Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Lukáš.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 15300, komentáře < 7 dní: 284, komentářů celkem: 333188, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 106 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Ruská pravoslavná církev ruší veškeré styky s konstantinopolským patriarchátem
·Otevřené setkání v Chelčicích
·Starý kněz sám proti totalitě
·Genesis 2018 – průzkum mezi křesťany
·Veřejné setkání podpořilo situaci čínských křesťanů v ČR
·Vyšlo čtvrté číslo Zpravodaje Bratrské jednoty baptistů
·Prodavači strachu
·Azyl pro čínské křesťany - Příběh Evy
·Ukrajinská pravoslavná církev přestává být podřízena moskevskému patriarchátu
·Trestní oznámení na prof. Piťhu za šíření poplašné zprávy

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
96 139 932
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Nebezpečná učení: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI?
Vloženo Čtvrtek, 20. říjen 2005 @ 11:18:10 CEST Vložil: reformovany

Ekumenismus

EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI?

Uryvek z clanku podepsaneho Michalem Seminem a nedavno umisteneho uzivatelem katolik:

„Bratr Roger“, podle nedávného vyjádření Svatého stolce, reagujícího na kritický ohlas poté, co Benedikt XVI. podal Tělo Páně na do dlaně R. Schutzovi během zádušní mše za Jana Pavla II., nebyl „tajným katolíkem“, jak se někteří domnívali.

cely clanek http://www.granosalis.cz/article.php?sid=4420

Z citovaneho uryvku neprimo vyplyva, ze snad existuje neco jako "tajni rimsti katolici" snad pusobici mezi protestanty a provozujici "ekumenismus" s cilem dovest protestanty  do dusive naruce Rima. Samozrejme tim vubec nerikam, ze jim byl br. R. Schutz a nechci uz se ani vracet k aktivitam Olina. Zajimal by me nazor ostatnich na tuto problematiku.

Nemyslim si take, ze bychom meli propadat nejake panice a vzajemne se podezirat z prace pro Rim. Konec koncu verim, ze kazdy kdo podkopava autoritu Pisma, slouzi Rimu (a nejen Rimu) at uz je vedomym agentem, ci tak cini nevedome. Skoro bych si myslel, ze tech nevedomych "spolupracovniku" je vice.

Myslim tedy, ze staci vzit moznost existence "tajnych rimskych katoliku" mezi nami, na vedomi a jako nejlepsi obranu vidim vernost principu Sola Sriptura. Slovo Bozi je Skala nepohnutelna.

Tak co si o tom myslite?



 
Příbuzné odkazy
· Více Ekumenismus
· Novinky od reformovany


Nejčtenější článek Ekumenismus:
Pojďme mluvit o PŘEDURČENÍ! Je to důležité biblické učení! Odkazy ke studiu. P1


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 113 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nemesis v Čtvrtek, 20. říjen 2005 @ 12:14:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z toho výroku, který jsi psal není možné něco takového příliž vyvozovat, ovšem v historii i současnosti se ukazuje, že tato praktika infiltrace, popř "tajná identita" je vlastní Jezuitům, kteří, jak se domnívám, tohoto nástroje používají.



Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 21:47:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tym ze infiltracia krestanstva je cisto jezuitska zalezitost velmi nesuhlasim. Samotny jezuiti prebrali tuto "technologiu" zo satanizmu. Biblicki krestania maju totiz jednu vec, ktorej sa okultny svet velmi boji - "Bozia moc".

Je to jedina sila ktora ich vie zastavit a proti ktorej su uplne bezmocni. Neviete si predstavit co vsetko tito ludia robili a robia aby ju krestanom zobrali. (Uz sa zial stalo). Okrem vytvorenia samotneho katolicizmu, infiltracia krestanstva je iba jedna z mala metod ktoru na to pouzivaju ...

Teraz o tom prekladam interwiev s Cisco Wheeler. Jej otec bol vysokopostaveny satanista, zaroven bol vazenym clenom jedneho letnicneho zboru ktori v podstate riadil s tym, ze manzelka ktoru si zobral, pochadzala s cisto krestanskej rodiny ...Cisco bola v mladosti casto zneuzivana a jej otec poznal techniky manipulacie a hypno-programovania mysle ...

Problem ani nieje ako to niekto robi, ale problem je to, ze mi tomu nechceme verit napriek tomu ze sa to odohrava priamo pred nasimi ocami. Pred nasimi ocami sa rozpadavaju spolocenstva, stavaju sa mrtvymi, nefunkcnymi, formalnymi, povodne biblicke krestanstvo sa stava viac-menej undergroundova zalezitost, miesto neho nastupuje ekumenizmus/katolizacia a po nom new age ... Na zaplakanie je skor to, ze sme sa nechali oklamat viziou falosnej jednoty s organizaciou ktora ani nikdy nebola krestanskou.

Za sucasny stav krestanstva si mozme sami ... 

Uverili sme vsetkym tim klamstvam o jednote, uverili sme infiltratorom, nechali sme si pred vlastnymi ocami 
pretocit Pismo na nepoznanie ...

Nasledok je dnesna realita ...Nieje to ale prilis vysoka cena za ich potlapkanie po chrbte a za nasu "slusnost" a falosnu lasku???


Alberto Rivera: Jezuitska Infiltrace církví v praxi

Poetický pokus o příspěvek k jednotě církve poslední doby





]


Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Standa v Čtvrtek, 20. říjen 2005 @ 13:33:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný poslal opět zajímavé téma. Chtěl bych mu touto cestou poděkovat. Dovolte, abych i já přispěl svou troškou do mlýna.
Je třeba, mimo jiné uvést, že katoličtí reprezentanti stále dokola tvrdí, že oni se zabývají jen duchovními otázkami a do světských věcí nezasahují. To je sprostá lež,
která volá až do nebe. Kniha Tajné dějiny jezuitů a další historická svědectví rekatolizace jsou toho jasným důkazem. Je třeba uvést, že Vatikán má v Jezuitech a jiných tajných spolcích velice kvalitní lidi, kteří jsou mu naprosto oddáni. Spolupráce Vatikánu s Hitlerem, ukrývání bývalých příslušníků gestapa, v nedávné době (90. léta min. století) i ustašovského vraha, který se podílel na genocidě v bývalé Jugoslávii. Mohu pokračovat i v tom, že Vatikán měl lví podíl na rozložení bývalého Sovětského svazu. Vatikán vlastní banky (např. USA) a mocí peněz dokáže opravdu velmi, velmi mnoho. Pokud se někomu zdá, že tyto informace se nezakládají na pravdě doporučuji mu ať se o tyto věci do hloubky zajímá (media, internet, tisk, svědectví). Formou skládačky si setřiďujte informace a prověřujte fakta. Věřte, že ten kdo chce najít pravdu, pravdu nakonec najde. Tato fakta mi zároveň povrzují dokumenty uváděné britskými a americkými fimaři na televizních stanicích Spektrum, Explorer a History. Jedná se o velmi kvalitní televizní kanály. Pokud máte někdo možnost jejich sledování, vřele doporučuji.
Smutnou realitou je, že Vatikán pracuje tak rafinovaně a kvalitně, že jeho "zločinnou"
činnost bohužel nelze u soudu dokázat. Soud přihlíží pouze k přímým důkazům a svědectvím. Veškerá nepřímá svědectví a důkazy nebere. Věřím, že veškeré důkazy mu budou jednou předloženy na Božím soudu.
Závěrem bych chtěl všem obyčejným lidem, kteří se hlásí k římskokatolické církvi sdělit, že proti nim nic, opakuji nic nemám, ani jimi nepohrdám. Naopak, vážím si jich mnohem víc než těch, kteří sedí na kardinálských či biskupských postech.



Tajní jezuité (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lutrik v Čtvrtek, 20. říjen 2005 @ 16:06:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Přátelé,

o tajných jezuitech je dokonce jedna tlustá kniha. Rozklad ČSCH také vypadá na jejich dílo, neboť u "husitů" působí dost silné prokatolické křídlo. A asi nejen u nich. Nedávno jsem četl, že dokonce i v USA charizmatičtí evangelíkálové podepsali společnou deklaraci s katolíky, která vypadá podezřele (údajně zpochybňuje reformační princip "sola scriptura").

Lutrik



Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 20. říjen 2005 @ 16:26:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lutriku,

To by souhlasilo. Utok na Sola Scriptura se zda byt typicky.

Dobre vedi, ze bez pevne viry v Bibli se krestanstvi ocita v rozkladu.

Kdyz krestanum vezmou mapu - Bibli, tak uz je pak docela snadno rozlozi a svedou ze spravne cesty.

Koneckoncu je to stara taktika, kterou delali uz po Bile Hore - zabavovali lidem Bible v rodnem jazyce.

No mozna bychom se pasaze z Bible meli zacit ucit nazpamet.

zdravi reformovany



Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? a Starý Zákon (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Neděle, 23. říjen 2005 @ 23:56:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nový Zákon je ohleduplný, ve Starém Zákoně se často vraždí a požaduje se podrobení člověka.
Nemohu posoudit tajné praktiky, protože jsem je nepoznal, ale mohu říci, že čtení Starého Zákona je smutné. Dokud jsem znal jen Nový Zákon a nečetl moc Starý (kromě Geneze), měl jsem lepší mínění. Lépe se mi líbí zbožný Abrahám, než Mojžíš se zbraní v ruce.
A tak čtení celého Starého Testamentu je frustrující. Což jsem pes, abych byl strašen, že "den Hospodnův je hrozný" ?
Znám kazatele od baptistů, který denně čte deset kapitol a když přečte celé Písmo, pokračuje opět. Jistě, že si přečte i všechny hrůzy staré doby.
Naproti tomu Ježíš nám ukázal vlídného Otce, který je lepší než otcové pozemští (dá chleba a ne kámen). Proč to píši : ve středověku znak celé Písmo jen kněz. Dnes mohou všichni. Ale jsme všichni vybaveni na to, abychom poznali všechnu krutost jsoucí tam vedle Slova Božího? Lépe by bylo více číst Nový Zákon i za cenu, že něco ze Starého vynechám.
Právě zdrženlivost středověku při čtení Starého Zákona se mi zdá rozumná.


]


Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? a Starý Zákon (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 24. říjen 2005 @ 10:06:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravim,

Nazor, ze by NZ byl mene drsny nez SZ nesdilim. Staci si otvevrit NZ a cist ev. podle Matouse a videt, jak casto Jezis mluvi o pekle. A proti peci ohnive trvajici vecnost je nasili v SZ nicim.


]


Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? a Starý Zákon (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 24. říjen 2005 @ 18:48:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych, že spíše záleží na našem nitru, zda Bůh bude trestající nebo spíše milosrdný. Myslím si, že každý z nás si do Něho promítá svoje představy a podle toho soudí (přisuzuje ) Bohu určité vlastnosti, protože v Písmu jsou obě možnosti.
Domnívám se, že naše představy o Bohu jsou naprosto nedokonalé a není v našich silách a možnostech jej postihnout a proto veškeré úvahy o tom jaký je jsou zavádějící. H.


]


Charlotte - Svědectví jeptišky !!! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 22:12:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příběh katolické jeptišky. Pravdivý – ŠOKUJÍCÍ – příběh! Krátce po té, co tahle sestra vydala svoje svědectví na audiokazetě – zmizela a dodnes o ní nikdo neví! Jedná se o přepsaný audio záznam.

