Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Leoš.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 12, článků celkem: 15250, komentáře < 7 dní: 456, komentářů celkem: 327190, adminů: 60, uživatelů: 4859  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 143 návštěvník(ů)
a 8 uživatel(ů) online:

pomo
Melissokomos
rosmano
oko
eelu
dzehenuti
myslivec
rudinec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Paul Washer: Biblické mužství
·Žádné restituce!
·Otevřený dopis Martinu Glaserovi
·Jižní baptistická konvence pořádá národní kongres
·Paul Washer: Randění je nebiblické
·Baptisté a identita
·Modlitební řetěz BJB - červen 2018
·Rezignace Radka Pospíšila na člena Výkonného výboru BJB s odůvodněním
·Bouřlivý Sjezd delegátů
·Pomalá genocida křesťanské komunity v Myanmaru

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
94 380 977
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Podobenství: Stručné dejiny slobodomurárstva
Vloženo Pondělí, 21. červen 2004 @ 13:23:05 CEST Vložil: gojim

Konspirace

Prvá Veľká Lóža slobodomurárska bola založená 24.6.1717, na agresívne protikresťanskom základe učenia protestantského kňaza Jamesa Andersona v Anglicku. Pod ich krídla sa hrnie intelektuálna elita, vábená pocitom výlučnosti a zvedavosťou. Slobodomurárstvo nie je ateistické ani teistické, ale naturalistické, deistické - uznáva len Veľkého Architekta ako stvoriteľa vesmíru. Týmto je zrejme Satan (na ktorého Carducci napísal oslavnú hymnu), čo vidieť i z listu gen. Alberta Pikeho 15.8.1871 Mazzinimu (patrili medzi najvyšších prominentov): "Dáme voľnosť nihilistom a ateistom a vyprovokujeme strašnú spoločenskú pohromu, ktorá vo všetkej hrôze národom ukáže následok úplného ateizmu… a dav, sklamaný kresťanstvom… získa čisté svetlo cez všeobecné zjavenie čistej náuky Luciferovej, konečne odhalenej zrakom verejnosti; zjavenie, ktoré vyplynie zo všeobecného reakčného hnutia, ktoré bude nasledovať zničenie kresťanstva a ateizmu, oboch súčasne porazených a vyhladených.".

Dňa 1.5.1776 zradný jezuita, profesor katolíckeho práva na univerzite v Ingolstadte, pokrstený žid Adam Weishaupt založil rád iluminátov. Po zákaze r. 1786 bol rád oficiálne rozpustený a prešiel do ilegality - všetko na príkaz a za peniaze francúzskej vetvy Židov Rothschildovcov (neskôr zaujali vrchol štruktúry slobodomurárov), ktorí potrebovali Weishaupta na inováciu Protokolov sionských Mudrcov. Cieľom iluminátov je svetovláda a manipulácia celých národov. R. 1781 na wilhelmbadenskom kongrese, usporiadanom veľmajstrom vojvodom Ferdinandom, dochádza k zlúčeniu slobodomurárstva s iluminátmi, ilumináti však preberú vedúcu pozíciu (nad 33. stupňom Škótskeho slobodomurárskeho rítu).

Roku 1826 vykonali Rytieri Kadosh (30. stupeň zasvätenia Škótskeho rítu) z Batavie - Loton Lawson a Henry Brown - na základe nariadenia súdneho tribunálu americkej slobodomurárskej exekutívy - strašné umučenie (sotva má obdoby u najhorších nacistov!) newyorského novinára Williama Morgana, ktorý bol pomaly usmrtený na Niagare (Fort Niagara). Morgan totiž opustil rady slobodomurárov súc znechuteným a poplašeným tým, čo videl a počul v lóžach a publikoval to v New Yorku r. 1826 v knihe s názvom "Slobodomurárstvo odhalené a vysvetlené". Následne r. 1828 tristo bratov verejne odmietlo slobodomurárstvo a vyhlásilo, že Morganove objavy boli doslovne pravdivé. Napriek tomu, že všetky podstatné detaily Morganovej vraždy vyšli na svetlo a boli plne overené, humanitnými bájkami získaná moc slobodomurárov spoľahlivo zabránila, aby boli jeho slobodomurárski vrahovia postavení pred súd! Podľa posledných svedectiev slobodomurári mali eminentný záujem na vražde M. R. Štefánika, ktorý vyhlásil, že v Č-SR budú tajné spolky rozpustené. Bez použitia takejto mafie je nepredstaviteľné, že by sa jeho vraždu podarilo utajene zorganizovať.

Cirkev získala slobodomurárske dokumenty, kde je o.i. napísané: "Náš konečný cieľ je cieľom Voltaira a Francúzskej revolúcie - definitívne zničenie katolicizmu, a dokonca aj kresťanskej idey. … Dôkladná nenávisť, premyslene chladná, vypočítavá a hlboká, je cennejšia než všetky strojené výbuchy nadšenia a hlasné deklamácie príslušnosti k platforme. V Paríži toto nemôžu dosiahnuť, ale v Londýne som stretol ľudí, ktorí sú vhodnejší pre náš plán… Onedlho budeme mať k dispozícii tlač na Malte. Budeme potom schopní pod britskou zástavou, beztrestne a s istotou, rozsievať od jedného konca Talianska k druhému knihy, letáky, atď.,…

Urobme srdcia ľudí skorumpovanými a prehnitými, a nebudeme tu mať katolíkov. Musíme dosiahnuť ovládanie vzdelania a cirkevnej správy, profesorské miesta a pulty prednášateľov…, musíme vyznávať najzanietenejšiu oddanosť humanite a spôsobiť, aby boli ľudia necitliví k akýmkoľvek iným vzťahom, napríklad vzťahom k rodine a ku krajine… Iba tí, ktorí sú zrejme tými pravými objektmi, budú zvolení z nižších tried pre vyššie mystériá. Nesmú sa medzi nich v žiadnom prípade dostať nábožensky zmýšľajúci ľudia… Každý človek bude špehovať druhého a všetci dokola." Získavajú profesorov i študentov aj udeľovaním grantov a štipendií zo štátnych prostriedkov o.i. prostredníctvom Rotary klubu.

Plniac svoj vyššie uvedený program zmocniť sa Cirkevnej správy, slobodomurárom sa podarilo zabezpečiť si tretinu kardinálov a tak zabrániť voľbe nepohodlného im pápeža. Preto nebol zvolený Piom XII. určený nástupca kardinál Siri, ale kompromisne bol zvolený ctiteľ slobodomurárov kardinál Roncalli - "pápež nad hrobom" Ján XXIII. ("Nechajte komunistov na pokoji, aj oni sú moje dietky!"). Tento hneď po svojom zvolení menoval 15.12.1958 za kardinála arcibiskupa Giovani Montiniho a určil ho za svojho nástupcu, za ktorého aj bol r. 1963 zvolený ako Pavol VI., ktorý vymenoval za svojho štátneho tajomníka Jeana Villota. Po jeho smrti bol zvolený Albino Luciani - Ján Pavol I., lebo ho Villot a Casaroli považovali za jednoduchého hlupáka. Po zvolení však preukázal nečakané schopnosti a začal očisťovať Cirkev od slobodomurárov z lóže P2, ktorých bolo asi 120 zakonšpirovaných vo Vatikáne (aj Villot) a on dostal ich zoznam. Večer Neprozreteľne ohlásil túto akciu na nasledujúci deň (29.9.78), ktorého sa však nedožil, oficiálne dostal infarkt - 3 týždne po negatívnej úplnej lekárskej prehliadke, navyše on ani nik z jeho rodiny nikdy nemal problémy so srdcom! Villot zabránil jeho pitve odvolávajúc sa na neplatný zákaz z r. 1975 (v tom roku bola tiež neplatne zrušená kliatba, ktorú na slobodomurárov uvalili pápeži Pius IX. a Lev XIII.), hoci modrá farba nebožtíka nikoho nenechávala na pochybách. Úmrtný list nik nevidel. Je jasné, že Ján Pavol II. po nepotrestanej vražde svojho predchodcu si nemôže dovoliť robiť čo chce, najmä po zjavne slobodomurármi organizovanom atentáte na neho 13. 5. 1981 (nasledoval po tom, čo schválil Deklaráciu zo 17. 2. 1981 potvrdzujúcu zákaz slobodomurárstva; viezli ho do vzdialenejšej nemocnice Gemelli, dostal transfúziu krvi infikovanej hepatitídou a operáciu zdržiavali posledným pomazaním; nasledovala nedostatočná ochota Vatikánu spolupracovať na vyriešení atentátu) a po zjavne slobodomurárskej vražde veliteľa svojej gardy Estermanna (už je dokázané, že aj Cédric Tornay bol len obeťou: priviazaný omráčený na stoličke dostal strelu do úst cez vybité zuby!). Villot zomiera do pol roka po vražde pápeža, zrejme mafia zametala stopy. Jeho verný osobný lekár zomrel údajne na rakovinu čriev. Následne mu v Gemelli zle operovali nohu a lekár mu radil odstúpiť!

Riaditeľom Fondu kultúry Pro Slovakia bol slobodomurár Pavol Traubner, ktorý spolu so svojím kolegom, rektorom Ekonomickej univerzity Sternom zakladali a sú predstaviteľmi Tolerancie - pobočky lóže B'nai B'rith v Bratislave, do ktorej sú už vyberaní výlučne Židia z Veľkého orientu - najvyššej lóže, kam ešte majú prístup árijci. Avšak neskôr vedenie pribralo najmocnejších gojimov, najmä superboháčov Rockefellerovcov.



 
Příbuzné odkazy
· Více Konspirace
· Novinky od gojim


Nejčtenější článek Konspirace:
Svetovláda slobodomurárov a iluminátov


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Stručné dejiny slobodomurárstva" | Přihlásit/Vytvořit účet | 67 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Stručné dejiny slobodomurárstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Pátek, 07. listopad 2008 @ 08:50:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Ked som robil trocha poriadok vo svojej knižnici a narazil som na knihu   " Verim" od Albino Luciani /po čase som zistil že je to  papež Jan Pavol I/. Daroval mi ju už davno môj dobry známi. Po prečitani som bol milo prekvapeny,ako je  pisana Kristocentricky, citit  z toho autorovu  lásku ku Kristovi.  Chcel som vedieť kto to je,ked som zistil na zadnej strane knihy,že je to papež ,predchodca Jana Pavla II,tak som tomu nechcel veriť. Papež a tak piše,tak som ešte papeža hovoriť nepočul,to nieje možne ,hovorim si.
  Po trochu googlovani a v Golimovom članku ,sa mi otkryla pravda ,bol žavraždeny po necelych 33.dňoch pôsobenia na čele kat.cirkvi. Je to smutne ,ale je to realita dnešnej katolickej cirkvi,odlučiť veriacich od osoby Ježiša Krista a upriamiť ich pozornosť na človeka hriechu.
  Vrelo odporučam tu knihu všetkym katolikom,na mne po duchovnej stranke urobila dobrý dojem.
 

http://bigg.host.sk/rodina/janpavoll.htm



Re: Re: Stručné dejiny slobodomurárstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Colin v Pátek, 07. listopad 2008 @ 21:22:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))
Jan Pavel I. nebyl "zavražděn" pro Krista, ale protože prohlédl americkou lest s fingovaným přistáním na Měsíci. Tu "pravdu" odhalila Černá veverka ve svém předchozím životě a zveřejnila ji v známém listu Daily Planet. Jeho nynějším šéfredaktorem je nemanželský Riberův syn známý pod jménem Gojim. To všechno je pravda pravdoucí nepohnutelná jako skalaa.
  


]


Re: Re: Re: Stručné dejiny slobodomurárstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: char-akter v Neděle, 09. listopad 2008 @ 14:57:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chachá,chachá, to je ale švanda k popukání, puk, puk!


]


Re: Stručné dejiny slobodomurárstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 08. listopad 2008 @ 03:58:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojim, som rád, že aspoň medzi riadkami priznávaš, že slobodomurári sa zo všetkého najviac snažia zlikvidovať a oslabiž práve Katolícku Cirkev. On vedia prečo, veď - ako píšeš, a s tým aj dokonca súhlasím - že v pozadí ich činnosti je sám diabol. A podľa Evanjelia predsa "ak diabol vyháňa diabla, ako obstojí jeho kráľovstvo?..." Teda vidíš, v tomto si nepriamo potvrdil, že diabol je proti KC, a teda KC nie je v rukáhch diabla, aj keď sa o to diabol a jeho spojenci slobodomurári a iní počas celej histórie snažia.
.
A veľmi sa teším aj tomu, že sa dostal na pápežský stolec Ján XXIII., podľa mňa i mnohých, jeden z najlepších, najpožehnanejších i najsympatickejších pápežov v histórii. Ním začala ozajstná reforma v Cirkvi, po ktorej sa dávno volala... Naozaj si myslíš, že diabol /cez slobodomurárov.../ by mal na tom taký záujem na obnove Cirkvi...? Preto, hoci v niečom v článku máš pravdu, táto posledná pasáž s poslednými pápežmi, nad tým si dovolím vysloviť otáznik... 
.
"a brány pekelné ju nepremôžu" - povedal Kristus. Amen.



