 |
Právě je 275 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116537783
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Dva body, které chybí současnému křesťanství
Vloženo Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 20:44:27 CEST Vložil: Bolek |
poslal Karels Dva body, které chybí současnému křesťanství
Zamýšlím se nad stavem křesťanství v České republice. Po více než desetiletém praktikování mého křesťanství, po řadě napsaných článků z biblistiky a také mé přítomnosti na portálu Grano Salis jsem došel k několika závěrům toho, co zásadně chybí křesťanství v našich luzích a hájích.
Zamyšlení neupřednostňuje ani letniční, charismatiky, ani protestanty, nebo katolíky - je zhodnocením celé křesťanské scény. Myslím si osobně, že křesťanství v České republice chybí především:
1. Hlubší modlitební život jednotlivých křesťanů
2. Studium Svatých textů Bible - studium Slova živého Boha
ad 1. Nevím jak jste na tom vy, vážení čtenáři, ale modliteb k Pánu Bohu není nikdy dost. Když se zamyslíme nad modlitebním životem Pána Ježíše, tak se modlil velice často, před důležitými rozhodnutími se modlil i celou noc. V těch dnech vyšel na horu k modlitbě; a celou noc se tam modlil k Bohu. (Lukáš 6:12) I podle apoštola Pavla se máme modlit neustále (Efezským 6:18)
ad 2. Studovat více Biblické texty, než různé materiály, byť jsou napsány od renomovaných biblistů. V tom vidím rovněž tak mezeru v našem vztahu s Bohem. Budete se možná divit, ale já s tím mám také problém. O teologii by se také mělo mluvit ve sborech. Možná více vyučovacích setkání nad Božím slovem.
Tohle jsou dva zásadní body, které jsou dle mého soudu nedostatečné a potřebují více prohloubit jak v životech jednotlivých křesťanů, tak i v životech sborů. Nenahradí tyto dva body modlitba před jídlem, modlitba v nedělním shromáždění a zrovna tak i křesťanské konference.
Možná je to i odpověď, proč někteří křesťané "dobrovolně a sami" přelézají ploty do jiných církví. Jednoduše proč odcházejí z jedné církve a jdou do jiné. Asi jim v té stávající církvi něco chybí, a tak odcházejí do jiné, protože se domnívají, že to naleznou tam…
Karels
|
Re: Chybí možná i více (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 22:18:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přidala bych ještě, že dnešním křesťanům u nás chybí 3.znalost Tradice a jejího vývoje, 4.bázeň před majestátem Boha, 5.soustavné pokání a 6.jednota srdce.
Jednotlivé denominace by se mohly vzájemně obohatit právě o to, co jim chybí. K tomu však, jak se zdá, schází většině z nich pokora. Ač si to nechceme přiznat, dáváme často lidskému smýšlení přednost před Božím, a to je, jak víme, diametrálně odlišné.
Mnozí z nás v domnění, že sloužíme Bohu, živíme v sobě i v druhých vzájemnou nevraživost a nenávist.
Zdraví Speranza |
Re: Chybí možná i více (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 23:31:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravim Speranza, napriklad ja katolicku tradiciu poznam celkom slusne, najma jej vyvoj k sucasnemu odklonu od Pisma, ktore vyustilo napriklad v modlarstvo a mnozstvo inych tragedii a preto by som to naozaj nechal pri dvoch bodoch ktore nacrtol brat Karel S...
|
]
Re: Chybí možná i více (Skóre: 1)
Vložil: Bany v Pátek, 14. červenec 2006 @ 06:56:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mno, tvé tvrzení "Mnozí z nás v domnění, že sloužíme Bohu, živíme v sobě i v druhých vzájemnou nevraživost a nenávist." by chtělo trochu z tvé strany osvětlit.
Chápal bych biblické zmínky o farizeích, kteří v domění, že slouží Bohu, sloužili zákonu a pronásledovali v nevědomosti následovníky Ježíše. My jsme vyšli z pohanů. Předpokládám, že máš na mysli někoho, kdo slouží křesťanskému Bohu a živí nevraživost a nenávist, což se dle mého musí nutně vylučovat. Pokud máš však na mysli rozpory mezi denominacema, myslíš skutečně, že by se jednalo až o nenávist ?? Pokud by mne například někdo nenáviděl proto, že jsem protestant a nesouhlasím s fungováním katolické církve, pak bych totiž neměl problém já, ale ten dotyčný. Mohlo by se tak klidně stát, že tvůj spoluvěrný by na mne ukázal prstem, jak šířím nevraživost a nenávist vůči vám, ty mu to odkýveš, jak nemá pravdu, ale ve skutečnosti do problému nevraživosti můžete spadnout právě vy....
