Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Julie.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 16275, komentáře < 7 dní: 469, komentářů celkem: 404604, adminů: 60, uživatelů: 5119  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 189 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
JirkaB

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110289602
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům?
Vloženo Středa, 29. listopad 2006 @ 14:35:40 CET Vložil: Standa

Svědectví
Již delší dobu je možné zaznamenat na GS stále dokola se opakující a nechutné  útoky na lidi s jinou sexuální orientací. Ti lidé, kteří se
postaví proti diskriminaci a útlaku této menšiny, jsou vzápětí obviňováni ze schvalování homosexuality, sodomie a je jim vyhrožováno peklem atp. Většina z nás ví, kdo tyto nechutné články šíří a kdo je jejich tvůrcem. Dovolte, abych zde poslal zajímavé články, které vám všem objasní a ukáží, jaké je pozadí těchto útoků a kdo za nimi stojí.  Závěr a názor nechť si každý s Boží pomocí udělá sám.
_________________________________________________________
 
Bezpráví a spravedlnost
Homosexuálové do plynu?
 
Linda Sokačová, Ondřej Slačálek
V říjnu si polští voliči vybrali nového prezidenta. Stal se jím ultrakonzervativní politik ze strany Právo a spravedlnost Lech Kaczynski, bývalý varšavský primátor. V podání této strany není právo a spravedlnost určena všem, ale pouze těm, kteří splňují konzervativní katolické standardy. Tady jsou některé z nich: heterosexualita, pravicový konzervatismus, odmítání potratů, aktivní „antilevicovost“. Strana obhajuje trest smrti a ve své politice se silně opírá o učení katolické církve.

Právo a spravedlnost rovněž vytvořilo menšinovou vládu – s podporou Ligy polských rodin, Sebeobrany a Polské lidové strany. Sebeobrana je přitom křesťansko-populistická strana rolníků (je zajímavé, že pro některé své postoje zařazovaná mezi krajní levici). Liga polských rodin je bojovnou katolickou a nacionalistickou stranou, podporovanou katolicko fundamentalistickým Rádiem Maryja. Zajímavou ilustrací postojů v této straně je přístup jejího bývalého člena Jana Łopuszańského, který svého času hlasoval proti zákonu zakazujícímu potraty, neboť tento zákon obsahoval výjimku, umožňující potrat oběti znásilnění... Senátor Ligy Ryszard Bender proslul zase tvrzením, že Osvětim nebyla vyhlazovacím, ale jen pracovním táborem. Není tedy divu, že polští antifašisté obviňují tuto stranu z antisemitismu. Po zvolení Lecha Kaczynského se zvedla rozsáhlá represivní vlna proti levicovým a anarchistickým aktivistům. Ta však není jen výsledkem prezidentských voleb, ale mnoho anarchistických, protiválečných, ekologických, radikálně levicových, dělnických a dalších aktivistů bylo perzekuována již během posledních tří až čtyř let. Počet stíhaných je v současné době odhadován na osmdesát lidí. Jak uvádí polská Anarchistická federace a polská organizace Anarchistického černého kříže, jeden z důvodů zvýšených represí je potěšitelný: roste totiž odpor proti moci. Například počet demonstrací vzrostl podle policejních statistik z tři sta patnácti v roce 2001 na dva tisíce padesát čtyři v roce 2003 a tisíc čtyři sta sedmdesát šest v roce 2004. Represe se v tomto světle jeví být zoufalou obrannou reakcí polského establišmentu, který se cítí být ohrožen rozsáhlou protestní aktivitou. To, že konzervativní katolické trendy v Polsku zesilují, ukazuje demonstrace na podporů gayů a lesbiček, která se v sobotu 19. listopadu 2005 měla konat v Poznani. Tamější radnice ji ale nepovolila. Gay aktivisté se však rozhodli pro občanskou neposlušnost a i přes zákaz demonstraci uspořádali. Byla proti nim nasazena policie, mnoho účastníků demonstrace čekalo zatčení. Stěžují si také na policejní násilí. Na akci se objevili také stoupenci Ligy polských rodin a svůj nesouhlas projevovali hesly typu „Homosexuálové do plynu“ apod. Proti nim však nikdo nezasáhl. Pokračuje tak trend, který nastínil Lech Kaczynski, když jako varšavský primátor zakázal průvod gayů. To, že je odpůrcem diskriminace na základě sexuální orientace, jak o sobě sám tvrdí, mu tak uvěří jen málokdo. ___________________________________________________________________________ MEMORANDUM • Českých konzervativně-vlasteneckých sil u příležitosti státní návštěvy prezidenta Polské republiky pana Lecha Kaczyńského v ČR My, níže podepsaní zástupci konzervativně-vlasteneckých politických uskupení a nezávislých občanských aktivit chceme tímto memorandem vyjádřit své sympatie bratrskému Polsku a politice práva a spravedlnosti. Vítáme návštěvu vrcholného představitele Polské republiky pana Lecha Kaczyńského v naší vlasti a věříme, že jeho setkání s prezidentem ČR panem Václavem Klausem posílí návrat našich národů k tradičním hodnotám západní civilizace a stane se základem nové dimenze vzájemných vztahů mezi našimi zeměmi. Jsme přesvědčeni, že spolupráce kulturně blízkých zemí, jako je ČR a Polsko, musí překračovat rámec partnerství v současné EU či v projektu Visegrádské čtyřky. Jen úzce koordinovaný postup v zahraničně politické oblasti může zajistit dlouhodobou obranu oprávněných zájmů našich národů v současném světě.
Rovněž jsme přesvědčeni, že vítězství sil práva a spravedlnosti v Polsku je dlouho očekávaným signálem obnovy zdravého politického myšlení v Evropě a jedním z prvých znaků ústupu totalitní ideologie multikulturalismu, která se v uplynulých letech nebezpečným způsobem rozšířila ve strukturách EU.
Hlas probuzeného Polska vnímáme jako povzbuzení a výzvu k posilování vlastní národní i státní svébytnosti a k obraně našich tradičních rodinných a společenských hodnot.

Bc. Petr Valeš - politické hnutí Právo a Spravedlnost (ČR)

František Červenka - Národní sjednocení

Tomáš Vandas - Dělnická strana

Jan Broj - Demokratická strana sociální spravedlnosti

Doc. Ing. JUDr Josef Polách - Agrární strana

Mgr. Petr Bahník - Lipový kříž - Společnost pro kulturní identitu

PhDr. Radomír Malý - Akce Národní Obnovy (A.N.O.)

Ing. Karel Macura - Hnutí rodina a naděje (Hrana)

Mgr. Michal Semín - Institut sv. Josefa
_________________________________________________________________ Nepříliš originální název této politické strany - Právo a Spravedlnost, kterým se inspirovali u současných vládnoucích ultrakonzervativců v Polsku. Skupinka Právo a Spravedlnost v sobě obsahuje nejen Dělnickou stranu a Národní sjednocení, ale několik dalších sdružení s vcelku bizarními názvy. Jsou to: Demokratická strana sociální spravedlnosti, Agrární strana, Lipový kříž - Společnost pro kulturní identitu, Akce Národní Obnovy, Hnutí rodina a naděje a Institut sv. Josefa.

Jednotlivé bizarní skupinky ani nestojí za to, abych se o nich více rozepisoval. Chtěl jsem pouze zmínit názvy těchto skupinek (či v některých případech jednotlivců ?!), aby bylo jasno, kdo stojí na které straně barikády. Podle názvů bychom asi neřadili například Agrární stranu, či Demokratickou stranu sociální spravedlnosti k ultrapravici, ale ani důmyslné maskování nemůže zakrýt jejich pravou podstatu.

A jaká je ta podstata? Pojďme se na právo a Spravedlnost (PaS) podívat pod drobnohledem. Podle svých slov chtějí vymahatelnost práva a nekompromisní postup vůči kriminalitě. Pod těmito frázemi se skrývá snaha silou potlačit jakoukoli opozici, národností či etnické menšiny, které budou tomuto hnutí nepohodlné. Racionální a adresné nakládání se státními prostředky s cílem vytvoření sociálně spravedlivé společnosti. Jistě šlechetná myšlenka pánové a dámy z PaS, ale ve vašem podání znamená pouze pro někoho. Podpora tradičních mravních hodnot vycházejících z křesťanské civilizace. V překladu - radikální omezení svobod, prosazování tmářské středověké ideologie, trestání homosexuality, zákaz potratů, pokrytectví a nenávist vůči všemu a všem co se nějakým způsobem odlišují. Podpora české jazykové a kulturní svébytnosti a zavedení jazykového zákona, což znamená izolaci naší země a vyhrocenou xenofobii, která v dnešním světě nemá místo. Radikální omezení imigrace - to snad ani komentář nepotřebuje. Eliminace ideologií ohrožujících stabilitu státu. Tak v této větě je vyjádřena celá myšlenková velikost PaSu, ale i ostatních fašistů: Kdo se nám nelíbí, toho zlikvidujeme. Bravo! Na to jste vážení přišli sami, nebo jste se radili s Pinochetem, kterého tak obdivujete?

PaS tvoří kandidátky pro všech 14 krajů. Nemá cenu rozebírat všechny, proto se zmíním pouze o svém domovském, tedy jihomoravském kraji. Právě zde se lídrem kandidátky stal PhDr. Radomír Malý. Tento senilní fašista a náboženský fanatik bydlící v Brně a dodává PaSu punc serióznosti (na který sází i národní strana se svým lídrem Skácelem). R. Malý psal od roku 1990 v různých plátcích typu Dnešek, Pochodeň dneška atd.

Jak už jsem zmiňoval v minulém článku, nebezpečí nehrozí jen od přímočarých fašistů, jakými jsou Národní strana a Právo a Spravedlnost. Zamrazilo mne, když jsem sledoval tiskovku presidentů Klause a Kaczyńského, kteří si velice notovali ve svých pravičáckých názorech. Nacionalismus, odpor proti imigrantům, levici, multikulturalismu, nenávist vůči homosexuálům, skrytý rasismus, zaprděný lokálpatriotismus atd. Blíží se volby a pravicové strany se budou prát o xenofobní a rasistické voliče. Jak KDU - ČSL, tak ODS se v určitých programových tezích soustředí na podobnou voličskou skupinu, jako PaS a troufám si odhadnout, že pokud by měla PaS stejný prostor v médiích, bezpochyby by si našla stabilní voličskou základnu.

Jak se k tomu stavět? V romáckých novinách Romano hangos vedeme polemiku s kolegou Vladimírem Horváthem, který sepsal své stanovisko v minulém čísle. Píše zde (a má pravdu), že slova předsedkyně Národní strany jsou zarážející (že se tak děje před volbami právě zarážející vůbec není, ale je to logické) a chce požádat ministra Bublana, aby podnikl kroky ke zrušení NS. Na to bych mu opáčil, že ministr vnitra má přísně vymezené pravomoci v otázce rušení politických subjektů a konkrétně NS si dává velice pozor, aby nevybočila z mantinelů, které jí dává současná legislativa. O zákonech si můžeme myslet co chceme, ale v současnosti jsou nastaveny tak, že fašistické strany jsou považovány za legitimní součást našeho politického systému. Řešení tohoto problému (ano už pouhá existence těchto stran je problém) je pouze na nás - antifašistech. Pan Vladimír Horváth nás žádá, abychom si zachovali chladnou hlavu, že po letošních volbách se "vše vyjasní". Ano vyjasní se maximálně to, že fašisté se nedostanou do parlamentu a získají kolem 1% hlasů, ale stále tu budou existovat.O provázanosti kapitalismu a fašismu jsem prozatím polemiku nevedl, protože pro ni nemám (prozatím) prostor.

Pan Valdimír Horváth hlásá zdrženlivost a klid... ano v historii bylo mnoho aktivistů, kteří vyzývali ke klidu, když nastupoval Hitler nebo Mussolini pomalu k moci. Také zaznívaly hlasy o "vyřešení" situace po volbách. A najednou NSDAP ty volby vyhrála! Pasivita není řešení. Fašismu se musíme aktivně postavit, stejně jako to udělali naši předkové ve druhé válce a je paradoxem, že staří antifašisté jsou oceňováni společností za své nezpochybnitelné zásluhy a mladí antifašisté, kteří se snaží dnes porazit fašistickou hydru na ulicích jsou kriminalizováni a mnozí z nich sedí ve vězení.

Fašismus se nedá porazit v diskusích ani ve volbách. Musíme proti němu bojovat na ulicích a hlavně v myslích lidí v našem okolí. Bořit rasistické předsudky, bořit vypjatý nacionalismus a nahrazovat je tolerancí a pochopením. Zdrženlivost a vyčkávání není na místě - pokud nebudeme jednat my, boudou jednat oni...a pak už bude pozdě na cokoli.
__________________________________________________________
A co Mgr. Libor Halík PhD. ? Názor Mgr. Libora Halíka PhD., alias Seraphima, dne 13.06.2006 17:16
na homosexuály:

Homosexuálové se jeden k druhému chovají sexuálně daleko hůře než prasata. Běda národu, který dovolí, aby tito nelidé toto učili jeho děti povinně ve školách.
________________________________________________________
Homosexuálové a konečník, 1.5. 2006 14:40

Libor Halík, libor.halikcentrum.cz

Homosexuálové jsou zvláštní osoby.
Rády se rýpou v konečníku.
________________________________________________________
miloslav pletanek, miloslav.pletanekprolife.cz'>miloslav.pletanekprolife.cz Milý Mílo!

To schválení homosexuality nám křesťanům ukazuje, že nastává doba skutečného temna. K sodomanům se my křesťané nemůžeme chovat s úctou, ale musíme se jich štítit jako lidí prašivých, neboť takovými oni skutečně jsou. Svou pohlavnost zneužívají k prasečinám.

Vždyť i česká nadávka „Jdi [*****(nevhodný výraz-automatická změna)]“ je doslova o homosexualitě, neboť oni používají k sexu konečník.

Zásadní chybou teologů všech církví od 60.let 20.století bylo a dodnes je, že začali netradičně učit křesťanské laiky, že se musí chovat k homosexuálům uctivě. Vždyť v praktickém životě koho uctívám, koho si ctím, vážím, toho budu dříve či později napodobovat. Začnu-li si vážit těch, jejichž zesnulí zástupci jsou určitě v pekle, stane se ze mě časem též pekelník. Křesťané si mají vážit světců a světic, aby se jim mohli začít podobat. Kdo si váží vrahů dětí, časem se od nich nechá obelhat a i své dítě před porodem usmrtí buď abortivní antikoncepcí nebo velkou interupcí. Kdo si váží cizoložníků a cizoložnic, časem ho nějaká cizoložnice svede a on omluví sám sebe, když zcizoloží. Kdo si váží rozvedených, časem se též rozvede. Kdo si začne vážit homosexuálů (ve skutečnosti bisexuálů), ten napomáhá šířit jejich lež a časem ho nějaký homosexuál svede k homosexualitě. Koho si vážíme, tomu se začneme podobat.