Citajte:

Charlotte - Svědectví jeptišky (343 kb)


]


Stary a novy Zakon. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 06. srpen 2007 @ 18:19:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdil mezi Stary a Novym Zakonem neni v Osobnosti Otce, ale v odlisnych podminkach:
Doba SZ je dobou Zakona, spravedlnosti. Dobou "Oko za oko, zub za zub". Je to doba, kdy se jasne a zretelne ukazuje, co je to hrich a jake nasledky hrich ma.
Novy Zakon je dobou Milosti. Nelze se divat na Golgotsky kriz bez starozakonni vaznosti pojmu hrich. Jestlize uvidime vaznost, jakou Buh ve SZ dava hrichu, ze to neni nic, nad cim lze mavnout rukou a privret oko, pak uvidime golgotsky hrich v plnem svetle Bozi Lasky k cloveku, vlidnosti, ktera se vtelila v Krista.
Zdravim. VM.


]


Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 06. srpen 2007 @ 18:11:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
re>
Myslim tedy, ze staci vzit moznost existence "tajnych rimskych katoliku" mezi nami, na vedomi a jako nejlepsi obranu vidim vernost principu Sola Sriptura. Slovo Bozi je Skala nepohnutelna.

Hmmm...

Prave princip "Sola Sriptura" mne vede ke podpore ekumenickeho hnuti a charty oecumenicy. Jestlize tato podpora je znakem "tajneho katolicismu", pak se k tomuto "tajnemu katolicismu" hlasim, nebot nebyt timto tajnzm katolikem by znamenalo odmitnout princip Sola Sriptura.




Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 06. srpen 2007 @ 19:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dakujem demagog za priznanie a uplne s tym suhlasim. Vasu pracu sledujem "rad" a je to pre mna cest zit v poslednych casoch ...

Vo Vasom pripade sola scriptura, naozaj, naozaj plati a to takto:

 ... po mém odchodu přijdou mezi vás draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo. / mezi vámi samými povstanou lidé, kteří povedou scestné řeči, aby strhli učedníky na svou stranu. Buďte proto bdělí a pamatujte, že jsem se slzami v očích po tři roky ve dne v noci každému z vás neustále ukazoval cestu. Skutky 20,25-31"

Jsou to falešní apoštolově, nepoctiví dělníci, přestrojení za apoštoly Kristovy. A není divu, vždyť sám satan se převléká za anděla světla; není tedy nic překvapujícího na tom, že se jeho služebníci převlékají za služebníky spravedlnosti. Jejich konec bude jako jejich skutky! 2. Korintským 11,13-15" „ Vloudili se totiž mezi vás někteří bezbožní lidé zapsaní už dávno k odsouzení, kteří zaměňují milost našeho Pána v nezřízenost a zapírají jediného vládce a našeho Pána Ježíše Krista. Judův 4"

Pozri:

Rebecca Brown o rozvracení křestanských církví







]


Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 06. srpen 2007 @ 19:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Same obecnosti a nic konkretniho...

Vira, neni li spojena se skutkz, je sama o sobe mrtva. Charta Ecumienica neni nic jineho nez vnejsi vyznani viry v jedinou cirkev Kristovou.

Argumentujes katolickzm modlarstvim. OK. Ale jaky mas duvod byt oddeleny od ostatnich nekatolickzch cirkvi? Nevidis snad, ze uz sam pocet nekatolickzch cirkvi nas, nekatoliky, usvedcuje z falesnosti? Na jednu stranu rikame, kdyby katolicka cirkev nebzla takova a onaka a na druhou stranu tu mame stovky ci tisice dalsich nekatolickych cirkvi, se kterymi nemame ani myslenku, ani jedinou touhu po spojeni? MY, KRESTANE, MAME POVINOST HLEDAT CESTY KE SPOLECNE JEDNOTE. na jedne strane mame plnou pusu reci o katolickem modlarstvi, nna strane druhe nemame ani myslenku, ani snahu hledat cesty k jednote z dalsimi nekatolickymi cirkvemi... Prorok Ageus>

 ,2 "Toto praví Hospodin zástupů: Tento lid říká: 'Ještě nepřišel čas, čas k budování Hospodinova domu.'"
1,3 I stalo se slovo Hospodinovo skrze proroka Agea:
1,4 "Je snad čas k tomu, abyste si bydleli v domech vykládaných dřevem, zatímco tento dům je v troskách?
1,5 Nyní toto praví Hospodin zástupů: Vezměte si k srdci své cesty!
1,6 Sejete mnoho, a sklízí se málo. Jen jezte, nenasytíte se; jen pijte, žízeň neuhasíte; jen se oblékejte, nezahřejete se. Kdo se dává najmout za mzdu, ukládá ji do děravého váčku."
1,7 "Toto praví Hospodin zástupů: Vezměte si k srdci své cesty.
1,8 Vystupte na horu, přivezte dříví a budujte dům! V něm budu mít zalíbení, v něm se oslavím, praví Hospodin.
1,9 Pachtíte se se za mnoha věcmi a máte z toho málo. Co přinesete domů, já rozvěji. Proč se to děje? je výrok Hospodina zástupů. Protože můj dům je v troskách, zatímco vy se staráte každý jen o svůj dům.

Bozi chram Kristovi cirkve je v troskach. Sem tam sice zbyla nejaka ta zed a i lavice bzchom nasli, ale strechou  k nam kape voda a rozbytymi okny duje pruvan. A misto, abzchom se divali na stav chramu, se kazdy starame jen o svuj dum, o sve krasne a mile denonimace a rikame si, jak je u nas teplo, utulne a sucho...


]


Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 06. srpen 2007 @ 20:06:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gog, akekolvek spojenie ci uz starozakonnych zidov alebo novozakonnych krestanov s modlarstvom a okultizmom vzdy sposobovalo Bozi hnev a v starozakonnej dobe to bola pricina olupenia, vykradania Bozieho chramu a znicenia Izraela, (ktori je predobrazom cirkvi)

Budovanie Hospodinovho domu neznamena spajanie sa s rimskym katolicizmom, pretoze rimsky katolicizmus a jeho modlosluzobnictvo  nema s Bohom a s Jeho slovom vobec nic spolocne ...

Znovuzrodeni krestania sa nepotrebuju ceremonialne zjednocovat, nakolko v Bohu davno jedno su ...A toboz aby sa zavazovali podpisovat zmluvy s neviestkou alebo s inymi nabozenstvami ...

Bozi chram je v novozakonnej dobe cisto duc***** zalezitost. A davam Ti za pravdu, ze je v troskach. Ale zburali ste ho prave vy, ktori sa snazite o prienik katolicizmu a new age do krestanstva ...Je to sice davno predpovedane, biblicke krestanstvo sa stalo naozaj dnes undergraundovou zalezitostou, ale aky bude koniec Vas ktori to sposobujete ???

Marek 9:42  Ktokoľvek by zviedol na hriech jedno z týchto maličkých veriacich, lepšie by bolo, keby mu oslí žarnov zavesili na šiju a hodili ho do mora.





 




]


Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 06. srpen 2007 @ 22:14:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
re> Znovuzrodeni krestania sa nepotrebuju ceremonialne zjednocovat, nakolko v Bohu davno jedno su ...A toboz aby sa zavazovali podpisovat zmluvy s neviestkou alebo s inymi nabozenstvami ...

Takze se soucasnym stavem jsi spokojeny? Vis napriklad, ze v nas republce existuji 4 (slovy ctyri) cirkve hlasici se k augspurskeho vyznani? Jedno vyznani a ctyri cirkve? Zijeme v dobe rozpadu. Jenom od sametové revoluce se rozpadla Slezská církev evangelicka, Jednota Bratrská. U nás, v cirkvi bratrske,  se rozpadl sbor v Litvínově. A když vznikalo Slovo Života v Brně, vznikalo údajně rozbijením sboru mistnich tradicnich cirkvi. Vývoj v československé církve husitské také hrozi rozpadem. A to jsou události pouze posledních sedmnácti let. Pro některé charismatiky nebyl například dost charismatický sbor Apoštolské církve, vznikla skupinka, která si říká Centrum víry u El Šaddaj, pusobici na stodolni ulici v Ostrave. Rozpadl se sbor Slova Života v Havířově, nebo zanikl. Je to paradox. Křesťanské církve, které tolik stavějí na hodnotech jako například nerozlučnost manželství, se stále více a více drolí.

Opravdu je tento stav v poradku? Kdy naposledy se jednotlive denonimace ve tvem meste sesly u jednoho eucharistickeho stolu? Kdy jste spolecne sbor se sborem ruznych cirkvi prijimaly krev a telo Pane? Kdy jste o to alespon naposledy zatouzili? Kdy jste zatouzili vedet, s cim se potyka sousedni sbor jine denonimace? Hlavne, ze nase modlitebny a kostely jsou zateplene, utulne a obcas, ale opravdu obcas i navtivene novymi tvaremi. 

Ale Buh nas vola k jednote. K viditelne jednote. Ne k jednote okecane, ale k jednote viditelne, kde slova teto jednoty jsou v souladu se skutky.

Nekatolicke cirkve jsou vsak se soucasnym stavem spokojeni. Nevidi, jak se nekatolicke krestanstvo stale vice a vice droli, nevadi jim nevernosti svych otcu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rony v Úterý, 07. srpen 2007 @ 07:04:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mluvíš o rozpadu JB, sboru v Litvínově atd., ale zapomněl jsi říct, že k tomu došlo právě vinou vás zfanatizovaných charismatiků, pro blaho charismatický jednoty, katolický církve, očekávanýho nebiblickýho probuzení a získání majetku ovládnutých církví a sborů. ovoce působení tajných katolíků je zjevný!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 07. srpen 2007 @ 07:07:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vsak to je to co robite ,,, vedome a organizovame prenikate do zborov, do ich struktur (casto do tych najvyssich) a cielene ich rozkladate aby ste vyvolali umelu "potrebu zjednotenia" pod Vasim rimskym pastierom ...Je to strasne podlé, neviem si predstavit tie nasledky na ludskych dusiach ...a najma to ak sa postavite na vecnosti za to vsetko pred Sudcu ...


Alberto Rivera: The force (sila)

Alberto Rivera: Jezuitska Infiltrace církví v praxi

Jezuitská infiltrace - prohra protestantů







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 07. srpen 2007 @ 10:07:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))
Ten nevhodný výraz Rony ve své zaslepenosti udělal z jakobin a jejího manžela "zfanatizované charismatiky"! Nazdar hodiny. To  vysvědčení tedy vypadá, paní učitelko.

Ale na omylu jste oba, chytrý i hloupý. Sbor CB Litvínov se nerozpadl, má se docela k životu.
Sbory jsou od toho, aby rodily. A když z nějakého sboru odejde člověk nebo skupina lidí, aby založili něco nového - sláva Pánu!
Je třeba k tomu přistupovat pozitivně, protože jde o rizikovou činnost: nikdy nevíte, zda se to nové podaří.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Úterý, 07. srpen 2007 @ 14:41:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím litvínovským sborem CB je to tak, jak olin píše. Doposud mě nebavilo reagovat na podobné výlevy a úlety těch, co se naprosto neorientují a vylévají si žluč s nějakým rozpadem. O Litvínovském sboru panují celkem neskutečné fámy. Bulvár je bulvár a to i v křesťanských kruzích. Kdo chce škodit, škodí. Nemá smysl se nějak bránit, ale pak člověka mrzí, že tyto nepravdivé informace kolují už i tam, kde by si to člověk nepřál.