Jak to je myšleno z tvé stravy ???
|
]
Nevraživost bratří křesťanů a Písmo (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pátek, 14. červenec 2006 @ 08:41:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Bany,
když si pročítám listy apoštolů - hlavně Pavlovi a najdeš tolik "nevraživosti a nesnášenlivosti" mezi bratry křesťany, že snad není co dodávat. Proč by jinak psali takové výtky do dopisů - jak se k sobě chovat ve sboru, jak přijímat bohaté, chudé, starší nebo ty co mají jiný názor (na krev třeba) atd.?
Nevím jestli to tak myslela Speranza, ale mě tak texty listů - a Skutků (proč vydali bratři Pavla Římanům - proč jej nutili se zavázat k oběti ve chrámu - prý s ohledem na "bratry" ..., Jeruzalémská obec podle mě silně selhala co se týče Pavlova příchodu do Jeruzaléma - ale to je jen můj osobní názor- svatopisec Lukáš to vylíčil tak jakoby Pavla všichni v Jeruzalémě vítali - a přitom jich bylo jen pár jeho smýšlení, že není rozdíl mezi pohanem a židem. "vyslechli jen a chválili Boha ... pak řekli: o Tobě se doslechli bratří (OBRÁCENÍ BRATŘI V KRISTU !!!!) že prý učíš proti Zákonu ... podrob se očistnému obřadu ať vidí že jsi věrný Zákonu a žiješ podle něho")
Tolik jen můj pohled na svědectví Písma o prvotní církvi a jak se "měli všichni rádi" ... myslím že to je stejné i nadále - a to ve všech institučních církvích. V každé církvi jsou ale bratři, kterým je nějaké rozdělování, porovnávání a souzení jedno, protože myslí především na Krista, který zaslíbil, že bude s každým křesťanem - i katolíkem, protestantem, adventistou nebo jehovistou - pokud v něho věří. Před Kristem jsou naše nálepky (katolík, evangelík) jen nálepky, kterými se označujeme my sami a věřím že jen vůbec nezajímají.
V pokoji
jarda |
]
Re: Chybí možná i více (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Pátek, 14. červenec 2006 @ 08:56:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V zápalu boje o čistotu víry si nevšimne často i skutečně věřící v Krista jako Spasitele, že naletěl pokušení Odpůrce a používá k obhajování víry metod, které patří do arzenálu zlého.
Když Petr tasil meč, aby chránil Pána Ježíše (uťal ucho, které pak Pán přiložil zpět a uzdravil), byl Jím napomenut. Když chtěli učedníci zlikvidovat ty, kteří s nimi nechodili, byli napomenuti atd.
Musíme dávat pozor "Kterého" ducha v "daných" chvílích (tedy když reagujeme slovem či skutkem) jsme.
Speranza |
]
|
|
Re: Dva body, které chybí současnému křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 22:22:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokora, to je pravda, to všechno z toho nějak vychází - pokora před Bohem a před lidmi, ale spíš před Bohem...
Naštěstí nás Bůh má rád takové, jací jsme...
Karels
p.s. i když to neznamená, že na sobě nemůžeme zapracovat |
|
|
Re: Dva body, které chybí současnému křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Bany v Pátek, 14. červenec 2006 @ 07:12:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsou to dobré dva body. Chceme dělat hodně věcí, ale modlitba a očekávání na odpověď před Bohem je slabinou. Podíváme-li se na starý zákon, tak se vůdcové na vše doptávali Hospodina a skrze proroky dostávali jasná stanoviska a pokyny, co dělat. Oč snažší po vylití Ducha svatého na každé tělo by jsme to měli mít dnes mi. "ALE nemáme ČAS....." Hrozné.
