Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 160, komentářů celkem: 429686, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 556 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Frantisek100
oko
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116572719
přístupů od 17. 10. 2001

Grano Salis: Portále , ... naslouchej please!
Vloženo Sobota, 14. květen 2005 @ 15:36:42 CEST Vložil: Karels

Etika poslal Nepřihlášený

Tento článek přidávám i proto, že první o Zlaté slze a druhý o kritice jsem napsal na fórum prakticky anonymně ..ale ne účelově. Před druhým článkem jsem se zaregistroval a v domnění, že bude konkrétně podepsán jej odeslal. Něco jsem ale asi opominul, takže to bylo anonymně. Nebyl to účel, ale praktické technické opomenutí.

Vůdcové, ani pomazaní vůdcové nejsou neomylní a nevěky nemusí jít správně, mohou padnou, mohou se minout pravdou, mohou jít vedle..i Šalomoun, ačkoli byl moudrým nad moudré nedošel správně po celý čas.Není to tak, že bych říkal, aby se z vedoucích stali nedotknutelní guru, ale mluvím o tom, že zde se defakto z veřejného fóra často nezjistitelných jedinců ozývá jakýsi signál o všemožných hříších, nedokonalostech, opomenutích a dokonce jen někdy zkreslených souvislostech. Písmo říká, že " láska přikrývá množství hříchů" . Přimlouval bych se k této lásce a smířlivosti, přátelskosti a blízkosti bratří, neboť ta když bude, tak nás nenapadne to tahat na veřejné fórum. Myslím, že je nějaká vyváženost - tváří v tvář historickým faktům o životech mnohých "Božích generálů" je vidět, že razit pouze "ticho, nemluvte proti autoritám, nezpochybňujte nic, neodvažte se jít jinak, než jak oni udávají směr atd." je určitě nebezpečné. Písmo nás nevede ke slepé a nekritické poslušnosti, každý z nás je zodpovědný za to, nejen jaký postoj zaujímá k autoritám (které Bůh jistěže dává a s nějakým jasným účelem), ale také svému svědomí a osobnímu zjevení. (dodejme jen, že mnohdy jen domnělému zjevení). Když ale hodíme na stůl všechny možné náhledy, osobní zjevení a kritiky či úcty k autoritám, vznikne z toho opravdu guláš, který už jen logicky ukazuje na to, že mnozí se mílí. Proto rčení či motto tohoto portálu ....nebojte se říci nahlas, co si myslíte ... , je nebezpečné a zavádějící. My si myslíme mnoho věcí, a většinou je to šmrncnuté nedostatkem lásky, někdy kusem hořkosti, nebo prostě jen nedostatkem správných informací a vskutku duchovního vidění a porozumění. "z každého slova budeme skládat účty" Já bych naopak zdůraznil, a to mám položeno na srdci vůči tomuto portálu, naopak .."mějte bázeň Boží , když mluvíte" . "ať se Ti líbí řeč mých úst" . Učením tedy učme jak důležitost osobního zjevení a osobní zodpovědnosti v opozitu vůči neomezené či přehnané autoritě vedoucích u vědomí jejich možné omylnosti, tak také ale učení o poddanosti a úctě, respektu vůči autoritám u vědomí naší neochoty tělesné se poddávat, naší tendenci kritizovat a reptat, uznávat a respektovat autority. "Podle ovoce je poznáte,přicházejí v rouchu ovčím, ale uvnitř jsou draví vlci" ..je třeba nějak poznávat "s doporučujícími listy" "doporučujícím listem jste vy sami" Není jedno, kdo nás učí a jak nás učí. Jsme do jisté míry zodpovědni za to, komu se pro učení a poddávání vystavujeme. ale "poslouchejte, ty, kteří vás vedou a budou se za vás zodpovídat" "mějte je v úctě" . Mojžíš zakoušel mnohá kritizování a mnohé nelíbosti a "rozpoznání" o jeho osobně, skutcích, vedení a slovech. Lidé ale byli na vině. Ježíš i Pavel zakoušeli mnohá lidská reptání a nespokojenosti, očerňování a snižování jejich autority a zde vidíme, že ani jistí Boží služebníci (dokonce Bůh sám) se nevyhnou proudu kritických nahlas vyslovovaných výkřiků, protiřečení, pomluv, zhanobení..a to i "pobožnými řečmi". A stejně tak dnes v proudu hodnocení Božích služebníků budou čisté i kalné vody .Budou tam Boží rozpoznání a Boží slova, stejně jako falešná lidská rozpoznání, nelaskavé a neduchovní hodnocení, pokřivené a očerňující slova , budou tu také Ďáblem inspirovaná slova či myšlenky, které půjdou z jeho působení proti Božím služebníkům tak, jako tomu bylo i u Ježíše Krista, který říkal, že určití lidé dělají, "co chce jejich otec, ďábel, který byl vrah od počátku".Víme o něm, že byl a je i lhář a pomlouvač. "Slovo vůči tomuto portálu je takové, že se stává řečištěm, které spolu se sladkou vodou Ducha Svatého nese i lidské bahno . Varováním je, aby neneslo i proud inspirovaný z ďáblových úst." Proud na Boží služebníky bude obojí ...jak falešně lidský, jak ďáblův, jenž proti nám vede svůj boj a "jehož úmysly přece známe", tak také Boží inspirovaný a z Ducha vedený. Obávám se, aby okno či hadice, jímž je obrazně řečeno tento portál, nestříkala do světa a do církve spolu s proudem Ducha i opačný proud. Mé slovo tedy u vědomí oboustraného učení o autoritě není zde: "nekriticky nepřijímejte autority ve slepé podlušnosti či dokonce kultovním zbožštění" , ale je "dávejte si pozor na svá ústa, jak mluvíte o Božích lidech, Bůh vás za to bude soudit". Tento portál je na opačné straně. On opravdu nekriticky nepřijímá nic, až možná na učení o možnosti všech se vyjadřovat ke všemu a ke všem, čemuž dává svůj laskavý souhlas a prostor. A to je blud, do kterého upadl tento portál. Když bych byl trochu ironický (teď mně neberte úplně vážně) , řekl bych , že tento článek by mohl být zařazen do rubriky kritika bludů a nominoval bych jej (onen portál) na Zlatou slzu za služby, jež poskytuje vizi sjednocení bratří, vzájemnému respektu a proudu Ducha v naší zemi. Vize portálu je dobrá, neříkám že jistě aktuálně Boží, ale obecně dobrá - vzájemné poznávání a vzájemná diskuze, informace ,nicméně, když se vymkne z rukou Božích a z rukou lidí za to zodpovědných, může se octnou v rukách kohokoli..i ďáblových. Tento portál, byť je napsáno, že odpovědnost za články atd. nesou autoři sami, nese zodpovědnost za to, co umožňuje proudit do církve a do národa za informace a postojové výzvy. Pokud to máš na starosti, uvědom si tuto zodpovědnost. Je opravdu rozdíl mezi demokracií a vládou lidu od teokracie a vlády Boží v církvi . A to i včetně povolávaných Božích služebníků! "Nekritizujete slepě Boží muže a ženy, na nich je Boží ruka a ovoce" a nedávejte tomu ani bezbřehý prostor. Jsou věci, které se mají řešit jen v církvi. Jsou věci, které se řeší soukromě, jsou věci, které se řeší osobně , byť jsou věci, které se řeši veřejně. Zde se ovšem veřejně řeší mnohé, co se vůbec nepatří a nebo co by měli řešit jinak a jiní lidé. Joel


"Portále , ... naslouchej please!" | Přihlásit/Vytvořit účet | 80 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 14. květen 2005 @ 16:10:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Zase jsem to hloupě odeslal, že je tam ..anonym poslal a mělo tam být ...jirikrupa ..poslal. No nic , tak jindy, nechápu to, protože sem měl dojem, že hned po přihlášení jsem tam mel napsane ...jste prihlášen jako ..jirikrupa.. no a pak u clanku zase ..anonym poslal..no asi jsem to nějak zvrzl.



Pro Pastýře (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 14. květen 2005 @ 22:28:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Nepochopil jsi vůbec to slovo, neuslyšel jsi co mělo znamenat. Nevím , jestli to je mou schopností se vyjádřit nebo tvou neschopností slyšet to poselství. Mluvíš tady o jakémsi potírání osobních názorů a nesmyslných přetaženích slova, které sem bylo směřováno.

A to poselství přitom bylo především o osobní zodpovědnosti ..těch co mluví, i těch, kteří to podporují a publikují. Mělo to být něco jako:

"Nechtějme všichni učit bratří, vždyť víme, že kteří učíme, budeme souzeni s větší přísností"

ve smyslu "nevyjadřujme se všichni ke všemu a ke všem, když nám možná schází správné postoje a nastavení srdce, správné rozpoznání"

Nebo snad uslyšíš více v tomto slovu:
"zlé je dopřávat sluchu pomlouvačnému jazyku" nebo jak to je v Písmu.

Nejsem proti shodě bratří se staršími a apoštoly, nejsem proti budujícím diskuzím, nejsem pro potírání veškerého nesouhlasu autoritářskými autoritami, ale jsem proti negativnímu mluvení o bratrech, vedoucích, jiných služebnících ..a potažmo, o Božím jednání a některých jeho cestách.


]


Re: Pro Pastýře (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 15. květen 2005 @ 12:54:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že jsem se vyjádřil jednoznačně: je třeba najít někoho moudrého, zralého a osvíceného, kdo zde vybere, co se zveřejnit smí, a co už nikoliv, příp. stanovit klíč, podle kterého se články smí zveřejnit. Např. seznam služebníků, kteří se kritizovat nesmějí. Když moji radu, jak to zařídit, neakceptuješ, pak nevrhni nějaký jiný způsob, jak to řešit!
Prosím, můžeš zde tedy uvést KONKRÉTNÍ návrh, jak se s tím vypořádat?


]


Re: Pro Pastýře (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 15. květen 2005 @ 15:47:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Je pravdou, že vždy je to otázka rozlišení a rozpoznání. Kdyby to např. četl tady některý z mých nevěřících přátel učitelů ve škole, pravděpodobně by v lepším případě nerozuměl a v horším by řekl, že jsme padlí na hlavu všichni do jednoho. Shodneme se ale, že z jeho pozice nevidění Božích věcí, toho že Bůh jedná, mluví, že nás něčemu vyučuje atd. je to "pochopitelné", zatím je totiž tomu slepý.

Když to bude číst a "vnitřně schvalovat" někdo, kdo vidí příspěvky zde jako super a nebude vidět, že už dává prostor docela špinavým věcem, z jeho pohledu každý "útok" na obranu pošpiněných bude útokem na demokracii a právo vyjadřovat se. On možná zakáže příspěvky o fašismu o terorismu , zakážě nějaké osobní informace , které jsou porušením zákona o ochraně svědomí atd. ..prostě bude provádět určitou cenzuru ...vždyť je tak "osvícený a moudrý" (ironizuji schválně, ne úplně ve vážnosti), že zde cenzuru provádí ...prostě má určitý limit nastavení cenzury. Neříkej že neprovádíte žádnou cenzuru...není to pravda.

No a otázkou je, kam až ten limit nastavení oné pomyslné cenzury směřuje..všichni se shodneme, že fašistické, rasistické, násilné či tak nějak články by tu asi nikdo nenechal , ne?... (no znám lidi, kteří by to hodnotili ve svých očí jako nedostatek možnosti svobodně se vyjádřit).

A tento limit každý prostě nějak nastavený má..a co se týká církve, tak je to stejné..někdo vidí tu laťku co je ještě čísté a Boží výše a někdo níže. Ty provádíš určitou cenzuru..to ne, to jistě ne a to taky určitě ne...když to má nejaký křesťanský názor či téma, pak to tam necháš v domnění a poznání, že je to ok a neporušuje to limit.

Mé poznání prostě je takové, že to tento limit porušuje a spousta věcí by tu neměla být, domnívám se, že tě Bůh k tomu takto nemohl povolat, když to haní mnohdy Boží dílo a Boží děti.

Je uctivé a z jistého úhlu obdivuhodné, že se otvíráš pro diskuzi se všech stran atd. i ty, kteří s tebou nesouhlasí. Já nemám moudrost jak to dělat, jen jsem měl na srdci to, že zde rozséváte i nebezpečné a nepřátelské, očerňující semínka věcí, které jsou Boží. Dokud do neuvidíš, každá má rada bude zbytečná. Jakmile to spatříš, Bůh sám di dá moudrost a vedení, co s tím udělat.


]


Re: Pro Pastýře (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 16. květen 2005 @ 20:42:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
šichni se shodneme, že fašistické, rasistické, násilné či tak nějak články by tu asi nikdo nenechal , ne?... (no znám lidi, kteří by to hodnotili ve svých očí jako nedostatek možnosti svobodně se vyjádřit).

Tebou popsaný příklad není správný - fašistické a rasistické články jsou protizákonné, tudíž tady (a jinde) uveřejněny být nesmí, pokud autor případně majitel stránek nechce být trestně stíhán. Když AF napíše že Benny Hinn je falešný prorok, není to v rozporu s žádným ze zákonů České republiky.


]


Re: Pro Pastýře (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pondělí, 16. květen 2005 @ 21:49:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Máš pravdu..je zde zákon naší republiky, který dodržujeme. Ten např. dovoluje i potrat a v jiné době bude zákon země třeba zakazovat evangelizaci.

Zákon země není pro nás vždy určující či hlavní a i když je pravda, že bychom tu rasistickou a fašistickou propagandu nemohli ze zákona (jsem tomu rád) propagovat, platí že limit Boží je vyšší než zákon zemský. Můžeme to uveřejnit ze zákona, ale v Božích očích a ze zákona Pánova to bude mimo. Kdyby Áron a Mirjam kritizovali a reptali proti Mojžíšovi v naší zemi s naším zákonem..klidně by mohli, a přesto by zhřešili proti Božímu zákonu.

Kdyby tu publikovali budhisti, muslimové, bílá magie, okultisti,astrologové ...ze zákona by mohli...vy byste jim dali prostor? To jen abych ukázal, že onen limit máme stejně nastavený, ať už se shoduje i s naším zákonem nebo ne.

(ale kdybys chtěl, možná bys mně v tomto argumentu nějak "dostal" ..když ale naslechneš poselství, které tím chci říct, myslím, že porozumíš tomu, že prostě limit, který je nastaven zde, se někomu jeví jako limit, který je za či pod hranicí Božího limitu.)

A lidé zodpovědní za tento portál onu hranici daného limitu prostě přijímají, dáse říci i propagují..

Já tvrdím, zvyšme ten limit. Nekritizujme svévolně a jentak bezbázně Boží autority v naší zemi. Nezkreslujme informace. Čiňme pokání, kde se ukázalo, že jsme někoho falešně očernili..pokud to neučiníme, budeme pomáhat spíše nepříteli než Duchu Lásky.