Možná ke zlosti některých, po odchodu těch pár jednotlivců litvínovský sbor zažívá stabilitu a růst. Současně už má dva ordinované kazatele a jednoho vikáře. Všichni spolu se staršími jsou plně vytíženi . S těma dvěma kazateli to  není žádný rozmar, ale současná nutnost pro rozšiřující se práci v několika stanicích v okolních městech. Práce je dost a nějaká řeč o rozpadu nebyla  k věci ani v době odchodu Zelo-skupiny. Kromě smutku ze ztráty těchto sourozenců, to se sborovým životem nějak neotřáslo. Více nás trápí pomluvy a zloba některých sourozenců.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 07. srpen 2007 @ 16:22:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě že má smysl se bránit! Ale účinně.
Vůbec nevím, jak by to na světě vypadalo, kdyby se nikdo nebránil a zlu by se nechal všechen prostor.

Je takový příběh v 1. Makabejské knize: V době, kdy bylo trestána sama poslušnost Zákonu, odcházeli Hospodinovi věrní do úkrytů na poušť. Řecké vojsko tam obklíčilo skupinu těchto uprchlíků. Hospodinovi věrní se zařekli: Je-li sobota, nesmíme ji porušit, ani kdyby nás měli zabít. Řekové to věděli. Proto na ně zaútočili v sobotu, a podřezali je jako kuřata, všechny: muže, ženy i děti. Asi tisíc lidí.
Tehdy se sešel Matattjáš se svou skupinou uprchlíků, a domluvili se: kdybychom jednali takto, brzy  by byl vyvražděn všechen Boží lid. Bojovat musíme i v sobotu.

Proto dělají chybu ti, kteří si myslí, že se uchrání čistí, když si nebudou všímat toho, jak je urážen a trápen spravedlivý, nebo jak je církev zlými řečmi trhána na kusy a pokoušen bratr proti bratru. Svévolníků v církvi neubude, ale ať přibývají ti, kteří se jim vzepřou. Jen je třeba dávat dobrý pozor, jakými zbraněmi s nimi zápasíme. Nejsme totiž jako oni.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 07. srpen 2007 @ 17:33:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvam se za spatnou formulaci. Pojmem "rozpadnout se" jsem nechtel vyjadrit, ze by sbor prestal fungovat ci existovat, prece stejne tak existuje a funguje i SCEAV a taktez Jednota Bratrska. Ne. Chtel jsem jen sdelit objektivni fakt, ze tento sbor opustila skupinka lidi, a to bez jakehokoliv sveho subjektivniho vyjadreni ci souzeni. Tento fakt tu je, mily bratre Pattre, a neni dobre nad nim zavirat oci a delat, ze se vlastne nic nedeje. Neni mozne na jedne strane napr. hlasat nerozlucitelnost manzelstvi a na strane druhe se tim ve sborovem zivote neridit.

Hovorim li, ze zijeme v dobe rozpadu, nemohu pominout ani deni v cirkvi, ktere jsem sam clenem, bylo by to pokrytecke a falesne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 07. srpen 2007 @ 17:55:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý demagogu, nepleť si sbor s manželstvím. Já jsem ve sboru dvacet let udržoval atmosféru, že kdykoli a kdokoli může kamkoli odejít, sám nebo se skupinou. To samozřejmě manželce ani nenaznačuji.
A když se někteří moji starší rozhodli vybodovat nové společenství v Budějicích, podporovali jsme je.

Z Litvínova odešla malá skupinka, a jediné co je na tom špatně, je to, s jakou odešli. Jinak je to principiálně dobře.

Rozdělení sceav je něco úplně jiného, možná to bude podobné jako s rozdělením jednoty, kde se jedna část neúspěšně pokusila o puč, a když jim to nevyšlo, už nechtěli najít cestu zpět. SCEAV byla rozdělená už dávno dávno, to pamatuji z mládí, pohromadě je držel jen strach z komunistů.

Olin



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 07. srpen 2007 @ 18:15:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já evím, mě to dobře nepřipadá. Podle mě, když někdo odchází, tak je někde chyba. Pokud na jedné straně funguje svobodné prostředí ve sboru a na druhé straně dobrá vůle členů, tedy schopnost sboru tolerovat pluralitu názorů a na druhou stranu schopnost členů tolerovat nedostatky svého sboru (tzn. ostatních členů i vedení) a naopak pomáhat k jejich nápravě, tak není důvod odcházet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 07. srpen 2007 @ 18:32:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej, Michale, důvodů může být dvanáct do tuctu.

Např. v ČCE: bývá tam svobodné a tolerantní prostředí, dá se tam žít a sloužit Pánu.
 Ale mají jednu pochybnou obezličku a trvají na ní: klerus. Duchovního vedení podle zdalekapřevažujícího mínění těchto evangelíků se smí dopustit jenom ten, kdo má úplné teologické vzdělání.
Takže, když má někdo tu smůlu, že je mu čtyřicet a není teologem, ale inženýrem, a Bůh ho volá k založení nějakého nového společenství, tak patrně odejde, protože tato denominace je pro tyto účely příliš kamenná. Takové společenství by nevstřebala.

 V CB by se naopak mohl nadít nejvyšší podpory. Ale i tamodtud se dá odejít, zase třeba z jiných důvodů.
Naše společenství před pár týdny odešlo z kS a navrátilo se do metodistické církve, kde jsem kdysi začínal.
Z dobrých důvodů jsme ale před 17 lety odešli na volnou nohu, a z dobrých důvodů jsme se vrátili.

Já trvám na tom, že my vedoucí všech úrovní nemáme právo stavět okolo církví zdi ghetta, hloubit příkopy, honit lidi do stáda - naopak, musíme tolerovat a někdy i podporovat přirozenou prostupnost mezi jednotlivými církvemi. V ideální situaci nebude nikdo odcházet nebo přestupovat z jiných, než dobrých důvodů, a to musíme vzít v úvahu taky důvody čistě lidské a subjektivní: kamarádi, osobní nedorozumění, zklamání, že jsem si to představoval jinak, apod. To neznamená, že za všechno někdo může.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rony v Úterý, 07. srpen 2007 @ 20:02:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naše společenství před pár týdny odešlo z kS a navrátilo se do metodistické církve, kde jsem kdysi začínal.

takže tě z Káeska konečně vyrazili??

Z dobrých důvodů jsme ale před 17 lety odešli na volnou nohu, a z dobrých důvodů jsme se vrátili.

dobrý důvody = charismatická ideologie infiltrace do sborů a infikace jejich členů

Já trvám na tom, že my vedoucí všech úrovní nemáme právo stavět okolo církví zdi ghetta, hloubit příkopy, honit lidi do stáda - naopak, musíme tolerovat a někdy i podporovat přirozenou prostupnost mezi jednotlivými církvemi. V ideální situaci nebude nikdo odcházet nebo přestupovat z jiných, než dobrých důvodů

lepší definici charismatický infiltrace, kterou praktikovalo už KMS neblahý paměti a dneska ČEA a různý charismatický církvičky a paracírkvičky, jsi snad ani napsat nemoh! :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 07. srpen 2007 @ 20:21:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neviem Olin , nepoznam tamne konciny ale je strasne smiesne a trapne ako ty, demagog, Pattre (a ostatni katolici) a velki bojovnici  za (falosnu) jednotu, zrazu oznacujete "rozpady zborov" v tom najpriaznivejsom svetle :-))) To snad nieje pravda ....

Zalezi asi, co na to v Rime, vsak ???


Průběh a financování infiltrace

Katolizace po infiltraci

Jezuitská infiltrace - prohra protestantů





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 22:20:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tož v ČCE je nemálo lidí, kteří v těch 40 to volání následovali a teologické vzdělání si dodělali.

Jinak si samozřejmě nemyslím, že by se lidi měli v církví držet násilím nebo v nich vyolávat dojem, že odchod do jiné křesťanské církve je např. hříchem nebo tak, ale stejně si myslím, že to je většinou způsobeno nějakým problémem např. nezralostí, neschopností připustit jiný názor atp. na jednépřípadně na obou stranách.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 07. srpen 2007 @ 18:22:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoojky Oline,

nerikam, ze tvuj zpusob vedeni sboru byl spatny, naopak, souhlasim s nim.
Na druhe strane, a ted pisu naprosto obecne bez jakekoliv spojitosti s udalosti tam ci onde, jestlize odejde urcita skupinka lidi, pak se zamyslim i nad tim, proc odesli, jestli neni chyba i na me strane. Rozchody z duvodu, ze pan A nemluvi s panem B, jsou zcela zbytecne. Nevim, jak vzpadala tva podpora noveho spolecenstvi v Budejovicich, ale at vzpadala jakkoliv, byla spravna, nebot budovala nove mosty. Jak ctu tvuj postoj, nevidim v nem zadne pocity zasti anebo ukrivdenosti a nepochopeni vlastni geniality, vuci tem, kdo z tveho sboru odesli. Mozna se pletu, ale asi je nenazyvas "skupinkou kritiku, bez vlastniho programu"Libi se mi, jestli jsi nad nimi nezlomil hul.  

Hloubeji do teto diskuze a do konkretnosti situace v Litvinove osobne nechci jit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 07. srpen 2007 @ 18:39:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne.:-)
Oni mě sice určitě kritizujou, jak je znám, ale mají vlastní program. Takže je jim odpuštěno.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Úterý, 07. srpen 2007 @ 18:40:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý demaqoqu,
ta kritika žlučovců nebyla míněna zrovna na tebe, i když (jak jsem si všimnul) jsi toho výrazu užil také. Tebe mezi bulvár na Granu určitě nepočítám, tak mě mrzí pokud by jsi si to na sebe vztáhnul. Myslím si, že před těmi událostmi nezavírám oči a v podstatě se s tím běhen té doby pokouším vyrovnat a srovnat, reflektovat i sám sebe a naše společenství. Zároveň se netvářím, že se nic neděje, nemám (myslím si) růžové brýle, přesto se mi tvůj objektivní fakt nějak nezdá.  Nedělám si iluze o sobě, našem sboru, ani denominaci, přesto miluji Kristovu nevěstu a jsem její součástí zrovna v této větvi. Pro mě by bylo pokrytecké a falešné jen kritizovat, oddělovat se a přitom nepohnout prstem pro nějaké ozdarvení, nebo nápravy všech věcí dle svých vědomostí, schopností, darů milosti a svědomí. Rozhodně k věcem nechci přistupovat tak, že bych zavíral oči a dělal, že se nic neděje. Neříkám, že se mi vše daří a také nemá smysl se příliš obhajovat, tady mám cejch zlého charismatika, co někoho někam vyhnal  … taková pitomost, ale cejch je cejch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 07. srpen 2007 @ 18:44:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diky Pattre, za tvuj prispevek.
Mej se pekne, at ti Buh zehna.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rony v Úterý, 07. srpen 2007 @ 20:13:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
z toho cejchu si nic nedělej, někdy pověst ani zdaleka skutečnost nevystihuje. ale co není to se dá napravit, třeba tvoje pověst jednou tu skutečnost doběhne. :-)  mnohem horší, než to, že jsi někho někam vyhnal, je že máš na svědomí desítky duchovních mrtvol, za který tě bude Bůh jednou žádat, abys vydal počet. škoda že ti to ještě nedocvaklo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 07. srpen 2007 @ 20:19:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neni jiny zivot nez Zivot v Kristu Jezisi. Ten, kdo je v Kristu Jezisi, neni a nemuze byt mrtvola, natoz pak duchovni. Opatrne na takoveto soudy, Rony, abys prave takovymto soudem, kterym soudis Pattreho, nebyls sam odsouzen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rony v Úterý, 07. srpen 2007 @ 20:25:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
soudit bude Bůh, ne já :-)) já můžu jenom charismatický hafany na jejich náturu jemně upozornit, že se soudu nevyhnou, i když na něj asi nevěřej, podle toho co a jak dělaj... proto opatrně demagogu s tím soudem, abys právě takovým soudem, kterým soudíš mě, nebyls sám odsouzen... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 07. srpen 2007 @ 20:30:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoliv, ja te nesoudim, ja o tobe nerikam, kolik duchovnich mrtvol mas na svedomi, ja osobne tento soud prave prenechavam Panu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLIC (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rony v Úterý, 07. srpen 2007 @ 20:33:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je dobře. tak ho laskavě ponech i u toho vykutálenýho charismatickýho šéfíčka z Litvínova :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KAT (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 07. srpen 2007 @ 20:35:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja ho nechavam. Ja nemam dalekohled do svedomi, abych Bohu napovedel,  kolik tam je duchovnich mrtvol. A take na to nemam dost pychy, znaje sam sebe a sve vlastni viny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rony v Úterý, 07. srpen 2007 @ 20:44:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jasně. zavři voči, brouku. kněz i levita je měli taky zavřený a nechali pochcípat živý mrtvoly podle cesty, neměli dost pýchy, aby je votevřeli, natož aby jim pomohli.. jj, běž si uctívat do svatostánku a na duchovní mrtvoly se vybodni! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RI (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 07. srpen 2007 @ 21:03:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemuze byt duchovni mrtvola ten, kdo svuj zivot sveri do Rukou Pane, ale to uz jsem napsal.
Neplet si nesouzeni s lhostejnosti. Souzeni neni nutny predpoklad k nelhostejnosti. Abz clovek nebzl lhotejny, nemusi soudit druheho. Jezis nesoudil zenu pristizenou pri cizolozstvi a prestu mu nebyl lhostejny jeji osud a zachranil ji zivot.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJN (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rony v Úterý, 07. srpen 2007 @ 21:11:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš 23:13  Ale běda vám, zákoníci a farizeové pokrytci, že zavíráte království nebeské před lidmi; nebo sami tam nevcházíte, ani těm, jenž by vjíti chtěli, vcházeti dopouštíte.

