 |
Právě je 458 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:
oko
rosmano
ivanp
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116499755
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Věříme ve stejného Boha jako muslimové?
Vloženo Neděle, 07. srpen 2005 @ 08:49:09 CEST Vložil: Karels |
poslal vendaor
Věříme ve stejného Boha jako muslimové?
Zdravím všechny, kteří nejsou lhostejní.
Jistě jste si všimli vzniku nové strany - Nezávislých demokratů, kteří mají ve svém programu také zabránit islamizaci Evropy.
Moje otázka zní: vzývají křesťané stejného Boha jako muslimové?
|
Re: Věříme ve stejného Boha jako muslimové? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 07. srpen 2005 @ 09:01:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ta otázka má podle mě několik rovin.
1. Určitě nevěříme ve stejného Boha, tak jak ho představuje Bible a jak ho představuje Korán. I když arabští křesťané vzývají jméno Allah. Východisko pro rozhovory by i přesto mohla být víra Abrahama, která je společná jak nám křesťanům, tak židům i muslimům.
2. Taky jsem to zaregistroval (zvolení té nové strany) z hlediska demokracie (mají to v názvu) je to k smíchu, protože demokracie má nechávat prostor i islámu a oni proti islámu vystupují.
3. Demokracie ve svém základě je nesmysl, dokonce se odvažuji tvrdit, že je proti Bohu! Protože jediný Vládce je On, Pán Bůh! A ne lid. A nakonec je to jenom politický tah, jak "zlegalizovat" svá politická rozhodnutí jednotlivých stran s odvoláním na demokracii.
S pozdravem Karels |
Re: Věříme ve stejného Boha jako muslimové? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 07. srpen 2005 @ 12:19:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak to je skvělé! Probuzení už přišlo! Muslimové, věří-li v Boha Otce, uvěřili i v Pána Ježíše Krista!
J 14,6 Ježíš mu odpověděl: "Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.
Už tedy mají Syna i Otce a Ducha svatého. Benny Hinn sice říkal, že Ježíš chodí ve fyzickém těle mezi muslimy a zvěstuje jim evangelium, ale že to nabere takového obratu...! Myslím, že teď už je s terorismem konec. Kdy k tomu, Karle, prosímtebe došlo?
Pastýř
|
]
|
|
Re: Věříme ve stejného Boha jako muslimové? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 07. srpen 2005 @ 09:24:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ad 1. Asi si protiřečím, ale pokud nevěříme ve stejného Boha, jaké by potom mohli být rozhovory? Myslím, že základní smysl těch rozhovorů má být o zastavení násilí. Což je zase paradoxní, protože ten, kdo s vámi diskutuje nebude asi násilník. A násilník zase nebude otevřený k diskuzi.
ad 2. Je to otázka do diskuze, jestli má demokratická strana vystupovat, proti hnutí, či jiné straně, která tuto demokracii porušuje! Další otázka je, jestli islám ve své podobě porušuje demokracii. Myslím si, že ano! Ale to i křesťanství (viz. výše). Spíše bych se tady zaměřil na odvolání k tradici Evropy, která byla křesťanská. Ale to je opět paradox, jak se má atheistická strana, která nevěří v Boha, odvolávat na křesťanství?
|
Re: Věříme ve stejného Boha jako muslimové? (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Neděle, 07. srpen 2005 @ 10:51:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | karelsi, všichni musíme číst pozorně: ta strana nemá v programu boj proti islámu, ale úsilí proti islamizaci Evropy, která již probíhá velice úspěšně. Likvidace a nahrazení církve mešitami a kulturními centry, které jsou kazatelnami nenávisti vůči nemuslimům. |
]
Re: Věříme ve stejného Boha jako muslimové? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 07. srpen 2005 @ 13:45:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vendaore,
potom mám otázku, jestli má být tady to - úsilí proti islamizaci Evropy, demokratickým principem jakékoliv strany. Tím chci říct, že je to jenom laciný politický tah Železného a jeho strany, jak se dostat do povědomí lidí.