Praotcem víry a naším vzorem ve vztahu k homosexuálům – neboť on se s jejich antikulturou reálně setkal, je Abraham. Když Abraham partyzánsky vysvobodil svého zajatého příbuzného Lota a tím současně vysvobodil i zajaté sodomany (kteří předtím válčili proti jinému bisexuálnímu národu), tak Abrahamovi král Sodomy za to nabízel dary. Abraham si však od něj nic nevzal, tak se ho štítil. Abrahamem vysvobozené sodomany pak Bůh musel stejně usmrtit, neboť se mezi nimi nenašlo ani 10 spravedlivých.

Ano, přituhuje. Temnota v kdysi křesťanské společnosti houstne. Tím více naše hrstka zbylých apoštolů musí svítit jasněji než hvězdy v noci. Je lépe zemřít jako křesťanský mučedník, než jako „křesťanský“ bisexuál. Když čtu zprávy z USA křesťanského internetu, dozvídám se, že homosexuálové zde mají své vlastní „křesťanské“ církve, kde vzkříšenému Kristu děkují za vzácný dar homosexuality. Je to děsné rouhání. Oni skutečně berou Boží jméno nadarmo a nestydí se. Také čtu, že v USA vedoucími největších protestantských církví často bývají homosexuálové. Zatím netvoří většinu, je jich zhruba polovina. Rizikem je, že časem přehlasují ty normální. Jen žasnu, proč tyto vůdce nikdo ještě z dané církve nevyloučil. O homosexuálních katolických kněžích bylo dost napsáno v necírkevních zprávách. Kolik homosexuálů je mezi vedoucími v pravoslavné církvi nevím. Přál bych si, aby tam nebyli, ale je to dost nepravděpodobné v dobách dnešního ekumenismu. Je třeba, aby někdo vymetl ten chlív! Neudělají-li to sami křesťané, udělá to Stvořitel skrze muslimy, ale to už bude velmi drastické. Oni naše od Krista odpadlé národy vyhubí jako prokleté, bez slitování. Útok 11.září na NewYork byl jen maličkou předzvěstí. Domnívám se, že to Stvořitel muslimům dovolí, neboť oni na rozdíl od našich národů nepopravují svá vlastní nemluvňátka ani své vlastní zestárlé rodiče a prarodiče, ani neobdivují homosexuály a neprovádějí jejich prasárny. Bůh je použije jako kdysi použil babyloňany proti svým odpadlým Židům. Ateisté všech odstínů jsou skutečně blázni, i když přihlouplí dnešní teologové říkají něco jiného. I já jsem kdysi tím ateistickým bláznem byl. Duch svatý praví navěky skrze Bibli: „Říká blázen v srdci svém, že není Boha.“

Těším se do nebe, budu-li ho hoden. Co Ty?

Libor Serafím Halík
____________________________________________________________

"Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 72 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

duchovní Halík (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 29. listopad 2006 @ 17:07:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Halíku,
když se podíváte do SZ tak zjistíte že,vrahy dětí byli často sami Židé či jejich božstvo,které tady propagujete a vážíte si ho,ale přesto si nebudu o Vás myslet,že jste vrah dětí dle Váší jednoduché úvahy. Připomínáte i např. Lota,řekl bych snad prvního známého kuplíře v historii,který nabízel své dcery cizím mužů ať si s nimi dělají co chtějí. Jinak vidím,že homosexualita některých našich spoluobčanů vám silně leží v žaludku,zřejmě aby jste měl co kázat. ještě aby ji tak někdo vymetl i z přírody u zvířat.

nula



Re: duchovní Halík (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Středa, 29. listopad 2006 @ 18:54:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Nulo, proč tě pobuřuje chování dobrého Lota na místo toho, abys odsoudil ty muže, kteří chtěli znásilnit jeho hosty? Jak vám potom mám věřit, že nejste ze Standou homosexuálové když ty tady hájíš násilníky. Svou orientaci ty i Standa prokážete jedině tím, že vystoupíte z anonimity, potom se dá prokázat čí zájmy hájíte.


]


Re: duchovní Halík (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 29. listopad 2006 @ 20:52:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
A jak mám já, pane Miloslave uvěřit tomu, že s panem Halíkem nejste skrytí homosexuálové, kteří se svým křikem snaží jen odvádět pozornost, podle hesla: "kdo nejvíc křičí, od toho to fičí"?


]


Re: duchovní Halík (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Středa, 29. listopad 2006 @ 23:03:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
No to je jednoduché nejsme anonimní, , tak pátrej "brouku":-)


]


Re: duchovní Halík (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 11:26:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
A je to jasný.....:-))

P.S.: Taky nejsem anonymní a byl jsem ze strany p. Halíka nařčen z kdečeho, neměl by pan Halík taky popátrat než něco vypustí z úst (respektive kláves)?


]


Re: duchovní Halík (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 13:45:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Pane Vejvodo, já jsem např. nedávno přišel empiricky na to, že když se ťukne na "o uživateli" tak se tam může někdy jméno objevit.

Pokud někdo je zviklí se podepisovat celým jménem jako Halík nedivím se, že vás mohl považovat za anonima jimž skutečně nejste.

Prostě ne každý ví kde informaci hladat. Tak už se na něj nezlobte.:-)


]


Re: duchovní Halík (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 16:38:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Tož já se na něj nezlobím...jen jsem z něho občas "vyřízený".



]


Re: duchovní Halík (Skóre: 1)
Vložil: joker v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 18:11:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Technická: pane Pletánku, nainstalujte si Firefox 2.0 s rozšířením pro kontrolu pravopisu.

ZVIKLÍ
ANONIMA

To je učivo prvního stupně základní školy.


]


Re: Kdo vyvolává útoky vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Středa, 29. listopad 2006 @ 23:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slova ´....dokola se opakující a nechutné útoky na lidi s jinou sexuální orientací.....´ se stejnou měrou týkají homosxuálů, ti se snaží přitáhnout na sebe ostatní a odporují jiným lidem, s jinou orientací, tedy heterosexuálům.
Přesvědčit jiné lidi, že jsou také homosexuálové, je snaha, která je přílišná. Jako kdyby třeba vegetariáni přesvědčovali ostatní, že jsou také vegetariáni, jen si to neuvědomují.
Francouzi pijí víno, Němci a my pivo. Přesvědčovat Francouze, že jsou tajní pivaři, kteří si neuvědomují svou skutečnou orientaci je jako přesvědčovat Němce a nás, že jsme v podstatě vinaři, kterým pivo zastírá jejich stav.
Homosexuálové by žili jako dosud, v podstatě nepovšimnutí, kdyby nevystrkovali hlavu tam, kde to není třeba.
Přesvědčit celou společnost, že všichni jsou homosexuálové, kteří se omylem považují za heterosexuály, to je obraz situace v hnutí.
Nedivme se, že ostatní odporují.
Kdyby homosexuálové úporně nebojovali za větší prostor, než jaký jim stačil, a nechtěli zvítězit proti jiným, bylo by to v pořádku a jaksi v pohodě. Sami vyvolali válečný stav a sami vykřikují, že se jim odporuje.
Homosexuální války nevyvolávají jednotlivci, kteří možná trpí pro neochotu společnosti uznat jejich vztahy, ale jejich vedoucí to dělají, lobby, která z kdovíjakých dvodů chce obsadit větší prostor.
Pocit moci opájí, někdo je neklidný a hledá možnosti jak působit na veřejnosti.
Některé příležitosti jsou navěky opuštěny, na příklad politické , třeba přidat se k fašistům není rozumné, Pražské Jaro skončilo, samet je v pomalém plesnivění (pardon, jaksi lenivění), v KSČ už pšenka nekvete tak jako dřív, Jehovisté jsou nároční na ty, kteří by u nich chtěli dělat kariéru, nebo jsetli v životě chceš něco dokázat opravdu, musíš se nadřít, ale jsou tu jiné možnosti.
Ženy mají rády kosmetiku, to se neokouká, ale tam musíš poctivě pracovat, obchod vyžaduje ŽL nebo s.r.o., ale jsou tu neověřitelné masy lidí, mezi nimi homosexuálové, sice je jich v národě méně než polovina, ale přece dá se s nimi udělat kariéra a uspokojit svoje ambice po veřejné činnosti (pohodlnější než u Greenpeace), svou pýchu nebo aktivitu, nebo touhu po kariéře, nebo alespoň je nějaké vzrůšo, když se něco ve zprávách hemží v novinách.
A ti praví homosexuálové mezi lidmi jsou na tom hůře, protože se svými problémy zůstávají a nemají z toho kariéru. Lobby jim dělá medvědí službu.



Re: Kdo vyvolává útoky vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Středa, 29. listopad 2006 @ 23:12:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Já ještě dodám to co si homosexuálové dělají doma to je jejich soukromá věc, ale ať rodinám s dětmi nevnucůjí svoji nemorálnost.



]


Re: Věřte Bibli nelže (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Středa, 29. listopad 2006 @ 23:05:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz

Homosexuálů je 0,3% nikoli 4% věřme Bibli která říká: Římanům 1 25 vyměnili Boží pravdu za lež a klanějí se a slouží tvorstvu místo Stvořiteli - on budiž veleben na věky! Amen.


V kap. 9.2. Sexuální orientace je "uvedeno procento mužů a žen podle odpovědí na otázku po sexuální orientaci respondentů."

MUŽI
heterosexuální
r. 1993 - 98,2 %
r. 1998 - 97,5 %
homosexuální
r. 1993 - 0,4 %
r. 1998 - 0,3 %
nejí si jisto
r. 1993 - 1,4 %
r. 1998 - 2,2 %


Je to z knihy Sexuální chování v ČR - situace a trendy, autoři Petr Weiss a Jaroslav Zvěřina, vydal Portál, Praha 2001




Římanům 1

18 Boží hněv se zjevuje z nebe proti každé bezbožnosti a nepravosti lidí, kteří svou nepravostí potlačují pravdu.
19 Vždyť to, co lze o Bohu poznat, je jim přístupné, Bůh jim to přece odhalil.
20 Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu.
21 Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli vděčni, nýbrž jejich myšlení je zavedlo do marnosti a jejich scestná mysl se ocitla ve tmě.
22 Tvrdí, že jsou moudří, ale upadli v bláznovství:
23 zaměnili slávu nepomíjitelného Boha za zobrazení podoby pomíjitelného člověka, ano i ptáků a čtvernožců a plazů.
24 Proto je Bůh nechal na pospas nečistým vášním jejich srdcí, takže zneuctívají svá vlastní těla;
25 vyměnili Boží pravdu za lež a klanějí se a slouží tvorstvu místo Stvořiteli - on budiž veleben na věky! Amen.
26 Proto je Bůh vydal v moc hanebných vášní. Jejich ženy zaměnily přirozený styk za nepřirozený
27 a stejně i muži zanechali přirozeného styku s ženami a vzplanuli žádostí jeden k druhému, muži s muži provádějí hanebnosti a tak sami na sobě dostávají zaslouženou odplatu za svou scestnost.
28 Protože si nedovedli vážit pravého poznání Boha, dal je Bůh na pospas jejich zvrácené mysli, aby dělali, co se nesluší.
29 Jsou plni nepravosti, podlosti, lakoty, špatnosti, jsou samá závist, vražda, svár, lest, zlomyslnost, jsou donašeči,
30 pomlouvači, Bohu odporní, zpupní, nadutí, chlubiví. Vymýšlejí zlé věci, neposlouchají rodiče,
31 nemají rozum, nedovedou se s nikým snést, neznají lásku ani slitování.
32 Vědí o spravedlivém rozhodnutí Božím, že ti, kteří tak jednají, jsou hodni smrti; a přece nejenže sami tak jednají, ale také jiným takové jednání schvalují.





Re: Věřte Bibli nelže (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 10:14:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli jich je pouze 0,3 procenta, pak už vůbec nechápu pozdvižení, které se kvůli tomu dělá. Aniž bych chtěl srovnávat, třeba násilníků, zlodějů, lhářů, nevěrných nebo třeba drogově závislých, zavilých komunistů, sympatizantů s fašisty apod. bude velice zhruba přibližně také tolik. Jestliže se tedy na GS nevede tažení proti těmto, pak nechápu, proč se vede proti těm prvním.
(P.S.: Homosexuálně orientovaní a drogově závislí nechť mi prominou to srovnání.)


]


Re: Věřte Bibli nelže (Skóre: 1)
Vložil: becher v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 12:51:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože násilníci, zloději, lháři, nevěrní atd. neusilují o to, aby byli morálně a společensky hodnoceni stejně jako nenásilníci, poctivci,pravdomluvní a věrní.


]


Re: Věřte Bibli nelže (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 20:04:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady jde o nějaké hodnocení? Ono nejde o vymýcení veškerých homosexuálně orientovaných osob z povrchu zemského?
:-)

Jestliže žádají nějaká práva, pak je na společnosti, aby jim je buď přiznala (jako např. volební právo žen), nebo nepřiznala (např. vychovávat děti). Zde se ovšem šíří nenávist.


]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 07:58:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nulo, proč tě pobuřuje chování dobrého Lota na místo toho—

Ne tam jde hlavně o to,že dotyčný je běžně označovám jako spravedlivý (nyní dobrý),což je pro mě zarážející když se takto choval ke svým vlastním dcerám,zřejmě Hospodinu příliš nevěřil, že hosty i jeho rodinu ochrání tak zaprodal vlastní dcery.I když s ohledem na židovskou mentalitu a postavení ženy jako obchodovatelného majetku to nepřekvapí.Pak je docela komické jak se jeho dcerám podařilo s vlastním otcem otěhotnět,když byl zpitý až do němoty:-) -zkrátka staří Židé měli mnohdy velkou fantazii.

--abys odsoudil ty muže, kteří chtěli znásilnit jeho hosty? Jak vám potom mám věřit, že nejste ze Standou homosexuálové když ty tady hájíš násilníky.—

Neuvěřitelné-kde jsem hájil nějaké násilníky? Jinak věř jsi čemu chceš,ale můžu ti sdělit,že homosexuálem nejsem, ale je zarážející že diskutující je hodnocen podle toho jakou má sexuální orientaci

--Svou orientaci ty i Standa prokážete jedině tím, že vystoupíte z anonimity, potom se dá prokázat čí zájmy hájíte.—

viz. výše není důvod proč bych to dělal. Navíc by to prokázalo jen lékařské vyšetření.Z tvého jména také nepoznám zda nejsis duchovním Halíkem skrytý homosexuál,který se stydí a takto si svůj komplex ventiluje jak píše spoludiskutující.

nula



Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 00:04:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Nenapsal jsem že hájíš násilníky,ale napsal jsem: "Nulo, proč tě pobuřuje chování dobrého Lota na místo toho, abys odsoudil ty muže, kteří chtěli znásilnit jeho hosty?"