Re: Re: Stručné dejiny slobodomurárstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nasinec v Sobota, 08. listopad 2008 @ 06:40:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš bod! ;-)


]


Re: Re: Re: Stručné dejiny slobodomurárstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 08. listopad 2008 @ 08:24:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm, tak preco potom kazdeho kto sa dostane vo vasej sekte mimo dosah okultizmu odsuniete na bok, pripadne zavrazdite ? Nie nahodou preto, lebo katolicka organizacia je plnohodnotnou sucastou New World Order ? Ze je to tak ?

Pozri:




]


Re: Re: Re: Re: Stručné dejiny slobodomurárstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 08. listopad 2008 @ 13:18:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 U nás nijaký okultizmus neexistuje. To len v tvojej chorej fantázii. Tie vraždy... že ti "uba nezdrevenie".. Myslel som, že sa už trochu polepšuješ, a ty si stále ten istý... A ku kresťanstvu patrí aj slušnosť a zdvorilosť.
KC určite nebude spolupracovať s nijakými slobodomurármi ani podobnými organizáciami. To skôr sa obávam, že tí mnohí na tvojej strane. O tom sa tiež vie...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejiny slobodomurárstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 08. listopad 2008 @ 17:56:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohuzial, vasa sekta je na legalizacii okultizmu postavena a vase ritualy ci nabozenske ukony priamo pochadzaju z toho "najlepsieho" co svetu ponukol mysterium bohyne Semiramis, stary babylon a stary egypt. :-)

Vztahy Slobodomurarstva a katolickej organizacie su kapitolou samou o sebe, velmi zjednodusene sa da povedat, ze po stáročných mocenskych, financnych a vojenskych bojoch a vzajomnych pokusoch o infiltraciu, maju dnes uz uzavrety nieco ako "mier" a rozdelene mocenske pole posobnosti.

Uznavam ale, ze toto je velmi nebezpecna tema, obzvlast nebezpecna pre ludi ktory si silou-mocou drzia pred ocami dlane, aby nedaj boze neuvideli realitu, ze?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejiny slobodomurárstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 09. listopad 2008 @ 05:52:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naozaj? Gojime, si pekný demagog. Sám si priznal, ako sa snažia slobodomurári zo všetkých cirkví kresťanských rozleptať predovšetkých Katolícku Cirkev. Sám si tvrdil, že pozadie slobodomurárstva, to je diabol sám. Z týchto výrokov vyplýva jasne, že keby "diabol slobodomurársky" chcel likvidovať  "diabla KC", bol by sám proti sebe., čo sa zdá celkom nelogické aj na základe Evanjelia... Ty si sám však túto logickú slučku nepostrehol, a tým si vlastne potvrdil, že KC nemôže byž dielo diablovo... No, a teraz, keď si si to sám uvedomil, že som ťa na tom nachytal, krútiš sa, obviňuješ opäť starým spôsobom...
.
 Podľa mňa je veľmi pravdepodobné, že ty si prinajhoršom napáchnutý podobným diabolskými manierami, prinajlepšom sa jednoducho mýliš. No diabol  sa určite teší, že apoň tu na GS má svojho človeka, ktorý vykonáva presne tú jeho /diabolskú/ funkciu: žaluje na Božie deti, obviňuje ich, stále štve a vyvoláva rozbroje a rozpory, stále sliedi za ich chybami a pripoína ich všetkých okolo, je nemilosrdne nemilosrdný v tom, hoci možno pred Bohom sú tie staré hriechy našich otcov dávno odpustené, a naša genarácia naozaj za ne nemôže /podobne ako protestanti nemôžu za hriechy ich otcov, preto my ich ani radšej nepripomíname, iba keď nás obyčajne ty alebo ktosi k tomu vyprovokuje.../...
.
Proste, stálo by za to zamyslieť sa nad sebou aj tebe ssamému, a nezymýšľať sa neustále len nad našimi hriechymi a chybami. Naozaj by si stápol na cene a opravdivosti nielen v očiach mojich a mnohých ľudí, ale určite aj v očiach Božích... Pokús sa, prosím ťa, už prestať veriť, že si taký dôležitý, Bohu chýba to tvoje neustále pranierovanie KC, jej minulých chýb a neustále pripomínanie okultizmu a iných chorých hlúpostí, ktoré normálneho človeka ani nenapadnú /Mám sklon naozaj veriť, že je to určitý tvoj špecificky gojímovsý spôsob posadnutosti... V tom prípade povedz: Apage, Satanas!!!/.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejiny slobodomurárstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 09. listopad 2008 @ 09:26:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A v com si ma ako "nachytal" ? :-)))

Elo, vasa organizacia je a vzdy bola majstrovskym pokrytectvom samotneho antikrista, ovocie vasej sekty je vzdy to iste:  klamanie, zvádzanie, prenasledovanie, infiltracia a vyvrazdovanie biblickych krestanov, miesanie evanjelia s okultizmom a povinny vyplach mozgu aby si nevidel co mas jasne pred ocami. Pretoze klamete ze ste krestania, naschval zhnusujete ludom Boha, ked vidia to vase pokrytectvo a je zrejme ze vasa sekta existuje iba a iba na to aby dusila evanjelium, aby ludia nikdy nevideli co vsetko v Kristovi mozu mat.

A co sa mi tu snazis nahovorit, ze ste ini ako vasi otcovia, :-))) ved keby ste mohli, by ste najradsej zrusili cely web a cenzurovali vsetku pravdu, ktora sa este o vasej sekte pise ....

Povahu vasej organizacie Pismo jasne oznacuje ako povahu predajnej zeny, ktora ide s kazdym, a taky aj naozaj ste. S ktorym totalitnym rezimom vasa organizacia nespolupracovala? Kolko rokov musia bratia s IHS pracovat, aby ste sa vy a cely svet nedozvedeli pravdu o Piovi XII, oznacovanom ako "Hitlerov papez" ? Ako je mozne ze vas buduci "svaty" Ratzinger je byvali clen Hitler-jugen ktori sa za mlada pozeral na to, ako ini nasadzovali krky a riskovali svoje zivoty a na ich pocest len pokrytecky prehlasil, ze boj proti fasizmu nebol mozny ? :-)) Ako je mozne ze jezuitsky knaz Adam Weishaupt zalozil samotny rad Iluminatov, ktori su dnes elita satanizmu? Ako je mozne ze Vatikan bol uzdraveny zo svojej smrtelnej rany, na zaklade lateranskej dohody a konkordatu s fasistom Mussolinim ?

Ved o slobodomurarstve/satanizme vo vedeni Vatikanu nehovoril len Rivera (pokial ste ho nezabili), o tom otvorene hovoria aj samotni katolici, povedzme jedna zo skupín "jednotnej" :-))) katolickej organizacie, takzvani "tradicni katolici" ... Na Slovensku je jej lidrom biskup Oravec, za hranicami je toho velmi vela, je skoda ze nie su napriklad prelozene diela Piersa Comptona, ktori je byvalim redaktorom katolickych novin "The Universe" a mnoho inych katolikov ktory si na rozdiel od Teba aspon dali pasku z oci prec ...  

Stranky biskupa Oravca:
http://home.nextra.sk/olinko/27.htm

Cast vypovede Piersa Comptona som prelozil v clanku:
Cíle Iluminátu, dosadit na místo papeže svého cloveka, se zdá být dosaženo!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejiny slobodomurárstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 09. listopad 2008 @ 13:02:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojim, si naozaj fanatik a nemal by som s tebou strácať čas. Je mi ťa naozaj ľúto, že nie si schopný ničoho len odsudzovať. Diabol na GS naozaj nemusí chodiť. Má tu teba. Ty jeho službu rozoštvávania, rozbrojov a rozkolov zvládaš znamenite...
.
Nezdá sa ti naozaj smiešne neustále sa vracať k pápežom 10. storčia alebo k renesančným pápežom, ktorí boli takí akí boli jednoducho preto, lebo boli v rukách "pirátov", t.j. grófskych rodov a Cirkev vtedy na najvyššom mieste naozaj trpela "znásilňovanie". Ale sa z toho dostala. To, čo nehanebné robili títo pápeži, určite nebolo naprogramovaným cieľom Cirkvi, ktorá sa všemožne snažila z toho dostať a Pán jej napokon vždy pomohol. Boi to časy divokého stredoveku. My všetci to vieme, a nás to trápi. Ale ako môžeme my súčasní katolíci za to?
.
A myslíš, že chyby robili len v KC? Veď poznáme aj históriu protestanntského prenasledovania inak zmýšľajúcich/napr. Kalvín.../, apartheidu protest. cirkví v USA v JAR celé storočia. Boli to hlavne oni, ktorí to ospravedlňovali aj nábožensky. Tam, kde boli katolíci, v Južnej Amerike, sa katolícke obyvateľstvo  pokojne miešalo s farebnými domorodcami, no v USA bol apartheid... Mám pokračovať...? Viem, že je to hlúposť. Lebo ani ty, ani vy za to nemôžete. Ja som chcel práve toto ti podčiarknúť. Nechajme minulosť. Robili to hriešni ľudia. Oni sa dávno už vyznali z hriechov, tak ich neodsuddzujeme už, keď im Boh odpustil... Ale sa im ani nečudujem, pretože ty tu na GS robíš - len v malom - tú istú politiku, ktorú oni robili vo veľkom na celých národoch. Ty to tu robíš - šťastie, že len vo virtuálnom svete - na nás - katolíkoch. To isté podrazáctvo.  Nič dobré na nás niet /podobne ako vtredy na černochoch nebolo...Hanbi sa za to. Si ozajstný potikatolícky diabol...
.
POkiaľ ide o dokumenty atikánskeho archívu, vidno že si totálny laik. Nevieš, že keď sa niečo dá na verejnosť tak, aby mohli chodiť ľudia z celého sveta pozerať, tak tomusí byť na úrovni aj čo do formy, a praktickosti. To pokiaľ ide len o jeden podnik, a nie o taký "podnik" ako je KC. Ten objem materiálov...
.
A naozaj si ako malý chlapec, že nevieš pochopiť, že 14-ročný Ratzinger a dospelý človek - to je veľký rozdiel. Mne to pripadá ako keby si popieral svätosť Márii Magdaléne, lebo bola v mladosti prostitútka. A pritom Ježiš vyzdvihol práve to, že sa dokála zmenižť No ty si ochotný neuznať kvalitu osobnosti naozaj veľmi zrelej a svätej osobnostui Benedikta len preto, že keď bol ešte mladý chlapec, nesamostatný, ho zapísali rodičia do mládežníckej organizacie na splsob zrejme ako to bola u nás za socializmu, že beda tomu, kto by tam nebol... Trochu buď súdny...
.
Napoko, Gojím, veľmi ma mrzí, ak ti píšem tak ostro a vžy mato trápi, že až tak som sa nechal vyprovokovať. Ale niekedy si myslím, že naozaj na človeka s hrošou kožou ako máš ty, jediná metéda je metúoda Pána Ježiša vo vzžahu k farizejom: z lásky, ale "Beda ti!" On to hovoril z vyššej pozície, ja len z opozície "ke´d sa tvoj brat už 100 ráz previní proti tebe, povedz to..."





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejiny slobodomurárstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 09. listopad 2008 @ 14:50:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
elo: Veď poznáme aj históriu protestanntského prenasledovania inak zmýšľajúcich/napr. Kalvín.../, apartheidu protest. cirkví v USA v JAR celé storočia. Boli to hlavne oni ...

Problem ale je, ze pre vas je "protestant" tak isto clen ku-klux-klan, ako svedok jehovov alebo mormon, pre Vas je protestant ktokolvek kto nie je katolik a najma ten, kto sa Vam akokolvek postavil do cesty. Nezakryvaj si pred pravdou oci. Nijaky znovuzrodeny a biblicky krestan nikdy nikoho nezabil a sam tusis, ze to su vsetko klamstva vasej organizacie, aby nejako zakryla miliony vyvrazdenych a celu svoju krvavu historiu.

Co sa tyka kalvina, to bol clovek ktory vam spolu s Lutherom najviac lezal v zaludku a aj dlho este bude. Oficialna historia okolo nich sa mi nepozdava a protireci si. Vasa sekta nema problem falsovat 10 bozich prikazani, tak preco by mala mat problem sfalsovat historiu protestantizmu, a najma stredoveku, kde bola jedinou mocou ktora vyvrazdovala kazdeho kto s nou nesuhlasil.  

