 |
Právě je 445 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116507497
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: charizmaticke hnutie, aky je to duch?
Vloženo Neděle, 28. květen 2006 @ 17:01:18 CEST Vložil: Bolek |
poslal ianka Nedavno som si kupila knizku - Moje skusenosti s charizmatickym hnutim. Bolo to zaujimave citat z pohladu niekoho, kto to sam prezil. Ales Franc neklame, len ukazuje na ducha, ktory nie je od Boha.
Z coho sa osobne tesim, ze mnohi krestania tieto prejavy ducha neprijimaju a nekompromisne ich pomenuvavaju. Do cirkvi sa vnasa okrem dusevnych modlitieb, chval aj posobenie, ktore je od satana,ved on sa premiena v anjela svetla.
|
Re: charizmaticke hnutie, aky je to duch? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 28. květen 2006 @ 21:53:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | Modlím se jazyky. Jsem nesmírně vděčný, že Bůh tento dar dává.
Dle Vás jsem kvůli tomu od Satana, jak jste minule řekla. Přinejmenším jsem ve vlivu Satana.
No ..aspoň je zřejmě vidět, že zde nejde jen o nějaké "názory", ale střet myšlenek, postojů, dokonce "království".
Pokud ale vy rozumíte Bibli špatně v této věci, jako že ano, pak vaše odmítání daru Ducha Svatého je brojením proti jeho pohybu.
Dobře, jsme od ďábla, jsme v jeho vlivu. Kdežto vy jste v "poho".
Uvědomujete si vůbec, co říkáte? Neuvědomujete!
A tak nezbývá, než říct, že kdo takto "potírá" projevy Ducha, obelhává Boží lid.
Zajímalo by mne, když Aleš respektuje jazyky, vy ne, jak se s tím vyrovnáte.
Nebo už je respektujete také? Pokud totiž by platila vaše teze, že Aleš odhaluje správně nečistého ducha, jak potom tento správný "zrak" může respektovat mluvení jazyky, které vy považujete, jestli se nemýlím z vašeho minulého rozhovoru, za projev od ďábla.
Není to nějaké "zmetěné" ?
|
Re: charizmaticke hnutie, aky je to duch? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Pondělí, 29. květen 2006 @ 10:14:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | jejda, tu se nekdo rozohnil :)
imho, modlit se t. zv. 'jazyky' mi prijde jako pjekna magorina. tim se nestavim a nechci stavet proti darum DS. jen mam pocit, ze nekteri z nas, frustrovani z mylneho pocitu, ze se jim daru DS nedostava, na oko zvatlaji sve modlitby nerozumeje sami sobe a (snad) doufaje, ze tim nekoho oslovi. jeste, ze nam pan odpousti. |
]
Re: charizmaticke hnutie, aky je to duch? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pondělí, 29. květen 2006 @ 21:02:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | "budu se modlit jazyky ..a budu zpívat chvalozpěvy jazyky"
Jedno jak Ti to připadne..a také jak to mně připadne..je to v Božím slovu a toto říká Pavel.
Pokud si moudřejší než Boží slovo, pak Tě poslechnu, ale jinak se držím raději Božího slova, ty si věř čemu chceš, když chceš.
Já ale se budu držet Božího slova, v to věřím, v to mám důvěru a skrze to budu souzen.
Pokoj Tobě
Asi Pavel věděl, když napsal, budou-li mluvit všichni jazyky, a přijdou tam lidé nevyučení, že budou ty modlící se považovat za "blázny". To je také Boží slovo.
Asi jsi v tom bodě, ale věz jen, že není radno vše rychle zavrhnout dle zdání.
Měj se |
]
Re: charizmaticke hnutie, aky je to duch? (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Pondělí, 29. květen 2006 @ 21:09:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud být charizmatikem znamená usilovat o to, aby se v Božích církvích rozvíjely dary Ducha Svatého (moudrost, rozum, rada, síla, poznání, bázeň Boží atd.), pak se rád nazvu charismatikem. Pokud to ale znamená důraz na glosolálie a halelujové juchání, pak charismatiky odmítám. Říkáš, Jirko, že se modlíš jazyky. Pokud tak činíš ve shromáždění, je tam někdo, kdo tvé jazyky vykládá? Pokud ne, jaký má Boží církev z tvého "daru" užitek? A jaký duchovní užitek z toho máš ty sám, jestliže těm jazykům nerozumíš?!
Bratrsky Presbyter |
]
Re: charizmaticke hnutie, aky je to duch? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 29. květen 2006 @ 21:26:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | rozvíjely dary Ducha Svatého (moudrost, rozum, rada, síla, poznání, bázeň Boží atd.)
zaměňujete dary a ovoce, to co jste napsal nejsou dary, to co jste napsal je ovoce Ducha Svatého
Pokud ne, jaký má Boží církev z tvého "daru" užitek? A jaký duchovní užitek z toho máš ty sám, jestliže těm jazykům nerozumíš?!
jaký užitek z toho měl apoštol Pavel? |
]
Re: charizmaticke hnutie, aky je to duch? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pondělí, 29. květen 2006 @ 21:31:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | K tomu ale Boží slovo mluví jasně.