]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 08:30:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Homosexuálů je 0,3% nikoli 4%--

spíš je to ještě více než ty 4% ,uvědom si že mnoho lidí se za to stydí,tak to v takových dotaznících nepřizná,navíc nezapomínej ještě na lesbické ženy.

--věřme Bibli--

není třeba se zaprodávat pochybným textům a poskvrňovat jimi nevinné

--vyměnili Boží pravdu za lež a klanějí se a slouží tvorstvu místo Stvořiteli--

ano např. různým Biblím,Koránům atd.

--Římanům 1 atd.--

názor jednoho člověka z 1 st. n.l., který toho o příčině homosexuality příliš nevěděl,taky zřejmě netušil, že se vyskytuje i v tom stvoření mezi zvířaty.

nula



Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 11:38:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milej nulo, málokterý podvod je tak snadno čitelný, jako tzv 4% homosexuálně orientovaných...

Nejde přece o žádné dotazníky, ale sexaální chování, které je vidět!
- v našem maloměstě by to znamenalo statisticky 217 (!) homosexuálně orientovaných lidí v "aktivním věku" (15-59 let)

To bychom je museli potkávat, jak se "balí" navzájem, místo toho aby kluci balili holky, žënili se, holky se vdávaly...

- na vesnici, kde jsem se narodil a vyrostl, by bylo 47 (!) těchto lidí. Znali jsme jednoho.

Kdybych měl v životě, jako mnoho jiných, to štěstí, že díky asymetrii rozmístění jsme zrovna žili a žijeme tam, kde jich je málo, museli by být jinde nahromaděni.

4% homosexuálně orientovaných jsou jedině v televizních detektivkách, jak poslední dobou pozoruji.

Olin


]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: joker v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 18:16:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
U nás v zaměstnání je procento homo- a bi- sexuálně orientovaných cca 11%.


]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 19:13:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Kde pracujete Jokere?


]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: becher v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 21:21:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky by mě to zajímalo.
Buď pracuješ v baletu nebo v médiích.


]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: joker v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 08:27:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pracuji v malé soukromé firmě, zabývající se obchodní činností.


]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 08:34:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
A, chapu: je vas tam devet, z toho jeden homosexual = 11%.

AViaf


]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 19:20:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Jak tohle muze napsat rozumnej clovek?

Za prve, neochota prijit s tim na verejnost je dost zasadnim faktorem. Lide se taji s leccims. Uprimne receno, kdybych byl homosexual a zil na vesnici v sousedstvi Pletankovejch, tak bych asi taky predstiral, ze sem na zensky. Protoze co kdyby na me ten blazen vzal vidle, ze jo?

Za druhy, sexualita je "spojita velicina": opravdu vyhranenych homo nebo hetero je malo, ale mezi nimi existuje siroka skala. Jsou lide, kteri jsou exkluzivni homosexualove, jini to maj tak pade na pade, dalsi jsou v zasade heterosexualove, ale obcas se pomazlej s kamaradem. Nekteri zijou celej zivot v heteromanzelstvi, ale o homosexualnim styku treba fantazirujou (plati to i naopak).

Za treti, dalsi vec je ta, ze prave proto, ze homosexualu je relativne malo a jeste maj opravnenej strach z uchylu typu Mily a Serafima, jsou vetsinou disproporcne zastoupeni ve vetsich mestech, kde maji vetsi sanci narazit na potencialni partnery. To, zes jich v Tyne potkal malo, je tedy asi vysledkem toho, ze kdo z nich muze, ten se odstehuje do Prahy za klukama (nebo holkama v pripade lesbicek).

Za ctvrty, nevim, kdes prisel k nazoru, ze bys musel videt, jak se na vzajem balej. Homosexualove jsou v tomhle smeru ponekud diskretnejsi, nedrzi se na ulici za ruku, nelibaj se na verejnych prostranstvich a ani se nebalej vsem na ocich. Maj svoje kluby, o kterych vedi jen zasveceni - a tam bys zase nepotkal heterosexuala.

To je to tak tezky pochopit?

Uz jim dejte svatek, jsou to stejny Bozi deti jako vy.

Aviaf


]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 20:13:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aviaf, co mi to tu píšeš za nesmysly?

Já proti homosexuálům nemám nic, co by mi je odlišovalo od miliónů hříšníků. Ale chodím světem a koukám se po světě:

Kdo nás to tu horemdolem přesvědčuje, že "odlišná sexuální orientace" je vrozená, ložená, nedá se s ní nic dělat, jen to přijmout a podle toho žít? Zdali ne odborníci?

Pokud jde o lidi //kteri jsou exkluzivni homosexualove, jini to maj tak pade na pade, dalsi jsou v zasade heterosexualove, ale obcas se pomazlej s kamaradem. Nekteri zijou celej zivot v heteromanzelstvi, ale o homosexualnim styku treba fantazirujou
- jak píšeš, tak to prostě nejsou ti "odlišně sexuálně orientovaní", jak se o nich mluví.
Skoro všichni této praxe, pokud s ní vůbec začali, taky mohou zanechat, nicht wahr?
Tak v čem je problém?

Nevím, kde bereš ty představy, že se dá vrozená a ložená homosexualita utajit! Na takovým klukovi to pozná kdejaká zkušenější ženská!

Další představa, že homosexuál umírá celý život strachy, že potká Seraphima, a proto se poslušně ožení, je taky legrační. Nejsme v Třetí říši. Sexuální pud je příliš silný. Strach, stud, konvence, a podobné věci modelují pouze to, JAK se tvá vrozená erotická náklonnost bude projevovat. Ne však to, ŽE se nebude projevovat vůbec!

Diskrétní jsou i mnozí normální kluci i holky. A hle - najednou se holka "spraví" a kouká z toho svatba. Asi byli oba orientováni sexuálně standardně.

Olin





]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 21:32:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Zdali ne odborníci?

Koho bysis na toto tema radeji poslechl? Radeji neodborniky?

jak píšeš, tak to prostě nejsou ti "odlišně sexuálně orientovaní", jak se o nich mluví

Je to asi stejny jako levorukost: levaku je v populaci konstantne prej asi 10% a je to vec tak nejak vrozena. Pokud se ale najde dost blbcu mezi zodpovednymi pedagogy, udela se kampan, jak je levorukost blba a ze je potreba se ji preucit. No tak ty chudinky prvnacci se to preucej. Sice si delaj nasili, ale smrtelny to neni, to ne.

Pokud bude s levorukosti jeste spojena nejaka tvrda saknce, tak si to jiste kazdej potencialni levak sakramentsky zapamatuje, aby se levou ani nedrbal, natoz psal.

Pak prijde Olin a rekne: ale ja nikde zadny levaky nevidim! Je to jiste jen nejaky vymysl.

Takze tak.

Nevím, kde bereš ty představy, že se dá vrozená a ložená homosexualita utajit! Na takovým klukovi to pozná kdejaká zkušenější ženská!
To je totalni omyl, stejne jako je omyl, ze zrovna zeny maj v tomhle nejakou rozpoznavaci vyhodu. Klidne muzes prozit zivot vedle latentniho homosexuala a nic nevedet. Jeste castejsi je samozrejme chyba opacna, ze totiz normalniho heterosexuala nekdo povazuje ze teplyho jen proto, ze se mu treba libi ruzova.

Sam jsi na techto strankach mnohokrat nabadal k opatrnosti v soudech a ze clovek nema dat na prvni povrchni dojem. A tady mas naaadhernou prilezitost se podle toho opet zaridit.

Aviaf


]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 22:04:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý aviaf,
latentní homosexuál je - pokud mu není 16 - stejně éterická bytost, jako latentní heterosexuál.
Dokud je latentní cokoli, tak se asi těžko může říci, co jest! Musí se vybarvit, neboli sexuálně orientovat, abych tak řekl. A nemá-li to ložené, což většina lidí snad má, tak si musí vybrat. Hlavou. Ne hormonama.

S těmi odborníky máš jak pravdu, tak potíž.
Jakmile se totiž stane - a to se tady stalo - že problém přestane být odborný a stane se z něj politikum, je pro laiky nemožné se něčeho dobrat.

Krutý příklad: Když ve Třetí říši odborníci bombardovali veřejné mínění svými rasovými teoriemi, nebyly to výmysly nacistů! Bylo to možné vyústění sto let vývoje antropologie.
Pro koho bylo toto vyústění nepřijatelné, musel si pomoci něčím jiným - třeba humanismem, nebo prostě srdcem.
Pak přišel konec války a s ním všechna rasistická antropologie na pranýř.
Nyní je rovnost ras axiomem. Rozvoj genetiky ho potvrdil. Co kdyby nepotvrdil??? Směl by to někdo napsat?
Nesměl.

Jojo, např. souvislost jakéhokoli archeologického objevu s biblickým textem je v Sýrii zakázána. V Uruguay by to nevadilo. Ale v Sýrii...

Nechci podceňovat odborníky-sexuology, ale tento problém je převálcoval.
Teologové jsou v této záležitosti taky odborníky a náboženští vůdcové vůbec.
Problém totiž jednou provždy překročil hranice.

Sexuální orientace - morální orientace - náboženská orientace - sociální orientace - se podle mě volí (vyjímky jsou vyjímky, tedy defekty), a hlavně navzájem silně ovlivňují.
Můžeme tedy i my ostatní něco udělat pro to, aby si chlapci vybírali dívky, a ne chlapce.

Olin


]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 05:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
latentní homosexuál je - pokud mu není 16 - stejně éterická bytost, jako latentní heterosexuál.
Nezlob se na me, to je vyrok, kterej svedci o velmi nizke ochote k empatii. Lide s krizi identity skutecne existuji a tyto krize jsou castejsi prave v situacich, kdy se takovi lide obavaji, ze jejich skutecna identita se nesetka v okoli s pochopenim. Videls "Boys don't cry" v hlavni roli s Hillary Swank?
Ale dobra, mozna, ze jsem nepouzil spravne slovo: neslo mi jen o lidi, kteri maji sami o sve sexualni orientaci pochybnosti, ale i o ty, kteri velmi presne vedi, ze jsou takovi ci makovi, ale pred okolim to taji. Pokud nekdo vedome takovou vec taji, tak v tom muze bejt dostatecne dobrej, aby ho nikdy nikdo neodhalil.

Dokud je latentní cokoli, tak se asi těžko může říci, co jest!
Mozna, ze okoli to muze tezko rici, zvlast pokud se zdraha danou vec otevrene a bez predsudku pojmenovat. Ale s vlastnimi myslenkami jsi sam a mas k nim nejbezprostrednejsi pristup ze vsech lidi. Jak uz jsem napsal - ano, existujou lidi, kteri si nejsou jisti sami svou orientaci, ale existuje i mnoho tech, kteri velmi dobre vedi, ze patri k mensinove orientaci, ale nijak se s tim nevytahujou a nikomu to necpou (leda ze se na to zepta kamarad). Ja nekolik takovejch lidi znam.

Nyní je rovnost ras axiomem. Rozvoj genetiky ho potvrdil. Co kdyby nepotvrdil??? Směl by to někdo napsat?
Nevim, co presne mas na mysli. Zabejval jsem se trochu timhle tematem a pokud vim, tak zadna seriozni vedecka prace nepopira napriklad fakt, ze cernosti maji v pomeru k telu delsi koncetiny, zatimco belosi trup. Na nekolika konferencich za posledni dva roky jsem slysel diskuse o tom, zda jsou obyvatele vychodni Asie v prumeru kratsi nez Evropani z genetickych ci "nutricnich" duvodu. Muzes is na toto tema precist treba knizku Eleveth & Tanner: "Worldwide variation in human growth", kde najdes grafy, obrazky, tabulky, co hrdlo raci - vsechno o srovnani biologickeho vyvoje lidi na ruznych mistech planety.

Tvrzeni "genetika potvrdila, ze lidi jsou si rovni" je podle me zkreslujici. Genetika spis vyvratila do te doby existujici teorie o nadrazenosti urcite rasy nad vsemi ostatnimi - protoze pro tato tvrzeni proste nenasla zadnou oporu. Pojem "rovnost ras" patri spis do etiky a politologie nez do genetiky. Troufam si dokonce tvrdit, ze genetik by vlastne ani s takovymto pojmem nemohl nijak operovat. Jakym obsahem by ho asi naplnil?

Jojo, např. souvislost jakéhokoli archeologického objevu s biblickým textem je v Sýrii zakázána.
Mas k tomuhle nejakej zdroj? Podle wikipedie se v Syrii vesele kope a leccos z toho, co se tam vykope, ma primej vztah k Bibli. Uprimne receno mi neni uplne jasny, jakym zpusobem by to nekdo chtel kontrolovat, jestli ten kterej archeolog ciste naaahodou nepouziva text Bible ke koroboraci. Jinek priklad vykopavek je tady a dokonce tam i dekujou prezidentu Assadovi za podporu. Tak nevim... Kazdopadne, jestli mas zajem, muzu ti predplatit Biblical Archeology Review, abys to mel pekne vsechno na vocich.

Sexuální orientace - morální orientace - náboženská orientace - sociální orientace - se podle mě volí (vyjímky jsou vyjímky, tedy defekty), a hlavně navzájem silně ovlivňují.
Ano, do jiste miry se to voli. Stejne jako si muzes zvolit, kterou rukou budes psat - viz muj priklad. Ale k nektere volbe mas proste a priori lepsi dispozici, nez k jine. Nekomu se proste pise lip levackou a nekdo proziva laskyplnejsi vztah s clovekem stejneho pohlavi.

Pokud chceme nekomu zakazovat zrovna tu volbu, k niz je podle sveho sebepoznani prirozene disponovan, pak bychom k tomu meli mit zatracene, ale ZATRACENE DOBRY duvody. Prukazni bremeno je na tech, kdo chteji omezovat cizi svobodu. V pripade homosexuality ja zadny moc dobry duvody nevidim.

Aviaf


]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 10:33:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý aviaf,

těžiště mého příspěvku je v posledním odstavci o volbě a o spřízněnosti voleb, včetně sexuální orientace.
Protestuji tedy proti snaze některých lidí tvrdit, že sexuální orientaci si lidé volit nemohou, že 96% lidí ji má tak, a 4% onak.
Barvu kůže si lidé volit nemohou (jak nám dokázal M.J.), ale sexuální orientaci ano a taky to lidi dělají.
Nic na tom nemění skutečnost, že někteří lidé se skutečně narodili tak nějak disponovaní, že nemohou. Víme přece, že všichni lidé se nerodí zdraví!

