez bundles the cardinals outside again]
Chapman: I didn't expect a kind of Spanish Inquisition.
[JARRING CHORD]
[The cardinals enter]
Biggles: Er.... Nobody...um....
Ximinez: Expects...
Biggles: Expects... Nobody expects the...um...the Spanish...um...
Ximinez: Inquisition.
Biggles: I know, I know! Nobody expects the Spanish Inquisition. In fact, those who do expect -
Ximinez: Our chief weapons are...
Biggles: Our chief weapons are...um...er...
Ximinez: Surprise...
Biggles: Surprise and --
Ximinez: Okay, stop. Stop. Stop there - stop there. Stop. Phew! Ah! ... our chief weapons are surprise...blah blah blah. Cardinal, read the charges.
Fang: You are hereby charged that you did on diverse dates commit heresy against the Holy Church. 'My old man said follow the--'
Biggles: That's enough.
[To Cleveland] Now, how do you plead?
Clevelnd: We're innocent.
Ximinez: Ha! Ha! Ha! Ha! Ha!
[DIABOLICAL LAUGHTER]
Biggles: We'll soon change your mind about that!
[DIABOLICAL ACTING]
Ximinez: Fear, surprise, and a most ruthless-- [controls himself with a supreme effort] Ooooh! Now, Cardinal -- the rack!
[Biggles produces a plastic-coated dish-drying rack. Ximinez looks at it and clenches his teeth in an effort not to lose control. He hums heavily to cover his anger]
Ximinez: You....Right! Tie her down.
[Fang and Biggles make a pathetic attempt to tie her on to the drying rack]
Ximinez:Right! How do you plead?
Clevelnd: Innocent.
Ximinez: Ha! Right! Cardinal, give the rack [oh dear] give the rack a turn.
[Biggles stands their awkwardly and shrugs his shoulders]
Biggles: I....
Ximinez: [gritting his teeth] I *know*, I know you can't. I didn't want to say anything. I just wanted to try and ignore your crass mistake.
Biggles: I...
Ximinez: It makes it all seem so stupid.
Biggles: Shall I...?
Ximinez: No, just pretend for God's sake. Ha! Ha! Ha!
[Biggles turns an imaginary handle on the side of the dish-rack]
[Cut to them torturing a dear old lady, Marjorie Wilde]
Ximinez: Now, old woman -- you are accused of heresy on three counts -- heresy by thought, heresy by word, heresy by deed, and heresy by action -- *four* counts. Do you confess?
Wilde: I don't understand what I'm accused of.
Ximinez: Ha! Then we'll make you understand! Biggles! Fetch...THE CUSHIONS!
[JARRING CHORD]
[Biggles holds out two ordinary modern household cushions]
Biggles: Here they are, lord.
Ximinez: Now, old lady -- you have one last chance. Confess the heinous sin of heresy, reject the works of the ungodly -- *two* last chances. And you shall be free -- *three* last chances. You have three last chances, the nature of which I have divulged in my previous utterance.
Wilde: I don't know what you're talking about.
Ximinez: Right! If that's the way you want it -- Cardinal! Poke her with the soft cushions!
[Biggles carries out this rather pathetic torture]
Ximinez: Confess! Confess! Confess!
Biggles: It doesn't seem to be hurting her, lord.
Ximinez: Have you got all the stuffing up one end?
Biggles: Yes, lord.
Ximinez [angrily hurling away the cushions]: Hm! She is made of harder stuff! Cardinal Fang! Fetch...THE COMFY CHAIR!
[JARRING CHORD]
[Zoom into Fang's horrified face]
Fang [terrified]: The...Comfy Chair?
[Biggles pushes in a comfy chair -- a really plush one]
Ximinez: So you think you are strong because you can survive the soft cushions. Well, we shall see. Biggles! Put her in the Comfy Chair!
[They roughly push her into the Comfy Chair]
Ximinez [with a cruel leer]: Now -- you will stay in the Comfy Chair until lunch time, with only a cup of coffee at eleven. [aside, to Biggles] Is that really all it is?
Biggles: Yes, lord.
Ximinez: I see. I suppose we make it worse by shouting a lot, do we? Confess, woman. Confess! Confess! Confess! Confess
Biggles: I confess!
Ximinez: Not you!
|
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 02. leden 2007 @ 20:50:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Chybovost při uplatnění tohoto hlediska je vysoká. Já čtu Hospodářské noviny, ač kdekdo ví, že jsem špatný hospodář.
Také čtu Český časopis historický, ale historik nejsem.
Zejména také čtu F1 Racing, ale závodník taktéž nejsem.
