Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 266, komentářů celkem: 429601, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 438 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

ivanp
rosmano
Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116506303
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Ellen Whiteová a adventisté sedmého dne
Vloženo Neděle, 08. květen 2005 @ 17:46:28 CEST Vložil: Bolek

Sekty poslal Nepřihlášený

Historické pozadí hnutí

Pionýrem adventistického hnutí byl americký farmář, rodák z Nové Anglie, William Miller (1782 – 1849). Roku 1812 se přihlásil jako válečný dobrovolník do války s Brity, a poté se vrátil do Low Hamptonu, kde kvůli své matce navštěvoval místní baptistický sbor. Po studiu Bible došel okolo roku 1822 k závěru, že se Kristus viditelně vrátí na tuto zemi, a že se datum jeho příchodu dá spočítat. Určil ho na období mezi 21. 3. 1843 a 21. 3. 1844. Po upřesnění výpočtu byl den Kristova příchodu stanoven na 22. října 1844. Východiskem byla Millerovi osmá a devátá kapitola starozákonní knihy Daniel. Miller nakonec obdržel “Doporučení k duchovní službě” od čtyřiceti tří pastorů různých denominací1, str. 97 a ve třicátých letech své učení začal rozšiřovat v protestantských církvích. Jeho výpočty však nebyly originální, neboť ke stejným závěrům došel v roce 1787 J. Wood a spolu s ním, na “Prorocké konferenci” v Albury Parku v Anglii, dalších dvacet badatelů.2, str. 152-3


Odezvou na Millerova kázání vzniklo adventistické hnutí, které se skládalo z mnoha kazatelů z řad baptistů, metodistů, kongregacionalistů, luteránů, episkopálů a holandských reformovaných. Dle G. E. Vandemana “během krátké doby zalily celou zem vlny náhlého probuzení a mnohá tisícová shromáždění plnila obrovské stany a schůzovní síně, aby slyšela tu burcující zprávu o Kristově návratu”.1, str. 97 Adventní probuzení začalo pronikat daleko za hranice USA, zejm. do Jižní Ameriky a Německa. V roce 1844 vycházelo na území USA již 25 adventistických časopisů a konala se misie od domu k domu. Jeden z předních adventistických kazatelů, Josef Wolff, který očekával Kristův fyzický příchod v roce 1847, dokonce na toto téma kázal Kongresu Spojených států.1, str. 97
V té době se Millerité ostře obraceli proti denominačním církvím, které považovali za “Nevěstku ze Zjevení” a falešné náboženství “Babylón”. V roce 1843 vyšla v jednom adventistickém časopise výzva “pravým křesťanům”, aby padlý denominační systém opustili.4 Podobné výzvy nebyly ojedinělé.3,str. 112 Adventní horečka vyvrcholila 22. října 1844, kdy se měl Kristus vrátit ve své slávě na zem. Jeho příchod se však nekonal. Toto období proto sami Millerité nazývají jako “velké zklamání”. Následovníci Millera se začali štěpit a podléhat mnoha různým vlivům. Jedni tvrdili, že dnem 22. října je “žeň sebrána” a “dveře milosti jsou uzavřeny”, jiní se snažili stanovit další datum konce.4
Tři proudy historického adventismu
Adventismus, jak jej znáváme v jeho současné podobě, byl formován zejm. třemi proudy, resp. učením tří osobností. Byli jimi Hiram Edson, který při průchodu obilným obdržel vidění, ve kterém spatřil Krista vcházet do nebeské svatyně svatých. Velké zklamání z roku 1844 tím bylo vysvětleno: Kristus v roce 1844 nepřišel na tuto zemi, nýbrž vstoupil do nebeské “svatyně svatých”. Druhou osobností byl Joseph Bates, který začal obhajovat svěcení sedmého dne, soboty – sabbatu, jako součást zachování Božích přikázání. Bates v roce 1846 tvrdil, že toto přikázání platilo již při stvoření světa a o tři roky později prohlásil, že je zároveň znamením, jehož dodržování odlišuje pravé a falešné křesťany. Dalším a později i nejvlivnějším představitelem třetího proudu byla Ellen G. Harmonová, později Whiteová. Byla uznávána jako prorokyně a vlastník “ducha proroctví”, kterým se má vyznačovat církev poslední doby. Nespočet vidění a zjevení, která během svého života vynesla, pak sloužilo jako věroučný, “inspirovaný” základ pozdější adventistické církve. Jak uvádí Bartoš: “Po spojení této trojí frakce, následovníků Edsona, Batese a Whiteové, se zrodila Církev adventistů sedmého dne, i když oficiální název byl přijat až na konferenci v Battle Creek roku 1860”.5
Dětství a služba Ellen Gould Whiteové
Narodila se 23. 11. 1827, jako jedna z dvojčat, ve státě Maine, nedaleko osady Gorham. Již jako devítiletá utrpěla těžký úraz hlavy, když byla zasažena kamenem od své spolužačky. Následkem zranění ztratila na tři týdny vědomí. Když ji její otec přišel navštívit, nemohl její tvář téměř poznat. Poškození bylo tak rozsáhlé, že Ellen Harmonová nebyla schopna chodit do školy.
Když bylo Ellen Harmonové dvanáct let, navštívil městečko William Miller.6, str. 7 Ta byla poselstvím natolik zaujata, že po kázání přišla, aby přijala přímluvnou modlitbu.2, str. 163 V roce 1843 celá její rodina, spolu se šesti dalšími Millerity, opustila metodistickou církev. Již dva měsíce po “velkém zklamání” se sedmnáctiletá Ellen setkala se svou přítelkyní Elizabeth Hainesovou a u ní doma obdržela své první zjevení.3 str. 99 Bylo to vidění o úzké stezce, po které adventní vyvolený lid putuje do nebeského Jeruzaléma a vchází perlovými branami spolu s potvrzením data druhého Kristova příchodu. Ellen Harmonová následně našla zázemí v malé Milleristické skupině v Portlandu, která si říkala “adventní”, a kde byla uznána za prorokyni. V roce 1847 měla další důležité poselství, kdy ve snu spatřila zářit čtvrté přikázání desatera, které potvrdilo Batesovu myšlenku svěcení soboty. Podle současných adventistů “obdržela inspirované rady pro lid poslední doby”.7, str. 271 Na příkaz anděla měla svá zjevení zaznamenat, avšak díky následkům svého zranění toho nebyla schopna. Když se na opakované naléhání anděla rozhodla jeho výzvy uposlechnout, zjistila, že se jí schopnost psaní navrátila.6, str. 9
Koncem roku 1846 Ellen Harmonová uzavřela manželství s Jamesem Whitem, energickým adventním kazatelem a o dva roky později se manželé Whiteovi zúčastnili konference adventistů zachovávajících sobotu, která se konala v Rocky Hill. Na tomto shromáždění byly ustaveny hlavní body, které adventisté sedmého dne zastávají dodnes.6, str. 12 V roce 1858 Whiteová zveřejnila své nejdůležitější vidění, které tvoří dodnes páteř jejich evangelia. Spatřila v něm “pád Lucifera”, viděla jak ve skutečnosti došlo ke stvoření světa, prvních lidí a uslyšela “skutečný” plán spásy. Byla svědkem zkušenosti patriarchů a proroků i narození Ježíše Krista a viděla jeho službu i ukřižování. Viděla Luthera, jak na kostel ve Wittembergu přibíjí své reformační teze, a byla dokonce svědkem budoucího Kristova příchodu. Prošla celým milleniem a spatřila novou zemi.6, str. 15-17 Tak vznikala díla jako “Velký spor”a z něho vzešlé “Vítězství lásky Boží”a “Duch proroctví”.
V roce 1885 odjíždí Whiteová svá poselství šířit po Evropě a přijíždí do katedrály v Zűrichu, kde dříve kázal Zwingli. Zde prý mohla sloužit jako průvodkyně, neboť historická místa Evropy důvěrně znala ze svých vidění. Ve Švýcarsku také začala psát rozšířené vydání “Velkého sporu”. Stále znovu a znovu cítila, že své učení musí ještě více rozšířit, a tak v roce 1890 vydává dílo “Patriarchové a proroci”. V roce 1892 odjíždí do Austrálie, kde se devět let pilně věnuje svému psaní a průkopnické činnosti. Tak vznikají knihy jako “Myšlenky z hory blahoslavenství”, “Kristova podobenství” a “Touhy věků”.
V roce 1900 Whiteová cestuje do USA, kde v posledních patnácti letech svého života píše dvě další z mnoha význačných knih, a to “Skutky apoštolů” a “Proroci a králové”. V roce 1915, ve věku 87 let, uklouzla a zlomila si klíční kost. Pět měsíců musela ležet na lůžku, ze kterého již nevstala.
Od roku 1844 až do své smrti v roce 1915 měla údajně více než 2 000 vidění, pracovala v Americe, Austrálii a v Evropě a sama sebe považovala za “posla Páně”. Její literární dílo zahrnuje desetitisíce biblických textů, více než 80 knih, 200 traktátů a 4 600 článků a brožur. Kázání, deníky a svědectví tvoří dohromady 60 000 stran rukopisného materiálu. Její populární kniha “Cesta ke Kristu” byla přeložena do 135 jazyků a prodalo se jí přes 50 000 000 výtisků. Sama své spisy označovala za “menší světlo” a Bibli za “větší světlo”.7, str..271-276 Její písemnosti jsou od roku 1937 uloženy v ohnivzdorných trezorech, v suterénu budovy Generální konference ve Washingtonu, pod ochranou “Výboru na ochranu a vydávání spisů E. G. Whiteové”. Z těchto materiálů se i po její smrti dodnes sestavují knihy. Např. knihy “Poselství mládeži” nebo “Evangelizace” aj. vznikly kompilací různých článků a spisů, které Whiteová sepsala za svého života.6, str.56-57
Je ovšem nutno dodat, že celé pasáže ze stěžejních děl Whiteové, a to mnohdy slovo od slova, zveřejnili několik let před ní již jiní autoři, jako např. zakladatel Mormonů Joseph Smith nebo např. William Hanna, John Harris, Daniel March, či William Foy a jiní. Bez zajímavosti rovněž není, že dílo Whitové “Patriarchové a proroci” se člení do téměř otrocky stejných názvů kapitol jako Adersheimova biblická historie. Celkově se uvádí, že až 80% svého díla Whiteová opsala. Na tyto skutečnosti poukazuje např. známá kniha “Whiteová lže”, kterou napsal Walter T Rea.8
Ellen Whiteové jako prorok poslední doby Dar božské inspirace
Adventisté si díla své prorokyně zřejmě cení natolik, že jí staví na úroveň Jana Křtitele, když naznačují: “Bůh vzbudí dalšího proroka, tak jako to učinil před prvním příchodem Mesiáše – proroka, který by připravil lidi na Kristův návrat, proroka, jenž nenapsal jediné slovo Bible. Proroka, který by mohl být ženou, které by svěřil stejně velké poslání a poselství, jaké měl Jan Křtitel…”9 Přestože prokazují Whiteové takovouto poctu, a její slova považují za inspirovaná, někteří badatelé poukazují na to, že studiem díla Whiteové můžeme dojít k určitým nesrovnalostem. Např. “v rukopise DF-97-C Whiteová napsala, že všechny děti narozené v tomto století jsou ovládány Satanem, protože ten je na zemi vládcem. V edici 18-47 uvedla svou vizi, že viděla Abraháma, Izáka a Jákoba v nebi…, což protiřečí fundamentální doktríně adventistů [o nemožnosti existence ducha mimo lidské tělo]. Ti tuto pasáž později vymazali! Stejně tak zničili i zmíněný rukopis DF-97-C. V šestém svazku u č. 4 z roku 1871 uvedla, že nošení paruk člověka vede ke zbláznění, protože pod parukou se akumuluje teplo, které působí na zvířecí orgány v našem mozku. Na jiném místě tvrdí, že planeta Saturn je obydlena bytostmi, které se liší od lidí.”5
Za zmínku rovněž stojí popis stavu, ve kterém Whitová získávala svá duchovní poselství. Vyplývá z něho, že během svého transu nepotřebovala až několik desítek minut přísun kyslíku. Nahlédněme, jak tato prorocká zjevování popisují její následovníci:
Nedívala se netečně, ale spíš, jakoby pozorovala nějaké dění. Jakákoliv snaha upoutat její pozornost selhala, protože naprosto nevnímala své okolí, a vůbec si nebyla vědoma toho, co se kolem ní dělo. Na zkoušku přinesli zrcátko a podrželi ho těsně u její tváře. Zrcadlo se vůbec neorosilo. Potom přinesli svíčku a opět ji přinesli k jejímu nosu a ústům, ale plamen se ani nepohnul. Občas přirozeným hlasem mluvila o tom, co jí bylo ukázáno ve vidění, ale při tom vůbec nedýchala. Chodila po místnosti, dělala jemná gesta a v krátkých zvoláních mluvila o tom, co ve vidění viděla. Přestože naprosto nevnímala své okolí, při tom, jak se ladně pohybovala po místnosti, neklopýtla, ani do ničeho nenarazila. Dvě hodiny měla Ellen Whiteová vidění, za dvě hodiny se ani jednou nenadechla. Pak, když vidění skončilo, hluboce se nadechla a naplnila své prázdné plíce. Brzy zase přirozeně dýchala a začala vnímat své okolí. V tomto vidění jí byly ukázány hlavní události velkého sporu od počátku až k jeho závěru. Připadalo jí to, jako kdyby byla přímo svědkem oněch událostí v době, kdy se odehrávaly.” 6, str. 14-17
Obsah vidění i způsob, kterým Whiteová svá poselství získávala, nepůsobil jen obdiv, ale i odpor některých věřících. L. White proto popisuje památnou událost z roku 1845, kdy prorocké promluvy byli účastni dva skeptici, kteří zpochybňovali božskou inspiraci tohoto stavu. Whiteové přívrženci proto položili na hlavu prorokyně Bibli, a ta začala, aniž by nahlédla do textu, ukazovat prstem verše, které s odvráceným pohledem hlasitě citovala. Když si jeden muž přistavil židli, aby text zkontroloval, konstatoval, že citovaný text souhlasí s textem psaným. Tento projev se toho večera stal pro zúčastněné spolehlivým potvrzením inspirace promluv Ellen Whiteové.6, str. 32-33
Jiné přístupy k prorockému úřadu
Couperus však dává opatrně nahlédnout, že příčinou stavů paní Whiteové mohlo být i něco zcela odlišného, než uchvácení Duchem svatým. Byly to, dle jeho závěrů, záchvaty temporální epilepsie, do kterých dotyčná upadala a ve kterých přijímala své vize. V závěru jeho práce, kde podrobně srovnává stavy Ellen Whiteové s citáty a komentáři některých neurofyziologů, vyplývá:
1. V dětství byla Ellen normální, psychicky i fyzicky zdravá dívka až do okamžiku svých devíti let, kdy byla poraněna kamenem v nosní části tváře a byla pro 3 týdny v bezvědomí. Došlo u ní k rozsáhlému mozkovému poranění, následkem čehož si nebyla schopna na svoji nehodu vzpomenout. Typ a umístění jejího poranění a dlouhodobé bezvědomí spojené se ztrátou paměti se patrně nakonec vyvinuly v epileptické záchvaty.
2. Její sny a vize začaly ve věku patnácti let, šest let po její nehodě, a pokračovaly během celého jejího života. Když se tyto zkušenosti porovnají se záchvaty temporální epilepsie, nalezneme zde typické příznaky komplexních záchvatů.
3. Její chování bylo srovnáno se třemi temporálními epileptiky a bylo nalezeno jako shodné. Byl diskutován i obrovský Ellenin výkon v množství napsaných spisů, kterému se málokdo vyrovná. Ellen měla zvyk půjčovat si volně pasáže jiných autorů bez udání zdroje, což je vysvětlitelné její hypergrafií a také částečným vzděláním; dokončila pouze třetí třídu, a vypůjčování pasáží ji umožnilo zahrnovat myšlenky, které by sama formulovat nedovedla. Ačkoliv prohlašovala, že nevěděla o tom, že u literárních citací by měly být uvedeny zdroje, v některých svých dřívějších pracích citáty těch, z nich si vypůjčovala, velmi podrobně uváděla. To je jasně vidět v pracích J. N. Andrewse, od kterého čerpala již velmi brzy.
4. Dalším epileptickým syndromem Ellen, který je dodnes viditelný v jejích spisech a který byl pozorován i v její řeči, je tendence držet se slova, výrazu nebo myšlenky a neustále ji dokola opakovat. Nejvíce je to zjevné tam, kde dochází k opakování jediného slova, např. ve větě, která je přičítána Kristu: “Má krev, Otče, má krev, má krev” nebo když je anděl přinucen říci, “nikdy, nikdy, nikdy” nebo kde ona sama říká “psát, psát, psát, psát” nebo “Temnota! Temnota! Samá temnota! Taková temnota!” A jinde, “ryzí, ryzí, ryzí, Bůh je ryzí”. Toto opakování je obsaženo téměř ve všech raných spisech Whiteové a taktéž se objevuje v psaných textech jiných osob, trpících temporální epilepsií. Jak se ukázalo, editace pozdějších spisů tato opakování odstranila, ale ne všechna. Nejnápadnější bylo její používání spojení “Viděla jsem”, kde místy až každá věta začala tímto opakovaným úvodem.
5. Její spisy a řeč měly i jiné charakteristiky, které jsou běžné u této formy epilepsie, jako absence nadsázky, nestřízlivost, podezíravost k motivům druhých, těžkopádnost, hypermoralismus a hyperetičnost. Její spisy zahrnují dlouhé popisy chyb a nedostatků jiných a reinterpretace slov a činů členů církve, doprovozené jejich zavržením. Ruku v ruce s tím kladla velký význam své vlastní práci a popisu strašných následků plynoucích z ignorování její rady. Její hyperetické požadavky zahrnovaly zákazy dětem hrát si v sobotu, nošení jistých druhů oděvu a odsouzení tenisu, košíkové, kriketu a jízdy na bicyklu. Takové charakteristiky jejího myšlení a mínění lze pravděpodobně přičíst následkům z jejího zranění.10
Úloha Ellen Whiteové v současném adventismu
Avšak Ellen Whiteová se v adventismu neosvědčila jen jako prorokyně, ale i jako schopný organizátor a církevní stratég. Rozpoznala, že hnutí je třeba dát církevní strukturu a přinést tak církvi řád, který podle ní panoval za dob Kristových.11 Tak se adventisté, přes svůj původní, ostře protidenominační postoj, stali sami denominací. Ve snaze přinést ostatním církvím pravdu o nezbytnosti svěcení soboty, pečeti církve ostatků, byla zpočátku jejich misie zaměřena pouze do řad těchto “padlých církví”. Dnes je misie pořádána i směrem k sekulární společnosti. Vliv učení Ellen Whiteové je pak dodnes zásadní. Existenci mimozemských civilizací, nemožnost mimotělní existence lidské duše a taktéž rozsáhlá eschatologie o Římu - systému antikrista, a USA jakožto falešného proroka, kteří budou pronásledovat každého, kdo bude světit sobotu namísto neděle ad., lze zřetelně v jejích knihách vystopovat.12, str. 362 Při bližším studiu však můžeme shledat, že spíše než Duchem svatým, nechala se Whiteová ve svých úvahách inspirovat duchem jiných literátů.
Adventisté však věří, že spisy Whiteové jsou “darem proroctví”, podle kterého se v posledních časech rozpozná pravá církev.7, str. 268 Whiteová je zde pojata jako “lodivod”, který – skrze dar proroctví - povede loď církve ostatků a bez jehož hlasu není možné dorazit k cíli.7, str.269 Přijetí tohoto “daru proroctví” má vést církev k jednotě víry a poznání.7, str. 266 Jak proto uvádějí adventističtí teologové: “Dar proroctví se projevil ve službě Ellen G. Whiteové, která patřila mezi zakladatele Církve adventistů sedmého dne”.7, str. 271 Badatelé na Andrewsově univerzitě, ideové základně adventismu, dokonce zjistili, že ti studenti, kteří pravidelně čtou spisy E. Whiteové “mají užší vztah s Kristem, větší jistotu svého postavení před Bohem a dokáží snáze rozpoznat své duchovní dary. Mají větší pochopení pro podporu veřejné evangelizace a více přispívají na místní misijní projekty, cítí se lépe připraveni pro vydávání svědectví a také více svědčí a více se konkrétně zapojují do evangelizačních programů…”7, str. 274
Víra v “dar proroctví”, který je znakem “církev ostatků”, je proto pro každého adventistu povinností. Každý věřící, který konvertoval k adventismu, se musí před svým křtem – kromě slibu světit sobotu, abstinovat a platit desátky - písemně zavázat: “…věřím, že dar proroctví je jedním z charakteristických znaků církve ostatků.”13
Poznámky a literatura
  1. VADEMAN, G. E., Co se mi líbí na, Advent – Orion, Praha, 1993
  2. DANIELS, A. G., Trvalý dar proroctví, vytištěno pro vnitřní potřebu církve adventistů sedmého dne, nedatováno
  3. FOLKENBERG, S. R., Stále věříme, Advent – Orion, Praha
  4. POTOČEK, J., Církev adventistů sedmého dne, Život víry, 6/1995, str. 156 - 158
  5. BARTOŠ, P., Církev adventistů sedmého dne, HCJB World Radio, vlastní vydání, nedatováno
  6. WHITE, L., Život a dílo Ellen G. Whiteové , Review and Herald, Washington D. C., 1973
  7. DAMSTEEGT, P. G., Adventisté sedmého dne věří…, Advent-Orion, Praha, 1996
  8. REA, W. T., The White Lie, zveřejněno na http://www.ellen-white.com
    Název knihy znamená v originále slovní hříčku a dá se přeložit dvojím způsobem; jednak přímo jako “Whiteová lže” nebo jako “bílá lež”. Českým ekvivalentem k pojmu “bílá lež” může být např. pojem “milosrdná lež”.
  9. NELSON, D., NET 98, 27 přednášek vydaných tiskem, přednáška 23, CASD, 1998, str. 4
  10. HACKLEMAN, D., The Significance of Ellen White's Head Injury, An Editorial Introduction, Adventist Currents, 6/1985 IN: http://www.ellenwhite.com
  11. WHITTE L., Ako nás Pán viedol, Ústredie církvi adventistov s. d. v Prahe, 1985
  12. WHITEOVÁ, E. G., Velké drama věků, Advent-Orion, Praha, 1996
  13. Křestní slib Církve adventistů sedmého dne, který je třeba před křtem závazně podepsat