Zneuzivanie nabozenskej sfery je prostriedkom, ktory bol z velkej casti prebrany prave z jezuitskeho radu. Vas prepracovany system manipulacie, sofistikacie, kontroly vedomia, vyplachu mozgu, system traumatickej oddanosti/poslusnosti nadriadenym bolo nieco, cim bol fascinovany nielen clen rk Adolf Hitler ... a tymto svinstvom ste nainfikovali nie len letnicne hnutie ...


renesančným pápežom, ktorí boli takí akí boli jednoducho preto, lebo boli v rukách "pirátov", t.j. grófskych rodov a Cirkev vtedy na najvyššom mieste naozaj trpela "znásilňovanie"

Ale to je smiesne co tvrdis, tak ze oni boli tak velki chudacikovia v rukach tych "piratov", :-) ze od sameho strachu vyvrazdovali biblickych krestanov, mazali ich historiu, snazili sa o infiltraciu ich zborov a cirkvi a preto aj vymysleli ten falosny ekumenizmus aby zviedli co najvacsie mnozstvo veriacich ake sa len da ? :-)))

14-ročný Ratzinger a dospelý človek - to je veľký rozdiel ...

Elo, neklam. Mal podstatne viac ako 14 a najvacsi problem je, ze jeho otec bol v odboji. On napriek tomu nemal s hitler-jugen nijaky problem a dezertoval z armady az vtedy, ked boli fasisti porazeni, cize asi tak, ako ked sa niekto stane v 1989 disidentom :-)). Odborne sa to vola "prevracanie kabatov". Tento clovek je ale moralna autorita vasej organizacie. Nie je to skor cele tak, ze na čele vasej organizacie musí stát clovek, ktorý je uplne bezcharakterny a prelhany, inac by nevedel byt dobrou babkou okultnej skupiny bilderberg, pod ktoru patri cely katolicizmus?

Mne to pripadá ako keby si popieral svätosť Márii Magdaléne, lebo bola v mladosti prostitútka

Elo, Maria Magdalena robila zo svojich skutkov hlboke a uprimne pokanie a zriekla sa stareho sposobu zivota. To sa ale o "neviestke" (ako tento system oznacuje Pismo) povedat neda ani nahodou ... a do konca vekov sa to iste nezmeni ...

Pozri:
















]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejiny slobodomurárstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 04:35:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Problem ale je, ze pre vas je "protestant" tak isto clen ku-klux-klan, ako svedok jehovov alebo mormon..."
- Gojim, zasa klameš a prekrúcaš. Apartheid celé storočia predsa nerobil kukluxklan... Že Kalvín vešal ľudí, postoj Luthera k sedliakom i k Židom a i. je jasný. Ale nebudem pokračovať, ako som hovoril, lebo viem, že to sú dobové prejavy ľudí tej doby. Jednoducho pochop už raz, že všetci ľudia sú hriešni, niekto viac a niekto menej. Včera, dnes i zajtra. V minulosti Cirkvi ako aj v prítomnosti.
.
A je skúsenosť života i histórie, že človek je spravidla bezúhonný a dobrý, keď sa neocitá v pokušení, v ťažkostiach a prenasledovaní. Ak to príde, štatistická väčšina jednoducho prakticky zlyháva /viď napr. aj socializmus v našej blízkej histórii, alebo aj dnešné morálbe kázusy v mnohých cirkvách všetkých typov.../. Len zvlášť zrelí a svätci obyčajne obstoja. KC má dlhšiu históriu, a počas nej mala vždy najväčší počet ľudí, preto sa prirodzene dá nájsť aj najväčšie množstvo zlyhaní. Maličké cirkvi, ktoré spravidla nezávážia na verejnej scéne a  nemajú ani dôvod stretnúť sa s politikou /lebo polikitokm sú obyčajne "malé ryby" ľahostajné.../, sa v politike nenamočia...
.
 Najväčším pokušením bola pre politikov a mocipánov prirodzene KC, lebo mala veľký vplyv a prekážala ich hrabivosti a nespravodlivosti...  Preto sa ju pousilovsali zmanipuloivať a "znásilniť", čo sa im dosť dlho aj darilo... A vidíš aj v súčasnej histórii, že aj pre mnohé protestantské cirkvi je politika pokušením. Ked boli napr. baptisti malou cirkvičkou, ich počínanie bolo celkom iné, a spravidla - ako väčšina malých cirkvi - boli proti miešaniu sa do politiky... No teraz,  keď sú v USA vplyvnou skupinou, dokonca chceli mať aj prezidenta./Nevyčítam, len pouukazujem a konštatujem.../
.
 A americkí prezidenti sú spravidla tiež nábožní členovia nejakej cirkvi. No nikdy ma nenapadlo vytýkať metodistom alebo baptistom /neviem, odkiaľ presne je Bush, Clinton.../, že ich cirkvi pozabíjali státisíce ľudí v Afganistane, Iraku a inde , hoci v parlamente USA je určite väčšina členov protest. cirkvi. Pretože oddeľujem oficiálnu politiku štátov od oficiálnej línie jednotlivých cirkví. Viem, že je v tom často veľký rozdiel. A presne toto chcem, aby si aj ty odlišoval, pokiaľ ide o KC. Ak niečo robí, koná kráľ katolíckeho štátu, neznamená to, že to robí oficiálne aj KC. Veď Cirkev nemá armádu. Ako mohla ona zabrániť kráľom konať to, čo konali...? Pritom nepopieram, že aj Cirkev môže mať, a určite aj má v mnohých dejinných udalostiach aj svoj podiel viny. Ale presne pre to, čo som povedal na začiatku: preto, že ľudia spravidla nie sú svätci /ani pápeži, ani biskupi.../, ale hriešni ľudia... Preto je ssprávnejšie povedať: nerobí to Cirkve, ale robia to konkrátni hriešni ľudia daktorej cirkvi... Pápež naozaj nikoho nevyvražďovali v mene učenia viery Cirkvi. Ak bol nejaký pápež vo vojne, alebo na križiackej výprave, príápadne niečo podobné organizoval, konal to, žiaľ, v rozpore so svojím poslaním od Boha, konal to ako hriešny človek, zneužíval svoje postavenie, za ktoré sa bude on sám pred Bohom zodpovedať. Ako môžu za to tí členovia Cirkvi, ktorí s tým nesúhlasili, dokonca členovia Cirkvi po 500 alebo tisíc rokov neskôr?...
.
A prosím ťa, ohľadom Ratzingera, prejavuješ sa ako fanitický primitív. Dokonca si naozaj smiešny, keď tam pletieš aj otca Ratzingera. Veď vari ty môžeš zodpovedať za činy svojho otca? Veď už v SZ to máš vyvrátené... A pokiaľ viem, u katolíkov je spoveď. Ak sa mladý JOzef Ratzinger stal pápežom, to presne preto, lebo Cirkev ocenila kvalitu, kresťanskú zrelosť jeho viery i života. A v tom je určite zahrnuté aj život pokánia. On, ako každý riadny katolík, konal pokánie, spovedal sa, a teda nech by bol v mladosti akokoľvek zlyhal, al obrátil sa zmenil svoj život, v konečnom dôsledku by si sa mal z toho tešiť presne tak, ako sa KPán Ježiš tešil obráteniu Márie Magdalény, TŽacheja a iných hriešnikom colníkov a pod. Tu vidno, že ty vôbec nemáš srdce podobné Kristovmu. V tom je u teba celý problém...
.
Prosím ťa, Gojím, ale úprimne, choď na "chirurgiu", daj sa vyliečiť z bezcitnosti, zatvrdlivosti, nenávisti voči inak zmýšľajaúcim, zo zlomyselnosti, konaj pokánie, popros Pána o odpustenie... Ale to nestačí, lebo pokánie je podľa Písmna /metanoia/ zmena zmýšľania. Ja sa budem za teba modliť, a verím, že aj všetci ostatní na GS. Pán ťa vylieči, a naše diskusie na GS sa naozaj pohnú dopredu, budú konštruktívne, nastane tu atmosféra vzájomného počúvania a snahy o pochopenie. Lebo ty si tu naozaj ten najväčší DIABOL, kotrého treba vyhnať s veľkou láskou, no lásky vo forme ráznosti s akou sa Pán staval voči farizejom. Preto ťa prosím, pochop môj štýl reči. Niekto ti to musí tak priamo povedať. Je mi to, ver mi, bytostne protivné, ale viem, a som presvedčený, že bez Gojíma tohto typu by to tu bolo celkom iné. No ja by som si tu predsa len Gojíma želal, ale nie ako deštruktívnu, ale konštruktívnu opozíciu. A ty takou nie si... Ty si nihilista, nactiutrhač, a plný žlče, neschopný vidieť na KC doslova nič dobré, teda zaslepený nenávisťou k nej... /Kto nenávidí, je vrah" - hovorí Písmo.../ A s takýmto človekom diskutovať - strata času. Pán nech Ti pomôže konať opravdivé pokánie. Budem aj ja, lebo aj ja som hriešny, mám svoje chyby tiež... Ak som sa ťa dotkol, prepáč, ale urobil som to nie zo zlomyselnosti, ale naozaj mi záleží na zdraví "tvojho srdca" pred Bohom... POpros ho, nech ti "zmení srdce kamenné, na srdce z mäsa"...











]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejiny slobodomurárstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 08:16:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo: Apartheid celé storočia predsa nerobil kukluxklan... Že Kalvín vešal ľudí, postoj Luthera k sedliakom i k Židom a i. je jasný.

Je to moj osobny nazor, myslim si ze tieto lutherove spisy su falzifikatom a to ze kalvin vesal ludi sa mi nepozdava. Len to prirodzene nedokazem, pravdu sa mi na tomto svete vdaka IHS tazko dozvieme. Zdoraznujem ze je to moj osobny nazor ale chcelo by to podrobny grafologicky rozbor originalov jeho spisov do coho sa infiltrovana luteranska cirkev urcite nikdy nepustí.

Vychadzam s predpokladu, ze tak mocná organizacia ako je ta rimsko-katolicka, ktora nema problem falsovat Pismo a upravovat ho na obraz svojej tradicie, nema toboz problem falsovat historiu reformacie, co je urcite aj jej prvorady zaujem ...

Pokial to aj naozaj Luther napisal, tak ho sice chapem ale nesuhlasim s nim. Napriek tomu ale musis uznat, ze nebyt Luthera, tak za napisanie akehokolvek komentara o vasej organizacii by si mal pravo vyfiltrovat svoju zlost a jed  .... a do pol hodiny by som visel na najblizsej hranici. :-) Preto si jeho prinos v dejinach vazim, aj ked verim ze satisfakciu za zastavenie vasho krvaveho demonskeho sialenstva sa mu na tomto svete urcite nedostane vo forme, aku by si zasluzil.

Apartheid cele starocia urcite nerobili znovuzrodeni krestania. To ze miesas politiku a zneuzivanie nabozenskej sfery s krestanstvom je Tvoj problem, vychadza to z katolickeho, zjednoduseneho pohladu: Na svete sme len my a protestanti a len oni nam prekazaju v boji o svetovladu. To je ale loz, o svetovldadu ma zaujem viacero okultnych spolocnosti.

To ze je krestan, tvrdi ktokolvek ale nijaka biblicka cirkev/zbor nema vo svojich stanovach alebo prehlaseniach state o neomylnosti, jedinej kristovej cirkvi, tolko nenavisti a kliatieb ako vy. Cirkev ktora zabija ludi, nie je cirkev, je to sekta, Vy ale tvrdite ze cirkev ste. Dam Ti ale prirodzene za pravdu, ze vrazd a podvodov v mene Bozom sa dopustali viacere sekty, nie len ta vasa.


Velmi ma boli, ze miesas historiu a sucasnost dohromady. To sa neda, vplyv rk a jezuitskeho radu je dnes uplne iny ako v minulosti, to je ale dlha tema, na ktorej prestudovanie velmi odporucam dielo Tajne dejiny jezuitov od Edmonda Parisa (je zabity) so spoluautorom dr.Riverom (je zabity)

elo: On, ako každý riadny katolík, konal pokánie, spovedal sa, a teda nech by bol v mladosti akokoľvek zlyhal, al obrátil sa zmenil svoj život, v konečnom dôsledku by si sa mal z toho tešiť presne tak, ako sa KPán Ježiš tešil obráteniu Márie Magdalény, TŽacheja a iných hriešnikom colníkov a pod. Tu vidno, že ty vôbec nemáš srdce podobné Kristovmu. V tom je u teba celý problém..

Opakujem ze na poste papeza je nutny clovek ktory nema charakter a je bábkou. Ratzingerov otec bol v odboji, riskoval zivot ale vas papez len obratil kabat a nasledne sa s toho vyspovedal. Vyspovedanie sa nie je pokanie. To dokazuje aj to, ze hned ako sa stal papezom, sa postavil za vytvorenie slobodomurarskeho Nového Svetového poriadku, (New World Order) ako riešenia hospodárskych problemov ľudstva. (Pozri: správa BBC). Pre koho potom pracuje?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejiny slobodomurárstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 14:53:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojim,
KC dala vám Písmo, a nie ho falšovala. Už si raz uvedom. Nebyť jej, nemáš sa na čo odvolávať. A uznáš, že vybrala pre Písmo tie akurát najvhodnejšie knihy...

