Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 180, komentářů celkem: 429681, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 267 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116554276
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Charismatici v CB
Vloženo Čtvrtek, 20. duben 2006 @ 15:52:11 CEST Vložil: Bolek

Charismatici poslal jakobin

Jsem křesťanský hybrid. Dlouhá léta (15let) jsem byla členem charismatického společenství, které mi vtisklo pohled na svět, víru a Boha. Dostala jsem se do úplného středu charismatického uvažování do velké blízkosti vedení sboru, do vedení chval. Zjistila jsem, jak lidé ve vedení uvažují a bravurně jsem se to sama naučila. Zjistila jsem, jak je nakládáno s oponenty- jsou zdiskreditováni (je zpochybněno jejich duševní zdraví) a pak sami raději odejdou. To mi sloužilo jako odstrašující případ, abych se ničeho podobného sama nedopouštěla.

Postupem času a hlavně dlouholetým sledováním charizmatické praxe jsem dospěla k pochybnostem, nesouhlasu a nakonec k ochodu z domovského sboru. O ničem ze svých prožitků jsem s vedením nemluvila, případy „kritiků“ přede mnou mi byly dostatečným varováním. Aniž bychom se předem domluvili, odešla nás celá skupina. Většinou rodiny(4) s dětmi. To, co mi na bývalém sboru přišlo nepřijatelné, toho jsou stránky Granosalis plné- manipulace skrz Boha a prorocká slova, zneužívání Božího slova, výsadní postavení chval, pyramida- vedoucí pracovník je na vrcholu, pod ním vedoucí skupinek atd., učednické hnutí jako zástěrka pro nemístné, netaktní a svobodu neponechávající vměšování se druhému do života, vymáhání desátků na základě slova „Okrádáte mě na darech a desátcích“ ze starého zákona, postoj ke kritice, autorita= Bohem vedený člověk, téměř bez omylů, kterému je třeba bez výhrady se podřídit, jinak je to vzpoura proti Bohu. Můj manžel odešel rovnou z pozice staršího, já z pozice vedoucího chval, lidé, kteří odešli po nás byli vedoucí skupinek. Dnes asi 9 měsíců po našem odchodu už se na nás ve starém sboru nevěří. Byli jsme vytěsněni z myslí, z hovorů, všichni se ujišťují, jak se s tím báječně vyrovnali, naše role převzali jiní. Jakoby jsme ani neexistovali. Ještě před naším odchodem jsme natočili s chválicí kapelou CD. Půl nás bylo ze starého sboru půl pak odešlo. Včera jsem se dozvěděla, že přijali ve starém sboru slovo od Pána: Nejez chleba nepřejícího, a tak má většina lidí ve starém sboru potíže se svědomím si toto CD pořídit (je zdarma). Možná budete překvapeni, když uvedu, že to, co jsem zažila jsem zažila ve sboru CB a že jeho vedoucím je člen rady CB. Je to pro nás velmi bolestivé, protože CB jako denominaci vnímáme jako našemu srdci nejbližší. Ten náš bývalý sbor je v CB tak trochu výjimečný, má i udělenou výjimku, že kazatelé se zde nemění jako jinde po určitém počtu let a v tom je také zakopán pes. Protože v našem městě je to s křesťanskými sbory bídné, založili jsme své vlastní společenství – nedenominační (zatím?). Jsme skupinka zoufalců, ale budem se scházet, dokud to vydržíme.


"Charismatici v CB" | Přihlásit/Vytvořit účet | 25 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Charismatici v CB (Skóre: 1)
Vložil: ianka v Čtvrtek, 20. duben 2006 @ 19:23:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mila sestra v Panovi Jezisovi. Iste veci, ktore ste zazili, boli pre vas sklamanim, ale pokial ten zbor naozaj nevedie Duch Sväty, a deju sa tam veci, ktore nie su Bozou volou, tak vdaka PJ, ze vam to ukazal, ze ste to uvideli. Pozorujem to prenikanie charizmatikov a AC do CB, tie dusevne sposoby, ale nemyslela som, ze to moze byt az take. Nebudte zufali, mate predsa Pana Jezisa, a nemohli ste byt budovani tam, kde sa deje to, co nie je od Neho. Teraz iste On vas bude budovat, kde sa dvaja alebo traja zidu v mojom mene, tam som ja medzi nimi. Mozno mate aj sklamanie v srdci, Pan Jezis to moze napravit. Ked ste doteraz kracali nie tou Jeho cestou, On vam iste chce zjavit, ako ist za Nim tou Jeho cestou. Pokial to naozaj nebolo od Neho, co sa v tej CB dialo, co vam teda verim. Poznam zbor, kde pastor ide vo velkej tme, a pritom je na vyslni, vodca, autorita, ostatni to nevidia. Pan Jezis nechce ,aby sme mali duchovne autority, aby sme niekoho vuac pocuvali , ako Neho. Na Nom mame byt zavisli a verim, ze aj toto vas chce teraz naucit. Ved hovori, nedavajte si hovorit Vodca, lebo jeden je vas Vodca...Prajem vam, aby Pan Jezis bol vasim vodcom a viedol vas Duchom Svätym, aby ste kracali za Nim poznavali Ho stale viac. Janka