"Ellen Whiteová a adventisté sedmého dne" | Přihlásit/Vytvořit účet | 67 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Ellen Whiteová a adventisté sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 09. květen 2005 @ 06:42:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Anonyme, když už posíláš takový materiál, neměl by ses zapomenout podepsat.

Jinak vypadá to jako ty udavačský dopisy z 80. let minulého století, kde místo podpisu bylo pouze - anonym.

Karel



Re: Ellen Whiteová a adventisté sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 09. květen 2005 @ 09:06:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nemyslíš vážně Karles :o) dyť ten styl pozná každej, se klidně vsadím o stovku, že ten článek je od Aleše France, našeho dobře známého herezo, charizmatiko, sekto bijce :o)

Petr J.(eagle) aka (vogel)


]


Re: Ellen Whiteová a adventisté sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Pondělí, 09. květen 2005 @ 11:27:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrá tedy, jaké ovoce si myslíte že tento strom nese?



Re: Ellen Whiteová a adventisté sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 09. květen 2005 @ 12:22:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrá tedy, jaké ovoce si myslíte že tento strom nese?

Jejda, kterej? A. Franc? E. Whiteová? Adventisti?


]


Re: Ellen Whiteová a adventisté sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Pondělí, 09. květen 2005 @ 13:30:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ellen Whiteová



Re: Ellen Whiteová a adventisté sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Ferda v Pondělí, 09. květen 2005 @ 17:50:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážený pane
Měl byste vědět,že používát materiály staré 161 let je nefer.Co bylo tenkrát ,není dnes.
A nakonec štvat jední proti druhým není křesťanské,protože,každý kdo je vedenDuchem Božím ví o čem je řeč.Změň taktiku a více miluj. Ferda



Re: Re: Ellen Whiteová a adventisté sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 22. srpen 2010 @ 00:48:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebuďte k smíchu, pane. Na nás katolíky se vytahují dokumenty staré 500 a více let. :-)

A taky to nějak musíme ustát.