Nevím, jak jsi přišel na to, že chci někomu tuto volbu upírat.
Volíme přece všichni. Nevolíme ale vždy to, k čemu jsme "podle svého sebepoznání přirozeně disponováni." Kdybychom to dělali všichni, jeden známý Armstrong by nikdy nevyhrál Tour de France a jiný známý Armstrong by nechodil po měsíci, a další Armstrong by se nestal světovou star.

Rád bych tě upozornil zejména na to, že jeden dávný Izraelita byl přirozeně disponován k tomu, aby zbohatl, měl kupu dětí a prožil krásný, šťastný a vítězný život jako lídr svého národa.
Přesto si zvolil celibát, život beze zbraně a bez domova v neustálém ohrožení a nakonec krutou smrt, k jejímuž snášení nebyl vůbec, ale vůbec disponován.

Osobně mám podezření, že ty 4% je ve skutečnosti marketingový tah, že je to možné procento lidí, kteří mohou v nějaké formě potřebovat pomoc specialistů na odlišnou sexuální orientaci. Společnost tomuto obchodu přeje, tak se otevřel trh a segment zákazníků.

Jenže většina z nich se prostě ožení, vdá, má děti, protože si to sami zvolili. Z mého hlediska to nejsou žádní homosexuálové, jenom proto, že byli v nějakém období života poněkud zmateni. Z hlediska sexuologa je to ovšem cílová skupina, tak se na to dívá jinak.

Jestliže rovnost ras patří spíš do etiky a politologie, než do vědy, a to si taky myslím, pak o problému sexuální orientace platí totéž: není to problém medicíny. Je to mnohaoborový problém, v první řadě společenský, a také morální a náboženský.

(S tou Sýrií máš možná pravdu. Já jsem to četl někdy před dvaceti lety a tehdy možná opravdu syřané zavírali naleziště, když se ukázalo, že by nálezy mohly mít "proizraelskou" interpretaci. Anebo to byla jen účelová dezinformace, nevím. Svoboda v té zemi nebyla, a není dodnes, takže minimálně pro syrské archeology to asi platí, chtějí-li zůstat naživu.)

Olin





]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 16:53:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden vědecký výzkum potvrdil, že sexuální orientace (áť už jakákoli) je vrozená. Jiné výzkumy zjistily, že homosexuální orientace je ovlivněna reakcí matčina těla na plod mužského pohlaví. Z obou výzkumů tedy souhlasně vyplývá, že homosexuální orientace je vrozená. Nemám žádný důvod tomu nedůvěřovat.
Zmatenost, o které píšeš, bývá zřejmě způsobena tím, že mladý člověk postupně začíná zjišťovat, že ho dívky kupodivu nějak nepřitahují, ale kluci ano. To ovšem není "normální", z čehož pak člověk může být zmatený.
Do jaké míry může dále volit, to patrně nezávisí na dobré vůli, nýbrž spíš na míře homosexuální orientace.
Už jsem se Tě myslím ptal, jestli by sis dobrovolně zvolil nějakého chlapa za partnera. Asi ne - a z toho už podle mě vyplývá, že zde nejde převážně o volbu, ale o vrozenou inklinaci.


]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 23:21:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Protestuji tedy proti snaze některých lidí tvrdit, že sexuální orientaci si lidé volit nemohou, že 96% lidí ji má tak, a 4% onak.
Barvu kůže si lidé volit nemohou (jak nám dokázal M.J.), ale sexuální orientaci ano a taky to lidi dělají.


Ruzne aspekty nasi osobnosti jsou ruzne "geneticky ukotveny". Barvu pleti si muzes zmenit jen omezene (jako - urcitej uspech s tou operaci Michael J. mel, to zas ne ze ne), sexualitu a levo/pravorukost asi snadneji a nazory muzes menit jako ponozky.

Ty, jak se mi zda, mas ale pocit, ze charakeristiky cloveka se deli do dvou zcela disjunktnich mnozin: prvni je mnozina fixnich na veky nezmenitelnych danosti, druha je mnozina neomezenych voleb. Bohuzel, jako v mnoha jinych situacich, mezi cernou a bilou existuje cela skala sedych.

Proto naleham, abys nad tou homosexualitou zkousel alespon chvili premejslet stejne jako nad levorukosti:

1. Oboji je predmetem urciteho genetickeho ukotveni, ale oboji se clovek muze "preucit." V predchozim prispevku jsi jednou napsal: "Nezijeme ve Treti risi." Predpokladam, ze to byla narazka na to, ze Treti rise nektere homosexualy skutecne donutila, aby se ozenili a meli dokonce deti. Evidentne to pro ne nebylo smrtelny. Ale stastny lidi to nebyli. Opacne, i ty bys prezil pravidelny sex s muzem, ale bylo by to za cenu pravdepodobne rozsahle psychicke ujmy. U preucenejch levaku nastesti ty psychicky nasledky nejsou az tak drasticky jako u "vylecenejch" homosexualu, ale jsou. A dnes uz se najde malo lidi, kteri by tvrdili, ze levorukost je spatna.

2. Oboji bylo sveho casu predmetem vasnivych politicky zabarvenych sporu. Tim narazim na to, jak se to ty levaci museli preucovat.

3. V obojim pripade lekarska veda rekla: nam se zda, ze v tom vyznamnou roli hraje geneticka dispozice, ale v jejim projevu nenachazime nic, co by bylo nejak neslucitelne se zdravym vyvojem jedince nebo melo dlouhodobe negativni zdravotni nasledky.

Myslim, ze takhle je potreba to videt. V pripade levorukosti jsme proto dospeli k zaveru, ze neni potreba delat detem nasili a nutit je psat rukou, kterou my povazujeme za nejak "posvatnejsi."

Uprimne receno, geneticka urcenost nebo ne, kdo chce psa bit, vzdycky si hul najde.

Neni to tak davno, co pocetne skupiny lidi povazovali cernochy za menecenne (hloupejsi, zlejsi, kriminalnejsi, linejsi) lidi prave proto, ze to "maji geneticky".

Dnes zase pocetne skupiny lidi povazuji homosexualy za hrisne prej zase proto, ze to "nemaj geneticky", ale jsou moralne zkazeny.

Je to vlastne zcela mimobezna otazka, protoze mnoha homofobum nejde o pravdu, ale o to biti psa. Ty do tyhle skupiny nepatris, pokud mohu soudit. Pak ale nechapu, proc se drzis jejich retoriky.

Aviaf


]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 02. prosinec 2006 @ 00:58:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý aviaf,
nechápu tvou analogii. Co má společného levorukost s homosexualitou? (tedy kromě jisté míry predispozice)

Z morálního i náboženského hlediska je to přece jedno, zda jsi levák nebo pravák! V tenise to může být výhoda, býti levákem, při práci v Toyotě zase nevýhoda. To je tak vše. Náboženské autority všeho druhu se tím vůbec nebudou zabývat. Není to problém.

S homosexuálnímy styky je to radikálně jinak: Není to jedno, není to v pořádku, z erotické přízně, projevované stejnému pohlaví, potomstvo nekvete. Některé společnosti to netolerují vůbec, některé to tolerují, některé to tolerují jen nedospělé mládeži.
Není mi ale známo, že by nějaká společnost, její morální kánony, a její nábožensky zakotvená etika považovala homosexuální vztahy za rovnocenné vztahům manželským.
Proč asi? Protože společnost takto predisponovaným lidem ubližuje? To často taky, ale to je důsledek, nikoli důvod. Důvod je jinde:
KAŽDÁ lidská společnost považuje rodinu a manželství (v jakékoli dané podobě) za výsostnou, nedotknutelnou oblast, sankcionovanou závaznou morálkou a často i náboženstvím. Někde hluboko lidé cítí, že to je činí lidmi. A pokud to už necítí, není to nic jiného, než degradace lidství.

Pokud tedy chlapec někde v srdci cítí, že jeho nevysvětlitelná erotická touha po kamarádovi není v pořádku, je to znamení jeho lidství. Stejně, jako je znamením jeho lidství, když si jiný chlapec uvědomí, že není v pořádku jeho erotická touha po mladé ženě jeho otce.
Já v tomto nečiním zásadní rozdíl.

Lidé si svou cestu volí. Chceš-li, zvol si cestu, kam tě tělo táhne. Kniha přísloví upozorňuje, jak to skončí.
Anebo si zvol cestu, kam tě tělo táhne, ale jen když ti to Bůh dovolí. Jinak se vzepři cestě, kam tě tělo táhne.

Já takhle rozumím cestě křesťanství.
Jsem si jist, že Bůh má plán a chce zachránit homosexuála. Zachránil i mně a nebyl jsem o nic lepší. Ale na té cestě z bažiny do nebes se musí každý z nás vypořádat s jinými démony. Homosexualita není z tohoto hlediska vyjímečným strašákem.

Olin


]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 02. prosinec 2006 @ 03:55:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Svou odpoved jsem vlozil jako novej prispevek nize, v 03:53.

Aviaf


]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 20:19:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerad se pletu do cizí diskuze, ale já s Aviafem souhlasím.


]


Re: Kdo vyvolává útoky vůči homosexuálům? a proč homo nenchají heterosexuály (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 02. prosinec 2006 @ 02:25:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi : ´...Uz jim dejte svatek...´, tedy klid.
Ať také homosexuálníé aktivisté mohou dát svátek těm heterosexuálům a nepřesvědčivat jejich děti, že jsou založením homosexuálové, kteří na to nepřišli, protože doma vidí tátu a mámu a mylně se domnívají, že k rodině patří oba rodiče.
Lobby chce násilně vytvořit dojem, že homosexuality je více.
Ale dítě opravdu potřebuje mámu i tátu, každý je učí jiným způsobem do života.
Tohle dva homosexuálové nedokáží.
Proto ať homo nechají hetero na pokoji, přejí- li si, aby je hetero nechali na pokoji.
Miro


]


Re: Kdo vyvolává útoky vůči homosexuálům? a proč homo nenchají heterosexuály (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 02. prosinec 2006 @ 03:59:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Tohle dva homosexuálové nedokáží.
Samozrejme, ze dokazou. Vyzkumu na toto tema je mnoho. Mohu ti jeden poslat, jestli chces, v pdf formatu.

Mimochodem, pokud by platilo, co rikas, vyplyvalo by, ze rozvedena matka ma pak stejnej problem (protoze dite najednou nema mamu i tatu). Myslis, ze by se rozvedenym rodicum mely deti nasilim odebirat a predavat do kompletnich rodin?

Jinak, ja jsem se v zivote nesetkal s tim, ze by me nejakej homosexual - a ze jsem jich uz potkal - "presvedcoval na viru". Komu se to stalo?

Aviaf


]


Re: Kdo vyvolává útoky vůči homosexuálům? a proč homo nenchají heterosexuály (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 02. prosinec 2006 @ 04:01:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Jo, a mimochodem,

Proto ať homo nechají hetero na pokoji, přejí- li si, aby je hetero nechali na pokoji.

Heteraci si zacali: Leviticus 20:13.

Aviaf


]


Re: Kdo vyvolává útoky vůči homosexuálům? a heterosexuálům, začátek (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 02. prosinec 2006 @ 09:51:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K větě : ´...Proto ať homo nechají hetero na pokoji, přejí- li si, aby je hetero nechali na pokoji...´jsi napsal:l
´.....Heteraci si zacali: Leviticus 20:13. ...´,
ale u nás byl pokoj až do XX. století a v něm začalo hnutí za lepší uznání homo mezi lidmi.
Po sametu na příklad cestoval sem jeden britský homo a vystupoval v TV. Byl to veselý typ homosexuála, který má radost a volně šíří svoji veselost dále.
Ty jsi jiný, tobě jde o regulérnost.
Ale já si myslím, a bohužel přesvědčit mne nemusíš, že dvě lesbičky nebo dva muži nevytvářejí zdravé prostředí pro pěstování duše. Maximálně vypěstovali by někoho ´podle svého typu´, dítě by bylo naprogramované podle nich.
Není třeba adoptované dítě předělávat na jiný vliv.
A ta zmínka o úloze svobodných matek. Opradu to mají těžší, ale nepotřebuje to lesbičku, aby jim pomáhala.


]


Re: Kdo vyvolává útoky vůči homosexuálům? a heterosexuálům, začátek (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 02. prosinec 2006 @ 20:26:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
To nevim, kdes vzal ten nazor, ze u nas byl pokoj az do dvacatyho stoleti. Homosexualove to meli vzdycky dost tezky a byli regulerne pronasledovani. Tusim, ze napriklad Alana Turinga (toho kybernetika) normalne britsky policisti zabasli, kdyz se ukazalo, ze je homosexual, a to mluvim o roce asi 1947.

Ve vetsine statu byl sex muze s muzem proste trestnej, bez ohledu na vek.

O nejakym "klidu" se neda hovorit.

Pokud jde o tu vychovu: nemas pravdu. Deti z homosexualnich svazku nejsou v nicem pozadu ani popredu v porovnani s detma z heterosexualnich svazku. Nepoznal bys je od sebe. Neni tam NAPROSTO ZADNEJ negativni ani pozitivni vliv, jsou proste UPLNE stejny, jako deti heterosexualnich rodicu. Nemas proste pravdu. Treba se postav na hlavu a vodstrkuj usima.

Aviaf


]


Re: Kdo vyvolává útoky vůči homosexuálům? a heterosexuálům, klid (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 02. prosinec 2006 @ 21:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím klidem vedle slov ´...u nas byl pokoj az do dvacatyho stoleti....´
jsem myslel na to, že homo měli své starosti a nedělali agitační politiku typu ´...heterosexuálové jsou lidé, kteří dosud nepochopili, že jsou v podstatě homosexuálové, neprobuzení..´.
V šedesátých letech 20. století nastala rebelie na mnoha stranách - nejdřívě ´květinové děti´ chtěly legalizaci drog (což je nezdravé) a byly proti válce (což je zdravé) , zvláště, když neuznávali přepad Vietnamu a cítili se zrazeni starou generací rodičů, kteří v byznysu na ně měli málo času.
Potom povstali levičáci v USA (v Evropě už dříve), potom bylo hnutí za uznání černochů (ale ti se černochy narodili), za práva Indiánů (kteří byli dost hrubě oklamáni vládou ranného USA), ženská hnutí atd.
Ženám uznávám, že mají mít stejné možnosti, i když nelze odmyslet, že muž neporodí a kojit nebude a proto ženy mají zvláštní práva atd.
Ale homosexuální lobby chce jít dále, než vydobýt práva menšin, tu svou, ale jde do boje za to, aby se homosexuální chování riozšířilo a naučit děti, že každý je v podsatě homosexuál, jen se chová heterosexuálně, když vstoupí do obvyklého manželství atd.
Kdyby černoši tvrdili, že každý občan USA je potenciálně Afričan, bylo by to divné. Kdyby ženy tvrdily, že každý člověk je v podstatě potenciálně žena, jen se tak narodil jako muž, a to maskuje jeho ženskou roli (protože mu to nemá možnost připomenout jeho děloha, kterou nedostal při narození), neuvěřil bych jim.
A homo aktivisté chtějí nepřirozené výhody a supremaci pro lid homo.
Od těch šedesátých let není klid v USA a od sametu není klid v Čechách. Lobby homo by nejraději chtěla dokázat, aby si všichni lidé mysleli, že jsou v podstatě homo a navrch jsou hetero.
Tak to je můj pojem slova ´.. byl klid...´, protože nebyla násilná agitace.