Chápu bod 2 z pohledu Karla, který tak studuje a zná biblické jazyky. Církev však je a bude nadále lidová, a proto neočekávám od řadových členů hloubkové studium textů. Byl bych nadšen, kdyby si sami četli bibli každý den a zvažovali, co jim přečtené přineslo. Spíš vidím problém v chybějících služebnostech učitelů písma a kazatelů, kteří by podávali lidem zdravou mléčnou nebo hutnou stravu. Od toho byly tyto služebnosti církvi dány. To mnohdy chybí, a proto hladovějící sahají po písemných materiálech biblistů, kde mají vysvětleno to, na co by za normálních podmínek sami nepřišli nebo dávno objevené by hledali 100 let. Ty materiály bych neodsuzoval, jsou dobrou pomůckou pro laiky. Samozřejmě jimi nesmí nahrazovat vlastní četbu bible.
Další body jsou také dobré. Ježíš nás vyučuje, abychom byli jedno, jako byl jedno On a Otec a abychom se navzájem milovali. Budeme-li to naplňovat, dosáhneme úplně na všechny možné body, které dnes chybí. |
Re: Dva body, které chybí současnému křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 14. červenec 2006 @ 07:52:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | v bodu dva jsem spíše myslel studium českých překladů Bible, ne hebrejštinu - prostě studium nad Bibli, které se mohou zúčastnit všichni... |
]
Re: Dva body, které chybí současnému křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Bany v Pátek, 14. červenec 2006 @ 11:20:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To beru |
]
|
|
Re: Dva body, které chybí současnému křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pátek, 14. červenec 2006 @ 08:11:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | Milý Karelsi,
my, co jsme rozebráni mnohaletou křesťanskou masáží jsme zvyklí slyšet, že něco neděláme dost. Zejména ty dva body byly užívány k vytváření pocitů viny a k pozici, že jsem vlastně nekompetentní mít na něco vlastní názor. Člověk má totiž vždycky rezervy a málokdo z nás je tak nasazenej, že by jen pracoval a jen četl bibli a modlil se (několik takových jsem znala a skončili na psychiatrii). Takže tvůj příspěvek je jako když mi otáčíš kudlou v břiše. Ale co nadělám. Máš pravdu. Jestliže se církev přestane modlit a číst Boží slovo, přestane být církví. A tyhle tři věty myslím bez ironie. |
Re: Dva body, které chybí současnému křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Bany v Pátek, 14. červenec 2006 @ 11:28:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já myslím, že Karel to tak vůbec nemyslel. Modlitba a četba bible by pro nás měla být jako dýchání samozřejmostí a radostí. Vůbec to nemá někoho do něčeho tlačit. Vědět, že máme Boha, ke kterému můžeme volat, dávat mu naše potřeby a radovat se ze záchrany. Ať už mám pocit "mála času", vemme si příklad z Daniele, v jakém byl postavení, a přesto 3 denně klečel před Bohem. Bez Něj neuděláme nic. Schválně si zkus přečíst Žalm 119, jak to brali tehdy. A k té nekompetenci ? Každého Bůh vede svou cestou. Kolem mne jsou však lidé, kteří čtou jen "časopisy" a bible se snad jen někdy dotknou a pak mají problémy a pořád něčemu nerozumí. Zůstávají dětmi a nejdou k dospělosti. |
]
Re: Dva body, které chybí současnému křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pátek, 14. červenec 2006 @ 12:02:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | | Jsem pro čtení bible a pro modlitby. Souhlasím, že je to jako dýchání. I když při pohledu na svůj život vidím, že když jsem četla bibli nejvíc (co do stráveného času) jsem jí rozuměla asi nejmíň. A nejchybněji jsem ji aplikovala a ubližovala druhým. Z čehož nevyplývá, že bible se číst nemá, snad jen, že je třeba jít víc do hloubky. Že nenechte zapadnout slunce nad svým hněvem neznamená, že se musíš smířit do večera. Takže ano, čtěme bibli, ale víc o ní přemýšlejme a modleme se nemanipulativně. |
]
|
|
Re: Dva body, které chybí současnému křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: pat v Pátek, 14. červenec 2006 @ 09:02:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já bych dal na první místo pokoru. To je to co mně tak nějak nejvíc chybí, když se podívám okolo. Ale jinak souhlasím.
