Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 429 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116473972
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru
Vloženo Středa, 27. září 2006 @ 17:17:25 CEST Vložil: Olda

Kázání poslal Gregorios777

Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru. Vývoj sekty od r. 1956 a dnešní stav.

V této části chci ukázat na nenápadný a proto zákeřný vývoj v této sektě, který začal v r. 1956 za spolupráce některých starších bratrů (z Čech i Slovenska), kteří sami v dřívějších letech věrně přispívali k budování původních sborů Páně. V r. 1956 se však dopustili revolučního převratu svým rozhodnutím, že nebudou dále snášet “pohanu Kristovu”. Tím dokázali, že na rozdíl od Mojžíše “pokládali za větší bohatství poklady Egypta než pohanu Kristovu”! (Žd 11,26) Je zřejmé, že oni “nevzhlíželi k odplatě”, jak činil Mojžíš. To však neznamená, že nesklidí odplatu, kterou si vysloužili!! Tím, že učinili hříšné kompromisy se světskou vrchností, dostali poklady Egypta. Jaké to byly poklady? Možnost veřejného shromažďování, zpívání a vydávání časopisu, který obsahoval i komunistickou propagandu - to jim nabídnul komunistický Egypt! Mám tu na mysli hlavně 6-8 jedinců, dobře známých, kteří se dříve osvědčili, ale ke konci svého života zklamali jako Šalomoun, Uziáš a mnozí jiní za Zákona i v době “evangelia milosti Boží” a Církve. Mohl bych je jmenovat, ale neučiním tak. Všechny jsem velmi dobře znal, a ten hlavní a nejstarší byl můj vzdálený příbuzný. Svatá Písma vždy jmenují jak ty, kteří se osvědčili, tak ty, kteří hřešili. K těmto jedincům bych mohl připojit mnohé další, ale ti nestáli v popředí jako ti, které mám na mysli. Tu zkáznou zpronevěru, kterou tito jedinci začali, jejich synové a dcery dokonali. Řada bratrů po pádu komunismu mi předhazovala ty Egyptské poklady, za které byli tak vděčni, a bez kterých prý “by sbory přestaly existovat”. Pochvalovali si, jak “státní uznání” sloužilo k dobru sborů. Jednomu bratru jsem odpověděl: “Sbory Páně přestaly existovat podpisem smlouvy s komunistickou vrchností!” O práva Páně, o jeho čest a slávu jim vůbec nešlo! Nuže, přítomný zoufalý stav celé sekty a většiny jejích příslušníků je nejlepším důkazem, jestli stvoření státní sekty v r. 1956 bylo k dobru věřících nebo NE. Čtenáři, Bůh zjevil určité zákonitosti. Jestli se proti nim prohřešíš, poneseš často dlouhodobé a věčné následky! Totéž platí o každém sboru. V tom není vyhnutí! Zpytuj Písma a studuj “historii křesťanstva” a shledáš, umlčí! Protože po r. 1990 všichni hlavní funkcionáři sekty na mé mnohé výzvy k pokání ani neodpověděli, a tím odmítli učinit pokání a veřejně odprosit Pána Ježíše, musel jsem ve svých knihách v několika odstavcích zveřejnit kritiku aspoň některých hříchů a zpronevěry. Přitom jsem nikdy nezveřejnil jména přestupníků! Místo, aby byli přivedeni k pokání, zatvrdili se ještě více a zavrhli knihy i jejich autora. Proto ten dnešní zoufalý stav, který se vyvíjí od zlého k horšímu, jak tomu bylo s Izraelem v době Jeremiášově. Pak již nebylo vyhnutí Hospodinovým soudům. Zhoubný vývoj nastal až v dalších generacích, tedy po smrti bratrů Fr. Butchera, F.J. Křesiny, J. Dytrta, J. Vaňka, O. Zeisela-Záleského, E. Ulahly, M. Sadloně, K. Pavloviče a několika dalších bratrů, jichž jména jsou spojena s požehnaným obdobím sborů Páně za Rakouské monarchie, za První republiky i německé okupace, až do r. 1951, kdy komunistický režim sbory zakázal. Přirozeně, že nás to vede k historickým záznamům v Joz 24,31 a Sd 2,8-11. Ti, kdo si prostudovali dějiny “křesťanstva” (je nesmysl mluvit o dějinách Církve) z období, jež následovalo hned po smrti apoštolů, musí žasnout, jak rapidně pokračovalo odpadnutí od novozákonního zjevení. Přibližně 17-20 roků po smrti posledního apoštola, Jana, téměř nad každou místní církví-sborem vládl jedinec - “biskup” (episkopos, dosl. dohlížitel). Brzy nato v jednotlivých provinciích římského imperia biskupové jako zástupci místních sborů, se scházeli k společným poradám, obyčejně v největším sboru té které provincie. Připomíná vám to “Ústřední výbor Křesť. sborů”, “Mezisborovou radu starších’, “Celostátní shromáždění starších bratrů” v Ostravě, Brně, Bratislavě, Nitře atd.? Funkcionáři sekty zatím nemluví o “shromáždění biskupů”, ale jejich praxe je stejná jako byla v 2. století. Jde o stejná stará povidla, jen nálepka je jiná! Usnesení a dopisy z těch biskupských shromáždění byly zprvu poučující a doporučující, ale za nějaký čas se staly závazné a nařizující! Brzy nato se dohodli, že někdo musí těm poradám předsedat a řídit je. Biskupové obvykle k tomu zvolili biskupa z největšího sboru v hlavním městě provincie, který je hostil, a nazvali ho archepiskopos, hlavní biskup, arcibiskup. 1 S pokrokem centralizace došlo k vytvoření vyšších posic s odpovídajícími tituly, metropolita, patriarch a pontifex maximus - papež! Všechny tituly byly převzaty z pohanského světa, kde byly užívány ve struktuře organizace státu! Každý, kdo se nachází na skloněné slizké ploše zpronevěry neví, kde skončí! Bůh poskytl zjevení nauk ohledně Církve - Těla Kristova i místního sboru. Mimochodem, umělé rozdělení na sbory (s větším počtem věřících) a na shromáždění (s malým počtem), je svévolné lidské rozdělení. V Nové smlouvě je jen jedno slovo - ekklésia - které znamená: církev, shromáždění, sbor, obec. V apoštolské době nikdy neexistovalo organizační spojení takových shromáždění v jeden celek. Každý sbor byl pod pastýřskou péčí starších (presbyteroi) = dohlížitelů (episkopoi), jichž vždy bylo několik (Sk 20,17.28). Ti za každý sbor odpovídali jedině Pánu Kristu a žádnému lidskému ústředí ať má jakýkoli název! V apoštolské době také nikdy nedocházelo k nadsborovým shromážděním “starších bratrů”, kteří representovali místní sbory. Jestli by někdo připomněl sejití v Jeruzalému, jež je popsané ve Sk 15, pak by tím jen zjevil svou nevědomost. Protože v tu dobu byla napsána jen epištola Jakubova a Galaťanům, ve sporné otázce obřezání mužů obrácených z pohanstva se církev v Antiochii syrské obrátila k apoštolům, kteří byli v Jeruzalému. V tomto případě to byl pouze jeden sbor, který vyslal své representanty do Jeruzaléma. Byli to “Pavel a Barnabáš a někteří jiní z nich” (Sk 15,2). 2 Na základě dostupných dokumentů a dat Pavel napsal epištolu Galaťanům v Antiochii brzy na podzim r. 49 a koncem toho podzimu bylo shromáždění v Jeruzalémě. Čtenář si musí uvědomit, že Pavel a Barnabáš již měli za sebou 1. misijní cestu, která začala v dubnu 48 a protáhla se až do září 49. Z toho je nám jasné, že Pavel již před poradami v Jeruzalému měl zjevené “evangelium Boží milosti” a nauky s ním spojené jako ospravedlnění krví Kristovou, z víry a z milosti, spasení, vykoupení, smíření, ospravedlnění a posvěcení. Toto byla Pavlova třetí návštěva Jeruzaléma od jeho obrácení ke Kristu. Pavel si tam “nešel pro rozumy”. Ohledně obřízky a dalšího Božího zjevení nepotřeboval nikoho z apoštolů ani z obrácených farizeů (Sk 15,5), z nichž mnozí se stali zákoničtí Judaisté, kteří vtrhli do Galacie nějaký čas po Pavlově misijní cestě a šířili své zákonické bludy. Tato nebezpečná situace v Galacii donutila Pavla k napsání epištoly Galaťanům. V ní Pavel naznačil (2,6), že “ti, kteří se zdají něco býti nic mi nepřidali”. Tím je nám řečeno, že “ti, kteří se zdají něco býti” ať to byli Petr, Jakub a Jan či další apoštolé, co se týkalo Božího zjevení, nic Pavlovi nepřidali. Proč tedy šel k apoštolům s Barnabášem a některými jinými z Antiochie? Chtěl jim předně vyložit smrtelné nebezpečí pro sbory, jehož zdrojem byli jeruzalémští zákoničtí Judaisté. Věděl, jakou duchovní a mravní autoritu měli apoštolé, a proto si přál, aby se veřejně ztotožnili s pravdou, kterou s Barnabášem hlásal, aby tak došlo k umlčení bludných Judaistů. Hřešící funkcionáři, kteří se dnes odvolávají na jeruzalémské porady nebo Pavlovo setkání v Milétu se staršími z Efezu, aby si ospravedlnili “celostátní shromáždění starších”, hanebně zneužívají Boží Slovo (2K 2,17 = hokynaří s Božím Slovem, což zahrnuje i peněžitý zisk; 4,2 = lstivě, podvodně zneužívá Boží Slovo)! Nechť si čtenář uvědomí zásadu: Stav celku odpovídá stavu každé jeho části. Kvalita domu záleží na kvalitě cihel. Stav sekty, která sama o sobě je “skutkem těla” (Ga 5,19.20) a tedy hříchem, jako stav jejího “vedení” odpovídá stavu a duchovní úrovni každého sboru, který je částí sekty. Stav a duchovní úroveň každého sboru je výsledkem duchovní a mravní úrovně všech jedinců. Nechť si čtenář uvědomí, že vaše sekta sestává ze sborů! Pravý opak je však zjeven v Písmech o “Církvi, která je jeho tělo”! Toto Tělo sestává z jednotlivých údů, tedy Církev je tvořena z jedinců a ne ze sborů! Právě tak místní tělo Kristovo (1K 12,27), sbor - církev, sestává z jednotlivých údů. Písmo nikde nemluví o tom, že “Církev, která je jeho tělo” (Ef 1,22.23), sestává ze sborů!! Příkladem nevědomosti této nauky je výrok, který byl v r. 2002 vysloven starým bratrem v Čechách: “Nikdo nemá právo takto veřejně kritizovat druhé bratry a nebo sbory a nazývat je sektou, když jsou součástí Církve, která je dokonalá a svatá.” On si neuvědomil, jak mylný sylogismus vyslovil! “Sylogismus je určitý typ deduktivního úsudku v tradiční logice; skládá se z jedné nebo několika premis. Premisa je tvrzení, these, z které lze odvodit další tvrzení a závěrečný soud.” Hlavní premisa bratrova výroku je: Církev je dokonalá a svatá. Vedlejší premisa je: sbory jsou součástí Církve. Závěrečný soud jeho sylogismu je: Protože sbory jsou součástí dokonalé Církve, jsou dokonalé a svaté a proto jsou nad jakoukoli kritiku a soud! OMYL!! První premisa je správná, neboť to je nauka Písem! Druhá premisa je mylná! Neboť nikde v Písmech není řečeno, že sbory jsou částí Církve, která je jeho tělo, nýbrž jen jednotlivci, spasené údy! Proto bratrův sylogismus je vadný a neplatný! Bratři, kteří mluví o jednotlivých sborech Páně po celém světě jako o bratrském hnutí, se dopouštějí nejhrubšího omylu! Ve Velké Britanii v první polovině 19. století za obdivuhodného vlivu Ducha svatého vzniklo úžasné probuzení, které vedlo k poznání a uplatnění novozákonních pravd, jež brzy po smrti apoštolů byly podle Satanova mistrného plánu církevnickým odpadlým křesťanstvem zcela popřeny. Během předcházejících osmnácti století jen jednotlivci nebo malé skupiny věrných Křesťanů, kteří byli pronásledováni církevnickými zločinci a vrahy, žili věrně podle Písem Nové smlouvy. Ti zbožní, věrní a učení muži v 19. století v Britanii, kterým Bůh osvítil apoštolské pravdy a praxi, nezaložili “bratrské hnutí”! Jaký to omyl! Duch svatý tyto muže přivedl k věrnému uplatňování Božího zjevení, jež je navždy uloženo v Písmech Nové smlouvy! Můj otec a já jsme zásadně odmítali výrazy bratrské hnutí a učení, pro jejich sektářský význam. Právě tak jsme zamítali jakoukoli přezdívku, kterou nás nevědomí lidé nařkli. Dr. Jan Zeman