 |
Právě je 429 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
gregorios777
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116467820
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
poslal Nepřihlášený Rozhořela se tu včera bouřlivá diskuse, odstartovaná jedním článkem. Využiji toho, že o KAMu zatím nevím o moc víc, než zde bylo anonymním pisatelem uvedeno, a půjdu na to cestou přímou - cestou Jiřího Krupy:
Dozvěděli jsme se, že: - "Je typické (stejně jako celé duchovní pozadí KAMu), že se striktně tají, o jaké hnutí to vlastně jde. Toto chování organizátorů školení považuji za hluboce neetické,..."
To je lež! Ze zveřejněného úryvku vyplývá jasně, že autoři popisují principy, ajk se chovají hnutí (pl.) obecně, křesťanská zvláště. Výslovně nejde o konkrétní hnutí.
dále: - "Pozoruhodný je sektářský důraz na "oddanost k hnutí" (sic!), místo Pánu Ježíši Kristu"
To je další lež. Autoři ve zveřejněném textu mluví o tom, že jde o Kristovo dílo a o Něj osobně, a to zcela jasně. Vždyť i uvádějí své příklady právě na tom hnutí, které máme popsáno v evangeliích a ve Skutcích v Bibli.
nedosti na tom, dále čteme: "Manažerské nástroje na výběr kádrů zcela opomíjejí Ducha svatého, který si povolává nádoby hliněné, aby je použil a zmocnil ke službě a ke svědectví."
Opět lež. V citované brožurce se o Duchu svatém a jeho vedení mluví přímo, a zejména se tu mluví o vlastnostech vedoucích v církvi, které pokládáme za ovoce Ducha svatého.
a nakonec: "Korunou všeho pak je návod k manipulaci vedoucích mládeže se skupinkami a manažerskému řízení personální politiky a obsazení skupinek. "
samozřejmě zase lež! Nic takového tam nečteme.
kromě toho: "Tato příručka je určena výhradně vedoucím mládeže a neměla by se v žádném případě dostat do rukou "obyčejných" mládežníků"
toto tvrzení nemůžeme sice ověřit, ale je skoro jisté, že autor tohoto hanopisu opět lže.
KDE TO JSME?
Proč slouží původně ekumenický portál jako trouba lhářům, kejklířům všeho druhu, jejichž jedinou ambicí je pohnojit každý dobrý úmysl, každé dobré slovo i dobré dílo?
Odpovím si sám: Špinavci obvykle vytlačí čisté a svaté z prostředí, ve kterém se srotili. Funguje to stejně, jako známý ekonomický zákon, že podvedená mince vytlačí z trhu tvrdší měnu.
Normálně tohle vůbec nedělám, ale občas se člověk může i "překonat". Nesmíme mlčet k podobným hanebnostem. Církev nepatří špinavcům, a to ani na internetu. Kdybych byl na celém díle KAMu nějak zainteresován, nechal bych tuto vášnivou obhajobu jiným, ale tady se do toho mohu opřít sám: vy potměšilí anonymové: Lžete, lžete a podvádíte, že by se i politik červenal. Ale ať si to s vámi vyřídí ten, jemuž patří dobré dílo.
Všem ostatním přeje dobré jitro Olin
|
Re: Kampak asi jde KAM? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 21. červen 2006 @ 05:15:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | řeknu to možná hloupě,
ale v KAMu, se angažuje bratr, kterého jsem před několika roky slyšel na vlastní uši vyučovat.
Je bratr Dave Patty a za tohoto bratra bych dal ruku do ohně. On je pro mě záruka, že KAM má dobré nasměrování. Kdo mi nevěří, ať tam běží... :)) - běžte si poslechnout, co například tento bratr vlastně učí.
Dave Patty - předseda výboru KAM
Karels
|
|
|
Re: Kampak asi jde KAM? (Skóre: 1)
Vložil: baptista v Středa, 21. červen 2006 @ 13:23:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | K článku se vyjadřovat nebudu, protože se špinavostí štítím a nechtěl bych se zbytečně umazat.