Re: Charismatici v CB (Skóre: 1)
Vložil: Hlavsa (hlavsa@seznam.cz) v Středa, 12. červenec 2006 @ 14:15:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá sestro,
pokud pozorujete "prenikanie charizmatikov a AC do CB", tak mám vážnou obavu zda pozorujete stejné církve jako já. V Církvi bratrské jsem vyrostl, mám tam opravdu velmi mnoho přátel po celé republice a myslím si, že o nějakém větším "pronikání" charismatiků v poslední době nemůže být řeč. Objevilo se několik místních sporů mezi onou, řekněme, "tradičnější" částí církve (aniž bych tím myslel něco negativního) a těmi, kteří si představují, že by jejich církev měla být "živější", "evangelizačnější", "dynamičtější" apod. Tyto spory se obvykle netočí primárně kolem "charismatiků", ale je to spíše dlouhodobější spor o směřování církve, ve kterém jsou pochopitelně různé vlivy. A myslím si, že lidé, kteří ve sborech CB žijí, mi dají za pravdu, že podobné tlaky vznikají už velmi dlouhou dobu a v podstatě se s nimi nějak musí vyrovnávat snad každý větší sbor, který má určitou historii (a proto již určitou tradici) a zároveň má fungující a akceschopnou mládež.
Rovněž mezi AC a CB je vztah, díky Bohu, již řadu let pokojný, bez větších sporů, či konfliktů. Nevybavuji si v poslední době žádnou nezanedbatelnou kauzu, která by se řešila mezi CB a AC a týkala se "pronikání" učení, lidí či aktivit z jedné do druhé církve. Na řadě mezicírkevních projektů se obě církve podílejí společně. A z hlediska učení se jedná o církve, které si jsou v rámci registrovaných církví, dosti blízko.
Jediné co mě teď napadá, je třeba spor, který vznikl kolem knihy "Charismatická církev sjednocení", která zde byla vícekrát probírána. Spor skončil setkáním představitelů CB a KMS, kde došlo k vyjasnění názorů a bylo podepsáno společné prohlášení. AC v tom byla trochu stranou jako zdroj, ze kterého tato kniha vyšla.
Milá sestro, nezlobte se na mne, ale nemohu se ubránit dojmu, že si buď navzájem hodně pleteme pojmy, nebo situaci v CB a v AC zas až tak moc neznáte.

S přáním Božího pokoje,
Štěpán Hlavsa
AC Ústí nad Labem


]


Re: Charismatici v CB (Skóre: 1)
Vložil: ianka v Čtvrtek, 13. červenec 2006 @ 01:01:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Stepan. Pisala som o prenikani charizmatikov z osobnej skusenosti, kde do zboru CB sa pripojovali ludia z AC, alebo katolickych charizmatici. Okrem toho boli navrhy na spojenie CB s AS v jednom meste. Tiez som tym myslela to, ze sposoby ktore sa uplatnuju v AC, a to myslim chval, sa udomacnuju aj v CB. Isty dusevny pristup, okrem ineho v niektorych krestanskych knihach je ten problem dost jasne vysvetleny.