Křesťanské by bylo uznat, že se tato sekta spletla a vrátit se do svého ovčince, to je čestné jednání. A ne se držet za každou cenu zuby nehty falešných proroků.


]


Re: Ellen Whiteová a adventisté sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Ferda v Pondělí, 09. květen 2005 @ 17:51:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážený pane
Měl byste vědět,že používát materiály staré 161 let je nefer.Co bylo tenkrát ,není dnes.
A nakonec štvat jední proti druhým není křesťanské,protože,každý kdo je vedenDuchem Božím ví o čem je řeč.Změň taktiku a více miluj. Ferda



Re: Ellen Whiteová a adventisté sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Ferda v Pondělí, 09. květen 2005 @ 17:52:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážený pane
Měl byste vědět,že používát materiály staré 161 let je nefer.Co bylo tenkrát ,není dnes.
A nakonec štvat jední proti druhým není křesťanské,protože,každý kdo je vedenDuchem Božím ví o čem je řeč.Změň taktiku a více miluj. Ferda



Re: Ellen Whiteová a adventisté sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Effrime (Effrime@atlas.cz) v Sobota, 09. červenec 2005 @ 18:44:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://maranata.mladez.net
Snim ci bdim, je to sen? :) Me by spise zajimalo proc je tento clanek zarazen do slozky "sekty".. Pac tato cirkev je stejna sekta jako CB, CA, SCEAV, apod..snad jediny rozdil mame a to ten, ze uctivame sobotu :)



Re: Ellen Whiteová a adventisté sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 09. červenec 2005 @ 19:50:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Effrime, není to "stejná" sekta. Těch rozdílů je zde mnohem více: http://granosalis.cz/article.php?sid=2552

Krom příchodu Krista do nebeske Velesvatyně v roce 1844, vyšetřovacího soudu, podílu mimozemšťanů na posuzování Božích skutků na soudu, nauky o pokrmech, smrti jako spánku a učení o požehnaném ostatku posledních dnů, držícím se daru proroctví (rozuměj spisů Vaší prorokyně), považuji za největší odchylku popření Kristova Božství. Jesliže Kristus, dle učení CASD, přestal na tři dny existovat (byl jen zapsán v jakési imaginární paměti) pak nebyl věčným a nesmrtelným Bohem, světlem, které tma napohltila. Po smrti jeho fyzické přirozenosti ta Boží musela zůstat neporušena. Možná se ptáš, jak to vím. Četl jsem Vaší oficiální publikaci "Adventisté sedmého dne věří..." a publikace z pera Vašich předních teologů Dr. Dudy a Dr. Moskaly. Žel, zažil jsem i Vaši akci NET, která zvala křesťany do řad té církve, která se drží nejbibličtěji právě výše uvedených "pravd".

S pozdravem,

věrný obdivovatel Tvých skvělých povídek,

Pastýř



]


Ježíš jako věčný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 09. červenec 2005 @ 21:32:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesmysl,

jistě Pastýři vychází tvá apologetika z učení o Trojjedinosti a stejné věčnosti Otce i Syna i Ducha svatého.

Texty které tomu odporují.

Nejdříve biblický termín Bůh:

Všemohoucí „propůjčil“ možnost, aby se Mojžíš stal Bohem pro Árona. Nic tam není řečeno o nesmrtelnosti. Mojžíš je smrtelný i přesto, že se stal na určitou dobu Bohem, אלהים Elohim pro Árona! Ex 4:16 Nadto biblická kniha žalmů tvrdí – „Ač jsem řekl: Jste bohové, všichni jste synové Nejvyššího, zemřete též jako jiní lidé, padnete tak jako každý vladař.“ Ž 82:6,7 Což je konstatování Všemohoucího Boha o Izraeli. V originálním textu hebrejské Bible je o každém z Izraelců řečeno, že jsou אלהים Elohim, bohové! (pozn. אלהים znamená jak Bůh, tak bohy) A oč více je אלהים Bůh Ježíš Kristus! Jak vidíš pastýři, tak se ono hebrejské slovo אלהים Elohim, což znamená Bůh, nemusí výlučně spojovat s nesmrtelností! Proto věřím, že na kříži Golgoty zemřel pravý Bůh a pravý člověk.

Další text:

Jan 19:30 Když Ježíš okusil octa, řekl: "Dokonáno jest." A nakloniv hlavu, skonal.

Pokud měl ještě nějakým způsobem existovat, neprotiřečilo by si to s tímto textem?

Že nebyl ty tři dny u Otce v Nebi mi říká tento text:

Jan 20:17 ežíš jí řekl: "Nedotýkej se mne, dosud jsem nevystoupil k Otci. Ale jdi k mým bratřím a pověz jim, že vystupuji k Otci svému i Otci vašemu a k Bohu svému i Bohu vašemu."

cituješ z evangelia Jana - "...světlem, které tma napohltila". Ale to nic nevypovídá o nesmrtelnosti, nebo věčnosti. Já to chápu, že Ježíš nezhřešil podobně jako Adam.

Otázka je pro mne spíš ta, pokud adventisté věří v Trojjedinost, potom musí být v značně neortodoxní podobě.

Karels


]


Re: Ježíš jako věčný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 09. červenec 2005 @ 21:53:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro všechny, kteří by mi chtěli tvrdit, že Ježíš byl ty tři dny v pekle, podle tohoto textu:

1 Petrova 3:18-19 "...Byl usmrcen v těle, ale obživen Duchem. 19 Tehdy také přišel vyhlásit zvěst duchům ve vězení, ..."

Tak všechno po pořádku - nejdříve byl usmrcen v těle, potom obživen Duchem (třetího dne) a až potom přišel vyhlásit svěst duchům ve vězení.

Karels


]


Re: Ježíš jako věčný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 09. červenec 2005 @ 22:06:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Karle, já přece vím, že jsi Arián, adopcianista. Svoji herezi o možnosti propůjčování Božství jsi nám již dostatečně objasnil :-) Prokazuješ tím však adventistům medvědí službu. Ti, aby se distancovali od jehovistů, se kterými mají společný původ a některá učení, mají formálně Trojiční nauku velmi precizně a biblicky rozpracovanou. V tom jim velice křivdíš a právě zde by ses od nich měl učit! Místo toho od nich přejímáš to neortodoxní :-( Zde to navíc není otázka Trojice. Otázka Kristova lidství a božství s tím nesouvisí.

Pastýř


]


Re: Ježíš jako věčný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 09. červenec 2005 @ 22:29:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neodpověděl jsi Pastýři na to, co jsem napsal v předcházejícím příspěvku.

Co bylo s Naším Pánem během těch tří dnů, po jeho smrti a jeho vzkříšením.

Karels


]


Re: Ježíš jako věčný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 09. červenec 2005 @ 22:30:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Nebi být nemohl, a také ani v pekle.

Tak jak to tedy bylo?

Karels


]


Re: Ježíš jako věčný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 10. červenec 2005 @ 02:44:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím, že sestoupil do pekel (říše mrtvých, Lůna Abrahamova, ráje...)

* Mt 12,40 Jako byl Jonáš v břiše mořské obludy tři dny a tři noci, tak bude Syn člověka tři dny a tři noci v srdci země.

* L 23,43 Ježíš mu odpověděl: "Amen, pravím ti, dnes budeš se mnou v ráji."

* L 23,46 A Ježíš zvolal mocným hlasem: "Otče, do tvých rukou odevzdávám svého ducha." Po těch slovech skonal. vs. Ž 139,8 a když si ustelu v podsvětí, také tam budeš.

* Ř 10,7 'ani neříkej: kdo sestoupí do propasti?' - aby Krista vyvedl z říše mrtvých.

* 1P 3,19 - 20 Tehdy také přišel vyhlásit zvěst duchům ve vězení, kteří neuposlechli kdysi ve dnech Noémových. Tenkrát Boží shovívavost vyčkávala s trestem, pokud se stavěl koráb, v němž bylo z vody zachráněno jenom osm lidí.

* 1P 4,6 Proto bylo evangelium zvěstováno i mrtvým, aby byli u Boha živi v Duchu, ačkoliv byli za svého života u lidí odsouzeni.

* Sk 2,24 Ale Bůh ho vzkřísil; vytrhl jej z bolestí smrti, a smrt ho nemohla udržet ve své moci.

a další místa

Předpokládám, že poté, co jsi - při svých výpravách za poznáním - bezděčně vstřebal adventistické doktríny o neexistenci duše po smrti a její znovuexistenci při vzkříšení, a tento blud jsi vztáhl i na Božího Syna, to pro Tebe bude nepřijatelné, ale nabízím svůj (!) výklad. Ačkoliv se díváš se na Písmo adventistickými brýlemi, nabízím výklad jiný:

Po smrti Kristus sestoupil do lůna Abrahamova, kde byli starozákonní spravedliví a vyhlásil zde vítězství evangelia. Předobrazem byl Josef uvržen bratry do cisterny o němž se předpokládalo, že je mrtev, ale žil. Zde se Kristus setkal i s lotrem z kříže a zde patrně vyhlásil přemožení smrti jeho obětí. Pak vstal tělesně z mrtvých a zjevil se Marii, poté ženám a učedníkům a 40 dní se jim dával poznal v proměněném těle a nakonec vystoupil na nebesa a seslal Ducha svatého. Zřejmě jeho překonání smrti vzkříšením vedlo k propuštění lidí z říše mrtvých "Pro krev smlouvy s tebou propustím tvé vězně z cisterny, v níž není vody." (Za 9,11 ), což jest chápáno jako trimfální průvod svatých, které Kristus vedl při svém nanebevstpení. "Ef 4,8 "Vstoupiv na výsost, jaté vedl vězně, a dal dary lidem." Jedná se o triumfální průvody vítězů, kteří vedli zajatce - svoji kořist. Zde patrně Kristus vedl zajetce říše smrti (svoji kořist) po porážce smrti. Od té doby již svatí nesetupují do říše smrti, ale po své smrti jsou navždy s Pánem v nebi, než dojde ke vzkříšení a obdrží za dědictví zemi.

Tolik v krátkosti. Podotýkám, že jde o můj výklad (je však velmi podobný církevním otcům, což jsem netušil), na kterém ale nijak netrvám. Nicméně věřím krédu "sestoupil do pekel".

S pozdravem,

Pastýř











]


Re: Ježíš jako věčný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: jrr v Pondělí, 06. březen 2006 @ 07:35:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak... ten článek je neobyčejnej shit, o to horší, že precizně vyvedenej...
Adventismus nemám potřebu obhajovat; nemám potřebu reagovat na výplody autora tohoto článku (popovídejme si o jeho inspiraci...(-: ), chtěl bych jen jednu jedinou věc:
Pastýři, zkus se zamyslet nad jednou věcí... Nad Božím charakterem, nad tím, jestli je Bůh opravdu láska, pokud má existovat peklo. Na jednu stranu tvrdíte, že platnost SZ je už jen omezená, protože byl primárně pro Židy, na druhou přejímáte židovské tradice (či lépe pověry). Pokud by opravdu existovalo peklo, kam by Bůh poslal ty, co ho odmítnou, aby tam trpěli... pak líp aby Bůh neexistoval. To by byl Bůh hodný ne uctívání a chvály, ale nenávisti. Protože Bůh je láska. A nevěřím tomu, že při této rovnosti by Bůh dokázal nenávidět svoje stvoření tak, aby ho nechal věčně trpět. A další věc je - kde by se jako to peklo mělo vzít? Pokud se opřeme o to, že Bůh (všichni Tři, samozřejmě...) zvítězil nad hříche a nad Ďáblem, pak to musí znamenat že někde na časové ose musí být místo, kdy Satan už neexistuje. Zajímalo by mě, kdo by pak měl být "provozovatelem" pekla.
Toť asi vše. Co se této otázky týká, myslím, že nám Bible nikdy nebude schopna poskytnout odpověď - "...jako v zrcadle, jen v hádance..." - to udělá až sám Bůh. Když se bude hádat sečtělý zástupce jedné strany s nesečtělým zástupcem té druhé strany, pak ho utluče argumenty (a obráceně, samozřejmě...), když dva nesečtělí či dva sečtělí spolu, pak se utlučou pěstmi.
Ale zcela vážně, zkus se nad tím zamyslet. Buď férovej a rozmysli si, jestli o takovýho Boha stojíš... Já ne.