Matouš 23:14  Běda vám, zákoníci a farizeové pokrytci, že zžíráte domy vdovské, za příčinou dlouhého modlení; protož těžší soud ponesete.

Matouš 23:15  Běda vám, zákoníci a farizeové pokrytci, že obcházíte moře i zemi, abyste učinili jednoho novověrce, a když bude učiněn, učiníte jej syna zatracení, dvakrát více, nežli jste sami.

Matouš 23:25  Běda vám, zákoníci a farizeové pokrytci, že čistíte po vrchu konvice a mísy, a vnitř plno jest loupeže a nestředmosti.

Matouš 23:27  Běda vám, zákoníci a farizeové pokrytci, nebo jste se připodobnili hrobům zbíleným, kteříž ač se zdadí zevnitř krásní, ale vnitř jsou plní kostí umrlčích i vší nečistoty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 07. srpen 2007 @ 22:29:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římanům 12,19
Nechtějte sami odplácet, milovaní, ale nechte místo pro Boží soud, neboť je psáno: 'Mně patří pomsta, já odplatím, praví Pán.'


7,1 Nesuďte, abyste nebyli souzeni.
7,2 Neboť jakým soudem soudíte, takovým budete souzeni, a jakou měrou měříte, takovou Bůh naměří vám.


Jan 3,18
Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, již je odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího.

Citovat pismo umim take, umel ho i satan.

Jestlize si vsimnes, ty citujes mista, ve kterzch ,mluvi Pan Jezis "Ma je pomsta, pravi Pan, pravi buh", ja cituji mista, ve kterzch Buh rika, co zada od nas, od krestanu. Ty citujes Bozi Soudy a ja cituji mista, ve kterzch jsme vyzyvani, at tyto soudy prave nechavame Bohu.

Buh je Nas Soudce. Nemas pravo soudit druheho. to je Bozi job ne tvuj. Nestavej se na misto, ktere patri Panu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXIST (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rony v Úterý, 07. srpen 2007 @ 23:21:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jj, charouš ani jinak mluvit nemůže :-)) moc hezky sis to nalinkoval :-)) jinými slovy: zavři voči nad svévolností falešnejch proroků, nad zločiny svůdců Božího lidu, nad stovkama živejch duchovních mrtvol, který za sebou zanechávají a ve Jménu Ježíše drž hubu!, jak řvali dobrovolníci z Vody života na svejch evangelizacích. Drž hubu a nevopovažuj se naše autority napomenout!! Napomenutí = soud!!! jj, manipulace byla dycky silnou stránkou charismatickejch hafanů!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 07. srpen 2007 @ 23:30:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lze druheho napomenout, aniz bys ho soudil...

Muzes napriklad druhemu rici: Nejezdi pod vlivem alkoholu, nebo nekoho zabijes.

Ale vetu: Tva jizda pod vlivem alkoholu vzala zivot tomu ci onomu... muze vyslovit jen a pouze soud.

to je rozdil mezi napomenutim a soudem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rony v Středa, 08. srpen 2007 @ 00:04:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kecáš báchorky!  :-)))  máme povinnost říct druhýmu, co konkrétně udělal, zavinil nebo za co nese vodpovědnost! charismatismus ti všude čouhá z gatí! co si všechno nevymyslíš, aby vochránil ty svý šéfíčky před kritikou!!! nebo i vlastní kůžičku???!!!


Skutky apoštolské 5:1  Muž pak jeden, jménem Ananiáš, s Zafirou, manželkou svou, prodal statek.
2  A lstivě něco těch peněz ujal s vědomím manželky své, a přinesa díl nějaký, položil k nohám apoštolským.
3  I řekl Petr: Ananiáši, proč naplnil satan srdce tvé lstí, tak abys lhal Duchu svatému a lstivě ujal částku peněz za to pole?
4  Zdaliž nebylo tvé, kdybys ho byl sobě nechal? A když bylo prodáno, v moci tvé bylo. I proč jsi tuto věc složil v srdci svém? Neselhal jsi lidem, ale Bohu.
5  Tedy uslyšav Ananiáš tato slova, padna, zdechl. I spadla bázeň veliká na všecky, kteříž to slyšeli.
6  A vstavše mládenci, vzali jej, a vynesše ven, pochovali.
7  I stalo se po chvíli, jako po třech hodinách, že i jeho žena, nevěduci, co se bylo stalo, přišla.
8  I řekl k ní Petr: Pověz mi, za toliko-li jste pole své prodali? A ona řekla: Ano, za tolik.
9  Tedy dí jí Petr: I pročež jste se smluvili, abyste pokoušeli Ducha Páně? Aj, nohy těch, kteříž pochovali muže tvého, přede dveřmi jsou, a vynesouť také i tebe.
10  I padla hned před nohy jeho, a zdechla. A všedše mládenci, nalezli ji mrtvou; i vynesše, pochovali podle muže jejího.
11  I byla bázeň veliká po vší církvi, i mezi všemi, kteříž to slyšeli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Středa, 08. srpen 2007 @ 07:04:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rony …. teď zase kecáš ty,

To co předvádíš ty, ten gejzír slov, má jaký smysl ?
Asi se ti tenhle způsob vedení diskuze vyplatil, zneužíváš (!!) svých obecných znalostí z murphologie,
kde první zákon diskuze říká:

                                 S blbcem se nikdy nepři,
                           někdo by si nemusel všimnout,
                                  že je mezi vámi rozdíl.

Proč používat Boží slovo ke zesměšňování a ironii(?).Je celkem „zajímavým“paradoxem,
že si sloužíš právě slovem o falešnosti: ananiášovi

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rony v Středa, 08. srpen 2007 @ 07:30:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
čau rive, ten gejzír slov je jenom prostá citace ze Skutků 5. 1 - 11 a svůj smysl v týhle diskusi určitě má, neboť gog tvrdí, že charismatickým vůdcům nikdo nesmí říct do očí, co provedli a co mají na svědomí. magoga za blbce nepovažuju, je to chytrej charouš a umí s druhejma dobře manipulovat, proto mi za tu diskusi stál :-)))  jestli pouhá citace Božího slova zesměšnila magogovy falešný konstrukce, tak to reklamuj u Toho, který nám to Slovo dal :-)))  a ten "paradox" bys měla blíž vysvětlit, je to příliš mlhavý...


]


Re: sory :)))) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Středa, 08. srpen 2007 @ 07:50:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rony

ty jó vzácná shoda.... já  taky doufám, že demagog je prozíravý, a není "ten blbec"

ode mne to bylo jen suché konstatování, že takhle vedená diskuze, zaručuje, že moudrý člověk ustoupí,
a tak nějak předpokládám, že to je i účel tebou vedené argumentace

rive



]


Re: Re: sory :)))) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rony v Středa, 08. srpen 2007 @ 09:14:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
aha, díkas za toho blbce. od dámy to zní zvláštně, ale holt každá asi nemůže bejt dáma. zvlášť když jí selhává rozpoznávací instinkt a intuice.. :-) moudře ustupuju :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 08. srpen 2007 @ 18:32:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bud zdrav Rony,

na zacatku meho prispevku bych te rad vyzval, abys polemizoval s tim, co rikam a nevkladal mi do ust neco, co nerikam.
Mne je jedno, jestli je Pattre nejaky "charismaticky sefik", nebo neni. Jestli bys to same, cos napsal o Pattrovi, napsal o komkoliv zde na granu, reagoval bych stejne. Ani sluvkem jsem nezminil nic o tom, ze by "sefove" meli mit nejake vyjimky, ci co. A take nerikam nic o "nekritizovani", ale o "nesouzeni". Jaky je mezi temi dvemi pojmy rozdil, vysvetluji, mozna ne nejpresneji, v predchozim prispevku. Kritika je totiz synonymum pojmu "napominani', ne "souzeni.


Ke tve citaci>

Nemuzes vytrhnout nejake misto z bible, mavat s nim jak Bivoj s kyjem a postavit jej proti jinym biblickym versum a ty ignorovat. Naopak, je treba tyto verse dat vedle sebe a hledat jejich smysl v celistvosti. Smysl tebou citovaneho mista neni v tom vyzvat nas, abychom se chovali jako Petr, ale abychom se nechovali jako Ananias.

Petr nejednal sam ze sebe. Byl naplnen Duchem Svatym. Nebyl to Petr, kdo soudil. Muzes namitnout, ze ty mas toho sameho ducha Svateho. Ano, problem neni v tom, ze bys mel jineho Ducha, ale v tom, ze muzes mit odlisne duchovni dary. Anebo jsi chodil po vode tak, jako chodil po vode Petr, nebo tvuj stin uzdravuje tak, jako uzdravoval stin apostola Petra? Mas dalekohled do svedomi Pattreho? Mas odvahu desitky svych bratru v Kristu oznacit souslovim "duchovni mrtvola?" Nemas ani nejmensi obavu, ze se mylis? Vis, co se stane s tim, kdo sveho bratra zatrcuje?A i kdybys mel pravdu a soudil bys spravedlive, myslis si, ze bys sam obstal pred spravedlivym Bozim Soudem?

Skutky nejsou knihou doktrinalni, ale historickou, ktera popisuje historicke deje. Historicke neopakovane a neopakovatelne deje Podobne jako Genesis popisuje stvoreni Sveta, take udalost neopakovanou a neopakovatelnou. Dneska uz na nikoho nesetupuje Duch Svaty v podobne ohniveho jazyku, pri krtu se netrese zem. Doba Skutku byla specifickou dobou se svymi specifickymi projevy Ducha. Apostolove meli sva specificka obdarovani, ktere Buh nemusel dat kazdemu krestanovi v kazde dobe.