S pozdravem ..dík za upřesnění


]


Re: Pro Pastýře (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 17. květen 2005 @ 01:06:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu..je zde zákon naší republiky, který dodržujeme. Ten např. dovoluje i potrat a v jiné době bude zákon země třeba zakazovat evangelizaci.

ad potrat - česká ústava říká, že lidský život je hoden ochrany už před narozením, ústava je nad zákon, a v parlamentu leží naše petiční archy se zhruba 350.000 podpisy (jeslti si to dobře pamatuju) kde žádáme zrušení potratů a uvedení zákonu do souladu s ústavou ČR, takže právnicky vzato je potrat u nás v zemi pouze pololegální


Zákon země není pro nás vždy určující či hlavní

Bible říká, že se jím máme řídit (není-li v rozporu z Božím slovem) a že máme, je-li to možné mít pokoj s každým. A že máme být poddáni autoritám
Ř 13:1 Každý ať se podřizuje vládnoucí moci. Veškerá moc je totiž od Boha, takže současné vlády jsou zřízeny Bohem.
Ř 13:2 Kdo tedy odmítá vládu, bouří se proti Božímu zřízení; a vzbouřence čeká jistý trest.
Ř 13:3 Vládcové přece nejsou postrachem pro ty, kdo konají dobro, ale zlo. Chceš se nebát vlády? Konej dobro a vláda tě pochválí;
Ř 13:4 je přece Božím služebníkem pro tvé dobro. Pácháš-li však zlo, boj se! Vláda netřímá meč nadarmo; je přece Božím služebníkem, jenž po zásluze trestá zločince.
Ř 13:5 Proto se musíme podřizovat - nejen kvůli hrozbě trestu, ale i kvůli svědomí.



Kdyby Áron a Mirjam kritizovali a reptali proti Mojžíšovi v naší zemi s naším zákonem..klidně by mohli, a přesto by zhřešili proti Božímu zákonu.

Pleteš dohromady tři věci - zákony, kritiku, a upozornění na falešné učitele, učení.
a) zákony naší země nemají co dělat s tehdejším Izraelem a jeho zákony
b) Aron a jeho sestra byli kněz a prorokyně a byli potrestáni proto, že reptali přesto že věděli - ostatní Izraelci co mleli pantem proti Mojžíši potrestáni nebyli. A mimo to oni neměli pravdu a každý si to mohl zjistit že ji nemají, viděli jak Hospodin jedná skrze Mojžíše, viděli egyptské zázraky, jedli manu atd...
c) upozornění na falešné učení - vždycky když se na GranoSalis něco takového objeví, můžeš z odkazů zjistit jestli je to oprávněné/neoprávněné - apoštol Pavel taky kritizoval (a samozřejmě i Ježiš a předtím proroci) falešné učitele, proroky a ty co svádějí lidi


Kdyby tu publikovali budhisti, muslimové, bílá magie, okultisti,astrologové ...ze zákona by mohli...vy byste jim dali prostor? To jen abych ukázal, že onen limit máme stejně nastavený, ať už se shoduje i s naším zákonem nebo ne.
A lidé zodpovědní za tento portál onu hranici daného limitu prostě přijímají, dáse říci i propagují..


a) já nemám s GranoSalis co dělat, jsem pouhý návštěvník
b) heretikům, budhistům, krišňákům, jehovistům, astrologům atd ... nemáš bránit v mluvení a sekat jim hlavy, máš jím kázat evangelium o Ježíši Kristu - Pavel taky nepobíhal po Aeropágu a nelepil řeckým filozofům pusy leukoplastí, ale kázal jim evangelium. Tak jim ho kaž a diskutuj tady s nimi jako Pavel na Aeropágu, nebo jako Pavel s židy v synagogách. Když jim sem zakážeš chodit a psát jejich názory, tak kdo ti tady zbude? Tři až čtyři křesťané kteří si budou vzájemně a všem dokola pochlebovat. No díky, to se tady ale raději budu dohadovat s Budhisty o tom, že náš Bůh je narozdíl od toho jejich živej a všemohoucí.

ad pokání z falešného obvinění a očernění (je-li falešné) - souhlas


]


Re: Pro Pastýře (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 17. květen 2005 @ 23:55:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
1)K potratu:

Zatím není zakázám a znám ženy, které jej se svolením našeho zákona, ovšem přestoupením Božího, učinili.

2) k zákonu:

Souhlasím s tebou a má věta:

"Zákon země není pro nás vždy určující či hlavní"

je totožná ve smyslu s tvou větou

"Bible říká, že se jím máme řídit (není-li v rozporu z Božím slovem)" ..včetně té části v závorce.

3) k tomu publikování:

Řekněme, že by v rubrice studie bylo např. "jak levitovat nad zemí" , popř. " 10 rad budhistického mnicha" , " Nejlepší tři bohové jsou tito " apod. .. asi by to na křesťanském portálu bylo divný. NO řekněme třeba ještě " Hvězdy nám radí" či "horoskom na příští měsíc".

S těma diskuzeme řekněme fajn, ale záleží pak na šířce a rozpětí rámce toho portálu, ovšem v té publikační části portálu. ...pokud je křesťanský ..???. Já bych asi "12 kroků ke komunikaci s duchem zemřelých " či " Izrael je nepřítelem Aláha" nepublikoval jako vysílanou zprávu..možná jako dokument k nahlednutí a to i mnohdy ne...vem si, že v Efezu nějaké knihy pálily" ..asi si byli vědomi toho, že něco psaného může opravdu vemi škodit" .a moci temnosti si to mohou používat.

Zajímalo by mně, jaká palba krituky by se na ně snesla od uživatelů granosalis(některých), když by pálili všechny ty knihy.
"vy inkvizitoři" "vy apoštolé, co jste je tak zmanipulovali" "vy nepříznivci svobody projevu" "takhle se s tím nejedná" "máte přece váhu svých argumentů " schovejte je někde jako zajímavý archívní materiál.

pro křesťana platí, že by neměl se moc dohadovat s Ďáblem..jsou určité věci, které by neměl pouštět do svého nitra..a věřím, že by se měl i vyhýbat určitým knihám, myšlenkám, filmům, komunitám, pokud jej Bůh zrovna nevede jinak

"jezte jen čistou stravu, ne nečisté"

To jsem zase inkvizitor že!

a opět to někdo, jak je zvykem, přetáhne a bude tvrdit, že chci pálit všechny polemiky, zakazovat internet atd.

já ale peostě jen říkám, že jsou čtené a psané věci, které mohou některým lidem velmi uškodit. Okultismus, astrologie a já nevíc co..jistě nebudeme publikovat mi křesťané jako signál ke zvážení a jeden z možných názorů, předkládaných k souboji argzmentů ..lleda, že bychom měli trochu mlhu před očima a přetažená tolerance, přetažená svoboda projevu a přetařená "demokracie" by zvítězila nad poznáním, zjevením Božím, slovem Božím a láskou k pravdě.

Co se týče polemik "křesťanských", respektive polemik s křesťanskou tématikou, byl bych opatrnější samozřejmě, přesto ale myslím, že některé"křesťanské" spisy jedou proti Bohu a haní jeho cesty. Škodí Bohu. Podobně jako Pavel v židovské víře a náboženské horlivosti pro Boha jel vlastně proti živému Ježíši.

Co tím chci říct

..diskuze , budiž tedy řekněme

(i když si dokážu představit model budujícnější diskuze..toto vydím jako povídání na městě, v restauraci či kdekoli - i v tom Bůh jedná..ale je to někdy nebezpečné (tak jsem mimochodem hlasoval do ankety)

..část publikování ...ODPOVĚDNOST !!!!!

Zlatá slza jde více k publikování serveru než k diskuzi! STudie a další věci kolem serveru postavené okolo diskuze jsou mnohé už v oblasti publikování...odpovědnost.

Zdravím Tě ..ahoj


]


dodatek (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 18. květen 2005 @ 00:17:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
ta diskuze na městě, či v restauraci ...a ještě s tím, že do toho může nahlédnou kdokoli..takže se někdy musí přihlížet k

"soukromí -tajemství"
"napomínání, kritiky ..co je veřejné a co by se moc ventilovat (jako nebudující věc) (ani zatajením škodící) nemělo ventilovat.
"to byste nesnesli, .. mlékem jsem vás živil, pokrm jíst nedával"

atd.

V regulované diskuzi vykazatelných lidí to někdy může pokročit a být budující dále. Lidé to třeba mají na srdci, Bůh v tom jedná a působí to a ..nejde tam třeba člověk zahořklý, který naboural spoustu sborů..nejde tam třeba falešný učitel, svádící falešným učením ..nejde tam třeba zrovna dva dny uvěřivší Franta (díky Bohu za to) , který sype z rukávu argumenty na polemiku se strukturou církve a spravování sborových financí včetně zasvěcené kritiky vedoucích biblické školy...Není tam třeba nominální člen tradiční církve, který ani není zrovuzrozen (zde může třeba padesát neznovuzrozených "křesťanů" odhlasovat, že Rudek Bubik, či Dan Drápal jsou totální mimoni a granosalis to klidně s apelem na demokracii a svobodu názoru uveřejní ve Zlaté slze.

(možná se pletu já a vidím to blbě, ale mně se to prostě nějak nezdá a cítím v tom nebezpečí..tak tímto varováním to kladu na srdce k posouzení)

Máte-li to tak (ty osobně tedy ne) na srdci..??
..??

Ale prostě publikujete!! A publikujete i bez možnosti zpětného pokání! Jste hlasem (ve Zlaté slze) lidu. (což není vždy hlas Boží) a váš ostatní publikovací hlas má také svou přichuť a vůni.

Myslím, že nesete za signály vysílané ..zodpovědnost.

Kdyby to bylo pojaté jako statistika..řekl bych , že by to bylo více neutrální (třeba ty ankety..to je taková statistika), ale ty Zlaté slzy.. Ach !


]


Re: Pro Pastýře (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 18. květen 2005 @ 00:48:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímalo by mně, jaká palba krituky by se na ně snesla od uživatelů granosalis(některých), když by pálili všechny ty knihy.
"vy inkvizitoři" "vy apoštolé, co jste je tak zmanipulovali" "vy nepříznivci svobody projevu" "takhle se s tím nejedná" "máte přece váhu svých argumentů " schovejte je někde jako zajímavý archívní materiál.


špatný, velmi špatný příklad - oni pálili svoje vlastní knihy, ze svého vlastního svobodného rozhodnutí, asi jako kdyby Aleš Franz spálil svoje knihy a napsal o tom svědectví na granosalis - ty ale chceš aby spálili knihy na tvůj příkaz (ne protože chtějí ale protože ty jim hrozíš), a bylo-li by možno spálil bys jim ty knihy sám (nebo jim je aspoň zakázal číst - dal je na index - to dělají katolíci). Něco jako v Bradburyho "Farenheit 451".


pro křesťana platí, že by neměl se moc dohadovat s Ďáblem..jsou určité věci, které by neměl pouštět do svého nitra..a věřím, že by se měl i vyhýbat určitým knihám, myšlenkám, filmům, komunitám, pokud jej Bůh zrovna nevede jinak

Ano samozřejmě, ale opět platí doložka - ze svého vlasního svobodného rozhodnutí. Což znamená - do mého domu si nikdo s sebou nepřinese sošku budhy, protože bych ho s ní nepustil přes práh, ale když přijdu k němu do bytu, a on tam tu sošku bude mít, tak mu ji nevyhodím z okna . je to u něj. Až ho Bůh usvědčí z toho že tohle je modla, tak Budhu rozšlape sám.


Ty těm lidem můžeš kázat evangelium, ale nemůžeš jim ho vnutit (je to Bůh kdo je usvědčuje z hříchů, ne ty, je to Otec kdo je přitáhne k Ježíši, ne ty Jan 6:44 Nikdo ke mně nemůže přijít, pokud ho nepřitáhne můj Otec, který mě poslal;), my jsme jenom ti kteří jim řeknou evangelium, ale ten kdo oživí to slovo v jejich srdcích a udělá zbytek práce je Bůh. A stejně tak jim (lidem) nemůžeš nutit svou vůli. BTW snaha vnutit někomu svou vůli za pomoci duchovních prostředků je čarodějnictví.


]


Re: Pro Pastýře (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 18. květen 2005 @ 11:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
ze svého rozhodnutí ..po kázání apoštolů

...
jinak souhlasím, až na to co si myslíš, že bych chtěl nebo dělal. Já nikomu knihy neberu, nepálím, nevyhazuji, nikomu nezakazuji jít na internet a jakkoli se vyjadřovat, nikomu nezakazuji číst klidně třeba kamasůtru či hitlerovi spisy nebo satanskou Bibli. Nebere jim ji zruky, neslídím po nich. Když jeden můj nevěřící přítel má sprosté fotky na záchodě, nestrhávám mu je ani mu je nemažu z internetu.

Já jen tvrdím, že spousta věcí z toho je nebezpečných, nevhodných, dokonce nečistých.

Možná by někdo mohl přikazovat: "milujte své bratry" , "buďte svatí" , "nesuďte" .., v autoritě Božího slova, které to přikazuje.

"střez své srdce"
"ať se ti líbí , co mám na jazyku i o čem přemýšlím"

Já taky o tobě můžu říct, že bys všechny podporoval ke čtení všech různých hnusností, kdybych přetáhl tvůj důraz na svobodu (přitom vím, že by to nebyla pravda), tak ani ty nepřetahuj můj důraz na bázeň a respekt až do jakýchsi nesmyslných násilností a "znásilňování" (taky to není pravda)

čao


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 14. květen 2005 @ 16:12:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím tě bratře Joeli,

určtitě máš v tom příspěvku kus pravdy. Ale na druhou stranu se tady můžou "ventilovat" názory a myšlenky, které v církvích "ventilovat" nelze.

Viz můj pohled na Trojjedinost. V církvi by se to řešilo maximálně jednou, dvakrát. A s emocemi. Ale tady si to můžeš v klidu promyslet. I když tady jsou taky emoce, je to jiné.

s pozdravem Karels



Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 14. květen 2005 @ 16:26:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Myslím, že diskuze, trpělivé vysvětlování a vyučování, je někdy od Boha a buduje a jindy je planá.

Teoreticky, a je v tom taky kus pravdy, je fajn, že se tady můžeš dozvědět zajímavé informace, možná setkat s různými lidmi, můžeš rozebrat nějaké učení (což je někdy méně kontroverzní a nebezpečné vzhledem k bratrství než konfrontovat lidi a hnutí).

Teoreticky je i fajn, že si zde můžeš přečíst článek, který varuje a apeluje na svého uveřejnitele- granosalis v otevřené kritice, což je jakoby pozitivní hodnota (poddaná té tezi, řekni co si myslíš).

Prakticky se zde ale děje očerňování Božích dětí a služebníků, což je hřích.

A přes to ,co vidíš jakoby pozitiva (možná skutečná) je zde skryt nebezbečný jed, který cítím, vnímám a před kterým varuji!

I do budoucna!!


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 14. květen 2005 @ 16:38:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak taky vidím někdy nedostatek lásky,

každého přece nemusí zajímat to i ono, a taky nemusí mít takovou znalost Božího slova.