]


Re: Ježíš jako věčný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Bany v Pondělí, 06. březen 2006 @ 12:34:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Peklo je právě proto, aby Bůh mohl být spravedlivý. O pekle se vedla diskuse v diskusním fóru, dá se najít. Věřím-li v živého Boha, pak také musím věřit v živého padlého anděla Satana. Člověk je na zemi krátký čas, aby si vybral, kde bude trávit věčnost... Kým jsme mi a kým je Bůh, abychom rozhodovali, kdo je nádoba zlatá a kdo nádoba na používání (dopis Římanům), kdes byl, když Bůh stvořil zemi a nebesa (slova k Jobovi)...


]


Re: Ježíš jako věčný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: jrr v Pondělí, 06. březen 2006 @ 16:36:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, aby mohl bejt spravedlivej...
Odplata za hřích je smrt. Odplata za hřích NENÍ věčné utrpení. Ano, ta smrt je věčna - to pro mě znamená bez naděje na cokoliv dalšího. Žádná další šance. Ale ne věčné utrpení...


]


Humanismus ani strach není řešením! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 06. březen 2006 @ 17:50:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
2Te 1,8 aby v plameni ohně vykonal trest na těch, kteří neznají Boha, a na těch, kteří odpírají poslušnost evangeliu našeho Pána Ježíše. Jejich trestem bude věčná záhuba 'daleko od Pána a slávy jeho moci',

Da 12,2 Mnozí z těch, kteří spí v prachu země, procitnou; jedni k životu věčnému, druzí k pohaně a věčné hrůze.

Iz 66,24 Až vyjdou, spatří mrtvá těla mužů, kteří mi byli nevěrní. Jejich červ neumírá, jejich oheň neuhasne; budou strašlivou výstrahou všemu tvorstvu."

Mk 9,47 A jestliže tě svádí oko, vyloupni je; je lépe pro tebe, vejdeš-li do Božího království jednooký, než abys byl s oběma očima uvržen do pekla, 'kde jejich červ neumírá a oheň nehasne.'

Zj 14,11 A jeho muka neuhasnou na věky věků a dnem ani nocí nedojde pokoje ten, kdo kleká před šelmou a jejím obrazem a nechal si vtisknout její jméno.





]


Re: Humanismus ani strach není řešením! (Skóre: 1)
Vložil: jrr v Pondělí, 06. březen 2006 @ 19:07:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co tim chceš říct?

"...vyhubíš pronárody jako klaté..." Tak. Jdem do toho? Třeba takoví muslimové, to by mohlo bejt, ne?

Já se Tě ptal, jestli o takovýho Boha stojíš. Jaksi jsi mi neodpověděl...


]


Re: Humanismus ani strach není řešením! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 06. březen 2006 @ 19:16:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, chápu Tvé rozčarováná z těchto veršů. Nic s nimi však nenaděláš. Zatímco dnes není království z tohoto světa a my nebojujeme meči, peklo a nebe jsou stále stejné, i když v nebi adventistů je posuvný trůn a dvoudílná svatyně.

Ano, stojím o Boha, který stvořil peklo pro ďábla a jeho anděly a do kterého jej budou následovat ti, kdo mu sloužili. Tomuto Bohu jsem dal svůj život a On se za mne v Kristu obětoval, aby mne od té hrůzy vykoupil. Miluji jej a chci jej následovat z celého srdce, z celé duše a z celé myli. Zároveň Ti přeji, aby i Tys jej mohl poznat.

Bůh Ti žehnej,

Tvůj Pastýř


]


Re: Humanismus ani strach není řešením! (Skóre: 1)
Vložil: jrr v Pondělí, 06. březen 2006 @ 19:29:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď tak laskav a, když už nejsi s to respektovat jiné myšlenkové pochody a diskutovat na nějaké rozumné úrovni (způsob diskuse, který předvádíš mi připomíná např. svědky Jehovovy či církev Ježíše Krista svatých posledních dní...), se alespoň pokus nejednat s lidmi tak, jako bys měl copyright na Věčnou Pravdu a ostatní / ti v opozici byli těmi, co jim nebylo zjeveno a ani dopřáno dostatečného intelektu.

Uvědomuješ si, že ten Bůh, o kterého Ty stojíš, je bytost, která je v Bibli popisována jako všemilujicí, Stvořitel, který lidskou bytost stvořil k svému obrazu a miluje ji tak, že se za ni vydal svého Syna, ale zároveň má nějakou deadline, za kterou ty lidi (do té doby ač hříšné, tak přesto milované) začne nenávidět a odsoudí k těm nejstrašnějším mukám - na věčnost (NEKONEČNĚ DLOUHO)?
A ještě - znovu - se ptám: Kde to peklo má být a kdo ho bude provozovat? Bůh sám? Bůh sám bude strůjce a původce utrpení? To je trochu nesmysl... Nebo Ďábel? To by ale znamenalo, že Lucifer a padlí andělé nejsou poražení a Bůh nezvítězil a tedy není možné aby existovalo nebe... Zkus prosím použít na uvažování o tomto rozum, znalosti i cit, a neschovávej se (jako výše zmiňovaní SJ - nikoli Societas Jesus(-; ) za pouhé naučené fráze - byť z Písma svatého.


]


Re: Humanismus ani strach není řešením! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 06. březen 2006 @ 19:50:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Jrr,

existence nebe a pekla nelze dokázat hmotně. Jsou věcí víry a svědčí o nich Nový a Starý Zákon. Pokud Tě nepřesvědčí verše z Písma, má snaha je předem marná.

Můj Bůh je oheň stravující, jemu patří odpalata, On je mstitel... Trest a láska není v rozporu. Zřejmě sis uvědomil, že Tvůj a můj Bůh jsou - podle toho, co píšeš - diametrálně odlišné bytosti. Můj Bůj je skutečným stvořitelem pekla a ohnivého jezera. Věřím však, že stvořil nebe mnohem větší než peklo a i pro Tebe - budeš-li chtít - je zde dost místa...

Jinak má víra je v tomto shodná jak s Písmem, tak jeho výkladem apoštolskými otci, apologety i reformátory.


]


Re: Humanismus ani strach není řešením! (Skóre: 1)
Vložil: jrr v Pondělí, 06. březen 2006 @ 20:04:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, že trest a láska není v rozporu, ale na druhou stranu je důležité uvědomit si, co je účelem trestu. Trest sám pro sebe? Jistě ne. Účelem trestu by vždy měla být náprava, změna k lepšímu. Z tohoto pohledu však peklo postrádá smysl - pokud by byl možný odchod z pekla, jako v Lewisově Velkém rozvodu, pak budiž, nicméně pokud má být peklo něčím definitivním, resp. trvalým, pak je Bůh nikoli ztělesnění Lásky ale personifikace Krutosti. Ano - pokud by peklo mělo být něčím jednorázovým, přibližně "Hříšníkovu duši stráví (jednou, nikoliv opakovaně) oheň (pro mě za mě i věčný) a nebude se to tak dít po dobu věčnosti," pak jsem ochoten přijmout existenci pekla. V zásadě - největším utrpením v absolutním měřítku je podle mne odloučenost od Boha - by atribut "věčného utrpení" splňovala i jednorázová definitivní smrt, za předpokladu že si před ní člověk (jeho duch, duše, cokoliv) uvědomí, že má prostě smůlu. Pro toho kterého člověka by to byla záležitost věčnosti. I tento pohled jsem ochoten akceptovat, případně příjmout. Ne tak ale výklad ten, že by bytosti žijící v ráji žili věčně a po dobu trvání této věčnosti by současně někde existovalo stejně věčné a reálné peklo.
Tak. A už dnes musím končit, můžeme pokračovat někdy příště...


]


Re: Humanismus ani strach není řešením! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 06. březen 2006 @ 22:13:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože nejsem adventistou, mohu si dovolit věřit Bibli. :-)


]


Re: Humanismus ani strach není řešením! (Skóre: 1)
Vložil: jrr v Úterý, 07. březen 2006 @ 06:31:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak má víra je v tomto shodná jak s Písmem, tak jeho výkladem apoštolskými otci, apologety i reformátory.
Tak. Já tvrdím, že s Písmem shodná není, s tím ostatním se vší pravděpodobností ano. Netuším, kde je patentováno, že výklad kohosi, koho Ty nazýváš církevními otci, je ten správný...
A byl bych rád, kdybys přestal být ve svých výpadech proti adventismu urážlivý. Koukal jsem na Tvůj profil, zaujaly mne zejména koníčky... Proto Ti adventisté leží v žaludku? Protože se jich nějaká ekumena příliš netýká? Nebo snad je to proto, že jako vpodstatě jediná z reformovaných církví se nepotýká s existenčními problémy? CB - sílící vliv letničních proudů, BJB - celosvětově rozpad na 2 části, které si jdou po krku; v ČR nedůvěra většiny ve vlastní vedení, CCE - problém se sílící sekularizací (ač to možná není vnímáno jako vada výrobku, ale jeho vlastnost...) JB / KS - o tom už tu byly popsány stohy virtuálního papíru...... Je to proto?
A ještě jedna otázka na tělo? Ve svém ekumenismu - máš vůbec něco podle čeho můžeš hodnotit CASD? Znáš to prostředí? Tím nemyslím ve smyslu slova "Byl jsem tam jednou na bohoslužbě a bylo to příšerný," tím myslím jestli to prostředí znáš. Pro Tvoji informaci - pohybuji se v prostředí několika církví, krom CASD je to BJB a CB; působím v týmu vedení mládeže v jednom BJB sboru... a jestliže "...strom poznáte po ovoci...," pak CASD je jedním z nejzdravějších stromů u nás v republice.
A pokud mě hodláš zatáhnout do hry na přetahovanou, tak Ti dopředu říkám, že nehodlám k této diskuzi přistupovat jako k písmácké soutěži o to, kdo úderněji podloží svůj text biblickými citáty. Když se budeš snažit, a to myslím POCTIVĚ snažit, v Bibli najdeš mnoho textů hovořících o stavu mrtvých po smrti a o pekle ve prospěch pohledu CASD. Nicméně Tvoji hru na svědky Jehovovy hrát odmítám, tudíž neposílám ani odkaz. Pokud Ti jde o poznání a znalost Písma, jistě si to vyhledáš sám, pokud Ti jde o to, utlouci mne v diskuzi, stejně by to bylo zbytečné.


]


Re: Humanismus ani strach není řešením! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 07. březen 2006 @ 07:32:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Jrr,

děkuji za Tvůj komentář. Advenstisté mne zajímají od doby, kdy se ze mne a z lidí mého sboru a z mé církve snažili udělat adventisty a kdy Dr. Nelson na NET vyzval křesťany z ostatních církví, aby je opustili a připojili se k CASD. Jinak by mne jejich bizarní učení nezajímalo.

Jinak, z Tvého komentáře, je pro mne nejdůležitější přiznání, že máte zcela exkluzivní a historií neverifikovaný výklad eschatologie, který je v rozporu jak s apoštolskými otci, tak s apologety a dokonce i s reformátory.

Bůh Ti žehnej,

Pastýř


]


Re: Humanismus ani strach není řešením! (Skóre: 1)
Vložil: jrr v Úterý, 07. březen 2006 @ 09:32:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak, z Tvého komentáře, je pro mne nejdůležitější přiznání, že máte zcela exkluzivní a historií neverifikovaný výklad eschatologie, který je v rozporu jak s apoštolskými otci, tak s apologety a dokonce i s reformátory.
A odkud jsi to prosím Tebe vyčetl?
Jinak - to o ptom přetahování mne mrzí, to říkám zcela vážně. Nadruhou stranu NET od Nelsona je 8 let stará záležitost, předpokládám, že ta snaha o nějaké přetažení přibližně stejně stará... Jednak je 8 let dost dlouhá doba na to, aby člověk mohl odpustit a taky máš samozřejmě "právo" na špatnou zkušenost - ale ta může být s kýmkoliv. Bratr Miloš Šolc z BJB, v té době byl ještě tajemníkem, mne taky několikrát přesvědčoval, že bych měl vstoupit do BJB... a na BJB jsem proto nezanevřel a ani na nich nehledám špínu. Na druhou stranu pokud se člověk 8 let užírá nějakou křivdou či prostě něčím negativním, co na něm bylo spácháno, je bezpochyby schopen stvořit dokonalou konspirační teorii, případně najít na tom, kdo ublížil, takovou špínu, že ten o ní ani sám neví. Nenávist (vůči čemukoliv) je velmi silný hnací motor. Obávám se, že toto je alespoň zčásti Tvůj problém.