Už som ti povedal, že rozlišujem politikov nejakej kresťanskej cirkvi od cirkvi samotnej, ak vo vláde konajú a rozhodujú nekresťansky a uviedol som príklad prezidentov amerických, z ktorých drvivá väčšina sú protestanti. A spomenul som, že ich chyby /vojny a i./ nepovažujem za chyby ich cirkví, ale chyby konkrétnych ľudí /prezidentov, ščenov parlamentu a pod., ktoré zlé rozhodnutie schvaľovali.../. Preto ťa len žiadam, aby si presne to isté bral do úvahy o chybách katolíckych politikov na vysokých postoch v minulosti alebo v súčasnosti. No zdá sa, že ty nie si schopná toto pochopiť. POdľa teba, ak katolícky kráľ alebo šľachta koná nespravodlivo, to robí KC. No ak to robí protestantský prezident, kráľ, tak to robí štát... Presne tak, ako opravdiví znovuzrodení protestanti, evanjelikáli, charizmatici a pod. nikdy nebudú robiť uvedomele zlo, presne tak aj opravdiví katolíci, taaktiež nebudú konať alebo schvaľovať podobné zlo... "Keby ste boli spravodliví, neodsúdili by ste nevinného" /B. slovo/

Ja a naozaj nikto z katolíkov neobviňuje protestantizmus zo zla vo svete. Práve naopak: tvrdíme, že zlo robia zlí, hriešni ľudia bez ohľadu na svoj status, vieru a pod. To ide naprieč všetkým kategóriám... Nebuď labuť...

Naša Cirkev nikoho nezabíja. Buď už, prosím ťa normálny, a nie fóbny. Boh hodnotí aj teba, aj každého človeka, a aj každú organizáciu iným metrom ako ľudia, teda iba na základe toho, čo bolo zlé v minulosti, ale na základe predovšetkým súčasnosti, úmyslov, podmienok a možností človeka, či organizácie. Len ty, Gojím, nevidíš u KC nič len nejaké vytrhnuté úseky a vytrhnuté miesta z jej histórie, v ktorých nejaký malá časť ľudí zneužívajúc svoje postavenie a moc a to dokonca proti nielen hlasu svedomia, ale aj zádsadám Evanjelia a predpisom KC, konala zlo... Toto je tvoja zaslepenosť. / zrejme chronická, nevyliečiteľná.../

Gojim, naša KC nemá klitby, má anthemy, t.j vylúčenia z Cirkví tých, ktorí nezdieľajú názor tejto Cirkvi. Vari chceš povedať, že vaša Cirkev by ma s mojimi katolíckymi názormi prijala za člena vašej cirkvi? Nerobí presne to isté každá cirkev? Ty napriek tomu kľudne môžeš ísť k nám na bohoslužbu, nikto ťa nevyhodí... My sme presvedčení, že pravda, ktorú hlása naša Cirkev /prípadne v jej mene pápež/  je neomylná, pretože sme presvedčení, že je to pravda nie nami vymyslená ale preto, že sme ju prijali od Krista a pochipili v Jeho Svätom Duchu. Toto sme nazvali neomylnosťou. Chceš povedať, že ty a vaša cirkev, prípadne iné cirkvi nemajú presne taký istý názor? Chceš vari povedať, že vy nie ste presvedčení o tej pravde, ktorú hlásate? Že nie ste si ňou istí?... Chceš povedať, že ten pastor, ktorý zakladá nejakú novú cirkev a odtrhol sa od inej, nie je presvedčený o svojej pravde? Aký je tu teda v praxi rozdiel? Naše slovo "neomylnosť Cirkvi", prípadne za istých, presne vymedzených podmienok pojem "neomylnosť pápežova" presne zodpovedá tomu, o čom ste aj vy presvečení, len je to "v zelenom"... Vadí ti to slovíško "neomylnosť"? Aj mne. Ale nie je dôležité slovíčko, ale správne pochopenie pojmu. "Litera zabíja, len duch oživuje"... Zobuď sa...

Ľudia našej Cirkvi sa, Gojim, dopustili asi približne toľko hriechov, nespravodlivosti, podvodov, zla ako  v ktorejkoľvek inej cirkvi, ak by sme to prepočítali na počet ľudí a roky. Pretože ľudia - ako dosvedčuje život  a história - sú v podstate veľmi podobní, bez ohľadu na to, v ktorej cirkvi sú. Málo ich je naozaj svätých, málo ich je zločincov, drvivá väčšina, to je celé spektrum medzi tým. Tá známa Gaussova krivka myslíš, že neplatí o ľudoch vašej cirkvi, prípadne iných?
Môžre byť, že niektorá Cirkev nebola v situácii, ako bola KC počas zložitej 2000-ročnej histórii. Chceš azda  tvrdiť, že ľudia vašej cirkvi, prípadne iných by sa zachovali svätejšie? Veľmi odvážna hypotéza pravdepodobne nepravdepodobná. Pretože v histórii boli mnohé aj malé cirkvičky, aj sekty. A oni robili takisto zlo, niektoré až príliš...

Ale z druhej strany netreba zabudnúť, že KC dala svetu mnoho svätcov, dobrodincov ľudstva, vychovala mnoho dobrých ľudí, matiek, otcov, staral sa tak ako mohla v tých rôznych okolnostiach o chudobných, charitu /často jediná/, zakladala školy a nemocnice, sirotince, lazarety, domy pre malomocných, odhodené deti... zakladala školy všetkých možných typov, podporovala vzdelanie, kultúru, umenie, vedu atď. A najmä hlavná náplň mnohých kňazov, misionárov, rehoľníkov a rehoľníc bolo uctievať Boha modlitbou, bohoslužbou spolu s ľudom, ohlasovať Božie slovo a vysveľovať im ho, pripravovať ich na vstup do Cirkvi, krstiť a udeľovať ďalšie sviatosti, pripravovať do manželstva, dávať slabým a chorým, či zomierajúcim útechu a nádej... Koškým ľu´dom priniesla svetlo Evanjelia? Je tu na svete ešteiná cirkev, ktorá by toľko toho urobila?... Kto nič alebo málo, ale bo krátko robí, urobí nič alebo málo. Kto robí veľa a dlho, urobí aj veľa chýb... Dá sa, ako vidíš aj takto pozerať, ak by si cjhcel, a mal dobrú vôľu, ako ju nemáš.













]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejiny slobodomurárstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 15:07:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doplnok:

Gojim, ty nášmu pápežovi nesiahaš nie po členky, ale ani po nechty na ľavom malíčku... Mal by si oňom mlčať a hovoriť s úctou. Toho človeka si váži celý svet, tento človek stále viac a viac pozitívne prekvapuje ľudí svojou nielen múdrosťou, ale hlavne dobrotou a srdečnosťou, srelosťou a naozajstnou vyváženosťou. Ak by si bol čestný, tak by si ocenil aspoň veľkosť posledných niekoľko pápežov, a na základe toho zmenil aj pohľad vec.

No tvoj postoj svečí len o tom, že si malá, prízemná dušička, zaťatý, nešťastný, závislivý a malicherný červíček, ktorý sa chce tu na GS presadzovať svojim antikatolicizmom. Poviem ti pravdu: Robíš hanbu predovšetkým vašej cirkvi, ale aj všetkým protestantom, na ktorej strane často vystupuješ. Podľa mňa mnohí nezdieľajú tieto tvoje názory. Ja poznám hodne protestantov, a viem čo hovorím. Dnešní protestanti, evanjelikáli, charizmatici a iní sú mnohí naozaj veľkodušní, otvorení ľudaia, milujúci pravdu, a ochotní vidieť ju aj inde, aj KC, a sú sochotní mbniť svoj postoj, ak sa im vysvetlí, o čo ide, sú ochotní zabudnúť na minulosť... Toto je prvá známka opravdivého kresťana. No ty , Gojímko, zaostávaš za nimi celých sedem míľ a odchyľuješ sa od nich o 180 stupňov. Naozaj by si mal zmeniť smer svojho zmýšľania /evanjeliovou rečou metanoia = pokánie/. Ak teda niekto nemá právo hovoriť a poučovať o morálke, spravodlivosti a pod. v dejinách, tak si to ty, Gojim...

Gojim, ak niekto bojuje proti slobodomurárstvu, tak je to predovšetkým KC a tento pápež, ktorý ešte ako kardinál má účasť na vypracovaní dokumnetu proti slobodomurárom. On je - na rozdiel od teba zásadový v dobrom a v pravde /kým ty si síce zássadový, ale v zaslepenosti, zaujatosti a v neláske k pravde.../



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejiny slobodomurárst (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 18:27:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
elo: Mal by si oňom mlčať a hovoriť s úctou. Toho človeka si váži celý svet, tento človek stále viac a viac pozitívne prekvapuje ľudí svojou nielen múdrosťou, ale hlavne dobrotou a srdečnosťou

Mas pravdu, media na Slovensku vykresluju papeza vzdy pozitivne, vies sam ze na Slovensku sa neopovazi jeho obraz pokryvit nijake medium a co je zvlastne najma media, ktore patria k roznym tym okultnym a financnym skupinam na satanskych a  slobodomurarskych zakladoch. 

Zober si priklad: Tie pocetne pedofilne afery, ktore vasa organizacia roky tak namahavo ututlava. Je radostou sledovat ako ich media vykresluju vzdy tak, aby bol papez aj tam vzdy aspon v neutralnom ak nie priamo v pozitivnom svetle, akymsi akoze bojovnikom za spravodlivost alebo nejako tak. Lenze pokial sa pedofilia vyskytne inde, povedzme v skolach alebo detskych zariadeniach, vacsinou padne automaticky riaditel, nakolko je okamzite vykresleny ako nedoveryhodny a nezodpovedny. Papez ale urcite nikdy nie, ten je v takych pripadoch v slobodomurarskych mediach vykreslovany pomaly dobre ze nie ako anjel-zachranca. :-)

V dokumentarnom filme nazvanom "Zbav nás všeho zlého" o pedofilnom fararovi Oliver O´Grady, (ktory ako som zistil sa nejakym zazrakom distribuuje aj na slovensku), je na zaklade autentickych svedectiev vypovedi poskodenych a ocitych svedkov vykreslene, ako sa to v katolickej organizacii vlastne robi. Nikdy sa ako katolik urcite nedozvies, ze na kardinala Ratzingera,  bol kvoli pedofilnym aferam vydany oficialny zatikac, ktory musel zastavit az jeho slobodomurarsky brat George Bush. Na Jozefa Ratzingera, extra kvoli tomu, ze o pedofilii svojich podriadenych velmi dobre vedel ale nic proti nim neurobil.  

Je to zvlastne, taketo konexie, ze? Vsak podla toho co tvrdis, ste asi jedina organizacia ktora so slobodomurarstvom bojuje ... :-))))     (pozn. ale ty si myslel asi ze bojuju spolu o svetovladu, ze :-)))))))))


Pozri:

Katolický farář Oliver OGrady znásilnil stovky detí a je na slobode!!! ....dokumentárne DVD: Zbav nás všeho zlého    

k teme: 

Jezuité odškodní zneužité děti, aby se vyhnuli projednávání případů u soudu     Tisíce amerických kněžích byly obviněny z pedofilie     Proč se chovají špičky katolické církve k pedofilním kněžím s jemnocitem?     Zednáři ve Vatikánu




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejiny slobodomur (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 18:38:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
btw: Maly rešerš k tomu filmu som napisal tu ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejiny slobod (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 19:07:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
elo: KC dala vám Písmo, a nie ho falšovala. Už si raz uvedom. Nebyť jej, nemáš sa na čo odvolávať. A uznáš, že vybrala pre Písmo tie akurát najvhodnejšie knihy...

Tak toto mi musis vysvetlit ako nam mohla dat rimska neviestka Pismo, ked vznikla az za doby cisara Konstantina okolo roku 300 a definitivne sa vyformovala az okolo roku 1500 oddelenim sa od pravoslavnej cirkvi ... Nakolko davno pred jej vznikom, v Zidom 3-2 sa pise, ze Boh pouzil Zidov k zachovaniu svojho Slova.

Dalej ma zaujima, ako moze byt potom napisane v Timoteovi 3:15 „ od dětství znáš Svatá Písma, která Ti mohou dát moudrost ke spáse skrze víru.... " ked v tedy este katolicizmus neexistoval? 