Teďka "letí" boj proti terorismu, tak této "módy" tato strana využívá, protože na to budou lidi slyšet (potencionální voliči). Ale domnívám se, že je tady otázka, jestli strana, která si říká demokratická, má vyvíjet úsilí takovým směrem. Protože je to defakto, popřením demokracie - vlády lidu. A pokud je vůle lidu - směrování k islámu, potom je jakékoliv úsilí proti tomuto směrování, popřením demokracie.
Jiná otázka vyvstává, jestli má demokratická společnost potírat, hnutí a principy, které tuto demokracii ohrožují, což je i islám. Určitě bude analýza islámu vyhotovená od nezávislého ateisty jiná, než od zapáleného křesťana.
A naše křeťanské úsilí proti islamizaci Evropy? Já myslím, že je to naše plné praktikování křesťanství. Jakákoliv politická aktivita je poplatná myšlenkám a ideím světa, které je Pánu Bohu nepřátelské.
S pozdravem Karels
|
]
|
|
Re: Věříme ve stejného Boha jako muslimové? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 07. srpen 2005 @ 14:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pastýři,
jsou tady dva extrémy - zabíjení v bývalé Jugoslávii. Bylo to zabíjení muslimů od křesťanských Srbů (pravoslavní). S tím nesouhlasím, protože je to porušení biblických pravidel chování k křesťanů k jiným lidem. Opačný extrém, který představoval František z Asisi. Který muslimy snad dokonce nazval bratry. Taky se mi to nezdá.
Chtějí s námi křesťany, muslimové diskutovat? Já myslím, že ano. Protože je k tomu vybízí Korán. Je to v jedné súře, taková výzva Allaha k diskuzi s křesťany. Naše úsilí v těchto rozhovorech je jasné:
1. Evangelizace muslimů. Minimálně odbourání skreslených představ o křesťanství, o našem vztahu k Pánu Ježíši.
2. Tlak na umírněné muslimy, aby tito ovlivnili své radikální souvěrce o zastavení násilí. Zda se jim to podaří, či ne, už není na nás. Je to na muslimech samotných a našem Bohu, který má moc měnit srdce člověka.
Jejich úsilí v rozhovorech je jasné. Přesvědčit nás o pravdivosti islámu. Přece jenom máme určitou společnou řeč. Některá společná témata - Bůh, Ježíš, Poslední soud - ty nám mohou vytvořit vhodné prostředí k rozhovoru.
To, co nás s muslimy a židy spojuje, je Poslední soud, muslimové jej nazývají Al Dín, židé Nebeský Jom Kippur. Tento okamžik všichni vyhlížíme stejně s očekáváním, tam bude zjevena spravedlnost, pravda a soud. Proč bych měl prosazovat svůj názor s násilím, pokud věřím, že Bůh stejně prosadí svoji spravedlnost v Poslední soud sám. Já myslím, že podobně tomu věří i muslimové a židé. Tato myšlenka by mohla otupit ostří jakéhokoliv násilí. Jak? No pomstu, spravedlnost, soud, právo, pravdu a lásku vyjeví Bůh (Elohim, Allah) v Onen den. Proto to nemusíme prosazovat sami násilnou cestou. Ba právě naopak! Já přece nemusím pomáhat Bohu v tom, co v budoucnu učiní sám - což je prosazení jeho vlastní spravedlnosti.
Ale to neznamená, že jsem synkretista. V tomto věku, mám přinášet poselství o tom, že Náš Pán a Spasitel Ježíš Kristus je jediná cesta k Bohu a není jiné cesty kromě této.
S pozdravem Karels
|
Re: Věříme ve stejného Boha jako muslimové? (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Neděle, 07. srpen 2005 @ 20:20:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Karelsovi:
Proč neodpovídáš na položenou otázku? Máme stejného Boha jako muslimové? Politiku nech stranou. O situaci na Balkáně by to byla samostatná kapitola.... |
]
Re: Věříme ve stejného Boha jako muslimové? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 07. srpen 2005 @ 20:25:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemáme, Allah podle Koránu není ten samý jako Bůh podle Bible. Ježíš podle Koránu není ten samý jako Ježíš podle Bible. Duch svatý podle Koránu je anděl Gabriel a není to samé jako podle Bible.