začal užívat výrazy “bratrské hnutí” a “bratrské učení”. Zřejmě to převzal z němčiny: “Brueder Bewegung und Lehre”. Jednou jsem ho upozornil, že užívá termíny, které jsou sektářské. Moment byl zaražen a pak odvětil, že to užívá jen jako pomocné výrazy. Po vytvoření sekty v r. 1956 se vžil výraz “bratrské hnutí” a je neustále užíván nevědomými funkcionáři slovem i tiskem, tak i v knize “Cestou pravdy a lásky”. Na 11. str. věta pod titulem praví: “...došlo v Církvi k odklonu..” Tady hned máte nesprávné užití výrazu Církev, o kterém jsem psal shora. Na str. 15 je podtitul VZNIK BRATRSKÉHO HNUTÍ. Tak i na str. 18. Následuje mnoho fotografií těch zbožných a učených mužů z 19. století. Ti, kdyby o sobě četli, že založili bratrské hnutí, tak by knihu hodili do ohně!! Funkcionářům sekty “Křesť. sbory” přišlo ovšem vhod, když našli tyto termíny v knihách anglických a německých “historiků bratrského hnutí” z 2. pol. 20. stol., jichž spisy jmenovali v knize “Cestou pravdy a lásky”. Těch několik “historiků” užitím toho termínu potvrdilo, že se také zpronevěřili nauce o Církvi a o místním sboru. Funkcionáři sekty zneužili omylu několika lidí na Západě, aby si omluvili nejen užívání toho sektářského výrazu, ale i stvoření skutečné sektářské organizace, jaká neexistuje mezi sbory Páně v celém svobodném světě!! Proto ti odpadlíci, kteří jsou v čele dnešní sekty a jsou rozhodnuti vymýtit poslední zbytky vytýčených novozákonních nauk, již začali mluvit, že “jsou (rozuměj: jejich sekta “Křesť. sbory”!) částí světového bratrského hnutí”! Ovšem, že toto “světové bratrské hnutí” je pouhým výtvorem fantasie těch bludařů a odpadlíků! Pro knihu, jež je “oficiální historií” sekty “Křesťanské sbory” a vedoucích funkcionářů v Čechách a na Slovensku od r. 1956 dodnes, může být jediný pravdivý a čestný titul: “Rychle sešli z cesty, kterou jsem jim přikázal” (Ex 32,8)! Kdesi jsem již napsal, že knihu “Cestou pravdy a lásky” jako každou “historii” kterékoli církevnické sekty považuji za eulogický nekrolog! Každé hnutí, které o sobě píše historii, již patří historii!!! Co dále? Ztratil jsem naději, že funkcionáři a jejich stoupenci učiní pokání ze zpronevěry (2Tm 3,13). Záleží na jednotlivých věřících, aby napravili svůj poměr k Bohu. Kdo učiní pokání, obdrží Boží odpuštění. Jen tak se může dospět k duchovní obrodě a k věrnému plnění Slova, jak tomu bylo s našimi otci a praotci. Napravený jedinec bude Bohem zmocněn, aby opustil vše, co je z člověka, z “těla”. Jako Abraham s vírou v Boha “vyjde” z prostředí, v kterém hřešil (Žd 11,8). Na rozdíl od Abrahama, který “nevěděl, kam přijde”, obrozený jedinec bude znát cestu, neboť je jasně vyznačena v Božím Slovu. Jde o rozhodnost každého tuto cestu u víře nastoupit. Je to ta cesta, kterou zpronevěřilci opustili a nechtějí se na ni navrátit a dokonce ji již odmítají znát! Vnitřní obroda je nepostradatelná a mnohem důležitější a proto těžší než nějaká fyzická, konkrétní opatření! Pro Mojžíše bylo snadnější zničit zlaté tele, než přivodit srdečný návrat Izraelitů k Bohu. Je nutné, aby každý, kdo učiní pokání, se vrátil k “první lásce” k Pánu. Pak mu bude jasno, jak se má zachovat k místnímu sboru, který je ještě částí sekty. Je možné, že probuzený jedinec, který se navrátil k “první lásce k Pánu”, nebude muset nic činit, že vše za něho vykonají ti, s kterými se dosud združoval. Asi skončí jako ten slepec od narození, kterému Pán vrátil zrak. Když vydal věrné svědectví o Pánu a o tom, co pro něho učinil, jaká byla reakce farizeů, funkcionářů mrtvého rituálního náboženství? “Řekli mu: ‘Celý ses v hříších narodil, a nás chceš poučovat?’ A vyhnali ho ven.” (J 9,34-39) Pán Ježíš jej však vyhledal a poskytl mu jedinečné zjevení sebe jako Syna Božího, což bylo upřeno těm, kteří ho vyhnali. Právě náboženští lidé, kteří jsou svým nekajícím srdcem vzdáleni Bohu, se stávají oběťmi tajemného satanského zaslepení, které je nevysvětlitelné na lidské úrovni. I dnes jen ti, kdo jsou hotovi trpět pro Boží čest, shledají, že Syn Boží je vyhledá a zjeví jim svou slávu! Je však nutné, aby si zachovali lásku ke všem Božím dětem, i k těm, které chybují a zůstávají v hříšném svazku a na scestí. Musí dbát na to, aby byli bezúhonní. Každý spasený jedinec má Ducha svatého, Boží Slovo a všechna opatření Boží milosti. Proto je osobně odpovědný Pánu a v “onen den” Jemu bude muset vydat počet, jak šafařil se vším, čím byl obdarovám. Vzhledem k tomuto vybavení, jak to, že každý věřící nejedná v osobní závislosti a odpovědnosti vůči Pánu? Jak to, že mnozí jednají jako bezradné a zmatené ovce, které nevědí čí hlas mají poslouchat? Copak neznají hlas svého Pastýře, že naslouchají hlasu těch “cizích” a následují je (J 10,5)? Proč se nechávají ovlivnit, proč nemyslí samostatně a nespoléhají na Pána? Proč se podvolují agresivním “námezdníkům a zlodějům” (J 10,12.13)? Mohu tu dát jen stručné odpovědi na předcházející otázky: Věřící tráví drahocenný čas u ďábelské televise a s jinými světskými zálibami na úkor zpytování Božího Slova. Nepěstují denní osobní obecenství se svým Bohem na modlitbách a nad jeho Slovem. Spokojí se s kolektivními pobožnostmi. Nežijí ve stálém vědomí bezprostřední Boží Přítomnosti. Bůh je jim vzdálenou, zamlženou Veličinou, s kterou nepočítají a proto si troufají otrle přestupovat Boží Slovo a hřešit. Věřící v sektě postrádají dobré a věrohodné učení Slova. Poctivé, správné a hluboké výklady Slova neexistují. Kdo by je přinášel? Ti, kdo se zpronevěřili Bohu a jeho zjevení a popírají důležité nauky Písem, kdo žijí na úrovni těla (sarx) místo Ducha? V Božích věcech je svatá zákonitost. “Neboť cokoli by člověk zasel, totéž bude i žnouti. Protože, kdo seje pro své tělo (sarx), z těla bude žnouti porušení. Ten však, kdo seje pro ducha (t.j. pro duchovní přirozenost), z Ducha bude žnouti život věčný” (Ga 6,7b-8, můj překlad). Kdy jste slyšeli pečlivě vypracované kázání o nutnosti denního přístupu k svatému Bohu za účelem zpytování srdce a svědomí (Ž 139,23.24) a denního pokání? Věřící se většinou spokojí s návštěvami shromáždění a netráví dost času ve svatyni (Ž 84,11; Žd 10,19-23). Jaké předměty jsou voleny pro službu Slovem? Kdo je schopen správně vyložit veledůležité kapitoly nebo oddíly Písem, které obsahují nesmírná duchovní bohatství nebo základní nauky, nebo úchvatná požehnání? Např. Ř 5.6.7.8. kapitoly, 1K 15. kap., 2K 2,12-3,18; Ga 2,20, Ef 1. kap., 3. kap., F 2,5-11, 3. kap., Žd 1. kap., 4,14-16, atd.. Slyšeli jste někdy podmaňující kázání v moci Ducha na Ga 6,14? Jaký význam mají pro vás slova: “skrze kříž našeho Pána Ježíše Krista je mi svět ukřižován a já (jsem s Pánem Ježíšem ukřižován) světu”? Kříž představuje smrt! To znamená, že Kristův ctitel a vyznavač neexistuje pro tento bezbožný svět; a naopak, Bohu nepřátelský svět neexistuje pro Kristova ctitele a služebníka! Od koho byste mohli takové kázání slyšet? Od těch, kteří stvořili státní sektu v r. 1956 a spolupracovali se světskou vrchností a ve svém časopise dokonce publikovali komunistickou propagandu? Nebo myslíte si, že uslyšíte takové kázání od těch několika “uvolněných” odpadlíků, kteří dnes chtějí přijímat peníze od světské vrchnosti, “pro sociální účely a napravování světské společnosti ve spolupráci s místními národními výbory či jinými institucemi”? A za nějaký čas z nich budou státem placení “náboženští námezdníci”, kterým vždy s*****ěla poctivá práce! Peníze od státu jsou další Satanův “Trojský kůň”. Právě tak pochybuji, že jste slyšeli srdce zpytující kázání na 1J 2,15-20 nebo na 2,28-3,3. Mladší funkcionáři sekty (ti staří, hlavní provinilci, už si ze všech “funkcí” umyli ruce!!) se otočili zády k nebeskému povolání údů Církve. Už nežijí nadějí Církve podle 1Te 4,13-18 a neplní Ko 3,1-4. Spatřují větší důležitost v řešení soudobých problémů a zel světské společnosti. Někteří jsou “experti” v pohlavních zvrhlostech. Dokazují to jejich publikace tiskem a internetem! Nechtějí slyšet: “Pojď za mnou a nech ať mrtví pochovávají své mrtvé!!” Někteří čtenáři budou nejen překvapeni tím, co tu četli, ale možná, že se i zhrozí. Takovým však chci říci, že znám, co jsem napsal. Byl jsem spasen, pokřtěn a byl jsem údem velkého sboru v Praze v době největšího rozkvětu Božích sborů za První Republiky, německé okupace až do zákazu sborů komunisty v dubnu 1951. Od r. 1956 jsem stál mimo sektu až do našeho exilu v srpnu 1967, ale vždy jsem vše pozorně sledoval. Po prvé jsem navštívil ČSFR až v létě 1990. Má pátá návštěva byla na jaře 2000. Vy, kteří jste žili jako členi sekty od r. 1956 či později, si ani nemůžete uvědomit, k jaké radikální změně došlo od r. 1951. Pro mě však změna byla otřesná. Je tomu jako s lidmi, kteří jsou v místnosti, kde není dostatečné větrání. Nepozorují, jak pozvolna a nenápadně ubývá kyslík, jak vzduch se stává ztuchlý až páchnoucí. Teprve, když začnou zívat a přepadá je dřímota, někteří si uvědomí situaci. Naproti tomu, když někdo vstoupí do místnosti zvenku, tak ta atmosféra ho ihned “praští přes nos”! Sektu nyní tvoří 3. a 4. generace, většinou potomci těch, kdo byli u vzniku sborů Páně. Tito lidé se navzájem ženili a vdávali, takže v dnešní sektě je mnoho zpřízněných rodin. Tak snadno vznikly “přibuzenské vlivné kliky”, jak tomu bylo s farizey a saducey (Annáš, Kaifáš, atd.). Jen maličko lidí ze světa přišlo ke spasení! Tak je tomu ovšem ve všech denominacích! Všude je jen “údržba”. Dnešní členové sekty už neznají pravdy o “Církvi, která je jeho tělo” ani o místním sboru, ani další nauky obsažené v evangeliu! Proto, když jim byly otevřeny dveře na “Západ”, tak tam odejeli na jarmarky! Bez duchovního rozsuzování přijímali všechno, co jim bylo nabízeno, včetně duchovních a mravních problémů desorientovaného, zpsychologizovaného západního odpadlého křesťanstva a zvrhlé společnosti! Nejenže v ČR a SR neodstranili z křesťanstva zla napáchaná v období komunismu, ale navíc je infikovali viry a bakteriemi západního křesťanstva! Místo, aby uváděli Boží ovce na pastvy zelené, tak ve svých plátcích jim poskytují ohlodané kosti! Od r. 1990 krmí věřící jedem překladů západních bludů, psychologických braků a tím přispívají k totální duchovní desorientaci sebe i ostatních věřících! Jen ti, kdo učiní pokání a provedou očistu a navrátí se celým srdcem k Pánu a k první lásce, budou vyvedeni z náboženského Babylonu a pod Jeho vedením se navrátí jako věrné ostatky do “zaslíbené země”. Nechť vám Bůh poskytne svou milost a pomoc! Těm kajícím tak učiní, neboť je věrný Bůh a nemůže sám sebe zapřít. Váš bratr v Pánu Ježíši Kristu, L.P.Křesina. 1 Nechť si čtenář znovu prostuduje mou knihu “Charismata”, str. 126-132 a 450-458, kde jsou podány historické údaje hříšného vývoje “organizovaného křesťanstva”. Tato palčivá pravda je jedním z důvodů, proč odpadlíci v sektě “Křesťanské sbory” zavrhli mě a mé knihy. 2 Podrobné pojednání o poradách v Jeruzalémě je v mé knize “Zákon, Království a Milost”, str. 165-175.