S pozdravem Karels


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 14. květen 2005 @ 20:13:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nestačilo by, kdyby třeba církve tento portál, plný jedu, zakázaly navštěvovat? Každý, kdo by chtěl mít doma Internet, ten ďáblův nebezpečný a autoritami nekontrolovatelný nástroj, by musel u svých autorit složit slib, že nebude tento nebezpečný portál číst. Přitom by každý měsíc podával u vedoucích výpis navštívených, obecně schválených a povolených stránek. Tak by mohly být ovečky chráněny před "jedem demokracie" a volnou soutěží myšlenek, a mohly by přijímat jen oficielně schválená stanoviska, potvzená nadpřirozrným zjevením autorit. Proč se stále hierarchizovaní křesťani tolik zlobí? Vždyť je to tak jednoduché a plně realizovatelné :o )

Nicméně mám pro všechny nepřátele demokracie dobrou zprávu. Když se podívám na současný vývoj: budoucí ztráta státní suverenity, omezení lidských práv, vláda skrze nevolené orgány a pozbývání státních pravomocí v rámci EU - což jsou vše výdobytky a sloupy demokratického zřízení, pak Vás čeká jistě skvělá budoucnost. Věřím, že brzy dojde i na svobodu projevu a pak už si každý nebude moci říkat, natož psát, co se mu zachce. Mějte, prosím, chviličku trpělivost. Určitě se dočkáte!

Pastýř


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 14. květen 2005 @ 22:12:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Přeháníš...


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: mirda v Pondělí, 16. květen 2005 @ 13:46:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Pastýři,

docela zajímavá vize. :-)

I mě občas napadají mírně kacířské nápady. Třeba, že by nám všem nezaškodilo nějaké to malé pronásledováníčko. Myslím, že bychom pak velice rychle zjistili, jak dobře nám dnes bylo a jak jsme si toho všichni vespolek nevážili. Kdo ví? Třeba už to opravdu nebude dlouho trvat.....

Mimochodem, to podávání výpisu navštívených internetových stránek je přímo geniální nápad. (Jak to, že jsem na to nepřišel já sám. :-) Jen musíme doladit nějaké ty drobnosti -- třeba jak to konrolovat, aby nám nám lidé v církvi při předkládání výpisu nepodváděli.

Myslím, že dnešní křesťané mají té svobody opravdu nějak moc. Mělo by se s tím něco dělat.

Mirda


]


Ty jeden zlobivý portále! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 16. květen 2005 @ 14:47:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Mirdo,

já osobně mám čtyři návrhy, které mají vzestupnou přísnost:

1) Internet by směli mít jen prověření bratří, zpočátku třeba všichni krom A. F. (ten je asi nejnebezpečnější a jak je vidět, skrze své spisy je nepsaným apoštolem všech odbojníků v ČR (asi jako David v Adulah).

2) Všichni by museli napsat čestné prohlášení, že seznam navštívených stránkek, předkládaný autoritám, je pravdivý. Dělala by se pak v rámci skupinek namátková kontrola přes provajdra, a kdo by podváděl, ztratil by nárok na připojení.

3) Internet by měl, jako např. v knihovnách, zablokované některé stránky (stačilo by na začátek Grano a např. fórum KSHK) - nedávo tam jeden kacíř surově "napadal", "očerňoval" a "odsuzoval" bratra z Jižní Ameriky. Zašel až tak daleko, že dokonce veřejně napadal jeho neomylnost.

4) Pastor by automaticky dostával od vedoucích skupinek sjetiny např. z Telecomu, příp. od jiných provajdrů a kontroloval by, kdo a na co se dívá. Všichni by mohli vidět vše, ale pak by se vyvozovaly závěry. Kdo by byl obzvlášť servilní, směl by si za odměnu jednou za měsíc zadiskutovat na Granu. Jeho příspěvek by muselo předem jednohlasně odsouhlasit staršovstvo.

Zároveň kdo by stokrát za měsíc navštívil stránky Joynera a Hinna, dostal by prémii jednoho příspěvku navíc a kdo by je navštívil tisíckrát, mohl by pak zveřejnit esej nebo proroctví o přicházejícím probuzení.

Milý Mirdo, možná, že se tímto nechají někde inspirovat :-o

Tvůj Pstýř


]


Re: Ty jeden zlobivý portále! (Skóre: 1)
Vložil: mirda v Úterý, 17. květen 2005 @ 10:39:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Pastýři,

tvoje návrhy se mi zdají být rozumné, konstruktivní a bez větších problémů realizovatelné. Jen mám pocit, že na naše řešení zatím ještě nedozrála doba. Proto navrhuji vyčkat a soustředit se prozatím na "elimininaci" názorových oponentů. Bez nich se tu bude alespoň volněji dýchat.

K bodu 3). Ano, také jsem četl onen nechutný výpad proti našemu tolik oblíbenému apoštolovi. Je to strašné, kam si až někteří rádobypisálkové dovolí zajít. Jsou snad oni povoláni k tomu, aby posuzovali jeho vize a učení? Udělali pro církev tolik dobrého, jako on, aby mohli hodnotit jeho veřejně pronesené výroky? Takové jednání musí být všemi křesťany rozhodně a jednomyslně odsouzeno, a viník přísně potrestán. Navrhuji jeho zastřelení před nastoupenou jednotkou (tedy sborem).

Mirda


]


Re: Ty jeden zlobivý portále! (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 17. květen 2005 @ 22:09:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Zastřelení mi přijde nebiblické...co takhle ukamenování...


]


Re: Ty jeden zlobivý portále! (Skóre: 1)
Vložil: mirda v Středa, 18. květen 2005 @ 10:15:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře.

Tak ukamenovat, ale hlavně bez průtahů.


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 14. květen 2005 @ 17:08:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obvinit tento portál je podobné jako obvinit zeď, na kterou lidé mohou cokoliv napsat. Zřejmě by zde měla být cenzura povolaných a osvícených, kteří např. zjistí, že Benny Hinn nebo Rick Joyner, kteří komunikují s mrtvými, jsou svatí Boží a naopak, že Ti, kdo je kritizují, jsou inspirování Ďáblem k tomu, aby zoustouzeli Boží dílo. Již nyní je vidět, jak se mnozí cítí ohroženi demokracií, která sice dává jasná pravidla, ale nikomu nestraní a chtěli by ji nahradit teokracií nevolených vyvolených autorit, které dobře vědí, kdo a o čem se vyjádřit může a nebo nemůže. To, že je každý zodpovědný sám za sebe a že každý osobně před Bohem ponese zodpovědnot za své vyjádření se nepřijímá. V Písmu však nikde nečtu, že z každého prázdného slova budeme skládat účty svým autoritám. Tyto účty každý z nás bude skládat Bohu. Buď tedy budeme respektovat svobodu projevu s tím, že jí lidé mohou zneužít, nebo zavedem cenzůru, která už sama o sobě bude zneužitím svobody autority. V takovém případě se ale nehlasme k reformaci, ale navraťme se do přísné, hierarchické, pyramidální a neomylné struktury teokracie, kde je přesně dáno kdo, kdy, kde, jak a o čem může mluvit.

Pastýř



Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 14. květen 2005 @ 20:05:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Musím jen zopakovat, že mé vnímání toho, co proudí skrze tento portál, je mnohdy ne zrovna duchovním očerňováním jiných služebníků či hnutí. To je mé svědectví.

Vy samozřejmě máte pocit, že slouží pravdě.
Tak jednejte podle své osobní svobody a zjevení.

Nechte ale mne osobně zjevit poznání, že tento portál nebezpečně a nebiblicky dává průchod myšlenkám, které mohou někomu uškodit.

Mé mluvení o autoritách a respektu k nim, či o slovech a bázni ohledně našeho mluvení směřuje především do osobní roviny ..to se nedá vždy zařídit, zkontrolovat, vnějšně nakázat..je to práce Ducha Svatého na našich srdcích.

Na druhou stranu to s tou zdí, bylo-li by na ní napsané např. "ředitel je eňo" , vlastnil-li bych ji a nechal to dát číst mé žáky, myslím, že bych měl jistou vinu, i když jsem to nenapsal.


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 15. květen 2005 @ 13:30:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážený pane Krupo,

nemyslím si, že by tento portál měl ambice na to říkat pravdu, navíc nejsem ani jeho adminem a s některými věcmi, zde zveřejněnými a mnohdy zlehčujícími, také zásadně nesouhlasím. Portál ale pouze poskytl prostor každému - i Vám - vyjádřit se. Naleznete zde články jak fundamentalistů, liberálů, tak charismatiků. Protestantů i katolíků. Je zajímavé však sledovat kulturu projevu stoupenců jednotlivých proudů.

Je samozřejmě ve Vaší pravomoci nevést své žáky ke zdi, kde je napsáno něco, s čím se nůžete ztotožnit a co považujete za nebezpečné. Nicméně bylo by bláhové zlobit se na tu zeď. Nápis na zdi má konkrétního autora a on je za nápis zodpovědný. Můžete jej komentovat a uvést na pravou míru. Kontrola na zdejším portálu pouze zabezpečuje, aby příspěvky nebyly v rozporu se zákonem.

Pokud Vás přesto portál dráždí, máte dvě možnosti:

1) nečíst ho
2) zapojit se, a ty věci, které zde podle Vás nejsou správné, uvést na pravou míru

Bohužel mnozí kritici portálu se nezmohou na nic víc, než si "zanadávat", ale pak sem přesto pravidelně chodit a pohoršovat se (viz uživatel Gepa). I to je samozřejmě legitimní poloha.

Osobně bych Vám však doporučil bod 2, který je podle mého soudu nejkonstruktivnější.

Jak vidíte, mně osobně je bližší svoboda projevu s možností se vyjádřit, než vytvářet regulační mechanismy. Já osobně jsem konzervativní ohledně pohledu na autoritu Písma, ale liberální v pohledu na autoritu člověka. Nejlepším regulačním mechanismem pro mne je svoboda myšlenek a svoboda projevu a jsem přesvědčen, že pravda se nemusí bát svobody projevu a že za osobní poznání je zodpovědný každý sám. Dříve jsem však byl stoupencem tvrdé regulační linie a bezmezné poslušnosti autorit (kromě hříchu). Důvera autoritě pro mne znamenala důvěru Bohu a za největšího nepřítele církve jsem považoval demokracii. Díky Pánu jsem po osobní zkušenosti mohl toto způsob myšlení opustit, a to jen z jednoho důvodu: nadřadil jsem autoritu Písma nad autoritu člověka a přejal jsem tak reformační principy myšlení a víry.


S pozdravem,

Váš pastýř


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 15. květen 2005 @ 16:18:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Dejme tomu, že bych neviděl poslání tohoto portálu dobře, dejme tomu, že by opravdu Bůh toto dílo působil a bylo v zásadě od něj. (i když se mi nezdá, že by (mýma očima) Bůh vedl něco, z čehož směřuje taková palba na některé Boží cesty a věci, na některé služebníky. Dejme tomu, že to jen ulítlo nebo přistupme jakoby i na to , že to plní svůj "Boží" účel.

I kdyby toto vše byla pravda, pak můj důraz na vědomí bázně oproti svévolnému vyjadřování se trvá a přimlouvám se k tomu všem do srdce a do jejich svědomí. Sám jsem zpětně byl oním slovem osloven a pokořoval jsme se před Pánem s tím, že jestli mluvím někdy nevhodně, nebo mluvím víc, než se modlím a než dokážu na svých skutcích a ovoci života s Bohem , ať mi to odpustí. Vlastně jsem na chvíli prožil takovou bázeň Boží, o které to slovo bylo. A to neměním. To platí a myslím si, že toto slovo sem prostě patří a má i své adresáty.

Myslím, že v onom slově není nic nebiblického a že naopak je nebiblická svoboda všech vyjadřovat se ke všemu. Ovšem nemyslím si, že tato svoboda je zajistitelná vždy nějak vnějšně, myslím, že je v srdci, je duchovní a vyplývá z toho, když nám Pán sám ukazuje určité limity, k čemu se máme vyjadřovat, jak koho hodnotit, dokonce mnohdy "soudit" a když nás Duch trošku tlačí k zemi a pokoře. Domnívám se, že tam někde zakoušíme vnitřní bázeň a vnitřní Pánovo omezení naší svobody se vyjadřovat, vidíme možná i příklady v Písmu, jak měli pokušení reptat a myslet si, že jsou víc i Áron s Mirjam, Koráchovci a vidíme, že Pán na to nějak reagoval, že nebyl jen hluchý a říkal by...no tak co máte další, jen povídejte, vyjadřujte se všichni ke všem a ke všemu, co máte na srdci, hoďte i sem na web..prostě uvidíme určitou vážnost svých slova mluvení, že by nám v ideálním případě mělo trochu zlapnout. (Je mi jasné, že někteří zranění lidé, nebo lidé se zkušenostmi, kde toto bylo aplikováno i negativně a na věci, které nebyly Boží, se možná bude bránit a do jisté míry oprávněně tohoto obávat...ale prostě platí , že "budeme souzeni za svá slova", platí, že pokud šíříme pomluvy a pohanění, či jen rozpitváváme některé poklesky, které má řešit někdo jiný a jinak, když to není nám od Pána svěřená věc, tak nečíníme dobrou službu Božím věcem.)

Každá věc, kterou Bůh tvoří, vede a inspiruje, má nějaký účel, má nějaký budující charakter. Bůh si k tomu někoho používá a skrze lidi nějak působí. Člověk může vnímat Boží pomazání, může slyšet Boží slovo ke svému srdci z různých míst a od různých lidí. Může ho to budovat. Tento portál není neutrální! Tento portál není neutrální zeď, ale je to palebné místo. A pokud odtud střílí bomby do lidských srcí, které níčí něco, co Bůh působí, pak je možno se k tomu vyjádřít, že zde nejedná Bůh.

Každý sám rozsuzuj, zda je to pravdou, ve své vlastní zodpovědnosti. K tomu rozsouzení si věřím přizve "to zasvěcení, které nás učí všemu", taky "Písmo, které je inspirováno Duchem Svatým" a myslím, že by bylo fajn i "pravé učitele, které povolal, aby sloužili a budovali jeho tělo".

To rozpoznání a rozsouzení má každý před Pánem jiné ..já tvrdím, že zde se to vymklo, a proudí zde mnoho špinavých věcí. To je mé rozpoznání.


]


Pro Pastýře (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 14. květen 2005 @ 22:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
(přemístěno)
Promiň, ale myslím, že jsi nepochopil vůbec to slovo, neuslyšel jsi co mělo znamenat. Nevím , jestli to je mou schopností se vyjádřit nebo tvou neschopností slyšet to poselství. Mluvíš tady o jakémsi potírání osobních názorů a nesmyslných přetaženích slova, které sem bylo směřováno.

A to poselství přitom bylo především o osobní zodpovědnosti ..těch co mluví, i těch, kteří to podporují a publikují. Mělo to být něco jako:

"Nechtějme všichni učit bratří, vždyť víme, že kteří učíme, budeme souzeni s větší přísností"

ve smyslu "nevyjadřujme se všichni ke všemu a ke všem, když nám možná schází správné postoje a nastavení srdce, správné rozpoznání"

Nebo snad uslyšíš více v tomto slovu:
"zlé je dopřávat sluchu pomlouvačnému jazyku" nebo jak to je v Písmu.