??
Já osobně se na shromáždění jazyky nemodlím, protože to nemá kdo vykládat. Jak říká Písmo.
Ale jinak dělám to, co dělal Pavel.
"modlí se můj duch" ..tomu se nesměješ, ne, to je v Písmu
"modlí se ke svému užitku" ..to je zase biblické vysvětlení
"Ke svému užitku"
Osobně se modlím jazyky i přímluvně, což zde jakoby není, ale někdy (třeba dnes na modlitební procházce) se třeba modlím půl hodiny za jednoho člověka v jazycích, dokud nedostanu ujištění a svědectví do nitra, že je něco "vyslyšeno".
JInak při modlitbě v jazyku mám někdy tu zkušenost, že oslabený duch je posilněn, občerstven, a nějak přesněji "v Boží ruce".
Je to nemožné? Je to nebiblické ?
"modlí se ke svému užitku"
Tak to vymažte a bude to jasné, když to tam ale je, tak to něco znamená. Když nevíte co, tak to přece neznamená, že budete proti tomu.
Zeptám se jak Ježíš o jiné věci, ale podobným způsobem.
Víte co znamená:
"kdo se modlí jazyky, modlí se ke svému užitku"
???
/1 Kor 14,4/
Pokoj |
]
Re: charizmaticke hnutie, aky je to duch? (Skóre: 1)
Vložil: ianka v Pondělí, 29. květen 2006 @ 20:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jiri, nie je to len o tom, rozumiet Boziemu slovu, aj ked aj to je potrebne. Ale mat Ducha Sväteho, mat Pana Jezisa. On zaslubil nam Ducha pravdy, a aj Ho dava. Dava Ducha Sväteho tym, co ho prosia. Uznavam vsetky dary Ducha Sväteho, ktore su opisane v liste Korintskym- hovorenie jazykmi, vykladanie jazykov, proroctvo, rozlisovanie demonov, divotvornej moci, uzdravovania, viery. Je tam pisane: a to vsetko posobi jeden a ten isty Duch. Je to jeden Duch Sväty. A aj viera musi byt v Duchu Svätom. Ked je viera falosnym ucenim, tam nemozu byt dary Ducha. Pocula som modlitbu v jazykoch, a viem, ze bola v Duchu Svätom. Viem aj o proroctvach, ze ich dava Pan aj v dnesnej dobe...Teda nie som proti darom Ducha. Ale hovorim, ze satan ich napodobnuje a deje sa to v charizmatickych cirkvach, aj inde. Velmi dobra by bola myslim pre vas kniha- moje skusenosti s charizmatickym hnutim, kde autor bol charizmatikom, ale spoznal, ze to nie je od Boha...Opisuje, ako to vsetko prezival...Iste by ste mu v mnohom rozumeli...Ales Franc to obsiahle opisal, tych dnesnych falosnych prorokov. Skumajte duchov, ci su z Boha, lebo mnohi falosni proroci vysli do sveta...Povstanu falosni proroci, falosni kristovia- neverte, nechodte za nimi- toto su slova Pana Jezisa o znameniach konca... |
]
Re: charizmaticke hnutie, aky je to duch? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pondělí, 29. květen 2006 @ 21:20:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | Moje zkušenosti s "charismatiky" jsou dobré i špatné, ale jsou tam "užasní Boží lidé". Nikdy nemůžu přijmout, co vy říkáte.
Navíc minule jste , Janko, napsala, že v charismatických církvích nepůsobí Duch Svatý.
Jsem rád, že Janko tedy respektujete dary Ducha.
Pro jistotu se zeptám.
Modlím se jazyky, někdy mám slovo proroctví...
když jste řekla, že v charismatických církvích nepůsobí Duch Svatý (a prosila jste mne, ať se za Vás nemodlím, že se něco stalo.. a říkala jste, že Bůh má moc zlomit takovéto negativní modlitby ( v jazyku))
.... tak to si myslíte, že to vše je od Satana?
Proč jste mou modlitbu v jazyku brala jako "negativní" ?
Nejste nějak rychle hotová s "rozsouzením"? Přijde mi to z vašeho pohledu legrační, mluvíte o Písmu, ale takovou základní věc ...jaksi šmahem jste se vším hotová??
