Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Norbert.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16460, komentáře < 7 dní: 303, komentářů celkem: 416833, adminů: 60, uživatelů: 5185  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 155 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Frantisek100
Mikim
Willy
gregorios777

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
113136320
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: Celibát
Vloženo Úterý, 21. únor 2023 @ 20:38:57 CET Vložil: Tomas

Společnost poslal brusle7

Celibát v ŘKC vnímám jako "zlaté tele", kterému se lidé a představení v ŘKC navenek klaní, ale uvnitř některé dotyčné hodně bolí a svírá jejich lidství.

Dle mého názoru dobrovolný celibát ANO, povinný NE. 

Povinný celibát ohrožuje celou naši společnost více, než si myslíme. Jsem přesvědčena, že Ježíš (by) to takto nikdy nechtěl!!!


"Celibát" | Přihlásit/Vytvořit účet | 273 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. únor 2023 @ 23:28:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím zlatým teletem je to docela trefné přirovnání. Je tomu skutečně tak. Bližší až osobní poznání celibátníků sebou přináší poznatek, že celibát kolem nich vytváří falešnou auru pseudočistoty, která je u náboženských fanatiků a primitivů předmětem posvátné modlářské úcty stejně jako to zlaté tele.
Z toho vznikají takové ty řk hlášky jako třeba: 
posvěcené ruce pana faráře nám podávají z nebe Krista. 
"Kněžské svěcení" v kombinaci s celibátním vjemem pseudočistoty vytváří v mnoha katolících vjem osoby Krista. Je to jeden v velkých modlářských klamů postavených na dvou podvodech.
Prvním podvodem je výmysl kněžského svěcení. Každý křesťan je knězem velekněze Krista. Kněžství je povoláním každého křesťana.
A druhý podvod je mystifikace ohledně čistoty. Co znamená "čistota" v celibátu si lze odvodit od různých případů (kauz) které se staly. Řk učení se k tomu co zcela eliminuje celibát totiž mazaně nevyjadřuje přímo.
Takže. Celibátník je "čistý" pokud nemá pohlavní styk se ženou, tedy pokud není POSKVRNĚNÝ ženou! Je to žena která je eliminátorem celibátu!
Žena je v řk pojetí někým kdo celibátníka POSKVRŇUJE a poskvrňuje ho natolik, že pokud se celibátník rozhodne pro rodinný život se ženou, je laicizovaný a je mu tak zabráněné vysluhovat řk svátosti.
Pokud celibátník spáchá cokoliv jiného, třeba něco tak ohavného jako je pedofilie, tak jej někam uklidí stranou aby sešel z očí a mysli, ale laicizovaný není. Vyzpovídá se a může svátosti vysluhovat dál jakoby se nechumelilo.
Za povšimnutí stojí, že ani svátost manželská neruší POSKVRŇOVÁNÍ ženou. A to je zvláštní vzhledem k tomu jak se řk učení staví k předmanželskému pohlavnímu styku. 

Ženatý muž nemůže být řk knězem, neb již u něj nejde vybudovat to zlaté tele, tu falešnou auru čistoty neposkvrněnosti ženou.

Ale ať je to jak chce. Je to věc ŘKC a všeobecně se ví, že semináře přitahují zženštilé typy mužů, kterým celibát nevadí, a podle toho to také vypadá.





Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 06:58:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

"celibát kolem nich vytváří falešnou auru pseudočistoty, která je u náboženských fanatiků a primitivů předmětem posvátné modlářské úcty stejně jako to zlaté tele"

Ano, Myslivče, bezvadně jsi v tomto můj text doplnil...


Co znamená "čistota" v celibátu si lze odvodit od různých případů (kauz) které se staly.

Myslím si, že je v 90% případů těchto kauz je příčinou právě ta nedobrovolnost celibátu (slib v ranném mládí, který v plné dospělosti nejde změnit)...


Za povšimnutí stojí, že ani svátost manželská neruší POSKVRŇOVÁNÍ ženou. A to je zvláštní vzhledem k tomu jak se řk učení staví k předmanželskému pohlavnímu styku. 

O textu přemýšlím, jak je myšleno (?) - asi má ještě rozespalost  po ránu :-)


Ženatý muž nemůže být řk knězem, neb již u něj nejde vybudovat to zlaté tele, tu falešnou auru čistoty neposkvrněnosti ženou.

Zajímavé srovnání - pravděpodobný důvod požadavku celibátu kněží v ŘKC?


Ještě přemýšlím, proč je povinný celibát v řádech ŘKC? Moje teta vstoupila do řádu jako nezletilá v 16-ti letech , aby nemusela za 2. světové války na nucené práce do Německa... Nikdy nepoznala zřejmě zamilování se do muže a normální život... A v izolaci od světa asi ani netoužila pak po rodině - ale což kdyby se třeba ve 30-ti zamilovala a chtěla mít rodinu? Byla by celoživotní "odpadlík" se skvrnou podobně tak, jak jsou někteří "odpadlí" kněží ŘKC?


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. únor 2023 @ 04:21:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych, že celibát tady nejvíc bolí a svírá jenom ty, kterých se vůbec netýká.

Co mají potřebu tu řešit celibát i za ty lidi, kteří se skutečně stali panici kvůli nebeskému království a tyto věci mají dávno vyřešeny.

Žádný celibát není povinný - celibát je přímo spjat s duchovním způsobem života, kdy svůj život člověk dobrovolně zasvěcuje Bohu.
Sám se pro tento způsob života svobodně rozhodne. Nebo také svobodně nerozhodne a rozhodne se naopak pro život v manželství. Každý člověk se pro způsob života rozhoduje sám a svobodně - podle svého povolání od Boha.
Kdo to můžeš pochopit - pochop (říká Pán Ježíš).


Toto je mým volným a svobodným názorem.



Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2023 @ 06:40:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


  Ježíš hlavně nikdy nechtěl kněze, Brusle. O nich nikdy nemluvil - nikdy nemluvil o tom, že by měli být nějací další speciální kněží, speciální kasta namísto něho. Dobře to vysvětluje Pavel Židům. Kdežto o životě bez ženy (muže) Ježíš mluvil. Stejně jako Pavel.

  V ŘKC není povinný celibát. 

  Někdy v devatenácti, dvaceti jsme prodělávali se Salesiány přípravu na teologii, snažili se tehdy získat lidi, kteří by šli na kněze. A přes snahu získat lidi to vysvětlovali tehdy velmi dobře, včetně toho, že povolání je taky rozhodnutí. A to dobrovolné. Byla tam nějaká manipulace, ale rozhodně ne taková, aby to mladého člověka přelomilo nebo vytvořilo nesvobodu. A bylo dost lidí, kteří se vydali na kněze.

  Nevím, jak je to jinde - určitě jsou příběhy o povinném celibátu, nemám dostatečný vzorek na to posoudit, kde byl někdo do celibátu natlačen a kde to bylo dobrovolné rozhodnutí. Ale tak nějak bych řekl, že to druhé je častější.

  Toník



Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 07:10:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  "V ŘKC není povinný celibát." 


Ahoj Toníku, píšu příklad o ne/dobrovolnosti celibátu v ŘKC:

Moje teta (jedna z nejstarších sester mé maminky) vstoupila do řádu jako nezletilá v 16-ti letech , aby nemusela za 2. světové války na nucené práce do Německa... Nikdy nepoznala zřejmě zamilování se do muže a normální život... A v izolaci od světa asi ani netoužila pak po rodině - ale což kdyby se třeba ve 30-ti zamilovala a chtěla mít rodinu? Byla by celoživotní "odpadlík" se skvrnou podobně tak, jak jsou někteří "odpadlí" kněží ŘKC?


"nemám dostatečný vzorek na to posoudit, kde byl někdo do celibátu natlačen a kde to bylo dobrovolné rozhodnutí"

Počáteční natlačení asi bude jen výjimečné, ale problémem je, že lidé se k celibátu rozhodují a zavazují ve velmi nízkém a často nezralém věku - a pak, když dozrají a v plné dospělosti (třeba ve 30-ti nebo déle ) se zamilují nebo prostě cítí povolání k rodině, již nemohou "bez cejchu od ŘKC" své rozhodnutí změnit. Takže problémem není samotný celibát, ale nesmyslně vyžadovaný závazek celoživotního celibátu. 


Porušení tohoto závazku "veřejným stylem" znamená "cejch od ŘKC", proto v tom závazku celibátu v ŘKC opravdu nevnímám svobodu. 




]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2023 @ 07:24:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky, rozumím, souhlasím. 

  Rozhodovat se pro něco v 16 letech a ještě pod nátlakem okolností není určitě svoboda, svobodné rozhodnutí.


  Rozumím. Tak. To je přesně pojmenované.  

  Toník


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. únor 2023 @ 12:13:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Rozhodovat se pro něco v 16 letech a ještě pod nátlakem okolností není určitě svoboda ..."...


Proč se tu pořád dokola řeší katolická církev a nebavíte se tu raději o víře vlastní?

Jste pak v zajetí předsudků, vždyť nemáte o pravé skutečnosti, jak je to v ŘKC doopravdy,  ani ponětí.



Do mnišských řádů se v ŘKC vstupuje postupně:

Nejdříve jsou to "novicky" - to je příprava - rok, dva , aby si člověk ujasnil, zda je duchovní povolání osobně pro něho.

Potom následují sliby časné (třeba na pět roků - ty se v některých řádech znovu opakují i vícekrát)  - a až když je člověk duchovně zralý a pevně zakotvený a je mu jeho duchovní životní povolání jasné, tak mohou později následovat i sliby věčné - doživotní.

Ale některé řády (třeba "Vincentky") mají jenom sliby časné - po jejich uplynutí se sestry normálně vdávají a zakládají rodiny.


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2023 @ 17:35:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Proč se tu pořád dokola řeší katolická církev a nebavíte se tu raději o víře vlastní?

  To nevím, proč to pořád řešíte, Stando. Asi s tím máte problém.

  Já vaše problémy neřeším, jsou vaše. Píšu svědectví, zkušenost, občas nějaký názor. Není na mne, abych řešil vaše problémy, nejsem Bůh.

  Jinak díky za svědectví z tvého života. Rozumím, že jste pak v zajetí předsudků, vždyť nemáte o pravé skutečnosti, jak je to v ŘKC doopravdy,  ani ponětí. Narazil jsem na to mockrát, že to tak máte - snad je to tím, že jste byli ve dvaceti hloupí a lákala vás pozlátka světa a ve třiceti povrchní a nevzdělaní.

  Já jsem ve dvaceti nebyl hloupý a nevzdělaný už jsem nebyl ani ve dvaceti, natož pak ve třiceti.  Proto nejsem v zajetí předsudků a o tom, jak je to v ŘKC, mám dodnes velmi dobré ponětí.

  Toník


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 06:02:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To nevím, proč to pořád řešíte, Stando. Asi s tím máte problém."...



Tohle už nemá se skutečným racionálním dialogem opravdu nic společného, Toníku.

 Je to od tebe jen rétorická nehoráznost nedůstojná křesťana, který má pravdu v úctě.

To jsi přestřelil - víc ti k tomu neřeknu.




]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 06:36:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, opět z tvé strany osobní útok, mimo téma. 


Toníku, rád bych s tebou diskutoval někdy bez předsudků a nálepkování.

  Tak to někdy zkus, místo osobních útoků diskutovat k tématu. A totéž můžeš udělat s Bruslí, Milkou, Myslivcem, Willym ...

  Téma je tentokrát Celibát.

  Toník


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 07:30:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

 Je to od tebe jen rétorická nehoráznost nedůstojná křesťana, který má pravdu v úctě.

  Stando, a psát mi "Proč se tu pořád dokola řeší katolická církev a nebavíte se tu raději o víře vlastní?" je od tebe fakt nehoráznost

  Proč to píšeš mně? 

  Takový nesmysl? 

  Jak se vaše problémy týkají mně?

  tu jasně znovu a znovu píšu, že co dělá ŘKC je její věc. Není na lidech mimo ní, aby to řešili. Ani na mně. 

  Dám k tématu svědectví, napíšu, co jsem žil, jak mne Bůh vedl, v čem jsem potřeboval změnit život, jak jsem opustil hřích, jak mne Bůh vychovával ... A to je tak všechno. 

  A jasně jsem tu mnohokrát psal, že mne Bůh vedl, že není moje věc řešit ŘKC. Že je mi třeba cizí postoj reformátorů, kteří se jí snažili předělat. Že mne Bůh vedl hřích opustit.

  Píšu to i Brusli k tématu, že je nesmysl řešit, co celibát, kdy a jak, že to je okrajová záležitost, navíc jednoznačně záležitost ŘKC, jak si to nastaví. Nikoho jiného seto netýká.


  A ty máš tu drzost psát mně "Proč se tu pořád dokola řeší katolická církev"?


  To si piš těm, kterých se to týká. Kteří mají potřebu to řešit.


  To jsi přestřelil. Že se nezastydíš, Stando.

  A klidně ti k tomu napíšu víc. A znovu.

  Toník


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 19:45:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč to píši tobě?


Protože Myslivec i Brusle zde dostatečně jasně předvedli své znalosti o celibátu (tedy spíše neznalosti).

Korektní by od tebe bylo, kdyby jsi jim vysvětlil, že nikdo v ŘKC nedělá celoživotní sliby v šestnácti letech!

Ale protože jste všichni tři odpadlíci od ŘKC, tak s nimi "držíš basu" i tehdy, když tlachají zjevné nesmysly:


"
Rozhodovat se pro něco v 16 letech a ještě pod nátlakem okolností není určitě svoboda, svobodné rozhodnutí.


  Rozumím. Tak. To je přesně pojmenované. "


Takže jsi tímto přejal onen pokleslý způsob diskusní manipulace Brusle. I když jste tímto zcela mimo realitu věcí.


A korunu jsi tomu nasadil tímto: " To nevím, proč to pořád řešíte, Stando. Asi s tím máte problém.

  Já vaše problémy neřeším, jsou vaše.


Moc dobře víš, kdo se s tématem "celibát" přišel doopravdy. Ale úcta k pravdě se dneska u vás asi moc nenosí, viď?


"


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. únor 2023 @ 06:22:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Protože Myslivec i Brusle zde dostatečně jasně předvedli své znalosti o celibátu (tedy spíše neznalosti).

  ??? A to je ten důvod? Já nejsem ani myslivec, ani brusle. Nepřinesl jsem sem téma ŘKC problémů a neřeším tyto problémy. Z ŘKC jsem dávno, dávno pryč, Stando.


Korektní by od tebe bylo, kdyby jsi jim vysvětlil, že nikdo v ŘKC nedělá celoživotní sliby v šestnácti letech!

  Psal jsi, že máš všechno v životě postavené na hlavu.

  Ne, Stando. Toby rozhodně nebylo korektní, vysvětlovat Brusli nějakou nepravdu či výmysl. Určitě bych se nechoval tak nekorektně, jako ty.


Ale protože jste všichni tři odpadlíci od ŘKC, tak s nimi "držíš basu" i tehdy, když tlachají zjevné nesmysly:

  Ato už je zase něco z tvých fikcí, Stando. Z psychologie se tomuto tvému tučnému psaní říká stihomam. Je to také jeden ze znaků sekt - členové uvnitř si myslí, že se protinim všichni okolo spikli.


Takže jsi tímto přejal onen pokleslý způsob diskusní manipulace Brusle. I když jste tímto zcela mimo realitu věcí.

  Já tím nebyl mimo realitu věcí.

  Já psal k tématu:

Rozhodovat se pro něco v 16 letech a ještě pod nátlakem okolností není určitě svoboda, svobodné rozhodnutí.

  A to je pravda.


  Jinak díky za svědectví z tvého života.

  Jsem rád, že moc dobře víš, kdo se s tématem "celibát" přišel doopravdy. Ale úcta k pravdě se dneska u vás asi moc nenosí, viď?

Takže chápeš, že když jsi mi psal:

  tu Stando neřeším katolickou církev. Katolická církev je problém katolické církve, svoje problémy ať si řeší katolická církev.

  Toník


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2023 @ 07:21:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ať si tu každý posoudí sám, jestli spolu držíte basu, nebo ne!

..."
Rozhodovat se pro něco v 16 letech a ještě pod nátlakem okolností není určitě svoboda, svobodné rozhodnutí.

  A to je pravda.
"...

Uměle vytvořený fiktivní problém jenom u vás tří, proti kterému se pak statečně vymezujete. Proti katolické církvi - i když ji prý neřešíte! (a to rozhodování v 16 letech do řádu  pod "nátlakem okolností" bylo jako co?)

A v tomto jsi se přidal a stojíš na straně poblouzněnců zcela ve virtuálním prostředí - odtržen od reality.



Realitou skutečného života v ŘKC je totiž to, že nikdo nemůže v šestnácti letech složit věčné sliby!

Všechno má svůj čas a já už jinde vysvětlil, jak je tomu doopravdy.
Jistěže se může stát, že se někdo v šestnácti rozhodne pro duchovní zasvěcený život. A také se to občas stává.
A třeba i vstoupí do řádu jako novic (novicka).
Ale až čas u každého ukáže, zda to bylo unáhlené rozhodnutí pod vlivem emocí, které časem vyprchaly, nebo zda se skutečně jedná o povolání od Boha.

Proto ona zkušební doba u noviců, proto i opakovaně sliby časné na krátkou dobu několika let - aby člověk měl pořád svobodu i odejít, pokud by snad poznal, že zasvěcený život není jeho povoláním.