]


Re: Kdo vyvolává útoky vůči homosexuálům? a heterosexuálům, klid (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 02. prosinec 2006 @ 21:50:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
No, podle me vo tom dohromady nic nevis a tvoje intepretace dejin je jak z citanky pro rvni tridu.

Pokud chces znat muj nazor na to, proc se o homosexualite dnes mluvi vic nez driv, precti si muj prispevek uplne ve spodu teto diskuse (datovany 2.12. v 03:53). Odpovidam v nem Olinovi na jeho namitky, ale na ty tvoje se tam taky najde odpoved.

Jinak by me zajimalo, kterej homosexual te kdy presvedcoval, ze jsi taky teplej. Mne to teda nikdo nikdy netvrdil. Mas alespon nejaky stranky takovejch organizaci, abych se mohl sam presvedcit? Nebo nejakej vyzkum, kterej tvrdi, ze jsme vsichni primarne homosexualove?

BTW, ja vim, jak to myslis s tim, ze ne vsichni Americani jsou z Afriky. Je ovsem zajimavou kuriozitou, ze z hlediska posledniho vyzkumu historicke migrace (na zaklade mtDNA) se ukazuje, ze ve skutecnosti vsichni opravdu jsme potomky nekolika Africanu, kteri odtamtud vysli asi pred 120.000 lety. Ale to jen tak na okraj.

Aviaf


]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 13:27:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Nulo, jestli je homosexuálních mužů 0,3% tak lesbických žen není o mnoho více.

Souhlasím s tím co napsal Olin např v naší vesnici si vidíme všichni do talíře a nikdo tady žádného homosxuála nikdy neznal.


]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 13:50:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no nevim panove, ja sem zadny statisticky ani sexualni rocenky necet a v maliku je nemam. ziju stridave ve dvou celkem velkejch mestech a vim ze pary XY+XY nebo XX+XX potkavam vpodstate bezne (tech druhych bych rekl ze je vic). a kdyz se dva takovy drzej za ruce nebo se libaj na narozi, tak bych to uz neprisuzoval jen kamaradstvi ale neskromne bych si je dovolil oznacit jako lidi s homosexualni orientaci. kdyz to srovnam s mnozstvim heteroparu XX-XY se stejnym chovanim (drzeni se za ruce, libani se na narozi) tak bych rek', ze tech s nalepkou 'homosexualni' nebude zrovna maly procento. rozhodne to je castjejc nez kazdej stej par. kazdej desatej to urcite neni, odhaduju ze tech 3-6% je realny cislo ...



Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 14:18:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Na jedné ekumenické škole jsem se zeptal děvčat proč se vodí za rucei když odpověď jsem znal předem. Nejsme lesby. Takže v těch nelze považovat všechny ženy které se vedou za ruku za lesby dokud je neuvidíme se líbat. U chlapů je to jinak.

Věřím, že na určitých místech, kde se tito lidé schází se může někomu zdát, že je lidí určitého zaměrění více.


]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 14:25:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tento pripad jsem nemel na mysli, ostatne proto sem psal ze holek co se drzej za ruce potkas vic :)

... btw a jaka ze byla ta odpoved co's znal predem? kdyz neco nakousnes tak to i dorekni


]


Re: Kdo vyvolává útoky vůči homosexuálům? a polibek dívek (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 02. prosinec 2006 @ 21:46:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se holky vodí za ruce, je to normální, ony jsou tak trochu v dětství,. V tom zůstává žena po celý život. Je to užitečné zařízení (od přírody nebo od Boha), protože lidé potřebují, aby byl někdo, kdo se bude malým dětem věnovat spontánně, od srdce.
A když v ženě zůstává kus dítěte, je jisté, že se také so určité míry bude chovat jako dítě.
Holky se rády drží za ruku s mužem, ženou i s dítětem. Také dítě se rádo drží za ruku s kýmkoliv (hodným).
Dívky a ženy se stále vítají a loučí vesele a přívětivě, často s pusou. A to je normální. Ale kesbičky se také pusinkují, ale je to erotické.
To je rozdíl.
Ale i když se ženy políbí i na veřejnosti, neznamená to, že jsou automaticky lesbičky, protože jim nevidíme do srdce. Může to být radost, kamarádství, něžnost. A uchovávají si potenciální schopnost být milé a něžné do života, budou to potřebovat, až budou yvchovávat děti. Proto u žen hezké chování nepřestává celý život.


]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 02. prosinec 2006 @ 03:53:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Pises o nabozenskem a moralnim hledisku, ale vedle toho zminujes i velmi praktickej aspekt, konkretne pozici manzelstvi ve spolecnosti. Vezmu to jedno po druhym.

Nejdriv to prakticky: ze prej z homosexualniho svazku nebudou deti.
KAŽDÁ lidská společnost považuje rodinu a manželství (v jakékoli dané podobě) za výsostnou, nedotknutelnou oblast, sankcionovanou závaznou morálkou a často i náboženstvím.
Nedavno jsem na tohle tema cetl knizku (Marriage:A History, od Stephanie Coontz, vyd. 2005), v niz se pise jednak, ze se ojedinele vyskytuji spolecnosti v nichz antropologove ani pri nejlepsi vuli nenasli nic, co by se byt vzdalene podobalo rodine a manzelstvi, druhak, ze v minulosti existuje dokonce i par (ale velmi malo - asi pet) spolecnosti, kde homosexualni pary mely stejna prava jako heterosexualni. Ta knizka velmi presvedcive dokumentuje, jak spravne poukazujes, na to, jak rozsirena je instituce manzelstvi. Krome tech par vyjimek, ktere kniha zminuje, existuje nejaka forma manzelstvi v kazde spolecnosti. Ale tech forem je tolik, ze bys v nekterych manzelstvi skoro nepoznal.

Existuje (ci existovalo) manzelstvi monogamni, polygynni, polyandricke, na casove omezenou dobu (misjar - v isl. zemich), posmrtne uzavrene (v Indii), predem dohodnute kecalem, s pravem pohl. styku pro vsechny sourozence, polygynni s nerovnym postavenim ruznych manzelek (konkubinat) atakdale atakpodobne.

Stejne jako je mnoho forem, existuje i mnoho motivaci: zajisteni pokracovani rodu (to jsou ty tvoje deti), "firemni fuze", politicka spriznenost, nakup nove pracovni sily, prodej dcery z ekonomickych duvodu, zisk vena - a v nasich zemepisnych sirkach v poslednich 200 letech (a je to NAPROSTE NOVUM v dejinach lidstva) je to primarne (vyhradne!) LASKA. Nenasel bys jinou spolecnost, kde mela laska jakozto motivace ke snatku tak vysadni postaveni. Nejenze dnes povazujeme za krajne normalni, ze se lidi berou z lasky; povazujeme za krajne nenormalni, pokud se berou bez lasky. To se nenosi. To povazujeme prinejmensim za podezrele, ne-li primo podle. "Vzala si ho/vzal si ji pro prachy" nerikame jako pochvalu, ze jo? Ba dokonce ani "beru si ho/ji jen abych mel s kym splodit deti, ale nemiluju ji/ho" bychom povazovali za tezko schvalitelne.

Cili instituce manzelstvi je tvarna a neni pravda, ze jeji hlavni motivaci - v minulosti nebo dnes - bylo vzdy vyhradne plozeni deti (jakeho potomka ostatne mohli ocekavat indicti rodice dvou zesnulych deti, kterym v podobe dvou figurin vystrojili svatbu?). Potomek byl asi docela vysoko na seznamu priorit, ale nebyl tam sam a nebyl nutne ani na prvnim miste. Kdo se ale dnes zeni/vdava proto, aby zajistil rodu potomka? To je jeste tak argumentace inseminacniho robota Serafima.
My se dnes bereme, protoze se mame radi.
To, ze je manzelstvi tak tvarna a trvanliva instituce, mi naznacuje, ze se klidne da ztvarnit a pretvorit tak, aby davala prostor i lidem, jejich zpusob lasky jsme doposavad jen plane a z neznalosti kritizovali. Manzelstvi uz prezilo mnoho promen - prezije i same-sex marriage.
Proc se ten pozadavek na uznani homosexuality jakozto rovnopravneho vztahu objevil v nasi dobe a ne pred peti sty let, pred tisicem let, proc se vyskytuje v tak malo kulturach svetove historie? Proc se poprve v dejinach takto vehementne prosazuje prave dnes a prave v nasi kulture?
Prave proto, ze my - jako prvni kultura v dejinach lidstva - povazujeme manzelstvi ne za obchod, ne za alianci, ne za nakup noveho kuchynskeho robota, ale za cestu, kterou dva lide prichazeji k naplneni toho nejintimnejsiho vztahu, ktery mezi sebou mohou vubec mit. Tvrdime: v manzelstvi at je laska. Stejnopohlavni pary tvrdi: i my se milujeme. Zaver: je cas udelat homosexualum v manzelstvi misto.

To je tedy to hledisko prakticke - i kdyz jsem narazil i na to moralni. V predchozich prispevcich, abych ukazal, ze se to s tou udajnou "nemoralnosti" homosexuality prehani, prirovnal jsem to k levorukosti. Ale ty pises: Z morálního i náboženského hlediska je to přece jedno, zda jsi levák nebo pravák!

Z nabozenskeho hlediska bylo mnoho veci jedno a pak zacaly bejt dulezity nebo naopak byly dulezity a pak zacaly bejt jedno:

Byly doby, kdy se melo za to, ze cernosi maji podle Pisma belochum otrocit (Lev 25:44 + dezinterpretaci Gen 9:25), ale pak se ukazalo, ze otroctvi je s evangeliem neslucitelne (1K 7:21, Gal 3:28).
Byly doby, kdy se zenam zakazovalo v cirkvich ucit (1 Tm 2:12), ale pri blizsim zkoumani je jasne, ze i zeny maji plnost Ducha (Sk 2:17-18, Gal 3:28).
Byly doby, kdy byl za homosexualitu trest nejvyssi (Lev 20:13), ale dnes bychom kamenovani rekli rozhodne ne (J 8:7).
Byly doby, kdy sex v jakekoli, i manzelske forme, bylo neco, cemu se pouze delaly ustupky (1K 7:6-7), ale dnes vidime v Bibli i aktivni povzbuzeni k sexu pro radost (Prislovi 5:18-19).
Byly doby, kdy ten, kdo ucil neco jineho, nez jedina vseobecna apostolska cirkev, to mel spocitany na veky vekuv (Gal 1:8, 2J 10), ale dnes se spis klonime k nazoru, ze rozmanitost cirkvi muze bejt k necemu dobra (1K 11:19).
Byly doby, kdy se biskupove normalne zenili (1Tm 3:2), ale pak se dospelo k zaveru, ze sluzba Bohu je lepsi v celibatu (Mt 19:12, 1K 7:7), a pak se to v nekatol. cirkvich vratilo zpatky k tomu zeneni.

Ve vetsine techto pripadu se nejdriv melo za to, ze Buh to a to zcela jasne nepochybne urcite zatracuje (v pripade otroctvi: schvaluje), ale pri blizsim zkoumani se Bozi moudrost zase jednou ukazala velkolepejsi nez lidska omezenost.

Proto i dnes mame dobu, kdy se ma "jasne" za to, ze homosexualita je zla, hrisna a podla (Lev 18:22, 1K 6:9-10, R 1:26-27), ale pritom nelze ignorovat fakt, ze i Buh se zalibenim hledi na vztah dvou muzu, je-li v nem opravdova laska (2Sam 1:26).
Ja s tebou tedy souhlasim:
Z morálního i náboženského hlediska je to přece jedno, zda jsi levák nebo pravák!
Spravne. Z moralniho i nabozenskeho hlediska je prave tak jedno, jestli jsi beloch nebo cernoch. Ovsem americkym Jizanum pred sto padesati lety bys to nevysvetlil. A bohuzel, v kontextu debaty o homosexualite, ty miris nezadrzitelne na Jih. Nenech se mylit, ze jde o zcela jinou vec. JE TO TENTYZ DRUH PROBLEMU.

Aviaf

PS Pokud tedy chlapec někde v srdci cítí, že jeho nevysvětlitelná erotická touha po kamarádovi není v pořádku, je to znamení jeho lidství. Stejně, jako je znamením jeho lidství, když si jiný chlapec uvědomí, že není v pořádku jeho erotická touha po mladé ženě jeho otce. Já v tomto nečiním zásadní rozdíl.
No, to bys ale mel. Otcova manzelka je vdana, cili dala mu nejakej slib vernosti - v TOM je ten problem, ne v tom, ze se do ni krome mladyho nejdriv zamiloval otec. Kamarad ale zenatej snad neni (jako homosexual), takze tenhleten problem odpada.



Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 04. prosinec 2006 @ 02:21:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý aviaf, pro tvé zcela mylné (podle mne) východisko, zmíním několik příběhů:

Ten prvvní je z Homéra.
Paris je na pastvině podroben zkoušce.
- vsuvka: On, Paris, je centrem pozornosti, nikoli bohyně. Řekové svými bohy pohrdali, roli, kterou bychom od nich čekali my křesťané, často nesli heroové
Paris má tedy na prahu svého zodpovědného života zvolit svou manželku - a cestu svých budoucích let.
Zvolil Afrodítu a byla mu dána Helena.
Paris, nejvznešenější z lidí, volil mezi hodnotami, a řekl Řekům, že jediným důvodem k manželství je láska.

- řekové o tom nepochybovali, ačkoli zvolil z hlediska úspěchu špatně: dopadlo to tragicky.
- možná měl volit jinak, třeba Athénu /slávu vítěze/ nebo Heru /řád/ jako důvod k výběru nejkrásnější ženy, ale nikdo z řeků nerozvíjel alternativní historii. Důvodem k maželství je láska, ať to dopadne, jak chce.
- možná - a to je moje úvaha - tady hraje roli i to, že Afrodíta byla cizinka? řekové ji chápli jako něco, co se naučili znát od těch starších, vyspělejších civilizací. jako kdyby barbar ještě neměl na opravdovou lásku čas - v barbarských časech byl láskou erós. (a erós je sice láska, ale bez hranic, bez individuality, bez pohlaví)
Tento příběh je uložen v základech naší civilizace. A není jediný.
Orfeus a jeho příběh říkal totéž těm řekům, kteří nehledali odpovědi a vzory u heroů, ale v mysteriích.