Podobne muzes namitnout citaci z prvniho listu do Korintu 5 kapitola. Ale take toto misto je treba vykladat v celobiblickych souvislostech a ve svetle Kristovych slov. Tam se jedna o posuzeni, jestli ma to ci ono chovani misto v cirkvi. Jedna se o posledni krok po napomenuti, kdy se sbor distancuje od chovani jednotlivce. Od jeho zjevneho hrichu, ktereho se dany jednotlivec nechce vzdat. Ale ani to neni to, co jsi tu predvedl. Nebot tam se nejedna o zjevny hrich podle Pisma. Motivem zde neni odsouzeni cloveka, ale snaha zachranit jej.  A opet zde musime pocitat se specifiky duchovniho obdarovani Apostola Pavla, nebot sam Pavel v tom samem listu pise, ze kazdy krestan ma jine obdarovani. Tys nepsal o zjevnem hrichu proti Pismu, nevycetl jsi Pattremu zadne protibiblicke jednani, jako Pavel v pate kapitole listu Korintksym, tys  psal jen a pouze o svych domnenkach a spekulacich. Nepsal jsi objektivni fakta, ale subjektivni domnenky a soudy.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rony v Středa, 08. srpen 2007 @ 20:26:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mě není jedno, že ten koho se zastáváš žonglováním s biblickýma citátama je jako na potvoru zrovna charismatickej šéfík, je to pro mě dokonce důležitý, protože mě zajímají tvoje motivy, který tě k tomu žonglování vedou. chápu i ten tvůj kotrmelec nad tím příkladem ze Skutků. Petr je asi pro tebe první protopapež, nadčlověk a nadkřesťan, náměstek Kristův na zemi a Svatý Otec, proto podle tebe asi měl jenom von tu výsadu říct to tvoje: "Tva jizda pod vlivem alkoholu vzala zivot tomu ci onomu... ", a vostatní vobyčejný smrtelníci můžou maximálně říkat jenom to tvoje: "Nejezdi pod vlivem alkoholu, nebo nekoho zabijes." inu klasickej charismatickej teologickej průjem.

jenom nechápu, když tady meleš že "Mne je jedno, jestli je Pattre nejaky "charismaticky sefik", nebo neni. Jestli bys to same, cos napsal o Pattrovi, napsal o komkoliv zde na granu, reagoval bych stejne." , tak proč si ani jednou nereagoval stejně, když podobný věci psali janda s jandovou, kadlec, krupa a další charismatický hafani proti Alešovi Francovi a jeho studiím???!!! ani jednou jsi nezareagoval ani jednou ses ho nezastal! tak si tady můžeš cintat co chceš, stejně ti je to houby platný. na takový žvásty ti možná skočí jenom řádně vycvičený vopice :-)) bla, bla, bla... 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 08. srpen 2007 @ 20:48:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja osobne nemam problem priznat, ze Petrovi i s jeho chybami, o kterych se Pismo take zminuje, nesaham ani po kotniky. Ano, otevrene rikam, ze muj stin neuzdravil ani blechu a po vode take neujdu ani jeden krok.

Ale Petr nerekl> Tva jizda pod vlivem alkoholu..." atd, ale "Proc si jel pod vlivem alkoholu?"

Co se tyka france, nevsim jsem si, ze by nekdo zautocil na jeho osobnost a svedomi takovym zpusobem, jako ty jsi zautocil na Pattreho. Mozna nejsem az tak vsimavy ctenar.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rony v Středa, 08. srpen 2007 @ 21:12:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
škoda, že si zrovna těch jinejch nevšímáš, stačilo by se tady jenom trochu začíst, pro začátek třeba jenom článek  Vrah charismatických neviňátek, pan Aleš Franc, kterej pár soudů charismatickejch hafanů sesumíroval... ale je tady móc dalších podobnejch příkladů... ale když se hot nechce, tak nikdo s gogem ani s magogem nehne :-))


Ale Petr nerekl> Tva jizda pod vlivem alkoholu..." atd, ale "Proc si jel pod vlivem alkoholu?"

Ale to je přece podle tvý interpretace taky soud  :-)))) proč to Petr nepřenechal PánuMěl na to dost pýchy, znaje své vlastní viny??? kecy. škoda času, tenhle charismatickej kolovrátek mě už nebaví... běži si počíst, jak se po Francovi vozili tvý charismatický kumpáni... jsem zvědav, jestli pro France vypotíš nějaký to zastání... ale k tomu by se charouš nesnížil. nebo snad jo? ... ne...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 08. srpen 2007 @ 21:24:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja se ti omlouvam, ale v prosinci r. 2003 jsem tu opravdu nebyl. Opravdu mi chces vycitat, ze jsem nereagoval na clanek, ktery se tu objevil tri roky pred tim, nez jsem sem privital ja?  OK. Kdo chce psa bit...

Ted uz na nej reagovat nebudu. Protoze by to nebyla svobodna reakce.

Na tvoji otazku ohledne apostola Petra jsem jiz odpovedel.

Mej se pekne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rony v Středa, 08. srpen 2007 @ 21:35:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))) o.k. dalo se čekat :-))) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 17:23:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co by se zmenilo, kdybuch reagoval na tvoji vyzvu? Zmenil bys na mne nazor? Anebo bys mne podeziral z toho, ze se ti snazim zalibit, ci zamaskovat svoji "obranu charose vedouciho?" Uveril bys v moji uprimnost?

Kdepak.

Naopak, by se dostavilo podezreni z uceloveho jednani.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rony v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 17:58:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale né! jen se ho zastaň. pak na tebe změním názor. slibuju, že jesli to uděláš, tak tě nebudu podezřívat z účelovýho jednání. vyhledej si místa, kde se charismatici vozej po Francovi a jako charismatik je napomeň! to je jediná možnost jak si zachovat hodnověrnost. jinak seš kecal. ale já vím, že to charismatici prostě neudělají a budou se vymlouvat na všecko možný. jim totiž nejde vo pravdu a spravedlnost, jak tady kecaj, ale jenom vo tu jejich ideologii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rony v Středa, 08. srpen 2007 @ 21:23:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ještě k temu:

Ja osobne nemam problem priznat, ze Petrovi i s jeho chybami, o kterych se Pismo take zminuje, nesaham ani po kotniky. Ano, otevrene rikam, ze muj stin neuzdravil ani blechu a po vode take neujdu ani jeden krok.

ty vole, petr nechodil po vodě protože byl king ani jeho stín neuzdravoval protože byl hustej frajer. petr byl stejná nula jako ty, já nebo kdokoliv z lidí, a to všecko vostatní byl Kristus a Jeho moc!!  křesťan by napsal: Kristu nesahám ani po kotníky. charouš napíše: tomuhle Člověkovi nesahám ani po kotníky! tenhle Člověk chodí po vodě, Jeho stín uzdravuje!! - to je antropocentrismus jak kráva!!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 08. srpen 2007 @ 21:26:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rony, prosim te, nevytrhuj z kontextu.

mluvil jsem o duchovnich darech. t.J. O Kristove moci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rony v Středa, 08. srpen 2007 @ 21:42:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nekecej, kde máš jakej kontext???!! šlo vo tvůj ucelenej vobdivnej vejšplecht!! nebos tam v tom komentáři ještě něco napsal neviditelným písmem??? :-))) 

o.k. tak napiš, že petr byl stejná nula jako seš ty a že nešaháš Kristu ani po kotníky. pak bysme se na tom mohli shodnout ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 17:20:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kontext je v tomto odstavci>

Petr nejednal sam ze sebe. Byl naplnen Duchem Svatym. Nebyl to Petr, kdo soudil. Muzes namitnout, ze ty mas toho sameho ducha Svateho. Ano, problem neni v tom, ze bys mel jineho Ducha, ale v tom, ze muzes mit odlisne duchovni dary. Anebo jsi chodil po vode tak, jako chodil po vode Petr, nebo tvuj stin uzdravuje tak, jako uzdravoval stin apostola Petra? Mas dalekohled do svedomi Pattreho? Mas odvahu desitky svych bratru v Kristu oznacit souslovim "duchovni mrtvola?" Nemas ani nejmensi obavu, ze se mylis? Vis, co se stane s tim, kdo sveho bratra zatrcuje?A i kdybys mel pravdu a soudil bys spravedlive, myslis si, ze bys sam obstal pred spravedlivym Bozim Soudem?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rony v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 17:52:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jestli má bejt kontext to, že petr nejednal sám za sebe, ale že jednal Bůh - Duch svatý, pak bys nikdy nemohl říct to, na co pak jsem reagoval mým komentářem:

Ja osobne nemam problem priznat, ze Petrovi i s jeho chybami, o kterych se Pismo take zminuje, nesaham ani po kotniky. Ano, otevrene rikam, ze muj stin neuzdravil ani blechu a po vode take neujdu ani jeden krok.

Mohl bys napsat jenom to, že nešaháš po kotníky Kristu.

o.k. tak napiš, že petr byl stejná nula jako seš ty a že nešaháš Kristu ani po kotníky. pak bysme se na tom mohli shodnout ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 18:15:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, nesham Kristu ani po kotniky. Ale Petru take ne, 
Ano, bez Boha by byl Petr nula stejne jako ty, nebo ja. ale ja jsem nemluvil o Petrovi bez Boha, ale o Petrovi s Kristem, naplnenym Duchem Svatym. Ano, mame stejneho Pana, jako mel Petr a mame stejneho Ducha, jako  mel Petr.  Ale to neznamena, ze mame stejne obdarovani jako Petr. Ze mame stejne duchovni dary. Ze jsme povolan ke stejnemu dilu. Atd atd.

Jsou ruzne nastroje Bozi, nektere stvorene k vetsi slave, slava a potrebonost jinych je skryta, nektere nastroje jsou velmi mocne, moc nastroju jinych je v necem jinem. Vetu, ktera te tak pobourila, jsem myslel prave v tomto kontextu. Petr mel jina obdarovani nez mame my. Byl jinym nastrojem v moci Bozi. Ano, nesaham Petrovi po kotniky. Timto vyrokem vsak nechci rici, ze tim, cim byl Petr, byl ze sve sily. Tim, cim byl Petr, tim jej Buh stvoril, buh vychoval, Buh jej vyzbrojil. I v armade jsou jinak vyzvrojeni vojaci> Jinak je vyzbrojen delostrelec, jinak pesak, jinou silu ma hlavice s atomovou bombou a jinou silu ma naboj do samopalu.

Jak si muze rici naboj do samopalu> mam stejnou moc jako atomova bomba? Dokazu stejne veci jako atomova bomba?Tudiz mohu jednat tak, jak jednla atomova bomba?

Kdyz spadne atomiva bomba do nepratelskeho mesta ma to jiny ucinek nez kdyz spadne naboj do samopalu. Naboj do samopalu si muze rici, dokazu totez a muze seskocit z letadla do nepratelskeho mesta s nadeji, ze vykoa totez. Ale takovy naboj je ve svem velikasstvi spise smesny, nez mocny.

Zpet k otazce> Povazujes se za neomylneho? Muzes ty duchovni mrtvoly vyjmenovat? A jses si jist, ze se v nich nepletes? Vis, co se stane s clovekem, ktery sveho bratra snizuje? A ktery sveho bratra zatracuje? Dokazes chodit po vode a uzdravuje tvuj stin vsechny nemocne?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 22:29:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No myslím, že tobě to nedocvakává celkem pravidelně...ale třeba to přecejenom jednou docvakne...ale aby to nakonec nebyla taková rána, že padneš na zadek...pardon: Na kolena! NA KOLENA!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Pátek, 10. srpen 2007 @ 06:53:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím na koho jsou myšlena slova, která píše michal, na druhou stranu mi připadají, že jsou celkem obecná a takže vlastně pro  každého konkrétní.