Jsem prý potrefená husa charismatická, ale Život víry nečtu. Také jsem pro jednoho (nejméně) katolík, leč nečtoucí katolické noviny. Ba ani katechismus. Ten čte jedinec, který prý ale rozhodně katolíkem není, ani trošku. To je, co? Bordel, co?
Olin |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 02. leden 2007 @ 21:11:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Teda - občas to vychází: Čtu pravidelně Fond Shop, a vskutku jsem investiční zprostředkovatel.
Olin |
]
|
|
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 01. leden 2007 @ 23:39:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Vogel, mě zase pobavilo, že Dita Targoszová je vlivnější osobnost, než její Lukáš. Protože znám oba, je mi líto, že se to asi nedozvědí. Bavili by se víc, než já.
Kromě toho je pozoruhodné, jak to přišlo, že v některých případech "není zveřejněno, kdo organizaci vede." V případě OM vím, že jméno jejího vedoucího v ČR zná každý, kdo o OM něco ví. (S ostatními to může být podobné.)
- eo ipso tvůrce žebříčku neví o OM nic, ale pak - proč tam jsou?
Tedy - ne že by to vadilo. Takový žebříček osobních nepřátel si může přece sestavit každý. Tvůrcův idol A.F. ho má už dávno a recituje ho při každé příležitosti. A propos! Je-li to opravdu žebříček vlivných charismatiků, proč tam není Aleš Franc? Málo vlivný? Proč tedy není zařazen do naší pěchoty, když je na granu, jako já, pečenejvařenej?
Olin
|
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 01. leden 2007 @ 23:50:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mě by spíš zajímalo, kde ten vliv mají, když víc než polovinu z nich neznám. Když jsou tak vlivní, tak by o nich mělo být vědět, ne? A nebo to s jejich "vlivem" nebude tak hrozný, jako třeba Szlaur (a když je tam Szlaur, proč tam není jejich "zakladatel" Kozohorský?) - kolik ten tak může "ovlivnit" lidí? Dyť když se sejdou na konferenci všichni jeho a Kozohorského fans z ČR, tak ani nezaplní "Bílý dům" v Brně. A to tam bylo ještě spousty čumilů co se přišli jen podívat jako já. |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 02. leden 2007 @ 00:03:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak to neber tak vážně. Ještě míň než ty, toho o jejich vlivu nejspíš ví autor žebříčku. Jen trochu surfoval a bylo to.
Olin |
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 02. leden 2007 @ 00:07:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je fakt, oni se ti co v tom žebříčku jsou stejně asi nikdy nedozví, že je má někdo za celebrity, žebříčku hodné :o) |
]
|
|
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 03. leden 2007 @ 14:00:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | už jsem tam taky, heč :oP |
]
|
|
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 03. leden 2007 @ 13:53:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Berkine, mohl bys opravit ten titulek u mě? Nejsem alias.
Petr J.(eagle) aka (vogel)
To aka znamená also known as
|
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 03. leden 2007 @ 13:59:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | mimochodem, v té mé charakteristice máš dost chybných a mylných informací, ale to neva, opravovat to nebudem, takhle je to větší sranda :o))) |
]
|
|
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 03. leden 2007 @ 14:03:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | BTW našel jsem príma článek kterej sedí na místní diskutéry :oD
Trvale udržitelná kráva
Dráždění blbců bosou nohou aneb Pětadvacatero argumentačních podpásovek, Bohu budiž žalováno! .........
|
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 03. leden 2007 @ 14:22:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vogel, je to jedinečné...a poučné.
Superb!
Olin
|
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 03. leden 2007 @ 14:28:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Má to ještě pokračování :o)
Trvale udržitelná kráva II
To že má někdo hlas ještě neznamená, že má také rozum, aneb Koho pámbu miluje, toho komentářem navštěvuje! ....
|
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 03. leden 2007 @ 14:32:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hele, koukal jsem na to a je to super... opravdu...
|
]
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 03. leden 2007 @ 14:37:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vzhledem k tomu, že se ještě necítím být tím mediálním specialistou, na kterého jsem tu pasován, ale "dělám pokroky", je tohle výborná škola, kterou si budu muset pořádně pročíst.
Olin |
]
|
|
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: demagog v Čtvrtek, 04. leden 2007 @ 20:54:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Mel jsem moznost se Sasou Flekem mluvit osobne. Tento rozhovor mi hodne dal, dekuji za nej Panu.
Necht Pan pozehna jeho prekladatelskemu dilu!
Amen. |
Re: Žebříček dvaceti nejvlivnějších charismatiků v ČR v r. 2006 (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Pátek, 05. leden 2007 @ 23:12:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ten překlad Nový bible kralický, to bude taky solidní charismatickej trojan, ne? A taky slušnej flek, že jo? :-))) |
]
|
|
|
|