"F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru" | Přihlásit/Vytvořit účet | 117 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 27. září 2006 @ 18:45:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřící tráví drahocenný čas u ďábelské televise a s jinými světskými zálibami na úkor zpytování Božího Slova. Nepěstují denní osobní obecenství se svým Bohem na modlitbách a nad jeho Slovem.

moje zkušenost mne naučila, že není možné stále číst pouze Písma, protože pak už si moc nepamatuju, co jsem si před chvílí přečetl, naopak se mně osvědčílo si přečíst kousek, pak jít dělat něco jiného (např čučet na telku, jít si zasportovat), prostě si provětrat oči a Slovo nechat v sobě pracovat, a zachvíli si přečíst zase kousek - toto opakovat ne do zblbnutí, ale do zmoudření

televize je ďábelská úplně stejně, jako cokoliv ostatního, co není přímo od Boha, ne vícm, ne míň

To znamená, že Kristův ctitel a vyznavač neexistuje pro tento bezbožný svět; a naopak, Bohu nepřátelský svět neexistuje pro Kristova ctitele a služebníka!

toto není nikde v Písmech a navíc to není pravda; znovuzrozený bratr EXISTUJE pro svět (musí držet papulu a krok před vrchností) a svět TAKÉ EXISTUJE pro bratra (kdyby nexistoval, tak by bratr znovuzrozený nemusel vynakládat energii nato, aby byl od jeho poskvrny čist)

můj subjektivní názor: bratr F.L.KŘESINA mená dostatečný kontak s realitou (poslechl rady St. Pavla a snažil se ze světa utéci)



Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 27. září 2006 @ 22:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Eleazare, bratru Křesinovi je kolem 84 let a je věřícím určitě nejméně 70 let, což je 3,5 krát déle, než je tvůj fyzický věk, takže ví, o čem mluví. Jasně , že nemůžeš číst stále jen Písmo. Je tu i jiná duchovní literatura, jsou tu modlitby a také studium jazyků, v nichž jsou psány originály Bible. Zapneš-li si ovšem TV, pak jsi právě spáchal duchovní sebevraždu, vyhnal jsi Ducha svatého ze své duše a nahradil jsi Ho duchem tohoto světa. A pokud u toho zůstaneš trvale, pak zůstaneš také duchovním dítětem napořád. Pokud jde o svět, tak to je v Písmu na mnoha místech : Např.: "Ale ode mne odstup to, abych se chlubil, jedině v kříži Pána našeho Ježíše krista, skrze Něhož jest mi svět ukřižován a já světu." ( Ga 6,14 ) Také Jan vyzývá k nemilování tohoto světa ( 1Jan 2,15 ), protože následkem toho je odchod Ducha svatého z naši duše zpět do našeho ducha a z toho vyplývající absence Otcovy lásky v nás. Ahoj


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 00:01:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gríšo,
- na bratra Františka-Luboše neútočím, pouze srovnáván text s trudnou realitou, věřím, že člověk, který žije v 100% paralelním světě je na tom asi líp než zbytek bratří, ale.. ale.. ale..
- s přestávkama jsem to myslel tak, že musí občas mozek vypnout, aby se mohl zregenerovat, prostě mně hlava bere jen určitou dobu, a pak za chvíli zase (prostě divide overflow:-))
- svět nemiluju, docela mne i pěkně štve, ale co vidím, když se podívám kolem dokola, můžeš mi namítnout, že žiju z víry a ne z toho, co je zřejmé, ale kdo vytiskl Písma Svatá, kdo je přeložil, kdo je distribuoval do Prahy, kdo je prodává, prostě já do paralelního světa zatím nemůžu, možná časem, možná kdybych bydlel v Alabamě či tam někde na Jihu...
- Gal 6,14 jo, musíme být dokonalí->musíme smýšlet jako Šaul a Timothej ->souhlas, z toho se žádný zákoník nevyvlíkne
Timothej - nechal se obřezat s ohledem na místní obyvatelstvo
Šaul - dostal několikrát 40 bez 1 (to bylo světské), a v Ephesu, odkud odeslal Gal byl pravděpodobně v base a v aréně, jinde se dovolával svého římského občanství - prostě respektoval status quo
- TV je opravdu debilisátor (to i neviny, inernetové blogy a sposta jiných věcí, jimiž pohané presentují své postoje), ale jsou tam i dokumenty, biblické pořady, a hodně balastu, mezi kterým se nalézá sposta zajímavých pasáží, které mohou v člověku probudit správné pochody (to samé musika), prostě když náš Pán zasel na Zemi správné semeno, tak spolu s plevelem vyklíčí i mnoho z Dobrého
měj se moc fine
P.S. kdysi jsme nakousli, že talka má být šelma ze Zjevení, nedokončíme to tady?
P.P.S. proč furt říkáš jakobinu Jacobin?


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 14:49:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Eleazare, víš proč mi Greg říká vytrvale Jacobin? Existuje několik možností, z nichž podle mě všechny jsou pravda.
1) nemůže mi přijít na jméno
2) neumí číst
3) odpovídá to jeho vnímání reality- všechny informace vnímá jen obrysově, detailně je nezkoumá, okolní svět k němu mluví jen zastřeně jakoby v obrysech, protože žije v nebi
4) neumí naslouchat lidem, protože je příliš zahlcený sám sebou a svým viděním „pravdy“
5) myslí si, že mě to zlobí a on mě zlobí rád (je to jeden z mála jeho sportů). Mě to Gregu nezlobí, mě to vždycky pobaví….


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 14:54:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě 6/ hraje si s jmény, jako to dělám i já.
(Víš, proč mu říkám Gregory?)

Olin


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 14:56:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
To je evidentní Oline, ale Jacobin mi jako hra se jmény nepřipadá. Chybí tomu ten vtip.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 15:11:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
I když........... čímdálvíc propadám pochybnostem, jestli si to myslím dobře.... u Tebe člověk nikdy neví Oline, tak proč mu říkáš Gregory?


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 15:15:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsem ho poprvé oslovil na jiné scéně, odkud ho znám:

...byl jednou jeden jezdec Formule 1, jmenoval se Masten Gregory.
V mládí jezdil jako sebevrah, a tak si vysloužil v Americe přezdívku: "Crash me, Gregory!"

Olin


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 18:01:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Oline,

sebevrahy jsou nevěrečtí liberálové...


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 18:18:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milá Jakobin,

pravdou je bod 3. Ještě více jsem ti nevědomky pofrancoužštil nick.

Ale vezmi také v úvahu, že jakobíni byli v čele francouzské revoluce, což v duchovním smyslu představuje vzpouru proti Bohu a jacobin je také jedovatý alkaloid, který v sobě obsahuje Starček přímětník, což by dobře odpovídalo jedovatému kořenu hořkosti, který v sobě neseš a který zde ventiluješ.
Takže jsi si vcelku vybrala opravdu jméno, které odpovídá a má vtip. No, nic není náhoda.....:-)

Měj se dobře


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 18:27:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík za odpověď,
ale už zase nechápu, :-( vždyť jakobin se neprotiví Bohu, ona naopak odešla od praelátů a teď je independentní (to je zase termín z anglické revoluce .)), trochu na sobě pozorujr, že než jsem začal číst články na granu, taxem vůbec neřešil problém církve a sekty, asi bych měl tuhle problematiku uložit ad aktovka, co myslíte bratří??
takže Vám Jackie, Gríšo, Oldoni a ostatním přeju moc lásky, štěstí a pokoje


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pátek, 29. září 2006 @ 07:17:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Laska, stesti a pokoj kdyz si budu zakryvat oci a usi a nebudu ochotna se ucit a poucit? Dekuji pekne za takovou pohodu! A ze se jakobin neprotivi Bohu? Promete si oci, abyste videl pane Eleazare.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pátek, 29. září 2006 @ 15:21:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
To je výborný Libby, možná by stálo zato udělat anketu. Když většina odhlasuje, že se protivím Bohu, tak já uvážím pokání….. :-)))


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pátek, 29. září 2006 @ 16:20:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To vubec nezalezi na lidech ale na tobe a co ti rika Buh. Jeho se zeptej. Kdyz budes mit ciste svedomi pred Bohem tak to je dulezite. Ja te soudit nebudu a nehodlam. Zdravi Libby


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pátek, 29. září 2006 @ 16:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
No právě Libby, to jsem ráda, že ti to nemusím vysvětlovat......:-))))


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pátek, 29. září 2006 @ 16:58:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeste se ti Jakobin musim timto omluvit, protoze co jsem pred tim, to prvni , napsala, bylo vlastne souzeni. To lituji a nehodlam to delat. Mam sama se sebou co delat, sebe soudit, natoz pak druhe. Jest-li muzes, tak mi prosim, odpust. Libby


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pátek, 29. září 2006 @ 17:04:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
:-))))) Odpouštím tobě i Gregovi i dalším x desítkám lidí.....:-)))))