]


Re: Charismatici v CB a přetavení do jednoho (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Sobota, 22. duben 2006 @ 11:14:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá sestřičko, ty se možná trápíš, že se staráš o dva pohledy či postoje.
Já se netrápím. Narozený do katolické církve, sledoval jsem se spolužáky a známými také ostatní. Překonal jsem nepříjemné upozornění od kněží, že pasivní sldování ´cizích´ bohoslužeb je zvědavost, ale aktivní je hřích a chodil jsem vyzvídat i jinam.
Postupně jsem dorostl do pocitu, který mám: jsem v zahradě všech církví jako vrabec nebo holub, který si rád sedne na větve různých stromů a nebojí se létat po celé zahradě.
(žargónem pověděno: všetci sme Pánovi, ne?).
Až na to, že jsem měl nejdříve vytrvat do hloubky někde a potom vyzvídat jinde. V době, když jsem se seznamoval s pravoslavím, měl jsem pocit nedokončené práce. jako diletant, který opustí stálou pozici, aby zkusil jiné.
U baptistů jsem se dostal k poučení, že mám přijmout Pána Ježíše za svéhi osobního Spasitele. vadí mi ovšem to, že mám prohlásit někoho za svého pána. Nejsem typ pro feudální poslušnost, raději bych Ho měl za svého bratra či přítele (židovský rabín Martin Buber napsal, že se mu Ježíš vždy líbil a hodnotil Ho jako staršího bratra).
Koho nemám prozkoumaného jsou Kalvíni, ale nejbližší mně známý kostel je v Bratislavě. Až si udělám čas, přečtu si Institutiones a nebudu se vůbec starat o spory o predestinaci, ale o udělení milosti.
Nemysli si, že jsem hledající (jak mne chápou tam, kam se občas podívám). jedno Kristovo tělo je rozdělené a já bych byl rád spíše scelovačem, pokud by to šlo. Ale nejsa kněz ani pastor, nedělám nic, jen koukám a cítím.
Reformace zůstala historicky nedokončená, jak sami protestanté říkají a husité dnes nemají šanci bouřit pro nápravu světských pořádků, doba teče jako laxní proud naučeným korytem a co se týče nábožnosti, lhostejnost zmáhá mnohého ducha díky výchově podle marxismu, která postihla předešlé generace po dobu 40 let (a zanechala mezi lidmi světské zvyky civilního zájmu bez vznešených cílů) a díky sekularismu, který se tahá od 18. století přes Napoleona a rozluku církve od státu už přes sto let.
Ale doufám.
Miro



Re: Charismatici v CB a přetavení do jednoho (Skóre: 1)
Vložil: ianka v Sobota, 22. duben 2006 @ 12:30:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily Miroslav, Ty nechces mat Pana Jezisa za svojho Pana, ale za svojho priatela a brata? Ved On je Boh. Ma byt nasim Bohom,nasim Panom. Alebo to bol len preklep?


]


Re: Charismatici v CB a přetavení do jednoho (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Sobota, 22. duben 2006 @ 19:46:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ne sestro, nebyl to překlep, spíše jako Marie bych ho nosil pod srdcem, v sobě, aby mne pronikl (má laxnost však mne brzdí, jako se říká: ´duch zajisté je hotov, ale tělo je slabé´) a chodil s ním podle jedné myšlenky: ´zkoumej, jak by se v situaci zachoval Ježíš´, ovšem s menší mocí než má On.
Jsem ochotný být s ním jedno tělo, On ve mně příbytek si učinivší.
Zatím se požaduje, abych si před někým kleknul a choval se jako voják ve službě (to je hezké a pěstují to Jezuité, já jim to neberu, je to myšlenka Milles Christi už z prvého století, když voják přijal víru v Krista, ale zůstal ve službě, podobně jako na poušti řekl Jan Křtitel: ´budte spokojeni se svým žoldem´ ).
Kojenec přijímá mléčko a nekleká před matkou.
Duch i nevěsta praví : přijď. Kdo je ta nevěsta? ne-li Církev, tedy osoba.
Jsem ochotný být Milující s Milovaným, bratr s bratrem, spolupracovník na poli, a ty chceš, abych klekl před Pánem.
Máme také své vlastní cesty, něco je pro někoho, někomu je souzena jiná cesta (budeš mi ale říkat, že pro všechny je jen stejná cesta), mrzí mne ovšem, že jsem nesplnil to, na co poukazují bratři baptisté.
Nejsem cele vydaný Kristu,
zdraví
Miroslav


]