Takže není ten samý. I přes určité podobnosti.
Karels
|
]
Re: Věříme ve stejného Boha jako muslimové? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 07. srpen 2005 @ 22:13:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Karle,
nevím o jakém násilí to mluvíš? Evangelizace není násilím. Chceš se přiblížit muslimům tím, že jim představíš jiného Ježíše, než v kterého věří křesťani? Naivně se přitom ale domníváš, že Tvé definice spolknou jak muslimové - aby nemuseli věřit, že Ježíš je Bůh zjevený v těle (2 Tim 3,16 a Kol 2,9) - a zároveň se snažíš, aby Tvé definice ještě přijali křesťani jen proto, že říkáš, že Ježíš je Bůh? Jen proto ti vadí pojem Trojice a přání je tak otcem myšlenky.
Konstruuješ však nebiblické učení, že Ježíš je Bohem úplně stejně, jako jím byl Mojžíš pro Árona. Ale přesně tak tomu muslimové věří, protože jak Mojžíše, tak Ježíše považují za proroky. To jen Ty jsi přijal islámskou christologii.
Ježíš je však Bohem ze své podstaty (F 2,6) a nikoliv ze svého povolání, jako jím byl Mojžíš. Stejně jako platí o apoštolech, že kdo přímá je, přijímá Krista, pak stejně tak to platilo o Áronovi směrem k Mojžíši. Znamená to snad, že apoštolové jsou Bohové? Domníváš se, že když sice budeš říkat před křesťany, že Ježíš je Bůh a před muslimy, že není stejné podstaty s Bohem, že se vlk nažere a koza zůstane celá? Nezůstane. Mohu Ti již dnes s klidným svědomím říci, že věřím ve zcela jiného Ježíše, než který by odpovídal Tvému popisu. Můj Ježíš, a ostatně Ježíš všech křesťanů, je bytostně roven Otci, přebývá v něm veškerá plnost božství a je tedy Bohem zjeveným v těle. Každý muslim, který chce být smířen s Bohem, se před Pánem Ježíšem Kristem musí sklonit, činit před ním pokání a příjmout ho za svého Pána a Spasitele.
To neobejdeš žádným dialogem postaveným na Tvé fabulaci. Tvé spekulace o tom, že vlastně Židi věří v Krista, aniž by o tom věděli (což někdy naznačuješ a jindy se od toho distanciješ) to jenom potvzují. Je zcela evidentní, že islám věří v jiného boha, než je Bůh křesťanů. To říkají už malí muslimové liberálním křesťanským misionářům a dokazují jim to z Koránu. Jejich Bůh nemá Syna. S tímto nápisem se setkáš na mnoha mešitách. Zatímco křesťani věří v Boha, který k nim přišel ve svém Synu a přebývá v nich skrze svého Ducha, o duchu islámu, který Syna popírá, říká Písmo toto:
1J 4,3 každé vnuknutí, které nevede k vyznání Ježíše, z Boha není. Naopak, je to duch antikristův, o němž jste slyšeli, že přijde, a který již nyní je na světě.
Jinak Ti přeji vše dobré,
s pozdravem,
Pastýř |
]
Re: Věříme ve stejného Boha jako muslimové? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 08. srpen 2005 @ 07:22:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pastýři,
kdybych popíral, že - Ježíš je však Bohem ze své podstaty (F 2,6) a nikoliv ze svého povolání, jako jím byl Mojžíš., tak přistoupím na hru koncilů.
Byly to právě tyto koncily, které si chtěli pojistit maximálně božství Ježíše. A dělají to tak, že konstatují, že Ježíš je stejné podstaty s Otcem.
Pokud bych tvrdil, že Ježíš není stejné podstaty s Otcem, přistoupím na hru katolických koncilů.
Otázku, zda je nebo není Pán Ježíš stejné podstaty s Otcem, neřeší Bible!