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 19:18:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jakobin, většina? Cožpak ty nevíš, že v Bibli měla pravdu vždycky menšina? Tedy když vynechám prvotní Církev, ale v té situaci už dávno nejsme. Takže, když ti menšina odhlasuje, že jsi ve vzpouře vůči Bohu, tak to bude pravda. Podívej, Jakobin, to, že jsi v hořkosti a sebelítosti zcela jasně dokazuje, že jsi odešla ve vzpouře. Není nic špatného odejít odněkud, kde není život, ale záleží zda odejdeš s vnitřním pokojem a bez hořkosti, nebo tak, jako jsi odešla ty. Ahoj


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pátek, 29. září 2006 @ 20:01:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Gregu,
co ty víš o mém pokoji, nepokoji, hořkosti, sebelítosti? Co ty o mně vlastně víš? Vidíš jen mou siluetu.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 20:21:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Jakobin,

myslím, že jsi ve stadiu, kdy ještě ani nemůžeš reagovat jinak. To neříkám nějak ve zlém, jen konstatuji skutečnost ( 1Kor 3,1-3 ). A lví podíl na tom pochopitelně mají tvoji bývalí "pastýři". Neříkám, že neprožíváš Pánův pokoj, jen tvrdím, že ta hořkost a sebelítost jen tam v určitých chvílích také. Ostatně o tom svědčí i tvá slova zde na fóru.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pátek, 29. září 2006 @ 20:42:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Dobře Gregu, tak jinak. Nic o mně nevíš. Ani o motivech, z kterých píšu to, co píšu. Co budu mít z toho, když se tu před tebou obhájím? Nic. Celé je to plýtvání časem. Mrzí mě, že naše špičkování přerostlo v tvůj osobní výpad. Nebudu v tom dál pokračovat.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 29. září 2006 @ 20:49:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá jakobin, člověk by musel být negramotný, aby o člověku, který sem denně něco píše, nic nevěděl.

Za komančů se říkalo:
1/ Nemysli!
2/ Když už myslíš, nemluv!
3/ Když už mluvíš, nepiš!
4/ Když už píšeš, nepodepisuj!
5/ Když už podepisuješ, tak se nediv!

S pozdravem Olin


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pátek, 29. září 2006 @ 21:05:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Á další znalec duší. A jaká je tvoje psychoanalýza? Hořkost, kořen hořkosti či dokonce rouhání Duchu svatému? Ono kritizovat se tedy přece jen nesmí.......že?


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 29. září 2006 @ 21:25:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O to tu nejde. Nejde o to, zda má Grigorij pravdu, ale o to, že na základě toho, co jsi maně nebo záměrně prozradila, si udělá vlastní názor. Víceméně správný nebo mylný.

Rozhodně není možné půl roku debatovat a pak říci: nic o mně nevíš.

Fakt je, že analýza mé maličkosti, jak se tu o ní pokoušejí baptista nebo berkin /beztak to bude nejspíš jeden a tentýž autor/ mě naplňují nadšením!
A netvrdím, že za to nemůžu.

Olin


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 22:05:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milá Jakobin,

jestli to bereš jako osobní výpad, tak to tě prosím za odpuštění. Činím z toho pokání. Nechtěl jsem tě zranit.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 29. září 2006 @ 16:31:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá sestro Libby,
-prosím Tě tkej mně a neříkej mi "pane" jsem z toho v rozpacích
-lásku, pokoj a štěstí přeji z celé své podstaty svým bratřím, mám je rád a i když si někdy nerozumíme, taxe snažíme se vzájemně budovat a ne poštívat
-nezakrývám si oči a uši, poučit se chci, ale nebudu zatím presentovat své názory na téma, kterému nerozumím prakticky vůbec a spíš se budu snažit vstřebat informace a pochopit, co můžu
-upřímě nevím, co dělá jakobin proti Bohu (fakt jsem tak blbý - nebyla to provokace)

lásku, radost a štestí přeji i Tobě (není to fráze)

Tvůj bratr ve víře v Pána
Eleazar


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 18:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Víš, Gregu, ono to o věku ani o délce doby, po kterou je člověk věřící, není. Někdy je třeba po 50 letech furt stejnej ignorant a fanatik a někdy stačí pár měsíců, aby z člověka vyrostl dokonalý Boží muž...kdo můžeš, pochop.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 20:03:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Xvejvodame,

ukaž mi někoho, kdo za pár měsíců vyrostl v Božího muže. Je jedna jistota. Ten, kdo miluje Pána Ježíše
a Jeho Slovo je s přibývajícím duchovním věkem
stále zralejší, jako nejlepší archivní víno. Pouze si musí dát pozor, aby v pozdějším věku nepadl na způsob Šalomouna.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 20:42:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
No jo, ale někdo je v tom zrání rychlejší a někdo nezraje skoro vůbec, a tak se může stát to, co jsem napsal výše. Tedy že někdo v tom zrání za pár měsíců předhoní toho, co nestihl dozrát ani za těch padesát let...
Jinými slovy, používat fyzický věk (potažmo počet let "u Pána) jako měřítko duchovní zralosti, je zcestné.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 21:10:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Xvejvodam: napsal jsi: ///Tedy že někdo v tom zrání za pár měsíců předhoní toho, co nestihl dozrát ani za těch padesát let.../// To souhlasí. Aby to bylo souměřitelné musí se brát v úvahu dva jedinci, kteří se ubírali normálním vývojem a ani jeden z nich nebyl retardovaný. V případě br. Křesiny jsem si jist, že normálním vývojem šel. Proto je mi jaksi proti srsti, když někdo, komu je 21 let prohlásí o starém bratrovi v Kristu, že žije mimo realitu. A to i kdyby i tento mladý bratr se ubíral normálním vývojem, natož, pak kdyby tomu tak nebylo. V případě takového výroku mladého bratra by bylo lepší, aby ho otočil proti sobě. Tak by alespoň ten výrok vyjadřoval realitu.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 21:23:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory, četl jsem něco od bratra Křesiny, myslím že to byl náboženský extrémista.

Jsem si jist, že je spasen Ježíšem stejně jako já, na druhou stranu není nutné abych se stal stejným extrémistou jako on. Ostatně - xvejvodam se z jednoho druhu extrémismu vyvázal, a prokázal, že má víc rozumu, než mnohem starší bratři, než je on.

Tobě mohou postoje br. Křesiny imponovat, stejně jako učení Watchmana Nee, ale nepodobáš se ani jednomu, ani druhému.
Nejsou to tvé názory, ale tvá zvrácená pýcha a pokrytectví, které jsou ostatním tady xmíchu. Vystupuješ tady jako Ježíšův starší brácha, pověřený konečnou redakcí Bible.

S bratrem Křesinou máš však také něco společného: myslím, že on považoval všechny křesťany za nevěřící, a sebe za jediného pravého kristovce. Sám by samozřejmě řekl, že takových kristovců je mnoho, jako to tvrdíš ty, ale kdyby jich měl vyjmenovat alespoň tolik, co má prstů, prsty by vyhrály. Zrovna jako u tebe. V tomhle byl úplný mimoň, i když ne tak jako ty, a pochybuji, že by mu pomohlo, kdyby žil přes sto let. V moudrosti nám totiž moudrost s léty přibývá, v hlouposti však hloupost rovněž. (starých blbců je na světě jistě více, než moudrých stärců.)
Čímpak budeš ty, až zestárneš? Jestlipak ti "bude ze sna se probuditi"?

Olin


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 21:50:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oline, pro farizeje byla Pravda vždycky extrémní. Pán Ježíš byl v očích farizeů ten největší extrémista na světě. A laciné obvinění z pýchy přijde vždy, když je nedostatek biblických protiargumentů a dokazuje pouze nevědomost a nevyučenost opozičníka.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 23:01:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Ale Gregu, do tvého uzavřeného systému nelze žádnými argumenty proniknout, ty žádné biblické ani jiné argumenty nejsi schopen akceptovat, dokonce ani se nad nimi zamyslet.
Jediné argumenty, které uznáváš jsou ty tvoje, propagující tvoje "vidění světa".


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pátek, 29. září 2006 @ 07:33:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velice se divim, proc gregoriose tolik napadate. Vzdyt jsme vsichni v Kristu. Ja za neho moc dekuji, ze ma tolik odvahy a trpelivosti stale vysvetlovat a ukazovat co je spravne uceni. Omluvit ten odpor se da jedine tim, ze kazdy rosteme ve vire ruzne a nekteri si uvedomuji, ze on je uz nejdale a tak mu to zavidi. Jiste to sebou nese nebezpeci, ze by mohl zpychnout a nebo zahorknout, ale zatim to u neho tak nevypada. Jak uz jsem jednou napsala, kazde poznavani sebou prinasi utrpeni anebo bylo vyjeveno skrze utrpeni. O tom nam gregorios nic nerika a myslim si, ze kdyby zacal, mnoho z tech, kteri mu odporuji, by zmenilo nazor.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 29. září 2006 @ 09:42:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Libby, Gregory je nejdále? Jen nevíš, kterým směrem, že?

Milá Libby, Gregory má možná odvahu a trpělivost. Především ale nemá co na práci, zato má své pochybně "vedení", že má po internetu šířit a ukazovat, co je "správné učení". Tak to dělá.

Trpělivost máme především my s ním. Ačkoli tady před námi rozvíjí ty nemožné hlouposti, my se na něj nezlobíme. O Božím království je ostatně psáno, že tam ani hlupák nezabloudí. Ergo - i hlupáci mají šanci...

A Gregory - aby bylo jasno - není hlupák. Je to človíček, který toho napáchal na jednoho křesťana příliš mnoho. A něco mu v hlavě způsobilo, že své minulosti unikl tímto učením. Jakoby s ním přikryl své svědomí. Proto mu říkám - pokrytec.

Olin


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pátek, 29. září 2006 @ 10:18:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vazeny oline,
to je velice tajuplne co o nem rikas. Jest-li je na tom neco pravdy, tady prece muze mluvit otevrene a vyznat se z toho co by mel na svedomi. Pokud ale hovori primo k Panu, je to jeho vec. To jen utvrzuje, ze se za neho mame modlit a dekovat.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 29. září 2006 @ 10:25:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modlit se za něho a děkovat můžu. Akceptovat jeho divotvorné názory na Bibli rozhodně ne.
Takže pokud odděluješ člověka od toho, co zde prezentuje za názory, tak jsme na jedné lodi.

Olin


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 19:37:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oline, pokud jde o moji minulost v polovině devadesátých let, kdy jsem odešel z KS spolu s dalšími staršími, tak tu bych nechal být raději na pokoji. Byli jsme tam po naší anabázi s Vencem učinit pokání a věc byla uzavřena. Mé svědomí je naprosto čisté a očištěné krví Pána Ježíše. Takže si raději běž vyřešit své násilnické a neoprávněné vyhazování ze sboru. Navíc bratra, který, jak říkáš byl velmi užitečný.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 29. září 2006 @ 20:34:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregory, můžu tě mít třeba za cvoka a možná nebudu daleko od pravdy, nicméně oceňuji, že se s tebou dá mluvit na rovinu. Jak jsem se tedy přesvědčil.

Proto ti sdělím - a mysli si o tom, co chceš, že M.H. nebyl vyloučen ze sboru násilnicky, už vůbec ne neoprávněně, neboť jsme ho, jeho spolustarší, několik let napomínali a snažili se mít s ním trpělivost, pokud se někdy choval zle. Zejména já jsem s ním měl trpělivost andělskou, protože proti mě se provinil mnohokrát a já jsem mu vše odpouštěl.