Katolické tvrzení, že Nový Zákon sek nám dostal od církve skrze sněmy je lež! Žádný ranný sněm nevynesl nikdy jakýkoliv závěr o tom, co je kanonické; a přesto na těchto sněmech, pro podporu svých argumentů, obě strany citovaly Nový Zákon, který byl zřejmě všeobecně prijat, BEZ JAKÉHOKOLIV JEDNANÍ SNĚMU NA DEFINICI KÁNONU! Synoda v Antiochu, v A.D. 266, odmítla doktrínu Pavla Samosaty jako "cizí církevnímu kánonu." Sněm v Nicea v r. 325 poukazuje na "ten kánon," a Sněm Laodicejský v 363 vyzýval, aby "pouze "kanonizované" knihy jak Starého, tak i Nového zákona byly čteny v kostele. A presto tyto sněmy nepovažovaly za nutné, aby napsaly seznam knih kánonu, čímž se naznačuje, že už byly velmi dobře známé a prijaté všeobecným souhlasem Křesťanů, ve kterých je přece Svatý Duch! Až teprve na Třetím Sněmu v Kartágu, v A.D. 397, máme první sněmové rozhodnutí co se týče kánonu. (Henry Clarence Theissen, "Introduction to the New Testament", 1943)18

To je snad trochu pozdě, pakliže Křesťané bez toho nevěděli které knihy byly v Novém Zákonu a tudíž je nemohli používat, jak dnes tvrdí Řím! Historie dokazuje, že knihy Nového Zákona byly známé, prijaté Křesťany a byly v široké cirkulaci NEJMÉNĚ 300 LET PŘED TÍM, NEŽ JE KARTÁGO VYHLÁSILO! Historik W.H.C. Frend píše: „Evangelia a epištoly obíhaly po Asii, Sýrii a Alexandrii (Řím není tak jistý), byly čteny a bylo o nich diskutováno v křesťanských synagogách všude tam, kolem roku 100. V Polykarpovém krátkém dopise je překvapivé množství primých a neprimých citátů z Nového Zákona: Matouše, Lukáše a Jana, Skutků, dopisu Galatským, Tesalonským, Korintským, Efezkým, Filipským, Koloským, Římanům, obzvláště lPetr a 1 a 2 Jan jsou používané.
Křesťanské Písmo bylo citováno tak familiárně, že to naznačuje pravidelné používaní po delší čas." (W.H.C. Frend,"The Rise of Christianity")


Pokracovanie:

Dave Hunt - Žena jedoucí na šelmě (A4-PDF-1,91 MB)  

k teme:

Patří Apokryfní knihy do Bible ?      Bible je Slovo Boží




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejiny sl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 11. listopad 2008 @ 02:50:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojim, ty si naozaj z inej planety. Keby si si prečítal nejaké solídne cirkevné dejiny, napr. od Justa Gonzales: The Story of Christianity, dočítal by si sa, že /citujem/ "aby sa Cirkev odlíšila od rôznych heretických skupín a siekt, ranná Cirkev začala nazývať seba "katolíckou" zdôrazňujúc tým súčasne všeobecnosť a plnosť prijatého svedectva... Rozličné gnostické skupiny nemohli nazývať sa "katolíckymi"... Takže po názvoch "Kristova", a "svätá /použitý už v Písme Pavlom/ a názve"kresťanská"/keď pomenovali Kristových učeníkov v Antiochuii/, a "apoštolská" /vyjadrujúca, že ide o apoštolské učenie/, hneď pomenovali Cirkev "katolíckou"... Dokonca aj pravoslávna Cirkev v Rusku mala oficiálne označenie pred VOSR "vostočnaja kafoličeskaja cerkov"/citácia svetoznámeho rus. pravols. kňaza Alexandra Meňa/... Takže vráť sa z tej planéty na zem...
.
Ohľadom kánonu Písma: Naozaj prvý použil v histórii slovo "kánon kníh N.Z." slávny Origenes približne v roku 250. Isteže boli už pred ním rôzne neúplné zoznamy kníh, ktoré považovali za hodnoverné pre kresťanov. Predsa od apoštolov sa tradovalo ústne podanie o tom, ktoré knihy sú hodnoverné, a ktoré nie. No nikto nehovoril vtedy o nejakej Biblii Nového zákona...

Pretože medzitým boli napísané mnohé iné knihy, ktoré boli nazvané menami apoštolov, a boli to aj evanjeliá, aj Skutky apoštolov, aj listy apoštolov aj knihy zjavenia. Preto bol pre niektoré cirkvi problém vyznať sa v tom, a preto bolo treba napokon autoritatívne vybrať. Celý tento proces sa zakončil naozaj až pred koncom 4. storočia, a ten súhlas celej Cirkvi, to je súhlas predovšetkých súhlas význačných autorít, teda predovšetkým biskupov tejto katolíckej Cirkvi.

Samozrejme, že kánonické spisy novozákonné, keď sa rozšírili, kolovali a cirkvi ich používali pri svojich liturgiách. No problém bol v tom, že kolovali aj gnostické, najmä od zač. 2. storočia, a dokonca aj niektoré z nich sa čítavali pri bohoslužbách v niektorých cirkvách, a preto bolo potrebné sa proti tomu chrániť. Naozaj úplný zoznam /aj s knihou Zjavenia/ je známy z jedného listu sv. Atanáza v roku 367, ktoré potom schválili na rôznych západných snemoch /problém je v tom, že nezachovali sa všetky záznamy.../. Ale v konečnom dôsledku: celý tento pohyb, a rozhodnutia sa diali v jednej, svätej, katolíckej, apoštolskej Cirkvi, jasne odlíšenej od rôznych heretických, sektárskych cirkví a siekt a zjednotenej spoločenstvom všetkých biskupov tejto Cirkvi, medzi ktorými bolo všeobecne priznávané čestné prvenstvo rímskeho biskupa.To je skutočná história, a nie mýtus...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejin (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 11. listopad 2008 @ 07:08:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ELO: ranná Cirkev začala nazývať seba "katolíckou"

Tak to mi je fakt novinka, ako Skutky mam prestudovane od A po Z a skutocne som sa nikde nestretol s tym aby sa ucednici modlili ruzenec, praktikovali uctievanie kralovnej nebies, vzyvali zomrelych, verili v transubstanciaciu, bozkavali sochy apostola Petra alebo "upravovali" 10 Bozich prikazani. Mozes mi prosim povedat, kde sa to v Bozom zakone nachadza ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné d (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nasinec v Úterý, 11. listopad 2008 @ 07:34:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ELO: ranná Cirkev začala nazývať seba "katolíckou"

Je to tak, již Ignác z Antiochie tento výraz použil: http://www.fatym.com/taf/knihy/patrol/index.htm . Ignác žil cca 50-170 n.l. a byl učedníkem apoštolů Jana a Petra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Struč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 11. listopad 2008 @ 11:34:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to tak byt mohlo ale aj nemuselo, v kazdom pripade v Biblii to nikde nie je ... Ale opat si neodpovedal na moju otazku. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nasinec v Úterý, 11. listopad 2008 @ 12:01:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
v bibli není ani to, že spisy NZ jsou slovem Božím, takže nevím, proč se oháníš biblí :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: char-akter v Úterý, 11. listopad 2008 @ 14:14:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


"A vězte, že ve své trpělivosti vám Pán poskytuje čas ke spáse, jak vám napsal i náš milý bratr Pavel, podle moudrosti, která mu byla dána. Mluvil tak o tom ve všech svých listech. Některá místa jsou v nich těžko srozumitelná a neučení a neutvrzení lidé je překrucují, jako i ostatní Písmo, k vlastní záhubě."       2.list Petrův 3,15 a 16


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nasinec v Úterý, 11. listopad 2008 @ 14:20:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a co zbytek?? ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: char-akter v Úterý, 11. listopad 2008 @ 15:02:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Např Kol 3,16  a  2Tim 3,15 a 16.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nasinec v Úterý, 11. listopad 2008 @ 15:08:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
díky za odkazy,upřímě. ale z nich sem se nedozvěděl, jestli jsou např. evangelia slovo Boží. v tom první se mluví o žalmech, tj. OK, ve druhým se mluví o SZ. To vše je OK, ale kromě zmínky o Pavlových listech už v NZ o spisech NZ není nikde žádná zmínka, takže nevím, proč je brát za slovo Boží a kánon


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: char-akter v Úterý, 11. listopad 2008 @ 16:05:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná lépe vyjádřeno je to zde:    http://www.proudknihy.cz/samples/ministrygwchp1.html 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nasinec v Úterý, 11. listopad 2008 @ 16:20:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
thanX. tam ale není nic o tom, na základě čeho lze spisy NZ považovat za Boží slovo a proč není Božím slovem např. Tomášovo evangelium, Petrovy skutky atp. kde je kritérium? kdo to určil, že toto je B-slovo a toto zase ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: char-akter v Úterý, 11. listopad 2008 @ 20:36:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato otázka je velmi složitá. Kánon se v průběhu doby prostě pod Božím vedením takto ustálil, církev určitě s modlitbami zkoumala autenticitu, obsah, autorství a další kriteria.

Co se týče NZ v té podobě, kterou máme k dispozici. Myslíš, že je možné, aby pouze Pavlovy listy byly Písmo a zbytek nikoli?

Ve 2.Pt 3,2 se píše:"Abyste pamatovali na slova předpověděná od svatých proroků a na přikázání vydané od nás apoštolů Pána a Spasitele." Čili jako Bůh hovořil v SZ k prorokům, tak v NZ byla přikázání dávána skrze apoštoly.

Protože NZ se právě sepisoval, nemůže sám v sobě obsahovat tvrzení, že je jako celek Božím slovem.

Ale např. v 1.Timoteovi Pavel píše: "Neboť Písmo praví:,Nedáš náhubek dobytčeti, když ti mlátí obilí´, a jinde ,Dělník si zaslouží svou mzdu´. Pavel srovnává Deuteronomium a Lukáše a jasně označuje i tuto citaci z NZ jako Písmo.
Tak asi tolik. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Colin v Úterý, 11. listopad 2008 @ 20:47:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že jsem tak smělý - to je v Bibli normální. Všechna ujištění o Božím slově v podobě Písma svatého byla napsána před tím, než se ustálil kánon tohoto Písma. V celém Starém zákoně. Proč by měli čtenáři novozákonních spisů uvažovat jinak? Tento postoj byl vždy předjímán. Později byl skrze konsensus autorit potvrzen - případně nepotvrzen. Bible tedy sama v sobě obsahuje mnohé ujištění, že je Božím slovem.

Colin



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nasinec v Úterý, 11. listopad 2008 @ 20:53:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
děkan za odpověď. nechci tě nijak poštívat, ale asi nedojdem ke konsensu. pro mě je důležitý to tvoje tvrzení "církev určitě s modlitbami zkoumala autenticitu, obsah, autorství a další kriteria". s tím se ztotožňuju. jako kaťouš totiž sem přesvědčenej, že právě církev je kritériem biblickýho kánonu a má autoritu a pověření vůbec kánon "odsouhlasit" (samo že za vztahu s Duchem svatým). církev, to není jenom "laos" (=lid), ale taky "hierarchia" - vůdcové "christianoi" na místě Kristově z pověření apoštolů (a vlastně z pověření Kristova). z toho mi logicky vyplývá, že církev je garantem písma a v jistým slova smyslu tvůrkyní kánonu - nikdo jinej to nemohl učinit. proto podle mýho nemůže existovat žádný zhola scriptura, protože to pravidlo je rozporný samo v sobě. takže z mýho kaťáckýho pohledu: Kristus odevzdává (latinsky tradere-traditio) Slovo apoštolům a apoštolové předávají (opět tradere) svým nastupcům, kdy se část onoho traditio zapisuje (tj. Písmo) a část zůstává v mluvený tradici. zároveň ustanovení kánonu je z moci a pověření církve, kdy se ukazuje, že církev je v jistým dějinným úseku nad Písmem (při jeho vytvoření). tolik k tomu.
jinak díky, některý ty tvoje citace mi byly přínosem


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: char-akter v Středa, 12. listopad 2008 @ 08:55:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, asi se shodnout nemůžeme. Jen ještě citát ze Systematické teologie M Hortona, který tak nějak vyjadřuje i můj názor:

" Stanovení biblického kánonu nebylo rozhodnutím pisatelů ani náboženských představitelů nebo nějakého církevního koncilu. Postup přijímání těchto konkrétních knih za Písmo byl spíše prozřetelným působením Ducha svatého na Boží lid. Kánon se ustavil více konsenzem než nějakou vyhláškou. Církev nerozhodla, které knihy by měly být v kánonu Bible, ale prostě uznala ty, které již Boží lid rozpoznal jako Boží slovo. Je zřejmé, že Církev autoritou nebyla - autoritu spatřovala v inspirovaném slovu."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nasinec v Středa, 12. listopad 2008 @ 09:23:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
díky. do určité míry s tím souhlasím - na jedné straně byl "jemnocit" věřících a církví pro určité spisy, ale nakonec byly rozhodující hlasy těch círk. přestavitelů - zprvu v místních církvích (synody ap.) a nakonec v obecné (koncily). když člověk hledá v patristice, zjistí, že u mnoha spisů nebyl konsens