Jenom by mě zajímalo - čistě technicky - bez vztahu k jakýmkoli církvím a směrům, prostě "technicky vzato": "Studovat biblické texty - kde a jak vlastně? Když si to vezmu (opakuju, čistě z obecného pohledu) je v křesťanství strašně moc různých výkladů, směrů, církví, denominací a tak. Každý ten názorový proud vychází z Bible a směřuje někam ven (pokud by tomu tak nebylo, tak by ty různé směry neexistovaly, alespoň ne v takovém množství - pokud se rozcházejí musí to nutně být jen "od Bible" nebo ne? Nějak si nedovedu představit, že by jinak mohlo vznikat více proudů nebo směrů - jak? - z jediného zdroje). Tudíž, předpokládám že ty vyučování směřují nutně směrem od Bible k těm (názorově vyhovujícím) biblistům, prostě autoritám daným pro ten který směr. (A že těch vyučujících i směrů je spousta, někdy mi připadá že je jich snad víc než těch studujících :-) Prostě, jestli jsem to pochopil, jsi pro směr od biblistů k Bibli (a naprosto souhlasím) jenže jaksi v tom názorově hodně heterogenním prostředí si moc neumím představit "jak na to?" Samostudium není asi úplně ideální, ale jaká je pak jiná možnost? Existuje vlastně vůbec nějaká ta možnost studia "napříč" těmi všemi názory (nevím jak to přesně formulovat). Mně to prostě připadá, že ať jsi, kde jsi, vždycky nakonec skončíš u nějakého toho "klubového" biblisty/proroka/autority.. Možná s tím i souvisí to "přelézání plotů", mimochodem docela zajímavý námět na úvahu/diskuzi. Docela my mě zajímalo, proč vlastně lidé přecházejí jinam, jestli je v tom nějaký obecný důvod, nebo je to čistě individuální, případ od případu. (Jenomže asi tady na GS by se taková debata dost těžko realizovala, vzhledem k některým "diskutérům"). Ono totiž, asi když tak studuješ to Písmo, dříve nebo později narazíš na různé "odchylky" od výkladu příslušného směru ať už jsi kdekoli. A tady pak závisí jednak na tom kde je Tvoje individuální "hrancie únosnosti" (teda, kdy dojdeš k bodu ve kterém už máš dojem že "červené kolečko v Bibli je zelený čtvereček ve výkladu") a jednak na tom, jak okolí snese jiný názor (někdy třeba jen stačí jak neskáčeš a nezvedáš ruce stejně vysoko jako ostatní a už jsi "divný", jinde jiný názor vadit nemusí) Pokud se to sejde - hup, a už jsi za plotem (a celé se to vlastně po čase opakuje. pokud máš štěstí nedostaneš se znova k "hranici únosnosti" nebo je okolí tolerantnější. Pokud ne, hup... a tak dále. - Zdaleka netvrdím, že to musí být jediný nebo hlavní důvod "přelézání plotů" Zrovna tak dobře může být důvodem třeba orientace na lidi (viz jak se zdá rozšířený názor ..vybírej si lidi..) - Lidé se různě mění, jsou ovlivnitelní (a to celkem lehce, viz reklama) a také se chovají často různě k "potenciálním" a již "přijatým" členům. (jako ten starý vtip s transparentem - zepředu "Vítáme Vás", zezadu "Už vás máme.." :-) to také může být důvod odchodu jinam. (anebo, bláhovci, bláhoví - naivně hledají něco co by se aspoň podobalo tomu co čtou v té Bibli (hlavně ve Skutcích, ale i jinde) - vztahy, chováni jeden k druhému... Ono to je vlastně všecko o jediném - o pokoře - a tudíž bych ji dal na první místo.
Ale zpět k tématu: jak to vidíš Ty? Jak se snáší studium Biblických textů s těmi různými názorovými proudy v křesťanství, co si o tom myslíš? (nebo jak jsi to vlastně myslel v tom bodě 2?) Třeba jen tak obecně - jak jsem už psal: čistě v technické rovině, bez ohledu na jednotlivé denominace.