Nejsem proti shodě bratří se staršími a apoštoly, nejsem proti budujícím diskuzím, nejsem pro potírání veškerého nesouhlasu autoritářskými autoritami, ale jsem proti negativnímu mluvení o bratrech, vedoucích, jiných služebnících ..a potažmo, o Božím jednání a některých jeho cestách.




Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: Gepa v Neděle, 15. květen 2005 @ 10:16:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Způsob odpovídání nekterých přispěvatelů dává za pravdu autorovi úvodníku. Tu nominaci na zlatou slzu bych bral vážně. Když už zde jsou ceny udíleny jiným, proč by to neunesl samostný portál granosalis. Že by byl tak nedotknutelný?



Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Neděle, 15. květen 2005 @ 16:56:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
autore Jiri Krupo,
praktické ukázky toho "očerňování Božích služebníků" bys sem nějáký hodit nemohl, abych byl v obraze o čem mluvíš? Takhle je to moc akademické a každý si pod tím může představit co chce. Pro někoho je "očerňování Božích služebníků" to co napsal Aleš Fanc o Joynerovi, Hinnovi, Whiteová atd... . A pro jiného je zase naopak "očerňování Božích služebníků to, když někdo nadává Francovi. Takže co konkrétně máš na mysli?



Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 15. květen 2005 @ 22:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Myslím si toho více, ale uvedu konkrétní dvě pokřivenosti a neobjektivnosti.

Zlatá slza o Rudkovi Bubikovi...neznám ho osobně , ale myslím, že je to Boží služebník, to zaprvé. Za druhé myslím, že je autoritou a jako takovou by si jej neměl každý Franta či Pepa do pusy (prostě jsem pro jistou bázeň a poněvadž to tady zdůrazňuji více asi se mi nepodaří uklidnit ty, co se autority a učení o autoritě bojí, že umím zdůrazňovat i svobodu svědomí a osobní zodpovědnosti vůči autoritě a jsem proti zbožštění vedoucích)

Kdo si přečte myslím nominaci, musí pochopit, že je do dosti zkreslené..navrhujete Rudka za něco, co řekl Aleš Navrátil nabo jak se jmenuje a přitom to vypadá prvně jako by to tvrdil Rudek. Spletete to dohromady a pak tady figuruje Rudek Bubik, který nese takové břemeno za naši zemi na ceně Zlatá Slza , a má právo si to "umístit na své stránky". Mně připadne, že je to úplně absurdní, když takový lidé jsou tady na Zlaté slze. Přemýšlím, co je tady vlastně k pláči. Nevím jestli by naopak Zlatou Slzu nezasloužili všichni bezejmnenní a užasně bezchybní služebníci, kteří tady hlasují pro to, aby si ji Rudek mohl "vychutnat". Víte co je to stud? Já se stydím při představě, že bych tímto způsobem věřejně ukazoval prstem na tohoto člověka, byť si nemyslím, že by musel být dokonalý a bezchybný bez nějakých omylů či přehmatů.

A druhý příklad. Např. Tomáš Ditrich. Myslím si, že je to Boží dítě, bratr, kterého bych měl milovat, Boží služebník. Někde ve Zlaté slze je tam očerněn, že všechny, kteří s nim
nesouhlasí , považuje za "falešné bratry". Pak to tam kdosi dokonce vztahuje na všechny charismatiky nebo nějak tak ..a vy se k tomu přidáváte. Řeknu to trochu .. je to prostě hloupost a nesmysl, myslím, že právě Tomáš Ditrich má opačné problémy, když mu vyčítají, že v Životě víry dává prostor pro různé i protichůdné názory (něco jako tady v menším). On tak činí s tím záměrem, aby tam bylo širší spektrum názorů i ti, kteří s ním nesouhlasí.

To to je prostě lež, pod kterou se podepíše xy hlasujících a vyšlete to do světa. Ten, kdo není v obraze si pak přečte, že Tomáš Ditrich a charismatici všechny, kteří s nimi nesouhlasí hodnotí jako falešné bratry. No a to je další velká hloupost, kterou jste vyslali do světa a očernili tak Boží služebníky.

Pak už stačí jen dopsat (teď už přeháním a ironizuji) .... a..konečně se mi otevřeli oči, co jsou ti charismatici zač. Tady na tom portále jsem to všechno krásně uviděl!

No není to hloupost!?


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: vladik v Pondělí, 16. květen 2005 @ 07:52:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
souhlasím s tím co píšeš... ...... bible jasně říká, kdo jsi ty že soudíš cizího služebníka? Takže si myslím že je dobré stát za pravdou Božího slova, ale je hřích když se zde hodnotí něco jen z doslechu a božím služebníkům se dává buď slzu nebo perlu. Já v písmu čtu že odměnu nebo trest bude dávat Pán Ježíš.

Vladimír



]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pondělí, 16. květen 2005 @ 09:24:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Dokážu si představit, že třeba nějaké společenství, či skupina lidí vyjádří svou úctu či vděčnost určitým vyznáním vůči nějaké osobě. Myslím, že vyznat o někom, že je požehnaný, že udělal kus práce atd. je dokonce dobré a pozitivní . Ti služebníci pro to a z toho nežijí, ale někdy si čest a úctu za svoji věrnost a usílí zaslouží(byť všechno je milost). I Pavel mluví o osvědčených pracovnících a chválí, jakoby označuje a doporučuje, některé.

Ono pozitivní hodnocení, i když zde hrozí ocenění něčeho (protože kdo ví, kdo všechno zde vlastně hlasuje), co je defakto negativem.

Řekněme, že by např. Aleš Franz dostal zlatou Slzu za mravenčí usílí v službě čistotě učení a byl by tak doporučen. Myslím, že jeho listy nejsou úplně korektní, že jsou zavádějící a ve svém důsledku klamavé.

Zde je ovšem možné vše. Přesto jsem byl zaujat spíše tou Slzou, která je vlastně veřejnou kritikou až pohaněním..a některé věci jsou pomluvou. Když někdo trvale pomlouvá, je otázka, zde je jeho vztah s Bohem v pořádku.


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 15. květen 2005 @ 19:05:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si naopak myslím, že idea tohoto portálu je velmi dobrá a dává vlastně prostor odkrýt, jaký je skutečný stav těch, jež se povětšinou hlásí k nějaké formě křesťanství, ačkoliv je zde prostor i pro nekřesťany. Myslet si, jirikruppo, že člověka můžeš přemalovat zvenčí, abys jej učinil (před Bohem) krásným uvnitř, by znamenalo nepochopení Božího poselství a ačkoliv jsi zrovna toto neměl zřejmě na mysli, jednoznačně k něčemu takovému směřuješ. Hrát si na něco, co nejsme, tvářit se navenek bohulibě, ačkoliv uvnitř plní kritiky a hořkosti. Opravdu si myslíš, že Bůh po nás chce přetvářku a hraní si na zbožné, pokud bychom jimi nebyli?

Samozřejmě nemohu vědět, zda si Bůh přeje, aby portál Granosalis fungoval dále, nebo Mu je to zcela fuk, ale rozhodně si nemyslím, že pokud v sobě budeme mnohé myšlenky dusit tak, jak v podstatě navrhuješ, tak se staneme lepšími. Bratr Pastýř má navíc pravdu v tom, že je hloupost kritizovat zeď, a nikoliv autora nápisu na ní nakresleném. Řekl bych, že jsi pohodlný, a když už Ti na srdci osud Granosalis a jeho čtenářů leží, tak místo toho, abys ses dlouhodobou, mravenčí a trpělivou prací zapojil a způsobem, který je Božímu Duchu blízký, se pokusil postupně situaci napravovat, tak jej celý smeteš několika příspěvky, aniž bys napsal něco konkrétního. Chápu, že je to tak pohodlnější, než si sednout a celé týdny nebo měsíce číst různé příspěvky a vyjadřovat se jednotlivě k jednotlivým myšlenkám a potažmo uživatelům, jež považuješ za nebezpečné, ale jenom takto by Tvá snaha mohla přinést žádoucí ovoce. Vzpomeň si, že kdo je věrný v malé věci, bude věrný i ve velkých věcech, a tak zkus začít s tou trpělivostí a zapojit se, jak bratr Pastýř navrhuje. Mě se dost líbila jeho teze o 'volné soutěži myšlenek'. Vždyť o tom to přece je, ne? K čemu Ti je obecná kritika, když neumíš (a ani já nebo někdo jiný) najít řešení - tedy obecného recenzenta, který má ve všem pravdu a dokáže vše spolehlivě rozsoudit a škodlivé či nebezpečné z portálu odstranit?

Samozřejmě, že z každého slova budeme skládat účty, ale zrovna tak i z toho, co bylo v našem srdci. A to, že tento portál zrušíš na našem nitru nic nezmění, ba právě naopak mnoho hněvu by nemělo možnost se projevit a snad odeznít, zůstalo by skryto, a zrovna toto myslím Boží vůlí není.... Také si myslím, že je toto rozsuzování lépe ponechat na Bohu a důvěřovat mu, než se Jeho roli snažit suplovat. Má pravdu Benny Hinn nebo Aleš Franc? Jak to můžeš vědět? Není lepší myslet si své a důvěřovat Bohu?

Snad se příště potkáme v zajímavějších rolích:-)

wollek



????????? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 15. květen 2005 @ 23:00:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Tento text je vybrán z mého článku a někdo ho bez mého souhlasu umístil sem .

Nebudu pro něj hlasovat.

A kontextem je v podstatě i kritika výzev:

"co na srdci, to na webu"
"nebojme se říci nahlas, co si myslíme"

, které tento portál uvozují.

Myslím, že Bůh nás vede k větší bázni a k větší čistotě ve vyjadřování, než jaká se tady ukazuje býti přítomna.



Omluva za omyl (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 15. květen 2005 @ 23:26:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Omlouvám se za špatné posílání komentářů. Navíc patří jinam.



Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: asik v Pondělí, 16. květen 2005 @ 12:45:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je zajímavé se dívat na snahu některých lidí, vytvořit iluzi o věřících lidech, jak jsou jednotní v názorech, jak jsou poslušní, prostě jsou daleko lepšími lidmi, nežli ti nevěřící. Tato iluze mně rozšiluje, protože vím, že my křesťané oproti nevěřícím, jiní nejsme. Jsme stejní. Stejní ve své lidskosti, v rozdílnosti názorů, ve schopnostech se naštvat, ve schopnosti se radovat. Jediný rozdíl mezi námi je. Že víme co je hřích a že také víme o oběti Pána Ježíže Krista danou právě za naše hříchy.

Proto nechápu, proč bychom měli před něvěřícími lidmi skrývat naši rozdílnost a hříšnost. Já si naopak myslím, že právě odhalení naší lidskosti může vést nevěřícího k cestě, po které se vydáváme my křesťané, cestě pokání.

Nebo mi chcetě namluvit, že nevěřící touží po dokonalosti? Tomu nevěřím. Jestli ano, mouhou je oslovit třeba Svědci Jehovovi. Nevěřící ale touží po odpuštění hříchů, byť si to nechtějí moc připouštět.

Jsem rád, že zde Granosalis je a může reflektovat stav v církvi, ať je jakýkoliv.



Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pondělí, 16. květen 2005 @ 16:22:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Nejde nám o iluzi, jde nám o pravdivost, ale jsme proti duchovní dezorientaci, která zde pro Boží děti opravdu srší. Dle mého poznání a zkušeností s Pánem je tady dost věcí negativně laděných, trošku zahořklých a některé zkreslených.

Otázkou je, zda se při podobných projektem střetům a nedorozuměním lze vyhnout.Určitě jich bude míň, budeme-li mít větší lásku, pokoru a bázeň Boží.

A to je můj apel a mé slovo sem.

Navíc já osobně nemyslím, že toto prostředí je nejvhodnější, protože dle mého soudu nahrává na střely i těm, kteří už nechtějí mluvit budujícně, závazně a vykazatelně. Diskuze je jedna věc a publikování a hodnocení lidí je druhá věc.

Cítím zde smrad, ty jej necítíš? Jde o duchovní cit, vnímání, citlivost .... Nejde jen o nějaké všeobecné teorie o možnosti či nemožnosti veřejných diskuzí .

Jsou dva domy navrch vypadající stejně, ale o jednom se "stalo slovo Hospodinovo", že je pročichlé otravou, a o druhém se stalo "slovo Hospodinovo", že je v náručí Otcově (byť se tu a tam střetne či pošpiní). Teorie budování a konstrukce technická je stejná, ale aktuální reálný duchovní stav a Boží hodnocení je jiné ....s*****í.

A to cítím já, že přes něco , co může být obecně prospěšné a k užitku je tu poházeno spousta hnoje..a nikdo s tim nic neudělá, nechává to tady s*****ět.

Mé svědectví je duchovní, mé rozpoznání je duchovní ...může se samozřejmě plést, ale dle mých očí je tu útok, směřující do některých lidských srdcí, který je okrade o požehnání, jež je tu očerňováno.

Objektivně je to jen jeden z názorů, který zde má prostor. Je-li mé rozpoznání pravé ovšem, pak je zde nějaký problém, kteří někteří nevidí, protože mají slepé oči..v domnění, že vidí správně. Objektivně z venku to mohu být samozřejmě i já. Ale já tvrdím ... zde je málo bázně Boží, je zde dosti nečistých věcí a mnoho článku je nezdravým učením a nezdravou přijedovatou stravou. To je mé duchovní rozpoznání. A přidávám ho nikoli jako dogma, ale jako své svědectví, své varování.

Jestli jste přijali takovou vizi od Boha, tak se jí držte a jděte dál nehledě na to, co tvrdíme mi ostatní.

Já jsem ovšem přesvědčen, že je zde palba na Boží lid...a to není moc od Boha.

A kritizuji především ten kopeček a podstavec, ze kterého se střílí. Střílet se bude vždycky a u diskuzí (dokonec vševeřejných) zvlášť. Je ovšem rozdíl mezi střelbou ze země a střelbou z kopečku. Zde je střelba z kopce..jenž někteří vytvořili, Ta střelba mnohdy není Božími střelami, ale bořícími zásahy...a nedělejte zde jakože nic, jakože vy o žádném kopečku nevíte. Tím kopečkem je celé to kolem oněch diskuzí, počítaje první čtvrtinou úvodní stránky jako porostem, a konče různými studijemi a články kolem. To není nezávislá diskuze.

Adminové a lidé kolem tohoto webu jsou podhoubím celého projektu..jejich stav a jejich pomazání, Boží vůle na jejich životech, stav srdcí určuje základní vůni celého projektu. Nelze to jakože odosobnit, jakože to není. Má to určité duchovní pozadí. A do tohoto přichází další diskutující se svými "vůněmi" či "smrady" a každý to vnímá tak či naopak,

Bůh ovšem vnímá přesně a je prostě skutečnou pravdou, nezávisle na kohokoli hodnocení , že tento portál výsledně nějak v duchovním světě voní..buďto je trnem oku temnostem proti nimž bojujeme..je plý světla, pomazání a lásky, či je j tam určitá míra ..a nebo se podílí (a tak to vidím i já) na přidušování Boží vůně a vysílá i temnotu.