Jiný příběh: Nejkrásnější z písní Šalomounových
Příběh dívky a jejího milého, jejího muže.
"Zapřísahám vás, dcery jeruzalémské, nebuďte a neburcujte lásku, dokud nebude chtít sama!"
Je to příběh, jak se zrodilo jedno manželství, plný citů a erotiky, aniž by tento příběh dospěl ke dni svatby! Ta pochopitelně byla, ale až po posledním verši této písně, až když se otcovský hněv uklidnil.
Šalomoun tento příběh napsal patrně proto, protože byl jeho svědkem, ale sám nic podobného neprožil.
On, veliký král, byl náhle přistižen jako žebrák. A touto písní říká svému národu: slyšte, Izraelité: jediným důvodem k manželství je láska.

Šalomoun poukázal na Mojžíše, jak ten vychovával barbarský lid, jenž se stal Izraelem.
Je to zapsáno n samém počátku Mojžíšova vyučování. "Toto je kost z mých kostí a tělo z mého těla!"
Mojžíš nám, moderním lidem, říká toto:
Člověk byl stvořen tak, že zjistil, že ta, která stojí zrovna vedle něho, není samice, ale jeho žena. "Oba dva byli nazí, a nestyděli se." Ještě totiž mezi ně nepadl stín.
Ale pak, když zhřešili a přišli o společenství s Bohem, "člověk (ADAM) svou ženu pojmenoval EVA." Ačkoli žili ve hříchu - zůstali lidmi. Stali se jimi tak, že přestali být samcem a samicí, a stali se mužem a ženou.
Možná je tento příběh doslovněji historický, než si moderní liberálové představují.
Možná - z nějaké malé populace hominidů - jediný samec prožil vdechnutí v chřípí dechu života od Hospodina, a stal se tak mužem, a našel svou ženu - vedle sebe. kdo ví? My víme jen to, co nám zanechal Mojžíš. Ale odkud to věděl on?

Podobné příběhy najdeme i v jiných lidských kulturách.

Giorgione namaloval svou Venuši. Co představuje tento obraz? Nepochybujme o tom, že tento malíř si ve svém smyslném životě a v liberálních Benátkách velmi užíval. A přece namaloval ženu, "která tu není." To, co namaloval, byla Láska. Jediný opravdový důvod pro život se ženou.
Jeho vrstvevník Michelangelo byl homosexuál. Maloval krásné mužské akty, ale ačkoli na nich demonstroval nějaké biblické motivy a příběhy, byli to chlapci, kteří tu byli. K dispozici. Mohli utišit jeho smyslnou touhu, a nejspíš to jeho modely taky dělaly, ale nemohli člověku říci nic o lásce. Ještě tak o Erotovi. Ale nic o důvodu k životu na Zemi.

Tvůj předpoklad, že láska je primárním důvodem k manželství až vlivem romantismu teprve 200 let, je podle mne zcela mylný.
Je to tak po tisíce let, nikdo neví, jak dlouho. Podle mne od Adama a Evy.
Že to tak reálně v životě milionů lidí nemuselo být, je důsledek úpadku, hříchu.
Právě kulturní vzory a ideály těch lidí, kteří pak podle nich nežili, nám ukazují stálost lásky jako základu manželství a síly k životu.

Co tedy přinesl romantismus? To novum není, prosím, láska sama, ale VZPOURA!
(aby bylo jasno - obdivuji romantismus a považuji tuto vlnu za přínos pro nás všechny, tedy i křesťany.)
Romantický přístup k životu totiž neříká moderním lidem to, že základem manželství je láska, to totiž věděli.
Říká jim, že tuto lásku budou muset vyrvat ze spárů zvůle mnohých. Ne draka, jako ve středověku. Ze spárů nepřátelské společnosti, která má raději prachy. Že se budeš muset vzbouřit třeba proti vlastním rodičům. Proti konvencím. Proti sociálnímu zařazení. Proti všemu, protože ačkoli je důvodem k manželství láska, a každý to ví, nikdo ti to nedopřeje.
Volňácké XVIII. století tvou milou raději zavraždí, než aby tě nechalo si ji vzít. Proto může mít láska i tragický osud, a přece znamená tvé vítězství.

A co stím vším mají homosexuálové společného? Právě že nic. A v tom je jejich tragédie. Oni nemohou mít lásku. Afrodíta pro ně nemá nic. Jedině Erós. Jediná naděje pro homosexuála, co se lásky týče, je nebýt už homosexuálem. Pokud to nejde, pak má skutečně smůlu. Ne docela. Může získat erotickou náklonnost svého druha. Může získat city, jaké jen mohou dva druhové sdílet.
Ale jsou-li bez ženy, jde jen o náhražku, ketrá jim v nejlepším případě snad dává zapomenout na jejich tragický úděl. (Ale nikdy jsem neslyšel, že by se to někomu podařilo)

Je tady ještě jedna věc: staré řecké mýty mluví často o konfliktu svědomí: Achilles buď zemře, zabije-li Hektora, nebo ho nezabije, ale do smrti se bude cítit zbabělcem. Dobrý výběr!
Antické tragédie často jednají o těchto volbách. Vyber si to, nebo to. obojí je špatně.
Dobrý, co?
Řeky činilo lidmi to, že si tyto konflikty svědomí a rozhodování připouštěli. Dobře věděli, že jejich dávní předkové, kteří takové věci neznali, byli spíš prasata, než lidi. A alespoň v divadle, když už ne pak v životě, si připomínali, že se do toho stavu nikdy nechtějí vrátit. To byla jejich katharsis.

My, Boží děti, stojíme taky před volbami, jen máme optimističtější vyhlídky. Opíráme se o tu nejtěžší volbu, kterou kdo kdy měl, a kterou vykonal Boží beránek za nás.

Ale jiných voleb nás nikdo nezbavil. Bůh nám je může jen ulehčit.

My víme, že důvodem k manželství je láska. láska ke konkrétní ženě. Ale víme, že to nemůže být láska ke komukoli. Víme o tom, co nám říká Zákon: "nepožádáš manželky bližního svého." "nikdo si nesmí vzít ženu svého otce". a také "nebudeš obcovat s mužem jako s ženou." Proč nám to ten zákon říká?
Uznáváš, že je znamením lidství, když se mladík stydí za erotickou touhu třeba po mladé ženě svého otce. Říkáš, že je to tím, že je přece vdaná. Je to tedy důvod!
A to, že objektem jeho touhy je muž, snad není důvod? Pro mě ano. Myslím, že je to proto, že jsem člověkem.

Olin




]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 04. prosinec 2006 @ 08:48:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Pokud jde o tve vyvody z anticke mytologie, myslim, ze jsou dilem irelevantni, dilem podporuji spis moje teze.

Predne je treba mit na pameti, ze my lide nezijeme na Olympu. V mem expose o historii manzelstvi slo o to, jak se zije nam obycejnym smrtelnikum tady na zemi. A tam bohuzel prilis casto platilo, ze "co je dovoleno bohovi, neni dovoleno volovi." Co na tom, jestli se bohove nechali unaset milostnymi vasnemi? Obycejna staroveka rekyne, radne provdana, slouzila svemu manzelovi pouze "na plemeno"; chtel-li se s nejakou zenou bavit na nejake spolecenske urovni, vyhledal heteru. Pokud je mi teda znamo.

A jde-li o Stary Zakon: sam se presvedc, jakym zpusobem ziskal Jakob Labanovy dcery. Rachel si prej zamiloval, z jeho stany o nejakou lasku asi slo. Ale Rachel ani Ley se nikdo na nic neptal a o tom, kdo pujde k Jakobovi jako prvni do loznice, rozhodoval Laban.
Priznacna je v tomto kontextu i pasaz v Ef 5 (asi od verse 20). Pavel tam nekolikrat pise, ze muzi maji milovat (agapein) sve zeny jako svoje telo. Ale zenam nic o lasce nerika. Rika pouze: zeny podrizujte se muzum a mejte je v ucte. O lasce zen k muzum ani slovo. To proto, ze na tom, co k manzelovi citi jeho zena, starovekemu cloveku (muzi) pramalo zalezelo. Hlavne at plodi syny a prinese veno.

Srdceryvnych pribehu o lasce ma lidstvo mnoho, ale neni mozne je povazovat za presny obraz toho, co se delo mezi nami plebejci. Ostatne, i dnes se muzes zajet podivat do nekterych rozvojovych zemi s tradicni kulturou (z nichz kazda se jiste pysni nejakym vznesenym milostnym eposem, jaks napsal), abyses dozvedel, jakou cenu ma nova manzelka. Nekde stoji dva velbloudy, nekde kus pole, jinde novej pluh. Ji se ale nikdo nepta (ostatne par kamaradu z techto zemi - muzu - jsem za svoje studia potkal a jejich neotresitelna jistota, ze jim rodice urcite nejakou slusnou holku koupej, byla sokujici).

Kdyz uz mluvime o tom staroveku, neni mozne prehlednout ani takovy fenomen jako je Sapfo a jeji lesbicky klub. Jak ti to stymuje? Nepsala snad ona milostnou poezii? Ci jaka poezie to v tvym pohledu byla? A mohu-li verit historikum, muzske protejsky takovych spolecenstvi bychom nemuseli hledat lupou za bileho dne.

Mezishrnuti: tvuj religionisticko-mytologicky uvod je sice zajimave cteni, ale vztah k nasi otazce v nem moc nevidim a pokud ano, vidim ho spis v MUJ prospech.

A pak tu mame ten romantismus. Ja jsem argumentoval, ze to bylo prave od poloviny 18. stoleti, kdy se predstava laskyplneho manzelskeho vztahu zacala pomalu prosazovat, a to ve snatecni PRAXI, ne jen v "Utrpeni mladeho Werthra" a podobnych opusech.

Nechtel jsem tvrdit, ze predchozi veky lasku v manzelstvi neznaly vubec, ale ze ji nepovazovaly za primarni motivaci k manzelstvi - rozhodne ne v prakticke rovine dohazovani snatku (a miliony dcer evropskych kralu, potentatu, obchodniku, sedlaku, ba i rolniku by o tom mohly vypravet). Od 18. stoleti - pravdepodobne i prostrednictvim te vzpoury o niz mluvis - se laska jako hlavni, ci dokonce jedina legitimni motivace k snatku dala na vitezne tazeni celym zapadem a tento trend probiha v ruznych castech sveta i dnes (sam jsem potkal i mnoho studentek - vrstevnic ze zemi tretiho sveta, ktere sice studovaly na zapadnich univerzitach, ale vecne spolu a s kazdym, kdo byl ochoten naslouchat, resily, jak to udelat, aby jim mezitim otec nenasel nekde v Pakistanu nejakyho blbce na zeneni - a zaprisahaly se, ze jejich dcery si budou vybirat zenicha samy, takze laska zvitezi nejpozdeji v pristi generaci).

Ale je-li za tim vsim vzpoura - vzpoura kuli lasce - a je-li laska legitimnim duvodem ke vzpoure, jak velmi barvite popisujes, pak tim spise je treba udelat homosexualum misto v ramci manzelstvi, protoze i oni se vzpouzeji a bouri - a ted cituji - proti konvencím!

Je to jen zabehany predsudek, ze vasne mezi homosexualy jsou "neciste" ci "nenaplnene" ci "zvireci" a ja nevim, jaky jeste.
Pritom mame dnes mnoho svedectvi o tom, ze to, co mezi sebou prozivaji homosexualni pary se v zadnem zvlastnim projevu neodlisuje od projevu lasky mezi heterosexualnimi partnery: jejich zamilovanost je stejne omamna, jejich rozchody stejne srdcervouci, jejich vzajemna starost stejne hluboka, jejich oddanost stejne pevna, jejich vychova deti stejne uspesna. Nesdilim tvuj nazor, vyjadreny v tve posledni vete, ze kdo se zamiluje do cloveka stejneho pohlavi, kompromituje sve lidstvi (snad nepovazujes homosexualy za zvirata?), protoze v teto lasce nevidim jinou lasku, nez jakou maji mezi sebou stejne zamilovani heterosexualove.

V pulce sveho prispevku jsi znicehonic napsal:
A co stím vším mají homosexuálové společného? Právě že nic. A v tom je jejich tragédie.
To je ovsem tvrzeni, ktere je treba dokazat, ne se s nim najednou uprostred historickeho exkurzu vytasit. Ty tvrdis, ze nic - ale to je jen tvuj soud, uz predpripraveny soud - predsudek. Predpripraveny proto, ze z celeho toho mytologickeho uvodu tohle jako zaver nijak nevyplyva.

Kde napriklad beres tu jistotu pro tento vyrok:
Mohli utišit jeho smyslnou touhu, a nejspíš to jeho modely taky dělaly, ale nemohli člověku říci nic o lásce ???
Jak to jako heterosexual vis? Ja to jako heterosexual taky nevim z osobni zkusenosti, ale soudim podle vnejsich projevu - a ty jsem popsal vyse: neni v nich rozdil od heterosexualni lasky. Zadnej.

Byly casy, kdy cirkev byla v popredi, jaks tu nedavno nekde napsal. Ted je spis na chvoste a draze za to plati, protoze v ni nasi neverici blizni bohuzel nevidi oazu svobody, ale mnohdy naopak tuhej kriminal sestavenej z mrizi zvetselych stredovekych predsudku.

Pred tezkym rozhodnutim ohledne sveho nejhlubsiho lidstvi tak nestoji homosexualove, ale my, krestane.

Aviaf


]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 06. prosinec 2006 @ 00:02:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý aviaf,
vidím, že stejné věci nás vedou k napprosto opačným závěrům.

S tím se nedá nic dělat. Ty tvrdíš, že je třeba dokázat, co tvrdím o výlučnosti vztahu mezi mužem a ženou.
Jak asi? "Důkaz" je slovo, které patří před soud anebo do vědecké obce. Ne do těchto problémů. Stejnětak to mohu obrátit:

Já tvrdím, že je přirozenost našeho stvoření od Boha, že "opustí muž otce i matku a přilne ke své ženě, a budou ti dva jedno tělo."
Dodatek - "v případě nutnosti muž ať nahradí ženu mužem" mi přijde tak absurdní, že ani nechci říkat - dokaž to.

Vzpoměl jsi na lesbickou kulturu v řecku: no právě. Na tom, co se nyní děje, není nic nového. Bohaté a civilizované společnosti se do těchto praktik pouštěly často. Naším úkolem na tomto porušeném světě jest svědčit o Božím stvoření a žehnat manželstvím.

Jestli někdo chce žít v homosexuálním svazku, je to jeho věc. Smutné na moderních lidech není ani tak to, že to dělají, ale to, že chtějí všechno: svévoli i spasení. Ale ono to nejde.
Takový je můj postoj a asi nemáš žádný argument té síly, abych ho změnil.