Rony

A když už je řeč o osobním docvakavání 

Tím, že si vlastně  neustoupil z vedené při s VM, tak se vlastně zcela legitimně naplnil první Muprhyho zákon "o lidské blbosti"  : (((((

 

: )))) Jó a až si budete povídat o té poslední otázce, kdo je či není omylný, tak nezapomeňte, že od nějakého roku 18..(1870 ?), je to papež, jedině on je neomylný  ( BTW jak je proto asi nejstrávnější, aby vás sjednotil)

 

rive



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rony v Pátek, 10. srpen 2007 @ 09:28:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
čau rive, vejvodu neber vážně, ten umí jenom papouškovat to, co bylo na něj :-)))

s tím docvakáváním se ti to fakt povedlo! :-)))  jj, první márfiho zákon je nejyšší ZÁKON, kterej je nad Starým i Novým Zákonem!! :-)))) A muší se halt dodržovat, i kdyby charoušové komára cedili a velbouda požírali! :-))) jj, márfiho zákon stojí nad Božím Slovem a jakákoliv diskuse s gogem a magogem se mu musí podřídit, tj. gog s magogem musejí mít vždycky poslední slovo! :-))))))))))))))))))))))))))))))))))   díky za srandovní voživení týhle nudný diskuse s přiblblejma charoušskejma hafanama! :-)))


]


Re: Re: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 06. srpen 2007 @ 22:58:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj demagogu,

Jsi autorem tohoto prispevku na ChN?


Jirko Stodolo,, 6.8. 2007 18:47

podporil jsem Vas ve Vasem "slavnem" dopisu, v teto Vasi nove iniciative vsak uz Vas podporit nemohu. Souhlasim s tim, ze svobodu slova bzchom meli respektovat a podporovat. Proc?

Bud bude Leo propagovat sve nazory tady, nebo si najde jine medium. Zde mame moznost na neho reagovat, jeho nazory korigovat, psat k nim sve komentare, atd. Ale co kdyz si pan Salvet jako medium zvoli napriklad rozhovor s "neukotvenym katolikem" z oci do oci? Jak v takovemto rozhovoru muzeme zasahnout a korigovat jeho nazory? Muzeme snad obejit vsechny lidi, kteri s nim mluvi a vse uvadet na pravou miru?

Ne.

Proto je dobre, kdyz takoveto diskuzni servery umoznuji reagovat a komentovat nazory, ktere povazujeme za nebezpecne. Takhle ma onen "neukotveny katolik" moznost sednout si ke compu, k inetu, na google napsat "dr. Leo Salvet" a zmacknout entr. A pak si precist treba i Vas, pane Stodolo, a Vase reakce na nazory toho, ci onoho.

konec přísoěvku

r

Podle e-mailove adresy kterou uvádíš v profilu asi ano. Teď ale nevím, jsi-li ukotvený nebo neukotvený katolík či protestestant......?



]


Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Marek2 v Pondělí, 06. srpen 2007 @ 18:59:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratr Roger byl především křesťan. Z jeho působení a ze společenství, které pomohl vytvořit, si všichni, jak tady jsme, můžeme vzít příklad.
A co se týká paniky, které není třeba propadat, já myslím, že se není třeba ani trochu znepokojovat.



Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 06. srpen 2007 @ 20:09:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marek, je v Taize podla teba Pan Jezis alebo katolicky mysticizmus ???


]


Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Marek2 v Úterý, 07. srpen 2007 @ 09:43:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud vím, jedná se o křesťanskou komunitu podle evangelia. Snad jediné místo na zemi, kde neprobíhá fanatický boj mezi denominacemi.



]


Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 07. srpen 2007 @ 09:55:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No!
Nepřeháněj, vůbec není jediné. Je však nejpopulárnější, z milosti Boží. Slouží za příklad mnohým.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Marek2 v Úterý, 07. srpen 2007 @ 18:43:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, díky za uvedení na pravou míru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 07. srpen 2007 @ 18:56:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A v com sluzi za priklad konkretne ???


]


EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 07. srpen 2007 @ 20:36:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobre ale preco je podla Teba neochota spajat sa s mysticizmom a falosnou jednotou na ukor biblickeho evanjelia - fanatizmus ??? 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Středa, 08. srpen 2007 @ 14:15:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 1/ smíření. smíření mezi Božími dětmi, a znovunalezené společenství.

 2/ evangelizace světa. tito lidé nalezli způsob, jak předat národům to podstatné z pokladu Božího slova, a sice skrze příklad, jak žít s Bohem a jak přivést Ježíše do tohoto světa na vlastním těle.

 3/ svoboda. koho se cokoli v Taizé, třeba slovo, nebo příklad, nebo sdílená láska, nebo písně, dotklo, ten viděl světlo. záleží na něm, co bude hledat dál, ale to světlo ve tmě svítí a tma je nepohltila. bude mu svítit na cestu.

Takhle to má vypadat. Tobě se to líbit nebude, ale to je tím, čemu jsi propadl. Kéž by ti bylo dopřáno zavrhnout bludy všelijakých riberů a huntů a navrátit se k Božímu slovu. Možná by pak s tebou byla řeč.

Olin



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 08. srpen 2007 @ 19:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Olin, je nieco okrem katolicizmu, o com si schopny nieco pozitivne povedat? Preco neodkryjes karty ??? Nieje to svinstvo vystupovat ako evanjelikalny pastor a propagovat katolicizmus ???

Pokial niekto tuzi po mysticizme a falosnej jednote s cim kolvek, nech sa da na new age, hinduizmus alebo katolicizmus, ale preco navadzas krestanov aby opustili Pisma a vymenili to za pocit falosnej jednoty s okultnymi uceniami ...???

Si dovolim odcitovat jeden Tvoj genialny vyrok:

Olin: "já se nedomnívám, že všechno, s čím přišli protestantští teologové, je špatné. Koneckonců jsem toho dost i přijal. Nemám ale nejmenší chuť na protestantskou příchuť. Stavění pouze na Písmu považuji za nebezpečnou iluzi".

Pokracovanie:

Varování před "upřímným" expředsedou KMS O. Kadlecem a jeho katolickým směřování


k teme:

Portál www.evanjelik.sk maže články o dr. Martinovi Lutherovi !!!!











]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Středa, 08. srpen 2007 @ 22:15:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aspoň vidíš, že je s tebou marná řeč. Jsi prostě cvok.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 08. srpen 2007 @ 22:18:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Alebo to je tak ze nevies co na to odpovedat ...Vtedy oznacujes ludi za blaznov, cvokov, debilov ...To vas tak ucili v seminari ???


]


Re: Pro demagoga: příspěvek na ChN - neukotvený katolík? etc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 06. srpen 2007 @ 23:01:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj demagogu,

Jsi autorem tohoto prispevku na ChN?


Jirko Stodolo,, 6.8. 2007 18:47

podporil jsem Vas ve Vasem "slavnem" dopisu, v teto Vasi nove iniciative vsak uz Vas podporit nemohu. Souhlasim s tim, ze svobodu slova bzchom meli respektovat a podporovat. Proc?

Bud bude Leo propagovat sve nazory tady, nebo si najde jine medium. Zde mame moznost na neho reagovat, jeho nazory korigovat, psat k nim sve komentare, atd. Ale co kdyz si pan Salvet jako medium zvoli napriklad rozhovor s "neukotvenym katolikem" z oci do oci? Jak v takovemto rozhovoru muzeme zasahnout a korigovat jeho nazory? Muzeme snad obejit vsechny lidi, kteri s nim mluvi a vse uvadet na pravou miru?

Ne.

Proto je dobre, kdyz takoveto diskuzni servery umoznuji reagovat a komentovat nazory, ktere povazujeme za nebezpecne. Takhle ma onen "neukotveny katolik" moznost sednout si ke compu, k inetu, na google napsat "dr. Leo Salvet" a zmacknout entr. A pak si precist treba i Vas, pane Stodolo, a Vase reakce na nazory toho, ci onoho.

konec přísoěvku

r

Podle e-mailove adresy kterou uvádíš v profilu asi ano. Teď ale nevím, jsi-li ukotvený nebo neukotvený katolík či protestestant......?




Re: Re: Pro demagoga: příspěvek na ChN - neukotvený katolík? etc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 07. srpen 2007 @ 09:53:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))
...ach ty reformovaný vyšetřovateli, co děláš na christnetu? Kocoura?

Ukotvený katolík je mrtvý katolík, ne?

Olin


]


Re: Re: Pro demagoga: příspěvek na ChN - neukotvený katolík? etc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 07. srpen 2007 @ 17:50:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, tento prispevek jsem napsal ja a hlasim se k nemu. Kontext k tomuto prispevku najdete zde>
http://www.christnet.cz/diskuse/tema.asp?id=3574

a

zde> http://www.christnet.cz/diskuse/tema.asp?id=3560

Snazil jsem se bratru Stodolovi vysvetlit dulezitost svobody slova i nesmyslnost jeho zadosti adminum ChN. Kdyz druhym neco vysvetluji, zvlast v pisemne forme, obcas pouzivam pojmy, ktere pouziva ten, komu danou vec vysvetluji. Jedna se o snahu priblizit se jeho zpusobu mysleni. Pojem "neukotveny katolik" neni pojem muj, ale pojem cloveka, na ktereho jsem reagoval, jedna se o citaci, proto, vsimni si, ony uvozovky.

Ale jestli chces tento prispevek pouzit jako dalsi dukaz me udajne tajne prokatolicke cinnosti, klidne muzes. Je vsak zajimave zamyslet se, proc jsi zverejnil jenom tento jeden muj prispevek a ne prispevky, ktere jsem napriklad napsalv teto diskuzi>

http://www.christnet.cz/diskuse/tema.asp?id=3525

anebo v diskuzi teto>
http://www.christnet.cz/diskuse/tema.asp?id=3557

Mozna proto, ze se to nehodi do propagandistickeho obrazku tajneho prishluhovace rimskeho papeze, ktery bys mozna rad vrazil na zada vsem, kdo chartu oecumenicu vitaji a souhlasi s ni.

Ano, oznackovat si cloveka, vrazit mu na celo marku a pak kricet na lesy: Pozor, oznaceny, omarkvany, je velmi snadne, viz napriklad honba na Olina.

Mejte se vsichni pekne, Bozi Milost s nami se vsemi.


]


Re: Re: Re: Pro demagoga: příspěvek na ChN - neukotvený katolík? etc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 07. srpen 2007 @ 18:13:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj demagogu,

Diky za vysvetleni.

Nicmene za prisluhovace rimskeho papeze jsem Te neoznacoval, i kdyz na ekumenickou chartu mam jiny nazor.

zdravi
reformovany


]


Re: Re: Re: Re: Pro demagoga: příspěvek na ChN - neukotvený katolík? etc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 07. srpen 2007 @ 18:30:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Pak prijmi moji omluvu.

Mej se pekne, bratre reformovany.


]


Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 07. srpen 2007 @ 18:55:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Osobne vidim reseni sjednoceni krestanskzch cirkvi na zaklade federace denonimaci s liturgickou a teologickou autonomii. Nevadilo by mi, kdyby tuto cirkev organizacne a politicky vedl rimsky papez. Myslim si, ze by bylo dobre, kdyby se krestane z jednoho mesta schazely rekneme dvakrat rocne ke spolecne slouzene Veceri Pane, k prijimani Tela a Krvi Pane.

Toto je takova moje osobni vize budouci jednoty krestanu. Jednoty ne na zaklade jedineho vykladu Pisma, ale na zaklade spolecne viry a spolecneho Pisma. Jednoty ne na zaklade sablony, ale ruznosti.