Míra světla či temnoty bude jiná na webech řkc, jiná na portálech čce, roofc, ac atd. . Míra a kvalita vůně, duchovního stavu a duchovní skutečnosti bude také jiná. Zde se mi to jeví nebezpečně nasáklé, můj nos na to reaguje negativně.

Možná mám blbý nos já, ale možná máte čichové buňky vyřazeny vy!

No nic , ale mějte se pěkně, a pokoj Vám


]


To, co tady píšeš, není nic jiného než odsouzení a rafinované vyhlášení klatby (Skóre: 1)
Vložil: Spuntik v Pondělí, 16. květen 2005 @ 19:41:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co tady píšeš, není nic jiného než odsouzení, rafinované vyhlášení klatby nad tímto portálem a nad všemi, co sem píšou nebo jen chodí sem číst. Je to i signál pro tvé ovečky, jak mají na tyto stránky pohlížet a jak mají o nich mluvit (rozuměj očerňovat) dál.

Je neuvěřitelné, co všechno jsou tito charismatičtí vůdcové schopni udělat, jen aby zakryli pravdu, zavřeli ústa těm, kteří poukazují na jejich svévole a aby utužili svoje "duchovní panství" ve svých ovčincích.

Doporučuji všem, kteří mají nějaké pochyby o praktikách svých charismatických autorit, aby si pečlivě prostudovali ty tři čtyři články od Joele alias jirikrupy. Jsou přesnou ilustrací, jaké praktiky tyto "autority" používají, jak se snaží brutálně potlačit každý hlas, který se odváží vyslovit se kriticky k jejich počínání - apel na svědomí, vyvolání pocitu viny a démonizace všech, kteří to vidí jinak. Lépe ty články nemohly být napsány. Jsou ideálními materiály pro příručky typu: "Psychologické praktiky používané charismatickými autoritami při umlčování kritiky".


]


Re: To, co tady píšeš, není nic jiného než odsouzení a rafinované vyhlášení klatby (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pondělí, 16. květen 2005 @ 22:30:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Sputnik přeháníš

JE asi pravdou, že vysílám signál o tomto portálu a je jistým znamením těm, kteří mají podobný pocit nebo mi důvěřují. V tom máš asi pravdu.

Ale neodsuzuji a snažím se mít naději, že by se to mohlo změnit, falešné kritiky by se zde stáhly, očernění by se vyjasnila a k diskuzím by se nevyzývalo jaksi alá všichni o všem, ale byla by zde přítomna jakási čistota .Zkus mi uvěřit, že to nemyslím jako soud , i když musím připustit, že je to signál jakéhosi rozpoznání, o kterém však tvrdím, že není dogmem, je omylné a ostatní ho mohou ve svém svědomí, s Písmem a modlitbou či s přihlédnutím k dalším lidem, kterým z nějakého důvodu (nebo jejich schopnosti vidět Boží věci, jejich moudrosti ) důvěřují, zkoumat.

Kdybych odsoudil všechny , co sem chodí číst, byl bych i já odsouzen a vůbec já nemám soudit, moho však vydat určitý signál, rozpoznání. To není hřích, pokud je to v Boží moudrosti, se správnými postoji a bez pomluv či zkreslování. Za to mne bude soudit Bůh. Pokud haním jeho dílo, je to pro mně blbé protože to čtou další mnozí a může je to negativně ovlivnit. POkud mluvím pravdu z jisté míry Božího poslání a inspirace, "projde mi to". Důležité je abych viděl zodpovědnost za svá slova. A sladil je co nejvíc s Písmem, s moudrostí. "z každého slova budu souzen". Rozumím tomu tak, že i za to, co jsem zde vyřkl, budu posouzen a ta slova budou před Pánem zvážena. A Bůh bude na to reagovat. Už i na zemi a jistě v nebi. To mi dává jistou bázeň. Nejsem v křeči, ale nejsem v jakési vzletné svobodě neomezeného mluvení. "budeme souzeni s větší přísností, ti co učíme" ..(a i když jsem si toho vědom, mohu objektivně být mimo, já si ale myslím a vidím to tak, že nejsem v tomto nějak vyloženě a hrubě mimo a vidím i to, že tvůj příspěvek učinil mnohé "mimo" závěry a přetáhl je.)

"brutálně potlačit kritiky" nebo jak to tam máš.

Myslím, že dobrým příkladem v tom je iSamuel, který řekl, těm, kterým sloužil, něco ve smyslu: "Máte něco proti mně, kdo mně usvědčí z hříchu". Myslím, že on se takto jakoby otevřel pro ktitiku a pravdou je , že máme "milovat napomenutí, pokud jsme moudří ". Toto, když nemáme, jsme v nebezpečí.

Já bych si mnoho kritiky zasloužil a na mnoha místech by byla oprávněná. Jsem docela břídil proti opravdovým duchovním autoritám. Se mnou nepočítej. Já sem toho moc nedokázal, za mnou nestojí jasné a osvědčené ovoce, třeba krásný zdravý láskaplný sbor, který by mou službou povstal. Ale já mluvím o kritice na lidi , kteří opravdu něco dokázali, je s nimi Bůh a jsou vskutku bratry, které máme milovat a ctít alespoň tu Boží autoritu na nich, když už k nim samým máma výhrady.

Nevím jestli všichni potlačují kritiku na sebe..myslím, že to je tvůj soud ..falešný.

Tvůj článek mne trochu mrzí .dost zobecňuje, zkresluje a přehání.

Pokusím se ještě jednou říci:

je chybou autoritářský vedoucí, který je třeba paranoidní a všechny náznaky kritiky šmahem "potírá" a ony lidi jaksi "vytlačuje" a "atakuje". Pokud si se s tím setkal a je tomu tak asi v sektách a přeleze to určitě i do církve , já to třeba viděl v "tradiční" církvi,tak opravdu oprávněně jsi proti tomu a voláš po svobodě, otevřenosti. Myslím, že správně hodnotíš, že je tam něco mimo. Když ale budeš číst Písma , uvidíš i opačnou stranu mince a to totiž, když Boží lid haní své vůdce a reptá proti svým autoritám (někdy tím vlastně reptá proti Bohu viz. markantní příklady v Mojžíšovkách.) Pokud nejsi předpojatý, musíš uznat, že tam tato vyváženost, či nebezpečí z obou stran hrozí. No a já zrovna volám a aktuálně zdůrazňuji tu druhou stranu mince. Volám po bázni, které si myslím je málo..i tady.

Rozumíš mi? Klidně to nerespektuj, dělej si to, jak chceš. ale zvaž sám s Pánem, jestli prostě tvrzení a slovo o důležitosti a váze našich slov, učení o určitém postupu při napomínání a kritice, učení o určitých principech i bázni, pokoře a lásce v tom všem, není přece jen Božím a aktuálním důrazem do "ukecaného českého národa".


]


Re: To, co tady píšeš, není nic jiného než odsouzení a rafinované vyhlášení klatby (Skóre: 1)
Vložil: Spuntik v Pondělí, 16. květen 2005 @ 23:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoho jsem nechtěl přesvědčovat ani přetahovat na svoji stranu, jen jsem tou nominací řekl svůj názor na tvoje odsouzení motivů tohoto portálu i těch, kdo se zde odvážili vyjádřit jiný, než oficiální názor. To, že návštěvníci hlasují tak, jak to vidím já, jenom dosvědčuje, že to vidí stejně. Nic víc, nic míň.

Máš docela průhlednou taktiku, jak přesvědčovat o své pravdě. Naoko mi dáváš za pravdu a vypadáš velmi smířlivě a přístupně, zároveň však jedním dechem mluvíš o falešných kritikách, o očerňování, o pomluvách, o bludu, o hříchu. Tím označením zobecňuješ a odsuzuješ, dáváš do klatby. Stokrát můžeš opakovat, že to tak nemyslíš, tvoje ovoce tě prozrazuje. Poruší-li vedení KS nebo BJB zákon, pak jde o evidentní a dokladovaný fakt, který ty relativizuješ a kritiku démonizuješ. Máš v ústech med, ale v srdci jsi dravec.

Nazýváš-li kritiku veřejným hanobením, pak by ses sám měl zamyslet nad svými motivy, uvědomit si, že z každého slova budeš souzen a že Bůh i tvé nejtajnější pohnutky přivede na soud. Bůh nehledí na lidi, co dokázali, jaké davy strhli, není příjímač osob, ani autorit, ale hledí k srdci a miluje pravdu a spravedlnost.

Pokud za někým stojí krásný, zdravý a láskyplný sbor, pak jedině za Duchem svatým, který vše působí. Kdo si přivlastňuje takové zásluhy, je lhář. I Petr, Skála, byl jen slabý, padající člověk, který dokázal zapřít Krista, nebo pokrytecky lavírovat mezi Židy a pohany. Zasloužil si tvrdou kritiku a čestně ji přijal. Kdo nepřijímá kritiku a staví se do role nedotknutelných autorit, ten je zcela mimo a platí pro něj kristovské: "První budou poslední a poslední budou první."


]


[Chybí předmět] (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 18. květen 2005 @ 12:08:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Neodsoudil jsem ! Rozpoznal jsem. Když někdo může rozpoznat falešné prroroky, či rozpoznat proroctví o komediantech od Wilkersoba jako proroctví padající na Alfu a Nickeho Gumpbela (nebo jak se to jeho jméno píše), který tam vykládá vtipy, proč bych nemohl rozpoznat, že některé věci jsou zde pomluva, nepravda.

Ohledně motivů portálu jsem se nevyjádřil, jen jsem řekl, že lidé jej tvořící mají jistou zodpovědnost a vytváří určitou atmosféru, která tyto polopravdy (a některé jsem v komentářích jasně (nikoli jen obecně) ukázal a pojmenoval.

Nesouhlasím s tebou jen naoko v tom, co je součástí i mého pohledu. Věřím všemu tak, jak jsem to napsal.

Motivy své zkoumám.

Včera jsem přijal určité slovo :
"mou radu znevážili" a "v jejich ústech jsou střely" směrem k mým článkům a těmto diskuzím. Při čtení tvého komentáře jsem si na to vzpoměl. Možná ta slovo opravdu byla z Ducha Svatého.

to že vidí stejně něco x lidí? Mně musí být jedno, jak mně vidíte.

"Pán je soudce.ničeho si sice nejsem vědom, ale tím ještě nejsem ospravedlněn"

"sloužím s čistým svědomím"

"mně nazáeží na tom, jak mně soudíte"

Já si to mohu připustit k srdci, mohu nat tím zapřemýšlet,(někdy bych dokonce měl, pokud chci" být moudrý a miluji napomenutí", a pokud
mám "moudrost, jež je přece ochotná dát se přesvědčit")
jestli z toho ke mně nemluví Boží hlas, ale pokud nevnímám usvědčení, ani si neuvědomuji hřích a mám čisté svědomí, pak mi je jedno, jestli to někdo, kdo překrucuje moje slova a říká, že mám v srdci jed nebo co, opravdu třeba 5O x odhlasuje. Mé poselství se tím nezmění.

Když mně usvědčíš ze lži či omylu, přiznám to a budu se snažit o omluvu, ale pokud jen "vznášíš taková těžká obvinění, ale nemůžeš je nijak dokázat ..leda překrucováním mých slov..( jak někdo viz. výcuc z mého textu na nominace apod.)pak to nepřijímám.

Ty asi víš lépe než já, že jsem proti autoritářství . (tedy ty víš, že nejsem) .

Jsem proti autoritářství a zneužití učení o autoritách, ale jsem proti tomu když polopravda se nazývá oprávněnou kritikou, když rozpoznávám neúctu atd. Pokud s tím nemáš problém, tak to nech , to slovo, pro ty, kteří s tím problém mají.

A neměním svůj názor, že Zlatá slze pošpiňuje a nemiluje Boží služebníky, někdy je defakto znevažue a vrhá do jiného světla než jací jsou.
(a spolu se Zlatou slzou a některými články spolu s výzvou ke o všem vyjadřování se vytváří pro mne poněkud nebezpečnou kulturu publikování na veřejném webu)


Mluvím o to, že více než kritiky (, byť zdravá a správným způsobem je i Boží cestou a vůlí), více než kritiky potřebujeme přímluv, úcty k Božím služebníkům a Bohu samému, a pokory.

Když ti nastavím zrcadlo, dělám vlastně jen to (ovšem myslím pravdivějším a pkornějším způsobem) co ty, když obhajuješ Granosalis a tvrdíš, že já jej odsuzuji atd.. Já dělám to stejné (no řeněme spíše podobné), když se dotýkáš lidí, kteří jsou dle mých očí před Bohem vzácní, a mám rozpoznání (možná teoreticky falešné , ale to je jiná věc) že jim křivdíš.

Dyť ty se o mně vyjadřuješ jako o nějaké mrše, slizkém hadovi , který

"v srdci jed, na jazyku med"

, tys to rozpoznal a vyjádřil jsi o mně své mínění na základě několika učení, ve kterých jsi navíc rozpoznal, že to, co tvrdím jako souhlasně , tak vlastně lžu a jen blafuji. Ouha, ty jsi prorok!

A mně tvrdíš, ať zkoumám své postoje a srce, svá slova!

Mám tě rád..teda snažím se..zkoumám se,jestli mám vůči tobě pravdivost a pokoru. Dle mých očí se to zhruba dá, necítím hořkost, naštvanost ani nepřátelství. Ale mám chuť trošku lakonicky říct:

"chlapi neblbněte a koukněte se znovu pořádně na to co říkám, vy mi v některých momentech vkládáte něco do úst a do mysli, co bych sám rozpoznával jako blud a hloupost."

Ahoj





]


Re: To, co tady píšeš, není nic jiného než odsouzení a rafinované vyhlášení klatby (Skóre: 1)
Vložil: baptista v Úterý, 17. květen 2005 @ 08:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohu souhlasit s postojem: "Za mnou stojí krásný, zdravý sbor. Máš něco proti mě? Jdi na kolena, boj se a hlavně mlč."


]


Re: To, co tady píšeš, není nic jiného než odsouzení a rafinované vyhlášení klatby (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 17. květen 2005 @ 22:29:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Milý spuntiku,
jak můžeš někomu říct, že to co píše je odsouzení a vyhlášení klatby a zároveň o něm napíšeš:Máš v ústech med, ale v srdci jsi dravec.
A to je jako co, to není osouzení, ty J.Krupu znáš, vidíš do jeho srdce, že ti jsou tak známy jeho motivy?Jsi Bůh?