Nikdo v církvi neumožní šestnáctiletému skládat věčné sliby - natož ho do něčeho takového tlačit!


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. únor 2023 @ 07:47:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, díky za svědectví tvého života, co píšeš ty sám za sebe. Rozumím, že ty si řešíš uměle vytvořený fiktivní problém jenom u vás tří, proti kterému se pak statečně vymezujete. Proti katolické církvi - i když ji prý neřešíte! (a to rozhodování v 16 letech do řádu  pod "nátlakem okolností" bylo jako co?) A v tomto jsi se ty přidal a stojíš na straně poblouzněnců zcela ve virtuálním prostředí - odtržen od reality.

  To je tvoje věc, co si žiješ a sám za sebe píšeš.


  Pro mne to nebyl uměle vytvořený problém, ale realita života. A k tomu jsem odpovídal.

  Zhruba v 16., 17. letech jsem se pod nátlakem zjevení Paní z růžového kříže a Neposkvrněné a pod nátlakem sekty rozhodl vydat život těm zjevením. Modlil jsem se tehdy tzv. "zásvětnou modlitbu". A ta modlitba fungovala. 

  Rozhodně se situace zastrašení mladého kluka náboženstvím a peklem a bohem, co se na nás zlobí a jeho matkou, co ho jakž takž udržuje, aby nás nezabil, nedá nazvat svobodou a svobodným rozhodnutím. Byla to manipulace jak prase.

  To ovšem neznamená, že bych si nezasloužil trest, že bych byl nějak zbaven odpovědnosti za to špatné a zlé rozhodnutí, ...


  Stejně tak - pokud se někdo pod vlivem velmi negativních okolností rozhodoval v 16 odejít do kláštera, vstoupit do řádu, pro zasvěcený život, nebyla to svoboda, svobodné rozhodnutí. Natož dobrovolné. Což ostatně brusle jasně psala.

  Takže k tomu zase píšeme my, Stando. K realitě života, kterou jsme prožili. 

  Tvoje umělé problémy, co sis ty uměle vytvořil, jsou jen tvoje. Netýkají se našeho života.

  Toník


]


Re: Celibát /teta (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 24. únor 2023 @ 08:23:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Toníku.
Teta byla narozená v závěru roku 1927 (moje maminka 1939). 
Teta odešla do kláštera počátkem roku 1944, kdy jí bylo 16 let a 3 měsíce. Pokud by neodešla, hrozily jí nucené práce v Německu (válka) a nikdo by nevěděl, zda přežije a vrátí se někdy zpět domů.
Rodiče tetě tehdy vybrali jistě to nejlepší podle svého svědomí v zájmu přežití dcery, kdy její ročník měl být prý takto na nucené práce povolán. Vše znám jen z vyprávění. Teta se jako věřící mladá holka nebránila a v řádu prožila svůj život odevzdaně. Sliby pravděpodobně pak skládala postupně, jistě ne celoživotní sliby v 16-ti letech (to jsem ale ani netvrdila...) - ale v jejích 16-ti padlo to "rozhodnutí" jít  do řádu, kde dále pracovala celý život ve službě nemocným, zemřela nedávno ve věku 92 let... 
Teta nikdy nepoznala běžný život, jako hodně mladá byla "vsazena" do klášterního prostředí a zvykla si na něj. 


]


Re: Celibát /teta (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2023 @ 06:19:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Sliby pravděpodobně pak skládala postupně, jistě ne celoživotní sliby v 16-ti letech (to jsem ale ani netvrdila...) - ale v jejích 16-ti padlo to "rozhodnutí" jít  do řádu ..."...



Právě že jsi věc formulovala tak, že to z kontextu vyplynulo...

"Ještě přemýšlím, proč je povinný celibát v řádech ŘKC? Moje teta vstoupila do řádu jako nezletilá v 16-ti letech , aby nemusela za 2. světové války na nucené práce do Německa... Nikdy nepoznala zřejmě zamilování se do muže a normální život... A v izolaci od světa asi ani netoužila pak po rodině - ale což kdyby se třeba ve 30-ti zamilovala a chtěla mít rodinu?"


Vůbec jsi nebrala v potaz, že tvoje teta se mohla v tom klášterním prostředí sama nalézt a být v něm šťastná.
A proto mladé řeholnice skládají jenom sliby časné, aby po jejich uplynutí mohly řádně a svobodně jako křesťansky z řádu i odejít, zamilovat se a mít rodinu. Třeba ve třiceti.

Klášterní způsob života ale pro své nároky a pro svoji kvalitu jeho prožívání  nutně vyžaduje celibát:

(1 Kor 7,32...)
Chci, abyste byli bez starostí. Kdo nežije v manželství, stará se o věci Pána, jak by se zalíbil Pánu,  ale kdo se oženil, stará se o věci světské, jak by se zalíbil své ženě,  a je rozdělený.
Neprovdaná žena a panna se stará o věci Pána, aby byla svatá tělem i duchem. Ale když se provdá, stará se o věci světské, jak by se zalíbila svému muži.
Toto říkám k vašemu prospěchu, ne abych vás omezoval, ale abych vás vedl k počestnosti a k nerušené oddanosti Pánu.  





]


Re: Celibát /teta (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2023 @ 09:46:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Sliby pravděpodobně pak skládala postupně, jistě ne celoživotní sliby v 16-ti letech (to jsem ale ani netvrdila...) -  ale v jejích 16-ti padlo to "rozhodnutí" jít  do řádu, kde dále pracovala celý život ve službě nemocným, zemřela nedávno ve věku 92 let...

  Jasně, Brusle. 

  Já jsem pochopil, co jsi psala. Znám praxi ŘKC, víc tedy situaci kněží, trochu méně situaci řádů, ale informace k tomu, jak se člověk rozhoduje žít život v některém z řádů a jak se skládají sliby, zhruba mám - můj spolubydlící se na koleji rozhodoval a rozhodl k takovému životu, viděl jsem, kdy se rozhodl, kdy a jak skládal sliby, kdy byl vysvěcen.

  Toník


]


Re: Celibát /teta a druhá teta (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 25. únor 2023 @ 22:22:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, Toníku. 

Jinak do řádu ŘKC později vstoupila další moje teta (nar. 1931), sestra této tety a samozřejmě i mojí maminky, již svobodně po válce. Složila věčné sliby, sloužila u postižených dětí, a z řádu byla kolem roku 1955-1956 nuceně poslána zpět  domů.  Je tam ale složitější pozadí všeho, které nebudu na Granosalis veřejně rozebírat. 


]


Re: Celibát /teta a druhá teta (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2023 @ 12:02:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pokud vstoupila do řádu po válce, bylo jí tak 16 let. Nemohla tehdy ještě složit věčné sliby - nikdo by to nedovolil. A v r. 50 byla internována na šest let. V r. 1956 byla státem "poslána domů" - možná i řádem  laicizována. Protože zůstat tajnou řeholnicí bylo tehdy hodně obtížné.



]


Re: Celibát /teta a druhá teta (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 27. únor 2023 @ 18:50:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Neřešte prosím, z úcty k mé další tetě. Vše bylo jinak, netřeba vytvářet fikce, děkuji za pochopení. 


]


Re: Celibát /teta a druhá teta (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2023 @ 11:14:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohlo být vše jinak.

- všechny řeholnice bez výjimky byly v r. 1950 režimem odvezeny z klášterů (za součinnosti policie, STB i armády) a na dalších šest roků od r 1956 byly internovány - bez soudu vězněny.

Pokud byla teta v té době řeholnicí, nemohlo se jí to netýkat.


]


Re: Celibát /teta a druhá teta (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 28. únor 2023 @ 11:34:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hej ty hulváte, čemu nerozumíš z toho o co tě Brusle žádá!?


]


Re: Celibát /teta a druhá teta/ stolking (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 28. únor 2023 @ 11:45:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Myslivče, já tady kvůli fikcím a stolkingu jednoho účastníka diskuse už nemohu veřejně napsat, jak smutně skončil příběh mé druhé tety - řádové sestry, abych nepošlapala její obrovskou a upřímnou oběť Bohu a její čest. 


]


Re: Celibát /teta a druhá teta/ stolking (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 28. únor 2023 @ 15:20:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Brusle, a to se ten hulvát držel ještě zpátky. Jemu žádná lež, pomluva a zlovolný výmysl není cizí. 


]


Re: Celibát /teta a druhá teta (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 28. únor 2023 @ 11:39:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Re: Celibát// tety - STOP neetickým fikcím, děkuji
 (Skóre: 1)
Vložil: 
brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 27. únor 2023 @ 20:02:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dost prosím, pane Oko!!! Stačí, dost!!!

O brusli: 
Napsala to sice hezky, ale nepravdivě.
Řeší si tím nějaké své démony v hlavě.
To jste už úplně rozum potratili?

Moje tety, starší sestry mé maminky,  byly obě obětí doby, každá jiným způsobem. Nedovolím, aby se jejich vyprávění posunulo do neetických lží a domněnek o nich panem Okem. Prosím o STOP vytváření fikcí a respektování mého STOP v tomto!!!

Děkuji. Měla jsem tety ráda. Lze to pochopit a respektovat?


----------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------


28.2.2023 - STOLKING?

DOST!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


-----------------------------------------------------------------------



]


Re: Celibát /teta a druhá teta (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2023 @ 11:51:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My všichni dříve narození jsme byli v jistých ohledech obětmi té doby.


Nijak to ale nesouviselo s nějakým nucením do celibátu - a o to tu šlo. O pomluvy ŘKC.


]


Re: Celibát /teta a druhá teta (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 28. únor 2023 @ 12:13:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

DOST !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

POKOLIKÁTÉ ?????


]


Re: Celibát /teta a druhá teta (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 28. únor 2023 @ 15:27:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten prolhaný hulvát prostě neumí zatnout tipec. Absolutně postrádá jakýkoliv respekt!


]


JEN JEDEN POSTŘEH (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Neděle, 05. březen 2023 @ 11:54:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážený pane,
nechtěl byste konečně dát brusličce pokoj??? Zamyslete se nad tím, v jakém duchu zde působíte: V duchu Kristově - nebo antikristově???

Pokud jde o pomluvy ŘKC - tak nejvíce ji zde pomlouváte vy, a to tím, že zjevujete nejen svůj morální profil, ale i poměry v ŘKC, které pozorovateli zvenčí nejsou hned zřejmé. 

*   *   *
Re: Duchovní jaro / obrana před stalkingem!!!!?
Vložil: 
brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 28. únor 2023 @ 20:52:50 CET

"Oko k Brusli - jedna z mnoha urážek již před lety - ještě OKA omlouváš? Cituji: 














]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2023 @ 08:31:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


A toto že má být reakce dospělého, duševně a duchovně vyzrálého křesťana? Takto primitivně a nesmyslně obracet má vlastní slova proti mě? A to navzdory realitě věcí, jak se ve skutečnosti udály!

Tvá vlastní slova ti snad došla?


..." zastrašení mladého kluka náboženstvím a peklem a bohem, co se na nás zlobí a jeho matkou, co ho jakž takž udržuje, aby nás nezabil ..."...
Ano, toto téma by si vystačilo na samostatný článek.

Realitou dnešního světa jsou do nebe volající křivdy a hříchy lidí. např. miliony zabitých nenarozených dětí. To jsou celé potoky nevinné krve, která volá k nebi o spravedlnost. A dobře, Toníku, víš, že mzdou hříchu je smrt.
Takže Bůh, pokud uplatní svoji spravedlnost, tak bude nucen trestat. Ale zatím nám dává čas milosti, příležitost k nápravě života. Na tuto milost ale není žádný nárok, jako neměli žádný nárok na milost spravedliví v Sodomě - přesto jim tuto milost Abrahám na Hospodinu vyprosil.



..." Stejně tak - pokud se někdo pod vlivem velmi negativních okolností rozhodoval v 16 odejít do kláštera, vstoupit do řádu, pro zasvěcený život, nebyla to svoboda, svobodné rozhodnutí. Natož dobrovolné. Což ostatně brusle jasně psala."...


Stejně tak jsem já jasně vysvětlil, že toto je od Brusle nepravdivý fake - možná z neznalosti příběhu své tety, do kterého si dosadila svoje zvrácené představy.
Katolická církev má sama zájem, aby těch, co selžou v celibátu, bylo co nejméně. Proto nedovolí nikomu dostatečně nepřipravenému a nezformovanému složit věčné sliby.


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2023 @ 09:59:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

A toto že má být reakce dospělého, duševně a duchovně vyzrálého křesťana? 

  To určitě ne, Stando. To, co píšeš, všechny ty tvoje fiktivní problémy, strany poblouzněnců, virtuální prostředí, to vůbec nesouvisí s křesťanstvím a křesťany. Je to něco z tvého života.

Takto primitivně a nesmyslně obracet má vlastní slova proti mě?

  ??? 

  Ty jsi obracel tvá slova proti tobě? 

  Myslel jsem, že jsi to psal sám za sebe?

  Když jsme se na dané téma bavili, psal si, že ty máš ve zvyku psát vždycky jenom sám za sebe. Za žádnou druhou osobu nepíšeš. Nikdy. 

  Platí to ještě?

  Beru to tak, že ty tvoje fiktivní problémy, strany poblouzněnců, virtuální prostředí píšeš jenom sám za sebe. Za žádnou jinou osobu nepíšeš.


Tvá vlastní slova ti snad došla?

  Ne. 


Stejně tak jsem já jasně vysvětlil, že toto je od Brusle nepravdivý fake - možná z neznalosti příběhu své tety, do kterého si dosadila svoje zvrácené představy.

  A to už zase píšeš sám za sebe, nepíšeš za brusli.

  Brusle to napsala dobře. Ty sis tam dosadil nějaké tvoje zvrácené představy, něco, co brusle nepsala, a na ně jsi pak reagoval.


Katolická církev má sama zájem, aby těch, co selžou v celibátu, bylo co nejméně. Proto nedovolí nikomu dostatečně nepřipravenému a nezformovanému složit věčné sliby.

  To nevím jak to má katolická církev.

  Když jsem byl v ŘKC, tak tam byl jednoznačný psychický tlak a manipulace mladých na to, aby bylo co nejvíce kněžských a řeholních povolání.

  To byl tehdy jasný a jednoznačný zájem, priorita. Nevím ale, jak je to tam teď.

  Toník


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2023 @ 11:42:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Brusle napsala, že její teta jako šestnáctiletá vstoupila do řádu (prý nuceně).
To bylo v r. 1943 - tedy uprostřed války.

Brzy po válce komunisti zlikvidovali všechny řády a všechny řeholníky i řeholnice z celé republiky  internovali během jedné noci jako zločince.
Internace trvala až do r. 1956 - to znamená že i řádové sestry žily jako ve vězení pod dohledem dozorkyň.
Později mohly znovu pracovat v zaměstnáních - už jako civilní osoby.
Na řeholnice byl tehdy režimem vyvíjen nátlak, aby se vdaly a začlenily do normálního života (to bylo tetě Brusle 29 let, kdy byla režimem nucena z řádu vystoupit!).
Společenství řádů se tehdy mohlo uskutečňovat už jenom tajně. Řády byly totiž u nás zakázány - od r. 1950 až do r. 1990.

Pokud tedy teta Brusle vytrvala jako tajná řeholnice i přes komunistický teror, bylo to docela určitě proto, že to sama tak chtěla a nikoli proto, že by ji někdo k celibátu nutil.
A bylo to od ní  také docela určitě hrdinské svědectví věrnosti Kristu.


Toto jsou ty moje "zvrácené představy!"


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2023 @ 17:31:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Brusle napsala, že její teta jako šestnáctiletá vstoupila do řádu (prý nuceně).

  Ano, Brusle napsala pravdu - zná ten příběh, popisovala, co její teta zažila. Četl jsem si to. Žádné zvrácené představy nepsala - pokud tu k tématu byly nějaké zvrácené představy, nebyly to představy Brusle.

  Toník


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2023 @ 09:54:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když byly řeholnice v r. 1956 propuštěny z komunistické internace, neměly se kam vrátit. Kláštery jim znárodnili (já zákldní vojenskou službu prožil v jednom z areálu bývalého kláštera, ze kterého také udělali kasárna).
Musely pracovat v civilním povolání a když si vydělaly nějaké peníze, pořídily si pak k bydlení společný dům, ve kterém pak v malých komunitách prožívaly své řádové zasvěcení a přitom pracovaly třeba v nemocnicích.

Nic lehkého a snadného, všechno jako podzemní církev.
Nikdo je do celibátu nenutil a ani nutit nemohl. Režim jim dokonce nutil opak. Teta Brusle, pokud by sama chtěla, měla možnost z řádu odejít - v té době jí bylo cca 29 let a věčné sliby určitě skládala až později.

Jestli tedy zde Brusle řeší, jakési (absurdní) "nucení" své tety k celibátu, měla by si přiznat, že si zde vlastně řeší svoje docela jiné osobní problémy.


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. únor 2023 @ 10:33:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Jestli tedy zde Brusle řeší, jakési (absurdní) "nucení" své tety k celibátu, měla by si přiznat, že si zde vlastně řeší svoje docela jiné osobní problémy.

  Stando, tyhle tvoje tučné přehazovačky tvých problémů na druhé, co píšeš jen a jen sám za sebe, ukazují jen na tvůj charakter, co ty si nosíš v sobě.

