 |
Právě je 516 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116490662
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Re: Dlouhé vlasy - hřích?? (Skóre: 1)
Vložil: jah v Pondělí, 14. březen 2005 @ 22:06:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dlouhý vlasy si nech, není to otázkou spasení ale společenských konvencí. Ap. Pavla učila v tomto případě "sama příroda" nikoliv Duch svatý - poučka je tedy odvozena z pozorování přírody, z kterého si vytvořii závazný společenský úzus. A hlavně: posuď to sám, jak říká ap. Pavel. :-) |
|
|
Re: Dlouhé vlasy - hřích?? (Skóre: 1)
Vložil: joker v Úterý, 15. březen 2005 @ 07:34:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud bys eventuelně složil nazorejský slib, kromě nestříhání dredů bys ani neholil bradu ;-) Znám křesťany s dlouhými vlasy, znám křesťany plešaté a nevšiml jsem si, že by mezi nimi byl až takový rozdíl (až na hladinu testosteronu, kterou ovšem jako mužik neposoudím...)
Určitě bych to neradikalizoval a ponechal bych to na rozumném zvážení každého jednotlivce. |
|
|
Re: Dlouhé vlasy - hřích?? (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Úterý, 15. březen 2005 @ 11:41:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak tedy zase zbytečné soudy na podkladě nepochopení, vytrhávání či neznalosti Písma. Předně je třeba si uvědomit proč to Pavel zmiňuje. Pavel jistě odpovídá na otázky kladené církví v Korintu. Z textu kap11 veršů 1 až 16 je zřejmé, že zde řeší otázku zda si má žena při modlitbě zahalovat hlavu dle Mojžíšova zákona. A Pavel to řeší přes Krista, neboť hlavou Krista je Bůh, hlavou muže je Kristus a hlavou ženy je muž. Muž je obrazem a odrazem Boží slávy a proto zahalí-li se muž, halí se před Boží slávou. Žena, která byla stvořena pro muže a z muže, může předstoupit před Boží slávu jedině skrze svou hlavu, tedy muže. Proto se má zahalovat přistupuje-li před Boha, anebo vystupuje-li v Božím pověření, neboť by tím zneuctila toho, kdo je jí v pořadí Bůh-Kristus-muž-žena předestaven. Má-li být pořadí muže a ženy zrovnoprávněno, pak tedy se má žena i ostříhat a je-li pro ni potupné (od přírody – či stvoření, jak Bůh učinil ženu) se ostříhat, tak se má zahalovat. Tak je to však dle Mojžíšova zákona. Pavel však ukazuje na to, že v Kristu existuje již rovnoprávnost ženy a muže na rozdíl od Mojžíšova zákona. A na vysvětlenou říká, že tak jako byla žena stvořena z muže, tak skrze ženu se zase muž narodí a oba nakonec byli Bohem stvořeni a Bůh dává jednotlivě každému z nich život. Ke konci pak Pavel nevystihuje pouze přírodu, ale Boha samotného, neboť je to Bůh, kdo stvořil přírodu a on učinil, aby ženě rostly vlasy delší než muži. A tak přivádí Korintské k závěru, že Bůh dal ženě jako závoj její vlasy. Délku mužových vlasů zde Pavel prioritně vůbec neřeší, ale to zda se má či nemá žena zahalovat. A ani v ostatních církvích, říká Pavel, není obyčejem, aby se žena zahalovala. A to řekl těm, kdo by trvali na tom, že se má žena zahalovat. Co se tedy týká toho, zda může muž nosit dlouhé vlasy, mohu říci snad jen to zmíněné. V Kristu není žena bez muže a ani muž bez ženy. Tak nějak lze říci, že máme v sobě zakódované, že ženě jsou dlouhé vlasy ctí a muži víceméně potupou. Ale jestli Pavel zmiňoval, že by se mohla žena ostříhat, pak to lze říci i o muži. Navíc se jedná o případ modlitby či proroctví (nebo třeba Boží služby) a ne o běžné nošení vlasů. Lze