Ale možná jen poznámku k tomu komentáři. Karle nedivím se ti, že jako charismatik s učením KAMu plně souhlasíš a dal bys za něj ruku do ohně. Vždyť učí to, s čím souhlasíš.
Pro mě je také pozoruhodné, že když ty stránky KAMu pročítám, že ani jeden zahraniční pracovník ani slovem nezmiňuje, z jaké církve pochází. Ani jeden! Jen jimi preškolení čeští pracovníci. Na více místech také zmiňují dary a spolupráci s církvemi v USA ale ani v jednom případě neuvádějí, o jaké církve se jedná.
Toto je pro KAM opravdu charakteristické a přinejmenším zvláštní.
S údivem jsem četl složité diplomatické odpovědi v rubrice FAQ, kde na jednoduché přímé otázky nedávají jednoduché příme odpovědi, ale úskostlivě se vyhýbají na rovinu říci, jaké církve nebo hnutí reprezentují:
Kdo za vámi stojí?
Odpovídá Viktor Hojka, místopředseda výboru KAM:
KAM byl založen podle platné české legislativy a je tudíž klasickým občanským sdružením se všemi výbory, řády, pravidly, účetnictvím apod. Byl založen křesťany, kteří žili stejnou vizí pro hnutí mezi mladými lidmi. Tato vize – touha – je i v současné době hlavním filozofickým sjednotitelem všech přátel, partnerů a pracovníků KAM.
Na otázku kdo za vámi stojí, bychom v tomto kontextu odpověděli: Nevíme, kdo stojí za námi, ale víme a radujeme se z těch, kteří stojí respektive jdou s námi. A těmi jsou křesťané, některé církve či sbory a organizace z ČR, SR, Polska, USA, Kanady, Irska, Rumunska, Estonska, Lotyšska, Slovinska, Chorvatska, Srbska, Ukrajiny a další.
Pokud je tato otázka myšlena – kdo nebo co má hlavní vliv na KAM, pak musíme odpovědět takto:
1) Rozhodujícím vlivem, motorem a motivací je vize KAM, kterou je Hnutí mezi mladými lidmi, které najde svůj domov v církvi a proměňuje společnost
2) Asi druhým nejsilnějším vlivným faktorem je způsob přemýšlení mladých věřících i nevěřících Čechů – to předurčuje metody a jednotlivé cíle jak ve vzdělávání, tak v evangelizaci.
3) KAM je velmi ovlivňován také osobami.
a. Především to je osoba Ježíše Krista, ze které KAM vychází ve své metodice služby – vychovávat mladé lidi podobným způsobem jako vychovával Ježíš své učedníky.
b. Potom někteří reformátoři, jako např. hrabě Zinzendorf, a další, kteří se věnovali mladým a kteří byli součástí hnutí.
c. S každým novým vedoucím a zaměstnancem se mění (pozitivně i negativně) služba KAM, každý lektor (ať z ciziny či z domova) svým vyučováním či zpětnou vazbou přináší větší či menší vliv,
d. každý dárce a modlitebník zasahují do služby KAM zásadním způsobem.
Pokud je otázka myšlena – kdo financuje KAM a tak rozhoduje o KAM?, Potom nevíme jak na tuto otázku jednoduše odpovědět. Ale snad aspoň takto:
KAM nemá svého hlavního nebo několik hlavních „sponzorů“ jako je tomu u sportovních týmů. Každý program KAM – například ŠVM, PDT, Stáž, Evangelizační kempy apod. jsou financování z několika zdrojů.
1) Z domácích zdrojů jsou to např. účastníci kempů či ŠVM, finančně se podílí domácí sbory studentů stáže či jejich přátelé, dále generovaný výnos ze služeb KAM (např. Hotel Malenovice, prodej triček a učebních materiálů a bankovní úroky).
2) Ze zahraničních zdrojů jsou to různé sbory a jednotlivci, kteří se ztotožní s tím či oním projektem, resp. s jeho konkrétní součástí.