  Brusle to napsala hezky, znovu si přečti, co napsala a nedomýšlej podle sebe, co nepsala.

  Toník


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2023 @ 11:15:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Brusle to napsala hezky, znovu si přečti, co napsala a nedomýšlej podle sebe, co nepsala."...


Napsala to sice hezky, ale nepravdivě.

Napsala Brusle:


Tohle napsala Brusle.
Řeší si tím nějaké své démony v hlavě.

Ve světle toho, že když bylo její tetě 23 let, byly všechny řády u nás zrušeny a všichni řeholníci byly násilím internováni. Policií, vojáky. Jako nevinní pak byli bez soudu uvězněni po celých šest let!
Když bylo její tetě 29 let, přišlo "uvolnění".
 Propustili je z internace a začlenili do pracovního procesu. Některé sestry pracovaly v nemocnicích, jiné v průmyslu, v JZD , ve službách a pod.


Byla snad teta Brusle nějak izolována od světa? Zaměstnaná spolu s civilními spolupracovníky nepoznala život?
To jste už úplně rozum potratili?

Mnohé ze sester tento nátlak komunistické moci nevydržely  a po skončení doby svých časných slibů řád opustily a normálně se vdaly a měly rodinu. Nikdo jim nic nevyčítal.
Ty, které se rozhodly vytrvat, musely si nejdříve prací vydělat prostředky v zaměstnání na koupi společného domu, ve kterém by mohly znovu v soukromí žít své Bohu zasvěcené životy. Začínaly od nuly.
Z počátku začínaly často jen ve čtyřech, pěti osobách. Jiné sestry zase pracovaly na farách jako pastorační pomocnice, než se jim vytvořily podmínky pro návrat do řeholního společenství.

Až do r. 1990 byla u nás řeholní společenství nelegální - i když později v sedmdesátých letech byly ženské řády režimem už tolerovány  - protože se zjistilo, že nikdo z civilních zaměstnanců se třeba nechce starat o těžce mentálně postižené - byli svezeni na Hostýn a tam se o ně staraly řádové sestry.




]


Re: Celibát// tety - STOP neetickým fikcím, děkuji (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 27. únor 2023 @ 19:02:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dost prosím, pane Oko!!! Stačí, dost!!!

O brusli: 
Napsala to sice hezky, ale nepravdivě.
Řeší si tím nějaké své démony v hlavě.
To jste už úplně rozum potratili?

Moje tety, starší sestry mé maminky,  byly obě obětí doby, každá jiným způsobem. Nedovolím, aby se jejich vyprávění posunulo do neetických lží a domněnek o nich panem Okem. Prosím o STOP vytváření fikcí a respektování mého STOP v tomto!!!

Děkuji. Měla jsem tety ráda. Lze to pochopit a respektovat?


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. únor 2023 @ 08:33:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, tvoje bajky, smyšlenky jsou k tématu celkem irrelevatní.

Byla snad teta Brusle nějak izolována od světa? Zaměstnaná spolu s civilními spolupracovníky nepoznala život?


  Ptáš se na něco, co Brusle psala. 

  Četl jsi její příspěvek?

  Toník


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2023 @ 11:43:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsem její příspěvek a neslučuje se s pravdou, jak ji o řeholnicích znám já - a jak si to tu může každý vyhledat na internetu.


Akce B je název plánu na zrušení všech katolických ženských řádů a kongregací, povinné rozpuštění řádových komunit a přechod řeholnic do civilního zaměstnání připravovaný komunistickým režimem v Československu v roce 1953.
 Po uskutečnění Akce K a Akce Ř v roce 1950 byly zrušeny mužské katolické řeholní řády a většina jejich členů byla internována. Příslušnice ženských řádů byly stěhovány do centralizačních středisek, avšak kvůli nedostatku pracovních sil i poté většina z nich stále pracovala v nemocnicích, internátech a charitních domovech.
Režim, který chtěl dále omezit jejich kontakt s veřejností, proto začal na jaře roku 1953 s přípravou „akce B“. Předsednictvo vlády a sekretariát Ústředního výboru Komunistické strany Československa rozhodly 10. března o zrušení všech církevních řádů k 1. červenci toho roku.
Provedením „akce B“ byly pověřeny Státní úřad pro věci církevní a ministerstvo vnitra. Ministerstvo financí mělo zorganizovat převzetí řádového majetku státem.  Směrnice koordinující postup akce byly rozeslány krajským sekretariátům.
Řeholnice měly být na svých pracovištích přesvědčovány k dobrovolnému vystoupení z řádů s pomocí členů okresních národních výborů a dalších zaměstnanců zdravotních zařízení, sester a lékařů.
Očekávalo se, že většina řeholnic nátlaku podlehne, dobrovolně odloží řeholní roucha a přejde k civilnímu zaměstnání. Staré řeholnice měly být umístěny v charitních domech nebo propuštěny k příbuzným. Ty, které by odmítly nebo odrazovaly druhé od vystoupení z řádu, měly být vzaty do vazby a mělo na ně být podáno trestní oznámení v souladu se zákonem č. 68/51 o dobrovolných organizacích a shromážděních.
Nepoddajné sestry měly být soustředěny v Oseckém klášteře a řádové majetky měly propadnout státu  ....


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 07:04:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Já se tu Stando bavil mnohokrát o vlastní víře. Psal jsem k tomu i článek [www.cizinec.com].

  Psal jsem tu, že věřím Bohu, už dlouho, a rád.

  Psal jsem tu, že věřím manželce, dětem, rodičům, bráchovi, dlouho a rád.

  Psal jsem tu, že věřím lidem v církvi, že věřím lidem v práci, sousedům, ...

  Psal jsem tu, že jsem odmala hodně věřící člověk - že tak nějak věřím skoro každému. Že věřím až tak moc, že třeba nemohu jednat s některými subjekty, protože moje víra je problém. Mám totiž tendenci věřit třeba i zástupcům mediálních agentur. Ale už mne z víry komukoliv trochu vyléčili ;-) 

  Ty jsi psal, že máš problém s mojí vírou, jak ji prezentuji, ale nikdy jsi ani po mnoha otázkách nenapsal, co ti tak vadí na tom, že Bohu věřím, nebo co ti vadí na tom, že věřím lidem kolem sebe ...

  Není na tom se moc co bavit - jen uvedu fakta, pokud by tě něco zajímalo k mojí víře, můžeš se zeptat.

  A máš opět příležitost se vyjádřit, s čím máš problém, co konkrétně máš proti mojí víře - pokud něco. A můžeš to klidně udělat bez předsudků a nálepkování.

  Toník

  

 


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 11:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ale napsal!
Nenuť mě to vlákno hledat!

Ty nerozlišuješ mezi vírou Bohu a začneš hned úplně bez souvislosti  vyjmenovávat, jak že ty věříš manželce, dětem, rodičům, bráchovi, lidem v církvi ....

Ale stejnou víru mají i ateisté - také ti mnozí věří manželce, dětem, bráchovi a pod ...

Už jsem tě na toto upozorňoval!
Víra v Boha se uskutečňuje ve zcela jiné rovině, než popisuješ ty svoji  víru manželce, dětem ... (na to se tě ani nikdo neptal!
Děje se tak u tebe už automaticky - jakmile naskočí téma "víra" - spustí se v tobě nahraná smyčka toho, komu všechno věříš.

Když to zadáme do konkordance - to bude odkazů!





]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 15:36:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Ale napsal!
Nenuť mě to vlákno hledat!

  Ne, Stando. Nenapsal. Nikdy jsi mnohokrát jsi psal, že máš problém stím, že věříme Bohu a lidem kolem sebe, ale nikdy jsi jasně nenapsal, co konkrétně ti na tom vadí. A ani teď jsi opět neodpověděl a místo odpovědi jsi zase uhnul od tématu k nějakým tvým problémům.


Ty nerozlišuješ mezi vírou Bohu a začneš hned úplně bez souvislosti  vyjmenovávat, jak že ty věříš manželce, dětem, rodičům, bráchovi, lidem v církvi ....

  Takže ti vadí jen tvůj fiktivní svět? Upozorňoval jsi mne na tvůj fiktivní svět mnohokrát, psal jsi, že zaměňuješ víru Bohu a víru lidem, že to dáváš na stejnou rovinu ... 

  To jsou ale tvoje problémy, netýkají se mně.



Ale stejnou víru mají i ateisté - také ti mnozí věří manželce, dětem, bráchovi a pod ...

  Určitě. Manželce nebo sousedům, lidem v práci věří i ateisté.

  To ti tedy vadí?

  Mně určitě ne. Já jsem rád za ateisty, kteří věří lidem kolem sebe.



Víra v Boha se uskutečňuje ve zcela jiné rovině, než popisuješ ty svoji  víru manželce, dětem ... (na to se tě ani nikdo neptal!

  ?????? 

  Nikdo?

  Stando, a kdo se tedy ptal v příspěvku nadepsaném "Vložil: oko v Středa, 22. únor 2023 @ 13:13:07 CET" toto: "Proč se tu pořád dokola řeší katolická církev a nebavíte se tu raději o víře vlastní"?

  To ses neptal ty? 

  Na ten dotaz jsem reagoval. A když se pak začnu bavit o mojí víře, opět uhneš k nějakým tvým problémům a těžkostem.


Děje se tak u tebe už automaticky - jakmile naskočí téma "víra" - spustí se v tobě nahraná smyčka toho, komu všechno věříš.

  Nahraná smyčka je to tak pro tebe, Stando.

  Pro mne je to praktický život.



  Tak to vezmu popořádku, Stando. Aby to bylo pro tebe jednodušší. K mojí víře.


  Věřím Bohu. 

  Co konkrétně ti na tom vadí? 


  Toník


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2023 @ 05:55:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsem ti (16.1.2023 - Oko napsal krutou pravdu):


"Víra Bohu je nadpřirozeným darem od Boha,

víra člověku je přirozenou lidskou vlastností plynoucí ze zkušenosti a vztahu.
Takovou víru mívá každý člověk - i nevěřící.

Tvým omylem je, že ty tyto "víry" nerozlišuješ a kladeš je pořád vedle sebe na stejnou rovinu  jako rovnocenné.
"


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. únor 2023 @ 06:10:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, opět ses vykroutil a nenapsal jsi, co ti vadí na mně, na mojí víře. Napsal jsi mi jen nějaké tvoje fikce, že nerozlišuješ nějaké tvé víry. Tvé fikce se netýkají mého života. 

 Jako když jsi psal, že 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným'.

   K tomu, že věřím Bohu, tedy nic konkrétního nemáš?

  Toník


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2023 @ 07:29:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale napsal.
Ty nerozlišuješ nadpřirozený dar víry od Boha a přirozenou víru lidskou, která snese odznačení spíš jako "důvěra".

Protože nadpřirozená víra je důkazem skutečností které nevidíme ...

A ty dáš na stejnou rovinu: Věřím Bohu, věřím manželce, věřím přátelům ...



..." 'ty sám jsi se "postaral", "...

Kdykoli se ti toto v komentáři objeví, jako by jsi napsal doslova: už nevím, jak dál ...a tak mlžím.


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. únor 2023 @ 07:51:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Napsal jsi mi nějaké tvé fikce, tvůj svět, že ty nerozlišuješ nadpřirozený dar víry od Boha a přirozenou víru lidskou, která snese odznačení spíš jako "důvěra". 

  To se ale netýká mého života, to jsou nějaké tvé problémy, co si řešíš.

  rozlišuji nadpřirozený dar víry od Boha a přirozenou víru lidskou.

  Nenapsal jsi mi zatím, co máš proti tomu, že věříme Bohu, co konkrétně ti na tom vadí?

  Máš tedy něco konkrétního proti naší víře, proti tomu, že věříme Bohu?



Kdykoli se ti toto v komentáři objeví, jako by jsi napsal doslova: už nevím, jak dál ...a tak mlžím.

  To sis opět popletl, Stando. Asi tak soudíš podle toho, co žiješ ty.

  Kdykoliv se toto v mém komentáři objeví, znamená to, že tvoje psaní se netýká mého života. Že to jsou jen nějaké tvé fikce

 Jako když jsi psal, že 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným'.

  Toník


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2023 @ 08:12:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." rozlišuji nadpřirozený dar víry od Boha a přirozenou víru lidskou."...


Že rozlišuješ? Asi takto rozlišuješ?


  Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím Bohu celým srdcem?

  Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím manželce?

  Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím dětem?

  Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím rodičům?

  Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím sousedům?

  Co konkrétně považuješ za omyl na tom, když věřím lidem v církvi, v práci, na úřadě?



  V čem konkrétně považuješ víru Bohu a víru lidem kolem sebe za "život v omylech"?

Kde je v tomto jakékoli tvé rozlišování mezi vírou nadpřirozenou a vírou přirozenou v lidi??




]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2023 @ 10:11:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Takže jsi opět neodpověděl, co konkrétně ti vadí na tom, že věříme Bohu


Že rozlišuješ? 

  Ano.

Asi takto rozlišuješ?

  Ano.



Kde je v tomto jakékoli tvé rozlišování mezi vírou nadpřirozenou a vírou přirozenou v lidi??

  Například tady, Stando, v mém příspěvku, na který jsi dal "odpovědět". Četl jsi příspěvek, na který odpovídáš? Psal jsem v něm:

  Já rozlišuji nadpřirozený dar víry od Boha a přirozenou víru lidskou.

  To jsem psal sám za sebe. 

  Mám to tak ve zvyku dělat, že když píšu sám za sebe, co já dělám, napíšu " rozlišuji". 

  Tomu "já" se říká první osoba jednotného čísla. Když normálně lidi píší sami za sebe a česky, používají první osobu jednotného čísla. 


  Když píšeme za sebe a ještě za někoho  jiného, používáme první osobu množného čísla. Napíšu pak například: "My věříme Bohu". To znamená že já věřím Bohu a ještě nějací další lidé se mnou. Je hodně lidí, kteří věří Bohu.

  Ale ty jsi stále nenapsal, co ti vadí na tom, že Bohu věříme, co konkrétně máš proti tomu, nebo co máš proti tomu, že tu píšu a prezentuji, že věřím Bohu?

  Je tedy něco konkrétního, co ti vadí na tom, že věříme Bohu?

  Toník





]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2023 @ 10:58:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konkrétně mně vadí to, že se dostáváš do stavu, že s tebou už není rozumná řeč. Jen si hraješ se slovíčky, kolikrát jak malé děcko obracíš smysl naopak  a děláš nechápavého.


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2023 @ 17:42:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Takže jsi opět uhnul, vykroutil se a místo odpovědi jsi zaútočil osobně. Chápu, co píšeš jen a jen sám za sebe - že s tebou už není rozumná řeč. Jen si hraješ se slovíčky, kolikrát jak malé děcko obracíš smysl naopak a děláš nechápavého. 


  Třeba se zeptáš, proč se nebavíme o naší vlastní víře a když se v reakci na tvůj dotaz začnu bavit o vlastní víře, napíšeš mi: Na to se tě nikdo neptal

  To pak nevím, jestli ten tvůj veletoč znamená to, že si během 24 hodin nepomatuješ, na co ses ptal, nebo jestli provokuješ, nebo jestli je to nějaká nemoc...



  Se mnou je rozumná řeč, Stando. Ale jenom tehdy, když píšeš k tématu.

  Tentokrát jsi nahodil téma naší vlastní víry.

  Na mojí vlastní víře není moc co řešit. 

  Věřím Bohu a budu Bohu věřit dále, ať si hříšníci, co mají "svobodu" lhát a pomlouvat, říkají co chtějí. 

  Věřím svým blízkým i vzdáleným, jsem obecně hodně důvěřivý člověk. I když je to někdy nevýhoda, ne vždy je to bezproblémové, budu věřit lidem kolem sebe i nadále. 

  Mohl bych napsat racionální analýzu toho, proč je lepší věřit Bohu a proč je lepší věřit lidem kolem sebe, ale zatím se nikdo neptal, tak jí nenapíšu.

  Víc na tom není co k probírání.

  Jestli proti tomu něco máš, ale nenapíšeš to, nevyjádříš se jasně, tak je to stejně úplně jedno - je to jen tvůj problém, který stejně nikdo nebude řešit.

  Toník


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 12:30:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, souhlas, nesmyslný je požadavek celoživotního závazku celibátu, zvláště u mladých lidí do 40- 50-60 ti let. 


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. únor 2023 @ 23:01:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Závazek to vlastně ani není. Je to nesmazatelný a nezrušitelný úpis. Svátost je v pojetí ŘKC nezrušitelná. Celibát je součástí svátosti kněžství, a jelikož je svátost kněžství nezrušitelná, je i laicizovaný kněz stále knězem, a svátost manželskou mu již udělit nelze. Takže pokud se laicizovaný katolický kněz ožení a založí rodinu, tak mu nikdo v ŘKC svátost manželství neudělí. Manželství katolíků bez udělené svátosti manželství je dle ŘKC konkubinát. Na takové manželské soužití je pohlížené stejně jako na nedovolený sex před svatbou a manželé katolíci žijící v konkubinátě nesmí přistupovat ke svátosti eucharistie. Takže laicizovaný kněz když se ožení, vymění celibát za konkubinát. Celibát je úpis ve kterém jsou pouze dvě volby. Buď jsi náš miláček anebo jsi lotr a táhni ke všem čertům..