Pat |
Re: Dva body, které chybí současnému křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Bany v Pátek, 14. červenec 2006 @ 12:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Povím ti svou zkušenost. Je třeba trochu důvěřovat a hned nepředpokládat, že kolem mne jsou samí bludaři a ujetí kazatelé. Nikdy jsem naštěstí neměl církevní předsudky a dětství jsem strávil v báječných devadesátých letech, kdy skutečně bylo vidět a cítit práci Ducha svatého bez přehánění na každém kroku. Dnes už jen církve "přešlapují" bez takového rozletu. ČR navštívilo mnoho kazatelů a učitelů, zejména z Anglie a Německa (Argentina a další přišli na řadu později), v AC dobře vyučoval Bohuslav Vojnar, Rudek Bubík a další pro mnohé neznámé osobnosti (dnes jsou už většinou pastoři sborů nebo slouží na misii). Nemám hlavu na jazyky, tak prostě těm učitelům, kteří vyučují s odkazy na originální texty, důvěřuji. Bible se dá studovat tématicky - spasení, víra, láska, odpuštění, kolik toho chceš pomocí konkordance. Když na nějaké téma slyšíš vyučování nebo si přečteš knihu, pak si je sám můžeš v bibli projít a najdeš více. Máme x překladů nového zákona, kde některá problematická slovíčka najdeš obdobně česky přeložená a pak ti v "lepším" překladu svitne. ALE co jsem viděl u sebe za nejdůležitější - byl jsem opravdu plný Ducha jak v první třídě a velice brzy jsem přečetl celou bibli. To totiž považuji za velmi důležité proto, že podle Janova evangelia nás Duch svatý uvede do pravdy, bude nám připomínat, co učil Ježíš a co Písmo. Když bibli někdo nečte, jak ti může být něco připomenuto ?? Když se s někým bavím, tak mi hned přichází myšlenky, to už jsem někde četl, to v Písmu určitě je. Buď to najdu listováním nebo podle konkordance. Pokud budeš postupovat jako Beroitští při poslechu učitelů a při četbě knih, pak se ti bude rozsvěcovat v hlavě červené varovné nebo zelené světlo. Nejsem žádný borec, ale i v každém kázání jsi pak sám schopen nalézat nepřesnosti i tělesné výklady. Kazatelé jedou tak na 80 %, žel. A také vůbec nepodceňuji křest v Duchu svatém jako součást zmocnění k čemukoli i ke studiu. Tady možná narazím, ale jsem moc rád, že jsem uvěřil mezi letničními, které tady na Granu sotva kdo "miluje", protože právě i zdravý duchovní život včetně "neustále" modlitby v jazycích (vůbec to není nebiblické) je rovněž velkou pomocí pro život i pro chápání a otvírání Písma. Bez Ducha svatého je Písmo jen literou, která tě zavede i do zákonictví a zahynutí (sekty). No už jsem se moc rozeepsal, tak příště. |
]
Re: Dva body, které chybí současnému křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: pat v Pátek, 14. červenec 2006 @ 13:55:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No možná máš pravdu, jsem poněkud nedůvěřivý, ale není to jen tak zničehonic, ale na základě svých docela bolestných zkušeností. Nicméně nejsem zas až tak paranoidní abych všude viděl jen bludaře a ujeté. To určitě ne. Jenomže jak vidím všude kolem sebe jak jsou všichni sebejistí, jak všichni přesně vědí co a jak, přitom ty výklady se navzájem liší mezi sebou a i mezi tou Biblí, jsem z toho poněkud zmatený. Ono tady dost dobře nejde vzít si jakýsi "průměr" z toho všeho. Taky vím, že i na malou odchylku se může (ne nutně musí) nabalit další a další, až jsi nakonec úplně někde jinde. A když se Ti to, jak říkáš, "varovné světýlko" začne ozývat (a to třeba docela dost) dovídáš se jenom "o to se nestarej, to není Tvoje věc a tak..." těžko neznervoznět. Jde mi právě o tyhle ty okamžiky, kdy se to "varovné světýlko" ozývat začne. Prostě, já s tím měl pěkný problém. (a tudíž bych se ještě někdy nerad dostal znova do podobné situace) Vzhledem k tomu, že to nebylo možné nijak prodiskutovat, vlastně ani nevím jestli se to "světýlko" ozývá správně. Potřebuju takové případy mít možnost rozebrat, jednoduše se z někým poradit, prostě konzultaci, jestli mi rozumíš. Přičemž ty různé situace se dost dobře nedají sdílet po internetu, prostě je kolikrát to problém slovy popsat, takže je třeba mít někoho místního, jestli mi rozumíš. Jenže problém je, že tyhle věci prostě jaksi "nejsou ošetřené" - co řekne autorita (pastor/papež/kdokoli s nějakým postavením v církvi..) je automaticky nedotknutelné. Prostě každý kdo se dostane do takové situace, je automaticky ve slepé uličče a nemá jinou možnost než odejít (a to bez ohledu jestli se jedná o jednoho člověka nebo více, kteří mají stejný názor na věc) . (z mých známých třeba takovým nebo podobným způsobem odešla.. no asi to bude víc než polovina).