Problém byl právě v tom, že byl velmi užitečný. (sám se se od něho naučil věci, na kterých dosud trvám, ačkoli je to tolik let) Jsem přesvědčen pevně, že lidé v autoritě postavení NESMĚJÍ ubližovat lidem. K mnoha hříchům mohu přistupovat shovívavě a s trpělivostí, ale nebudu trpět, aby lidi, kteří v očích osttaních reprezentují Ježíše a jeho cestu, zneužívali autoritu. To se musí trestat neodkladně. A protože skutek, který nakonec vedl k vyloučení, M.H. spáchal bezprostředně poté, kdy jsem mu tlumočil postoj svůj i ostatních starších, že s ním chceme mít i nadále trpělivost, přestože se nám jeho chování nelíbí, ... co dodat? Jednali jsme správně, nebylo už nač čekat.

Ostatním na této scéně nehodlám nic vysvětlovat, pokud se tedy nezeptají. Snažím se totiž s lidmi mluvit jejich jazykem - a tys zatím byl ve vysvětlování vždy nekonečně plodný.

Co se týče tvého působení v KS: - věřím tomu, že tvé svědomí je čisté, neboť Bůh nám odpouští i ty skutky, které jsme napravit neuměli, ba i ty, z kterých jsme nedokázali učinit plné pokání. Je skvělý! Jinak bychom byli ztraceni všichni.
- nevěřím ale tomu, že z tvé strany to bylo skutečné pokání. To bys nevězel v tom, v čem vězíš, a nemluvil bys o KS a D.D. tak zle.

Byl jsi účastníkem Božího díla, slopuzaložil jsi církev, kterou jsi následně prakticky zničil. jako vedoucí jsi selhal flagrantně a zcela. Z toho je jen jedno možné pokání: Jít nazpět, sednout si do poslední lavice, složit všechnu autoritu k nohám nových vedoucích a poslouchat je. To jsi neudělal, proto se domnívám, že tvé nynější úlety jsou jen ovocem tvého někdejšího jednání.

Olin


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 22:01:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Oline,

cvok je ten, kdo neuznává, že Bible JE Boží Slovo.

Sbor KS jsem nezničil, ten trvá dodnes.

Je docela směšné mluvit o selhání vedoucího, který byl 10 let v Pánu, z toho 5 let v církvi. Takovému ještě teče mlíčko po bradě, natož aby mohl být nazván "vedoucím".

O návratu do jakékoli denominace a pod autoritu
starších, kteří byli až další generací po nás, která jakžtakž vyrůstala v našich domovech, nemůže být ani řeči. Tito tzv. vedoucí na tom byli ještě hůře než my a ovoce jejich násilností, které páchali na ovečkách mělo za následek částečný rozpad sboru a dojíždění do jiných okolních sborů.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 19:30:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Xvejvodame, nikoliv, nemáš pravdu. Na kshk jsem vícekrát uznal, že jsem se mýlil. Kdo z vás to udělal také tak? Ještě jsem to u vás nezažil. Mám na mysli tebe a Vogela. Pokud jsem na něco zapomněl, pak mi to připomeň.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 29. září 2006 @ 20:54:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na kshk jsem vícekrát uznal, že jsem se mýlil.

Jo? To mi teda nějak uniklo, ale je fakt, že někdy čtu nepozorně.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 30. září 2006 @ 18:26:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Milý Gregorie,
já si o sobě myslím, že to dělám často, že uznávám svou chybu. Z tvého příspěvku mi není jasné, jakou chybu jsem to vlastně neuznal.
To, že někde přestřelím, a reaguji nehezky, za to se snažím vždy omlouvat, ale to asi na mysli nemáš, neboť to bys netvrdil, že ses s tím u mne nesetkal.
Jinak já nevím, jestli jsem to někdy konkrétně na kshk takto jednoznačně vyjádřil, ale od doby, co jsem začal psát do internetových diskuzí, jsem názory i jejich vlivem změnil mnohokrát a nijak jsem se s tím netajil.
Upřímně, trochu jsi mne svým obviněním překvapil, myslel jsem si totiž, že má ochota změnit názor je zřejmá.
Je ovšem také pravda, že názor tvým směrem, do tvého systému, či jak to nazvat, nezměním asi nikdy.

Jinak, co se týká tvé změny názoru, Vogel asi nemá zcela pravdu, zdá se, že jsi změnil názor na:
1.příchod těch pravých apoštolů poslední doby
2.názor na předurčení

Ale nemyslím si, že bys to takto někde podal, spíš bych řekl, že jsi se začal jakoby mimochodem (a až zde na GS, ne na kshk, ikdyž to nevím jistě, neboť jsem tam v poslední době chodil velmi málo, natož, abych četl tvé sloupky) hlásit k názorům novým.

Ale jak říkám, třeba jsem tvé výslovné uznání chyby v těchto věcech někde přehlédl...
...nicméně řekl bych, že v tom co na internet dáváš jsou tohle spíš takové "neškodné drobnosti". Učení, kterým nezdravě ovlivňuješ zejména mladé křesťany, to jsi nezměnil ani v nejménším.



]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. říjen 2006 @ 15:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Xvejvodame, otázka je, co je "zdravě" a co je "nezdravě". Nerespektování vlády a Panství Ducha svatého v denominacích, a konání věřících ve své lidské přirozenosti považuji za NEZDRAVÉ a proto proti tomu vystupuji. A považuji to za více než ZDRAVÉ. Fakt, že tomu někdo odporuje jen ukazuje, na které straně barikády vlastně stojí. Zda je přítel nebo nepřítel Kristova kříže ( Fil 3, 18-20 ).


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 01. říjen 2006 @ 19:29:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Koukám, že přitvrzuješ. Vždycky jsem si na tobě vážil toho, že ačkoliv je s tebou někdo v ostrém názorovém rozporu, jsi jej schopen akceptovat jako bratra, zdá se, že tato doba skončila...tos mne docela zklamal.
Ono se to dá taky otočit, víš, já to vidím přesně naopak než ty, ale prohlásit tě za nepřítele Kristova kříže, to bych si fakt nedovolil.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. říjen 2006 @ 20:59:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Xvejvodame, já mluvím všeobecně. Neprohlásil jsem tebe konkrétně za nepřítele Kristova kříže. Ani jsem neřekl, že nejsi můj bratr. Ale zároveň si uvědomuji, že většina bratrů nejde cestou kříže.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 01. říjen 2006 @ 22:15:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
No, to víš, jedinej bratr, koho můžeš jednoznačně ovlivnit k tomu, aby šel cestou kříže, jsi ty sám. Otázka ovšem je, zda to, co si pod tím představuješ, je tou skutečnou cestou kříže.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. říjen 2006 @ 23:02:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Xvejvodame, teď se prosím neuraž, ale jak chceš posuzovat cestu kříže a její pravost, když jsi ani nevěděl, že znovuzrozený je pouze náš duch a ne naše duše? A to spolu úzce souvisí. Cesta kříže je totiž cesta obnovy naší duše, a to tak, že ztratíme tu starou a nalezneme tak novou, obnovenou a obživenou Kristem a Jeho životem ( zoé ), jehož používání jsi mi vyčítal a přitom jde o klíčový výraz v otázce obnovy naší duše. To je ten život ( esence života ), k němuž cestu málokdo nalézá ( Mt 7, 14 ). Opravdu nic ve zlém bratře, jen tím chci říci, že místo neustálého popichování by ses měl více biblicky dovzdělat. V lásce Kristově Gregorios


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. říjen 2006 @ 23:07:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Xvejvodam, a když říkám dovzdělat, tak myslím knihami W.Nee Duchovní člověk I. a II. díl., které potřebuješ jako sůl. Kdyby sis je přečetl, přišel bys na to, že to je něco, co jsi už dávno potřeboval, ale nevěděl jsi, kde to hledat. Pán s tebou


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pondělí, 02. říjen 2006 @ 20:41:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Milý Gregorie,
já se neurazil, ale ... to si ze mě děláš legraci nebo to myslíš vážně?

P.S.: Měl by se dovzdělat v biblické řečtině a pak bys věděl, že řecké výrazy, kterými se tu oháníš nemají zdaleka tak úzký význam, jak je používáš (respektive W.Nee).


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. říjen 2006 @ 22:10:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Xvejvodame, to s tou řečtinou už jsme spolu jednou probírali. Duch svatý musí ukázat, kdy které slovo, je použitelné pro tu kterou aplikaci výkladu. Ve většině případů má slovo "zoé" význam vlastního Kristova života - Ducha života. Je to podobné jako třeba se slovem "tělo" - sarx nebo se slovem sóma "tělo". Vždy jen kontext a vedení Ducha, autora textu nám může ukázat, který význam slova je zde právě použit. Ahoj


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 03. říjen 2006 @ 17:15:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Drahocenný Gregorie,
jde o to, že tento kontext motáš ty. Ty děláš, jakoby sarx či zoe bylo používáno v Písmu jen v tom tvém jediném významu, a to je právě blbost, což by jsi zjistil, kdyby ses naučil alfabetu a nahlédl do řeckého originálu...ale jak říkáš, to už jsme probírali.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 03. říjen 2006 @ 17:33:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Xvejvodame, já opravdu nemohu za to, že je pro tebe v praktickém životě neznámý pojem "zoé", Boží život, který prožíváš nejen ve svém duchu, ale především ve své duši, kde jedině může nést ovoce. Měj se dobře


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 03. říjen 2006 @ 23:58:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Co ti na tohle říct....


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 02. říjen 2006 @ 22:35:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//když jsi ani nevěděl, že znovuzrozený je pouze náš duch a ne naše duše?

... no proto jsi ten jediný!

Gregory, vážně: jsi schopen pochopit, že existuje možnost, že tvoje "duch, duše a tělo" je zavádějící motanina?

Kdo ti tu originální teologii může potvrdit?

Olin




]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 04. říjen 2006 @ 16:31:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oline, pro tebe je motanina celé Písmo. A není to žádná originální teologie. Dám si tu práci a doložím to Písmem. Připrav se ale na desítky biblických veršů.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 06. říjen 2006 @ 20:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K čemu? Já teologii duch/duše/tělo dobře znám. Učil jsem se ji, "sál jsem ji s mateřským mlíkem".
Motanina je to VE TVÉM PODÁNÍ.

"chudáci" biblické verše za to nemohou. Problém neleží v Písmu, ale ve tvém porozumění Písmu.

Upozorňuji tě však, že se s tebou nemíním na toto téma přít. Otázka zněla, zda si uvědomuješ tu možnost, že se pleteš.

Olin


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 07. říjen 2006 @ 14:14:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oline, uvědomuji si, že se mohu plést v podružnostech, ale ne v základu teologie ducha, duše a těla. Jestliže Pán Ježíš řekl, že musíme zapřít svou DUŠI, chceme-li být Jeho učedníky, pak musíme v Písmu pečlivě zjistit, co je to DUŠE a vše, co s ní souvisí, jinak se mineme s cílem tohoto Pánova Slova - a nevejdeme do Království Krista na zemi, které je vyhrazeno právě pro věrné učedníky zapírající své duše a nesoucí tak svůj kříž. Nidko z věřících, kdo miluje cokoli z tohoto světa neobdrží ODMĚNU - Království, korunu, trůn a slávu v Království. Bude trestán a nakonec spasen, ale jako skrze oheň. Protože pro vstup do Království, jsou na rozdíl od spásy velmi přísné požadavky ( Mt 5-7.kap. )


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 07. říjen 2006 @ 19:36:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, Gregory, nerozumíme si ve základním přístupu:

//Protože pro vstup do Království, jsou na rozdíl od spásy velmi přísné požadavky ( Mt 5-7.kap. )

Tuto větu naprosto odmítám.

Olin






]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 07. říjen 2006 @ 21:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline, odmítat můžeš, ale nebude ti to nic platné.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 07. říjen 2006 @ 21:15:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline, když už něco odmítáš, bylo by vhodné poskytnout alespoň krátký výklad Mt 5-7. kap, kterému věříš ty. Pak se můžeme bavit dál a možná k něčemu dojdeme.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 07. říjen 2006 @ 22:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krátce: oddíl Mt 4,17-7,27 (tak jsem ho vícekrát vykládal)

Literárně, z Matoušova hlediska je to uvedeno Prostým: Čiňte pokání, neboť se přiblížilo království Nebes!
...tedy nic složitého.