Rimanum>
14,1 Bratra ve víře slabšího přijímejte mezi sebe, ale nepřete se sním o jeho názorech.
14,13 Nesuďme už tedy jeden druhého, ale raději posuďte, jak jednat, abyste nekladli bratru do cesty kámen úrazu a nepůsobili pohoršení.
14,15 Trápí-li se tvůj bratr pro to, co jíš, nežiješ už v lásce. Neuváděj tedy svým jídlem do záhuby toho, za nějž Kristus umřel!
14,16 Nevydávej v potupu to dobré, co jste přijali.
14,20 Nenič kvůli pokrmu Boží dílo
14,22 Tvé přesvědčení ať zůstane mezi tebou a Bohem. Blaze tomu, kdo sám sebe neodsuzuje, když se pro něco rozhodl.
14,23 Ten však, kdo pochybuje, byl by odsouzen, kdyby jedl, neboť by to nebylo z víry. A cokoli není z víry, je hřích.

Druhy Timoteovi>
2,14 Toto připomínej a před tváří Boží naléhavě domlouvej bratřím, aby se nepřeli o slova. Není to k ničemu, leda k rozvrácení posluchačů.





Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 08. srpen 2007 @ 18:54:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
GOG: Osobne vidim reseni sjednoceni krestanskzch cirkvi na zaklade federace denonimaci s liturgickou a teologickou autonomii. Nevadilo by mi, kdyby tuto cirkev organizacne a politicky vedl rimsky papez.

Ale preco zrovna hned rimsky papez ??? Tebe nevadi tych 6 milionov mrtvych, podlá infiltracia cirkví, spolupráca z fasizmom, preklínanie biblických krestanov a prekrúcanie písma ???









]


Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 08. srpen 2007 @ 19:11:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak uz jsem jednou napsal> Touzim byt verny kazdemu, kdo je verny Kristu, byt by to byl sam papez.
V Pismu nas Buh vyziva, abychom se nedivali do minulosti, stejne tak, jako se Buh nediva do minulosti nasi, kdyz prijmeme Krista za sveho Pana a Spasitele. V okamziku prijeti Krista se totiz minulost stava mrtvou, ukrizovanou na Golgote.

Ciste z principu Sola Scriptura nemohu rici, ze by urad papeze byl nebiblicky. Nebiblicky nebyl samotny urad, jako spise jeho obsah. Kristus sam poveril Petra, aby pasl Jeho Ovecky, Respektovanim papeze by bylo respektovanim tohoto Kristova rozhodnuti.


]


EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 08. srpen 2007 @ 19:45:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nie demagog, ty ako pravy katolik zjavne klames ... Ty netuzis byt verny kazdemu kto je verny kristovy ale ty chces aby hlavou evanjelikalnych krestanov bol rimsky papez ...Vsak si to sam napisal ...

Nakolko nereagujes na moje vyzvy aby si Pismom dolozil tieto katolicke lži, pytam sa Ta este raz:

Na zaklade coho mam povazovat papeza za krestana ??? Vsak to je vodca organizacie ktora prekruca Pisma, zvadza krestanov na okultizmus, komunikaciu s mrtvymi, vedie ludi k akceptacii modlosluzobnictva a ma krv na rukach za miliony biblickych krestanov ktorych povrazdila. Vedie k obmedzovaniu osobnej slobody, cenzury a vypnutiu 
rozumu. Preco ma byt teda vodca evanjelikalnych krestanov podla Teba rimsky papez ???


Potom nechapem, ako mozes napisat vetu ktora sa zacina :  "nemohu rici, ze by urad papeze byl nebiblicky" a dokoncis tu istu vetu slovami: "respektovanim papeze by bylo respektovanim tohoto Kristova rozhodnuti" Nechapem ako to je nova jezuitska metoda ???

Vsak v Pisme je jasne uvedene:
Matúš 23:9  A nikomu na zemi nehovorte: Otec! lebo jeden je váš Otec, ten nebeský;


Alberto Rivera: The force (sila)

Svědectví Charlotte, bývale jeptišky (sestra bola za odvahu prehovorit pravdu zabita )

Je Římskokatolické učení založeno na Biblické pravdě? (1,08 MB)

Portál www.evanjelik.sk maže články o dr. Martinovi Lutherovi !!!!



















]


Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 08. srpen 2007 @ 19:51:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)
Je pekne, zes tento muj navrh vytrhl z kontextu ostatnich navrhu, ktere spolecne tvori JEDEN celek. A mezi temito navrhy je pozadavek liturgicke a teologicke autonomie clenskzch denonimaci.


]


Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Středa, 08. srpen 2007 @ 20:09:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Vašku

píšeš: ......///Osobne vidim reseni sjednoceni krestanskzch cirkvi na zaklade federace denonimaci s liturgickou a teologickou autonomii. Nevadilo by mi, kdyby tuto cirkev organizacne a politicky vedl rimsky papez. Myslim si, ze by bylo dobre, kdyby se krestane z jednoho mesta schazely rekneme dvakrat rocne ke spolecne slouzene Veceri Pane, k prijimani Tela a Krvi Pane.////

Když si představím, že by se toto setkání dělo na náměstí Republiky, bojím se, aby podstavec z kterého byla odstavena nedávno jedna „politická“ modla, aby nebyla nahrazena další politickou modlou, kterou navrhuješ (nebo jsem tě špatně pochopila?, proč usiluješ o politickou moc papeže).

Mám hodně přátel, kteří by se té slavnosti “jednoty“ mohli na tom náměstí účastnit (mezi charismaticky katolické církve …KS… CB……SCEAV …Kř.S. ….evangelikálního sdruž.… AC).
Jsou to lidičkové, o kterých vím, že když se setkáme, tak vím, že máme jednotu v Kristu. A tak si dovedu představit, že spolu máme jednotu, ale pod politickým vedením papeže???? (proč ta nutnost? něco jsem asi nepochopila).
A k tomu  tucty přátel nevěřících, které bych chtěla pozvat ke Kristu, nevím, co by jsi jim v rámci tohoto politického vedení mohla nabídnout.

Já jsem pro JEDNOTU, o kterou se modlí Ježíš (zapsáno v Janovi 17 kap.), (např. v. 21, „aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět uvěřil, že jsi mě poslal“  nebo v. 26  „Dal jsem jim poznat tvé jméno a ještě dám poznat, aby v nich byla láska, kterou máš ke mně, a já abych byl v nich.")

bláznivé ?  ale dostačující!…........................Ježíš se modlí : .............“já abych byl v nich“ ….

K tomu není třeba nějaké politické moci nějakého papeže. To prostě existuje. Moc dobře to znám z různých naddenominačních setkání bratří a sester, kde pojítkem jednoty je Kristus, Na setkáních existuje shoda, pokoj. (známá zkušenost  tj. = s človíčkem, s kterým se znám třeba jen několik minut a povídám si s ním, jako bychom se znali odjakživa.) Myslím si, že to je ta jednota, o které hovoří Kristus, jednota v Kristu a určitě existuje napříč všem církvím.

Asi bych nešilhala po jiných atributech (eucharistie, podřízení se pod moc papeže),vždyť dostačující je touha po jednotě v Kristu, jak se za ni On sám přimlouvá (zaps. v Janovi 17).

Ježíš je cesta. Nezklame.

Četla jsem tvé některé diskuze, a tak se domnívám, že jsem tě zřejmě špatně pochopila.

rive


]


Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 08. srpen 2007 @ 21:35:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proc usiluji o politickou moc papeze?

Jednuduse. Znas povest o Svatoplukovi, jeho trech synech a trech prutech? Slysela jsi, co se deje napriklad v Turecku, na Filipinach a jinde?

Jestlize by te na misii unesli teroriste, nebylo by lepsi, kdyby zaznel jeden velky hlas vsech krestanu misto tisici bzuceni malych cirkvicek, ktere se nedovedou domluvit ani na tom, jestli chvalit Pana kancionalkami, nebo chvalami?

Kristus take ustanovil jednoho Petra jako pastyre svych ovecek. Jenom Petra po trikrate vyzval> Pas me ovecky. Nerikal to vsem apostolum, rekl to Petrovi.


]


Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 06:46:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ohledně mučedníků  pro Krista je třeba myslet i na  Boží prozřetelnost, Jeho slovo, které řekl o mučednících, o počtu, který se musí doplnit, aby Kristus mohl dokončit dějiny světa.

 

 Líbilo se mi svědectví  právě  z oblasti, kde došlo na jaře ke zvěrstvu na kristových služebnících (Turecko?) a je zajímavé, že oni nevolají po nějaké spravedlnosti, ale oni do celého světa volají, nemodlete se, za to abychom nebyli pronásledování, ale modlete se, aby co nejvíce lidi mohlo poznat Krista. Věřím, že Bůh to má všechno ve svých rukách.

 

 

(ale tímto nejsem proti peticím na ochranu lidských práv, které organizuji křesťané, vždyť za totality hlasy zahraničních křesťanů, také u nás v zemi pomohly některým služebníkům, ale proč se podřizovat z toho důvodu pod politickou moc papeže?)

 

Bible v místech, kde se píše o dějinách  světa, píše  i o tom, že na konci dějin světa k velkému překvapení všech se najednou objeví vládce, který bude umět politicky sjednotit celý svět, nevím, to možná bude ten  „papež“, o kterém sníš???

 

rive



]


Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 17:24:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoojky Rive,

nemluvim o jednote sveta ale o jednote cirkve a nas krestanu, ke ktere nas vyziva Bible.


]


Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 08. srpen 2007 @ 21:22:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neklam gog, ty sa dovolavas papeza ako hlavy biblickych krestanov. Jasne si to napisal, preco sa teraz krutis ako nejaky jezuita ???

Moja otazka stale znie, preco ty, ktori vystupujes s pozicie akoze evanjelikalneho krestana sa dovolavas za vodcu vsetkych krestanov cloveka, ktori je hlavou organizacie ktora chce biblicke krestanstvo uplne znicit ??? 


]


Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 08. srpen 2007 @ 21:30:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, jako politickeho vudce krestanu. Za urcitych podminek.
Proc nechces videt prave onen kontext tech podminek? Nijak se nekroutim, jenom usiluji o to, abz me navrhy byly chapany v celistvem kontextu, na to snad mam pravo.
:-)

Bud s Panem a Pan s Tebou.


]


Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 08. srpen 2007 @ 22:32:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mas na to pravo ale rimska neviestka tu vladla predsa tisicrocia ... Ako mozes tak podlo klamat, ze ked sa s nou teraz zjednotime zrazu prestane vsetok terorizmus .. Ty si sa uplne zblaznil ???? A co myslis kolko krestanov vyvrazdila Tvoja organizacia ktora sa medzi inym moze pochvalit zavedenim inkvizicie ako normy, clenstvom Adolfa Hitlera, Franka a inych vrahov ??? Alebo nam chces nahovorit ze 
sa zrazu zmenila ??? A kedy sa tak stalo ???

To su fantazie new age a ak sa tato loz zavedie do praxe, to je koniec krestanstva ....


Zjavenie 17:2  s ktorou králi zeme smilnili a obyvatelia zeme sa opájali vínom jej smilstva.
3  A odniesol ma v duchu na púšť. Uvidel som ženu, ako sedí na šarlátovej šelme, ktorá bola plná rúhavých mien a mala sedem hláv a desať rohov.
4  Žena bola odetá do purpuru a šarlátu, ozdobená zlatom, drahým kameňom a perlami; v ruke mala zlatú čašu plnú ohavnosti a nečistoty svojho smilstva
5  a na čele napísané meno, tajomstvo: Veľký Babylon, mater neviestok a zemských ohavností.
6  Tú ženu som videl spitú krvou svätých a krvou Ježišových mučeníkov.