]


Re: To, co tady píšeš, není nic jiného než odsouzení a rafinované vyhlášení klatby (Skóre: 1)
Vložil: Spuntik v Středa, 18. květen 2005 @ 15:54:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Michale,

větu "Máš v ústech med, ale v srdci jsi dravec" jsem pojal jako zkratku a dovršení úvahy nad kontrastem ve vyjadřování jrirkrupy v předcházejícím komentáři: na jednu stranu mě chlácholivě přitakával a souhlasil se mnou a na druhou stranu označuje šmahem nominace na zlatou slzu slovy, která jsem tam vymenoval a přiznává, že chce, aby ji ostatní takhle vnímali. Tuto dvojakost jsem vyjádřil zmíněnou větou. A proč dravec? Ten jde také za kořistí, aby ji zahubil. Motiv jirikrupy vidím stejný, prozrazují ho jeho nálepky, které nominacím dává: pokálet anketu natolik, aby se od ní většina odvrátila a způsobit tak její konec. Jde za tímto cílem tvrdě a vytrvale jako dravec. Nic na tom nemění, jeho triky, že jako se mnou souhlasí. Tak ho vidím já a mysím to upřímně :-). Podle jeho vyjadřování, myšlení a používaných metod bych tipoval, že je to někdo z lidí kolem KMS, nebo že by dokonce sám velký DD?


]


Re: To, co tady píšeš, není nic jiného než odsouzení a rafinované vyhlášení klatby (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 18. květen 2005 @ 19:35:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Milý Spuntiku,
já si to nemyslím, naopak si myslím, že Jirikrupa je poměrně čerstvý křesťan, který touží hledat pravdu.
Takový dojem na mě dělá, přestože s jeho články nesouhlasím a přestože jsem částečně sám objektem jejich kritiky(?) - já jsem přece R.Bubika navrhl na Zlatou slzu.
P.S.:Dokonce si ani o D. Drápalovi nemyslím, že je dravec a to přesto, že mnohé z jeho učení považuji za blud. Ale když o někom prohlásím, že je dravec, znamená to, že zlé je nejen to, co říká, dělá, vyučuje, ale i jeho motivace, a to si nemyslím ani o J Krupovi ani o D. Drápalovi.


]


Re: To, co tady píšeš, není nic jiného než odsouzení a rafinované vyhlášení klatby (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 18. květen 2005 @ 22:07:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
děkuji za zastání


]


Re: To, co tady píšeš, není nic jiného než odsouzení a rafinované vyhlášení klatby (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. květen 2005 @ 16:50:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Rádo se stalo:-)))


]


Re: To, co tady píšeš, není nic jiného než odsouzení a rafinované vyhlášení klatby (Skóre: 1)
Vložil: tomas16 v Čtvrtek, 19. květen 2005 @ 17:57:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kdy uz ti kamosi zrizovatelu tohoto portalu konecne vyroztou z navazeni se do charismatiku pod imaginarnimi prezdivkami 'spuntik' 'asik' 'pisnicka' 'krytyk' 'krestan' a pod?!
detska, uz je to trapny. uz nekolikatym rokem posobe furt pisete to stejny... co tagdle se poradne vysmrkat a trochu povyrust?


]


Re: To, co tady píšeš, není nic jiného než odsouzení a rafinované vyhlášení klatby (Skóre: 1)
Vložil: Spuntik v Čtvrtek, 19. květen 2005 @ 18:47:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsi tady tomas16 dlouho nezacláněl :-)

Chtěl bych být přítel tvůj, alespoň tak, jak si představujěš, že jsem kámošem zřizovatelů tohoto portálu. Ale, žel nějak se míjíme, nemohu nějak přijít na chuť tvým způsobům, jak jsi kálel na Aleše France. Měl jsem naději, že ses z toho nervového zhroucení někde léčil. Nebo máš vycházku?


]


Re: To, co tady píšeš, není nic jiného než odsouzení a rafinované vyhlášení klatby (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pondělí, 16. květen 2005 @ 23:03:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Uvedl jsem , že jsem něco viděl v "tradiční církvi". Mělo tam být i iiiii v "tradiční". A řekl jsem to jen jako příklad toho, že to není jej jedné skupiny lidí , ale je to obecně možný problém každého spektra církve..autoritářský vedoucí.

Já osobně např. věřím ve vedení sboru staršími, (když si Pavel zavolal vedoucí sboru v Efezu nezavolal si pastora a starší, ale zavolal si prostě "starší" včetně "pastora" , pokud tam nějaká takováautorita povstala. Stejně tak vidím, že i když Petr měl výhradní postavení mezi dvanácti (a to nemyslím jen kvůli tomu textu"pas mé beránky" a "dám ti klíče") tak apoštolů bylo prostě dvanáct a mezi nimi přirozenou autoruitou Petr. Klidně ho mohli na sněmu jiní vyvést z nepravdy. Radili se spolu starší i apoštolé a mnohdy je uvedeno, že měli i souhlas celé církve.

Proč o tom mluvím. Nikoli, abych otevřel rozpravu o vedení sboru (jen dodejme, že jsem tím neřekl, že třeba model pastor a staršovstvo je špatný..netroufnu si to říct..jen já osobně prostě v Písmu vidím toho "pastora" stejně... jako jednoho ze skupiny starších(no ale to neřešme . nemám to ukončené)

Chci tím jen říct, že vidím v Písmu důležitost připuštění možnosti zklamání a selhání autorit a myslím, že ve vedení je dost kolektivního principu. Ten nastavuje i jakousi kontrolu nad případným autoritářem, faraonem a diktátorem, který by mohl chtít povstat.

Autority mohou jít mimo a sám jsem kdysi byl veden jít s jedním zásadním slovem k jednomu pastorovi po jeho hrubé chybě, který jej nepřijal a nakonec to zdá se mělo docela tragické následky na život sboru ..a přesně kvůli tomu (asi nejen kvůli) , s čím jsem byl za ním poslán. Ona chyba působila postupně opravdicky rozvrat později ve sboru a mnoho lidí dopadlo tak, jak se tady často kritizuje..zranění, zničení, poloodpadlí či odpadlí. Dělá se spousty chyb. Pointa ale byla, že jsem za ním šel, čili nejsem pro nemožnost kritiky, či varování, ale mluvím hlavně o postojích srdce, které to má provázet.

Taky jsem měl zkušenost s přehnanou aotoritou či přehnanými nároky té autority. Taky jsem měl zmatení z výroků a chování lidí, kteří měli být Božími autoritami, a přitom tvrdili každý pravý opak o a já byl zmaten. To je stav církve dnes, máme i slabé a chybující, někdy možná dokonce svévolné autority (a jsou i dobré autority jistě), ale my jsme mnohdy také stejní.

Řešením ovšem není , a to stále tvrdím, obracet meče slov a hořkostí proti sobě, ale jít na kolena a kde nás Bůh posílá i třeba usvědčit nebo varovat, tak s pokorou jít.

A k tomu postoji k autoritám. Myslíím, že David byl člověk, jehož vyučil Bůh. Zkoumej schválně, jak se chová v pokoře k Saulovi (autoritě) i když ten už byl i dosti mimo. Je netvrdím, že toto lze bezezbytku aplikovat na církev, ale vem si, a musíš uznat, že je udivující, jakou bázeň a respekt měl před úřadem té autority, v níž stál ten Saul.
Prostě můžeme neposlouchat a jednat jinak než nám říkají naše "aoutority" , ale mělo by to bý v poddanosti srdce. Bůh bude zkoumat naše postoje k autoritám, ať už se nám to líbí nebo ne, aŤ si někdo myslí, že to předůrazňuji (myslím že je to klam, který vzniká tím,že jsem nuce mluvit více o jedné straně mince, i když vím, že jsou strany dvě) nebo mi rozumí. Prostě bude to tak.

Platí oboje ..tvůj respekt k ostatním bratřím i autoritám a tvá osobní zodpovědnost ve svědomí a před Pánem. Nezabal ani jedno z toho na úkor druhého, tu bude méně bázně, a jinde bude méně osobní (a oprávněné svobody) ..obojí je mimo. Výsledek je mezi tím a záleží prostě už i na tom, jak chodíš s Pánem, jaký jsi člověk, jak miluješ Pána.

Měj se pěkně


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: asik v Úterý, 17. květen 2005 @ 12:54:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ptáš se mně jestli necítím ten smrad? Ale cítím. Jistěže, ale vnímám jej jinak nežli ty.

Jistě mi dáš za pravdu, že i pravda může s*****ět. Jestliže je zločinec u soudu usvědčován z loupeže, rozhodně mu to příjemně nevoní. A znám pár lidí, kterým je lež voňavější nežli pravda.

Ale já mám rád pravdu, ať s*****í jakkoliv. Akorát to probrání z iluze někdy bývá, jako když člověk šlápne do lejna.
A to šlápnutí do lejna má velkou výhodu. To lejno můžu odnést pryč a z nohy jej můžu smýt.


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 18. květen 2005 @ 17:40:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Jiří, velmi se mi líbí tvé postoje, jen si myslím, že ti není jasné, k čemu slouží internetové fórum. Fórum nemůže za to, že je, ani za to, jaké je. Může snad náměstí za to, kdo po něm chodí?

Píšeš, že z každého marného slova budeme skládat účty. Nuže, někteří lidé si sem chodí pro úvěr. Také píšeš: ať se ti líbí řeč mých úst. Jenže řeč některých úst se Bohu skutečně nelíbí. Zde je to vidět a je to varování pro ty, kdo mají čisté srdce. Také je psáno, že co bylo řečeno vskrytu, bude hlásáno veřejně! Tak se tedy toto slovo naplňuje už před našima očima, abychom přišli k rozumu. A také: Kdo křivdí, ať křivdí ještě. I toto slovo se zde ztělesňuje. Na to si nestěžuji, to je funkce tohoto portálu! A krásné květiny rostou na hnoji. Není tu všechno zle.

Nicméně v církvi jsou taky lidé zlí, nebo popletení, nebo zahořklí, nebo podvedení, nebo najatí, nebo fanatici, nebo politikáři, a tady je to všechno vidět a já jsem rád, že je tomu tak. Jsem kazatel, a před kazatelem se obvykle lidé ukazují z té lepší stránky a tu horší potlačují. Tady ne. Tak mě tento portál uvádí do realit života církve zase z jiného konce, než normální církevní prostředí.

Ostatně - co chceš: Právě teď jeden můj kolega, který před nedávnem vystoupil se svým sborem z naší denominace, pilně rozesílá dopisy kazatelům jiných denominací se zákeřnými pomluvami na jednoho člena rady denominace, kterou opustil. Je to čistokrevně zlé: není to sice pravda, ale je to napsáno tak, že nezasvěcený celkem snadno uvěří.
Za mého mládí se to dělalo rukou a zalepovalo se to poštovní známkou. Dnes na to stačí internet. Internet ale taky umožňuje velmi rychlé reakce a nekontrolovatelnou debatu, takže se to může zosnovateli lehce vymknout z ruky. To je taky funkce tohoto fóra. Není jen stokou, je taky nadějí pro uražené a ponížené.

Myslím, že máš pravdu pouze tehdy, vztáhnu li si tvá slova na sebe jako autora příspěvků, ne ale vztáhnu-li je na portál

Olin






Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: Spuntik v Středa, 18. květen 2005 @ 17:56:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Překvapuješ mě Oline. S tím se dá souhlasit.


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 18. květen 2005 @ 22:45:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Fórum je formou , kterou naplňuje obsah .tu čistý tu nečistý ..a za to nese každý kdo "přispívá" pravděpodobně pouze svou vlastní odpovědnost.

Ovšem nastavení, jakýsi rámec toho fóra...Zlatá slza, studie kolem dokola, nějaké články zvlášť vypíchlé na boku (co nás pálí ..Alfa,utrápený chrismatik atd.) je publikování, snad hlásání či vyučování, je to signál rozpoznání...vnímal jsem vedení (nebo prostě jen k tomu tíhnul) varovat před zodpovědností za toto publikování..někdo ji má. Není to jen autor.

I ono vybízení k "co na srdci to na webu" "nebojte se říct, so si myslíme" atd. je výzva někoho konkrétního či nějakých konkrétních..je něčím základním v nastavení toho portálu a já ukazoval na nepravost a nebezpečí tohoto důrazu bez ohraničení tou zodpovědností za svá slova.

Čili portál či diskuzní fórum je fakt jak náměstí, ale když kolem na budovech budou viset všemožné transparenty, které určují částečně charakter a atmosféru toho náměstí a navíc se tam budou konat "shromáždění proti tomu či tomu" , popř. někdo s nějakého oolního domu bude hlásat něco tlampačem (ty studie a tak okolo) pak se z nezávislého fóra stává i jakési kulturní prostředí s určitými hodnotami a za to nese někdo zodpovědnost. Pokud se nejen z diskuzí,kde je to jakože snesitelné (před Bohem ne, ale co mi s tím), ale z publikácí(a to bych podtrhl) šíří palba nepravdivých či polopravdivých šípů, je možno onen "portál" či lidi kteřá mají za to zodppovědnost (ať už přímou či sdílenou) konfrontovat. Je to milost nikoli odsouzení pro ně, tak to cítím, i když jsem to ještě v žádném komentáři nezdůraznil, Celý ten proud, který oni vnímali jako odsouzení, jsem sem směřoval a vnímal jsem jej jako milost..ale to nevím jestli bych jim vysvětlil.

Jinak Tě moc zdravím , o těch dopisech nevím.

Pokoj


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: Gepa v Středa, 25. květen 2005 @ 20:58:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nevím, jak je to po právní stránce. Ale v etické rovině se mi to zdá jasné. Pokud novinář napíše nepravdivou informaci, je většinou potírán vydavatel. Tady na veřejném fóru určitě nese zodpovědnost za názor ten, kdo ho napíše, ale minimálně v té morální úrovni za to nese odpovědnost i zřizovatel portálu. Pokud někomu poskytnu reklamní plochu, nemůžu se tak zcela zříci odpovědnosti za to, co na té ploše je. Ta plocha je přeci moje a nemělo mi být jedno, co na ní je.


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: asik v Středa, 25. květen 2005 @ 21:38:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znáte to přísloví, že stokrát nic umoří i vola. Sorry.


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: Gepa v Čtvrtek, 26. květen 2005 @ 15:56:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznám. Každý si pamatujeme to své. ... taky sorry.


]


Dáváte anketám jiný smysl, než mají (Skóre: 1)
Vložil: Spuntik v Středa, 18. květen 2005 @ 18:19:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože kontext tohoto komentáře je širší, přetiskuji ho i sem:

Procházel jsem si ty nominace na Zlatou slzu a narazil jsem na první nominaci v článku Zlatá slza Grano Salis za měsíc listopad 2003, kde je krásně vidět, jak to všechno vznikalo. Bylo to spontánní a laškovné vtipkování. Zdá se mi, že jrikroupa, vladik a gepa z této ankety, která spíš patří do kategorie S úsměvem udělali záležitost smrtelně vážnou a snaží se jí vtisknout charakter soudu a odměny, což se ani z pravidel anket nedá vyčíst. Inu, kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde.
 




Re: Dáváte anketám jiný smysl, než mají (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 18. květen 2005 @ 22:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Ze srandy si někeří hrají ze sirkama!
že jsme něco lehkováženě a z legrace začali (třeba bez zlého úmyslu), neospravedlňuje výsledek a to,co z toho může být.