Budeme muset zůstat každý na svém.

Olin


]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 06. prosinec 2006 @ 00:31:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Budeme muset zůstat každý na svém.

Zda se, ze tak se veci maji.

Ale pokud nas stejne veci vedou k naprosto opacnym zaverum, tak jeden z nas dela nekde logickou chybu.

Ja se domnivam, ze dukaz - nebo alespon nejakou logickou uvahu - je dobre a potrebne pozadovat a to obzvlaste u tvrzeni, u nichz se jaksi samozrejme predpoklada, ze se dokazovat nemusi, protoze jsou "prece jasne"!

Mnoho veci bylo v minulosti "prece jasnych", ale pak se ukazaly znacne nejasne. A to, ze ti neco pripada absurdni, je velmi chaby argument, i kdyz se jedna o velmi silny pocit. Opet: mnoho veci se lidem zdalo absurdnich (a prikladu jen za poslednich sto let bych vymyslel desitky), ale pak se ukazaly nejdriv mozne, pak pravdepodobne a nakonec zjevne.

Proto je treba se k tomu znova a znova vracet.

Aviaf


]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 00:59:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý aviafe, ty stále vycházíš z chybného předpokladu, že všechna minulá staletí byla viktoriánsky prudérní a manželský sexuální život byl považován za samozřejmý.

Opak je blíže k bohaté a různorodé pravdě: Za "samozřejmé" pokládaly mnohé pohanské, a leckdy a leckde i křesťanské společnosti, že člověk si sex užívá podle vlastních návyků a sklonů, a ovšem i prole příležitostí, jež se mu nabízejí.

To slovo z knihy Genesis - o výlučnosti a nenahraditelnosti intimního a zavazujícího vztahu mezi mužem a ženou - téměř nikdy a nikde nebylo považováno za samozřejmé. Ježíš Kristus obnovil toto slovo, jako i mnohá jiná ze Starého zákona, v srdcích svých služebníků - s tím, že toto mají jako absolutní hodnotu vnést do světa, leckdy nepřátelského.
Proto taky, když se zformovala teologie svátostí, bylo za svátost uznáno i manželství.

Svátost je něco nenahraditelného. Buď jsi ji přijal, nebo ne. A v tomto případě se naplňuje jedině skrze ženu a muže, jinak ne, jak je nekompromisně psáno právě u Mojžíše.

Jsme to my kazatelé evangelia, kteří po staletí přinášíme tuto hodnotu do světa - proti "samozřejmostem": sexuální nevázanosti lidí, do čehož počítám i celý komplex problematiky sexuální orientace.

Olin


]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 10. prosinec 2006 @ 08:03:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Kdyz jsem psal o samozrejmosti, psal jsem o tom, s jakou samozrejmosti si nase kultura predstavuje lasku vylucne jako vztah muze a zeny. O sex v teto uvaze neslo. Ja vim dobre, ze sexualni moralka devatenacteho stoleti byla spise vyjimecna v historickem kontextu.

Ale je treba neposouvat vyznamy: v prvnich dvou odstavcich mluvis o sexu, prikladne o nevazanem sexu - a pak najednou zacnes o "výlučnosti a nenahraditelnosti intimního a zavazujícího vztahu mezi mužem a ženou". A to jsou dve ruzne veci.

Ja vim, ze sexualni moralka byla v minulosti mnohdy volna.
Vim taky, ze v mnoha spolecnostech nemelo manzelstvi s vylucnym sexualnim stykem mnoho spolecneho a slo treba primarne o majetek nebo o politiku.
Vim konecne, ze oboustranna laska partneru se za dobry duvod - za VYHRADNI duvod - k manzelstvi povazuje VE VETSINOVE PRAXI teprve kratkou dobu (cca 150 let), i kdyz urcite idealy se tu cas od casu objevovaly (je ale taky treba mit na pameti, ze manzelska laska mela v minulosti i dosti jiny vyznam - klasickym prikladem je pohadka o krasce a zvireti, kde laska neznamena, ze si clovek srdcem vybere zivotniho partnera, ale ze se nauci milovat toho partnera, kteryho ji vybere otec-kupec).
Koneckoncu, vyskytovaly se v minulosti i obdobi, kdy se slovem "laska" oznacoval pouze vztah mezi muzi, protoze zeny byly povazovany za tak trochu lepsi zvirata, ktery citu tak vzneseneho nebyly schopny.

Historie tak zna spolecnosti, v nichz:

  • duvodem k manzelstvi byly skutecnosti obema partnerum externi (dynasticke zajmy, majetek) a pod "laskou" si lide predstavovali cokoli jen ne vztah muze a zeny; sex se povazoval za jednu z zivocisnych potreb, jako treba jidlo a piti
  • za duvod k manzelstvi byla povazovana laska, ale laskou se myslel intimni vztah pouze mezi muzem a zenou; sex se bud povazoval za projev zvireciho chtice, nicmene nutna podminka pro zplozeni potomka (19. stol.) nebo - pozdeji - za nejduvernejsi projev lasky
  • za duvod manzelstvi se povazuje laska a pod tihou svedectvi se ukazuje, ze laska neni jen veci smisenych paru; sex se i nadale povazuje za nejduvernejsi projev lasky. Takova je nase doba.


Mimochodem, Mojzisuv zakon je pro me porucnik, ktery nad nami ztratil moc skrze Kristovu obet. Za druhe, ani Mojzis evidentne nemel na mysli monogamni manzelstvi, coz je treba zrovna podle me koncept s manzelskou laskou dvou rovnocennych parneru dost neslucitelnej.

Ja tady proste neobhajuju zadnou sexualni nevazanost. Naopak: sexualni vazanost do laskyplneho partnerskeho vztahu. A pokud v tom vztahu jsou shodou okolnosti dva muzi nebo dve zeny, to podle me nebrani Bohu, aby jim pozehnal.

Aviaf


]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Úterý, 05. prosinec 2006 @ 08:32:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejak moc dobre nechapu "co tim chtel basnik rici", ale jedno z tveho komentare Oline, vyzniva, ze moc neznas vztahy mezi homosexualy. Co ja vim a uplne me fascinuje, protoze to nemohu pochopit, je, ze se tito muzi dokazi milovat velice silne a lasku si krasne projevovat. Samozrejme, kdyby v tom nebyl sex, tak je po lasce, ale oni se k sobe dokazi tak laskyplne a krasne chovat, ze jim to zavidim. Co znam manzelske pary heterosexualu, tak maloktery muz se ke sve zene dovede chovat tak pekne, jak homosexual k homosexualovi. Ne, ze bych schvalovala jejich orientaci v sexu, to v zadnem pripade, ale to silne pouto mezi nimi je. Jiste ze ne u vsech, ale je. A kdyz jsou nemocni a umiraji na AIDS, jak se o sebe staraji. Prosim, aby opravdu nekdo nepovazoval toto me komentovani jako souhlas s homosexualitou. V jednom mas Oline pravdu, a to, ze nekteri jsou s inklinaci ke stejnemu pohlavi narozeni, ale vic se jich stava homosexualnich, protoze si to vyberou jako vic vzrusujici nebo ze pak patri do urcite socialni spolecnosti a mnoho taky protoze se jim libi proste byt perverzni. Nekteri to zkousi, ale pak uz navrat neni mozny, jedine kdyz uznaji, ze je to hrich, lituji a prosi Boha o pomoc. O vysvobozeni. Je pro ne velice tezke priznat ze je to hrich , protoze svoji touhu zamenuji s laskou.Mysli si, ze kdyz touzi po druhem muzi, ze je to laska. To je ale sexualni chtic. Kdyz uz jsou ale potom ve vztahu, tak se miluji i citove.


]


Olin (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 03. prosinec 2006 @ 19:37:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--milej nulo, málokterý podvod je tak snadno čitelný, jako tzv 4% homosexuálně orientovaných...—

nic podvodného na tom není,je to podepřené výzkumy 3-5% uvědomte si,že jsou v tom zahrnuté i lesbické ženy

Nejde přece o žádné dotazníky, ale sexaální chování, které je vidět!
- v našem maloměstě by to znamenalo statisticky 217 (!) homosexuálně orientovaných lidí v "aktivním věku" (15-59 let)

A co Vás na tom zaráží? Vy tak dobře znáte sexuální orientaci u 5400 lidí ??

To bychom je museli potkávat, jak se "balí" navzájem, místo toho aby kluci balili holky, žënili se, holky se vdávaly...

- na vesnici, kde jsem se narodil a vyrostl, by bylo 47 (!) těchto lidí. Znali jsme jednoho.

To jsou právě zkreslené představy -Vy si zřejmě neuvědomujete,že hlavně na vesnicích a malých městech je to i dnes velké tabu a dotyčný se k tomu nepřizná dokonce se pod tlakem okolí i ožení a má děti,např. z mediálně známých případů Jan Musil

nula



Re: Olin (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 03. prosinec 2006 @ 20:31:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá nulo, já na tom trvám.

Někdy se debaty na toto ožehavé tma úplně míjí.

Já totiž mluvím o sexuální AKTIVITĚ. Aktivita se neutají. Utajit se mohou maximálně tajné, nerealizované představy a sklony.

Olin


]


Re: Raktiky homosexuálů jso stejné jako zastánců potratů (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 03. prosinec 2006 @ 21:15:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
ti v USA lživě tvrdili skrze masmedia, v době kdy bylo 99% obyvatel USA proti potratům, že si to vlastně přeje až 60% občanů. Tuto lživou taktiku převzali homosexuálvé svým vymíváním mozků skrze masmedia českých občanů když tvrdili, že jsou 4% menšina. Skrátka hráli na city poslanců tak dlouho až jim to spolkli i s navijákem.


]


Re: Praktiky homosexuálů jso stejné jako zastánců potratů (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 03. prosinec 2006 @ 21:29:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Oprava názvu.

A ješte doplním kdyby bylo na vesnici tolik ženatých homosexuálů jak se nám snaží namluvit nula tak by jim jejich paničky, začali brzo zahýbat. To v případě kdyby jim ti jejich chlapíci nedali to co je jejich povinností a to v Duchu toho jak to myslel Olin.


]


ještě statistiky (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 03. prosinec 2006 @ 19:44:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Miroslav uvedl následující


MUŽI
heterosexuální
r. 1993 - 98,2 %
r. 1998 - 97,5 %
homosexuální
r. 1993 - 0,4 %
r. 1998 - 0,3 %
nejí si jisto
r. 1993 - 1,4 %
r. 1998 - 2,2 %


nejí si jisto -troufám si tvrdit,že většina z nich budou spíše homosexuálové než bisexuálové-prostě se stydí sami sobě si to přiznat takže vidíme, že 2% u mužů je naprosto reálných k tomu se připočítejte lesbické ženy a jste u těch 3-5% procent.
Pro zajímavost např. u beranů vykazuje homosexuální chování 8 % jedinců,nevím zda je biblický bůh či spíše beranní apoštol Pavel pošle do pekla.

nula



Re: ještě statistiky (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 03. prosinec 2006 @ 20:28:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Nulo tvoje spekulace jsou obhajitelné tak v televizi, baletu, či v modním návrhářství.

Znám mnoho vesnic kde žijí rodiny s dětmi, ale žádní homosexuálové tam nejsou podle toho co píšeš by jich v každé vesnici muselo být 10%

Kde, že to pracuješ když si v jiném tématu nedávno tvrdil, že máte homosexuálů v práci kolem 10%?


]


Re: ještě statistiky (Skóre: 1)
Vložil: joker v Pondělí, 04. prosinec 2006 @ 07:34:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty procenta netvrdil nula, ale já. A ne 10 ale 11.


]


Anální pohlavní styk a jeho rizika- názory křesťanských odborníků (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 03. prosinec 2006 @ 23:34:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Anální pohlavní styk a jeho rizika- názory křesťanských odborníků


M.P: Asi vás zajímá proč jsem vkložil tento názor odborníků na homosexualitu. Je to proto, že se jedná o tabuizované téma homosexuálního loby, které se snaží zakrývat oči veřejnosti a snaží se ukazovat homosexualitu pouze v tom nejlepším světle, když se pomocí propagátorů snaží zlákat ostatní, aby si vyzkoušeli zda jsou heterosexuálové či nikoli.