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 05:57:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jen  další z řady dezinformací.
Jen hlupáci zde řeší věci, které dobře neznají a které se jich netýkají.
 
Já znám kněze, kteří dneska normálně žijí ve svátostném manželství.

Dostali k tomu dispens od papeže a spolu s ním i zároveň zákaz vykonávat kněžskou službu.


Vžyť vy tu bojujete jen proti jakémusi zpotvořenému nepravdivému obrazu ŘKC ve vašich hlavách!



..."Takže laicizovaný kněz když se ožení, vymění celibát za konkubinát. "...

Tak tohle je jen úsměvná fikce - nepravdivá spekulace, vycházející z úvah Myslivce.




]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 06:42:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

 Celibát je součástí svátosti kněžství, a jelikož je svátost kněžství nezrušitelná, je i laicizovaný kněz stále knězem, a svátost manželskou mu již udělit nelze. Takže pokud se laicizovaný katolický kněz ožení a založí rodinu, tak mu nikdo v ŘKC svátost manželství neudělí. 

  To ne, Myslivče. Celibát v RKC není součástí svátosti kněžství. A kněžství v ŘKC není překážkou svátosti manželství. 

  Znám kněze, kteří uzavřeli svátost manželství a přistupují ke svátostem. Určitě je to pro ty kněze "cejch", žádná příjemná pozice, že "zradil", ale z formálního pohledu ŘKC může jak svátost manželství, tak eucharistii.

  Takovou překážkou je třeba to, když kněz ve zpovědnici narazí na vdanou ženu s intimními problémy a dají se dohromady. Takový kněz s tou milenkou a dětmi nemůže uzavřít svátost manželství, ale ne kvůli kněžství, nýbrž kvůli cizoložství - žije s ní pak na hromádce. A je mu pak líto, že už nemůže být knězem. Ale to mu není nic platné.

  Cizinec


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 07:36:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To že takového kněze znáte, neznamená, že to tak být může. Je princip svátostí a je realita jak se udělují a realita se mnohdy s principy rozchází.
Laicizovaný kněz je stále kněz neb svátost kněžskou zrušit nelze, a pokud by někdo dovolil knězi uzavřít svátost manželskou, byť knězi laicizovanému, tak by tím vlastně zrušil povinný celibát.
Pokud tyto situace nastanou, tak se v praxi řeší přestupem k řecko katolické církvi. Jedná se o formální přestup. 


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 09:39:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Laicizovaný kněz je stále kněz neb svátost kněžskou zrušit nelze, a pokud by někdo dovolil knězi uzavřít svátost manželskou, byť knězi laicizovanému, tak by tím vlastně zrušil povinný celibát.

  Myslivče, v ŘKC to tak není. Už jsme to tu psali. Je více výjimek.

  V podzemní církvi byli například běžně ženatí kněží - měli manželku, děti, svojí práci a přitom vysluhovali svátosti, platně a dovoleně. Viz např. tento článek.

  V řeckokatolickém ritu jsou podobně ženatí kněží i dnes.

  Stejně tak se může s dovolením ŘKC oženit kněz (a jde i o svátostné manželství, pokud si bere někoho, komu byla udělena svátost křtu), byť dál zůstává knězem - jen pak nesmí vykonávat kněžskou službu. 

  Cizinec


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 23:56:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Myslivče, v ŘKC to tak není. Už jsme to tu psali. Je více výjimek.

Cizinče v řkc je možné všechno pokud pan neomylný udělí dispens. Nepíšu o výjimkách udělovaných kvůli politickému pronásledování, píšu o PRINCIPECH svátostí.

  V podzemní církvi byli například běžně ženatí kněží - měli manželku, děti, svojí práci a přitom vysluhovali svátosti, platně a dovoleně. Viz např. tento článek.

Běžně? I v době komunistické totality mimořádně! A podzemní církev není běžná církev, proto za této situace není běžné nic.

  V řeckokatolickém ritu jsou podobně ženatí kněží i dnes.
No vždyť. Proč asi jsem se zmiňoval o formálním přestupu?

  Stejně tak se může s dovolením ŘKC oženit kněz (a jde i o svátostné manželství, pokud si bere někoho, komu byla udělena svátost křtu), byť dál zůstává knězem - jen pak nesmí vykonávat kněžskou službu. 

Aha. A jsme u toho. Dovolení, dispens. Tak voni mu dovolí, že se může oženit. A když se jich neptá a nedovolí se? A když mu to nedovolí a dispens neudělí? Díváte se na to Cizinče příliš jednostranně. 
Vrátíme se k principům svátosti. Udělená svátost je nezrušitelná. Je paradoxní když jedna a ta samá sekta vydává své svátosti za nezrušitelné, a následně staví dvě svátosti proti sobě. Uvědomte si ten paradox Cizinče. Zákaz výkonu jedné svátosti kvůli přijetí svátosti jiné? Co to má být? Mezi ty dvě svátosti je celibát vražený jako klín. Zákaz kněžské služby. Zákaz? Vraťme se nyní k principům svátostí. Zakázat vysvěcenému knězi službu, je stejný nesmysl jako zakázat pokřtěnému být křesťanem. Pokud řk učení hlásá, že svátosti uděluje v moci Boha a proto jsou nezrušitelné, tak nemůže a nesmí je zakazovat, to je něco jako rozdělené království. Na vyšším stupni řk náboženské výchovy nás vyučovali teologii, že papež je volený prostřednictvím konkláve ve kterém působí neomylný Duch svatý. A protože je papež zvolený neomylným Bohem, je ze své funkce do které jej dosadil Bůh lidmi neodvolatelný, a že dokonce nemůže z funkce odvolat ani sám sebe. A proto papežský pontifikát končí až smrtí papeže, neb smrtí jej Bůh z funkce odvolává. Tak tomu bylo před třiceti lety. Dnes je tato teologie zapomenutá, a nastoupila teologie z dob vzdoropapežů. V řkc je možné všechno Cizinče. Nevedu tuto disputaci z důvodu že bych zde chtěl něco dokazovat dle řk učení, Bože chraň, právě naopak, zmiňuji se o tom všem proto, abych poukázal na to, že řk nevěstka se chová a vždy chovala jako proradná děvka. Jednou tak podruhé jinak. Jednou učí to, podruhé ono. Jednou táhne za provaz s nácky, jindy zase s globalisty. Někdy káže boží slovo v nesrozumitelné latině a v rodném jazyce boží slovo překrucuje. Tato sekta je prolhaná veskrze naskrz!



]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. únor 2023 @ 06:15:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Zakázat vysvěcenému knězi službu, je stejný nesmysl jako zakázat pokřtěnému být křesťanem. 

  Myslivče, ať si ŘKC dělá, co chce. Pokud má kněze, který se chce oženit a ŘKC mu to dovolí a zakáže mu konat službu kněze, je to její věc. Už jen mít kněze a svátosti je nesmysl.

  Lidí, kteří jsou pokřtěni, křesťanů, se to netýká nijak. To jsou interní pravidla ŘKC.


V řkc je možné všechno Cizinče.

  Takže rozumíte, že v ŘKC se může oženit kněz, mít svátostné manželství a přistupovat ke svátostem?

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 24. únor 2023 @ 06:54:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Myslivče, ať si ŘKC dělá, co chce. Pokud má kněze, který se chce oženit a ŘKC mu to dovolí a zakáže mu konat službu kněze, je to její věc. Už jen mít kněze a svátosti je nesmysl.

  Lidí, kteří jsou pokřtěni, křesťanů, se to netýká nijak. To jsou interní pravidla ŘKC.

To mezi křesťany není potřeba ani zmiňovat. Tématem je celibát.

Takže rozumíte, že v ŘKC se může oženit kněz, mít svátostné manželství a přistupovat ke svátostem?

Nejenom že rozumím, ale také vím a znám takové případy. A vím jak je na takové případy pohlížené z pohledu řk ideologie. Dispens neodstraňuje ideologickou nevraživost a označování takového kněze za zrádce Krista, a formálně se takové případy označují za "bolestné". Řk ideologie neumožňuje vysvěcenému knězi udělit svátost manželskou, dispens umožňuje všechno.
Takže již rozumíte o čem vůbec píšu?




]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2023 @ 07:02:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Řk ideologie neumožňuje vysvěcenému knězi udělit svátost manželskou, dispens umožňuje všechno.
Takže již rozumíte o čem vůbec píšu?
"...


A jak by vůbec  bylo možno rozumět takto nesmyslnému a vnitřně si ve smyslu protiřečícímu blábolení?


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. únor 2023 @ 07:13:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  No... Moc asi ne.

  ŘKC ideologie obsahuje papeže, který má moc svazovat a rozvazovat. I případy celibátu.

  Že je pak kněz "zrádce" a takové případy jsou označovány za "bolestné", to vím. A ony bolestné jsou pro všechny strany - nejvíc pro toho kněze.

  Cizinec


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 24. únor 2023 @ 14:38:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ŘKC ideologie obsahuje papeže, který má moc svazovat a rozvazovat. I případy celibátu.

???

Svazovat a rozvazovat? No to snad ne! Jednou předpisy, nařízení, zákony platí, jindy zase ne když se diktátor nad zákonem rozhodne učinit výjimku. Novodobé totalitní ideologie měly a mají v papežství velkého učitele.



]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2023 @ 06:04:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celibát kněží není součástí neměnného učení církve.
Byl v církvi zaveden jako nařízení až daleko později a každý papež má moc takové nařízení i zrušit.
(Co bylo svázáno, rozvázat - pokud chce v tomto Myslivec kritizovat samotného Krista, tak klidně může....).

Kupodivu žádný z papežů celibát kněží zatím nezrušil - vědom si v tomto doporučení apoštola Pavla o zasvěceném životě křesťanů, vědom si učení Krista o těch panicích, kteří se stali panici pro Boží království.


Celibát je stále v katolické církvi spojen s duchovním povoláním.

Výstižně to vyjádřil apoštol Pavel:

(1 Kor 7,32)
Chci, abyste byli bez starostí.
Kdo nežije v manželství, stará se o věci Pána, jak by se zalíbil Pánu,  ale kdo se oženil, stará se o věci světské, jak by se zalíbil své ženě,  a je rozdělený.
Neprovdaná žena a panna se stará o věci Pána, aby byla svatá tělem i duchem. Ale když se provdá, stará se o věci světské, jak by se zalíbila svému muži. Toto říkám k vašemu prospěchu, ne abych vás omezoval, ale abych vás vedl k počestnosti a k nerušené oddanosti Pánu

 





]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 25. únor 2023 @ 09:43:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Co bylo svázáno, rozvázat - pokud chce v tomto Myslivec kritizovat samotného Krista, tak klidně může....).

Myslivec nechce kritizovat a nekritizuje Krista! Zapamatuj si to Bogare a nelži! A nikomu nedoporučuj, že někdo může "klidně Krista kritizovat" takové doporučení modláři bych tak jako ty nikomu s klidným svědomím dát nemohl. 

Polepši se.


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2023 @ 11:46:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Upozorňoval jsem tě , Myslivče, že ti nikdo nedal právo mně tu nazývat mým přijmením. Je to od tebe vrcholem všeho hulvátství.


]


A tobě Bogare nikdo nedal právo o někom lhát a vyjadřovat se za něj! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 25. únor 2023 @ 12:36:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já tě upozorňuji Bogare abys mi tady nedělal mluvčího a nelhal o tom co si myslím. Bav se k věci a slušně a osobní útoky, pomluvy a lhaní které zde předvádíš si ponech doma v Blatnici! To je hulvátství! To co si zde dovoluješ ty! Já píšu p celibátu, a ty hulváte utočíš na mne!

Ty sám jsi zde zveřejnil svou identitu, jméno, příjmení i bydliště v Blatnici. Je zřejmé, že po tom všem tvé hulvátském lhaní se ke svému příjmení nechceš hlásit! Co kdyby si někdo u vás ve farnosti přečetl co zde píšeš? Hmm.

Vzhledem ke tvé nízké mentální výkonnosti stále nechápeš, že zveřejněním tvé identity se v anonymní diskusi se pod svá slova veřejně podepisuješ.
Kapišto? Už ti to došlo?

Hele, již mne nezajímáš. Ale pokud budeš osobně útočit, lživě se za mne vyjadřovat, lhát o mně a pomlouvat mne, tak nečekej přístup v rukavičkách. 


]


Re: A tobě Bogare nikdo nedal právo o někom lhát a vyjadřovat se za něj! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. březen 2023 @ 06:02:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže si sám sebe, Myslivče nevážíš a tvoje slova mají váhu  jepičího života - jak by si tě mohli vážit druzí? Jak by tě mohli respektovat?



Tvoje slova to mají váhu pšouku! A za to nemůže nikdo zvenku - za to si můžeš jenom ty sám.

U nás se o takových "osobách"  lidově říká: Dělá si z huby pr..l !




]


Re: A tobě Bogare nikdo nedal právo o někom lhát a vyjadřovat se za něj! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 03. březen 2023 @ 09:11:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A u nás se o takových jako ty zase říká, že jsou hulváti a všeobecně se jimi pohrdá, a žádné slovo se jim nedává. Proto ve tvém případě beru své slovo zpět.


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2023 @ 10:19:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


  Ano, tak se tomu v ŘKC říká, že papež má právo svazovat a rozvazovat. Má třeba právo rozvést manželství, stanovit povinný celibát pro kněze a pak má taky právo lidi z toho slibu celibátu rozvázat. 


No to snad ne! Jednou předpisy, nařízení, zákony platí, jindy zase ne když se diktátor nad zákonem rozhodne učinit výjimku.

  To určitě Ano, Myslivče.

  Právo různých uvolnění od zákona má v ŘKC mnoho lidí v hierarchii, v CIC je na to celá sekce, začíná takto:

Dispens neboli uvolnění z ryze církevního zákona ve zvláštním případě mohou v rámci své příslušnosti udělit ti, kteří mají výkonnou moc, a také ti, kterým výslovně nebo zahrnutě přísluší pravomoc dispensovat ať z moci samého práva, ať z moci právoplatného pověření.

  Součást předpisů ŘKC je tedy i dispens, podrobně rozepsaný.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 25. únor 2023 @ 13:01:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, tak se tomu v ŘKC říká, že papež má právo svazovat a rozvazovat. Má třeba právo rozvést manželství, stanovit povinný celibát pro kněze a pak má taky právo lidi z toho slibu celibátu rozvázat. 

No to je mi ale novina..
Má právo? Právo uzurpátora nazýváte právem? Tomu se říká diktát, diktatura.
Ovšem ti co žijí v područí diktátora to nazývají právem diktátora. Z jejich pohledu a podle jejich norem to zcela jistě právo je. Vy mezi ně patříte? Vy takové diktátorské právo uznáváte? Pokud ano, tak mu sám podléháte.
 Cizinče dejte si pozor na své vyjadřování ve kterém se až příliš často stírá rozdíl mezi tím zda se bavíte za modláře či za křesťany.
Budeme spolu vycházet z toho jak na věci pohlíží papežský antik.rist anebo na ně budeme pohlížet a vyjadřovat se k tomu v pravém významu slova smyslu? Toť příhodná otázka vzhledem k onomu setřelému rozdílu.

 Právo různých uvolnění od zákona má v ŘKC mnoho lidí v hierarchii, v CIC je na to celá sekce, začíná takto:

Ale dyk jo. Vždyť píšu, že dispens umožňuje všechno. Napřed naloží břemena neúnosná, a poté je milostivě odlehčují. Nic nového.

Ještě hezčí den.
Myslivec




]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2023 @ 17:49:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Myslivče, ano, já právo ŘKC uznávám. Psal jsem to tu mnohokrát. Je věc ŘKC, jaké právo si stanoví, tak jako je věc třeba komunistů, jaké si udělají stanovy uvnitř své strany, nebo zahrádkářů. Pokud si stanoví kněze a k nim stanoví povinný celibát, je to jejich věc. Nebo ať si komunisti třeba navzájem kradou majetek a dávají ho tomu, kdo z nich je chudší, pokud je to baví.

  Pokud svoje právo nevnucují násilím někomu, kdo dané právo nechce - to je jednoznačná hranice. Ať se svými problémy neotravují život ostatním.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 25. únor 2023 @ 18:58:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, ano, já právo ŘKC uznávám.

Hmm. Nikdo nemá právo dětem vymývat mozky ideologickými bludy, pohoršovat je modloslužbou a odvádět od Boha. Jen si vzpomeňte kam vás toto "právo" v životě zavedlo a bylo třeba božího zásahu. Uznávání takového "práva" raději znovu zvažte. Není to žádné právo, je to pohoršující diktatura s vysokým rizikem zatracení!
Něčemu takovému žádné práva nepřísluší ani tomu žádná práva přiznávat nelze! Jenom opovržení!


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. únor 2023 @ 07:14:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


  Ještě k tomuto, Myslivče.

  Jsem přes třicet let křesťanem, píšu tedy za křesťany. Většinu příspěvků píšu ke křesťanství - bavíme se tu hodně o záchraně, která je v Ježíši, o uzdravení, vysvobození, pokání, změně života, moci Ducha svatého, o starosti a pomoci druhým lidem, nejbližším i vzdáleným. 

  Ostatních se pak hodně ptám na to, co žijí.