Dál uvádí Matouš jedno z Ježíšových kázání:
- začíná slovy o záchraně (v Lk: "Dnes se splnilo slovo, které jste práve slyšeli")

- a následují "klíče" /vždycky, když vykládám delší úsek Písma, hledám "klíče"/: 5,17 a 7,12.
Tyto verše jsou klíčem k pochopení evangelia. Kdo může, pochop.

- mezi těmito dvěma verši je Ježíšovo vedení. Jsou to příklady, ne nařízení Zákona. Není to těžší, než Zákon, je to daleko lepší, než Zákon. Skrze tato slova přichází do srdce posluchačů naděje, neboť toto slovo jim říká, že se opravdu mohou změnit a uniknout Božímu odsouzení. Že jsme hříšní, víme. Ale že tak nemusíme jednat, to posluchači nevěděli a Ježíš jim otevřel oči.

- a nakonec výzva: Vejděte těsnou branou!
...a dejte si bacha, abyste neuvěřili každému. Koukejte, co dělá tem, kdo k vám mluví!
...a čiňte, co se líbí Bohu, protože jinak vám nepomůže, že jste tady se mnou a tykáme si
...a dejte si s tímto slovem tu práci. Rychlým papouškováním toho, co jste právě slyšeli a přijali, svou duši nezachráníte, ale poctivě na tom postavit svůj život, to vás zachrání v Den Hospodinův.

Olin


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 07. říjen 2006 @ 22:46:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline, napsal jsi: ///Rychlým papouškováním toho, co jste právě slyšeli a přijali, svou duši nezachráníte, ale poctivě na tom postavit svůj život, to vás zachrání v Den Hospodinův./// Takže ke spáse podle tebe vede postavit poctivě svůj život na kázání Pána Ježíše na hoře? Milý Oline, vždyť ty snad ani po 25 letech nevíš, co je vlastně Evangelium Boží milosti.....


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 07. říjen 2006 @ 22:56:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec ne nějak speciálně na kázání na hoře!!

Mě to vždycky udivovalo, proč si někteří křesťané vyberou z tlusté bible tři kapitoly, dají jim zvláštní název a orientují sáhodlouhé výklady jen na ně.

Poctivě postavit svůj život na tom, co Ježíš říká a co udělal.
Mě to docela přijde jako evangelium Boží milosti. Takto ho znám.

Olin


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 07. říjen 2006 @ 23:07:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Olin, aha, takže spása je skrze skutky, ne z pouhé víry a milosti?


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 07. říjen 2006 @ 23:18:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento protiklad si "vymyslel" Luther. V jeho době to dávalo smysl, ale dnes je otázka, kterou jsi napsal, stejně chytrá, jako jiná otázka: Jsi z Frydku, nebo z Místku?

Milost, víra, skutky, - to všechno je v Mojžíšovi, v prorocích, a to všechno oživil i pro nás, "gojim", Ježíš Kristus.

A tomísto v Matoušovi, o kterém teď mluvíme, je o základech na skále, na kterou se musíš, když stavíš, prokopat. Nebo ne?

Olin


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 08. říjen 2006 @ 13:53:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline, zkus odpovědět jasně. Zatím se mi zdá, že spása je pro tebe z víry, mliosti a zároveň ze skutků.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 08. říjen 2006 @ 14:19:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak mám odpovědět jasně, když nevím, na co se ptáš!

Spása je z Boha. My jsme zachráněni, protože Beránek byl obětován. Boží Syn za nás zaplatil, my jsme vykoupeni.

Tvá otázka mi připadá jako rozměňování spásy na drobné.

Olin


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 08. říjen 2006 @ 17:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oline, zajímá mne, co si myslíš, že musíš udělat, aby jsi byl spasen.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 08. říjen 2006 @ 19:22:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Člověk nemusí dělat nic. Jen milovat."
To je citát z deníku S.Terezy z Lisieux, a jé to pravda.

Já už jsem spasen. Jediné, co záleží ještě na mě, je - zůstat Pánu Ježíši věrný.

Olin


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. říjen 2006 @ 10:30:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oline, a co by se teoreticky muselo stát, aby jsi ztratil své spasení?


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 09. říjen 2006 @ 10:49:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja si myslim, ze sve spaseni nemuzeme ztratit, pokud bylo nase obraceni k Panovi uprimne. Dobre skutky, ke kterym nas vede Svaty Duch pak delame proto, ze vime, ze je to prospesne cloveku a libe Bohu. Buh to ale nepotrebuje. K jeho prospechu to nedelame, ale protoze chceme cinit jeho vuli. Jinak Pan Jezis nas ani nenecha abychom ztratili spaseni, protoze Pismo pravi: "Nebot jsem presvedcen, ze ani smrt ani zivot ani andele ani vrchnosti ani moci ani pritomne ani budouci veci
ani vysokost ani hlubokost ani kterekoliv jine stvoreni nebude nas moci odloucit od lasky Bozi, ktera je v Kristu Jezisovi, v nasem Panovi.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. říjen 2006 @ 11:46:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Libby, Pán skrze svého svatého Ducha vede své věrné, aby skrze ně naplnil některé své záměry od věčnosti. Proto je konání Boží vůle a vcházení do předem připravených skutků pro Pána důležité a podle toho bude odměřovat naši ODMĚNU nebo TREST před soudnou stolicí Kristovou ( Mt 7,21 ). S naší záchranou pro věčnost to ale nemá co dělat, ta je pro znovuzrozené věřící ovce již dokonána. Nezahynou na věky ( Jan 10, 28 ). Jde o to, kde strávíme 1000 let Kristova kralování na zemi, zda budeme počteni za vítěze nebo poražené ( Zj 2,7 // Zj 2,11 // Zj 2,17 // Zj 2,26 // Zj 3,5 // Zj 3,12 // Zj 3,21 )


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 09. říjen 2006 @ 12:43:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ted mi to uz konecne doslo. Uz to mam v hlave srovnane a odpovida to Pismu. Dekuji Gregoriosi777, Gregu, Gregory, Rehori. Zdravi Libby


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 09. říjen 2006 @ 14:16:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teoreticky se nemůže stát nic dalšího.

Prakticky by se mohlo stát, že všechno ztratím, protože budu Pánu Ježíši nevěrný, zvrhnu se a propadnu zlu. Což nehodlám.

Olin



]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. říjen 2006 @ 17:03:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oline, to je právě ten kámen úrazu naší diskuze na toto téma. Také jsem měl takové zlé a nevěrné srdce, když jsem věřil tomu, že věřící člověk, Boží dítě, může být znovu zatracen, když se vrátí do světa a ztratí praktickou víru. Boží dítě je Božím dítětem navěky, nemůže tento status ničím ztratit. List Žd 10,14 říká úžasnou věc: "Nebo JEDNOU obětí DOKONALÉ učinil NAVĚKY ty, kteříž posvěcování bývají." Boží znovuzrozené dítě je tedy učiněné NAVĚKY DOKONALÝM před Bohem, a Otec se na něj od té chvíle až navěky dívá, jako na toho, kdo je DOKONALÝM v Kristu, na toho, jehož DOKONALOSTÍ je Kristus. Jako Boží dítě a Pánova ovce má zaslíbení, které je obsahem NOVÉ SMLOUVY: "A já život věčný dávám jim, a NEZAHYNOU NAVĚKY, aniž jich kdo VYTRHNE z ruky mé." ( Jan 10,28 ) Pokud takové Boží dítě se navrátí zpět do světa, i když nevím a nechápu proč by to mělo dělat, pak bude Pánem Ježíšem Kristem přísně napravováno ve věku Království Krista na zemi, ale o svou spásu již nikdy nemůže přijít a na SOUD s nevěřícími již NEPŘIJDE. Jako Boží dítě spadá pod jurisdikci soudné stolice Kristovy, před níž žádné Boží dítě nebude znovu zatracené. Všechna místa v NZ, která zdánlivě mluví o možnosti zpětného zatracení, mluví pouze o dočasném trestu počas věku Království Krista na zemi. Měj se dobře


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 10. říjen 2006 @ 20:36:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně Gregory. Rozumím a vím, ale nevěřím ti ani za mák.

Nemá smysl, abych tě kvůli tomuto roztodivnému učení nějak odsuzoval. V prostoru, kde každou chvíli narazíma na nějakého svévolníka, nebudu přece odsuzovat lidi po Božím království evidentně toužící. Ty ale mé učení odmítáš a já zase tvé. Alespoň jsme si to vyjasnili.

Olin


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. říjen 2006 @ 22:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oline, jde jen o to, zda výkupné a zástupné DÍLO Pána Ježíše a milost Boží, která umožnila spasení bez skutků z pouhé víry, považujeme za dostatečné, anebo tvrdíme, že vlastně DOKONÁNO nebylo a že Kristova oběť pro Boží děti může být jakýmkoli způsobem narušena, a že Bůh může být nevěrný své SMLOUVĚ, která navíc byla jen jednostranná a z naší strany nejsme ničím vázáni, kromě přijetí této milosti. Jde vlastně o to, zda ještě zůstáváme pod Zákonem, anebo zda nás již Pravda osvobodila. Přeji ti, abys v této věci prohlédl a nevýslovně se radoval z této nevystižitelné Boží milosti, kterou jsi dostal ( ale nevíš o tom ). Pokud po přečtení a rozjímání nad Žd 10,14 nebudeš skákat radostí ( stačí ve svém srdci ), pak jsi ještě nic nepoznal, jak by jsi měl. Upřímně ti toto poznání přeji. Pán s tebou


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 19:26:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oline, já jsem jen mladší "brácha" Pána Ježíše. A jinak, pokud jde o bratra Křesinu, tak mu křivdíš. Váží si ho i jeho odpůrci. Měl bys míň myslet a více spravedlivě soudit.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 13:00:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc ti gregoriosi za tyto clanky od L.P.Kresiny dekuji. Nedovoluji si nikterak komentovat. Zdravi Libby



Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 13:37:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Libby, jsem rád, že ti posloužily. Jeho knihy s nejpreciznějšími výklady Písem, které jsem kdy viděl najdeš na www.kresina.org Měj se krásně


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 30. září 2006 @ 06:29:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doufám, že si každý udělá obrázek o br.Křesinovi sám. Neodpuštění a ukřivděnost, možná až nenávist vůči bratřím z Křesťansých sborům, je hrozná. Tahle kampaň trvá od doby, kdy k nám vstoupila vnější svoboda. Výsledkem je poušť, rozvraty vztahů mezi bratřími a uzavření se do sebe, do své duchovní pýchy, pro všechny kdo podlehnou jeho charismatu .
V poslední době je Granosalis zasaženo masivní aktivitou stoupenců br.Křesiny a zbytečně nás uvádí do hádek, disputací apod. , které k ničemu nevedou. Nebylo by lepší na tyhle nesmyslné články a komentáře přestat reagovat ? Já už mám za svůj život jasných biblických pravd dost ! Vyrůstal jsem v tom dost dlouho, aby se mi to z hloubi duše zprotivilo. Taky jsem byl takový jako Gregorios. Chvála Pánu, vyrostl jsem ze své zaslepenosti a duchovní pýchy. A jen jsem to udělal, resp. Pán mi otevřel oči, teprve potom jsem pochopil o čem vlastně křesťanství je. Není o znalostech Písem, ale o práci na Boží roli. A ta vyžaduje Boží lásku, tu skutečnou, ne jen vyčtenou. Kdo chce pochopit, pochopí a kdo nechce ............. ať s*****í ještě !





Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 30. září 2006 @ 11:04:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobre minena, rozumna pripominka. Ja jsem pro vymenu nazoru, ktere ale musime udrzovat na rovine lasky a porozumeni. Bez napadani a vycitani. Kdybychom tak necinili, byli bychom jak ustata voda, ktera opravdu za chvili s*****i. Kazdy mame v "tele" jinou ulohu a udy se musi pohybovat a mezi sebou komunikovat, tak jak je vede hlava. Na techto webovych strankach mame moznost ucit se a praktikovat zivot, ktery mnozi nemame moznost udrzovat jinde. Nastava totiz doba, kdy se opravdu musime rozhodnout kdo a co je v nasich zivotech nejdulezitejsi. Nevim jak u vas, ale tady na zapade, krestanstvi jak je praktikovano ruznymi vy rikate denominacemi, uz nema moc spolecneho s krestanstvim podle Pisma.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 30. září 2006 @ 22:08:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//tady na zapade, krestanstvi jak je praktikovano ruznymi vy rikate denominacemi, uz nema moc spolecneho s krestanstvim podle Pisma

- tohle má být ukázka lásky a porozumnění, Libby?

Mě se tvoje výzvy, aby se tu vše odehrávalo v bratrské lásce, líbí. Vzdáleně mi připomínáš Pollyannu.
Chtěl bych ti ale připomenout, že je jistý rozdíl mezi milováním nepřátel a milováním bratří, a také milování trpících a utlačených. Prostředí tohoto fóra přitom obvykle neposkytuje příležitost k nějaké podobě lásky, neboť nelze milovat anonymní nick, ale jen člověka.

Vždyť ani o tobě s jistotou nevíme, zda skutečně existuješ, a existuješ-li, tak nevíme, kdo jsi.
Zato to jistě dobře vědí tvoje sestry a bratři v církvi, kde žiješ. Nemáš-li pro ně dost lásky a porozumění, zbytečně nás tu napomínáš. Křesťan, který neumí normálně žít a sloužit Pánu v obyčejných, jak mi říkáme, denominacích, ví o lásce houby.

Olin


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Neděle, 01. říjen 2006 @ 08:52:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ziju a miluju a odpoustim. Jinak to nejde. Kdyz se ale ti bratri a sestry otaceji za ucenim bludu a modli se k Bohu jako ke kouzelnemu dedeckovi, ktery ma delat co oni reknou, je to tezke a tezsi. Cim vice jsem se za ne modlila a za to, aby nas "church" zustaval v pravde, tak to bylo cim dal horsi. Srdce me boli, kdyz vidim jak se lide snadno nechavaji svest, ale ja se na tom nehodlam podilet. Tak napr.: Pri zpivani (my tomu rikame worship), zacne nekdo fotit hudebniky a zpevaky a potom to promitaji z digitalnich kamer a ukazuji jakasi svetla, ktera se pry pohybovala nad nimi a ze jsou to andele. Nebo kdyz se dozvedeli, ze v Africe se dely zazraky a lidem se objevovaly v zubech zlate plomby, hned se prihlasilo mnoho bratru a sester, ze se jim tam najednou taky objevily a ze maji podobu krize. Kdyz na Vanoce zpivali vybrani jako chor vanocni koledy, tak meli na hlavach cepicky co nosi Santa Clouse. To uz jsem tenkrat nevydrzela a poukazala koho ze to vlastne vyznavaji, tak me pastor malem exkomunikoval. Za nekolik tydnu se ale omlouval a uz se ten nesvar v pristich Vanocich nestal. To je jen velice malo co se deje. Mohla bych o tom napsat knihu. Vypada to, ze delam chytrou a nebo ze je jen kritizuji. To vubec ne. Velice jsem si naseho pastora vazila a dekovala mu, ze kazal pravdu a chodila do "felowship group", praktikovala s nimi veceri Pane. Jenze ted jsou skoro vsechny cirkve ovlivneny americkym stylem a ja nevim kam se obratit. Cekam na Pana. kdyz me pred lety privedl do baptistickeho sboru, tak me zase ukaze cestu dal. Zatim ale nehodlam poslouchat kdo kolik videl andelu a zpivat pisnicky, ktere uz ani nejsou o Bohu, ale o lidech a jak jsme silni. Posledni leta nas pastor jezdi po svete a dela zazraky, hlavne uzdravovani a uci se jak delat dalsi. Ja jsem se vzdelavala tak, ze jsem si kupovala knihy, ktere me objasnovaly a potvrzovaly co mi treba uz Svaty Duch vyjevil kdyz jsem studovala Bibli. Hlavne me ucil skrze zivot. Utrpeni, bolest a kdyz jsem nemela vubec nikoho kdo by me pochopil a s kym bych to mohla probrat. Bylo to dobre, protoze tak jsem slysela Svateho Ducha nejlepe. I muj manzel byl proti me, kdyz jsem se stala krestankou a bral mi Bibli z rukou a hazel na zem a vyhrozoval ze me ponizi pred celou rodinou. Vydrzela jsem to a dnes vim, ze to byla zkouska a muj manzel je rad ze jsem co jsem. Mam pokracovat? Uz to musi byt nudne. lide maji radsi vesele prihody a uspesne a silne lidi. Snad jsem ti sebe Oline trochu objasnila. Koncim tim, ze nejsem zatrpkla ani neodsuzuju, protoze vim, ze toto vsechno se ma dit a tak me to neprekvapuje. Verim, ze Pan zase sve ovecky pozehna a kdyz bude chtit, abych se za kohokoliv modlila, tak ho poslechnu. Chci zustavat v nem a chci milovat sve bratry a sestry, tak jak On rika. Zdravi L.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 01. říjen 2006 @ 12:15:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 01. říjen 2006 @ 12:26:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máte veselou církev!

Já bych takové věci bez připomínky nenechal, ale nahlas a veřejně bych řekl, co si o těch andělech a zlatých zubech myslím.

Ale jen jednou. Koho by to bavilo, aby ho furt někdo napomínal?

To všechno ale nerozhoduje. Rozhoduje pouze to, jestli máš těch několik málo lidí ráda. Mám za to, že v církvi nezáleží na ničem jiném. Nezáleží na tom, zda je naše církev rostoucí, nebo zda ubývá. Nezáleží na zázracích, na tom nebo tamtom učení, ani na tom, jak charismatický je váš pastor.
Záleží na tom, zda milujeme těch několik lidí kteří nás v církvi obklopují. Zda pro ně chceme něco udělat a zda to, co uděláme, se může Pánu v Nebesích líbit.

Nevypadáš jako nějaká vtělená autorita, ale zdá se, máš zdravé jádro, a to může být velmi žádoucí pro druhé lidi!

Olin


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. říjen 2006 @ 15:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oline, ty jsi ukázkový příklad hlásání lásky bez Pravdy, tedy jsi ochoten se ve jménu lásky spojit s kýmkoliv a s čímkoliv. Proto jsi se také stal obětí ekumenických snah. Pouze ve své přirozené lidské zaslepenosti nevidíš, že hlášáš jen prázdný a duchapustý humanismus, ohledy na člověka a bezohlednost vůči Bohu a jeho cti. Bůh však chce, abychom hlásali Lásku Pravdy. Kdo si jí nezamilují, skončí v bludech, které nastrojí sám Bůh ( 2Tes 2,10-12 ). Vidíme to všude kolem sebe, jak milióny naivních a biblicky nevzdělaných křesťanů skákají na lep náboženským kejklířům a hltavě vykupují náboženské jarmarky celého světa. Věří bez nejmenší pochybnosti lidem, kteří vyhlašují falešná proroctví a falešná učení. Mám na mysli zejména současné charismatické hnutí. 2Tes 2,10-12 se tak naplňuje před našima očima....


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Neděle, 01. říjen 2006 @ 21:52:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co máš proti charismatickému hnutí?


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. říjen 2006 @ 23:19:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vogel, nemám nic proti charismatům, o kterých se píše v Bibli. Avšak charismatické hnutí současnosti neplyne v Duchu Kristově. To musí být zřejmé každému, kdo vidí ty stovky nenaplněných proroctví. Tito "proroci" by ve Starém zákoně už nežili a v dnešní době by měli být vyobcováni z Božího lidu. Ale Boží lid jejich službu miluje ( Jer 5,31 ). O jejich učitelích a doktrínách nemluvě. Zdá se, jako by lid CHTĚL být klamán. Vůdcové charismatiků evidentně nežijí skrze kříž a protože Bůh nikdy svým Duchem nepomaže tělo ( tělesnost ), je jasné, že jejich "pomazání" není pravé a nemá to pravé složení. Je pouze PODOBNÉ, na první pohled k nerozeznání ( Ex 30,30-33 ).


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 02. říjen 2006 @ 12:04:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto stojí za pozastavení: má to být jasné každému, kdo slyší ty stovky nenaplněných proroctví.

Je módou, kterou tu podporuje zejména pastýř, mluvit a nenaplněných proroctvích.
Kdo je ale slyší? Já nevím kdo je slyší, ale jsem si jist, že Gregory je neslyší a neslyšel. Je zmanipulovaný, jako i v jiných případech, tím, co si přečetl na internetu.

Ostatně případ Jiřího Krupy tady před našima očima ukázal, že lidé jako Berkin musí podvádět a manipulovat s prorockým slovem, aby mohli poukazovat na falešného proroka.

Olin


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. říjen 2006 @ 22:25:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline, to ty zde mlžíš. Ta "proroctví" jsou obsažená v knihách a písemných materiálech těchto "proroků". Každý si je může přečíst. Kromě toho pokud jde např. o Pastýře, pak všechny jeho citáty z knih hnutí víry, mohu potvrdit, protože jsem ty knihy všechny osobně četl. Není tam ani jeden podvržený citát! A podobně je to s knihami Dave Hunta, Wilkersona a jiných, kteří o tomto tématu píší. I jejich knihy obsahují pravdivé citáty z knih bludných charismatických proroků a učitelů.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. září 2006 @ 14:11:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Krispe, napsal jsi: "Já už mám za svůj život jasných biblických pravd dost!" Inu, pokud se nezměníš, také podle toho dopadneš...


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 30. září 2006 @ 18:30:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Milý Gregorie, někde jsem slyšel, že braní obrazných vyjádření doslova je projevem schizofrenie....


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 30. září 2006 @ 18:44:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak, dík


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. říjen 2006 @ 16:06:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Xvejvodame, schizofrenní jsou ti, kteří se nedrží Hlavy - Krista.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Neděle, 01. říjen 2006 @ 21:50:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele víš ty co znamená slovo schyzofrenní nebo schyzofrenie?

http://cs.wikipedia.org/wiki/Schizofrenie


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. říjen 2006 @ 23:24:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Vogel: Jasně. Schizofrenie je rozdvojení mysli. Popisuje ji Jakub 1,8: "Muž dvojí mysli", tedy muž, který se nedrží Hlavy - Krista, majíce dvě hlavy, dvě mysli. Muž, který se drží Hlavy- Krista, má jen JEDNU MYSL - Kristovu.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 02. říjen 2006 @ 19:27:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže jak vidno nevíš co to je schizofrenie :o)

Schizofrenik by se totiž plně držel Krista a zároveň by se třeba plně držel světa. Schizofrenik není jeden rozdvojený, on je dva (nebo tři a více)



]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. říjen 2006 @ 22:15:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vogel, no vždyť MY, ty i já jsme DVA. je v nás obou nový i starý člověk.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. říjen 2006 @ 21:19:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Milý Gregorie, každý rozumný člověk musel Krispův výrok správně pochopit...ty ne...čím to tedy bude...?
Já nevím, ale to, že schizofrenici mají problém s obraznou řečí, to jsem fakt slyšel...