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 11. listopad 2008 @ 16:05:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nasinec: v bibli není ani to, že spisy NZ jsou slovem BožímNo ak NZ nie je Slovom Bozim, preco potom zrovna katolicka tradicia, preco nie spisy Jozepha Smitha alebo hinduisticke Védy ? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 11. listopad 2008 @ 16:09:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
este raz:

nasinec: v bibli není ani to, že spisy NZ jsou slovem Božím

No ak NZ nie je Slovom Bozim, preco potom zrovna katolicka tradicia, preco nie spisy Jozepha Smitha alebo hinduisticke Védy ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nasinec v Úterý, 11. listopad 2008 @ 16:14:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hodil sem si korunou :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 11. listopad 2008 @ 16:38:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, spravne si opisal filozofiu vasej sekty, je to fakt hadzanie korunou. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné d (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 11. listopad 2008 @ 09:33:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojim, to fundamentalista a solascripturista nikdy nepochopí. Lebo opustil si pravého Boha, a klaniaš sa knihe, ktorá sa stala de facto tvojou modlou, pretože chceš všetko nájasť v tejto knihe. Ale autor tejto knihy to vôbec tak nezamýšľal. Pán povedal: "Iďte a kážte!" A nie "Píšte!"...To len vy ste si to tak uspôsobili. Kresťanské náboženstvo nie je náboženstvo knihy, ale je to viera v živého Boha, ktorý sa zjavil v Kristovi. Nikdy neprikázal Kristus napísať nejakú knihu. A chápeš prečo? Pretože hoci to neprikázal, vy ste si z Biblie urobili modlu, a keby dokonca sám ju napísal, alebo prikázal napísať, no to by bol koniec... to si neviem predstviť už väčšiu zaslepenosť ako máš teraz ty a mnohí iní kvôli solascripturistickému duchu ...
Na základe NOvého zákona vôbec nezdôvodníš, prečo je vôbec napísaný, lebo všetko, čo sa v ňom píše o Biblii a o Písme, je myslené na Starý zákon...
.
POďme teraz k veci, no k podstate, nie k forme: Kristus si uctieval svoju Matku, preto ju osobitne zveril svojmu najobľúbenejšiemu apoštolovi, a ona bola tam, kde sa konalo niečo rozhodujúce, napr. pri zoslaní Ducha Svätého. Modlili sa v Duchu Svätom s ňou. Teda presne to, čo robíme my, ked sa modlíme k Márii... Rozprávame s Bohom v prítomnosti Márii, ktorú nám dal Pán skrze Jána za Matku. Ak tí, čo sú v nebi, kraľujú s Kristom, tak v prvom rade to platí o Márii, Kristovej Matke, Matke Kráľa nebies: Ona je ozajstnou kráľovnou. Aj iní sú, všetci sú, ale ona osobitne. To je všetko...
.
Slovo transsubstanciacia nie je v Biblii. Ale tam nie je ani slovo Trojica, ani trojosobnosť Boha, ale je tak obrazne popísaná táto skutočnosť viac krát, napr. "DUch Svútž zostúpil na Ježiša a z neba zaznel hlas...". Podobne: "Toto je moje telo" "Toto je moja krv..." Vidíš chlieb, ale Kriszus vraví, že je to On sám, lebo "telo a krv" biblicky znamená konkrátny človek /"Telo a krv ti to nezjavili, SImon.../. A Cirkev túto sskutčnosť, že chlieb bez toho že by stratil formu, výzor a chuť chleba sa zmenil na samého Ježiša pod spôsobom chleba, nazvala špecifickým výrazom "transsubstanciácia". Ale ak je to slovo pre teba cudzie, ostaň pri jednoduchom biblickom vyjadrení "telo a krv", ale pochop, že Pán nechcel hovoriť len o symbole, ale o skutočnosti, preto aj Pavol hovorí: "Kto nehodne je a pije Kristovo Telo a Krv, je a pije si svoje odsúdenie"... Cirkev, tá ranná, nie tá o 15000 rokov - poreformačná, to tak pochopila. Toto je pôvodné evanjelium o "Tele a Krvi Pána". Vieš, čo "sľubuje" Pavol tým, ktorí hlásajú iné evanjelium, aj keby to bol anjel z neba?...
.
A takto by sa dalo pokračovať. Ale "komu není dáno vzhúru, v apatéce nekoupí"...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejiny slobodomur (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 11. listopad 2008 @ 02:05:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gojim, už som tomto probléme písal, ale ty stále sa tváriš, že nič nie je pravda, le tie tvoje uletené tapety, Pre istotu ti zopakujem pár myšlienok o pedofílii, aby si nemal jednostranný pohľad a žil v omyle, ťže sa to týka len KC:

Na amerických školách je 1 z 10 detí obeťou sexuálneho obťažovania alebo zneužívania /momentálne ide o počet cca 4,5 milióna detí ...:  (url)http://www.heartland.org/Article.cfm?...
.
V USA žilo v roku 1993 cca 60 miliónov obetí sexuálneho zneužívania v zákonom chránenom veku:
(url)http://www.prevent-abuse-now.com/stat...
.
V protestantských cirkvách v USA riešia ešte dnes okolo 260 prípadov sexuálneho zneužívania detí ich klerikmi ročne, čo je viac, než je ročný priemer v RKC za skúmaných 52 rokov: (url)http://www.insurancejournal.com/news/...
.
A napriek tomu všetkému sú deti a nedospelé osoby najviac zneužívané priamo vo svojich rodinách ... otcami, nevlastnými otcami, dedmi, strýkami, atď...
.
Takže zvaľovať celibát na kriminálne chovanie deviantov je úplne od veci ...
.
Veľmi výstižne to povedal reverend William Persell, biskup episkopálnej cirkvi chicagskej diecézy vo svojej kázni na Veľký piatok 2002:  „Boli by sme NAIVNÍ A NEÚPRIMNÍ, ak by sme tvrdili, že toto je problém rímskokatolíckej cirkvi a nás sa vôbec netýka, keďže v našej cirkvi sú kňazmi ženatí muži a ženy. Hriech a protiprávne chovanie nepoznajú žiadne cirkevné, alebo iné hranice.“ nájdeš na:
(url)http://www.reformation.com/
.
Myslíš si, že súdny človek ti zožerie tie ohovárky a výmysly na kard. Ratzingera, keď vie, že predsa rímsky kardinál pre vieroučné záležitosti nemôže strážiť každého amerického kňaza, čo on tajne robí. To neustrážili, žiaľ, ani jeho nadriadení v USA. A videl si, ako radikálne Benedikt XVI. zasiahol ohľadom pedofilii, keď bol v USA alebo v Austráliii. Takže radšej múdro pomlč ako hlúpo niečo tvrdiť...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejiny slobod (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 11. listopad 2008 @ 11:27:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
elo: V protestantských cirkvách v USA riešia ešte dnes okolo 260 prípadov sexuálneho zneužívania detí ich klerikmi ročne, čo je viac, než je ročný priemer v RKC za skúmaných 52 rokov: (url)http://www.insurancejournal.com/news/...


Pozorne som si ten Tvoj link prestudoval, ale to je úplne zavádzajúce, ved cisla vychadzaju zo statistiky ASARB ktorej katolicka organizacia NIE JE clenom !!! 

Chcel som len povedat, ze keby ste nemali konexie na tych najvyssich miestach vo vladach statov a policii, tie cisla by boli asi trojnasobne, problem ale je ze tvrdis ze vy so slobodomurarstvom nespolupracujete ale s nim "bojujete" ... :-)) Potom nerozumiem tomu, ako je mozne, ze vam je vládami statov umoznena tak vysoka korupcia a najma nechapem odkial beriete tolko penazi na mimosudne vyrovnavania s tak velkym mnozstvom obeti pedofilnych fararov. 

Co sa tyka Ratzingera, myslim ze Tvoj argument ze vraj Ratzinger nemoze strazit kazdeho je pravdou, ale na neho bol vydany zatykac nie preto lebo nemoze strazit kazdeho ale preto lebo lebo o pedofilii vedel a utajoval to.

pozri:

Zednáři ve Vatikánu     Zoznam slobodomurarov katolickej cirkvi v Taliansku     Jezuité odškodní zneužité děti, aby se vyhnuli projednávání případů u soudu     Tisíce amerických kněžích byly obviněny z pedofilie     Proč se chovají špičky katolické církve k pedofilním kněžím s jemnocitem?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejiny sl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 11. listopad 2008 @ 14:08:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Veď práve štatisstika je o protestantsských zariadeniach... Gojim, ja si naozaj myslím, že ľudia, či katolíci, či protestanti, či nekresťania majú tie isté hriešne pudy, sklony. Nerob z toho prílišné oddeľovanie, že ste nejako lepší. Tým len klameš sám seba. Úprimní protestanti ako tích, čo som uviedol , to plne priznávajú. KC však jediná čestne odškodňuje, ostatní to zrejme nepovažujú za povinnosť. Pri spovedi sa tiež nsašim ľuďom hovorí, že hriech krádeže  je pred Bohom odpustený nie vtedy, keď človek povie Bohu osobne aleno prd kňazom "Ľutujem...", ale kreď vráti to, čo ukradol. Ak to nie je možné, tak urobiť aspoň to, čo je možné, prípadne vrátiť v inej forme pre iného núdzneho. To je proste zásada pokánia. /U vás zrejme stačí oľutovať sám pred Bohom, a ponechať si ukradnuté. Je to tak?...Prečo potom som nepočul, žeby boli súdy ohľadom protestanských prípadov?... /
.
Katolícke farnosti sú na rozdiel od protestantských oveľa väčšie, preto zrejme majú aj viac peňazí. U nás je kňaz slobodný, u vás musí vyživoť celú rodinu...
.
Čo to znamená vedieť, že ktosi kdesi prejavuje pedofilstvo? On, kardinál dogmatiky, vierouky v Ríme, ktorý má iné problémy, než morálka amerických kňazov. Ja viem, že aj teraz kdesi ktosi určite koná nemorálne, ale neviem nič konkrétne... Čo z toho? A povinnosťou nie vzdialeného kardinála z Ríma je zažalovať, ak vie o niečom /ve´d on bol vyššou inštanciou/, ale priamy nadriadený americký biskup. A ten naozaj zaťžaloval svojich vlastných kňazov... Vieš si to predstaviť?...
.
Pokiaľ ide o slobodomurárov, vieš že kdesi som našiel spis, kde boli zoznamy niektorých organizácií, ktoré túto považujú za svoje..Ver, alebo never, medzi organizáciami nebolo nič katolícke, ale bola aj YMCA, ak ti to niečo hvorí. Bol som prekvapený.  Môže to byť pravda?...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejin (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 11. listopad 2008 @ 16:36:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ze zrekapitulujme si to: Peniaze mate preto, lebo vase kostoly su o nejaky ten meter vacsie a sirsie a vasi farari sa nesmu zenit .... a to co zenaty farar da na rodinu, to katolicky farar da akoby dopredu, do mimosudnych vyrovnani ak potom znasilni male dieta. Hm, to je zaujimavy argument.

Vydany zatykac na vasho papeza anulovany prezidentom Bushom nic neznamena,... ved uz mu robite sochy aby ste sa mohli klaciac pred nim modlit .... a ved ono sa to vyskytuje aj inde, tak ze je to vlastne normalne a vsetko je ok ... Elo, taky sled blbosti som uz dlho necital a s takto vyplachnutym rozmyslanim sa clovek stretne iba ak komunikuje s clenom destruktivnej sekty, co ja inac robim rad a bavi ma to.  :-)

No a to ze je rk plna slobodomurarstva vobec nevadi, nakolko aj ine organizacie su na slobodomurarskych zakladoch, napriklad taka YMCA. Tak ze este jedno foto, pozri tu, to je New Yorsky kardinal O´Conor so svojimi slobodomurarskymi bratmi ... 

Je to naozaj impozantna logika, to potom cele znamena, ze ak Ta napriklad niekto zajtra zabije, tak to vlastne nevadi pretoze vrazd sa vyskytuje na svete pomerne hojne, ved nevrazdia iba katolici, nie?







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné d (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 12. listopad 2008 @ 15:04:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojim, keď ty niečo tvrdíš, to páchne pohybnosťou. Tvrdiť, že nejaký pán Niekto vydal zatykač... Choď s tým do hája. Podobne aj fotografia akákoľvek. Veď mňa môže niekto sforografovať s človekom, o ktorom ja nemusím vedieť, že je slobodomurár. Ak by som bol pápež, biskup alebo kˇkyzm tak ty by si to určite hneď využil ako dôkaz, že som slobodomurár, hoci som sa s nimi stretol trebárs na sociologickej konferenciii.
.
Gojím, vieš keď by si ty bol hodnoverný na GS? Keby si sa vyjadroval k hocičomu, len kie ku KC a všetkému, čo s nimi súvisí...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Struč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nasinec v Středa, 12. listopad 2008 @ 15:15:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
o čem by ale pak psal? to by byl ale prázdný život... :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Struč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 12. listopad 2008 @ 16:10:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Gojím, vieš keď by si ty bol hodnoverný na GS? Keby si sa vyjadroval k hocičomu, len kie (tu má byť zrejme nie) ku KC a všetkému, čo s nimi súvisí...