  Ve starém životě jsem byl modlářem a znám dobře jak praxi, tak zákony či učení ŘKC. Píšu tedy i k těmto tématům. Píšu za katolíky, protože jsem katolík. Nebyl jsem nikdy ani protestant, ani budhista, ani komunista, ani muslim, ani ateista, za ty ani nikoho podobného tedy psát nemohu.

  A dávám si pozor na své vyjadřování, abych byl přesný, zvláště s některými lidmi. 

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2023 @ 10:47:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš - li být přesný, Toníku, píšeš za bývalého katolíka, který mnohé věci z katolické víry i praxe neznal dobře ani tehdy, mnohé už zapomněl, nebo se mu významově zdeformovaly.


Určitě tu nepíšeš za současné katolíky.


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 27. únor 2023 @ 11:30:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))))
V jedné větě dokážeš dát sám sobě hned několik vlastních gólů. Poučím tě znovu. I já jsem stále katolíkem a dle řk učení až do smrti budu. Nejde přestat být katolíkem, stát se bývalým katolíkem, neb udělené svátosti jsou NEZRUŠITELNÉ. 
A jestli dělíš katolíky na současné a minulé z pohledu psaní, tedy vyjadřování se, tak si v prvé řadě udělej pořádek v hlavě a dostuduj si řk věrouku a nedělej zde blatnické farnosti pořád ostudu.
Před vlastním studiem si napřed dohledej správné významy jednotlivých pojmů, neb jsi známý tím, že v definicích vkládáš do jinak zcela jasných pojmů tvůj vlastní pozměňující obsah.


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. únor 2023 @ 14:26:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, díky za svědectví z tvého života, co zase píšeš ty. Chápu, že píšeš za bývalého katolíka, který mnohé věci z katolické víry i praxe neznal dobře ani tehdy, mnohé už zapomněl, nebo se mu významově zdeformovaly. Snad je to proto, že jsi byl ve dvaceti hloupý a lákala tě pozlátka světa a ve třiceti povrchní a neznalý.

  Já za vás nepíšu, ani váš stav neřeším. 

  Píšu za lidi, kteří žili v ŘKC aktivně, ve dvaceti nebyli hloupí, ale studovali teologii s tehdejšími špičkami podzemní církve, kteří se zajímali o učení ŘKC a i ho prakticky a velmi intenzivně ve svém životě museli z mnoha pohledů řešit.

  Toník


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2023 @ 11:45:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je vidět, s jakým výsledkem.


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 28. únor 2023 @ 15:59:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, je to je vidět. Cizinci se výsledky nedají upřít. O svých aktivitách se zde mnohokrát zmiňoval a poskytnul k tomu i odkazy. 
A jaké jsou výsledky u tebe Oko? Ve farnosti v Blatnici vzhledem k tomu jak se zde chováš budeš asi bílá vrána. O největší tvé aktivitě co jsem tady od tebe četl bylo tvé setkání s Kodetem.  No to je ale výkon, ti povím. Mimochodem kdy se od tebe dozvíme co jsou to ty tvé nesmírné životní užitky ze mše? Ty by přece měly poukazovat na nějaké ty výsledky. 


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 25. únor 2023 @ 06:46:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že je pak kněz "zrádce" a takové případy jsou označovány za "bolestné", to vím. A ony bolestné jsou pro všechny strany - nejvíc pro toho kněze.

Ale kdepak Cizinče, pro toho kněze ne. Ten odejde žít někam mimo dosah náboženských fanatiků poklidný život bez nařízení omezující osobní svobodu. Toho to nebolí, neb ten jak se říká "zažil rozum". Nejvíce to bolí řk náboženské fanatiky v rodině a ve farnosti, kteří jak se známo si velmi zakládají na tom, že od nich vzešel kněz. "Zrada" kněze pak na jejich fanatickou nabubřelost působí jako ledová sprcha. Z jejich proklamace " my jsme vám dali kněze" se rázem stane "my jsme vám dali zrádce". Ze slávy se rázem stane pohana, která může způsobit tak velký traumat, že některým rodinným příslušníkům vyvolá celoživotní psychické problémy. Až tak.. I to se stalo. Jeden den cosi ve farnosti znamenají a druhý den mají ostudu na kterou se do smrti nezapomene. Vystoupení z fanatického řk vlaku je vždy ze strany řk fanatiků považované za zradu, ale když vystoupí kněz, je to považované za zradu největší. Ta zmiňovaná "bolestnost" má totiž příčinu v degradaci na žebříčku fanatické hierarchie, a celoživotnímu odsuzování kdy náboženští fanatici neustále pohlížejí "přes prsty" na rodinu "zrádce". A to je bolí a velmi. I to je jeden z produktů prokletého celibátu! Nemyslete si Cizinče, že celibát se dotýká jenom osob v řkc. Omyl. Má dosah i za hranice řk působnosti. Jako třeba celoživotní dehonestaci celé rodiny (rodu) ve které nemusí být všichni řk fanatici, či oběti pedofilie s celoživotními psychickými následky. To všechno jsou silně zapáchající produkty celibátu. Proto je celibát prokletý. Jeho shnilé produkty zapáchají po celý život a je úplně jedno zda celibátník celibát dodrží či nedodrží.
Produktem celibátu je modloslužba, pedofilie a celoživotní dehonestace, ať již se dodrží, či ne. 



]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2023 @ 07:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec říká: "Produktem celibátu je modloslužba, pedofilie a celoživotní dehonestace, ať již se dodrží, či ne."




Apoštol Pavel ale říká cosi jiného:



]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 25. únor 2023 @ 09:36:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bogare, apoštol Pavel nepíše nic o nutnosti celibátu! Za domácí úkol si zjistíš co pojem "celibát" znamená.


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2023 @ 11:51:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se snížíš napsat "Bogare" - to už musíš být notně zoufalý, Myslivče.

Alespoň v něčem máš nade mnou navrch - že znáš mé příjmení - i když ne vlastní zásluhou!

A k tomu jsi dál hulvát s vychováním řeznického psa! Ale to už o tobě víme dávno ...


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 25. únor 2023 @ 13:31:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak, vadí ti oslovování tvým vlastním příjmením? Stydíš se snad za něj? Anebo se spíše stydíš spojovat tvé příjmení s tím co zde na GS napáchal?

Nejsem žádný hulvát Bogare! To ty se zde až velmi často vyjadřuješ hulvátsky, osobně útočíš, pomlouváš a lžeš! A když se proti tomu někdo ohradí, tak ještě dupneš na plyn.



]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. březen 2023 @ 06:01:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže si sám sebe, Myslivče nevážíš a tvoje slova mají váhu  jepičího života - jak by si tě mohli vážit druzí? Jak by tě mohli respektovat?



Tvoje slova to mají váhu pšouku! A za to nemůže nikdo zvenku - za to si můžeš jenom ty sám.

U nás se o takových "osobách"  lidově říká: Dělá si z huby pr..l !




]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 25. únor 2023 @ 12:29:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Doporučení neznamená slib celoživotního závazku.

Jinak já také nesouhlasím s vynášením příjmením diskutujících, pokud si to nepřejí, ale někdy je nutno v nouzi použít staré české přísloví "na hrubý pytel hrubá záplata", kdyz nejsou respektovány slušné zásasy diskuse a protistrana si nedá i po mnohých napomenutích říci. Na druhé straně já si třeba  taky nepřeji, aby mne tu někdo osobně urážel, nebo  si od někoho nepřeji tykání, a dokola to opqkuji, a také to není nijak respektováno.


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 25. únor 2023 @ 12:50:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Držme se raději biblického, nečiňte druhým, co nechcete, aby činili vám.

I když hrubý pytel, hrubá záplata je odvozeno z Písma, ale kontext není rozhodně správný, Určitě účel nesvětí prostředky.
Každý z nás choďme v čistotě před Pánem a pokud něco pokazíme, tak se omluvme a nepokračujme. A pokud někoho Brusle požádáš, aby vůči tobě nedělal to či ono a on "ubližuje" dál, tak je to svědectví o jeho otci. Každý svědčí o svém otci a to ne ve slovech, především v činech. Slova snesou vše, ale činy ukazují.

Přeji ti pokoj, přítomnost Pána, i když narazíš na služebníky nepřítele co ti třeba budou chtít ubližovat. 



]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 25. únor 2023 @ 12:29:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Doporučení neznamená slib celoživotního závazku.

Jinak já také nesouhlasím s vynášením příjmením diskutujících, pokud si to nepřejí, ale někdy je nutno v nouzi použít staré české přísloví "na hrubý pytel hrubá záplata", kdyz nejsou respektovány slušné zásasy diskuse a protistrana si nedá i po mnohých napomenutích říci. Na druhé straně já si třeba  taky nepřeji, aby mne tu někdo osobně urážel, nebo  si od někoho nepřeji tykání, a dokola to opqkuji, a také to není nijak respektováno.


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 25. únor 2023 @ 13:21:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svoji identitu zde Oko vynesl sám, tak může akorát tak kušovat. Přání diskutujících běžně ignoruje a hůř ještě v této oblasti osobní útoky zesílí. Takže "jednání" s tímto patologickým lhářem a hulvátem dospělo do bodu na hrubý pytel hrubá záplata. 
Je to jeho jméno? Je. Zveřejnil zde své jméno i identitu? Zveřejnil. Tak ať si za svými slovy i jménem stojí! To je jeho boj. 


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2023 @ 10:35:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se za své jméno nestydím.

Ale je mi hanba za tebe, že si tady až takto primitivně kompenzuješ, když tě tu usvědčuji se základních neznalostí o katolické církvi. Vždyť dokonce i Toník tě musel usměrňovat ve tvých blábolech - že skutečnost je docela jiná, než jak popisuješ! I když jinak s tebou drží basu.


Existují tu jistá pravidla dialogu na Granu.

1.) Mezi diskutujícími si běžně tykáme - to je obvyklý a zažitý dnešní způsob komunikace na internetu u většiny podobných stránek.

2.) Navzájem se tu oslovujeme nicky - nikoli skutečnými jmény - i když je mnohdy známe.


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. únor 2023 @ 11:07:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

 I když jinak s tebou drží basu.

  Stando, s Myslivcem držím basu asi jako s tebou nebo se Syntezátorem - když se shodneme. Což občas je.

Existují tu jistá pravidla dialogu na Granu.

1.) Mezi diskutujícími si běžně tykáme - to je obvyklý a zažitý dnešní způsob komunikace na internetu u většiny podobných stránek.

2.) Navzájem se tu oslovujeme nicky - nikoli skutečnými jmény - i když je mnohdy známe.


  A ta pravidla ustanovil kdo? 

  Já si třeba netykám s lidmi, kteří jsou cizí a nemám s nimi prakticky nic společného a nikdy nebudu. A je to tak v našem světě docela normální - jak v reálu, tak na internetu.


  Toník


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 26. únor 2023 @ 11:20:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opomněl si pravidla ohledně slušnosti! Přečti si v pravidlech jak se máš k oponentovi vyjadřovat. 

Hanba tě měla fackovat za ty tvé nesčetné vulgární výrazy, za neustálou dehonestaci rozumu a vzdělání oponenta, za arogantní a povýšenecké vyjadřování se k ženám!

Poučím tě o tykání. Tykání mezi dospělými a SLUŠNĚ vychovanými lidmi je běžné v případě, že s ním obě strany souhlasí. Pokud ti někdo ty patologický hulváte sdělí, že si tvoje tykání nepřeje, jsi přímo POVINNÝ jeho přání respektovat a tomu člověku začít vykat stejně jako on tobě!
V minulosti ti to zde vysvětlovalo více diskutujících, ale marně jako když hrách na stěnu háže. Jsi prostě nevychovaná blatnická křupka každým coulem.
Brusle ti nyní začala vykat a sdělila ti, že si týkání ze tvé strany nepřeje. Tak se nyní ukaž zda je v tobě tolik slušnosti, že dokážeš její přání respektovat. No a nyní všem předveď jak dokážeš respektovat základní etické pravidla.



]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. únor 2023 @ 11:36:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pokud ti někdo ty patologický hulváte sdělí, že si tvoje tykání nepřeje, jsi přímo POVINNÝ jeho přání respektovat a tomu člověku začít vykat stejně jako on tobě!


  Myslivče, používat něčí příjmení, když si to dotyčný zjevně nepřeje je velmi podobné, jako používat tykání, když si to dotyčný nepřeje. 

  Několik lidí tu není anonymně - já také, Standa, Willy, ... Já tu nejsem anonymně schválně, mám tu svůj mail, ne anonymní, každý se může podívat, kdo jsem . Udělal jsem to tak kdysi jako pokus - byl jsem zvědavý, jestli se někdo chytne a začne útočit i na osobní informace. Za celou dobu to byl snad jeden jediný hulvát, který se k tomu snížil a použil moje příjmení s nadávkami, urážkami a dokonce se začal navážet do mých rodičů a psal jednu pomluvu za druhou. A kromě něj teda ještě ten úchyl, co tu pořád vytahuje pindika, ale od toho se to dalo čekat.



  Zajímalo by mne tedy - proč vy používáte v diskuzi příjmení oka, jaký to má účel?

  Cizinec


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 27. únor 2023 @ 11:10:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, děkuji za tuto otázku.
To co si nepřeji, jsem Oku sdělil. A mimochodem, Oko mi doposud nesdělil, že si to nepřeje, žvanil cosi o právech. Něco tak samozřejmého jako je slušně a upřímně vyjádřené sdělení, že si něco nepřeje je tomu patologickému hulvátovi zcela cizí. 

A jaký to mělo účel? Poukázat právě na to, že když si někdo něco nepřeje, tak jako třeba Brusle tykaní od Oka, tak je to třeba respektovat. A to si Oko musí uvědomit, pokud on sám vyžaduje respekt. Čistému vše čisté, anebo na hrubý pytel hrubá záplata. On sám si může vybrat. Respekt je o vzájemnosti a po diskusních zkušenostech s Okem nevím o tom, že by tento patologický hulvát vůbec něco respektoval. Je to typ člověka co si respekt nezaslouží, což ovšem neznamená že jej z naší pozice slušnosti nerespektujeme. 
Takže jsem jej drobátko naťukl, aby si ten prolhaný hulvát uvědomil, že respekt je o vzájemnosti a není samozřejmý jak se mylně domnívá. Když někdo nerespektuje jeho jako v případě oslovování příjmením to je hnedka povyku, ale to že on nerespektuje něčí přání tak pro něj nic neznamená. Na tom se nejvíce ukazuje jeho nízká mravní úroveň alias hulvátství.


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2023 @ 11:52:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

" A mimochodem, Oko mi doposud nesdělil, že si to nepřeje, žvanil cosi o právech. Něco tak samozřejmého jako je slušně a upřímně vyjádřené sdělení, že si něco nepřeje je tomu patologickému hulvátovi zcela cizí. "



Co jiného čekat od vítěze ankety "největší hulvát na Granu", než zase jenom další jeho lži a výmluvy??

Opakovaně a mnohokrát jsem tě, Myslivče, upozorňoval na tvoje nevhodné chování ohledně zveřejňování mé identity.

Např.:




Já jsem tě ale už v minulosti právě o toto slušně už dávno požádal!


(12. červenec 2019)
Pokud nechápeš pravidla internetových diskusí a nechápeš realitu jejich nicků (sám jsi si zvolil nick "Myslivec") a nevnímáš zásadní pravidla slušnosti respektovat takto zvolený nick -  a tobě osobně nebylo určeno zveřejnění mé identity a nikomu jsem nedal svolení mě takto oslovovat




- pak tě slušně žádám, abys vůbec nepoužíval v diskusích mé příjmení!



Nestydím se za ně, ale je nevhodné nerespektovat jednou daná pravidla nicky používat a hlavně zbytečné.


Není mi to příjemné a mé zveřejnění mojí skutečné identity bylo s úplně jiným cílem a určeno jen úzkému okruhu tehdy diskutujících - jen abych je vyléčil z jejich paranoidních představ o tom, že zřejmě musím být placeným agentem Vatikánu.


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 27. únor 2023 @ 15:28:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Od tebe Oko jsem zde slušnost ještě nezaznamenal. Nemůžeš se bavit o slušnosti když zde tolika diskutujícím dlužíš omluvu za tvé hulvátské výroky a lhaní o nich. 

Proč nevykáš Brusli když si tvoje tykání nepřeje??

Kde je ta tvoje slušnost Oko? Co! Kde je tvůj respekt vůči Brusli, že si něco nepřejeme? Ty sám vyžaduješ respekt, ale přitom nerespektuješ!


:-))))))
Úzký kruh diskutujících ve veřejné diskusi?
:-)))))))))))
Oko vzpamatuj se. Takové zprávy se sdělují soukromě a ne veřejně. K tomu slouží třeba maily. To ti ještě doma neřekli?

To jestli ji tím agentem nebo nejsi tak to zveřejněním své identity nevyvrátíš ani nepotvrdíš, to s tím nemá nic společného. Zveřejnění identity není lustrace. A vzhledem k tomu jak se zde vyjadřuješ je to i od tebe hloupost. Každý u vás Blatnici si může přečíst co zde píšeš za blbosti. Léčba se ti dozajista povedla, takového ...... by těžko někdo chtěl za agenta. :-)))))))))

Prostě ses chtěl pochlubit že jsi byl v televizi, tak jsi vymyslel báchorku o léčbě paranoidních představ zveřejněním tvé identity.
Pikantní bylo jak jsi psal, že jsi z masa a kostí aby se o tom diskutující na videu přesvědčili. Slovy Arnošta Blažeje bych řekl, že tím masem bude asi pořádný "kus hovězího". :-)))))



]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2023 @ 10:17:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já jsem tě ale už v minulosti právě o toto slušně už dávno požádal!