Velkou oblastí je financování služebníků a pracovníků KAMu. Většina z nich má své osobní podporovatele, kteří se na jejich službě podílejí malými, ale pravidelnými částkami. Jiní pracovníci KAMu jsou financováni kombinací osobní podpory a z rozpočtů projektů (například učitelé na stáži a ŠVM) a někteří zaměstnanci ( hoteloví) pobírají plat pocházející z provozu, ve kterém pracují.
KAM sám o sobě nedisponuje nějakým volným fondem, o kterém by se rozhodovalo způsobem: tak co s tím uděláme? Koho zaměstnáme? Standardně to funguje takto: ukáže se příležitost k evangelizaci či ke vzdělávání nebo v něčí duši vznikne vize. O těch se pak mluví, posuzují se, analyzují a přednáší na modlitbách Bohu. Z některých myšlenek se stane konkrétní projekt nebo program. Pak se hledají vedoucí nebo týmy, kteří jsou obdarováni tento projekt zrealizovat a současně se hledají ti, kteří jsou ochotni tuto vizi podpořit financemi a modlitbami. Standardní v KAMu je i to, že vizí je více, než napsaných projektů, kterých bývá zase více, než těch zrealizovaných. Někdy je realizace projektu omezena nedostatkem financí, častěji však nedostatkem pracovníků.
• Je KAM americká organizace?
Odpovídá Dušan Drabina, ředitel KAM:
KAM je především duchovní organizace, která spojuje americké i české pracovníky na Boží vinici. KAM chce být pomocníkem a služebníkem pro všechny sbory a církve, které následují Ježíše. V dnešní době globalizace se neptáme, jestli výrobek, který kupujeme je vyrobený v Čechách nebo na Moravě (stejně je všechno z Číny :-). Stejně bychom chtěli, aby KAM byl vnímán podle kvality „produktu“, který nabízí a nebyl nálepkován podle národnosti pracovníků.
|
Díky za "složité" odpovědi (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Středa, 21. červen 2006 @ 14:02:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bratře Baptisto,
když nebudu komentovat Tvé věty, tak kopie otázek a odpovědí o KAMu je zajímavá a stála za přečtení.
Koho bys chtěl slyšet na otázku, kdo za vámi stojí? Nestačí Ti odpověď, že mají svou vizi (úkol, službu), kterou chtějí naplňovat? Nestačí Ti popis toho jak fungují a kde působí?
Kdo podle Tebe stál za bratrem Rogerem, když zakládal svou komunitu v Taize? Podle mě to byl on sám a jeho vize, aby se křesťané různých denominací mohli scházet. Toť vše.
Překvapuje mě opakovaně, kolik křesťanů je oddaných stoupenců různých konspiračních teorií a spiknutí ....
Ale opravdu - díky za nakopírování!
jarda |
]
Re: Díky za (Skóre: 1)
Vložil: baptista v Středa, 21. červen 2006 @ 14:15:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jardo,
já nevím, kdo stál za bratrem Rogerem v Taizé a ani to neřeším, protože tato komunita nám vedoucí mládeže nevychovává.
KAM zakládali jen tři lidé a v krátké době do něho nateklo přes šedesát miliónů korun, přičemž projekty za další desítky miliónů korun se připravují. Někdo to financovat musí a takové peníze jsou i pro katolickou církev dost, natož pro tři lidi. V souvislosti s jejich strategií výchovy (převýchovy?) vedoucích mládeží ale i sborů různých církví jsou tyto skutečnosti opravdu znepokojivé. |
]
to je peněz ... (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Středa, 21. červen 2006 @ 14:35:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bratře Baptisto,
já taky neřeším všechny hnutí co jich v naší církvi je a vůbec ne co jejich v celém křesťanstvu. Taize mě napadlo jako první, protože znám pár lidí, kterým je dost sympatické - ani ne místo nebo komunita, ale vize společné modlitby.