To by sa ti páčilo, Elo?! Čo? "Túúúdle, makový núúdle", by ti povedalala moja dcéra. Čo je niečo ako trebars "trhni si nohou".

Možno sa Gojim niekedy vyjadruje nepatričným zposobom, no mám zato, že vie, o čom píše, možno niekedy narozdiel od teba.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 13. listopad 2008 @ 04:10:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ak nezdieľam tvoje alebo vaše názory, to ešte neznamená, že neviem, o čom píšem. No na rozdiel od Gojíma, nie som posadnutý takou zaslepenosťou, viem uznať a prizanť aj pozitíva druhej strany.

Ja by som najradšej sa vyjadroval v pozitívnej rovine, no vaše neustále útoky a "odpisy" všetkého, aj toho, čo už veľa-krát vám bobo vysvetlené, vaša neochota nič od nás neprijať, nás katolíkov núti neustále sa iba brániť a polemizovať stále o tom istom v nádeji, že ak to poviem druhým slovami, že to pochopíte. Ale zdá sa, že je to nad vašu kapacitu...

Nie inteligencie, ale empatie a normálnej "človečiny" vám chýba... Vieš, jeden z hlavných problémov, prečo to kresťanstvo nevie preraziť vo svete, je podľa mňa tento: chceme sa hrať na kresťanov, a nie sme ani ľudia... Normálni, slušní, zdvorilí ľudia... Budeme donekonečna citovať Bibliu, viesť učené reči o láske, o Božej pravde, moralizovať... no nie sme schopní jednoducho vypočuť človeka, snažiť sa pochopiť, druhého, aj keď pritom nemusím prijať jeho názor... Uznať proste jeho pohľad /spravidla je to z iného zorného uhľa, a neviidieť v tom hneď protiklad alebo rozpor s Božím slovom.../

Potom u niektorých /napr. u teba.../ je spasiteľský komplex šloveka, ktorá všetko vie najlepšie, nepotrebuje nič vysvetľovať, zdôvodňovať, jednoducho oznámi, "je to blbosť" - bez odôvodnenia... No povedz, akä perspektívnu má taká komunikácia?... A predstav si, my sme ešte aspoň trochu uý znalý veci, a sme ako-tak zakotvený kresťania, no keď takto komunikuje niekto s ľuďmi zo sveta, viem si predstaviť ako sa nám potom radšej vyhýbajú...
.
Willy, ja mám skúsenosť, že presne tak ako hovorí jeden náš veľký svätec, ktorý je možno symbolom celého tohoto pohybu, ktorý nastal v KC po 2. vatikánskom koncile, lebo práve on bol veľkým inšpirátorom Jána XXIII.: svätý František Salezský, ktorý žil v 17 storočí a pomerne krátky čas obrátil v kraji okolo Ženevy nasäť do KC okolo 70 tisíc ľudí a stal sa potom ženevským biskupom. Keď pôsobil medzi ľuďmi v tom kraji úplne sám, len so svojím bratom, jednoduchým človekom, vieš čo robil? Nič, iba mal láskavý prístup k ľuďom. S nikým sa nehádal, nedokazoval blud kalvínstva, ale pozitívne vysvetľoval katolícke učenie.

On hovoril takto: "Viac múch chytíš na jedinú kvapku medu, než na celý sud octu"... Viem si predstaviť, že ty hneď vychŕliš celé citáty z Biblie, ktorým sa to dá spochybniť /to je celý ten váš prístup.../, no je v tom hlboká pravda. Ľudia spoznali Ježiša predovšetkým najprv ako veľmi dobrého, chápajúceho, ich neodsudzujúceho človeka, a preto boli potom neskôr schopní priajť aj jeho nároky, ba prísnosť... Spomni si na jeho postoj k hriešnikom, k mýtnikom, k Márii Magdaléne a k tej žene, ktorú chceli ukameňovať atď...

Keby ľudia videli našu vzájomnú lásku, snahu o pochopenie jeden druhého, a nie znemožnenie, zhodenie, ako to tu na GS predvádzate s Gojímom a spol. viacerí /česť výnimkám/, úplne inak by to tu vyzeralo. Sem by chodili neveriaci, lebo by cítili, že v tom kresťanstve je akási sila... NO teraz sa možno iba zasmejú na nás, prípadne ak sa niekto tu ujme a pridá sa do niektorej vašej cirkvi, bude si myslieť, že podstata kresťanstva je naozaj ničiť, znemožňovať katolíkov, čo naozaj tento postoj z vás trčí ako remeň.../"urobíte z neho dva razy horšieho od seba" - vytýkal Ježiš podobnú aktivitu a prístup farizejom.../
.
Willy, ak chceš vezmi to tak, že neviem, čo hovorím, a ty a vy viete... Ale raz sa oklameš, v tom svojom veľmi vysokom sebavedomí, ktoré máš a hlavne tvoj idol - Gojím... Poviem ti pravdu, ja by - byžť predstaveným jeho cirkvi - a dozvediac sa o jeho štýle pôsobenia a vystupovania na fóre, zakázal mu vystupovať. Necítiš, že on tu najviac kompromituje myšlienku samotnej podstaty kresťanstva?... Ako chceš, len sa mu "klaňajte" a podporujte ho... No....?????????






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 13. listopad 2008 @ 07:16:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo: Poviem ti pravdu, ja by - byžť predstaveným jeho cirkvi - a dozvediac sa o jeho štýle pôsobenia a vystupovania na fóre, zakázal mu vystupovať. Necítiš, že on tu najviac kompromituje myšlienku samotnej podstaty kresťanstva?...

Elo, to takto nemozes napisat, pre Boha, ved ak toto niekto docita do konca, tak si hned predstavi to vase cenzorstvo, toho vasho ducha prekrucania, zamlciavania pravdy v ktorom mate bohate tisicrocne skusenosti, ty mu ten ekumenizmus este viac zhnusis a uplne ... Ale je to zaujimavy napad, Nuz skus to navrhnut v mojom zbore,  

Adresa je:

New Life Christian Centre International
New Bridge Park Complex (Harrow Road), Stonebridge Park
London
NW10 0RJ

Pastor Ian Christiansen ...

tel: 020 88385477


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 13. listopad 2008 @ 14:17:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojim, ak ste všetci podobní, tak to cchápem. No ja som pochopil, a mnohí iní tu na GS tiež, že ty tu robíš menu "kresťanstva" naozaj ostudu. A to ti hovorím ešte mierne, a normálny človek by sa nad tým aspoň pozastavil, a aspoň čosi zmenil... Lne tebe to - pokiaľ viem - už okrem mňa naaznačovali viacerí, a ty nič. Tak čo teda: analógia toho evanjeliového "keby si bol slepý nemal by si hriechu..." na teba sa to vzžahuje takto: Ak by si bol nenormálny, teda psychicky vadný, tak prepáč, nemáš hriechu a my všetci samálinime a krivdíme. Ale ak ty tvrdíš, že s tebou je všetko O.K., a naozaj to tak je, tak "tvoj hriech /v tých mnohých podobách veľakrát vymenovaných/ ti ostáva..."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. listopad 2008 @ 18:49:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

neviem, kde si prišiel na to, že mám veľmi vysoké sebavedomie, no vedz, že čo sa mňa týka, chcem mať veľmi vysoké "Ježišavedomie". Súhlasim s tebou, že ako kresťania bysme sa mali vyznačovať láskou k sebe navzájom. V tom prípade je treba oddeliť - najme tu na GS - osobu od toho, čo píše/hovorí. Keď sa niekto natoľko ztotožňuje s tým, čo píše, pak sa mu ľahko stane, že si akúkoľvek inú mienku alebo "kritiku" berie osone, aj keď to nie je osone ani myslené.

Tvoj příklad s Jánom XXIII. vyzerá hezky a z vlastnej skúsenosti zodpovedajúcej jednaniu podĺa Kristovho charakteru, möžem povedať, že ľudí oveľa viac osloví taký človek, čo je podobný Kristovi viac v správaní ako v reči a hovorení. To sa však tu na Grane nedá, iba ak si niečo domýšľame, čo bysme nemali. A pak nie je ďaleko ku zlému posúdení druhého človeka.

Nemám problém milovať katolíka, veď v našej cirkvi máme niekoľko "včerajších" katolíkov a jednu sestru stále ešte katoličku a aj keď jej "názory" nie sú vždy v súlade s apoštolským učením, ale máme ju proste radi a verím, že aj ona chodí na stretnutia cirkvi rada a podotýkam verne a pravidelne. Pričom jej nič nevyvraciame ani neodporujeme, ale sdieľame s ňou Krista, ktorý žije v nás a ktorý je pre ňu natoľko atraktívny, že prosto chodí a možno u nej badať rast v živote. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 18. listopad 2008 @ 06:14:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, gratulujem vidím, že sa s tebou dá, ak chceš. Ja som si totiž všimol viac krát, a to nielen vo vzťahu ku mne, ale aj k iným, že máš sklon určitý názor zfleku zhodiť, alebo "kamsi zaradiť", no bez odôvodnenia, bez faktickej argumentácie. A toto mi vadí, a považujem za neseriózne v debate, kde sa debatuje vecne, konkrétne. Povedať o niečom, že je to blbosť je jednoduché, ľahké, no neseriézne.. Treba udať dôvod, a to dôvod rozumný, súvisiaci s vecou /nie biblický citát od veci, ako je to u vás tu zvykom.../. Vtedy viem na čom som, ponohol si mi uznať svoj omyl alebo chyybu, a ja ti ešte zaďakujem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 18. listopad 2008 @ 09:34:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

píšeš: Povedať o niečom, že je to blbosť je jednoduché, ľahké, no neseriézne.. Treba udať dôvod, a to dôvod rozumný, súvisiaci s vecou /nie biblický citát od veci, ako je to u vás tu zvykom.../.

Problém möže byť v tom, že akýkoľvek dövod neuznáš, neprijmeš, a tak je zbytočné ho zmieniť. No povedať o určitej veci pravdu zbytočné nie je. Na tebe napokon je, ak ju poznáš a prijmeš. Keď si ponorený do "svojej" pravdy, je veľmi pravdepodobné, že "inú" pravdu neprijmeš a tam potom akékoľvek argumenty a dövody nepomöžu.

No Pravda = Skutočnosť je len jedna! A keď ju poznám, pak vždy, keď sa stretnem s niečim iným, poznám aj to, že to nie je skutočnost, a povedať, že to či ono nie je pravda, je na mieste; vysvetlovať a argumentovať pak už netreba, pretože keď niekto nie je ochotný vzdať sa "svojej" pravdy vo prospech skutočnej pravdy, je to aj zbytočné.

Pozri sa na farizeov, znalcov Písma a zákonníkov v Ježišovej dobe. Oni vedeli, Kým Pán Ježiš je, a presto Ho ako takého neprijali. Namiesto toho Ho vydali na smrť a to tým, že Piláta, ktorý sa bránil ukrižovaniu nášho Pána, zmanipulovali a prinútili.
A Nikodéma, ktorý Pána poznal, prijal a sa Pána vo Velerade zastal, umlčali. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 19. listopad 2008 @ 06:55:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Problém möže byť v tom, že akýkoľvek dövod neuznáš, neprijmeš, a tak je zbytočné ho zmieniť. No povedať o určitej veci pravdu zbytočné nie je. Na tebe napokon je, ak ju poznáš a prijmeš. Keď si ponorený do "svojej" pravdy, je veľmi pravdepodobné, že "inú" pravdu neprijmeš a tam potom akékoľvek argumenty a dövody nepomöžu."

- Len je správne hneď predpokladať neprijatie? A keby aj, ak vyjadríš konkrétne, dotyčný aspoň vie, na čo konkrétne myslíš. Ak však napíšeš na pomerne veľký obsah, v ktorm sú myšlienky rôzneho typu, "to je blbosť", človek nevie čo konkrétne, ale najmä prečo je to blbosť. Ak je argument niekoho zlý, je rozumné zdôvodniť prečo, či to dotyčný uzná alebo nie...
.
"Pravda = Skutočnosť je len jedna! A keď ju poznám, pak vždy, keď sa stretnem s niečim iným, poznám aj to, že to nie je skutočnost, a povedať, že to či ono nie je pravda, je na mieste; vysvetlovať a argumentovať pak už netreba, pretože keď niekto nie je ochotný vzdať sa "svojej" pravdy vo prospech skutočnej pravdy, je to aj zbytočné."