tedy říci, dělá-li jiným problémy délka bratrových vlasů potíže, pak ne kvůli sobě ale jiným, je lze sepnout. To kvůli pokoji v shromáždění. Jen z osobního hlediska, je třeba se podívat dovnitř sebe, zda své dlouhé vlasy nechci pouze prosadit. Jak již také bylo zmíněno, byli tu i boží zasvěcenci, kteří se nestříhali po celý svůj život. A dlouhé vlasy tu nebyly hanbou, nýbrž znamením zasvěcení. Ale tohle jistě není bratrův případ. Nikdo nemůže odsuzovat druhého pro délku vlasů u ženy či muže! Ale raději zkusme, jak si navzájem nečinit překážky. Způsobují-li v onom společenství dlouhé vlasy u muže pohoršení, je na zváženou zda se neostříhat. To ne kvůli sobě, ale pro svědomí těch druhých. Z lásky k druhým lze totiž se nechat ostříhat a také nezazlívat dlouhé vlasy. Kéž bychom lépe chápali to, co Pavel píše! Vždyť to nepsal proto, aby zakázal dlouhé vlasy, či přikázal ženě nosit závoj, nebo mít dlouhé vlasy, nýbrž proto, abychom v Kristu byli svobodni a vycházeli jeden druhému vstříc a neodsuzovali se navzájem. Chceš-li si tedy ponechat dlouhé vlasy, nehřešíš. Prosazuješ-li je však proti svým bratřím, hřešíš proti nim, neboť již nejednáš v lásce. A to stejné je i naopak. Jen pro přesnost: Prosazuješ-li krátké vlasy u muže a dlouhé vlasy u ženy bez ohledu na jejich cítění, pak již nejednáš v lásce a hřešíš proti nim! Na závěr mé oblíbené: Suď si, kdo suď.
Petr Šíma
|
|
|
Re: Dlouhé vlasy - hřích?? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 15. březen 2005 @ 12:25:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přijde mi trochu zvláštní, kolik složitých konstrukcí musíme vymyslet, abychom z Pavlova: "pro muže jsou dlouhé vlasy hanbou" učinili "na délce vlasů vůbec nezáleží." :-) |
Re: Dlouhé vlasy - hřích?? (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 15. březen 2005 @ 12:43:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Milý Pastýři,
otázka zní - jsou dlouhé vlasy hřích? Odpověď - jsou hanbou. Jsou tedy hřích ptám se znovu?
Když si hlasitě ulevím v přeplněné tramvaji, tak je to ostuda - hanba, ale hřích to není, že? (teda pokud to ti lidé přežijí) |
]
Re: Dlouhé vlasy - hřích?? (Skóre: 1)
Vložil: joker v Úterý, 15. březen 2005 @ 14:25:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Otázkou je, kterým koncem si ulevíš... :-)))
Já ti nevím, Karle, jestli to není dobré číst v kontextu tehdejšího Říma. Nic podobného kupodivu jinde nepsal a dost bych pochyboval o tom, že v jiných církvích máničky neměli...
Souhlasím s tím, že hanba není synonymum pro hřích. Z tohoto punktu bych soudil (na základě své míry poznání), že dlouhé vlasy nejsou hřích.
Pokud jde o tezi, že pohoršují-li mé vlasy mého bratra, měl bych se nechat ostříhat - víte, to je takové laciné. Když to doženu ad absurdum, tak dojdu k tomu, že nelíbí-li se mi na mém bratru knír, pleš nebo pupík, měl by onen nešťastník s tímto něco dělat - oholit, naimplantovat srst nebo chodit do fitless. Přitom je to pomíjivé a nepodstatné. Většina mužů stejně s postupem času své dlouhé vlasy odloží (já je odkládám celkem často) a zůstane jim pouze příjemná vzpomínka.
Je to spíš otázka tolerance i životní moudrosti. Člověk moudrý hledí k lidskému srdci a to zkoumá. |
]
|
|
Re: Dlouhé vlasy - hřích?? (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Úterý, 15. březen 2005 @ 12:58:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pastýři, překvapuješ mě.