Re: Charismatici v CB a přetavení do jednoho (Skóre: 1)
Vložil: ianka v Sobota, 22. duben 2006 @ 20:17:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily Miroslave,nikomu nieje sudena cesta,ja len dufam,ze neveris v osud. To dobre asi vies,ze Jezis Kristus je ta cesta. Za koho chces mat Jezisa Krista? Spolupracovnika, a to chces byt rovny Bohu? Chces sa mu rovnat? Zda sa mi ako by pre teba bol On iba clovekom. Ved nevies,ze On je Boh,ktoremu sa zodpovedas?Spasitel,ale i Sudca? Otec mu odovzdal vsetko do ruky,aj sud. pise sa,
Pavel,otrok Jezisa Krista,alebo apostol,alebo sluzobnik. Ci On nie je Pan, pise sa: My mame jedineho Pana,Jezisa Krista...Ty pravdepodobne necitas Bibliu. clovek nie je rovny Bohu,aj ked Pan Jezis prisiel v tele,ale to neznamena,.ze sme s nim zarovno. Ty sa chces rovnat Bohu?


]


Re: Charismatici v CB a přetavení do jednoho (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Sobota, 22. duben 2006 @ 20:29:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Ianka, sto bodov.. To rovnanie sa Bohu mi prijde ako hinduisticky pozdav - buh ve me zdravi boha v sidliciho v tobe. :-(

Pro mk: ... každé koleno jednou poklekne a vyzná, že Ježíš Kristus je Pán :o) Proč to neudělat teď hned? Proč otálíš? :o)

Cristiano


]


Re: Charismatici v CB a přetavení do jednoho (Skóre: 1)
Vložil: ianka v Pondělí, 24. duben 2006 @ 13:57:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dakujem, Cristiano za podporu. Je to dobre vediet, ze so mnou niekto zdiela ten isty postoj.


]


Re: Charismatici v CB a vztak k osobnímu Bohu (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Neděle, 23. duben 2006 @ 00:55:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sestro, zbytečně se bojíš,
stačí si přečíst ´´nechejte maličkých přijít ke mně´´, ani jedno maličké nebylo vyzvané, aby se klanělo.
Ten verš Pavlův znám, ale já nepotřebuji, aby bylo vidět, jak se klaní svět, to jso slova z hebrejského repertoáru, slova ´dokud nepoložím nepřátele k tvým nohámˇ.
Nebo nesnášenlivost jako u Žalmu 2, verš 9 - a to má být slíbený Syn, který podle starozákonního pojímání má ´´roztlouci je železným prutem...´´.
To nesnášenlivé pojetí Ježíš nepodporuje, sám řekl: ´zastrč meč do pochvy´ a nechtěl, aby ho udělali králem (nechtěl vládnout a třískat).
Starozákonní pojem je poslouchat, podřídit se, ale mně je milejší být přijatý jako dítě, které se ovšem nerovná svým rodičům, zato je má rádo.
Potěš se přečtením Žalmu 15 .


]


Re: Charismatici v CB a vztak k osobnímu Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Jirka v Neděle, 23. duben 2006 @ 18:13:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý bratře,
v minulém příspěvku argumentuješ proti Iance :
nebylo vyzvané, aby se klanělo.. Problém je v tom, že o klanění tu vůbec nebyla řeč. Ty jsi napsal ve své původní reakci:
vadí mi ovšem to, že mám prohlásit někoho za svého pána. Vztah k rodičům, o kterém mluvíš, byl ve starověku všechno jiné než partnerský, pokud si myslíš, že vztah k rodiči se nějak radikálně lišil od vztahu otroka k pánovi, tak se mýlíš :(

Mě nedělá problém prohlásit Ježíše Krista za svého pána (spolu s Tomášem Dydimem ;) ), spíš to vázne na chování poddaného :((( . Vždycky svého pána neposlouchám a dělám si co chci. Ale snažím se mu klanět svatým životem ...


]


Re: Charismatici v CB a vztak k osobnímu Bohu (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Úterý, 25. duben 2006 @ 01:13:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oíšeš: ´...Vztah k rodičům, o kterém mluvíš, byl ve starověku všechno jiné než partnerský, pokud si myslíš, že vztah k rodiči se nějak radikálně lišil od vztahu otroka k pánovi, tak se mýlíš :(...´
Ale já jsem v novozákonním čase a nemusím se ohlížet na to, že ´puer´je současně chlapec, služebník a otrok.
Pavel říká: ´..nepřijali jste ducha služby, ale ducha synovství´, a mně se líbí, jak Jan se mohl opřít o Ježíše.
Kdybys chtěl podřídit vše poslušnosti, připomínalo by to snahu Vaticánu a nebo kasárna.
Mně vyhoví láska, posluž si ale a podřizuj se, ale můžeš přejít do náruče. Nebo sloužíš raději než miluješ?
Miro


]


Re: Charismatici v CB a vztak k osobnímu Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Jirka v Úterý, 25. duben 2006 @ 15:09:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, že nemáme ducha služby ale synovství, jenže právě se dostáváš zpět k tomu, jak to Pavel a Ježíš mysleli v kontextu starověku. Syn je zajisté více než služebník, ale není pánem domu. Tím je otec, kterému vše patří (až do jeho smrti, ale to nás v tomto kontextu nezajímá ;) ).