NA podobném principu povstalu plno zlých skutečností, které někomu ublížili.

Až to začnete udělovat Zlaté slzy za to, že někdo je proti "homosexualitě", nebo je budou dostávat lidé od zahořklých třeba smilníků, které museli třeba vyloučit z církve, (což se tady klidně může naplnit) , pak bude pozdě bycha honit. A to to necháte jen tak! Nebo do toho někdo zasáhne, ale proč teda pak nesásáhne teď , když jsou tam polopravdy.

Kéž nedojde toto dílo tak daleko, či hluboko!

(ale možná to vidím opravdu příliš černě, ale vidím to tak zatím ..rozsuzujte sami)

Určitě vím, že šíření některých polopravd udělených tímto shromážděním křesťanů je slovem v církvi, které se šíří, řítí a letí do světa i k Božím dětem, má nějaký náboj a někdo za to má zodpovědnost.


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: baptista v Pátek, 20. květen 2005 @ 08:17:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když tak sleduji to volání o "špatnosti" tohoto portálu a jeho "zlém" vlivu na Boží děti, které zaznívá nejen zde, ale i v dalších článcích a diskusích, tak mě napadají dvě řešní, které z toho vyplývají:

1. Portál Grano Salis zrušit a všechno smazat.

To bych nechtěl, byla by to velká škoda.


2. Smazat špatné články a komentáře.

To by byla hrozná práce :-), přečíst 3 127 článků a 7 556 komentářů plus diskusní fórum. Já bych to dělat něchtěl - nemám na to čas. :-)

Závažnější otázka je, kdo by to dělal? Kdo = s jakým názorem? Uživatel jirikrupa? Uživatel Pastýř? Uživatel Špuntik? Uživatel wollek? Co člověk, to jiný názor. Každý by smazal něco jiného. Otázka však zní ještě obecněji: Kdo je ten "vyvolený", který všechno ví správně a který by mohl filtrovat jednotlivé názory?

Takový člověk podle mě neexistuje a toto řešení je nesmyslné. Každý z nás si může založit svoje vlastní stránky a na nich vyvěsit to, co si myslí, že je správné a nikoho jiného do toho nenechat mluvit. Takové řešení funguje. Ale jestliže je zde svobodný prostor, pak ho nelze regulovat jinak, než zákony ČR. Každá jiná regulace (z pohledu víry) by byla nespravedlivá a upřela by jinému jeho právo, říci svůj názor.



Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 20. květen 2005 @ 22:03:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Musím říct (mám takové dnes možná sem se nehodící rozpoložení), ale ten Špuntik mně rozesmál. Mně taky píšou křoupa křupa kroupa i když je to správně krupa. Ale ten špuntik místo sputnik (nemyslím to vážně) to mně pousmálo. No nic, dnes jsem asi mimo.

Ale k těm řešením...řešení dává Duch Svatý každému do srdce.

Já třeba nehlasuji do Zlaté slzy.

Řešeních je více. POkud je to Boží vize a Bůh k tomu povolal dané lidi ...pak je dobré v tom pokračovat.

Pokud se zjistí, že to ubližuje.. pak je potřeba hledat, v čem je zakopaný pes, a zda nejde nějak odstranit kameny úrazu.

Znovu říkám, z hlediska jakési objektivity (všichni mají svůj názor a nikdo neví přesně (respektive kdo to ví?) je to jakoby nenapadnutelné a jakoby spravedlivé.

Z hlediska aktuálního porozumění v daném čase o dané věci je možno, jak to vidím, že Duch svatý říká .....je zde mnoho nebezpečného!

Řešením může být pokání a uvědomění si každý své zodpovědnosti.

Myslíš že Grano salis nemá žádné nedostatky..je nenapomenutelný? Není schopen reagovat na kritiku ...když vesele uděluje Zlaté Slzy pro ostatní, jak dělají "hlouposti" na poli ekumeny, aby si "vedoucí a další dávali větší pozor" , jak kdosi psal v obhajobě granosalis.

Kdo třeba rozhodl,vymyslel a umístil Zlaté slzy? Opravdu je to moudrá a budující věc, nebo zraňující a nebezpečná "zbraňka".

Vymyslel to někdo, kdo má odpovědnost za to, co to může plodit (částečnou).

Je špatné, že když vidím polopravdy tam obsažené, že na to upozorňuji????

Mám mlčet?

Nemám obhájit toho, komu myslím bylo ublíženo a koho očernili?

Napadá mne směrem z tvé a jiných kritik mého varování:

Řešení číslo 1:

I když vidíš, že tam někoho falešně pošpinili, mlč a neozývej se proti tomu!

Řešení číslo 2:

Jestli se tady v kritice bludů falešně očerňují úžasní Boží lidé, neozývej se a mlč. (a kritika bludů je rubrika přiděleá kým..někým kdo rozpoznal, že je to mimo...a to prý neexistuje nadřazenost některých uživatelů a "osvícenců" kterou tak obhajujete!) A nebo můžeš mluvit do komentářů, nicméně punz, který to dostalo, ten nekritizuj, i když to někdo vybral, platí, že mi jsme 100 nezávislí. Nikdo "nad" články nestojí. Všichni jsou si rovni.

Takže toto pozadí nenapadej. My můžeme napadat různé směry a vyučování, ale ty nenapadej tento náš přístup, kdy se tváříme jako myš, ale jsme zajíc. Tváříte se jako čistě nezávislý portál, ale obsahujete prvky závislého portálu.

Varování vám určená smetete ze stolu poukazem na právo a svobodu projevu všech, ale je tu část lidí, která na tomto všeobecném staví a razí do světa svá učení..což je sice legitimní...ale pak také napadnutelné. Na stejném principu, jako jsou jiní napadáni zde.

Nemyslím v článcích autorů, ale ve speciálně zviditelněných sekcích a rubrikách, které přece někdo musel nastavit.

Nebo je já jako nezávislý mohu nastavit?

Jestli jste nezávislí portál, kdy každý má stejná práva a možnosti, pak chci do rubriky Pálí nás umístit třeba něco letničního (zas slovo, které nepoužívám ze srdce) a do polemiky místo Alfa evangelium bez pokání třeba Aleš Franz falešný učitel!. Ne nechci mít to právo, ale jen ukazuji, že někdo má přece toto nadprávo, kterým nezávislou diskuzi činí závislým prostředím webu a to závislým na svém výběru, porozumění co se sem hodí atd.. a tak to přeci je, nebo ne?


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: asik v Pondělí, 23. květen 2005 @ 14:13:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vždyť to právo máš. Napíšeš článek o tom, že Aleš Franc je falešný učitel, nebo že ten a ten apoštol je svatý bez vrásky a poskvrny, a na Granu ti to redakce určitě umístí dle libosti. Já nejsem admin, ale dokážeš si představit ten bordel, kdyby někdo napsal článek a někdo druhej řekl že nepatří do rubriky xy ale do zx, nebo že sem nepatří vůbec a smaže ho?
Ten systém, kdy může napsat každý a každý článek je uveřejněn, je jedinečný. Všechno ostatní by vždy někomu mohlo ublížit.
Jediné nadprávo (zajímavý termín) mají admini asi v tom, že články musej přečíst a vložit do systému.
Nebo si fakt myslíš, že tam je nějaká komis, která řekne todle sem todle tam tam, todle do koše apod. Já se s tím zatím nesetkal a to už sem pár pátků uživatelem. I když možné je všechno, ale asi není nikdo kdo by potvrdil cenzůru. Ve starejch článcích jsem dokonce našel reptání uživatelů na cenzuru sprostejch slov. A mám dojem že to v granu uvolnili, takže v cenzůru nevěřím.


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 24. květen 2005 @ 21:50:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Všechno ostatní by mohlo někomu ublížit!

Já mám právě pocit, že toto dosti ubližuje.

Možná se mýlím já a máte pravdu více vy a není na vině zas až tak ten systém, ale my konkrétní lidé.

I když prostě já to stále vidím tak, že není možno anonymně pod přezdívkou jen tak někoho pomlouvat a kritizovat a když na to někdo upozorní, tak jen říct..jo, to je svoboda projevu všech.

V našem národě teď řeší "prasata od Ester Kočičkové" v Americe "Sadáma ve slipech",

a já nevím ke komu se odvolat, když jsem byl (ve svobodě slova)křivě nařčen a polopravdivě uveden ve veřejné , velice veřejné, Slze. (znovu říkám, myslím, že mi svědomí dává za pravdu, že mi nejde o mně , ale o ten způsob a princip)

Kdyby to bylo ve světě, tam je to běžné a je to v "poho" (jakože), ale mezi bratřími a v církvi myslím panují jiné biblické cesty a řešení.

Ahoj
Mějte se pěkně


]


Re: Jiri Krupo, ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: Spuntik v Pondělí, 23. květen 2005 @ 17:34:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tvůj způsob diskuse jirikrupo je jako když hluchej a slepej hučí pořád je to svý a vůbec neposlouchá, co mu druhej říká. Vypadá to, že jen účelově masíruješ čtenáře na různých místech pořád je těmi stejnými pseudoargumnenty, na učitele ve škole tady v diskusi fakt nevypadáš, spíš jako dement, kterýmu něco řekneš, a ten vo tom za chvíli neví:
- Ptáš se tady v tom komentáři: Kdo třeba rozhodl,vymyslel a umístil Zlaté slzy? jako bys nevěděl, že už ve středu jsem ti napsal toto a ty jsi na to ještě napsal komentář, takže se nemůžeš vymlouvat, žes to nečetl:




Dáváte anketám jiný smysl, než mají (Skóre: 1)
Od Spuntik v Středa, 18. květen 2005 v 18:19:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) Protože kontext tohoto komentáře je širší, přetiskuji ho i sem:Procházel jsem si ty nominace na Zlatou slzu a narazil jsem na první nominaci v článku Zlatá slza Grano Salis za měsíc listopad 2003, kde je krásně vidět, jak to všechno vznikalo. Bylo to spontánní a laškovné vtipkování. Zdá se mi, že jrikroupa, vladik a gepa z této ankety, která spíš patří do kategorie S úsměvem udělali záležitost smrtelně vážnou a snaží se jí vtisknout charakter soudu a odměny, což se ani z pravidel anket nedá vyčíst. Inu, kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde.
 
Takže prostě kecáš a děláš to schválně, celej tento virvál. Je to jasný, žerou tě Francovy studie a nejradši bys je tady všechny smazal.
 
Dále tady meleš už po několikátý: "Jestli se tady v kritice bludů falešně očerňují úžasní Boží lidé, neozývej se a mlč. (a kritika bludů je rubrika přiděleá kým..někým kdo rozpoznal, že je to mimo...a to prý neexistuje nadřazenost některých uživatelů a "osvícenců" kterou tak obhajujete!) ..."
A přitom ti to nejen Pastýř vysvětlil, ale sám jsi už několikrát poslal svý články do Grana a přitom jsi musel vyplnit tenhle formulář Poslat článek a v něm je tohle:
Vaše jméno: Spuntik [ Odhlásit ]

Název (Stručný a jasný.)

(nevhodný název='Příspěvek' nebo 'Článek')

Téma:
Vyberte téma
Akce
Charismatici
Dotazy čtenářů
e-Kni*****
Ekumenismus
Etika
Grano Salis
Historie
Hudba
Humor
Intimity
Kázání
Kritika bludů
Listárna
Misie
Modlitební život
O Bibli
Partnerství
Poezie
Povídky
Přednáška
Sebeobrana
Sekty
Služba bližním
Společnost
Studijní materiály
Svědectví
Úvod do křesťanství
Z hnízda
Z našich církví
Zajímavosti
Zamyšlení
Zkoušky
Zkušenosti
Zlatá perla
Zlatá slza
Žhavá témata


Jazyk:
Všechny
Czech
Slovak


Úvodní text článku pro ukázku ....atdTady jsi nemohl přehlídnout, že v nabídce Téma (Vyberte téma) jsou všechny témata, který na Granu jsou a autor si sám článek zařazuje do tématu, do jakýho chce. A mezi něma je i téma Kritika bludů. Takže, když jsou články v Kritice bludů, tak si je tam zařadili autoři sami (jak už ti to Pastýř vysvětlil), protože to tam chtěli mít. Ale ty si budeš mlet pořád svý, jako by se nechumelilo. Inu je vidět vidět, že to děláš úmyslně, jako můj pejsek, kterej taky počůrá každej roh, aby bylo vidět a cejtit, že tady byl a lidi mu jsou ukradený. S takovými motivy tě nemůžeme brát vážně. Prostě další exot typu tomas14,15,16atd.




]


Re: Spuntiku, ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: mirda v Úterý, 24. květen 2005 @ 10:51:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Spuntiku.

Měl bys ses krotit ve svých slovech. Používat výrazy jako "dement" a podobně se myslím na křesťanské stránky příliš nehodí. Co myslíš?

Nebo jsi snad vystudovaný medik-psychiatr, který jen určil diagnózu? To asi těžko, že? Tvůj způsob argumentace tomu příliš nenasvědčuje. Dělá ti totiž problém ovládat své emoce. Takže nohu z plynu, bratře.

Mirda


]


Re: Spuntiku, ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: Spuntik v Úterý, 24. květen 2005 @ 11:10:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že jsem úplně jasně napsal, jak jsem toho dementa myslel - ne jako nadávku, ale jako konstatování poruchy vnímání obsahu psaného textu: "na učitele ve škole tady v diskusi fakt nevypadáš, spíš jako dement, kterýmu něco řekneš, a ten vo tom za chvíli neví" Navíc to netvrdím zcela kategoricky, ale slovem spíše komentuji k čemu se výsledný dojem přiklání. Podle slovníku cizích slov je dement člověk postižený demencí. Demence je otupělost mysli – těžká choroba nevratného charakteru, projev organického poškození mozku. V počátcích se projevuje především poruchami intelektu a paměti, později úbytkem abstraktního myšlení, soudnosti i emocí. Na stanovení diagnózy si takhle na dálku netroufám, nicméně jisté indicie tu jsou (viz můj komentář).


]


Re: Spuntiku, ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: mirda v Úterý, 24. květen 2005 @ 11:18:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže přece jenom diagnóza? Sice na konci své reakce píšeš, že ne, ale celý zbytek příspěvku je obhajobou tvého "pronikavého úsudku".

Nech tedy příště indicie nějaké nemoci především na lékařích. Spíše se podívej, zda-li ti nechybí úcta ke tvému bratru -- to je dle mého názoru daleko větší problém. Asi jako trám v porovnání ke třísce. Celý kontext tvé reakce na Jirku mluví sám za sebe o tom, co jsi mu chtěl vzkázat. A to se mi nelíbí. Zkus to prosím příště o něco slušněji.

Mirda


]


Re: Jiri Krupo, ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 24. květen 2005 @ 21:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Jedeš proti mně ostřejším způsobem. Přemýšlel jsem, jestli mám reagovat, ..

Ale myslím, že mám.