Prostě mně jde o jedno, já vím že nikde nic není ideální, ale prostě jsem vyloženě nehádavý typ. Na druhé straně dost zvědavý, když něco nevím, prostě se potřebuju ptát. A všechny mé otázky tady vlastně kladu z jediného (možná celkem sobeckého) důvodu - prostě se nedostávat do konfliktu, nehádat se, vyhnout se krizím a tak dále (nemyslím tím nějaké zapálené diskuze, ale opravdové problémy). Takže se nediv, že jsem dost hodně opatrný. Prostě mám dojem, že to skoro vždycky vede k nějaké komplikaci, problému, změně shromáždění a tak. Já prostě asi nejsem typický posluchač, takový ten kýval co jenom čeká aby mohl k tomu co slyší honem přidat svoje "Amen". Já si to chci/ne - potřebuju/ prostě "ošahat" i v té Bibli, prostě skutečně si "zjistit" že to tak je jak mi to někdo tvrdí - nevím jestli mi rozumíš... Já netvrdím že ten výklad je apriori špatný, prostě se chci jen přesvědčit a pokud mi něco "nesedí" potřebuju to nějak "srovnat" - fakt nevím jak to vyjádřit. Takže asi tak.. Nevím jestli tomu rozumíš, je dost těžké to nějak "vypsat".
Každopádně dík za odpověď.
Pat |
]
Re: Dva body, které chybí současnému křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Bany v Pátek, 14. červenec 2006 @ 14:46:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Musím domů a do pondělka nebudu na www. Plně tě chápu, ale konfliktům se nedá vyhnout, zvlášť kdyš chceš na něco upozorňovat. Já mám naštěstí kolem sebe lidi, kteří mne drží a s kterýma se se x let vídám a radím, To přeji i tobě, abys takové našel. Pak tě žádný mocenský aparát nezvyklá. Nedej se. A máš-li otázky nebo pochybnosti, ptej se a neboj se...
Zatím hezký víkend. PB |
]
|
|
Re: Dva body, které chybí současnému křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pátek, 14. červenec 2006 @ 20:23:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mnoha lidem stačí zaplavat si nebo skočit šipku, ale potápěč touží po hlubině. V tom nejsme všichni stejní. Někomu úplně stačí trocha modlitby a v neděli slyšet "slovo Boží". A takových je asi většina křesťanů - nejen u nás a v 21. století, ale myslím, že tomu tak nějak podobně bylo vždy a všude. Takže nemyslím, že by to bylo něco, co chybí současnému křesťanství, nebo co chybí v Čechách a na Moravě. Chybí to některým duším. A chybělo i dříve - odcházeli do samot, do pousteven, do klášterů a podobně.
Odlišné od dřívějších dob je podle mě to, že svět, v němž žijeme, už není křesťanský. Dřívější člověk slyšel zvonění, klekání, zdravilo se "Pozdrav Pán Bůh!" a "S Pánem Bohem!" - prostě celý život měl takový nádech křesťanství. To dnes není.
Dobře vedený hlubší modlitební život může být pro mnohé přínosem, stejně jako pravidelná četba Bible. Čítával jsem si z Bible skoro denně asi 15 let. Bez této knihy jsem si nedokázal představit svůj život. Co si vzít na dovolenou? -hlavně Bibli. Co si vzít na pustý ostrov? - no přece Bibli. Dnes už bych si Bibli na pustý ostrov nevzal a neberu si ji ani na dovolenou. Pokud člověk pochopí, jak je Ježíšovo učení v podstatě jednoduché, nemusí vůbec umět číst. |
Re: Dva body, které chybí současnému křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 17. červenec 2006 @ 14:31:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Marku.
Bible je ohromná kniha, vždy se v ní dá najít něco nového. Lidský život je krátký na pochopení jené kapitoly natož pak celé knihy. Každého může oslovit jinak, nebo si v Ní může najít něco co osloví právě jen jeho. Ježíšovo učení je prosté, možná stačí jedna věta Jeho učení a dokázat ji naplnit ve svém životě. Jak prosté a zároveň obtížné . . .
Dnes se používá často křesťanský pozdrav, aniž si to většina uvědomuje - AHOJ - Ad honorum Jesum
Tak Ahoj
Honza. |
]
Re: Dva body, které chybí současnému křesťanství a kniha na ostrově (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 24. červenec 2006 @ 03:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kromě Bible se dá na ostrově nebo dovolené číst třeba kniha básní (nejsou to právě básně) :
Angelus Silesius: Cherubský poutník (vyšel 1993 a 2003), starší vydání Cherubínský poutník 1922).