Zjednodušující podobenství (otce bereme jako pána):

Otcův je dům i vše co je v něm. Po dohodě můžeš v domě zadarmo bydlet, používat telefon, internet, obsah ledničky nebo třeba auto. Toto vše samozřejmě nemohou zaměstnanci otcovy firmy, kteří pracují v kanceláři v přízemí. Pokud otce bereš jako pána, znamená to, že když řekne "v lednici už nic není, jdi nakoupit" tak bez řečí poslechneš a půjdeš i když se ti to nehodí.

A podobně je to se svobodou poddaného Ježíše :)


]


Re: Charismatici v CB a vztak k osobnímu Bohu (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Úterý, 25. duben 2006 @ 20:49:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty chseš mermomocí, aby se někdo poklonil, nebo podřídil. Upozorňuji Té, že jseme také děti, a až bude kojenec sající mlého z hrudi poslušně salutovat, potom se přidám, ty demagogu jeden, důstojníku v civilu, který chce, aby se všichni kořili, a nikdo nespočíval na hrudi Boží.


]


Re: Charismatici v CB a vztak k osobnímu Bohu (Skóre: 1)
Vložil: ianka v Úterý, 25. duben 2006 @ 21:25:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily Miroslave, nikdy nespociniete na hrudi Pana Jezisa, na Jeho srdci, pokial Ho neprijmete ze svojho Pana,Spasitel,Boha. Pokial sa pred Nim nepokorite. Nijak to nevylucuje to, spocivat na hrudi Pana Jezisa, milovat Ho a posluchat Ho vo vsetkom. Je napisane, Bohu budes sa klanat a len Jemu sa memu budes sluzit. On sa dost znizil k nam, ale vy Ho znizujete este viac. Ano, On nas miluje a my mame Jeho milovat, krestania su Bozie deti, ale tiez On je Boh, my stvorenie, On hovori, my posluchame. Prajem vam milost Boziu.


]


Re: Charismatici v CB a vztak k osobnímu Bohu (Skóre: 1)
Vložil: ianka v Úterý, 25. duben 2006 @ 21:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Charismatici v CB (Skóre: 1)
Vložil: JirkaX v Neděle, 23. duben 2006 @ 09:52:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám podobnou zkušenost s těmito manipulacemi. Nebojte se, nebuďte zoufalí, začněte znovu opravdový a upřímný vztah k Pánu, vyvarujte se těchto způsobů a očistěte se od takového jednání. Ať je pro vás výstrahou, takové chování. Jak je psáno "všechno zkoumejte, dobrého se držte" a "pokořte se před Bohem a On vás povýší v určený čas." Hledejte pravdu, spravedlnost a právo. Poučte se vpravdě a upevněte se v ní. Dnes děkuji Pánu, že jsem tyto věci i z těchto věcí mohl rychle prohlédnout a děkuji také Bohu za každého, kdo z těchto věcí prohlédne. Žijte v milosti Páně. Bůh vám žehnej. S pozdravem Jirka



Re: Charismatici v CB (Skóre: 1)
Vložil: Jirka v Neděle, 23. duben 2006 @ 18:18:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Jsme skupinka zoufalců, ale budem se scházet, dokud to vydržíme." - to tu již několikrát v historii bylo :)

1. Apoštolové po ukřižování
2. Raná církev pronásledovaná v Římě i jinde
3. První Jednota Bratrská

Poslední jmenovaná řešila stejný problém jako vaše skupinka - hledala dobrého kněze (stejně jako předtím Petr Chelčický) a nakonec JEDNOHO našla, až v Žamberku (a byli to původně lidé z Prahy). Nebojte se a vytrvejte v modlitbách, vždycky se můžete obrátit k nejvyššímu knězi - Pánu Ježíši Kristu.