P.S.: Nemyslím si, že by každý, kdo se nedrží Krista měl lékařskou diagnózu "schizofrenik". To by pak neměl hřích, ale nemoc.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. říjen 2006 @ 22:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Xvejvodame, asi s obraznou řečí problém mít budeš také ty, protože já jsem pochopitelně nemyslel diagnózu schizofrenie, ale duchovní schizofrenii popisovanou Jakubem nebo listem Kolosským.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 30. září 2006 @ 18:55:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím to trochu jinak. Kdo je plný "pravd" tak se dostane do pozice duchovní pýchy. Jde o novodobé farizeje. Taky jsem byl takový. Ty pravdy ve mně zůstaly, neboj, neušinu se. Ten kdo jen vrší poznání Písem a nic nevydává tak začne "s*****ět" a škodit Církvi. Jestli považuješ chrlení invektiv a neúcty vůči druhým a přitom se schováváš za Písma, pak jseš pokrytec. A já to z Tebe cítím na sto honů. Nezlob se, nemluvím ve hněvu. Víš co se stane s tím, kdo se jen přdejídá pravdami Písem ? Bouchne, je jak přetopený kotel a neví vůbec nic o tom, co vlastně Kristovectví znamená.
Já říkám jedno: Pokud nezačneš zas chodit mezi lidi a získávat je pro Krista, tak nic nevydáš. Pak teprve poznáš co je Boží láska a změníš svůj vztah k poznání Písem na poznávání Boha jako takového, v praxi, uprostřed pokolení zlého a chamtivého. Psal jsi, že jsi založil sbor se 40 lidmi. Tak Ti radím : Zanech žabomyších disputací, vyhrň si rukávy a běž za bližními. Máš ve městě několik spoluvěřících tak běž za nimi, sdílej se s nimi v Boží lásce a vyjděte ven, tam jsou ti co potřebují vaši "pracovitou lásku" a ne Tvoje znalosti.
Vynášet na servru takové osobní věci ve vztahu k br. z KřS je důkaz nelásky a uražené ješitnosti. Kdyby jsme se měli řídit tvými doporučeními tak bude Církev mrtvá a bude páchnout jak leklá ryba ... to si vůbec neuvědomuješ ?


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. říjen 2006 @ 16:17:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Krispe, takže zkoumání Boží Pravdy vede podle tebe do duchovní pýchy? Hm. To je tedy novinka. Odkdy farizeové uznávali Boží Pravdu? Naopak, Pán Ježíš říkal farizeům, že "ruší Slovo Boží a nahrazují ho svými lidskými USTANOVENÍMI". Jinými slovy, to, ce je dnes vidět všude kolem, tedy to, že "každý má právo na SVŮJ názor" bez ohledu na Pravdu Božího zjevení, tak tomu skutečně Bůh říká farizejství a pýcha. Pýcha je nezávislost na Bohu a povyšování svých názorů nad Slovo Boží. Ty si asi pleteš pýchu s důstojností Božích synů ( Sk 16,36-40 ). Každý, kdo označuje respektování Boží Pravdy za zákonictví a farizejství, z toho jednou bude Pánu vydávat počet! Apropos: mezi bližními jsem dnes a denně.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 02. říjen 2006 @ 13:59:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak pod tohle to bych se klidně podepsal...


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 01. říjen 2006 @ 18:36:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co si o tomhle článku myslím jsem psal již před několika dny. Ptám se "Křesinovců" proč jim tak vadí sekta Křesťanské sbory, proč tolik jedovatého slova ? A co teprve taková sekta jako je Bratrská jednota baptistů, Církev bratrská a např. Apoštolská církev. Docela by mě zajímalo, proč je granosalis zaplněn jen sektou KřS ? To je otázka pro stoupence znalce Písem, bratra Křesiny. Nemyslím to hanlivě, bratra Křesiny si vážím i když úplně se všemi jeho myšlenkami nesouhlasím. Chci aby vynikly dva pojmy : znalec Písem neznamená ten, kdo umí milovat Boží láskou !

V nebi dostaneme každý nové jméno, které nikdo neví než Bůh a pojmenovaný. Vzpomněl jsem si na indiány, kteří si dávali jména podle toho, co toho či onoho charakterizuje. Např. "Ten, který žije s vlky" apod. Něco podobného je v Písmech. Jména vyjadřují charakter pojmenovaného anebo tužbu těch, kteří dávali jméno, aby podle jména žil. Mám obavu, aby "Křesinovci" nedostali jméno, něco jako " Ti, kdo neměli Boží lásku" nebo " Ti, co zasévali rozkol do Božího lidu"






Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. říjen 2006 @ 23:53:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Krispe, právě proto, že původní sbory Páně navazovaly na učení bratří a respektovaly Bohem dané zjevení, si za své působení po roce 1956 zaslouží nejvíce kritiky ze všech. Protože ty ostatní denominace, nikdy takto věrně za Pánem nešly, jako původní sbory Páně ( dnes denominace Křesťanské sbory ). Právě proto, že vedoucí této denominace měly LEPŠÍ POZNÁNÍ a nyní jednají PROTI tomuto lepšímu poznání, tak jsou za to mnohem více odpovědnější před Pánem, než ostatní zpronevěřilé sekty ( Jak 4,17 ). A bratr Křesina, právě proto, že miluje původni sbory Páně, by chtěl, aby Pán skrze pokání a návrat k původnímu Bohem danému pořádku, způsobil obrodu sborů Páně. Jenže to skutečně nepůjde bez jednání podle Bohem určeného spravedlivého vypořádaní se s hříchy a jejich odsouzení a změny smýšlení. Proto br. Křesina v tomto směru neustále působí. Ty však jako král Achab říkáš na účet br. Křesiny to samé, co on říkal proroku Eliášovi: "Zdali ty nejsi ten, který kormoutíš lid Izraelský?" ( 1Král 18,17 ) a netušil, že tím výrokem soudil sám sebe ( 1Král 18,18 // Tit 3,10-11 ) Když se tak dívám na fotky z dnešních Křesťanských sborů, tak si říkám: Hm. To jsou nádherní bratří a nádherná shromáždění. Jenže to je souzení podle vidění svých fyzických očí ( 2Kor 10,7 //Jan 7,24 // Jan 8,15 // Iz 11,3 ) Ale spravedlivý soud je podle skutečné duchovní reality, která je za tím, tedy podle věrnosti Boží zjevené Pravdě. A zde je situace, oproti původnímu stavu před rokem 1956 katastrofální.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 02. říjen 2006 @ 19:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem starším jednoho ze sborů a vím jaká je skutečná situace uvnitř. Jisté snahy udělat z nich to o čem mluví br.Křesina zde jsou. Já osobně, jak můžu, usiluji o zachování samostatnosti každého sboru, nepodřízenosti se jakékoli struktuře ve smyslu hierarchie. Pro mě je rozhodující svoboda a to krásné na KřS. Zatím to tak je a věř mi, že vím o čem mluvím. Nejsme sekta, protože sektářství v NZ je o stranictví ... já jsem Pavlův, já Petrův, já Alexandrův a já ...např. Křesinův, ...další např.
Zemanův atp. Mám obavu, že skutečným sektářem je ten, kdo takovým způsobem rozvrací místní sbor( naše sbory). Z br. Křesiny mluví ukřivděnost a neodpuštění záležitostí, které měli bratři mezi sebou před několika desítkami let. Proto chápu ( po lidsku) určitou jedovatost br.Křesiny v té snaze o které píšeš a již nechápu (po lidsku) tvoje postoje, které jsou bez vlastního názoru. Neznáš situaci v KřS jak já a přesto o nich mluvíš s autoritou resp. spíše pomlouváš.

Prosím Tě na místě Kristově, nech toho !
Přeci tím ničeho nedocílíš. Jen uvádíš v posměch evangelikální křesťanstvo jako celek. Br. Křesina žije v Americe. Před několika lety jsme spolu e-maily mluvili o tom zda jsme nebo nejsme sekta. Bylo to zajímavé a dá se ním vyjít. Na druhé straně není pro nás "modlou", personou ke které musíme vzhlížet s "bázním a třesením". I my máme jisté poznání Písem a můžeme přinést nové věci do sborového života. Věř mi, že s bázní a pokorou.
Jestliže br.Křesina respektuje způsob zcházení se prvotní Církve, tak by neměl do věcí sborů starším těchto sborů mluvit z pozice učitele nebo gurua. Je jen věcí starších sborů jak svůj sbor povedou. Já mu do jeho sboru v USA taky nemluvím !






]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. říjen 2006 @ 22:33:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrá milý Krispe, tak já už toho nechám. Jen dodám, že vůbec nemusím znát situaci uvnitř K.sb. viděnou lidskýma očima. Pouze podle popsaných situací, které se doposud mezi bratry nevyřešily, mohu usuzovat na duchovní realitu, která za tím je. No, ale už končím. V Kristově pokoji Gregorios


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 03. říjen 2006 @ 18:27:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík za pokoru, Pán Ti žehnej !


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: boxer v Pondělí, 02. říjen 2006 @ 13:31:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorii777,
mluvíš hovadiny, píšeš hovadiny a většinou i čteš hovadiny. Inu jsi člověk hovadný a Písmo o tobě svědčí.

Víte někdo, co je to za exota? Jestli tenhle iracionál pomáhal zakládat KS, tak je to hádám zázrak, že ještě nejsou těsně před rozpadem.



Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 02. říjen 2006 @ 13:53:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja bych ti boxere radila, aby sis dal vysvetlit od tohoto cloveka, ktereho tak skarede napadas, vsechno cemu nerozumis, protoze je v nem moudrost a ta dava zivot. Uz toho mam tady dost. Je mi z toho spatne a nebudu vas tedy vice obtezovat. Az ukamenujete toho jedineho, co se drzi pravdy, tak se budete pekne cvachtat v blate. Proste Pana, aby se to nestalo.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. říjen 2006 @ 22:41:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Libby, jestli jsem to dobře pochopil, tak nežiješ v ČR, ale v nějaké anglofonní zemi? A neboj Libby, mně jen tak neukamenují. Jsem dobře obrněný.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 02. říjen 2006 @ 15:02:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar boxere. Máš pravdu, i když není libá.

Vím, kdo to je, ale pochopitelně ti to neřeknu.
Píšu to takto proto, že se ho chci v jedné věci zastat: Není to anonym, který se schovává. Bude-li chtí, sdělí ti, kdo je.

Skutečně měl klíčovou roli při založení jednoho venkovského KS, ale to už je dávno. Včetně té peripetie, že měl klíčovou roli taky při jeho (málem) zničení.
Od té doby dost pokročil, vidíš kam...

Olin


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 02. říjen 2006 @ 15:56:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi mu nebylo dano aby zakladal sbory, ale aby ucil. Jeste ze na to zavcas prisel. Takhle je vic uzitecny. Daleko vic lidi obohati.
Cesta je uzka a casu malo. Obili kdyz je zrale k zatve, tak svesi sve klasy (hlavy). Zrovna tak verici, kteri jsou vyzrali, kloni sve hlavy v pokore. Zvedat je budeme az se priblizi nas cas vykoupeni jak se pravi v Pismu.


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. říjen 2006 @ 22:46:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Libby, to zakládání sborů přijde za pár let také, dá-li Pán a budeme-li živi. Pouze čekám na Pánem předem stanovený čas, o kterém vím, kdy nastane. Zatím evangelizuji pouze v osobním a pracovním životě. Pán ti žehnej


]


Re: F.L.KŘESINA - Zpronevěra nauce o Církvi a místním sboru (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. říjen 2006 @ 22:39:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Boxere, no, podle tvého nicku a podle tvých slov spíše bude pravdou, že ta slova píšeš O SOBĚ. Takže si přesťaň nadávat a radši se připoj do diskuze, ať víme, za jakou ligu vlastně "boxuješ".


]


Stránka vygenerována za: 0.64 sekundy