Pastýři, ten odkaz - Filipským 2:6 Způsobem bytí byl roven Bohu, a přece na své rovnosti nelpěl. Pastýři, ty z tohoto textu vyčteš, že Pán Ježíš je stejné podstaty s Otcem? Já tady čtu - způsobem bytí byl roven Bohu o žádné podstatě tam nic není řečeno! A teďka by měla přijít analýza, co pro židy v tehdejší době znamenalo bytí. A ne to, jak to bytí analyzuje pohanská, řecká filosofie!
Na tvé biblické texty, které jsi uvedl, říkám amen - Ježíš je Bůh zjevený v těle (2 Tim 3,16 a Kol 2,9).
Ale máš pravdu, muslimům bych potvrdil, že Trojjedinost je jenom lidská konstrukce.
Učení typu, podstaty, bytí vycházejí z řecké filosofie, nikoliv z biblického křesťanství.
S pozdravem Karels
|
]
Re: Věříme ve stejného Boha jako muslimové? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 08. srpen 2005 @ 08:20:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rozdíl mezi Mojžíšem a Ježíšem je:
Micheáš 5:1 A ty, Betléme efratský, ačkoli jsi nejmenší mezi judskými rody, z tebe mi vzejde ten, jenž bude vládcem v Izraeli, jehož původ je odpradávna, ode dnů věčných.
Iziáš 9:5 Neboť se nám narodí dítě, bude nám dán syn, na jehož rameni spočine vláda a bude mu dáno jméno: "Divuplný rádce, Božský bohatýr, Otec věčnosti, Vládce pokoje."
Jan 1:1-4 Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo byl Bůh. To bylo na počátku u Boha. Všechno povstalo skrze ně a bez něho nepovstalo nic, co jest. V něm byl život a život byl světlo lidí.
Tyto výpovědi o Ježíši Kristu, nemůžu říct o Mojžíši.
S pozdravem Karels
|
]
Re: Věříme ve stejného Boha jako muslimové? (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Pondělí, 08. srpen 2005 @ 11:07:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | pastýřovi: nedáváš moc dobrý příklad čtenářům - ovečkám-, když vkládáš Karelsovi výroky, které neřekl. Ještě že Ti to Karels vysvětlil sám. Někdy sice něco napíše nepřesně, ale to se stává každému z nás, i Tobě, ne? Dám příklad:
- Karels to již napsal, že je rozdíl být roven Bohu a být roven Otci. Bohu byl samozřejmě Ježíš z Nazareta roven, protože byl Bohem Starého zákona,Hospodinem, JHVH. Ty však tvrdíš, že byl roven Otci, čímž převracíš výrok samého Pána, který Tobě a nám řekl, že Otec je větší než On. Kdybys byl v pokušení použít církevní fintu, že to řekl "jsouce v těle", pak zadr, neboť celý Nový zákon to učí včetně proroků. Ten, kdo někoho posílá, je větší než poslaný. Ne Otec vykonává vůli Syna, ale obráceně, shodneme se?
- Karels neučí, že Židé věří v Mesiáše, ale že Ho uctívají pod jiným jménem. Že Ho vzývají pod jménem Adonaj, nevědouce, že to je Ježíš z Nazareta.
- závěrem Tě trochu pozlobím: jestliže Písmo nás informuje, že v Synu je všechna plnost božství, že v Něm přebývá všechna moudrost, že nám v Něm Otec požehnal veškerým duchovním požehnáním, co ještě "zbylo pro toho třetího"? Jsem v očekávání na odpověď. |
]
|
|
Re: Věříme ve stejného Boha jako muslimové? (Skóre: 1)
Vložil: oskar v Neděle, 07. srpen 2005 @ 21:34:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Různá náboženství těžko vzývají stejného boha. Už proto, že názory na to, jaký Bůh je, jsou v nich různé až protichůdné. Některé z těch představ musejí být nutně falešné. A falešná představa o Bohu, to je jedním slovem modlářství, protože to je obraz vyrobený rukou neboli výplod lidské mysli a nikoli inspirace od Boha. |
|
|
|
|