Peníze - 60.000.000 Kč to je hodně - až mi to přijde hodně hodně. Máš-li bližší informace, klidně je zase okopíruj. Píše se v odpovědích něco o nějakém hotelu - což mohly být peníze určené na jeho koupi a z toho se má KAM živit. To mě přijde jako rozumné řešení, ale kde se vzali? Ty peníze nejsou zase tak velké na sbírku - viz Tsunami - Česká katolická charita 60.milionů Kč, Člověk v tísni - 130.milionů Kč. Obvyklý výtěžek Tříkrálové sbírky v celé ČR je kolem 50.milionů Kč (ovšem vybráno skrze cca 13.000 skupinek). Sbírky ale dělá více lidí a nebo se sbírají pomalu a postupně, najednou nikdo nedá x-milionů a nikdy je nerozdělují jen 3 lidi.
jarda
|
]
Re: to je peněz ... (Skóre: 1)
Vložil: baptista v Středa, 21. červen 2006 @ 14:45:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bratře katolíku,
máš-li zájem, pak si přečti výroční zprávu KAMu za rok 2004 , tam najdeš pasiva a aktiva- tedy co do KAMu nateklo. Odkud? Ani slovo o konkrétní církvi. Jen obecné sdělení, že od sborů a jednotlivců.... |
]
tak přece hotel ... (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Středa, 21. červen 2006 @ 14:59:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky bratře Baptisto,
jsi důsledný a dokonalý - já svou odpověď našel - za 60.000.000, - Kč je vedena v majetku položka stavby, tedy to asi bude ten hotel (str.26).
Odkud se tyto peníze naráz vzaly je dobrá otázka - většinou se sponzoři přímo zveřejní, třeba by na přímý dotaz odpověděli?
Ve výročce je psáno "V září 1998 Bůh otevřel dveře pro zakoupení hotelu Malenovice, na úpatí Lysé hory. Brzy na to začal KAM v tomto objektu pořádat konference....." Tedy zakoupili hotel za zhruba v té době 2.miliony dolarů. Zajímavé ... Nějakou církev za tím zatím nevidím.
jarda
|
]
Re: tak přece hotel ... (Skóre: 1)
Vložil: baptista v Středa, 21. červen 2006 @ 15:05:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ve výroční zprávě KAMu se píše:
V srpnu 1997 byl KAM oficiálně zaregistrován jako občanské sdružení. Zakládajícími členy výboru byli Dave Patty, Vladek Lipus a Ken Pitcher. V září 1998 Bůh otevřel dveře pro zakoupení hotelu Malenovice.
Během roku měli ti tři k dispozici peníze na zakoupení hotelu.
Tady vidíš plány staveb v Malenovicích, zatím je hotová jen malá část nahoře. A to nepočítám nákupy budov v jiných městech a jejich plánované rekonstrukce. A plánovaný růst dalších středisek v regionech.
|
]
Re: tak přece hotel ... (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Středa, 21. červen 2006 @ 15:15:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A tady je asi o tomto hotelu více:
Hotel KAM Malenovice
Nu ale - na mě otázku po původu peněz nesměřuj - dokáži si představit mnohé běžné způsoby (např. dědictví).
jarda
|
]
Re: to je peněz ... (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 21. červen 2006 @ 15:03:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Že by závist? Co, důsledný a dokonalý, leč anonymní baptisto?
Co jsi udělal pro to, aby ses dozvěděl, jak se financuje takový hotel? Klik na klávesnici? Nebo víc?
Děkuji za odpovědi.
Olin |
]
Re: Kampak asi jde KAM? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 21. červen 2006 @ 18:45:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím Tě baptisto,
nejsem charismatik, ale letniční - z řady mých článků vidiš, že s těmi charismatickými výstřelky také nesouhlasím.
Já byl na vyučování bratra Pattyho ještě když jsem byl součástí křesťanských sborů - jinak se jim asi nesprávně říká dárbisté. Možná jejich učení znáš, oni neuznávají duchovní dary. Věří, že ty byly dány jenom první církvi.
Takže i tohle může být argument k tomu, že v žádném případě v KAMu nejde o charismatické "oblbování"...