Jsou tam překvapivé myšlenky.
Miro |
]
|
|
Re: Nepřestat číst Bibli ani na dovolené (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Sobota, 15. červenec 2006 @ 23:15:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dovolená je myslím naopak čas, kdy se Písmo může stát nečekaně novým impulsem pro náš duchovní život. Vybočením z pravidelného rytmu života můžeme být otevřenější a lépe disponováni k bdělejšímu a nezatíženému vnímání.
Ve svobodě se můžeme téměř koupat v Božím slově a objevit netušené hloubky a šířky.
Milování Ježíše Krista v Jeho slově. Nosit slovo svého milého stále při sobě a kdykoli otevřít a číst a rozmlouvat...a nechat se proměňovat.
Možná v tom je někdy kámen úrazu - studujeme Boží slovo, diskutujeme o něm, ale necháme se jím proměňovat?
Mějme se sebou trpělivost, ale buďme zároveň vytrvalí. Jak že to bude s tím, kdo doběhne do cíle?
Zdraví Speranza
|
|
|
Re: Dva body, které chybí současnému křesťanství nebo spíše jeden (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 24. červenec 2006 @ 03:27:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím sice, které chybí nejvíce, ale mám dojem, že hlavně jeden. to je hluboký prožitek, zachvácení celého života, nebo celé osoby.
Kdysi se lidé cele věnovali jednomu cíli: pietisté to vyjádřili dobře (s nimi byl v tom zajedno také Komenský, proto napsal Praxis pietatis).
Kdysi byli ochotni i vstoupit do armády neb do kláštera, ale dnes bychom chtěli stihnout všelicos, ale kde je hloubka?
Rád bych se dozvěděl více o programu hésychastů, který popsal Georgios Palomas, ale je to k disposici jen v řečtině a francouzštině.
Něco se cituje v knize:
Zlatý věk bulharského písemnictví : výbor textů od 10. do počátku 15. století / uspoř. přel. a pozn. naps. Zoe Hauptová a Věnceslava Bechyňová ; úvod Ivan Dujčev ; fot. Jiří Hampl
Vydání 1. vyd.
Nakl. údaje Praha : Vyšehrad, 1982
kde je stať Velmi potřebné kapitoly.
Tak až se naučím francouzsky ....
Miro
|
Re: Hesychasmus jako křesť spiritualita (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Pátek, 04. srpen 2006 @ 14:03:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý bratře Miro,
existuje kniha v češtině, která shrnuje dostupné znalosti o hesychasmu. Vyšla myslím začátkem 21.st. a jmenuje se Hesychasmus jako tradiční křesťanská spiritualita, napsal ji Gorazd Vopatrný. Myslím, že ji lze zakoupit v knihkupectví Oliva v Praze v Jilské, ale možná i v jiné prodejně kř. duch. literatury. Také na stránkách pravoslaví lze někde najít nějaké zmínky, ale momentálně si nevzpomenu.
Jmenovaná kniha je myslím výborná. Zřejmý je však někde negativní postoj autora k ekumenismu a tzv. jinoslavným.
Jinak mnoho východních otců prvních staletí a pozdější otcové ve východních církvích vedou právě k hlubokému duchovnímu životu, o němž se zmiňujete.
Zdraví Speranza |
]
Re: Hesychasmus jako křesť spiritualita (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 07. srpen 2006 @ 00:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky, sestro,
vydám se to najít. Je tu ještě jedna otázka : kdo to dělá? jedna věc je učit se a druhá naučit se.
Listoval jsem v tom francouzském překladu a našel zmínku o tom, jak to má člověk dělat, jestli nenajde nikoho znalého, tedy když na tu cestu má šlapat sám. Ale vyluštit ten návod, na to má francouzština nestačila.
Nemyslím, že bychom to věděli.
Prý je třeba alespoň dva týdny v samotě bez lidí, nebo nejméně týden (v horách) podle pokynů učitele.
Tak nevím, kdo by tam se mnou šel. Nevíte o někom ?
(poslední větu můžete přičítat mému občasnému smyslu pro humor, který mi zbývá, když praxe uchází). |
]
|
|
|
|