(12. červenec 2019)
Pokud nechápeš pravidla internetových diskusí a nechápeš realitu jejich nicků (sám jsi si zvolil nick "Myslivec") a nevnímáš zásadní pravidla slušnosti respektovat takto zvolený nick -  a tobě osobně nebylo určeno zveřejnění mé identity a nikomu jsem nedal svolení mě takto oslovovat

- pak tě slušně žádám, abys vůbec nepoužíval v diskusích mé příjmení!
"...



Napsal Myslivec v neděli 23, srpna 2020:








]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 28. únor 2023 @ 11:33:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To byl můj slib v době kdy jsem si o tobě hulváte myslel, že jsi polepšitelný. A taky jsem ho dodržoval. Však vzhledem k tomu co si zde dovoluješ k ostatním a jak ses vyjadřoval o mně, nemám nejmenší důvod se s tebou nějak malovat. Ve tvém případě hulváte svůj slib beru zpět. Špínám se sliby nedávají.


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2023 @ 11:38:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
"...


Že tě hanba nefackuje, Myslivče!


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 28. únor 2023 @ 16:27:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne ve tvém případě mne rozhodně hanba nefackuje. Fackuje totiž dávno tebe.

Kdyby ses vyjadřoval k lidem v občanském životě tak jak se k nim vyjadřuješ zde na GS měl bys ten hulvátský ksicht zmalovanej stále do modra. Již prakticky nenapíšeš komentář ve kterém bys neurážel vzdělání a rozum diskutujícího. Co si o sobě myslíš Oko, že jsi rozum sám a pupek světa?!

A k tomu respektu. Respektoval jsem to tři roky. Ale ty namísto respektu ke mně si mne jenom pomlouval a hnusně o mně lhal. Snad si nemyslíš, že se s takovým hnusným prolhancem jako jsi ty budu nějak mazat. Víceméně s tebou již jenom ztrácím čas. Již mne nezajímáš, mám tě přečteného. 
Potom co jsi napsal o Duchu svatém je s tebou stejně konec. 


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. březen 2023 @ 06:00:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže si sám sebe, Myslivče nevážíš a tvoje slova mají váhu  jepičího života - jak by si tě mohli vážit druzí? Jak by tě mohli respektovat?



Tvoje slova to mají váhu pšouku! A za to nemůže nikdo zvenku - za to si můžeš jenom ty sám.

U nás se o takových "osobách"  lidově říká: Dělá si z huby pr..l !



]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. únor 2023 @ 14:36:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, oko na to napsal i celý článek.


A jaký to mělo účel? Poukázat právě na to, že když si někdo něco nepřeje, tak jako třeba Brusle tykaní od Oka, tak je to třeba respektovat. A to si Oko musí uvědomit, pokud on sám vyžaduje respekt. 


  Tak to jsem zvědav, zda se povede.

  Cizinec


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 27. únor 2023 @ 14:57:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spíše nepovede, na to je to příliš velký suk. Šlo o to na to poukázat, ne to řešit.


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. březen 2023 @ 08:13:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tak to jsem zvědav, zda se povede."...


Nepovede.

Pokud tu bude dál psát nesmysly, budu tedy prostě jen její nepravdy komentovat bez přímého oslovení.

Jako jsem to jeden čas dělával u Myslivce.


Nečiní mi ale žádné potěšení brodit se špínou jejich komentářů.

Sami si tak nastavili laťku úrovně diskuse  - ať si ji nyní sami také přeskakují ...





]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 25. únor 2023 @ 08:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
cituji: Produktem celibátu je modloslužba, pedofilie a celoživotní dehonestace, ať již se dodrží, či ne. 

To určitě ne. Maximálně ve významu stejném jak tvrzení, že Produktem manželství je modloslužba, pedofilie a celoživotní dehonestace, ať již se dodrží, či ne. Což je samozřejmě nesmysl, stejně jako stejný výrok o celibátu.

Modloslužba, pedofilie, dehonestace.. mají příčinu jinde než v celibátu. Celibát je pouhým jedním důsledkem. Nikoliv příčina. Pedofil se nestane pedofilem kvůli celibátu....



]


Velké nedospělé dítě (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 25. únor 2023 @ 09:32:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Největší "křesťanští" strůjci modloslužby jsou vždy celibátníci. Celibát a modlářství jedno a to samé jest. Proč tomu tak je není na diskusi s tebou.

JirkoB, tvoje názory dlouhodobě považuji za názory jelimánka. Před několika dny jsi tvé jelimánkovské názory ukázkově předvedl v odpovědi Brusli. Tvoje názory nesou jisté znaky velkého věčně nedospělého dítěte a v důsledcích se moc neliší od názorů katolických fanatiků. Proto se jimi nezabývám. Tvoji nevyspělost jsem si uvědomil v době, kdy zde tvůj kámoš Vota vychvaloval satana o Kristu pronášel neopakovatelná slova a ty ses k tomu stavěl laxně tvým typickým 
tuťu muťu způsobem úplně stejně jako zdejší katolíci. 

Až názorově dospěješ a budeš stát v pravdě, pak přijď. 


]


Re: Velké nedospělé dítě (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 25. únor 2023 @ 12:20:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš Myslivče, je zajímavé,  že nedospělé dítě, na první dobrou rozeznalo, jaké zlo bylo v tobě. Zlo, které jsi dokonce prezentoval jak boží duchovní boj. Po upozornění na tvůj hřích jsi reagoval stejně jako nyní. 

Nyní jsem tě neupozorňoval na hřích, jen na to, že nejsi etalon pravdy, že tvůj názor není jediný možný a že i Myslivec se někdy utne. 







]


Re: Velké nedospělé dítě (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 25. únor 2023 @ 13:12:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To že se zcela jasně neumíš postavit za pravdu a stále volíš kompromis mezi pravdou a lží je ze tvých komentářů víc než zřejmé. A hloupě jelimánkovské je, že za produkty zla děkuješ Bohu. Před chvilkou jsi děkoval Bohu za produkty zla, tedy za celibát a klanění se kostem. Uvědomuješ si bloude za co vůbec Bohu děkuješ? Zřejmě ne, neb tato zvrácenost u tebe trvá již dlouho.



]


Re: Velké nedospělé dítě (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 25. únor 2023 @ 14:48:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už víš jak je možné, že jsem dokázal tě napomenout, když jsi zde činil zlo a navíc si to vydával za duchovní boj? Ve jménu Boha jsi hřešil. Vzpomněl jsi si na svoji reakci, když jsem tě z toho napomenul? 

Pokud jsi opravdu činil pokání a nešlo jen o divadlo, tak se nyní nechovej stejně a konečně se omluv. Ne obecnou proklamací, ale konkrétním lidem. Jasně zde napiš, z čeho jsi činil pokání, protože ono nešlo o to, že jsi byl největší hulvát zde, ale šlo o to, že jsi toto hříšné chování vydával za duchovní boj. Stejně jako katolíci vraždili jinověrce ve jménu svého boha, ty jsi zde vraždil druhé ve jménu svého boha. Ty co tě napomenuli jsi odsunul do role nemluvněte, protože ty jsi velký Diotrefes a velkého Myslivce si nikdo nesmí dovolit napomínat nebo dokonce káznit. Velký Myslivec je zde od toho, aby uděloval moudra a poučoval ostatní. 
Pokání jsi nečinil, jelikož stejné činíš do dnešního dne, zdržuješ se jen vyloženého verbálního hulvátství,ale Diotrefa v sobě si pořád hýčkáš. 
 
Místo toho, aby jsi byl slabým a zraněným útěchou a světlem, morální integritou, zjevením Pravdy.. tak je podporuješ v jejich slabosti, nevedeš je k vyšším cílům...Pán Ježíš učil odpouštět, ty utvrzuješ slabé, že zrcadlit zlo je možné, když si to protistrana zaslouží. 

Když se kdykoliv budeš chtít bavit o odpuštěním milosrdenství, ..nebo o tom, proč je celibát v ŘKC Boží milosrdenství pro svět, .... tak ti nekladu žádné podmínky... na rozdíl od tvých odsudků. Klidně se zeptej, poučovat tě nebudu, ale nemám problém se sdílet se svým pochopením,
















]


Re: Velké nedospělé dítě (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 25. únor 2023 @ 19:03:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za odpuštění jsem zde prosil všechny a to dvakrát. Dohledej si to.


]


Re: Velké nedospělé dítě (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 25. únor 2023 @ 21:01:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak máš příležitost nyní jmenovitě, mně jsi se osobně neomluvil, obecné formální fráze, za omluvu nepovažuji. 

Tedy čekám, že zde se veřejně omluvíš, že jsi ve jménu Boha činil zlo. O tvém pokání z tohoto ďáblova svodu nic nevím. Ten svod jsi byl ty. Veřejně si tu jménem boha činil zlé věci, proto pokání musí být stejně veřejné.
Pak očekávám přiznání, že jsi hřešil i přes napomenutí bratra a tím si svůj hřích šířil dál. 

No, a nyní půjde poznat Myslivče, zda si nějaké pokání činil. Tvoje skutky ukazují, zatím, že ne. Rád zde uvidím opak. 


]


Re: Velké nedospělé dítě (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 25. únor 2023 @ 21:01:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak máš příležitost nyní jmenovitě, mně jsi se osobně neomluvil, obecné formální fráze, za omluvu nepovažuji. 

Tedy čekám, že zde se veřejně omluvíš, že jsi ve jménu Boha činil zlo. O tvém pokání z tohoto ďáblova svodu nic nevím. Ten svod jsi byl ty. Veřejně si tu jménem boha činil zlé věci, proto pokání musí být stejně veřejné.
Pak očekávám přiznání, že jsi hřešil i přes napomenutí bratra a tím si svůj hřích šířil dál. 

No, a nyní půjde poznat Myslivče, zda si nějaké pokání činil. Tvoje skutky ukazují, zatím, že ne. Rád zde uvidím opak. 


]


Muréna JirkaB (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 26. únor 2023 @ 08:51:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale? Velké dítě se dožaduje omluvy? Hmm. Prosit za odpuštění musíš v prvé řadě ty! Již za to tvé obhajování antik.rista, který zde vychvaloval satana a neopakovatelnými slovy haněl Krista! Že se NESTYDÍŠ něco takového udělat před křesťany!!
To, že moji opakovanou omluvu považuješ za frázi je tvůj problém. A znovu ti opakuji, že jsem se zde dvakrát veřejně omluvil. A jelikož to fráze nebyla, a bylo to upřímné, tak ty opakovačky které po ně žádáš to by byly právě ty fráze. Ale jinak je pro mne zajímavé zjištění, že zrovna ty se dožaduješ osobní omluvy, zajímavé v tom, že to docela zapadlo do tvého profilu. 
A nelži o mně ty zákeřná Muréno, že jsem zde ve jménu Boha činil zlé věci!
Za ta léta dobře vím co v tobě je. Ťuťu muťu tichošlápek JirkaB ani ryba ani rak, ale Muréna který pak zákeřně na křesťany útočí ze své skrýše. 
To tvoje "křesťanství" jeden velký nestravitelný kompromis mezi dobrem a zlem, a názorně jsi ho zde předvedl v diskusi s antikri.stem Votou když zde vychvaloval satana. Od té doby tebou pohrdám, tak se nelísej, ty nejsi žádný bratr, jsi jenom opovrženíhodný sympatizant s antikri.sty!
 Tak jsem ti to vyjasnil, abys věděl na čem jsi.


]


Re: Muréna JirkaB (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 26. únor 2023 @ 09:22:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Neodbíhej od tématu, ve jménu Boha jsi zde vraždil lidi, když jsem tě napomenul, tak jsi se jen pýchou dmul, že nemluvňata tvému duchovnímu boji nerozumí. Tvoje hulvátství a sprosťárny byly dle tvých slov vyšším duchovním bojem. Zlo jsi používal ve jménu Boha na provokování jiných, říkal jsi tomu odhalování zla v druhých a evidentně jsi z toho pokání nečinil.

Kdyby jsi činil pokání, tak by jsi neměl problém se omluvit konkrétním lidem za konkrétní věci. Protože tvá sprostota byla také konkrétní, proto i pokání musí být konkrétní. Plácnout někde obecnou frázi, že se všem omlouváš není pokání. Kdyby o pokání šlo, tak by si se bez oka mrknutí omluvil i mně konkrétně, když jsem tě upozornil, že mně jsi se za svoje hulvátství, pomluvy, urážky neomluvil a že si se především neomluvil za to, že jsi to zlo činil ve jménu Boha. 

Tedy pokání jsi nečinil a tvoje ovoce, co zde poslední měsíc předvádíš to jen ukazuje. A tvoje odpovědi aktuální, klasický Diotrefes. 














]


Re: Muréna JirkaB (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 26. únor 2023 @ 10:28:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neodbíhej od tématu, ve jménu Boha jsi zde vraždil lidi..

No vida prolhanče, již z tebe ta lež vylézá jako červi z mršiny. Tak já jsem prý zde vraždil lidi? Hmm. Tak z hrušky dolů. Poučím tě. To satan je vrahem od počátku, a to TY JirkaB  jsi zde obhajoval Votu, který vraha od počátku vychvaloval. Takže abys věděl kde a od koho se ty tvoje lži o vraždění berou. Jsou v tobě. Jsou ve tvém kompromisním pojetí křesťanství.


]


Re: Muréna JirkaB (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 26. únor 2023 @ 10:33:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neodbíhej od tématu, ve jménu Boha jsi zde vraždil lidi, samozřejmě "jen" slovem,  když jsem tě napomenul, tak jsi se jen pýchou dmul, že nemluvňata tvému duchovnímu boji nerozumí. Tvoje hulvátství a sprosťárny byly dle tvých slov vyšším duchovním bojem. Zlo jsi používal ve jménu Boha na provokování jiných, říkal jsi tomu odhalování zla v druhých a evidentně jsi z toho pokání nečinil.
Pokání jsi nečinil


]


Re: Muréna JirkaB (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 26. únor 2023 @ 11:00:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zaujal jsi mne. Pozoruji u tebe stejnou úpornost jako u modlářů, u kterých se po ohrazení zvýší antagonický projev neb se dle vlastních zkušeností domnívají, že tam je slabina oponenta. A to je třeba důvodem proč se ohrazuji, je to totiž tvůj test. To aby se ukázalo co v tobě je. Slušný člověk na ohrazení reaguje taktně, omluví se a nechá toho. A to se cení. Prolhaný darebák jako ty, Oko, Martino začne do toho místa ještě více kopat, lhát a útočit. Kapišto? Je mi putna co o mně píšeš. Ale zajímá mne proč to píšeš. Již ti to došlo? Já se zde nebudu přít o tvým lžích a zamotávat se do nich. Mne zajímá co je v tobě, a proč.
Nebereš vážně co ti píšu, a to je tvoje prohra předem. Pak si s tebou mohu dělat co chci, neb lháři jsou nejsnáze manipulovatelní lidi a jelikož neuvažují logicky, tak zakrátko o sobě povědí všechno a vyjeví své smýšlení. Zkus alespoň vzít na vědomí to, že tebou pohrdám za tu tvou kauzu "Vota a satan". Tím začni.


]


Re: Muréna JirkaB (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 26. únor 2023 @ 13:00:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslivče a Jirko,

u Jirky vnímám bohužel "průhlednou" neutralitu, kompromisnost, snahu se "zalíbit" ve svých soudech oběma stranám, snahu nevyhranit se radeji moc  jednoznačně...

Kristus praví , že naše slova mají být jasná a jednoznačná (ANO/NE), s tím, že co je nad to, je ze ZLÉHO. Ale chápu, že mít odvahu k jednoznačnosti je těžké a umí to Ti, kdo se už nijak nebojí lidí, ale jen Boha.

Cesta opouštění toho temného pro Boha a s Bohem v odvaze s Ním je samozřejmě postupnou cestou nás všech, nejen Jirky. Držím palce. 


]


Re: Muréna JirkaB (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 26. únor 2023 @ 13:45:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Brusle, 
Něco vidíš, vykládáš to jako kompromis, snahu se zalíbit,...  ale nemůžeš se mýlit více. Email na mne máš, klidně se zeptej. Nebo si přečti svědectví o mém životě, co zde roky píšu. Což je trochu náročnější, protože na jedno slovo musíš přečíst 100vět. Anebo zůstaneš ve svém vnímání. I to je volba. 




]


Re: Muréna JirkaB (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 26. únor 2023 @ 13:52:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Jirko, 

mýlit se mohu a mýlila bych se ráda.
Vycházím z Tvých příspěvků zde v poslední době, které na mne působí, jak jsem napsala své vnímání výše.
Nevím kde je napsáno tvé bližší svědectví. Případně můžeš dát odkaz.

Brusle7


]


Re: Muréna JirkaB (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 26. únor 2023 @ 14:13:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznávám, že zde na GS neumím moc hledat. Takže najít relevantní příspěvky, kde jsem popisoval své svědectví života, by asi zabralo hodně času. Ale zkusím něco najít, nebo sepsat a pošlu ti to na email. 