Každopádně - velmi mne mrzí, jakým způsobem probíhala(-y) naše diskuse, to, že namísto otevřenosti a ochotě hledat pravdu i za cenu ztráty vážnosti jsme oba pouze bránili své stanovisko a útočili na druhého. Tímto bych chtěl tuto (tyto) diskuse ukončit a zároveň se Ti omluvit za výše popsané - z mé strany. Jak s tím naložíš už je Tvá věc. Pokud bys chtěl v diskusi někdy nějak pokračovat, můj email je: kontrabasnik(zavinac)gmail(tecka)com .
Chtěl bych Ti popřát mnoho zdaru na Tvé cestě za Pánem. Věřím, že ač o Něm máme trochu jiné představy, oba se spolu s Ním setkáme v nebeském Království.
Simon


]


Re: Humanismus ani strach není řešením! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 07. březen 2006 @ 10:32:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Šimone,

jen zopakuji, proč jsem studoval adventismus. Pokud ze mne někdo chce udělat adventistu, považuji za správné se s jeho učením seznámit. Pokud bych tak neučinil, mohl bych být zase kritizován za to, že jej neznám. Učení CASD považuji za heretické a zavádějící a proto před ním budu nadále varovat. Nic na tom nezmění skutečnost, že se snažíš přejít na osobní rovinu a vzbudit dojem, že jsem zahořklý a zraněný. Nejsem. Adventisté jsou pro mne lidé jako kteříkoliv jiní, kteří potřebují prožít spasení z milosti skrze víru a poznat suverénního Boha, který stvořil nebe a peklo, který je ve své podstatě věčný a k jehož obrazu jsou stvořeni i lidé, s budoucí věčnou existencí. Potřebují poznat, že Bůh se nebude svému stvoření zodpovídat, ale naopak, bude po vzkříšení své stvoření soudit. Ježíš pro mne není Michaelem, ale Pánem Pánů a Králem Králů, který ani na vteřinu nepřestal existovat, a který svojí smrtí, obětí podle Melchisedekova kněžství, zrušil a vymazal dlužní úpis a zrušil zákon ustanovení a předpisů, tedy i učení o pokrmech a sobotách. Tuto darovanou milost bych přál každému adventistovi ze srdce prožít. Nic mu přitom neprospěje ani dodržování Zákona ani četba spisů nemocné prorokyně, jen víra, která není přirozenou schopností, ale Božím darem.

Tuto milost Ti, Šimone, ze srdce přeji poznat a žít.

Tvůj Pastýř


]


Re: Humanismus ani strach není řešením! (Skóre: 1)
Vložil: jrr v Úterý, 07. březen 2006 @ 10:44:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, pokud se Bůh nebude sám nikomu zodpovídat, jak mi pak vysvětlíš to, že Lucifera prostě nezahubil? Bůh nastolil nějaká pravidla a Lucifer ho obvinil, že je sám nedodržuje. To není Whiteová, to je i v Bibli. Proč by ho jinak nechal svádět lidi k hříchu? A jinak, co se týká vztahu JK& Michael, to je taky věc diskutabilní. Jsou místa v Bibli, která naznačuji rovnítko. A je moje věc, jak se k tomu postavím. Já to tak prostě chápu. A co se spasení z víry týká, očividně jsi adv. učení studoval málo. Doporučuji knihu "Spasenie z viery a Tvoja vola", mám dojem, že je to od M. L. Vendena.


]


Re: Humanismus ani strach není řešením! (Skóre: 1)
Vložil: jrr v Úterý, 07. březen 2006 @ 10:44:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, a jsem Simon bez háčku;-)


]


Re: Humanismus ani strach není řešením! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 07. březen 2006 @ 12:00:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Simone,

teorie o Bohu, který se ke konci času bude zodpovídat svému stvoření z toho, že dopustil vraždy, aby prokázal svoji nevinu, je pouhou fantazií Whiteové "Velkého sporu" a nikde v Písmu podobné fantazírování nenajdeš. Whiteové přínos zde spočívá i v tom, že ta si od zakladatele mormonů vypůjčila učení o existenci mimozemských civilizací, některé pasáže doslova opsala, z čehož později vzniklo učení, že se Bůh bude dokonce zodpovídat před Adamy z jiných planet.

„Je možné, že při posledním soudu Bůh sám dovolí, aby byl posuzován, a že nebeské knihy budou sloužit především nebeské porotě, aby mohla zhodnotit závažná obvinění, která vznesl proti Bohu satan, jeho vzpurné dítě? "(Nelson D., 14, přednáška, str. 4)

„Bůh dovolí, aby on sám byl souzen přihlížejícími nebeskými zástupy.“" (Nelson D., 12, přednáška, str. 5)

„Bezpečnost samého výsledku závisí na výsledku tohoto soudního procesu. Je třeba přezkoumat satanovy zničující útoky na Boží charakter. Je Bůh důvěryhodný tak, jak ho satan obvinil?“" (Nelson D., 12, přednáška, str. 5)

„Zpráva knihy Job o kosmickém shromáždění, kterého se účastní představitelé různých částí vesmíru, nám umožňuje hlouběji náhlednout do velkého sporu.“ (Adventisté sedmého dne věří..., str. 137)

Troufnu si říci, že Bůh na lavici obžalovaných, který se zodpovídá nejen lidem, ale i nebeským zástupům je už dost velké rouhání, které staví adventismus na úroveň nekřesťanských náboženství.

"Všichni obyvatelé země jsou považováni za nic. Podle své vůle nakládá s nebeským vojskem i s obyvateli země. Není, kdo by mohl zabraňovat jeho ruce a ptát se ho: Co to děláš?" (Da 4,32)

S pozdravem,

Pastýř


]


Re: Humanismus ani strach není řešením! (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 07. březen 2006 @ 12:21:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš jaký je tvůj principiální problém nejen s adventisty, pastýři?

Nemůžeš obviňovat všechny adventisty za něco, co například vidí poprvé, co ani neví, že existuje (myslím nauky). Pokud se k tomu ten dotyčný přizná, dobře, potom ho suď. Ale generalizovat něco, jenom pro to, že se ti to hodí do krámu.., tak to nejde..

Zeptej se například jakéhokoliv adventisty na tuhle věc, o které píšeš.., jestli o ni ví, pokud ano a pokud to vyznává, potom ho suď, ale udělat obecný princip, že těmto věcem věří každý adventista, tak to je blbost.

Karels


]


Re: Humanismus ani strach není řešením! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 07. březen 2006 @ 12:34:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Karle,

souhlasím s Tebou, že by adventisté měli vědět o svém učení více. Myslím, že i Ty, pokud bys o tomto věděl, nebyl bys adventismu otevřen a nebyl bys jím negativně ovlivněn. O to více je třeba o tom psát a diskutovat. Adventisti obvykle velmi hlasitě kritizují charismatiky a katolíky (ostatně následují v tom svoji prorokyni), nicméně sami zastávají mnohem nebezpečnější hereze. Je samozřejmé, že s nimi potřebují být konfrontování, aby je mohli opustit.

Myslím ale, že případ Simona to není. Ten o těchto učení ví - pokud jsem mu je připomenul -velmi dobře. Jen z počátku měl tendenci to popírat :-)

Pastýř


]


Re: Humanismus ani strach není řešením! (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 07. březen 2006 @ 13:02:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak potom ano,

nemám námitek.

Karels



]


Re: Humanismus ani strach není řešením! (Skóre: 1)
Vložil: jrr v Úterý, 07. březen 2006 @ 13:09:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ví, neví... Těžko říci. Nevím o nich v tom světle, v jakém je vidíš Ty. Viz. třeba dohady o desateru / Božím zákoně. Jako "externista" a zároveň osoba hledající negativno logicky nechceš vidět to, že to třeba může být jinak, než věci chápeš Ty... Mimochodem - proč vůbec se mnou diskutuješ? Má to nějaký cíl (otevřít mi oči...) nebo jenom chceš uhájit svoje očerňování něčeho, čemu ne tak úplně rozumíš?


]


Diskuse měla smysl, děkuji (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 07. březen 2006 @ 18:25:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diskuse s Tebou pro mne byla velmi obohacující a opět mi pomohla uvidět adventismus v jasnějším světle. Uvědomuji si také, že málokdo zná dnes podstatu adventistického učení, jehož pilíře tvoří doktríny jako:

- Kristus je Michael
- Kristus tři dny neexistoval
- Kristus vstupuje do Velesvatyně až v roce 1844
- hřích světa bude vložen na satana
- andělé světí sobotu a řídí se desaterem
- existence mimozemských civilizací
- nutnost dodržovat předpisy o pokrmech
- na zemi v miléniu bude pouze satan
- Bůh bude souzen mimozemšťany
- po vzkříšení bude nadále svěcena sobota a lidé budou létat na jiné planety
- dogmatická úloha vidění Ellen Whiteové v teologii CASD

Mnoho čtenářů tak může vidět, že dnešní adventismus, resp. adventisti, tato bizarní učení dodnes hájí. Za velmi charakteristickou rovněž považuji kulturu projevu místních adventistů (krom smířlivého a dobrosrdečného Nemesis), jakým způsobem reagují a jaký volí slovník. Reakce protistrany je někdy více vypovídající, než stohy studií. Nyní, pokud budu s někým diskutovat o adventismu, velmi rád odkáži na Tvé komentáře :-) Stejně tak příznivcům Kurzů Alfa rád doporučuji komentáře Tomáše Jandy. Jinak se měj hezky. Myslím, že vše podstatné již bylo řečeno. Pokud bys chtěl ještě reagovat, nemusím mít poslední slovo.

S přátelským pozdravem,

Tvůj Pastýř



]


Re: Diskuse měla smysl, děkuji (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Středa, 08. březen 2006 @ 11:46:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chci říci, že není třeba tvrdit, že kultura vyjadřování místních? advetistů je charakteristicky nevhodá. To si myslím ostatní nezaslouží. Zvláště, když ještě nepromluvili.

Body učení jsi řekl bych v kostce, vystihl docela (alespoň co já vím) dobře. Zřejmě s nimi nesouhlasíš, když je nazíváš bizardní. Vím také, že spasení není na základě znalosti informací. Stejně tak přesvědčení někoho často nebývá na základě argumentů ( žel ). Přesto se poučme navzájem.

Sozhlasíš, že existují jiné stvořené bytosti, které neobívají tuto planetu?

Máš ten dojem, že Bohu záleží na tom jak jej vidí jeho děti?

Na anděli a sobotu jsem psal komentář jinde, souhlasíš s uvedenými principy?

Myslíš si, že je pro Stvořitele nemožné přepravit svá stvoření na jiná místa ve vesmíru? Bude mít sobota jako památka na naše stvoření smysl i po příchodu, nebo zapomenem?

Zřejmě víš, že po očištění svatyně byly hříchy přeneseny obrazně na kozla a ten byl vyhnán na poušť. Že celý systém obětí ukazoval obrazně na věci, které se v budoucnu naplní (jak na Ježíši jako Beránku, tak na Satanovi jako kozlu)?

Studujme bibli. Vím že tam není napsáno "Kristus je Michael" To jméno znamená "Který je jako Bůh" Sám Adonai mu to jméno dal... Netrvám na pravdivosti ale studujme to.

Pokud byl Ježíš člověk pro tu chvíli (aby oběť byla úplná). A lidé se v hrobě rozloží i se svým vědomím, pouze duch jde k Bohu. Musel zemřít i On. A existoval stejně jako existují mrtví - tedy jako tělo, které se rozloží na prach.