http://www.homosexualita.cz/content.html?c=100


Anální pohlavní styk a jeho rizika Weinberg ve své studii Homosexualities z roku 1978 uvádějí 80% výskyt "pronikavého" análního sexu a 70% výskyt "přijímacího" análního sexu. Nové studie z období epidemie AIDS tato vysoká čísla dále potvrzují. V Multicenter AIDS Cohort Study z roku 1987 uvedlo "přijímací" anální styk v posledních dvou letech více než 80% dotazovaných.
Dokonce s použitím kondomu je anální pohlavní styk škodlivý především pro "přijímacího" partnera. Řitní svěrač je předurčen pouze k minimálnímu roztahování a může být tedy pohlavním stykem do této oblasti těžce poškozen. Další poměrně rozšířené praktiky, jako zavádění různých předmětů a dokonce i pěsti do anu ("fisting") způsobuje ještě větší škody. Proto také homosexuální muži trpí neúměrně často různými zdravotními problémy v této citlivé oblasti. Vyskytují se u nich poruchy svěračů s mimovolným odchodem stolice (inkontinencí), který si může vyžádat dokonce i nošení plen. Často trpí řitními vředy, trhlinami a hemoroidy. Častější je také výskyt rakoviny anu a s ohledem na blízkou anatomickou polohu také postižení prostaty. Dr. Everett Koop, někdejší hlavní lékař USA řekl, že "anální sex, dokonce i s kondomem je jednoduše příliš nebezpečná praktika".
Dále anální pohlavní styk způsobuje, že jemná výstelka rekta určena pro shromažďování a pomalé vypuzování relativně měkkých výkalů, je během každého pohlavního styku zraňována. Dokonce i při nepřítomnosti velkého poranění tyto drobné trhlinky slizniční výstelky rekta jsou místem okamžitého vstupu pro choroboplodné zárodky přímo do krevního oběhu. Poševní výstelka je oproti tomu mnohem více odolná proti těmto traumatům a také její propustnost do krevního oběhu je daleko nižší. Navíc je prostředí pochvy mnohem méně toxické a infekční než prostředí střeva. Anální pohlavní styk proto i při použití kondomu znamená porušení slizniční bariéry a ohrožuje příjemce mnohočetnými závažnými infekcemi. Představte si, že obě ruce ponoříte do inkoustu a pak si na jednu ruku nasadíte koženou a na druhou hedvábnou rukavici. Hedvábná rukavice bude úplně zničena, v kožené se možná objeví drobná prosáknutí inkoustu v oblasti švů. Tato analogie nám může pomoci lépe pochopit, jaký je rozdíl mezi propustností slizniční bariéry pro infekční agens v rektu a v pochvě a proč je anální pohlavní styk tak riskantní záležitost.
Ostatní sexuální praktiky
Kromě análního pohlavního styku je však výrazným charakteristickým rysem homosexuality široká paleta různých dalších sexuálních praktik, z nichž některé mohou vést k závažným zdravotním následkům. Pro sexuální chování ve společnosti platí, že když je strženo jedno společenské tabu, pak ostatní padají již snadno a rychle. Se stržením části hráze dravá řeka uvolněného sexuálního pudu ničí rychle celou hráz. Obránci homosexuality hájí tyto jevy jako známky větší osobní a sexuální svobody a života v souladu se svou přirozeností. Homosexuální životní styl je tedy do značné míry spojen s uvolněnou sexualitou všeobecně. Bystří pozorovatelé homosexuální scény přesvědčivě tvrdí, že homosexuální životní styl není ani tak "homosexuální" jako "pansexuální". Za těchto okolností pak "muži mají pohlavní styk se ženami a s muži; s malými děvčaty a malými chlapci; s jedním partnerem nebo s velkou skupinou; se členy bezprostřední rodiny;...[další skutečnosti nebudu citovat, abych ušetřil čtenáře]. Je jen málo věcí oživených nebo neoživených, které by nedovedly některé muže vzrušit k orgasmu" (D. Prager, Ultimate issue 6, 1990, s. 2-3).
Z toho důvodu nás nemůže překvapit, že se u homosexuálních mužů vyskytují orogenitální praktiky (90-98%), vzájemná masturbace penisu a řitního otvoru (80-90%), zavádění prstu do řitního otvoru (40-70%), oroanální sex a tzv. "rimming" (30-40%), zavedení pěsti do rekta - "fisting" (5%) a různé sadomasochistické praktiky (5-10%), jak to zjistily různé nedávné studie sexuálního chování homosexuálních mužů.
Infekční nemoci a AIDS
Mnoho laiků žije v představách, že homosexuálové mohou žít stejně dlouho a zdravě, pokud se nenakazí nevyléčitelnou chorobou AIDS. Nic ovšem není více vzdáleno od pravdy než tato představa. Homosexuální životní styl zvyšuje riziko výskytu nejen mnoha infekčních, ale také neinfekčních onemocnění, z nichž některé jsme již vyjmenovali v kapitole o rizicích análního pohlavního styku. Podívejme se nyní blíže na infekční onemocnění, které se vyskytují neúměrně často u lidí provozujících homosexuální "milostné praktiky".
Homosexuální způsob života zvyšuje riziko nejen sexuálně přenosných onemocnění, ale také mnohých nemocí, které se šíří fekálně-orální cestou. Statistiky říkají, že alespoň 75% homosexuálních mužů jsou nosiči jedné nebo více infekčních nemocí, dále, že asi 75% prodělalo alespoň jednu pohlavní nemoc, avšak nemusí být momentálně nemocní, a konečně, že 40% onemocní v průběhu jednoho roku, i když možná nebudou těžce nemocní. Mezi nejčastější nevirová infekční onemocnění u homosexuálů patří amebiáza (25-40%), giardiáza (10-30%), kapavka, shigelóza, salmonelóza, campylobakterová infekce, chlamydie, syfilis, ektoparaziti. Z virových onemocnění jsou to podle výskytu tyto nemoci: condylomata - "bradavice" (30-40%), herpes - "opar" (10-20%), infekční žloutenky typu A i B. Téměř 65% homosexuálních mužů prodělalo infekční žloutenku typu B a 16% z nich touto nemocí onemocní ročně. 5-10% jedinců, kteří prodělali onemocnění, zůstává chronickými nosiči. Infekce virem hepatitidy B navíc zvyšuje riziko rakoviny jater. Infekce lidským virem bradavic v oblasti anu je pak významným rizikovým faktorem pro rakovinu této oblasti, jejíž výskyt u homosexuálních mužů rychle narůstá.
Již jsme se zmínili o tom, že anální pohlavní styk je vysoce rizikovým chováním pro přenos viru HIV - původce AIDS. Epidemiologové odhadují, že 30% všech případů AIDS v populaci v USA se vyskytuje u homosexuálních mužů, kteří představují pouze 1,4% celé populace. V současné době je incidence AIDS mezi dvaceti- až třicetiletými homosexuálními muži zhruba 430 krát vyšší než mezi běžnou heterosexuální populací. Statistiky ukazují dále hrozivou skutečnost, že přes toto obrovské riziko přenosu při současné mimořádně vysoké promiskuitě mezi homosexuálními muži 40% z nich nikdy nepoužívalo kondom během análního pohlavního styku. Je to důkazem velice nízké účinnosti osvěty při prevenci onemocnění, které je ve 100% smrtící.


Materiál z 11. celostátní konference Sdružení křesťanských zdravotníků
na téma "Etické problémy v medicíně", Praha 21.-22.10.2000




]


Miroslav (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 04. prosinec 2006 @ 09:06:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Nulo tvoje spekulace jsou obhajitelné tak v televizi, baletu, či v modním návrhářství.--

ty 3-5% procent je podepřeno celou řadou lékařských výzkumů,taky ti to řekne prakticky každý sexuolog

--Znám mnoho vesnic kde žijí rodiny s dětmi,--

No a?

--ale žádní homosexuálové tam nejsou--

znovu-ty jsi schopný u každého člověka poznat od pohledu jeho sexuální orientaci?:-) Právě co ty píšeš je na úrovni jedna paní povídala,navíc ještě silně ovlivněno tvůj vírou o škodlivosti či nepřirozenosti homosexuality a znovu opakuju,že x těch homosexuálů se pod tlakem okolí i ožení a má rodinu zvláště na vesnici, což osobně považuju za neupřímnost hlavně vůči té ženě a dětem,asi není moc příjemné se dozvědět po x letech,že tatínek a manžel je homosexuál.


podle toho co píšeš by jich v každé vesnici muselo být 10%--

nic takové jsem nikde napsal, tvrdím 3-5% včetně lesbických žen

--Kde, že to pracuješ když si v jiném tématu nedávno tvrdil, že máte homosexuálů v práci kolem 10%?--

to jsem nebyl já viz. níže to byl joker,netuším jak na takové číslo přišel

nula



Re: Miroslav (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 04. prosinec 2006 @ 10:16:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no právě, nulo. "prakticky každý sexuolog."

kdybych ti měl líčit, co ti řekne prakticky každý finanční poradce o svém oboru...

je dobré si to zkontrolovat. oni totiž sexuologové tu nejsou ti jediní kompetentní, víš?

Olin


]


Re: Miroslav (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Středa, 06. prosinec 2006 @ 07:20:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
podle toho co píšeš by jich v každé vesnici muselo být 10%--

nic takové jsem nikde napsal, tvrdím 3-5% včetně lesbických žen

M.P: To bylo myšleno jak jsi psal o tom, že máte homosexuálů tolik v práci.

V jakém oboru to pracuješ?


]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Středa, 06. prosinec 2006 @ 07:22:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Český homosexuál Petr Zelenka smrtelně nebezpečným
Zdravotní bratr, který v české nemocnici zavraždil 8 pacientů a pokusil se o vraždu 9 dalších, žil 2 roky v homosexuálním svazku s mužem. Potvrdili to rodiče jeho milence.

Viz: http://www.novinky.cz/krimi/rodice-zelenkova-partnera-vrazdy-v-nemocnici-zaskocily_103119_taq0j.html Homosexuální vrah byl ve své zlobě velmi inteligentní, neboť prováděl své činy velmi rafinovaně. Nikdy ne u svého pacienta, vždy u těch, které měl na starosti někdo jiný. Většinou ke konci směny; příznaky předávkování heparinu se objevily až u následující směny. Heparin podával pacientům, kteří již krvácivé projevy měli, čili nebylo překvapením, že se krvácení zvýšilo. Viz: http://aktualne.centrum.cz/domaci/zdravi-skola-spolecnost/clanek.phtml?id=301190 http://www.novinky.cz/krimi/zavrazdenych-v-nemocnici-pribylo--obeti-je-osm_103196_98ntt.html
Buďme opatrní, když nás ošetřuje, či pouze nečekaně navštíví na nemocničním lůžku ochotný homosexuální „bratr“.
Homosexuální a bisexuální obyvatelé starověké Sodomy chtěli zavraždit normálního heterosexuála Lota, když jim nedopřál homosexuální sex se svými dvěma mužskými hosty. Viz: Genesis (I. Mojžíšova), 19. kapitola:
19,4 Dříve než ulehli mužové toho města, muži sodomští, lid ze všech koutů mladí i staří, obklíčili dům.
19,5 Volali na Lota a řekli mu: "Kde máš ty muže, kteří k tobě této noci přišli? Vyveď nám je, abychom je poznali!" (PZ: poznat znamená v jazyku Bible v daném kontextu sexuálně poznat)
19,6 Lot k nim vyšel ke vchodu, dveře však za sebou zavřel.
19,7 Řekl: "Bratří moji, nedělejte prosím nic zlého.
19,8 Hleďte, mám dvě dcery, které muže nepoznaly. Jsem ochoten vám je vyvést a dělejte si s nimi, co se vám zlíbí. Jenom nic nedělejte těmto mužům! Vešli přece do stínu mého přístřeší."
19,9 Oni však vzkřikli: "Kliď se!" A hrozili: "Sám je tu jen jako host a bude dělat soudce! Že s tebou naložíme hůř než s nimi!" Obořili se na toho muže, na Lota, a chystali se vyrazit dveře.
19,10 Vtom ti muži vlastníma rukama vtáhli Lota k sobě do domu a zavřeli dveře.
19,11 Ale muže, kteří byli u vchodu do domu, malé i velké, ranili slepotou, takže nebyli schopni nalézt vchod.
19,12 Tu řekli ti muži Lotovi: "Máš-li zde ještě někoho, zetě, syny, dcery, všechny, kteří v tomto městě patří k tobě, vyveď je z tohoto místa.
19,13 My přinášíme tomuto místu zkázu, protože křik z něho je před Hospodinem tak velký, že nás Hospodin poslal, abychom je zničili."
Co když ten zdravotník chtěl sexuálně poznat pacienty? Když nevyhověli, nebo by jeho znásilnění či obtěžování prozradili, tak se svědků zbavil, či se pomstil vraždou.
Setkal jsem se osobně s jedním takovým homosexuálem, Milanem Hanušem. V 90. letech 20. století pacienty v nemocnici, kde pobýval v rámci tzv. ochranné psychiatrické léčby, znásilňoval, jak mi dosvědčil ošetřující lékař. Důkazy, že někoho i zabil nemám, ale chlubíval se tím před některými lidmi. Současně si přede mnou pokrytecky hrál na křesťana. Nestyděl se jakoby modlit.
Varoval: Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve




Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: joker v Středa, 06. prosinec 2006 @ 08:48:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Volejte sláva a tři dny se radujte! Další homosexuál usvědčený ze zločinu!



]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Středa, 06. prosinec 2006 @ 09:28:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Jokere, prosím neházej všechny homosexuály do jednoho pytle. Jsou i slušní homosexuálové jeden z nich je můj zpovědník.



]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: joker v Středa, 06. prosinec 2006 @ 10:11:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná jste nepostřehnul ironii mého příspěvku, budiž. Já homosexuály nejenže nehážu do jednoho pytle, já je dokonce ani nesoudím (protože soud je v rukou Boha).
Ten, kdo zde vystupuje jako soudce je pan Halík, nicméně věřím, že Vaši repliku vztáhne na sebe.


]


Re: Kdo vyvolává útoky a nenávist vůči homosexuálům? (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 10. prosinec 2006 @ 09:31:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Joker: ...Ten, kdo zde vystupuje jako soudce je pan Halík...

M.P: Nevnucujte nám svoje představy, nebo snad vidíte do lidských srdcí?


Není snad to co jste napsal již samo o sobě soudem?

Tak nesuďte protože soud je v rukou Boha.

To v čem vidíte soud je ve skutečnosti upozorňování na zlo, toto upozorňování je opřeno o Boží Zákon.


Ten kdo si nepřeje, aby se o problému homosexuality mluvilo je jako ten kdo by řekl jinými slovy: Nepřipomínejte mi homosexuální ohavnosti ať se tento rakovinoví nádor může v klidu v církvích rozrůstat.


]


Si vous êtes un nouveau parent ou que vous n'êtes pas un montr (Skóre: 1)
Vložil: sacguess v Pondělí, 14. duben 2014 @ 11:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Si vous êtes un nouveau parent ou que vous n'êtes pas un montre guess, n'est pas trop important lorsque vous voulez acheter un guess watches à couches bébé pour la seule chose que vous devez retenir, c'est que ce montre guess femme est un élément vital et essentiel dans la vie de votre tout-petit . Grâce à eux , votre bébé sera très heureux et vous serez capable de stocker divers éléments qu'il ou elle a besoin sur une base quotidienne . Ainsi , si vous choisissez d' aller avec le sac guess Skip Hop de couche , vous aurez réussi à s'adapter à tout votre petit veut et a besoin quand vous irez avec lui pour une promenade dans le parc , comme des livres , des jouets, lingettes, serviettes et ainsi de suite. maintenant, montre guess homme il n'ya pas de honte plus quand il s'agit de papas à pied dans les rues avec ces sacs , parce que les temps ont beaucoup changé depuis. Les nouveaux sacs sont très conçus avec à l'esprit la qualité et ils vous durera longtemps , de sorte que vous n'aurez jamais à vous soucier du fait que vous aurez besoin d'acheter une fois en quelques semaines comme vous le feriez dans le passé . Ces tissus sont juste très facile à entretenir et en plus du fait qu'il conserve la fonctionnalité d'un sac rose de couche-culotte de l'entraîneur , sac guess il a aussi assez d'espace à utiliser pour stocker d'autres things. If vous êtes un parent , vous verrez que la réalisation comme un sac guess autour de vous sera juste un jeu d'enfant et vous serez certainement en mesure d'avoir avec vous chaque fois que vous allez faire du shopping dans le centre commercial , aller au travail , ou n'importe où ailleurs . Vous aurez très certainement se sentir très à l'aise avec ces montre guess , que les dessins ne sont pas faits ni pour les hommes ou les femmes , ils sont juste neutral. They sont disponibles en différentes tailles, de styles , de tissus , des dessins , ce qui rend plus facile pour vous comme vous voulez être en mesure d'obtenir celui que vous aimez le plus sac a main guess. Une chose qui doit être dit à leur sujet , c'est qu'ils sont très spacieuses et cela signifie que vous ne ' avez du mal à vous-même avec l'incapacité de stocker de nombreux articles dans it. One de ces sacs les plus populaires de la série est la vera bradley rose , qui est la conception est juste hallucinant . http://www.france-guess.net/



Stránka vygenerována za: 0.54 sekundy