Určitě by na vyučování KAMu neposlaly křesťanské sbory někoho v rozporu se svojí teologií a vyznáním!
Situace se mohla změnit, jistě, ale já tehdy ani v nejmenším nepostřehl nic z charismatických důrazů ve vyučování bratra Pattyho.
S pozdravem Karels
|
]
Re: Kampak asi jde KAM? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 21. červen 2006 @ 18:57:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bratře baptisto,
nepíšu učení KAMu, ale učení bratra Pattyho, to je dost podstatný rozdíl... Protože toho bratra znám, ale s koncepcí KAMu nejsem až zase tak seznámen.
Karels
|
]
|
|
Buď trpělivý .... (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Středa, 21. červen 2006 @ 14:22:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oline - neber to pořád z té špatné stránky.
Ano Grano je většinou plné kritiky a zesměšňování nebo obviňování - každý slušný čtenář to ví hned při pohledu na nominace na Zlatou perlu nebo slzu. Ale jsou i dobré články - např. rozhovory (ačkoli i ten zrovna proti Tobě použil Pastýř k zesměšnění - inu zneužít se dá vše ...).
Ale co je Grano - jen místo k diskuzi a výměně názorů, nic víc. Ani stokrát opakovaná a vylepovaná lež se pravdou nikdy nestane. Možná ji sice někdo uvěří, boužel pak pro něj se jednou dočká vystřízlivění - o sobě i o jiných.
Máš jistě své společenství církve - trápí je snad to co se na GS píše? Z mého okolí ani nikdo na Grano nechodí a tak jim ani nevadí co se zde proti nim nebo o nich píše ... Ne každý má potřebu o své víře přesvědčovat a přesvědčit, většině v mém okolí stačí o ní svědčit v každodenním životě a jednat podle toho co poznali o Bohu (charita, sbírky).
Nelze reagovat na každý článek a nikdo není nucen odpovídat na každou vznesenou otázku nebo obvinění. Myslím, že GS má i více stránek nežli tu úvodní, takže dobré články se najdou i tady.
Když o tom tak přemýšlím, tak to možná je i docela pravdivý obraz části křesťanů - následovníkům těch bratří, kteří klidně nechali vydat Pavla Židům a snažili se jej umravnit aby nedráždil ty jejich bratry, kteří stále měli zákon nad Ježíše. Naštěstí byli i jiní co mu chtěli zachránit život a jim žehnal Bůh.
jarda
|
Re: Buď trpělivý .... (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 21. červen 2006 @ 14:59:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nazdar!
Nechtěl jsem naznačit, že CELÉ Grano je špína. Chodí sem i slušný lidi.
Pastýřovy vtipy na moji "jezuitskou identitu" mi kupodivu nevadí. Na vymýšlení všelijakých blbostí mě taky užije.
Víc mi vadí vážně míněné znečišťování Božích dětí za nějakým, obvykle církevně-politickým, účelem.
Jak k tomu ten Dave Petty přijde? Jenom kvůli pitomé žárlivosti, že některým baptistům vadí, že jejich mládež se učí něco, co neschválili, neváhají lhát a špinit cizí dílo.
Předně nemají právo mít v církvi všechno pod kontrolou. Nejsou tady sami. A pokud chtějí kritizovat učení nebo praxi svých bratří - ať se do toho pouští ten, kdo je poctivý a kdo má respekt k jejich práci, a kdo o ní něco podstatného ví.
A pokud nejsou ochotni dodržovat tato základní pravidla, pak ať se nediví, že je někdo napadne. Ale neboj - nehodlám toto opakovat pokaždé, když se tu něco podobného objeví.
Olin |
]
Re: Buď trpělivý .... (Skóre: 1)
Vložil: joker v Středa, 21. červen 2006 @ 15:08:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Předně nemají právo mít v církvi všechno pod kontrolou.
Myslím, že z ryze praktického hlediska by měli mít církev "pod kontrolou", tzn. měli by vědět, kam směřuje, jaké názory ji ovlivňují apod.
Neměli by vyžadovat slepou poslušnost.