Ostrost, jednoznačnost slova to se pozná v reálném životě. Tedy ve svědectví života. Příspěvky tak na tebe působí, to se dá chápat. Ale odpověď proč, je na obou stranách. Pokud se lidé neznají, měli by se snažit číst, to co druzí píší. A to není úplně jednoduché, tedy pro mně, ale jde to...





]


Re: Muréna JirkaB (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 26. únor 2023 @ 16:19:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jirko, 

v pohodě, nic nehledej, ani nic do emailu psát nemusíš. Mohu se mýlit, nemusíš dál řešit. Jako žena samozřejmě nevnímám jen slova, ale i to mezi řádky v kontextů diskusí. Pocitově a intuitivně to vnímám, jak jsem již napsala,  ale není podstatné.

Brusle7



]


Re: Muréna JirkaB (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 26. únor 2023 @ 16:35:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem to poslal. Ono je nakonec jedno jak mne vidíš ty, dokonce je jedno, jak se vidím sám, důležité je. jak nás vidí Pán. Tak to klidně smaž.

Kdyby jsi uviděla co jsem psal (tady v tomto vláknu), bylo by to možná dobré pro tebe. 

Zůstávej s Pánem a věř, že modly tohoto světa nic nejsou, nemají moc... a také, že nikdo tě/nás nemůže odloučit od lásky Kristovi. Ani urážky žádného muže nemají nad tebou žádnou moc. Patříš Pánu a On si to vyřídí sám.


]


Re: Muréna JirkaB (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 26. únor 2023 @ 16:48:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Co jsi kam poslal? Nic dnes v emailu nemám. Nechci emailovou komunikaci, ale idealně normalni diskusi zde ,děkuji.


]


Re: Muréna JirkaB (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 26. únor 2023 @ 17:01:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na email, co máš v záhlaví, pokud to neprošlo, tak to tak možná má být.
Pokoj tobě Jirka



]


Re: Velké nedospělé dítě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. únor 2023 @ 09:58:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Jirko.

  Mně se Myslivec omluvil v diskuzi a osobně, hezky. A přestal o mně psát pohádky a bajky.


  Toník




]


Re: Velké nedospělé dítě (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 26. únor 2023 @ 10:06:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je dobře. Tak by to mělo být.


]


Re: Velké nedospělé dítě (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 26. únor 2023 @ 10:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkaB:


]


Re: Velké nedospělé dítě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. únor 2023 @ 07:09:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tak to je dobře. Tak by to mělo být.

  A bylo.

  A ještě ta změna chování. Pokání. Snad taky jednou přijde.

  Toník




]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2023 @ 10:33:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Ale kdepak Cizinče, pro toho kněze ne. 

  Znám dva takové kněze, pro které je to trauma. 

  Ti kněží odešli z kněžské služby, ale dál zůstávají v ŘKC náboženství. Jsou tesy sami pro sebe zrádci. Dál by chtěli třeba proměňovat oplatku na boha, ale už nemohou - a schází jim to, je to pro ně trauma. Dál by chtěli mít vliv na lidi, ale už nemohou.

  Nevím tedy, jak to mají kněží, kteří se dostali ven z té organizace. Je to malý vzorek, co znám, samozřejmě.

  Mohu tedy říci - určitě jsou někteří kněží, pro které to trauma je.

  Cizinec


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 25. únor 2023 @ 19:30:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to já zase znám dva co se z toho "vyspali" a poznali jaké že hydře to slouží.

Ale ti "vaši" dva to musí mít v životě jak se říká na "Chocholouška!" Pokud mají stále potřebu páchat ohavnou modloslužbu, tak jsou stále v moci klamu antik.rista a logicky jsou sami pro sebe zrádci. A to se zákonitě musí odrážet v jejich intimních a osobních vztazích.


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. únor 2023 @ 06:25:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jo, a Myslivče, to, že se kněz v průběhu života ožení a má svátostné manželství, že dostane dispens, to nebude žádná extra výjimka. Odhaduju, že takových bude desítky procent, možná i vyšší.

  To, že nedostane dispens a ožení se bez dovolení ŘKC budou taky desítky procent.

  Přehled nemám, ale nedivil bych se, kdyby ta čísla byla podobná, 20/20% nebo tak něco.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Celibát nebo konkubinát, nic mezi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2023 @ 06:28:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec dále "perlí" a zamotává se do vlastních sítí.


Ustanovil tak Myslivec, z moci svého ducha .....  :-)


Historicky první papež, který sám abdikoval, byl v pořadí teprve čtvrtý - papež Kliment - když jej císař poslal do vyhnanství do mramorových dolů na Krym, uvolnil místo dalšímu papeži - Evaristovi. To se psal rok 97.



..."Zakázat vysvěcenému knězi službu, je stejný nesmysl jako zakázat pokřtěnému být křesťanem."...

Služba v církvi, ustanovovaná skrze vkládání rukou biskupů, je úplně cosi jiného, než obecné kněžství pokřtěného. Je vázána poslušností Bohu, církvi vedené papežem a biskupy.

Co Bůh ustanovil, to člověk zrušit nemůže.
Proto ani papež nemůže zrušit svátost manželství - neudělil ji. Podobně nelze zrušit křest.

Co ustanovil biskup (i když v moci Ducha svatého), to biskup může ze stejné moci také ukončit.
Každý kněz je v tomto vázán poslušností svému biskupu - tu slíbil při svém svěcení.

Dispens se neuděluje kvůli zákazu kněžské činnosti - dispens se uděluje kvůli nesplněnému slibu celibátu - i tento slib dával kněz Bohu i církvi při svém svěcení. Toto porušení slibu Bohu vyvažuje udělený dispens zase jinou podmínkou - třeba že dotyčný musí následně pracovat v civilním zaměstnání tam, kde pomáhá bližním i s nasazením vlastního života - řidič sanitky, hasič a pod.

Takže když to vezmeme do hloubky, opustit službu kněze není v ŘKC zas až tak jednoduché ...



]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2023 @ 07:16:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


  Jak konkrétně? Víš k tomu něco více, co se dá napsat?

  Toník



Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 08:12:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Cituji z článku například zde: 

Negativa celibátu: "riziko zneužívání nezletilých, což je téma posledních let, k němuž se církev pořád ještě staví hodně váhavě. Ostatně těmi pachateli nejsou ani tak ‚klasičtí‘ pedofilové, ale častěji sexuálně frustrovaní jedinci či ti, kterým je prostředkem k vykonávání moci nad druhými
Zdroj: https://chomutovsky.denik.cz/zpravy-z-ceska/celibat-20201029.html

Osobně si (kromě výše uvedeného rizika) myslím, že duchovně zralí (a mnohdy i celkově osobnostně kvalitní) a VŠ vzdělaní  kněží by neměli mít překážky ze strany ŘKC k založení rodiny, pokud se tak i v průběhu kněžství rozhodnou. Děti a rodiny kněží by naopak měly být velkým požehnáním pro společnost a příkladem pro farnost. Naplněná láska k rodině, ženě  a dětem dle mého názoru nese kvalitnější ovoce  - a je zároveň  společensky potřebnější a žádanější  než frustrovaní kněží, kteří radí a kážou ostatním lidem  ve společnosti ve své frustraci. 


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 22. únor 2023 @ 09:07:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si ty protestanty idealizuješ. A kdo je více frustrovaný? Katolický farář, který sice oficiálně žije v celibátu, ale v reálu šustí s kuchařkou nebo jede do gay klubu v jiném městě? Což znám takové případy. Vždyť ten si žije volně. Myslíš, že to má lepší letniční, protestanský pastor, co má doma manželku, z které se mu už péro nepostaví? Co jsem viděl ty babky s šátkem na hlavě nebo něco podobného, tak mně to rozum nebere, jak s tímhle někdo vleze do postele. Nerozumím tomu. Nemá to lepší katolický farář, co si odslouží mši, vyprovodí ovečky z kostela domů a pak si pěkně zajde do svého bytečku na faře, kde si pustí porno s mladými holčinami krev a mlíko? Kdo je více frustrovaný? Vždyť ten letničně protestantský  bobek může být frustrován více. Ten si ani před svojí starou nesmí pohonit, páč by jednak měl hřích a jednak by ho mohla udat. Tak buď na ni vleze a zavře oči a přestane dýchat, nebo nic. 

Hele, já jsem viděl tolik frustrovaných letničních bobků a naopak usměvavých farářů, že mám podezření, že to je celé dost naopak a pokud to farář bere jen jako džob a svoje soukromí si řeší kdesi dál od pracoviště, tak se může mít i líp. 


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 12:33:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Syntetizátore,

jako upřímně:  Mne nebaví se bavit v tvém  vulgárním tónu... 


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 22. únor 2023 @ 13:34:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže chlapi jsou jednoduší tvorové. A co je vulgárního na tom, že takto jednoduše fungují? Kdybych neměl pravdu, tak bys to dokázala rozporovat. Jenže nedokážeš. :-) A když místo honění použiju slovo masturbace, tak to sice bude nevulgární, ale obsah je stejný. Já to tu píšu tak, jak bych to říkal na procházce po louce nebo v obýváku. Přečetl jsem si schválně po sobě a je to napsáno přesně tak, jak to cítím. To není póza, ale reál. Nepoužívám nic samoúčelně. Každé moje slovo je jak kováře. Co slovo - to úder kladiva do kovadliny. A tak to má být. Tohle informuje a formuje. Nikoli fráze. 

A explicitně bych tu rozvedl zvlášť pasáž o tom, jak se chudákovi strejdovi už péro nepostaví. To se málo ví, nebo ví, ale málo říká, že 90% těch, co užívají viagru, ji užívají zcela nesmyslně. Kdyby vyměnili starou ženu, co je už nepřitahuje za novou mladou partnerku, tak se jim péro staví jako vysoká májka a bez prášků. Je to hnusné? Já jsem to nevymyslel. Takto funguje příroda. Takže si to reklamujte u vaše boha, v kterého věříte, že je strůjcem  této přírody a těchto zákonitostí.  

Opravdu nemám, co bych na svém příspěvku změnil nebo ubral. Spíše bych přidával, a to nechceš. 

Každopádně jsem ti zboural tvůj koncept, že protestanští pastorové jsou ti šťastní a katoličtí faráři jsou ti nešťastní. Páč to byla jen tvá představa. Jak už jsem psal, ti protestanští mohou být frustrováni či deprivováni úplně stejně. Nějaká svatba před tisíci lety s nějakou bábou, co jim už nic neříká a mají ji jen jako kamarádku, není žádná výhra. Kdyby byla, tak ti chlapi nesedí na erotických webech a neloví holky na amatérech a zákuslií a jiných webech. 

Znám katolické faráře, co si zařídili mnohem zábavnější život. Pochopitelně vedou dvojí život. Ale to v podstatě každý pobožný. 


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 22. únor 2023 @ 13:39:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nezkoušej už na mě moralistní pindy. Nejsem zajíc, aby mě tu někdo školil. Mám odžito a vím, jak věci fungují. 


A když nechceš řešit toto téma, nezakládej na to články. Ty se v tom vrtáš, sedmá Brusle. Ty jsi založila téma celibát. Mě by to nenapadlo. Pro mě to je marginalita. Už jsi tu založila více podobných vláken. S tebou je něco zvláštního, co si tu chodíš řešit. Já jsem v poho. 

Mně pobožní faráři, co oficiálně žijí v celibátu, nevadí. Tobě vadí. Ty si to vyřeš. Já nemám co řešit. 


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 22. únor 2023 @ 14:30:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo a ještě mně toto opět dokazuje na tupou přírodu a tupé přírodní zákonitosti, nikoli boha. Páč nikdo soudný by nevymyslel fyzické chátrání, pokles kondice a přeměny krásky ve zrůdu. A všichni se postupem času měníme ve zrůdičku. Degrese, úpadek a další projevy stárnutí jdou v rozporu s tím, že tě to má bavit pořád stejně. Já jsem to nikdy neviděl, že by je to bavilo s jednou ženou delší dobu. Ani u otce, ani u jeho bratrů, mých strejců, ani u dalších strejců nebo sousedů. Všichni se buď rozvedli a už znovu neženili nebo znovu oženili nebo doplňkový vztah s mladší partnerkou. Já sám jsem si to nevyzkoušel a ani si to neumím představit jít do postele s někým, kdo mě nepřitahuje. A nejde jen o postel. Ten člověk už může být dementní, nemocný apod. Ano, je fajn, když se o sebe postarají a jsou si oporou. Je fajn, když i ve zbytku života mají nějaké společné koníčky, zájmy, hodnoty. Všemu fandím, ale je to už jen vaření ze zbytků. Život je od jistého okamžiku už jen degrese. Rozklad. A to je pro mě další z důkazů, že to je jen tupá příroda bez plánu. Žádný inteligentní dizajn nebo plán. Nic takového. Všechno se rozpadá. Lidi, auta, silnice, zvířata. Náboženství se mýlí. Není co ani koho uctívat. 

A nemýlí se jen náboženství, ale i všechny pohádky. Kdybych měl tu moc, tak zakážu pohádky. To není vtip. Pohádky jen mystifikují a pak přijde brutální deziluze. Svět chce být klamán. Lidi chtějí něčemu věřit a v něco doufat. Podle mě není v co. Radši bych servíroval tu hnusnou pravdu. I dětem. 


]


Re: Cel (články s ochranou žen v převaze mužů na Granu) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 14:36:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Synte :-) , já jsem tě nechtěla podráždit, jen jsem zvyklá komunikovat nevulgárně, jinak si spolu moc nepokecáme :)

Ano, založila jsem články s tématikou antikoncepce, protože se úzce v důsledcích dotýká pak mnohem více žen (a ŘKC fanatistické pojetí ubližuje dalším a dalším)... Nebo články v reakci na to , kde byla ženám podsouvaná vina za rakovinu (i když zejména Papilomaviry jsou od mužů směrem k nemoci žen) atd atd... K uvedení situací na pravou míru.

Téma celibát je společensky také důležité. Je mi líto částečně až zmanipulovaných mladých lidí, kteří v dobré víře se zavážou v mládí sloužit dobru - a pak s odstupem přijde jiné volání a jiný náhled na život či na ŘKC nebo na celibát a pak jsou tito lidé v doživotní pasti, se všemi důsledky... 


]


Re: Cel (články s ochranou žen v převaze mužů na Granu) (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 22. únor 2023 @ 15:18:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Je mi líto částečně až zmanipulovaných mladých lidí, kteří v dobré víře se zavážou v mládí sloužit dobru - a pak s odstupem přijde jiné volání a jiný náhled na život či na ŘKC nebo na celibát a pak jsou tito lidé v doživotní pasti, se všemi důsledky... 

Sloužit dobru? Spíše vyprávět pohádky. Katolickou verzi pohádek. Jak znám faráře, tak si to vybrali. Je tam více motivů. Kromě víry taky vědomí pohodlné práce. A ještě kdysi ceněné. Takže ty lidi, s kterými jsem mluvil  a byli upřímné, to měli promyšlené. Poznal jsem faráře, co věděli, že mají jistotu práce, jistotu mzdy a nechtěli jinak. Poznal jsem hetero i gay faráře. Nebylo mi jich líto. Byli inteligentní, trochu lstiví. Aby někdo mohl dělat kazatele, musí být trochu lstivý a umět manipulovat. Neřekl bych, že byli v doživotní pasti. Mohli kdykoli opustit post faráře a jít makat třeba do automobilky. Ale to se jim nechtělo. A soukromý život vedli taky. Nebo kdys a už přestali. Tak různě. Současně byli všichni věřící. Takže nehráli úplné divadlo, že by kázali něco, čemu by zcela nevěřili. Spíše to brali jako obchod. Něco za něco. Čím byli starší, tím už byli smíření, že si to odklepou do penze. 

Stát vyplácí penze i těm, co kážou pohádky. Pro někoho možná překvapení. Stát jim kdysi platil i plnou mzdu. Za šíření středověku nebo spíše starověku a doby bronzové. Taky neuvěřitelné. Nelituji je. Ani jednoho. Vybrali si to dobrovolně, vědomě. Nejsou to chudáci, ale zdatní rétoři, inteligentní, s jistotou obživy a skleníkem, který je na ně hodný. Snadné žití v určité sociální bublině podobně smýšlejících. 


]


Re: Cel (články s ochranou žen v převaze mužů na Granu) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 16:33:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pokračuji v diskusi ve vláknu níže...


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 22. únor 2023 @ 07:29:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Povinný celibát v Česku z náboženských důvodů neexistuje. Jsme sekulární země. A že si nějaká církev vytvořila nějaká interní pravidla pro své kněze - je jejich problém. Však tam chodí jen ti, co chtějí. 

Skutečně povinný celibát mají v Česku nařízený jen pedofilové. Apriori nesmějí nic intimního realizovat. Což je pochopitelné. Společnost nadřadila právo dítěte na nerušený vývoj nad právo pedofila někoho mít. 

Kdysi tuším za inkvizice, pak za nacistů a zpočátku i za komunistů měli nařízen celibát i homosexuálové. Ti to řešili náhradní svatbou s ženou. Pokud nebyli úplně vyhranění. A nebo riskovali přistižení. V takovém městě asi celibát nedrželi. 