K pokrmům jedna zajímavost - již Noe rozdělil zvířata na čistá a nečistá. Mnohem dříve před Izraelským národem. Jeho synové jedli maso. Je možné, že se stejnými pravidly o jídle před národovou odlišností Izraelitů, řídili lidé i dříve?

Rok 1844 je odvozen z proroctví z daniele(2300 večerů a jiter). Máš k proroctvím nějaké poznání, které tento poznatek staví do jiného světla? Celkově řešíš nějak prakticky Zjevení a jiné prorocké knihy? Byl bych rád, kdyby jsi se o své poznatky podělil ( není to ironie).

Soulasíš s tím, že když mluví Hospodin skrze proroky má to svoji váhu? Proto ať přijde kdokoli OPRAVDU od Boha s jeho slovem bude přijmut a je to správné?

Jestliže kladně odpovídáš na některé tyto body potom také alespoň v nich toto učení nevidíš jako bizardní.

Hledejme Boha.


]


Re: Diskuse měla smysl, děkuji (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 08. březen 2006 @ 12:21:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Neme,

Tebe jsem vůbec nemyslel. Vážím si Tvého věcného způsobu argumentace a mírného způsobu diskuse :-) Také jsem to napsal. Všechny odpovědi na své otázky najdeš zde: http://www.granosalis.cz/article.php?sid=2552

Považuji za kontraproduktivní psát to, co je již napsáno. Ale abys neřekl, zde je telegrafická odpověď:

- Bible o tom nic neříká

- Ano

- Ne

- Zákon byl dán kvůli provinění, a kde není provinění, ztrácí Zákon smysl. Dokonalý a vzkříšený člověk je podobný Kristu a v nebi nebude hřích.

- Za hřích byl obětován kozel, který byl zabit, a prolil krev. S krví se pak vstupovalo do svatyně. Kristus dokonal dílo smíření prolitím krve na kříži a řekl, že je dokonáno (zaplaceno). Dokonáno nebude až někdy v budoucnu.

- Kristus není "jako Bůh" (Michael), ale "Bůh s námi" (Imanuel)

- Ježíš o sobě říká, že je život věčný. Nemůže ani dočasně zaniknout, pak by nebyl Bohem. věčnost je jedním z Božích atributů a tudíž ji nelze přerušit. Není období, kdy by existovala jen dvojice... (ahoj Karle :-)

- úplně původně lidé maso nejedli, zákon o pokrmech je definován až v obřadním Zákonu Mojžíšově a ten byl naplněn v Kristu.

- 2300 jiter není 2300 let, ale cca 6 let. Týdny let se nevztahují k tomuto číslu, ale ke 40-ti týdnům let.

- Ano, ale musí to souhlasit s Biblí. Adventisti staví na tom, co v Bibli není. Jak to pak ale chceš rozsuzovat?

Neme, pokud chceš opravdu věci prozkoumat, ode mne se dozvíš zhruba to, co nalezneš zde a jestli Tě to tedy zajímá, přečti si to, prosím: http://www.granosalis.cz/article.php?sid=2552


]


Re: Diskuse měla smysl, děkuji (Skóre: 1)
Vložil: ianka v Čtvrtek, 09. březen 2006 @ 13:15:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mozem povedat, ze ta diskusia mala naozaj zmysel, vobec som netusila, o com vsetkom je adventisticka viera. Mozem povedat, ani s jednym z tych zakladnych bodov nesuhlasim. Pripomina mi to skor nieco ako scifi, co sa tyka tych mimozemstanov. Je to velmi bludne ucenie, nevedela som o tom.


]


Re: Diskuse měla smysl, děkuji (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Pondělí, 13. březen 2006 @ 14:11:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud člověk narazí na něco co ho překvapí. Nemusí to být zásadně blud. Nejsou to zjištění, která jen tak někdo řekl. Stojí za nimi modlitby a dny studování písma. Dle mého názoru odražejí mnohé pravdy.


]


Re: Re: Diskuse měla smysl, děkuji (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Středa, 16. září 2009 @ 21:54:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Janka

Na základě čí pravdy soudíte?? Čtete Bibli, nebo jen posloucháte, co vás kdo učí? Čtěte jí... Já toužím být vyveden z omylu, dokažte mi to Biblicky a ne jen se stavením do role Boha a odsuzováním na základě toho co si POUZE myslíte...


]


Re: Diskuse měla smysl, děkuji (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Pondělí, 13. březen 2006 @ 14:05:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mým cílem, není snad přeměnit něčí názor, pouze poukázat na možné (podle mne pravdivé cesty). Jsem rád, že otevřeně jsi zde vyjádřil to co si myslíš. Rád se budu věnovat tvým námitkám.

Nesouhlasíš s uvedenými principy (andělé, sobota), můžeš mi napsat konkrétně s kterými?

Zákon Boží máme vryt do srdce. Zákon napsaný byl dán kvůli provinění - jako zrcadlo, které řeklo - jsi špatný - Bylo to v době, kdy ještě nebyl vyryt do srdce. Poté přišla nová smlouva a smrtí se nebeský zákon zaryl do našich srdcí. Ovšem to neznamená, že byl zrušen. I Satan, když zhřešil věděl, že porušil ten zákon, který měl v srdci - zákon lásky. Zákon je zde pořád, ovšem jeho funkce je pro nehřešícího zbytečná, protože ten kdo je krásný nemusí hledět do zrcadla a zjišťovat, jestli na něm leží špína. Protože tento zákon plní sám od své přirozenosti - jeho celý život je tímto zákonem, zákonem neporušeným.

Kristus má mnoho pojmenování - Ježíš, Imanuel, JHVH? . ... Pravda, život, cesta....proč ne Michael? Myslím, že tuto možnost bible nevylučuje, ovšem nestavím na tomto tvrzení.

Život věčný, je v tom, když poznají Tebe... Tato pojmenování určují vlastnosti, které má náš Spasitel. Když je řečeno Ježíš je Život, tak pro mne to určitě platí. Díky němu žiji. On vše stvořil. Ovšem to, že se života vzdát dobrovolně nemůže, to neříká nikde. Odevzdal svého ducha Hospodinu ( toho ducha co vypouštějí jak lidé tak zvířata) a zemřel.

Maso jedli hned u Noeho, je to tam napsáno. Jak se pokrmy naplnily v Kristu? Když se dle nich řídili před židovským národem? Nemyslím, že se zde jedná o znak odlišovací.

2300 Co tě k tomuto přivádí?

Říká se, že vše má být prověřeno biblí. Tomu se domnívám u advetistů tak ve většině případů stává. ( Řekl bych velice důsledně), zbytek jsou informace od proroků, kteří jsou taktéž zkoumáni biblí. Poslední zbytek tvoří informace, o kterých se bible nezmiňuje. Pak se zjistí, jestli byly dosavadní údaje od tohoto zdroje ověřitelné biblí a hlavně jestli bible neříká právě pravý opak. Pokud ne, je to přijímáno jako potenciální pravda.

Promiň, ale na uvedených odkazech jsem nenašel žádné komentáře...


]


Re: Diskuse měla smysl, děkuji (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 13. březen 2006 @ 17:16:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Neme,

dík za odpověď. Na vše bys našel odpověď ve studii na daném odkazu, ale respektuji, že tak nečiníš. Také většina věcí již byla jasně řečena. Musíme se tedy shodnout, že se neshodneme. Tedy:

- Já věřím, že byl Mojžíšův Zákon zrušen na kříži, včetně soboty. Ty věříš, že zrušen nebyl a musíš jej dodržovat.

- Ty věříš, že Kristus na tři dny přestal duchovně existovat, já věřím, že na tři dny sice tělesně zemřel, ale duchovně nikdy nepřestal žít.

- Ty věříš, že je Michael Bohem, já věřím, že je pouhým hlavním andělem.

- Já věřím, že jsem zákona o pokrmech zproštěn, Ty věříš, že jej musíš zachovávat.

- Ty věříš, že existují mimozemské civilizace, já o tom v Bibli nikde nečtu, a proto o tom nemohu vytvářet učení.

S pozdravem,

Pastýř


]


Re: Re: Diskuse měla smysl, děkuji (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Středa, 16. září 2009 @ 18:51:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milí pastýři,

Chtěl bych Tě upozornit, že množstvím svých spisů a sledovaností jsi hodně pozorován mnohými lidmi, jak věřícími, tak nevěřícími a zároveň Tě varovat, že ze Tvých slov budeš souzen u Božího soudu, a zvážil jsi, že ze Tvých nauk, jimž jsi "učil lidi" budeš též souzen?. Vzal sis na sebe velikou zodpovědnost. Jsi si jistý svým přesvědčením a tím, že jseš v souladu s Písmem, tedy s Božím Slovem?  Čteš skutečně Bibli, nebo ses jen naučil určité fráze a z kontextu vytržené argumenty, jimiž učili lidi "Tvý otcové"?Jsi si jistý, že nejsi jedním z těch falešných proroků, jež mají v této době velmi příznačnou roli, a o kterých mluví zjevení? Nemám nic proti Tobě jako člověku, však chtěl bych Tě pokárat, že Tvá učení jsou často bludem a skutečně znásilňováním Písma svatého. Jak to dokážu? Tímto veršem
1 J 2,4 Kdo říká: ‚Poznal jsem ho,‘ a jeho přikázání nezachovává, je lhář a není v něm pravdy.
Nezavrhuju Tě ani nesoudím, jen bych chtěl, aby jsi si byl svými výroky jistý, a řídil se svým svědomím, které má pevně zakotvené kořeny v Božím Slově. A co se týče výše zmiňovaného, jak snadno se dá biblicky vyvrátit Tvé učení! Chceš-li můžu Tě ještě jednou seznámit s učením Bible, které Ty kvůli jednoznačnosti Tvé výpovědi vynecháváš. S pozdravem Daniel


]


Re: Diskuse měla smysl, děkuji (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Středa, 16. září 2009 @ 21:50:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co se týče archanděla Michaela jako Krista

Mat 24,31 On (Kristus) vyšle své anděly s mohutným zvukem polnice a ti shromáždí jeho vyvolené od čtyř úhlů světa, od jedněch konců nebe ke druhým.

1Te 4,16 Zazní povel, hlas archanděla a zvuk Boží polnice, sám Pán sestoupí z nebe, a ti, kdo zemřeli v Kristu, vstanou nejdříve


Kristus je ten, kdo dá povel, ten kdo vyšle anděly... V druhém verši je označován za archanděla... Může a nemusí to být pravda... Nehraje to vůbec žádný význam. Cožpak vy víte, kdo je Michael?? Cožpak znáte anděly??


]


Re: Re: Diskuse měla smysl, děkuji (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 19. září 2009 @ 23:16:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1Te 4,16 Zazní povel, hlas archanděla a zvuk Boží polnice, sám Pán sestoupí z nebe, a ti, kdo zemřeli v Kristu, vstanou nejdříve

Dík za odkaz: hlas anděla a Pán sestoupí. Lépe ukázat, že jde o dvě osoby už asi v Písmu nikde tak vedle sebe demonstrovat nelze. Jde o historický artefakt pozdně adventního hnutí, který sdílí jak z ní vyšlá část  jehovistů, tak i část adventistů. Pro obojí je Ježíš archandělem. V uctívání anděla tudíž nejsou katolíci osamoceni.


]


Re: Re: Humanismus ani strach není řešením! (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Středa, 16. září 2009 @ 22:02:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen bych Tě chtěl upozornit, že Boží zákon, je dokonalým vyjádřením jeho charakteru, zavrhneš-li zákon, zavrhuješ Boha...
Bůh je duch J 4,24 Jeho zákon je svatý Ř 7,14
Bůh je láska 1J 4,8 Jeho zákon je láska Mt 22,37-40
Bůh je pravda J 14,6 Jeho zákon je pravda Ž 119,142
Bůh jespravedlivý 1K 1,30 Jeho zákon je spravedlivý Ž 119,172
Bůh je svatý Iz 6,3 Jeho zákon je svatý Ř 7,12... více
Bůh je dokonalý Mt 5,48 Jeho zákon je dokonalý Ž 19,7
Bůh je věčný Ž 29,10 Jeho zákon jevěčný Ž 111,7.8
Bůh je dobrý Lk 18,19 Jeho zákon je dobrý Ř 7,12
Bůh je spravedlivý Dt 32,4 Jeho zákon je spravedlivý Ř 7,12
Bůh je čistý 1J 3,3 Jeho zákon je čistý Ž 19,8
Bůh je neměnný J 1,17 Jeho zákon je neměnný Mt 5,18

Je věčným ustanovením!!!!!