Zkušenosti z minulosti, které řada církví učinila s "nezávislými" a "svobodnými" sbory, které jim začaly v jejich sborových domech "konečně kázat Krista" je k tomu tak trochu opravňují. Jinak by se taková církev mohla složit jako domeček z karet. |
]
vážně míněné (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Středa, 21. červen 2006 @ 15:10:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Víc mi vadí vážně míněné znečišťování Božích dětí za nějakým, obvykle církevně-politickým, účelem"
To mi taky vadí, ale stal jsem se nějak lhostejným ...
Oni to opravdu myslí vážně, což je to nejhorší, bez znalosti skutečnosti (která má vždy dvě stránky) píší to špatné. Přesvědčit je moc nejde, je to typ lidí kteří kdyby připustili, že nemusí mít pravdu resp. že není žádná pravda v jejich pojetí neomylné pravdy, tak by ztratili sami sebe a to oč se ve svém nitru opírají.
Možná jsem to napsal moc složitě - chtěl jsem jen říci, že např. Svědky Jehovovi člověk nepřesvědčí důkazy ani dlouhou diskuzí o tom, že se v něčem mýlí, ale pouze tak se k nim bude chovat křesťansky a bude se za ně modlit.
jarda
|
]
|
|
Re: Kampak asi jde KAM? (Skóre: 1)
Vložil: baptista v Středa, 21. červen 2006 @ 14:39:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Začínám dávat za pravdu Pastýřovi a jeho článku Katolíci a charismatici: je zde - a nebo bude zde - nějaký rozdíl?. Je až dojemné, jaké souznění nacházejí charisamtici a katolíci právě ve chvílích, kde je jedna nebo druhá strana za něco kritizována. Vždycky si ochotně přispěchají na pomoc, vždycky je podle nich kritika neoprávněná, bez ohledu na fakta. |
Re: Kampak asi jde KAM? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 21. červen 2006 @ 14:58:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Křesťané si mají přece vzájemně pomáhat, tak v čem je problém? Naopak můžeš se klidně přidat. Určitě se nějaká ta společná řeč najde. Nemusíme se jen hádat ( raději přesvědčovat ) čí víra je ta pravá a kdo má lepší poznání.
Tolik času zase nemáme a až se jednou setkáme s Pánem aby se toto nestalo pro nás kamenem úrazu.
Přeji hezký den
Honza
|
]
Re: Kampak asi jde KAM? (Skóre: 1)
Vložil: baptista v Středa, 21. červen 2006 @ 15:12:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Souhlasím. Kdy mají přijít naši misionáři do vašich farností, aby vštěpovali vašim katechetům baptistické zásady?
Slovy Olina: Katolíci nemají právo mít v církvi všechno pod kontrolou. |
]
Re: Kampak asi jde KAM? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 21. červen 2006 @ 15:20:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mohou přijít třeba dnes a taky to dělají, což bys měl vědět.
Když naše mládež jede na nějakou akci, kde je někdo něco učí - styděl bych se kádrovat ty, kteří pořádají prázdninové tábory, kurzy, konference apod. Jsem za ně totiž vděčný, i když někdy učí něco jiného, než já.
Pokud by někdo chtěl - a to se občas stává - kázat přímo v našem sboru, zeptá se nás na dovolení. To je normální.
Padlo tu jméno Viktora Hojky. Toho znám, ani jsem nevěděl, že ná v KAM nějakou funkci. Jezdí po sborech sloužit. VŽDY jen tam, kde ho pozvou!
Olin |
]
Re: Kampak asi jde KAM? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 21. červen 2006 @ 21:32:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj.
Misionáři mohou přijít kdykoliv to uznají za vhodné, nejsme uzavřená církev, já osobně, se rád setkám s dobrými lidmi, i když se ve všem třeba názorově neshodneme, přesto setkání může být přínosem. V mém případě doufám určitě.