Držím palce a modlím se za vás.

Jirka



Re: Charismatici v CB (Skóre: 1)
Vložil: mimi v Úterý, 25. duben 2006 @ 11:37:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
díky za článek, který jsi napsala. Docela to vystihuje situaci, ve které se nacházíme v našem společenství. Zajímalo by mě z jakého jsi města a rád se s tebou podělím o osobní zkušenosti čím jsme si prošli a jak to v současnosti řešíme. Pokud budeš chtít napiš mi e-mail.
Ti, kdo na něj čekají, nabívají nové síly - to asi teď obě společenství potřebují.



Re: Charismatici v CB (Skóre: 1)
Vložil: Karla v Pátek, 12. květen 2006 @ 14:51:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi mě mrzí uveřejnění takovéto zprávy. Navíc, protože je tak adresná. Jsem členkou sboru, o kterém je psáno a můžu s čistým svědomím říct že uvedená obvinění nejsou pravdivá. Já vidím kritizované sourozence ve vedení jako Boha milující, vydané a Bohabojné služebníky, kteří jsou ochotni velkých obětí.

I přesto, že čtenář přečtením těchto příspěvků a sám osobně neznalý místních poměrů nemůže posoudit, který z uvedených názorů na stejný sbor se více blíží pravdě, prosím, aby čtenář zkoumal před Pánem. Všecko ať se mezi vámi děje v lásce.



I mě mnoho mrzí na křesťanech (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pátek, 12. květen 2006 @ 17:44:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím ...

I mě velmi mrzí podobné zprávy, které tady někteří lidé uveřejňují o papežovi a to velmi adresně.

I já jsem členem katolické církve a mohu s klidným svědomím říci, že uvedená obvinění nejsou pravdivá (antikrist, modlář, ... dosaďte si co je libo). Já jej vidím jako sourozence ve vedení, Boha milujícího, vydaného Bohu a Bohabojného služebníka, který je ochoten velkých obětí.

I přesto, že čtenář přečtením těchto příspěvků (hledejte u autora značky reformovany) a sám osobně neznalý místních poměrů, nemůže posoudit, který z uvedených názorů na danou církev se více blíží pravdě, prosím aby čtenář zkoumal před Pánem. Všecko ať se mezi vámi děje v lásce.

jarda

návod jak posuzovat dává např. Klara (ne Klara - pozor na zaměnu!) k tématu Antikrist, náměstek Kristův:

„Houby zde jde o mlácení psa, jde jen o varováni lidu, at se vzpamatuji drive, nez bude pozde. Komu vice verit?“



]


Re: Charismatici v CB (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 11. červenec 2006 @ 21:11:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Milá Karlo,
já ti to věřím, ale věřím i "jakobin". Ono to totiž jde dohromady, akorát záleží na úhlu pohledu. Problém není v tom, že by ti lidé ve vedení nechtěli ze srdce sloužit Pánu, věřím, že většinou to tací lidé myslí naprosto upřímě, manimulují, ale myslí si, že tím pomáhají dotyčnému, vymáhají desátky, neboť jsou ze srdce přesvědčeni, že je to před Bohem správné, odstraňují "odpadlíky" ze sborů i myslí, aby sbor ochránili, vynášejí falešná proroctví v naprostém přesvědčení, že jsou pravá...atd.
A co teď s tím...?


]