- Len z tebou vypovedaného trčí silne, že ty automaticky predpokladáš, že len ty môžeš mať pravdu. A neberieš do ävahy fakt, že aj ten druhý je presne o tom presvedčený, že povedal pravdu. A práve preto treba vyjasniť, zdôvodniť vecne  a nie niekoho jednoducho bez udania dôvodu obviniť z nepravdy alebo lži. Príklad s farizejmi, ktorý uvádzaš, tiež vyznieva tak ako ty si ako Ježiš, a ten druhý to je ako farizej. Ten druhý by určite teda vie, že ty máš pravdu, ale sa úmyselne proti tebe protiví. Lenže práve tento prístup my v našej vzájomnej debate nesmieme mať, ak sa považujeme za rovnocennžch a vážime si jeden druhého. Ja musím predopokd, že ty seriózne a s úprimným presvedčením niečo tvrdíš, aj keď podľa mňa je to inak. preto ti sto seriózne bysvetlím, v čom sa mýliš, ak sa mi to tak zdá. A presne toto aj iní očakávajú od teba. Totiž poznanie tej  "pravdy = skutočnosti, ktorá je len jedna" nie je pre nikoho z nás, ktorí nie sme Pánom Ježišom, ale obmedzenými a omylnými ľuďmi, taká samozrejmá... Preto stratiť pás slov a vysvetľovať, zdôvodňovať je prejavom vzájomnej úcty a dobromyseľnosti. Opak, teda totálne zhodenie /"to je bobosť"/ je prejavom pýchy a podcenenia a neúcty k názoru druhého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejiny slobodomurárstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kathyczv v Neděle, 09. listopad 2008 @ 15:51:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojim , taky podrobny a dokonaly prehlad v okultnej a satanistickej literature ako mas ty  ma len malokto. Ja som sa pocas mojho zivota s takymi vecami nikdy nestretla a az tu na GS som sa dozvedela vsetky tie totalne klamstva a nezmysly ohladom katolickej cirkvi. Gojim , ziadne okultne praktiky tam nie su , je to zrejme iba tvoje zbozne prianie lebo tvoje " vedomosti " tu koncia.  Na GS chodievam , uz nejaky cas takze viem , ze tvoje " argumentacie" su o nicom . Nedokazes o nicom inom rozpravat iba o okultizme. Nikdy som od teba nic nove , k veci , povzbudzujuce atd necitala. Stale to iste dookola ako papagaj . Velakrat som videla, ak ta prichytili pri klamstve tak si to odignoroval a nepokracoval v diskusii. Si velky  chudak. Je mi ta strasne luto , neviem to ani vypovedat...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejiny slobodomurárstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 09. listopad 2008 @ 17:07:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mne je zase strasne luto, ze sa tu clovek od katolikov a kryptokatolikov okrem osobnych urazok, osobnych nadavok a osobnych primitivnych vypadov nic nedozvie. Tebe staci len napisat, ze okultne praktiky nie su ... a bodka. Bez argumentu, logiky, rozmyslania, proste nie su .... :-) A to napriek tomu, ze cudzich bohov mate zobrazenych vo vatikane priamo na stenach vasich katakomb ... a napriek tomu ze nabozenske ritualy ktore prevadzate si ostro s Pismom kontrastuju a su zlucitelne s mysteriami starovekeho babylonu, pozri napriklad tu

Tak isto mi nepovies, kedy, kto a v com ma prichytil pri akom konkretnom klamstve. Iba vseobecne obvinovania z brucha, nic viac ... Myslis ze ak ma naurazate a sa na tom nejako "odbavite", ze tym zahlusite pravdu ? :-)








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejiny slobodomurárstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kathyczv v Neděle, 09. listopad 2008 @ 19:26:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojim , nebudem ti predsa  dokazovat , ze nieco neexistuje ak to neexistuje. Tolko ludi sa ti to uz snazilo vysvetlit a ty nic , tvoje usi su hluche...
Ty , dokaz mne  , ze to existuje. Len ,prosim ta ,vynechaj tie  odkazy na vymyslene pribehy jezuitov, reholne sestry atd , tym mozes strasit jedine deti. 
Ja zijem medzi katolikmi od svojho narodenia a nic z tvojich vymyslov som nikdy nezazila. Verim v existenciu diabla, ale nemam potrebu sa nim tolko zaoberat ako ty.

Zaujimave, ze prave ty pises :"okrem osobnych urazok, osobnych nadavok a osobnych primitivnych vypadov nic nedozvie." Nenut ma , aby som sem citovala ako ty nadavas ludom do klamarov atd. Dostava sa ti len to co sejes. Ale zda sa , ze ty mas hanbu vyoperovanu... :)

Pri akom klamstve ta prichytili? Velmi rada ti to pripomeniem. Diskusia medzi tebou a Elom .On tvrdil , ze niektore pasaze sa nedaju 100% aplikovat do zivota . Ty si tvrdil opak. Konkretne ti to aj tam vypisal (napr. prikazy tykajuce sa hygieny - absolutne nemozne to dnes dodrziavat).  Jeho argumentacia koncila otazkou na kt. nikdy nedostal od teba odpoved.  
Dufam , ze uz vies o co ide. Mozno  nejaka dobra dusa najde tu pasaz a zavesi to sem... ja fakt nemam cas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejiny slobodomurárstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 09. listopad 2008 @ 20:02:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ze oko klame, nie je urazka ale jeho nevyhnutnost. Ved zdovodnit katolicku tradiciu pismom sa inak ani neda ... A uchylovat sa k tomu, ze zdovodnovat opodstatnenost marianskej tradicie tym, ze ved ani prikazy tykajuce sa ludskych vykalov sa v dobe kedy mame zachody neaplykuju, povazujem za ubohy primitivizmus najhrubsieho zrna a ubohe zufalstvo ku ktoremu sa nemienim ani vyjadrovat. To je pod uroven. Hovori to len o urovni pisatela a jeho zufalej snahy zdovodnit mariansku modlosluzbu za kazdu cenu a je mi velmi luto ze sa prave do toho obuvas. Nemam skutocne slova na taku ubohost. Pokial si niekto pasazou tykajucou sa hygieny okolo ludskych vykalov zdovodnuje mariansku modlosluzbu, hovori to v prvom rade a najma o ubohosti jeho ucenia.

Kde som ale o komkolvek z katolikov alebo kryptokatolikov pisal osobne urazky typu  "psychopat, magor, fanatik, pošlí z rozumu, a kde som niekomu z nich doporucoval zvieraciu kazajku" , koho som zosmiesnoval kvoli jeho narodnosti a vsetko to, co pravidelne na mna od jedu pisete ak vam dojdu argumenty ?

To ze pises ze "nemas cas", povazujem z tvojej strany za pokrytectvo a vyhovorku. Jasne to hovori o tom ze nic okrem jedu proti mne nemas ... :-) Co sa tyka dokazovania niecoho, vela veci clovek uvidi ak si da tu pasku jednoducho dole z oci ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejiny slobodomurárstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kathyczv v Neděle, 09. listopad 2008 @ 20:25:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozri Gojim, velmi dobre vies o ktorej diskusii hovorim, ze? Presne ako pises , boli to prikazy tykajuce sa vykalov.Az na jednu malickost, on tam neobhajoval  opodstatnenost marianskej tradicie , ale 100% praktizovanie Biblie. Zlyhal si tam, skoda , ze to nedokazes priznat. Dufam , ze aspon k sebe samemu si uprimny.

Gojimko, ja nemam proti tebe ziaden jed , neboj . Ja ta mam dokonca rada aj ked, priznavam ,niekedy mi poriadne "zeries nervy". Teba je strasne tazko milovat , ale snazim sa...

Inac ak pisem , ze nemam cas tak ho fakt nemam. Ty to ber ako chces.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejiny slobodomurárst (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 09. listopad 2008 @ 20:52:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Biblia ma svoj velmi hlboky kontext a navaznost. Vies velmi dobre ze som nezlyhal, iba nemam rad ak katolik neprizna, ze jedine co mu zostava pri zdovodnovani marianskej modlosluzby je vytrhavanie z kontextu, prekrucanie Pisma a sprosté lži.  

Okovi som davno navrhoval, aby to robil tak ako Ares, a prestal Pismo prekrucat, lebo iba trapne zhadzuje sam seba. Nie je lepsie Pismo uplne otvorene prehlasit za to ktore nie je zarukou pravdy a vzapati na to oznacit Semiramis ako druhu po Bohu ?

Pozri:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejiny slobodomur (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kathyczv v Neděle, 09. listopad 2008 @ 21:57:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja o koze , ty o voze. Vidim , ze bud nedokazes inac rozmyslat alebo z nejakeho dovodu nechces.

Pamatam si velmi dobre aj na tvoj dialog s Aresom.
Ares povedal, citujem :

Ano Písmo není není JEDINOU OPOROU pravdy, jak to učí "protestantský učitelský úřad", protože i Písmo říká, že je to CÍRKEV ... 1. Tim 3,15...

Ty si si z toho vybral :
Katolík Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy

Gojim, co si mame o tebe mysliet ked takto prekrucas pravdu ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejiny slobod (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 09. listopad 2008 @ 22:12:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to urobil az potom, ked som o jeho "uprimnosti" napisal clanok. V tom komentari jasne opisal katolicku demagogiu o tom, ze jedine neviestka ma pravo vykladat Bozie Slovo, ktore aj tak nie je dokonale, nakolko ho cituje satan (...) a ze on potom nevie kde je pravda. To je zmatok v hlave, ktoremu je na vine ucenie katolicizmu a preto som sa rozhodol ostatnych varovat ...

Nemam na to pravo ?

:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejiny sl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kathyczv v Neděle, 09. listopad 2008 @ 22:22:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To vitazstvo z ktoreho sa vytesujes ta necti. Ved Ares verejne priznal, ze sa pomylil a ze vynechal slovko '' jedinou''. Prosil ta , aby si ho necitoval lebo to nie je pravda, on sa iba pomylil. Tebe sa to nikdy nestalo ?

Prosim ta, prestan uz konecne bluznit o neviestkach a Semiramis. Ty si tym uplne posadnuty. Nepotrebujes exorcizmus?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné dejin (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 07:02:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)) Bojim sa ze urcite nie som ten, ktory bluzni o semiramis. Ak som povazovany za vinneho, napriek faktu že je dokázaná jasná nevina, znamená to že legitímne hľadanie pravdy sa vôbec neodohráva a nijako neuskutočňuje.

Aresova veta: ... Ano, ciste logicky vzato Pismo neni a nemuze byt zarukou pravdy je z komentatra v ktorom je ares skolskym prikladom prekruteneho, sofistikovaneho uvazovania priemerneho katolika a pridanim slova "jedinou" sa obsahovo nezmeni vobec nic. Pokial Bozie Slovo nebude jedinou zarukou pravdy, skutocne sa nas obzor "rozsiry" o spiritizmus a okultne mysteria, coho je katolicka organizacia jasnym dokazom.

Dolezity je jeho myslienkovy pochod, ktory je asi tento: Pismo cituje diabol = preto Pismo nie je a nemoze byt zarukou pravdy = zarukou Pravdy je teda organizacia ktora ho vyklada tak, ze Semiramis je druhou po Bohu. Aresovi uz ale nevadi, ze to je uplne proti Pismu a vobec mu nevadi ze byt ako Boh je odvekou tuzbou uplne inej bytosti ako bola biblicka Maria.  Pociarkujem, ze mu nevadi ze doktrina o marii-spoluvykupitelke je uplne nebibllicka a je to ruhanie, Matouš 4:10 Tu mu Ježíš odpoví: "Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: `Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat

Zdvovodnuje to dalsou lzou/sofistikaciou, (vypoved som skratil, cela je uverejnena v clanku: Katolík Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy)

citujem:

Maria, jako vždy druhá po Bohu (jestli je ti to málo, nebo naopak hrozně moc, nechť si každý rozhodne sám), je Bohem, svatou Trojicí, Ježíšem Kristem vyzdvižena k tomu, aby měla podíl na vykupitelské úloze jejího Syna... .... Ps.: Není to třeba biblicky podloženo... To kritizuješ i ty... Problém ale je, že katolická církev sama není ohraničena pouze biblí... Katolická církev se řídí podle bible (psaného Slova Božího) a tradice (to jsou ti církevní otcové a učitelé). Tradice je nepsaná. Katolíci nepotřebují mít a nemají všechno v Bibli. Jediné co je nutné, aby bible a tradice nebyli v rozporu..

Preto tvrdim, ze katolicizmus je pokrytecke antikristovo dielo a chcel by som sa Ta opytat, kto tu vlastne bluzni o Semiramis ?




pozri:

Proč protestuji proti principu Sola Scriptura     Bible je Slovo Boží





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stručné d (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: kathyczv v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 15:38:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojim, na akych drogach  ficis?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Struč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: char-akter v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 20:09:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle není argument a není to slušné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nasinec v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 21:32:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, ale, Aleši, co tě na tom netěší?


]


Stránka vygenerována za: 1.23 sekundy