]


Re: Re: Humanismus ani strach není řešením! (Skóre: 1)
Vložil: vladik v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 11:03:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý jrr, vidím, že chceš být spravedlivější, milosrdnější atd. nežli Tvůj učinitel..a to je Tvá pýcha !
Překrucuješ a zpochybňuješ Boží slovo, které je již 7x protříbené. Pán jasně řekl co bude s těmi co odmítnou jeho nabídku milosti a spásy. Člověk, který chce být spravedlivější nž Bůh je pýšný a ve vzpouře vůči němu. A o lásce k němu se už vůbec nedá mluvit z tvé strany, neboť nemůže Boha milovat víc než Jeho slovo. Ty se však stavíš Jeho slovu na odpor.

Zdraví Vladimír


]


Re: Ježíš jako věčný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: AdamEva (bubu@bubu) v Čtvrtek, 09. březen 2006 @ 14:45:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám zrovna čas pročítat všechny komentáře, ale na ten bych chtěl reagovat. Dopředu se omlovám pokud někdo již podobně reagoval, stutečně nemám čas to všechno číst.

Kde je v Písmu napsáno, že v pekle budou lidé trpět? Když už tak ohnivé jezero a gehena jsou simbolická pojmenování míst kam bude uvržena i smrt. Tak neobviňuj Boha z něčeho, co mu ani namysl nepřišlo. Trápit umí jen lidé, ale ne lásky plný Bůh.


]


Re: Ježíš jako věčný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 12. březen 2006 @ 21:04:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to je tím, že jsi skutečně - jak říkáš - tyto komentáře nečetl. Ale není mi zatěžko opakovat adventistům i jehovistům stále totéž :-)

2Te 1,8 ..aby v plameni ohně vykonal trest na těch, kteří neznají Boha, a na těch, kteří odpírají poslušnost evangeliu našeho Pána Ježíše. Jejich trestem bude věčná záhuba 'daleko od Pána a slávy jeho moci'

Da 12,2 Mnozí z těch, kteří spí v prachu země, procitnou; jedni k životu věčnému, druzí k pohaně a věčné hrůze.

Iz 66,24 Až vyjdou, spatří mrtvá těla mužů, kteří mi byli nevěrní. Jejich červ neumírá, jejich oheň neuhasne; budou strašlivou výstrahou všemu tvorstvu."

Mk 9,47 A jestliže tě svádí oko, vyloupni je; je lépe pro tebe, vejdeš-li do Božího království jednooký, než abys byl s oběma očima uvržen do pekla, 'kde jejich červ neumírá a oheň nehasne.'

Zj 14,11 A jeho muka neuhasnou na věky věků a dnem ani nocí nedojde pokoje ten, kdo kleká před šelmou a jejím obrazem a nechal si vtisknout její jméno.

S pozdravem Adamovi i Evě,

Pastýř



]


Re: Ježíš jako věčný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: AdamEva (bubu@bubu) v Pondělí, 20. březen 2006 @ 09:41:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři, děkuju ti za námahu, kterou jsi věnoval tomu abys mi odpověděl. Ale musím tě zklamat verše, které jsi uvedl nepopisují stav lidí v pekle potažmo místě odpočinku lidí (šeol a hades), kteří zemřeli a tak zaplatili smrtí za svoji hříšnost. Ale všechno je popisováno pro druhou smrt, která obrazně znázorňuje ty, kteří dostali druhou šanci a nevyužili ji a tak symbolickým jazykem "ohnivé jezero" a "gehena" je ukázáno, že to jsou lidé, kteří již nikdy nebudou moci být vzkříšeni. To jejich týrání a oheň atd. je jen metafora aby bylo zvýrazněno jejich trvalé zničení.


]


Re: Re: Ježíš jako věčný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Středa, 16. září 2009 @ 21:09:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže argumentuji… Posuďte, že těchto pár veršů je skutečně kriticky málo, na celém téměř jedenapůltisícistránkovém svědectví o Bohu, abychom z něho mohli dělat závěry. (jistě je jich tam o něco málo víc, ale ve stejném duchu, pokud je vidíš, jako důkaz existence pekla, jakožto místa věčného utrpení, šoupni to sem, nechme Bibli vykládat se samotnou). Ale když už se tedy oháníš těmito verši, vezmu je jeden po druhém.

 

2Te 1,8 …

 

Tak to nevím jestli nevidíš sám, ale věčná záhuba mluví zcela za vše. ZÁHUBA! To není za hubou ani před, slovo záhuba rozhodně nesvědčí o věčném posmrtném životě v pekle. Daleko od Pána a slávy jeho moci… Což tento verš není odpověď na Ž 6,6 Mezi mrtvými tě nebude nic připomínat; což ti v podsvětí vzdá někdo chválu?.. Nic tě nebude připomínat, Kaz 9,10 neboť není díla ani myšlenky ani poznání ani moudrosti v říši mrtvých, kam odejdeš. Jde o říši nevědomí. Což existuje utrpení bez myšlenky?

 

Da 12,2 …
 

A co věčný soud, či věčné vykoupení? Zcela běžná biblická sousloví, jedná se v nich o něco věčně trvajícího? Ne, však jejich důsledek trvá věčně…Nehledě na jasně ukázanej protiklad... jedni k životu, druzí k věčné hrůze... věčná hrůza je zde položena jako protiklad k životu... Slovo věčný Starého zákona je použito mnohokrát ve smyslu do konce života... 1Sam 1,22 Ale Chana s ním neputovala. Řekla svému muži: „Až bude chlapec odstaven, přivedu ho, aby se ukázal před Hospodinem a zůstal tam navždy.,... Je tam Samuel ještě teď??? nebo Jonáš byl ve verlybě "navěky"?... Navěky je v hebrejštině neabsolutní pojem a znamená, prostě tak dlouho, dokud ten člověk nezemřel... Věčnost platnosti zákona však zpochybnit nemůžeme, protože Ten jenž jej ustanovil, stále žije a nikdy nezemře.


Ž 105,108 Věčně pamatuje na svou smlouvu, na slovo, jež přikázal tisícům pokolení.

5.Moj 5,10 ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.


Iz 66,24 ...


Tak zde stojí za připomínku předchozí verš ...každý den odpočinku, přijde se sklonit veškeré tvorstvo přede mnou (sobota)... Ale o to zjevně Tobě nešlo, takže se vrátím k tématu...  zde je dvěma způsoby řečeno totéž

jejich červ neumírá = jejich oheň nehasne ... K tomu bych chtěl dodat že ve Starém zákoně bylo těch nehasnoucích ohňů přehršel a žádný dnes již nehoří.... J 7 Podobně jako oni i Sodoma, Gomora a okolní města se oddaly smilstvu, propadly zvrhlosti, a jsou nám výstražným příkladem trestu věčného ohně.  2 par 34,25 protože mne opustili a jiným bohům pálili kadidlo, a tak mě uráželi vším tím, co svýma rukama udělali, vylilo se mé rozhořčení na toto místo a neuhasne. Tyto ohně viditelně už nikde nehoří, jedná se tedy o naše nepochopení tehdejšího myšlení spíš, než o Boží se zmýlení!!! Dá se to pochopit i tak, že Bůh v té stejné větě vysvětluje, co to znamená... Jejich červ neumírá, jejich oheň neuhasne = budou strašlivou výstrahou všemu tvorstvu...


V Markovi už je totéž... Cituje Izajáše... Není snad jasné, že je lepší být v Božím království jednooký, i když to určitě autor myslel básnicky, než být mrtví???


A co se týče Zjevení 14...


Radši než abych tím argumentoval pro peklo, zamyslel bych se, kdo je ta šelma... Bylo to již mnohými reformátory řečeno a pilné studium nevypovídá o ničem jiném, že šelma je papežství. A my můžeme dobře sledovat, kdo je ta druhá šelma z pověření té první... Jsme to my protestanté, kteří se klaníme šelmě, uctíváme jí jak uctíváním znaku její autority - neděli - tak přestáváme učit, čím vlastně je, a co v historii prováděla a připravujeme půdu pro opakování historie, jak o tom zjevení svědčí! Papežství se opět dostane k moci, jenže teď již nebude sama, připojí se k ní i protestantský svět, a celý svět půjde proti zbytku Božího lidu, který se drží "svědectví Ježíšova a přikázání Božích"... Což neslyšíte všude ten hlas třetího anděla??? "Vyjdi lide můj z Babylóna"!!!? Co se týče A jeho muka neuhasnou na věky věků a dnem ani nocí, koukl bych se kdy už Bůh tento slovní obrat požil a jaký to mělo důsledek Iz 34,9 Potoky Edómu se změní v smůlu a jeho prach v síru, jeho země se stane hořící smolou. Nevyhasne v noci ani ve dne, kouř z ní bude stoupat věčně. Po všechna pokolení zůstane v troskách, nikdo už nikdy skrze ni neprojde. Kde stoupá kouř Edómu? Kde hoří? Bůh mluvil tak, aby mu tehdejší lid rozuměl, rozuměj i Ty! V jakého Boha věříš?? Já v milujícího, a toho, který má své peklo, kde bude někoho trápit, toho boha nechci, toho boha neznám... Satan je ten kdo nás na téhle zemi trápí... Teď žijeme v pekle a satan se nám snaží nakecat, že nás bude mučit furt. Nebude!! Zahyne! Zj 20,14 Pak smrt i její říše byly uvrženy do hořícího jezera. To je druhá smrt: hořící jezero. A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera. Zase uveden protiklad hořící jezero vs. život. Ohnivé jezero je symbolem ukončení existence... Že je to symbolem dokazuje, že do tohoto jezera pošle Bůh abstraktní pojmy jako smrt i její říše. Ukončí existenci smrti a jejích říší (pekla) a "všecko stvoří nové" "Zj 21,4 a setře jim každou slzu z očí. A smrti již nebude, ani žalu ani nářku ani bolesti už nebude – neboť co bylo, pominulo.“ Už aby se tak stalo! Peklo je pohanským kultem od nepaměti, neberme si ho od Říma, svědčí o ďáblu, ne o Bohu... S pozdravem Daniel




]


Re: Ellen Whiteová a adventisté sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 07. březen 2006 @ 09:45:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě Simone..,

rozhodně se nemáš za co stydět. Ve vaší denominaci jsem potkal mnoho skvělých lidí, křesťanů - například kazatele Karla Szkutu, nebo teology, na jejichž vyučování jsem mohl mít přímou účast - Daniel Duda, Jacques Doukhan a to nemluvím o dalších..

Protože mě zajímá Starý zákon (ale Nový neopomíjím), tak můžu říct, že například Doukhan je podle mě jeden z nejlepších odborníků na Starý zákon vůbec, bez ohledu na denominační příslušnost.

S pozdravem Karels



Re: Ellen Whiteová a adventisté sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: jrr v Úterý, 07. březen 2006 @ 10:46:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji:-) Mám asi podobný pohled na věc. NZ rozhodně neopomíjím, ale odmítám degradaci SZ na pouhou sbírku příběhu či učebnici historie podle křesťanského pohledu.


]


Re: Ellen Whiteová a adventisté sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Úterý, 14. březen 2006 @ 14:34:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď zdráv,

Psal jsem to v několika kometáři již dříve, přesto to napíšu znovu.

Pastýř:
Já věřím, že byl Mojžíšův Zákon zrušen na kříži, včetně soboty. Ty věříš, že zrušen nebyl a musíš jej dodržovat.



Ach nemusím, většina lidí, když slyší podobný názor, řekne Ty tedy musíš dodržovat...
Musím asi jako Ty, nebo jakýkoli jinný křesťan musí Nelhát, Nezabíjet, nebo Nesmilnit. Je vidět, že ne musíme, ale děláme to z lásky k Bohu a pro naše požehnání. Činy nikoho nespasí.

- Ty věříš, že Kristus na tři dny přestal duchovně existovat, já věřím, že na tři dny sice tělesně zemřel, ale duchovně nikdy nepřestal žít.