Aký by to bol raj na zemi, keby vládla katolícka cirkev

Jezuitská infiltrace - prohra protestantů







]


Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 17:27:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenapsal jsem, ze jednotou cirkve prestane veskery terorismus. Aby Usama prestoupil na krestanskou viru, je potreba zasahu Bozi ruky. A jestli timto nastrojem bude i treba jednota krestanyu, pak diky Bohu.


]


Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 08. srpen 2007 @ 20:03:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re> Vsak v Pisme je jasne uvedene:
Matúš 23:9  A nikomu na zemi nehovorte: Otec! lebo jeden je váš Otec, ten nebeský;

Ale ja jsem nepsal o Svatem Otcovstvi, ale o papezstvi. A take jsem vyslovne napsal, ze nebiblicky byl obsah tohoto uradu, ne ten urad samotny. To se take samozrejme tyka i oznaceni "Svaty Otec..."

Liturgicka a teologicka autonomie znamena svobodu neucastnit se veci, o kterych mam sve pochybnosti, nebo se kterymi nesoulasim, ale take svobodu vykonavat veci, kterym verim. (Rim 14, 23)



]


Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 08. srpen 2007 @ 21:17:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tomu uz vobec nerozumiem. Gog, vsak pred pol hodinou si sa dovolaval papeza ako vodcu evanjelikalnych krestanov a teraz zase tvrdis ze tento urad je v podstate protibiblicky... (?????)

Nechcel by si prestat s touto jezuitskou pretvarkou a obratit sa ku skutocnemu biblickemu Jezisovi Kristovi ??? New Age a "falosna jednota" nieje nic ine iba cesta do pekiel ....Tupe splyvanie s davom nikam nevedie, ved o tom je cele Pismo. Vysvetli mi kedy Jezis niekomu doporucoval spajat sa s okultnym ucenim alebo 
kedy v historii spajanie sa s modlarstvom v "mene lasky a falosnej jednoty"
nesposobilo katastrofu a Bozi hnev ??? Preco na to krestanov navadzas ???


Aký by to bol raj na zemi, keby vládla katolícka cirkev




]


Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 08. srpen 2007 @ 21:38:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jezis nas vyziva k jednote. Nas krestany.

Jestlize je mezi katoliky aspon jeden jedinny clovek, ktery je poznan Kristem a ktery zna Krista, pak nas Pan Jezis vola i k jednote s nim.

Ano, k jednote s nim, ale nespojovat se s "okultnim ucenim." Proto ona TEOLOGICKA A LITURGICKA AUTONOMIE, tedy pozadavek, ktery, se mi zda, nejak ignorujes.


]


Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 08. srpen 2007 @ 21:40:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
14,1 Bratra ve víře slabšího přijímejte mezi sebe, ale nepřete se sním o jeho názorech.

Z listu Rimanum.


]


Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 08. srpen 2007 @ 22:07:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale tym "slabsim vo viere"  iste nieje mysleny modlarsky katolicizmus, ze ???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 17:35:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne. Je jim myslen KATOLIK. Ne modlarsky katolismus, ale KATOLIK.

Mne se dal Kristus poznat napriklad i skrze jednoho adventistu, jednu clenku ESK a jednoho PRAVOSLAVNEHO. Osobne verim tomu, ze i v katolicke cirkve jsou lide oddani Bohu, lide, kteri znaji Boziho Syna a kteri jsou Bozim Synem poznani.

Ano, katolik je pro mne, (prave pro "ruzne veci" v katolickem uceni, se kterymi nesouhlasim a nemohu se s nimi ztotoznit), slabsi bratr ve vire, stejne tak, jako ja jsem, jak verim, pro mnohe katoliky jejich slabsi bratr ve vire, zase pro "me omyly', ktere treba oni v mych postojich vidi.  

Teologicka a liturgicka autonomie umoznuje oddelit se od ucen a praktik, se kterymi nesouhlasimi, ale byt v jednote s "bratrem slabsim ve vire", prijimat ho "vedle sebe" a "neprit se s nim o jeho nazorech".


Anebo chces poprit existenci znovuzrozenych krestanu v katolicke a pravoslavne cirkvi?


]


EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 19:08:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
gog, ja Ti neverim ani slovo. Rozpravas ako z nejakych jezuitskych instrukcii. Čudné je najma to, ze s katolicizmom nesuhlasis ale pritom chces mat papeza ako hlavu "zjednoteneho krestanstva." (...)

Boh nikdy neoznacoval modlarstvo a prekrucanie evanjelia ako "slabost vo viere" ale ako jasny hriech ... A nikde v Pisme sa nedocitame ze by liekom na hriech bolo nieco ine ako pokanie a vedome rozhodnutie opustit tento postoj. 
Co sa tyka hriechu spojeneho s okultizmom - obzvlast. 

Dovol mi este zacitovat dr. Matrina Luthera (omluvam sa, je to volny preklad z anglictiny ...)

citujem: 

My niesme prvy, ktori prehlasujeme ze papezstvo je kralovstvo antikrista. Lebo uz mnoho rokov pred nami, 
tak mnohi a tak velki muzovia, ktorých pocet a pamat je velika, to záväzne tvrdili davno pred nami ... 





]


Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 20:29:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne bezpodminecne.
Teologicko liturgicka autonomie by znamenala, ze zadny krestan by nebyl nucen zucastnic se neceho, co odporuje jeho svedomi. Nejedna se tedy o prijmuti a praktikovani vselijakeho modlarstvi, ne. Teologicko liturgicka autonomie znamena, ze by krestane byli oddeleny od praktik a uceni, se kterym nesouhlasi, ktere jdou proti jejich svedomi.

Ale neodpovedel jsi mi na otazku> Existuje podle tebe znovuzrozeny katolik?  Jestli ano, pak mas Bohem danou povinnost usilovat jednotu s nim, hledat cestz k teto jednote. Nespokojit se se soucasnym stavem, ale hledat cesty k jednote.

Gojim, nezijeme v sestnactem stoleti, ale ve stoleti jednadvacatem.

Je cas kameny rozhazovat a je cas kameny sbirat.

Je rozdeleni krestanstva znakem telesnosti nebo duchonosti? Ptejme se Pisma...

Hovoris o katolickem modlarstvi. Na druhe srane vsak mas x desitek, stovek tisicu nekatolickych cirkvi, ve kterych tyto praktiky nenajdes. Jak to?


]


Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 21:27:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozri, tuto ideologiu dobre poznam a nieje to nic ine ako jezuitska lož ktora sa neda Pismom nijako zdovodnit a zaroven klucova loz, ktorou bude neviestka zvadzat krestanov s tym, ze  je prorokovane, ze sa jej bude v dobe apokalypsy jednoznacne darit. :-))) 

2Kr 3,7-11 " Jsme jedno, já jako ty, můj lid jako tvůj lid, mí koně jako tví koně... Ale Jóšafat se zeptal: "Což tu není žádný prorok Hospodinův...?"

Boh nikde neudal povinnost "zjednocovat" sa s vyznavacmi ideologie ktori vedome praktizuju modlarstvo a prekrucaju evanjelium na nepoznanie a je uplne jedno kolko ich je. Prave naopak, tomu cloveku si povinny zvestovat podstatu toho co robi, inac  je mozne, ze ak skonci v zatrateni, (co je pri katolicizme vysoko pravdepodobne) bude Boh pohladavat jeho krv prave s tvojich ruk ...
 
Dve otazky od ktorych by sa diskusia mohla lepsie rozvijat:

1.Co je to "znovuzrodeny katolik" ??? Vedel by si to blizsie definovat?
2.Zmenil sa napriklad fasizmus alebo akykolvek izmus iba tym ze sa zmenilo storocie ? A kedy sa tak stalo ???


]


Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 10. srpen 2007 @ 23:16:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad 1] Znovuzrozzeny katolk ve smyslu Janova Evagelia, treti kapitola, rozmluva s Nikodemem
Ad 2] Predchozi papez priznal nespravedlnosti ze strany katolcke cirkve smerem k protestantum, omluvil se za ne. Co se tyce opacneho tabora, nezaznamenal jsem zadny ohlas jednak ani na jeho slova, jednak omluvu pro nespravedlnosti, kterym se protestante provinili na katolicke strane.



]


Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 20:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ohledne modlarstvi:
Ty rikas, ze prosba o primluvu mrtveho je modlartsvi, katolicti bratri rikaji, ze neni.
Tento spor nemuzeme rozsoudit my, ale jen a pouze Buh.
Nechme tedy misto Jeho Soudu.


]


Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 21:44:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasne, proste Boh dal Pismo , najma Mojzisove knihy, ktore o tom otvorene pojednavaju, uplne zbytocne... 

Ja tvrdim ze kradnut je hriech, zlodeji tvrdia ze nieje. Tento spor ale mi "nemozme" rozsudit ... Nechajme teda zlodejov tak, 
nech Boh rozsudi, ci je kradnut hriech alebo nie ... :-)))

V tom pripade Ta ziadam aby si zajtra hned ako vyjdes s domu pootvaral vsade okna a dvere dokoran, nakolko my nemame pravo zlodejov sudit ...Nechme tedy misto Jeho Soudu ...




]


Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 10. srpen 2007 @ 23:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja nerikam, ze nesdilim nektere tve nazory, rikam, ze je nesdili katolicka strana. I oni znaji Mojzisove knihy, ale maji jiny vyklad, nazor na ne.

Soud, ktery vyklad a nazor je spravny, bych prenechal Bohu. Ja mohu katolicke strane sdelit svuj nazor, oni mohou sdelit nazor svuj.

Tvuj priklad se zlodeji je naprosto irelevantni, Nemame totiz pokouset jak nase blzini, tak Pana Boha. A vez mi, ze muj byvaly zamestnavatel mi dluzi urcitou, pro mne ne zanedbatelnou castku penez, a take tento pripad nechava, plne na soudu Bozim.

Ono definovat kradez je jednodussi nez definovat modlarstvi. Modlarstvi je take mimo jine postoj srdce. Neni nahodou pro tebe katolicka cirkev take takovou modlou? Nevenujes nenavisti k ni vice casu a vice srdce, nez kolik venujes Panu?

Jestlize pozadas sveho bratra o primluvnou modlitbu, je to modlarstvi?

Neminim vsak zde hajot nazory, ktere nezastavam. Bratru katoliku tu chodi dost, budou li chtit osvetlit ti svuj postoj, jiste na tebe zareaguji sami.


]


Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 08. srpen 2007 @ 22:04:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klames. Ty si pisal teologicka a liturgicka autonomia ...ale  pod vedenim rimskeho papeza ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 17:35:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Autonomie znamena, ze by do jmenovitych oblasti papez nemohl strkat svuj nos.


]


Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 09:58:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý demagogu, uvědomuješ si, jak nebezpečnou hračkou organizovaná jednota je, a to zlvláště za situace, kdy je podložená společně sdílenou ideologií?

Olin


]


Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 17:38:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zalezi na one "spolecne sdilene ideologii."

jinak nebezpecna hracka je organizovana jednota rekneme sachistu a jeste jinak nebezpecna hracka je organizovana jednota rekneme neonacistu, A uplne nejnebezpecnejsi je organizovana jednota neonacistu maskovana jako organizovana jednota sachistu...


]


Re: Re: Re: Re: EXISTUJI TAJNI RIMSTI KATOLICI? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 18:25:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ha, ted mne napada, ze takova organizovana jednota rozcilenych sachistu s dubovymi sachovnicemi v ruce take neni dvakrat zrovna bezpecna hracka:-)


]


Stránka vygenerována za: 1.00 sekundy