Ještě maličkost. Opravdu si myslíš,že v křesťanských církvích je potřeba misionáře, vzájemně se evangelizovat? To jako každý podle tvých představ věříme v jiného boha? Doufám, že máš smysl pro humor a tak to bylo myšlený. V opačném případě by jsi musel věřit, že má smysl pro humor (a já v to věřím a doufám) má Bůh.
Ještě něco, v našem městě je vaše církev a já s nimi vycházím velmi dobře, proto ten údiv. Ale třeba jak praví klasik "jiný kraj jiný mrav"
Přeji Ti vše dobré.
Honza |
]
|
|
Re: Kampak asi jde KAM? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 21. červen 2006 @ 17:32:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Postupně vycházejí najevo "zajímavé" postoje: žárlivost, podezíravost - Kdepak asi vzali ty prachy, kdopak za nimi stojí?
Chraň mě ruka Páně, abych to, co se tu v posledních dnech klube, vztahoval na celou baptistickou církev.
Když jsem se narodil, baptisté byli zakázanou "sektou".
Pak, kdyžjsem vyrostl a poznával církev, už byli povolení ale bylo jich málo a veřejné mínění je stále považovalo za synonymum sekty, podobně jako adventisty nebo jehovisty. Měli to těžké. Nevěřící veřejnost se jich okatě stranila, někteří katoličtí faráři v kostelích před nimi varovali. Při varování "svých oveček" prováděli podobný "faktopis", s jakým se tito dnešní baptisté opřeli do svých bratří z konkurence.
Dnes mají baptisté, ač jsou stále malou a poměrně neznámou denominací , statut "normální církve". Případnou pohanu v očích ostatních nesou jako všichni ostatní. Myslím, že by se tito - doufám - vyjímeční baptisté měli probrat, rozvzpomenout se na léta pronásledování a neodůvodnělé podezíravosti, trošku se zastydět a zařadit zpátečku. Případným srážkám ohledně učení a praxe se stejně nelze vyhnout. Od toho máme sbory a službu v nich, abychom se konfrontovali a "divoké" zušlechtili k nějakému ovoci. Nejdůležitějšími nástroji v takové práci není kritika, ani "kritika", ale milosrdenství a tolerance.
Olin
|
|
|
Re: Kampak asi jde KAM? (Skóre: 1)
Vložil: asik v Středa, 21. červen 2006 @ 21:00:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já KAM neznám, vím o něm jen z doslechu. Vím, že je populární mezi mládeží a že je zajímavá skutečnost, že KAM, která školí vůdce může takto vytvořit v mládeži tolik vůdců že už nezbývá skoro nikdo kdo by byl veden. Je to poněkud úsměvné.
Podstatnější je skutečnost, kdože to za KAMem stojí. Stojí za nimi americká organizace s názvem Josiah Venture. Možná by někdo, kdo umí dobře anglicky mohl prohlédnout jejich web a něco nám sem přinést.
http://www.josiahventure.com |
|
|
Re: Kampak asi jde KAM? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 21. červen 2006 @ 21:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vždyť je to jednoduché,
když se to bapťákům nelíbí, tak tam jednak nikoho neposílejte a druhak vytvořte vlastní verzi nějakého školícího střediska.
Karels
|
Re: Kampak asi jde KAM? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Středa, 21. červen 2006 @ 21:41:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Máš pravdu, Karle. Problém však je v tom, že o tom pozadí KAMU většina bapťáků nemá ani páru (a vsadím se, že ani ti bapťácký vůdci upečení na stážích KAMU). A když se tady jeden bapťák ozval a zveřejnil to, na co přišel a co si o tom myslí, tak byste ho s Olinem nejradši sežrali.
Kdy se vy charismatici už naučíte chodit rovně a přestanete se stydět za to, co jste, co učíte a vodkaď to sem vane? Nepřijde vám to blbý, furt vymejšlet fígle, jak pytlačit na cizím? |
]
|
|
Re: Kampak asi jde KAM? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. červen 2006 @ 07:51:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdálo se mi fér,
informovat KAM - na emailovou adresu, že se tady o nich vede diskuze. Záleží na nich, jestli se k tomu vyjádří.
Karels
|
|
|
|
|