Za prvé: k tomu učitelovi

Abych byl přesnější , učím jako neaprobovaný učitel (to abych neshazoval ty, co mají vystudované..třeba i mou češtinou), teď si dodělávám školu. Před sedmi lety mne tam chtěli na záskok a pak už si mne tam nechali.

Za druhé: k tomu tvému příspěvku ohledně toho, jak vznikla slza

Máš pravdu..já jsem si na to neklikl, viděl jsem to totiž vložené na dvou místech a řekl jsem si, že se pak kouknu..a zapoměl jsem...Vím, že to budeš brát jako hrubou chybu a fakt je to hloupé, že jsem se tam nekoukl. Je to asi fakt chyba. Přesto platí mé tvrzení, že lehkomyslnost (mimochodem to fakt byla legrační fotka a chápu ten nevinný nápad v té době ještě jako opravdu "nevinný")mé tvrzení , že i z legrace může povstat něco, co později může ubližovat, jakože se tomu teď děje.

Možná ti budu připadat opět zase jako ..., ale zůstává mi otázka, kdo to na popud onoho příspěvku tedy zavedl a umístil na přední stranu. Někdo přece onen návrh musel zaktualizovat a uvést do praxe. Udělat ikony, naprogramovat hlasování a celou navrženou akci "porodit". A o tom to je. Pravděpodoně je to někde napsané.

Já ovšem chci říct, že ten , kdo to "naprogramoval" či ten "kdo to naprogramování v php či čem zadal, to musel rozhodnou, učinit a nést za to zodpovědnost.

Musel se rozhodnout sám za sebe nebo se skupinou lidí, kteří s tí souhlasili. Pokud to uměl zavés, umí to i zrušit. Jestliže by viděl, že to ubližuje. Či tomu dát trochu korekci či možnost odvolání, neboť se to(nějaký výrok či "rozpoznání" stalo veřejným prohlášením komunity uživatelů Granosalis. nevěřím na nevážnost takových prohlášení, jakými některé Zlaté slzy jsou.

Má otázka, kterou kritizuješ (v jistém smyslu oprávněně)
"Kdo třeba rozhodl,vymyslel a umístil Zlaté slzy?"

tedy zůstává nezodpovězena!!

Pokud to tam někde poblíž je, tak měj se mnou trpělivost, ale i když to zjistím O to mi prioritně nejde), mám dojem, že to prostě bude konkrétní člověk možná v závislosti na několika dalších. A mým poselstvím je, že má jistý díl odpovědnosti na tom, jakou cestou se Zlatá slza vydává. Každý výrok má svého odesílatele, který nese zodpovědnost..zde je ta odpovědnost dělená.Ale až tam Zlatou perlu neznámí anonymní uživatelé křesťanského webu odhlasují Zlatou slzu někomu za výrok nekompromisní např. k sexu před svatbou...(snad se to nestane) , kdo to nějak zreguluje nebo uvede na pravou míru?

Granosalis bude veřejně vysílat do světa kritiku na toho a toho ...myslíš, že to bude jen nevinné hraní si, nebo to bude mít svou istou váhu a zodpovědnost..podobně jako vyjádření o spoustě služebníků církve zde.

Za třetí: k tomu opakování a "mletí"

Už mám taky ten pocit, že o tom dlouho a dokola mluvím. Možná je to jen můj (i Tvůj) pocit, možná je to dokonce pravda, možná je to však potřeba.

Za čtvrté: k těm rubrikám

Četl jsem článek o tom, jak někdo říkal, že mu změnili rubriky..že poslal něco o Alfě do rubriky povzbuzení a oni mu to šoupli do rubriky Charismatici.

Osobně jsem si volil rubriky Etika, pak se tam objevilo Kontrasty a jednou Granosalis.
(zjistil jsem teď, že rubriky témat mají ještě nějaké další zařazení, tekže když se u mých článků objevilo místo etiky (v nadpisu) Kontrasty či Hledání, myslel jsem si, že to někdo přeřadil , ale možná je to jen podkategorie té rubriky , takže jsem to nepochopil, což je má chyba)

Rubriku Pálí nás jsem neviděl, možná přehlédl..ale počítám, že tam článek uložit nemohu.(nestěžuji si jen konstatuji)

Z toho jsem získal dojem, že to někdo rozděluje (proti tomu apriori nejsem).

Ale ok, napíšu článek možná do rubriky kritika bludů, umístím to tam a když to tam dojde , paráda, pozměním a opravím své slovo, které jsem o tom řekl. Přiznám asi svou chybu.

Závěrem:

"Jo nejsem bezchybný a nejspíš jsem tady řekl něco i špatně "kdo nechybuje slovem, je dokonalý muž"

Jsem ochoten přiznat ty chyby, když jich nahlédnu.

Takže promiň, že jsem se nekoukl na tvou odpověď pečlivěji..mělo by se to tak většinou dělat.. jo je to chyba.

(jo ale ve vyjadřování jsi hodně ostrý , přeháníš to, byť si měl v něčem, přijímám , oprávněnou výtku.)

Pokoj

Joel


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: tomas16 v Pondělí, 23. květen 2005 @ 15:59:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pan Kroupa tady rika naprostou pravdu, kazdy si na grano muze poslat co chce, ale clanky, ktere budou pul roku/rok a dele inzerovane na uvodni strane si arbitralne vybiraji tajemni administratori. alibisticky se pak brani, ze oni vlastne nic, ze to ti uzivatele sem posilaji a ze oni s tim nemaji nic spolecneho. Proc vsak na uvodni stranu vystavujete jen to co se Vam libi a ne treba varovna poselstvi o cipove totalite, a pod?

Grano je proste virtualni sekta se vsim vsudy; s ruznymi stupni zasveceni: rovnymi, rovnejsimi a nejrovnejsimi uzivatelskymi pravy, pokusy zatajit a prekroutit svuj puvod, vytvarenim fiktivnich nicu prervanim jakehokoliv kritickeho nazoru imaginarni vetsinou atd.

Proste tak jako kazda sekta: Mysleli jste to sice dobre, ale nakonec jste skoncili hur nez ti od kterych jste se puvodne odstepili:)



Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: asik v Pondělí, 23. květen 2005 @ 16:27:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rovní, rovnější a nejrovnější. To už jsem někde slyšel. Ale asi nevíš o čem mluvíš. Chceš poukázat na to že Grano je nějaká sekta ale ani nevíš co to sekta je. Sekta se totiž musí vyznačovat výlučností svého učení a eliminací cizího učení. Jseš vedle jak ta jedle. Tady je takový pelmel názorů, že o sektě lze asi stěží hovořit.

No a co se týká úvodní stránky? To asi fakt dělá redakce. Říká vám však něco slovo marketing? Jestli ne tak si o tom něco přečtěte. Jinak na úvodní stránce se obecně vypi[*****(nevhodný výraz-automatická změna)]í lákadla. V časopisech, novinách i na internetu. No a jak vidím Grano se tohoto modelu také patrně drží (Radikální křesťanství, STB, Zlatá perla, Festivaly, Kurzy Alfa, Peříčko, Rock, Proti kouření dětí, Fanatismus extrémismus, Pedofilie v církvi, Vrah apod.) Upoutávky na titulní straně jsou tak tematicky různorodé, že nelze hovořit o nějakém zaměření. Pouze jedna upoutávka se týká charizmatiků a také jedna upoutávka proti kritikovi Aleši Francovi, takže netuším na co si stěžuješ. Dle mého laického názoru, zcela vyvážená titulni strana.
Řekni mi teda jakým směrem podle tebe a podle titulní stránky jde Grano.


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: mirda v Úterý, 24. květen 2005 @ 10:20:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý asiku.

Chápu, že na titulní stránce (obrazovce) každého média, ať už jsou to noviny, časopisy, televizní zprávy nebo v našem případě internet, bývají "lákadla", tedy i kontroverzní záležitosti, které mají čtenáře či diváka přitáhnout, aby zůstal. Proti tomu nic nemám. Jen jsem malinko smutný, že na tomto jinak zajímavém portálu jsou tyto upoutávky už několik dlouhých měsíců stále stejné, a hlavně ukazují stále stejným směrem: "Dejte si pozor na Alfu, dejte si pozor na tamtoho a onoho sektáře, Pedofilie v církvi, STB v evangelické církvi,... a tak dále ... a tak dále." Celé dlouhé měsíce žádná změna. To nemáme nic nového, nic zajímavého, nic pozitivního? A není to nespravedlivé vůči Alfě, že je tady neustále haněna hned na titulní stránce? Nemyslím, že by tento projekt byl tak špatný, že by před ním bylo zapotřebí takto varovat (obrázek s lebkou).

Ber to prosím jako předmět k zamyšlení a možná také jako výzvu pro redakci či vedení portálu Grano Salis.

Mirda


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: Spuntik v Úterý, 24. květen 2005 @ 10:46:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hele mirdo, kde máš obrázek s lebkou? Já tam vidím logo kurzů Alfa a symetricky k němu druhý.


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: mirda v Úterý, 24. květen 2005 @ 11:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)

Já vím. A co ty dvě očička a svítící zoubky? :-)

Kdepak Spuntiku, na Mirdu si jen tak nepřijdeš. Já si myslím, že ten obrázek hovoří velmi výmluvně o tom, co si jeho autor o Alfě myslí. A znovu opakuji, že mi to nepřipadá fér vůči lidem, kteří se snaží tímto způsobem sloužit Pánu.

Měj se fajn.

Mirda


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: Spuntik v Úterý, 24. květen 2005 @ 11:18:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
aha, a já myslel, že to je světlo, které svítí do tmy života... :-(


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: tomas16 v Úterý, 24. květen 2005 @ 18:11:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jiste ze jste sekta, jednim z klasickych znaku je, ze kdyz nekdo prijde s nepohodlnym nazorem, zacne na nej stekat skupinka rovnejsich a to vy prece umite tak dobre.

Svuj puvod tajite jak jen muzete, jak jsem ostatne sveho casu ukazal v clanku 'Kam se podělo Grano Salis'... Stejne by me zajimalo, jestli vas vas vudce Stepan Skrivanek zamyka na noc ve sklepe nebo jestli vas obcas pousti na cerstvy vzduch...)

Jako spravna sekta namisto napravy na opravnenou kritiku travite cas zakladanim novych portalu a nicku, aby jste ulovili par zbedovanych odpadliku z BJB a pod...

Co se tyka vasich skvelych marketingovych okynek na uvodni strance, jsou ponekud plocha a jednorozmerna - zpravidla co tema, to jeden nazor, coz je napr. v rubrice 'co nas pali' opravdu povedene, nebo ze by sektarske?:)))


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: asik v Úterý, 24. květen 2005 @ 21:53:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to plácáš. Člověče přemejšlej, ať se neztrapníš ješťe víc.
Rysy sekty:
- důraz na poslušnost vedení a s tím související vybudovaná hierarchie předávající rozkazy shora dolů, bez jakékoli možnosti ovlivňovat vyšší složky ze zdola, např. volbou (to se tady snažíte právě vy Tomášové14,15,16,atd prosadit)
- představa, že žijeme právě my ve zvláštní době (zvláště v poslední době lidských dějin), což dodává nám a naší práci i poselství na zvláštní důležitosti (i tohle je vaše teologie)
- utajovanost až neupřímnost a nečestnost (však ty Tomasxx taky důmyslně skrýváš svou identitu, takže ty bys podle tvé definice musel být velkým sektářem)
- neochota uvést po pravdě své učení a náboženskou praxi a to překvapivě i v případech, kdy ve svobodné společnosti by nikdo nemohl proti jistému, byť kurioznímu, učení nic namítat (právě tyto jevy jsou zde na granu kritizovány)
- skutečnost, že v těchto organizacích dochází k zneužití náboženství a náboženských představ jednotlivců ke prospěchu vedení organizace. Ať už se jedná o požitky finanční, sexuální, uspokojení touhy po moci nebo mnohé jiné. Těchto cílů se pak dosahuje např. vyřizovanými poselstvími od Boha, předpověďmi konce světa a jiných hrůz, atd.

Myslím Tomasi xx, že nežli budeš roztrubovat svý názory na svět, tak by sis mohl alespoň něco nastudovat, abys nevypadal jako hlupák.

Ještě zdroj těchto informací: Ostravská univerzita, katedra křesťanské výchovy, Doc. ThDr. Tomáš Novotný (ftp://www.osu.cz/fpd/kkv/dokumenty/sekty/sekt_odp.htm)


]


Bravo! (Skóre: 0)
Vložil: SeeU v Úterý, 24. květen 2005 @ 22:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na "evangelíka" (že bys sám jako odpadlík měl z toho trauma?) to má fakt grády :-) Jsi fakt třída! V SŽ by tě pochválili, kdybys mezi ně mohl.....


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: baptista v Úterý, 24. květen 2005 @ 23:23:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože se zde mluví o "zbědovaných odpadlících z BJB", rád bych vysvětlil, mohu-li, jeden detail.

My baptisté nenahlížíme na BJB jako na církev, ale podle ústavy ji považujeme na nástroj, který slouží ke zlepšení spolupráce mezi sbory. Církví v pravém slova smyslu je pro nás jednotlivý baptistický sbor, ne BJB (ačkoliv stát ze svého pohledu registrace na BJB jako na církev právně nahlíží). Pro nás má BJB význam jako sdružení církví (sborů). Ne všechny baptistické sbory v ČR jsou členy BJB, jsou i nezávislé sbory na BJB.

Proto nemůže "od BJB odpadnout" jednotlivec, protože není členem BJB. Je členem sboru (církve). Sbor naopak může zcela svobodně z BJB vystoupit a sdružit se s jinými sbory do jiného sdružení.

Z tohoto pohledu je obrat "zbědovaní odpadlíci z BJB" poněkud tendenční.


]


takhle vypada skutecna prava tvar techto ucedniků Hinna, Joynera a jim podobných (Skóre: 1)
Vložil: JakubV v Středa, 25. květen 2005 @ 08:06:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tomas16 me opet nezklamal - ano, takhle vypada skutecna prava tvar techto ucedniku Hinna, Joynera a jim podobných. Kdyz odmyslim az patologickou fobii ze spiknuti dabla a vsech demonu proti jejim "svatym guru", pak zustane jen hluboke pokrytectvi, ve kterem nazyvaji tento portal sektou ("ze kdyz nekdo prijde s nepohodlnym nazorem, zacne na nej stekat skupinka rovnejsich"). Zejmena v souvislosti s tim jak brutalne se s nepohodlnymi nazory vyporadaly pred nedavnem stranky KS a AC pusobi tento argument velmi velmi pikantne. :-)


]


Re: takhle vypada skutecna prava tvar techto ucedniků Hinna, Joynera a jim podobných (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 28. květen 2005 @ 11:40:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Paradoxní je právě to, že za útok ďábla AC označila právě články Tomase16 a to světe div se...právě na GS.


]


Re: Portále , ... naslouchej please! (Skóre: 1)
Vložil: Spuntik v Úterý, 24. květen 2005 @ 10:32:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))))))))))))))))

Došly prášky? ;-)


]


Stránka vygenerována za: 0.53 sekundy