Dle Vás jsem pod vlivem Satana? Mám rád jasno..můžete mi odpovědět? |
]
Re: charizmaticke hnutie, aky je to duch? (Skóre: 1)
Vložil: ianka v Neděle, 04. červen 2006 @ 13:04:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano,pisala som,ze v charizmatickych cirkvach neposobi Duch Sväty..Myslela som na tie cirkvi,kde su dusevne chvaly-tancovanie,dvihanie ruk...opakujuce sa piesne privadzajuce cloveka do vytrzenia...a extremne prejavy- krik,plac,smiech,padanie,a pod... Okrem toho spolocenstva vzniknute z Torontskeho pozehnania,a tie,co sa oznacuju za letnicne,alebo charizmaticke... Ano,to co sa tam deje,nie je z Ducha Sväteho,ale satan to napodobnuje cez dusu,dusevne prejavy... To,ci je napr.modlitba v jazykoch v Duchu Svätom,rozsudzujem podla ucenia,ktore to spolocenstvo ma,alebo zastava,alebo podla tychto prejavov...Pocula som o jednom spolocenstve,ktore sa oznacuje tu na Slovensku ako charizmaticke,pretoze ma dary Ducha. Nepovazujem ho preto za charizmaticke,jeho ucenie je v pravde a tie dary su v Duchu Svätom. Teda rozsudzujem to po uceni a prejavoch...a kedze vy zastavate ucenie Dereka Princa,prejavy torontskeho pozehnania,co je klamne ucenie,a toto posobenie,je to pre mna ohladom vas jasne,ze vas nemoze viest Duch Sväty...a tie modlitby v jazykoch nemozu byt prave. Tie modlitby,ktore nie su v Duchu Svätom,a v pravde su negativne a maju tiez svoju moc. Pise sa,mnohi mi povedia v ony den: Pane ,Pane,ci sme NEPROROKOVALI V TVOJOM MENE,ci sme NEVYHANALI DEMONOV V TVOJOM MENE, a ci sme NEKONALI MNOHE DIVY V TVOJOM MENE...a vtedy im vyhlasim: NIKDY SOM VAS NEPOZNAL...Co myslite o ktorych cirkvach tu Pan Jezis hovori? Toto sa nedeje v evanjelickej,a inych tradicnych cirkvach...Preto povie,ze nikdy nepoznal, ze to nebolo od Neho,nikdy Ho oni nepoznali...ale boli zvedeni... Tiez sa pise,povstane mnoho FALOSNYCH PROROKOV,FALOSNYCH KRISTOV,a budu robit zazraky,znamenia,aby zviedli,pokial mozno,aj vyvolenych...Okrem Marie,Lurd,co myslite,koho sa to este tyka? Janka |
]
|
|
Re: Dar jazyků ano, ale pozor, ne vždy je od Boha (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Pondělí, 29. květen 2006 @ 22:11:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milí bratři,
je mi moc líto těchto sporů kolem daru mluvení jazyky. Ale chápu každého, kdo má pochybnosti právě pro to, že ne vždy musí být darem Božím.
Mnozí exorcisté byli svědky toho, že i posedlí mluvili "jazyky".
Víme všichni, že mystifikátor je schopný téměř jakékoli nápodoby Božích skutků. Proto je stále třeba prosit o ducha rozlišování nebo vykládání.
Odvažuji se připojit k těm, kdo za jedno z rozlišovacích "kritérií" pravosti mydlitby v jazycích
považují ovoce tohoto modlitebního života. Pro konkrétního člověka to znamená být maximálně bdělý a sebekritický nejen při zkoumání svých slov a skutků, ale i úmyslů a motivací k nim, a to je velmi náročná a zodpovědná činnost, bez Ducha svatého těžko uskutečnitelná.
Zdraví Speranza |
Re: Dar jazyků ano, ale pozor, ne vždy je od Boha (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 30. květen 2006 @ 15:03:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | Stejná pečlivost má být i při "odsouzení" celých skupin a různých lidí, že mají zrovna "dar napodobeniny, nikoli ten skutečný".
A o tom je tento rozhovor. Není hlavně o možnosti satana napodobovat dary, včetně jazyků (to je zřejmé a jasné), je o tom, že celé charismatické hnutí bylo zde označeno tak, že zde prý nejedná Duch Svatý.
To je zvláštní. Zdá se mi, že se přikláníte jakoby na stranu janky, že prý "každý mám zkoumat, zda můj dar je z Boha." Ale že ona šmahem odsoudí všechny charismatické církve (tedy všichni, kdo tam mluví jazyky, prorokují, všechna uzdravení)...v tom všem prý nejedná Duch Svatý.
...........toto Vám jakoby nevadí. (???)
Souhlasím s podstatou příspěvku, ale jsem proti důrazu, zacílení a rozpoznání, které tam vidím.
Problém není teď v tom sebezkoumání, ale v tom odsouzení. V tom negativním rozpoznání janky.
Myslet si, že mám dar jazyků je jedna věc, ale myslet si, že ostatní mají "dar od Satana" je ještě druhá věc. A veřejně to prohlašovat, to je ještě další kalibr.
Jinak bych chtěl připomenout:
"Dal by otec svému synu hada, když ho prosí o rybu?"
|
]
|
|
|
|