Přesně tak. tvrdím, že zemřel jako umírají lidé.
Mimochodem, byla zde vznesená zajímavá otázka: Jak je možné, že Svého Ducha vložil otci do rukou, když v nebi nebyl? Tvrdím, že tento duch je tchnutí člověka, ne část osobnosti mého (já).

- Ty věříš, že je Michael Bohem, já věřím, že je pouhým hlavním andělem.


Beru to jen jako možnost, která není tak nepravděpodobná.

- Já věřím, že jsem zákona o pokrmech zproštěn, Ty věříš, že jej musíš zachovávat.


Opět MUSÍM?

- Ty věříš, že existují mimozemské civilizace, já o tom v Bibli nikde nečtu, a proto o tom nemohu vytvářet učení.


Učením bych to nenazval. Řekl bych, že připouštím jejich existenci a s touto myšlenkou pracuji. Vždyť se jedná pouze o to, že toto "učení" jak jej nazýváš tvrdí, že si na Boha nevytváříme názor pouze my, ale i jiné myslící bytosti. (třeba Andělé).

Tedy takto jsem mírně poopravil tvůj pohled na to co si myslím. Mám za to, že se příliš v názorech ve své podstatě nelišíme, i když se rozdíly jistě najdou. Řekl bych bych, že oba pracujeme na podobných principech, ale každý je jinak převádí do praxe.



Re: Ellen Whiteová a adventisté sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 14. březen 2006 @ 16:52:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky alespoň, že jsme se domluvili v našich rozdílech. Jen bych uvedl druhou stranu Tebou naznačené cesty: stejně jako nemusím lhát, nemusím ani světit sobotu. Jsem od obojího svobodný. Budu-li však lhát, budu souzen. Nebudu-li však svobodu světit, nebudu souzen.

Jinak: můj Ježíš sestoupil do pekel, Tvůj zřejmě nikoliv.

Pastýř


]


Re: Ellen Whiteová a adventisté sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Středa, 15. březen 2006 @ 11:10:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nelžu a světím protože chci a nemusím. Lhaní, zabíjení, sobota, smilnění, neposlušnost rodičů, zlehčování Boha, uctívání jiného, zobrazování Boha, krádež. Toto jsou hříchy, které u Otce mají stejnou hodnotu. Dodržováním příjde požehnání, ale spasení jsme milostí. Jinak bychse již opakoval.

Toto je konec této cesty.


]


Re: Ellen Whiteová a adventisté sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 16:40:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Keď som ako študen začal studovať v Blave, zistil som, že môj príbuzný, predtým horlivý a zbožný katolík, ako starší pán so svojou rodinou sú adventistami. Boli to naozaj celé hodiny, ktoré sme viedli v rozhovoroch /ktoré po pár minútach sa zvrtli na sobotu, či zlé pápežstvo a pod./. To ma viedlo k záujmu a k štúdiu o tejto cirkvi. Preto môžem potvrdiť, že tentoraz Neprihlásený napísal naozaj erudovaný článok, pod ktorý  by som sa aj ja podpísal.
.
Myslím, že tento článok pomerne verne podáva histňoriu a dokumentuje svoje tvrdenia literatúrou.
Len na ukážku uvediem ako potvrdenie, že Ellen White naozaj nie je taká nevinná prorokyňa, a že prinajmenšom v mnohých prípadoch do jej proroctiev poriadne "namiešal dymu" Kristov protivník. Našiel som to na ruskom  diskusnom blogu diakona Kurajeva /http://anti-adventism.ru/protiv-eresi/40-lzheprorochestva-e.-uajjt.html/
.
Možno uviesť nasledujúce príklady proroctiev Elev White:
“V 1847 ona uvidela vo videní, že Kristus príde pred odstránením otroctva, a ono bude odstránené jeho príchdom. No otroctvo bolo odstránené a kristus neprišiel. Vo videní 4. januára 1862 jej bolo zjavené, že otroctvo „ponechané kvôli tomu, aby vyvolalo nové povstanie“. No otroctvo prestalo existovať bez toho, žeby vyvovlalo ešte nejaké povstanie.“ Bederwolf Y. Seventh-day adventism: the Result of a Predicament. Grand Rapidz, 1950. С. 9.
. V 1849 roku, keď v USA nastala veľká morová epidámia, občianka White  inšpirovane napísala:  :"What we have seen and heard of the pestilence [of 1849], is but the beginning of what we shall see and hear. Soon the dead and dying will be all around us." /Vydavateľstvo Present Truth, Sept. 1849) T.j.: Všetko, čo sme videli a počuli o morovej rane – to je iba začiatok toho, čo my budeme vidieť a počuť. Čoskoro smrť a umieranie bude okolo nás.”No nestalo sa tak. Daná morová epidémia bol posledná v USA.
. 1850-ty rok. Skoré listy. Elen píše: "My accompanying angel said, 'Time is almost finished. Get ready, get ready, get ready.' . . . now time is almost finished. . . and what we have been years learning, they will have to learn in a few months ." ( Early Writings, pp. 64-67). T.j.: „Anjel, ktorý ma sprevádzal, povedal: „Čas sa takmer skončil, buďte pripravení, buďte pripravení...času už takmer nezostalo...a to, čo sme sa učili roky, bude treba naučiť sa za niekoľko mesiacov.“
Nová vlna očakávania konca sveta za niekoľko mesiacov. Nič podobné sa nestalo.
. 1856-ty rok. Konferencia adventistov. Občianka White s nadšením vyhlasuje: "I was shown the company present at the Conference. Said the angel: 'Some food for worms, some subjects of the seven last plagues, some will be alive and remain upon the earth to be translated at the coming of Jesus.' " (Svedectvá, Т.1, стр 131). T.j.: „Boli mi ukázaní prítomní na konferencii. Niektorí sa stanú potravou červíkom,niektorých postihne sedem rán, a niektorí ostanú živí a zostanú na zemi do vystýpenia na nebesia v čase príchodu Krista“.
A predsa všetci prítomní na danej konferencii šli za pokrm červom. Ani jeden sa nedožil našich dní.
. 1864-ty rok-Ellen píše: The human family was presented before me, enfeebled. Every
generation has been growing weaker, and disease of every form visits the human race....
Satan's power upon the human family increases. If the Lord should not soon come and
destroy his power, the earth would soon be depopulated ." Testimony #8, p.94, in Spiritual
Gifts III-IV" –
“Ľudstvo, ktoré bolo pred mnou, je oslabené. Každé pokolenie vyrastá ešte slabšie a rôznedruhy chorôb navštevujú ľudskú rasu. Ak by Pán neprišiel skôr a zničiť svojou mocou zem, ona by sa skôr vyľudnila.“ A predsa dĺžka života sa predlžuje, našli lieky od mnohých chorôb prípadne prebieha ich dôkladné hľadanie, a ľudia sa tiež nezmenili v porovnaní s tými, ktorí žili pred Elen White, rovnako ako aj tí, čo sú po nej. . V 1873 roku redaktor švédskeho vydania „Advent Herald“ K. Karlstedt ochorel na brušný týfus. Ellen sa pomodlila za jeho zdravie, a po modlitbe povedala, že Pán vojou mocou vylieči Karlstedta, choroba ktorého nie je k smrti, a k sláve Božej... (Charles Lee, Three Important Questions for Seventh-Day Adventists to Consider).
Za niekoľko týždňov Karlstedt zomrel.
. V 1846 roku mala Elle videnie slnečnej sústavy. Mrs Trusdeil, úprimná adventistka, bola pri tom prítomná. Hľa, jej svedectvo: „Sister White was in very
feeble health, and while prayers were offered in her behalf, the Spirit of God rested upon us. We soon noticed that she was insensible to earthly things. This was her first view of the
planetary world. After counting aloud the moons of Jupiter, and soon after those of Saturn,
she gave a beautiful description of the rings of the latter. She then said, 'The inhabitants are a tall, majestic people, so unlike the inhabitants of earth. Sin has never entered here.'"
(Taken from Mrs. Truesdail's letter, Jan 27, 1891).
T.j.: “U sestryy White bolo veľmi slabé zdravie, keď sme sa modlili za ňu, Duch Boží spočinul na nás. Skoro sme zistili, že ona upadla do tranzu. Ona prvý raz uvidela svet planét. Spočítajúc mesiace Jupitera, a potom Saturna, ona krásne opísal prstenec posledného. Potom povedala: “Ľudia sú vysokí, vznešení ľudia, na rozdiel od ľudí na zemi. Hriech tu nikdy nevstúpil.” A predsa na Jupitere, ani na Saturne niet nijakých obyvateľov, ba ani benôže byť!/vedecký a všeobecne známy fakt/.Mimochodom, I počet mesiacov Jupitera nazvala nesprávne. . Ellen White ďalej učila, že: - farební ľudia nemajú chodiť klaňať sa Bohu v tých budovách, do ktorých chodia bieli /Svedectvá, 9, str. 206, 214/.
???
Stálo by za to preto adventistom zvážiť tak sebaisto sa vyjadrovať na adresu iných...




Re: Re: Ellen Whiteová a adventisté sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 17:54:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, myslis si, ze napriklad Tereza Neumannova ma dalej alebo blizsie k okultizmu ako pani Whiteova?


]


Re: Re: Re: Ellen Whiteová a adventisté sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 18:15:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Terézii Neumannovej, napriek tomu, že mnohým pomohla k viere a nikto jej zatiať ani nedokázal, žeby hlásala niečo, čo odporuje Božiemu zjaveniu, či Biblii alebo kresťanskej viere... Nevydávala žiadne proroctvá, ktoré bysa nesplnili a nepovažovala sa za žiadnu prorokyňu... Ona trpela, a trpela s vierou v spojení s Kristom - mala stigmy...

"Terézia Neumannová od septembra 1927 až do konca svojho života, čiže 35 rokov, žila bez akéhokoľvek jedla a nápojov! Jedinou jej stravou bolo každodenné sv. prijímanie. Už predtým, od Vianoc r. 1926, definitívne odmietala potravu. V júli 1927 bola Terezka (s jej súhlasom a na podnet ordinariátu v Regensburgu) pod prísnou kontrolou lekárskej komisie a štyroch sestier pod prísahou, celých 15 dní (človek môže bez potravy a tekutín vydržať maximálne 11 dní). Počas týchto 15 dní Terezku čo najprísnejšie kontrolovali podľa lekárskych a cirkevných smerníc vždy dve sestričky.
   (Treba si uvedomiť zodpovednosť veriaceho človeka pri prísahe.)
   Merali ešte aj ústnu vodu, kontrolovali všetky výlučky. Fotografovali krvácajúce stigmy, skúmali aj krv. Počas týchto 15 dní komisia nezistila nijaké prijímanie potravy! Na začiatku pokusu vážila 55 kg, po piatkovom utrpení jej váha klesla raz na 51 kg, inokedy na 52,5 kg a po ukončení experimentu opäť vážila 55 kg./viď  http://www.magnificat.sk/htm02/zjav_006neumannova.htm /.

Napriek tomu Terézia nie je naša učiteľka Cirkvi, dokonca ani neviem, či je vyhlásená za svätú. KC je oveľa viac kritickejšia voči neznámym javom ako si myslia mnohí.
.
Terézia Neumennová je to naozaj celkom iné kafe ako Ellen White.


]


Re: Re: Re: Re: Ellen Whiteová a adventisté sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Středa, 16. září 2009 @ 22:12:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A neměla hlad chudinka? =D Copak rekla Whiteova, co odporuje Bozimu zjeveni? ellen se taky nepovažovala za prorokyni, adventisti ji tak oznacovali sami... nevydala take zadne proroctvi, ktere se nesplnilo... Tereza vubec nevim kdo je =) a je mi to fuk, jen hajim ellen whiteovou...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ellen Whiteová a adventisté sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 16. září 2009 @ 22:29:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také jsi zastáncem stěhování trůnu v nebesích?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ellen Whiteová a adventisté sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 17:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaké stěhování trůnu??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ellen Whiteová a adventisté sedmého dne (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 17:24:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsi mé argumenty na Tvé přesvědčení? Na tomto textovém stromě?


]


Stránka vygenerována za: 0.53 sekundy