Re: Charismatici v CB (Skóre: 1)
Vložil: Hlavsa (hlavsa@seznam.cz) v Pátek, 14. červenec 2006 @ 11:55:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych jen rád upozornil na to, že kritizovaný sbor CB má za sebou jistou historii, značný podíl na vzniku a práci dalších sborů či stanic, je to fungující společenství spíše větší velikosti (v českých měřítkách) a jeho kazatel je nejenom členem Rady CB, ale i mnohaletým služebníkem, za kterým je vidět nepopiratelné ovoce jeho služby. To neznamená, že by on, nebo kdokoliv jiný, byl neomylný, či měl právo jednat vůči komukoliv nespravedlivě. Chci tím jen říct, že bychom měli být velmi opatrní, než si uděláme o jakémkoliv sboru "odsuzující" obrázek, jen na základě výpovědi "poškozené strany". Zachovat vlastní objektivitu je pro ni totiž v takové situaci velmi obtížné.
Musím přiznat, že se mi příliš nezdá představa, že lidé ve vedení Církve bratrské si desítky let nevědomky hřejí "hada na prsou" a všichni jsou tak naivní a dezinformovaní, že autoritativního bludaře ustanoví členem Rady CB. Stejně tak mohu stěží přijmout fakt, že ve sboru, ve kterém znám spoustu lidí, kteří evidentně vedou velmi radostný a plodný křesťanský život, jsou všichni tak nechápaví, nebo tak zaslepeně podřízení, že tyto manipulativní praktiky dosud neprohlédli.
Nechci se tímto dotknout účastníků onoho sporu, kteří se cítí být poškozeni. Jen z vlastní zkušenosti vím, že někdy se snadno na obou stranách překročí tenká hranice, za kterou již není ochota věcně a sebekriticky posoudit situaci a celý spor se stává "dialogem hluchých". V církvi nedochází zas tak často k rozchodům kvůli věcným problémům, ale velmi často kvůli způsobu, jakým se tyto problémy řeší.
Církev bratrská je přece zdravá, fungující denominace, kde se spor s kazatelem neřeší poprvé. Vedení CB ztěží bude někdo podezřívat z toho, že by mělo zájem přikrývat "charismatické úlety" ve své církvi. Překvapuje mě proto, že nebylo možné najít řešení třeba prostřednictvím Rady CB, nebo jiným standardním způsobem.

Štěpán Hlavsa
AC Ústí nad Labem



Re: Re: Charismatici v CB (Skóre: 1)
Vložil: agur v Neděle, 25. březen 2007 @ 18:55:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přistál jsem zde z tohoto odkazu a koukám, že tenhle článek znám ale diskuzi ne.
Tento příspěvek bratra Hlavsy mě zaujal, protože se snaží o střízlivý pohled na potíže jakobínů. Ovšem poměrně mě pobavila větička:
 …Musím přiznat, že se mi příliš nezdá představa, že lidé ve vedení Církve bratrské si desítky let nevědomky hřejí "hada na prsou" a všichni jsou tak naivní a dezinformovaní, že autoritativního bludaře ustanoví členem Rady CB.

Bratr tu předpokládá moudrost, rozpoznání, zdravý úsudek a fungující kontrolní mechanismy. Je to velmi optimistické a bylo by dobré, pokud by to tak skutečně bylo. Jenže poznatky nejmoudřejšího muže světa (tedy vyjma Ježíše) se k tomu nestaví příliš vřele:

Kaz.10,5-6
5 Zlo, jež jsem pod sluncem vídal,
je omyl, k němuž dochází u mocnáře:
6 Na vysoké místo se dosadí pomatenec,
kdežto schopní zůstávají sedět dole.

Již tento biblický veršík a mnoho jiných způsobuje, že kurzívou vyznačenou myšlenku bratra Hlavsy považuji za velmi naivní a od člověka, který čte bibli a zná ji, za nepatřičnou.  Pokud se chceme bavit o standardním způsobu řešení takových potíží, paradoxně bychom neměli předpokládat, že jimi jsou ty, které jsou popsány například v řádu CB, ale ty které jsou všelijak špatné. To ostatně je zkušenost mnohých a dokládají to i zelo.cz stránky.  Mají-li být řády zachovány, musí být dodržovány a vynutitelnými, a musí platit pro každého, jinak jsou jen pro okrasu alias vnější zdání.
Když si zároveň uvědomíme, že CB je církví přijímající státními dotace, již tento fakt působí, že vedoucí CB jsou chtě nechtě tak trochu politici. Bratr Šimmer je jako problematický a kontroverzní znám již velice dlouho. Již někdejší předseda RCB bratr Kubový s ním, a s jeho charismaticky orientovanou zbožností, měl potíže.
Hezky je to vypsáno zde.

Dle mého názoru jde spíše o politiku než o snahu o korektní jednání.


]


Re: Charismatici v CB (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 21. srpen 2006 @ 17:59:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsem si poslechl ten "chleba nepřejícího" a byl jsem velmi mile překvapen jeho kvalitou. Můj synek na to tancuje a chce to pouštět dokola. Charismatické hnutí dostalo do vínku od Boha muzikálnost. Škoda, že dnes už se hrají víceméně jen bezobsažné opakovačky s cílem vytvořit jakousi "křesťanskou nirvánu". Tohle CD ale do této kategorie rozhodně naptří.

Díky,

Pastýř



Stránka vygenerována za: 0.42 sekundy