Já nic nevykonstruoval. To si přece dokážeš i z mého komentáře jednoznačně vyčíst. Z Pavlova výroku jsem nic neuzmul ani nepřevrátil. Pro mě stále platí, že nás příroda učí, co je pro muže či ženu ctí. A také vím, kdo přírodu stvořil. Jenže Pavel neodsuzuje dlouhé vlasy u muže a nikoho kvůli toho nezatracuje, a ani ženu pro krátké vlasy. Znám společenství, kde žena, když má krátké vlasy, tak má nosit šátek. Jenže tohle Pavel nepsal. Ty konstrukce, jak píšeš existují právě proto, že délku vlasů stavíme na roveň hříšnosti či svatosti a činíme z toho zákonitost. Pro to jsem také i psal, že se člověk musí dívat i na ostatní. Neprosazovat dlouhé vlasy, ale ani nezazlívat. Bůh každého učí jednotlivě skrze Ducha. Onomu bratru je o polovinu let méně než mně a vím, jaké vlasy jsem nosíval a nyní je mám dlouhé tak sotva 2 cm. V kněžském zákoně je psáno, že kněz si nesmí holit hlavu na lysinu a také zastřihovat vous. Doufám tedy, že ty máš aspoň pořádně dlouhéj vous a nemáš vyholenou hlavu. Snad rozeznáš rozdíl mezi nařízeními Mojžíšova zákona a mezi hříšným jednáním. Nosit dlouhé či krátké vlasy není hříchem. Snad jen pro toho kdo to považuje za nečisté.
S trochou úsměvu a nadsázkou
Petr Šíma |
|
|
Re: Dlouhé vlasy - hřích?? (Skóre: 1)
Vložil: Vincent v Středa, 16. březen 2005 @ 15:07:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak mě ještě napadlo, když přemýšlím nad veškerým zobrazením Krista - měl opravdu dlouhé vlasy?? Možná jsem se ještě nedostal tak daleko, ale v bibli jsem to nikde nenašel... |
Re: Dlouhé vlasy - hřích?? (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Čtvrtek, 17. březen 2005 @ 11:45:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Možná by ses měl zamyslet právě nad tím. Proč není v bibli uvedeno, jak byl Ježíš vysoký, kolik vážil, jakou barvu očí měl, jakou barvu vlasů, jaké měl rysy, jestli byl hubený, plnoštíhlý či obtloustlý, zda měl obočí hustější, rysy tváře ostřejší, zda měl plnovous, vlasy delší ... Proč to asi není v bibli uvedeno? A přesto je o Ježíši něco v bibli uvedeno. A to daleko důležitější. Proto zanechme věcí nedůležitých a věnujme se podstatným. Možná pak dojdeme jednoduše k tomu, že délka vlasů u muže je opravdu nedůležitou věcí. Jestli se tedy zaměříme na to důležité o Ježíši, pomineme pak i to zcela nedůležité na nás.
Petr Šíma |
]
Re: Dlouhé vlasy - hřích?? (Skóre: 1)
Vložil: joker v Čtvrtek, 17. březen 2005 @ 12:57:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já si myslím, že Ježíš vypadal úplně jinak, než si myslíme. Určitě neměl modré oči a nebyl blonďák.
Na druhou stranu může být lpění na takových maličkostech, jako je délka vlasů či barva kůže známkou čehosi nezdravého v nás samých. |
]
Re: Dlouhé vlasy - hřích?? (Skóre: 1)
Vložil: Vincent v Čtvrtek, 17. březen 2005 @ 13:23:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já vím, vždyť říkám, že mě to jentak napadlo...jen jsem se tak nad tím pozastavil, že nikde není popsané jak vypadal, ale většina lidí bude s klidem tvrdit, že měl vlasy dlouhé, byl vysoký atd. Proto jsem byl zvědavý, jestli to náhodou není někde v bibli, sám jsem to nenašel. Ale i tak díky za vaše názory:)
Vincent |
]
|
|
Re: Dlouhé vlasy - hřích?? (Skóre: 1)
Vložil: Vincent v Čtvrtek, 17. březen 2005 @ 13:23:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já vím, vždyť říkám, že mě to jentak napadlo...jen jsem se tak nad tím pozastavil, že nikde není popsané jak vypadal, ale většina lidí bude s klidem tvrdit, že měl vlasy dlouhé, byl vysoký atd. Proto jsem byl zvědavý, jestli to náhodou není někde v bibli, sám jsem to nenašel. Ale i tak díky za vaše názory:) |
|
|
|
|