Já jsem si celibát zkusil od 15 - 25. 10 let jsem žil v celibátu, panictví. Dneska se tomu říká incel. Částečně dobrovolně kvůli víře, ale taky kvůli studiu VŠ, páč jsem chodil jak do práce, tak studoval VŠ, a to bylo časově náročné. Plus náboženská víra. Tedy neměl jsem ani moc času se seznamovat, furt jsem měl nějaké zkoušky a na něco se učil. A když jsem měl volno o víkendu, tak jsem jen do křesť. sboru. A ani nebylo jak se seznamovat. Nebyl internet ani mobily. Pro dnešní mladé lidi to je nepředstavitelé. 



Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 22. únor 2023 @ 07:44:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastně ani ti pedofilové nemusejí žít v celibátu. Stačí, když si najdou dospělou ženu, a tu převlíkají jako školačku, dají ji aktovku na záda, culíky do vlasů atd. Někde jsem to viděl. Ale neznám ty lidi, tak nevím, zda jim to stačí, asi  to je jen náhražka za to, co by chtěli. Ale lepší než nic. 


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2023 @ 07:45:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Povinný celibát v Česku z náboženských důvodů neexistuje. Jsme sekulární země. A že si nějaká církev vytvořila nějaká interní pravidla pro své kněze - je jejich problém. Však tam chodí jen ti, co chtějí. 

  Tak, naprosto přesně. To je věc dané organizace, pokud si vytvořila kněze, tak si k nim má právo vytvořit i celibát na celý život. To jsou interní záležitosti, které se nikoho venku netýkají.

  Cizinec


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 08:18:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Syntezatore, díky za názor.

"A že si nějaká církev vytvořila nějaká interní pravidla pro své kněze - je jejich problém."


Můj názor:

Problém frustrovaných ŘKC kněží, kteří v mládí /neuváženě/ učinili doživotní slib celibátu, se ve více souvislostech týká celé společnosti, jak píšu ve vláknu pod Cizincem.


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 22. únor 2023 @ 08:56:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jde o frustrace, tak z mých zážitků to vyjde jinak. Na mě žádný katolický kněz nikdy nesáhl. Opravdu ne. Ano jako dítě, ani jako dospělý. Leda když mě křtili, ale to si nepamatuji. Co jsem byl u rozumu, tak s katolickými představiteli nemám žádné negativní zkušenosti. Zato s letničními mraky negativní zkušenosti. Speciálně Apoštolská církev. Jednak jsou cítit potem. Asi už čekají ten konec světa, tak kašlou na hygienu. A chtěli mě objímat. A taky objímali. Nemyslím, že v tom bylo něco intimního, spíše to dělali z pobožného nadšení nebo že to viděli v amerických sborech. Pak ty jejich vymítačky, kdy každý problém pojmenují démonem a mají to vyřešené a jdou ho z člověka vymítat. No a potom to jejich mizerné vzdělání. Bohuš W. má aspoň SŠ zemědělskou, ten zbytek, kde jsem chodil,  jsou jen vyučení. Tam bych řekl, že jejich dílo je celoživotní kompenzace frustrovaných bobků. Když se z takového frustrovaného bobka se ZŠ vzděláním stane pastor nebo starší sboru, tak se toho už nepustí. Začne mluvit s Duchem svatým a dává mu instrukce a s Ježíšem mluví každých pět minut. 

To musím říct, že katoličtí kněží na mě udělali střízlivější dojem. Mají lepší vzdělání i chování. Na druhé straně to bylo u katolíků nudnější, staromódnější. U letničních to více žilo. Více abrakadabraka, kytary a fajn muzika. 

Celibát farářů ani mindráky letničních se fakt celé společnosti netýkají. Jen těch, co tam chodí. Třeba já kdysi.  Držel mi někdo kvér u hlavy, abych to dělal? Ne. Proč jsem tam přesto chodil?  Páč jsem byl cocot. Bohužel, než na to člověk přijde, tak je většina života fuč. Nebo ta lepší část. Kdy je člověk mladší. 

No bylo by pak jediné řešení, aby se to nemohlo stát jiným: Pobožné spolky, církve zakázat. Ale to není demokracie. Pokud tvrdíme, že jsme demokracie, tak náboženské spolky můžou svým ovcím zakazovat sex, jídlo, kyslík podle vlastní libosti. To už je na těch ovcích, jak moc jim bude dobře přidušeným bez jídla, kyslíku a sexu... Třeba jim v tom bude dobře a budou se už vidět v tom nebi, kde mají ty poklady, co je rez ani mol neničí...

Však pro toto se to všecko dělá. Pro vyhlídku posmrtné odměny, ne? A aby tě Jehova s Luciferem neuškvařili v ohnivé peci. 




]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 22. únor 2023 @ 09:13:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: Ani jako dítě, ani jako dospělý


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. únor 2023 @ 12:07:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Brusle7
Frustrovaní kněží?
Hm spíš frustrovaní lidé
Hrůza valící se na lidi
Je třeba více kněžských povolání, aby lidé byli vedeni k Bohu
Vidíš, co dělají ženáči u pravoslavných v Rusku
Vedeš nějak lidi k Bohu?


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 22. únor 2023 @ 09:08:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celibát mne nezajímá a nikoho  z nás neohrožuje.  To větším nebezpečím jsou sekty, které zničí celé rodiny a způsobí řadu duševních poruch.Pravoslavní byli moudřejší, že povolili kněžím rodinu. Spíše je mi líto mladých mužů, kteří se takto rozhodnou. Mají to těžké a přitom stačí se rozumně zamyslet. Tohle snad časem katolická církev upraví, jinak těžko bude mít kněze. Spisovatel Baar, který byl kněz, popisuje podrobně problémy takového mladého muže.



Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 24. únor 2023 @ 14:08:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
František100 píše:


Celibát mne nezajímá a nikoho  z nás neohrožuje. 

Není to trochu sobecký náhled? A co ty desetitisíce zneužitých dětí v důsledku celibátu?




]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 24. únor 2023 @ 17:36:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
U nás ?To nevím, že by u nás. Nejsou jiné vážnější problémy? Třeba fašismus na Ukrajině a válka. Co je ve světě, to si musí vyřešit tam. A nezneužívají děti i jiní lidé než katoličtí kněží? Kdybyste se raději zajímali o to, jak lidem přiblížit Krista a Boha, aby nebylo tolik nevěrců. Tohle tady nemá význam. Možná spíše někde v západní Evropě, v Irsku apod. Nás v naší zemi rozhodně celibát nikoho neohrožuje. Zabýváte se tím jen z toho důvodu, abyste měli co kritizovat. Co náboženské sekty, které zaviní i plno psychických poruch a zničí rodiny. To je spíše téma pro naši zem.


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 25. únor 2023 @ 18:58:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to František100:



]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 24. únor 2023 @ 19:06:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
tak to dokaž
A co tvoje znalost Písma svatého
Co je to ten svobodný stav pro našeho Pána
Máš svoje Písmo svaté?
Ale to je špatně



]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 25. únor 2023 @ 19:01:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Akuzativ:




]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 26. únor 2023 @ 07:15:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Akuzativ:


Co je to ten svobodný stav pro našeho Pána?


Má milá, v Písmu neexistuje žádný plošný celibát. Ani pro apoštoly ani pro starší Církve (kněží v NZ neexistují, to je SZ koncept). 

Existuje pouze dobrovolné rozhodnutí kohokoliv, kdo dostal od Boha tento dar, tuto schopnost asexuality. 







]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2023 @ 09:40:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V katolické církvi neexistuje žádný plošný celibát katolíků.

Takový plošný celibát existuje jen ve tvojí hlavě.

Existuje ovšem celibát u duchovních povolání - celibát, pro který se každý člověk dobrovolně sám rozhoduje. Pokud se nechce Bohu vydat úplně a zcela i se svojí sexualitou, není hoden duchovního povolání.
Až tak prosté to je.
Může přece ale stejně dobře žít v povolání otce či matky rodiny.


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 27. únor 2023 @ 09:30:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


V katolické církvi neexistuje žádný plošný celibát katolíků.


Existuje plošný celibát pro ŘKC kněze. Vím, že nejste novozákonní Církev, ale katolická, takže máte svá vlastní opačná pravidla skoro ve všem.


Existuje ovšem celibát u duchovních povolání - celibát, pro který se každý člověk dobrovolně sám rozhoduje. Pokud se nechce Bohu vydat úplně a zcela i se svojí sexualitou, není hoden duchovního povolání.


Z novozákonního hlediska je toto naprostý nesmysl, protože to by ani apoštol Petr, kterého vydáváte za svého papeže nebyl hoden duchovního povolání, protože byl ženatý.

A ani většina ostatních apoštolů, o kterých apoštol Pavel psal, že mají právo s sebou vodit ženy.

Takže by mě zajímalo, kam na tyhle voloviny chodíte?

Ony totiž spadají pod blud zakazující se ženit, což je učení démonů a jeho ovoce je vidět v desetitisících zneužitých dětí po celém světě. 

1 Timoteovi 4:1  Duch pak světle praví, že v posledních časích odvrátí se někteří od víry, poslouchajíce duchů bludných a učení ďábelských,
2  V pokrytství lež mluvících, a cejchované majících svědomí své,
Zbraňujících ženiti se.... 





  


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. únor 2023 @ 12:03:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Brusle7
Celibát není součástí svátosti kněžství
Celibát ti nic neohrožuje, o svobodných je napsáno v Písmu svatém
Kde máš ve svém vidění světa muže a ženy v celibátu
Tak to nevím



Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 12:58:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

V ŘKC je celibát  součástí kněžství + taktéž součástí mužských i ženských řeholních řádů. Slib je učiněn zpravidla v útlém mládí a  jeho povinnost trvá do konce života, i když se u dotyčného změní názor či okolnosti (i tak je dále povinný).


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. únor 2023 @ 13:07:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Slib je učiněn zpravidla v útlém mládí a  jeho povinnost trvá do konce života ..."...


Lžeš Brusle a pomlouváš - když jsi na to upozorněna, ještě přitvrdíš.

Nikdo z kněží nebyl vysvěcen v "útlém mládí"!

Jsou to lži!

V řeholích je to pak nejdříve noviciát - kdykoli během noviciátu může odejít a založit rodinu.
Pak jsou to sliby časné - na dva, na pět roků (i opakovaně). Kdykoli po této lhůtě může z řádu odejít a založit si rodinu.
Až když je člověk pevně zakotven ve svém úmyslu jít duchovní cestou, teprve pak skládá sliby věčné. Není do nich nucen, je to jeho svobodná volba.


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 13:34:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pojem "útlé mládí" považuji zhruba věk do 25-30-ti let (u mužů i déle). Většina psychologů mluví o skutečném psychickém vyzrání a plné dospělosti až ve věku kolem 30-ti let. 


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2023 @ 17:28:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak to nevím - 20 let už je docela dost, aby měl člověk rozum. I když - jsou tu lidi, co svědčí o tom, že ve dvaceti byli hloupí a lákala je pozlátka světa, ... Tak nevím, zda soudit podle sebe ostatní je dobré.

  My se rozhodovali v těch asi 20, jestli na kněze, nebo ne. A i přes nátlak, který popisuješ, jemnou manipulaci, nám kněží či řeholníci situaci vysvětlovali velmi dobře. A 20 bylo dost na to, aby se člověk dobře rozhodl.
  (A byl komunismus, podzemní církve, je možné, že situace v devadesátkách a později byla jiná)

  Svěcení a konec školy byl tak nejdřív ve 24, 25, touž mi přijde docela dost na to, aby se člověk rozhodoval vědomě. I kdyby byl ve dvaceti hloupý, tak o pět let později, po pobytu v semináři a celé přípravě na kněžství musí už dotyčný dost dobře vědět, do čeho jde, co je ŘKC zač.

  Odpovědnost je tedy určitě z velké části na dotyčném. On dává sliby. 

  Brusle, já se rozhodoval někdy v teenagerovském věku, že vydám život Neposkvrněnému početí. A v životě by mne nenapadlo přehazovat odpovědnost za tu hloupost na někoho jiného - sám jsem si za to mohl, můj hřích to byl. A nesl jsem si pak "odměnu" za rozhodnutí, život v temnotě. Bylo by dost trapné, kdybych řekl "byl jsem v útlém věku, vlastně jsem zato ani nemohl... "

  Toník



]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 18:55:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Psychosociální dospělost se v aktuální době dle psychologů opravdu hodně posunula - až na těch 25-30 let i více (s tím, že ženský mozek dozrává zpravidla  dříve). Lidé nastupují déle do školy (odklady apod.), mnohem déle studují , mnohem déle bydlí u rodičů, mnohem déle začínají vydělávat, mnohem déle zakládají rodiny (než bylo za nás zhruba před 40 ti lety). 

Svěcení kněží od 25-ti let s celoživotním závazkem slibu celibátu  (v návaznosti na SŠ a seminář bez jiných praktických pracovních zkušeností v normálním životě apod.) mi přijde hrozné - což se také pak v praxi projevuje. Nelze samozřejmě přehazovat na někoho vinu, v tom máš, Toníku,  absolutní pravdu, protože způsobilost k právním úkonům je jednoznačná, ale je to minimálně k zamyšlení... Proč je potřebný takto zásadní doživotní slib ve 25 ti letech?  Co když se touha po rodině probudí později, třeba až v těch 30-ti, 35-ti, déle? (Každý dozrává jinak, nelze určit jasné psychosociální hranice). 

Já osobně jsem poznala, co je ŘKČ zač, ještě mnohem později. Neumím si představit, že bych ve 25-35-ti  letech v ní složila například postupné řeholní  sliby a musela v nich za každou cenu i v rámci jiného poznání "za každou cenu" násilně setrvat. Podstatný je závazek, který nejde změnit, i když Bůh pak volá jinak. Proto chápu lidi, kteří z celibátu odejdou, protože ten doživotní závazek by neměl být, dle mého názoru, předem vyžadován, zvláště v mladém věku NE. 





]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 06:58:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Znovu, Brusle - pokud si nějaká organizace vymyslí pravidla a pozice, jako je například kněžství, které je spojené s celoživotním závazkem celibátu, je to její nezadatelné právo. 

  Netýká se to nikoho jiného, než lidí v té organizaci.  Pokud ta organizace nemá politickou moc, nenutí lidi násilím, je to její věc, jak si ustanoví svoje vnitřní řády. 

  A je věc těch lidí, co uvnitř té organizace žijí, jejich odpovědnost, na co přistoupí, jejich věc, co chtějí žít. Lidem mimo tu organizaci to nepřísluší řešit.


  Pokud člověk v rámci sekty udělá nějaké fatálně špatné rozhodnutí, nepotřebuje řešit tu sektu a okolí, ale potřebuje sám změnu, pokání z toho, na čem se účastnil, obrácení, odvrácení od hříchu, potřebuje moc se z toho dostat. 

  V tom mu sekta nijak nepomůže - potřebuje nutně pomoc z venku, dostat se ven ze hříchu, který žil, opustit hřích. A to rychle, radikálně, čím horší sekta, tím spíše a rychleji.


  Zkus si to představit jako u komunistů, to je hodně podobné - pokud má někdo komunistické rodiče, vyrůstá v závisti, třídní nenávisti, vstoupí do SSM, stane se vojákem, komunistou, dál šíří zločinné myšlenky a zlo, od nezralosti až po dospělost - to je princip takových organizací. To, co potřebuje, není řešit komunismus, ale opustit komunismus, odvrátit se od zla, omluvit se obětem. Komunismus bude pořád stejný, s tím nikdo nic nenadělá, jen se třeba z Československa přesune do Venezuely.

  Řešit celibát a kněžství v ŘKC je jako řešit kdo může být kandidátem strany či tajemníkem KSČ a od jakého věku.

  Nonsens. 

  To přeci úplně míjí podstatu skutečného problému, ve kterém lidi v ŘKC či KSČ jsou.


Proč je potřebný takto zásadní doživotní slib ve 25 ti letech? 

  O tom tu píšeme ze zkušenosti - podobné organizace pracují systematicky na získávání a závazku lidí, takový slib je potřeba, aby bylo dost lidí, kteří danou organizaci udržují při životě. A je jen jedna věcí, kterými člověk prochází, součást systému, který lidi udržuje uvnitř.

  Toník


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 09:29:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, asi rozumím. Přesto mi to přijde velmi nesprávné a drsné - protože ti mladí lidé jsou zpravidla vedeni k jediné "cíkrvi ŘKC" (tj. nemusí v ranném mládí do 25-30 ti let vzhledem k nezkušenosti rozpoznat sektu - ani já ji nepoznala a ještě mnohem později ne). Mohou to být výborní lidé a milovat Krista. Já prostě vidím i ty "dobré kluky" v okolí, co tím směrem vzhledem k nezralosti mládí vykročili a pak se "velmi spálili". Díky za diskusi a názory.


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 09:47:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Samozřejmě, že je to nesprávné. Samozřejmě, že je to drsné.

  Stejně tak bylo nesprávné, když jsme v teenagerovském věku byli vedeni k tomu, abychom vydali svůj život - ruce, nohy, oči, rozum, všechno, celého člověka - nějakému zjevení, co se vydávalo za krásnou ženu. A bylo to pak i dost drsné. Až na (skoro) smrt. A u někoho úplně na smrt.

  Lidé, co v tom žijí, jsou oběti, ale zároveň mají odpovědnost za to, co žijí. A to potřebují řešit - svou odpovědnost, svůj hřích. Z toho potřebují vyjít, opustit, obrátit se k Bohu, požádat o pomoc ... A je záchrana.

  Řešit samotnou sektu, která k takovým věcem vede, je unreal - byla tu před sto lety, bude zase za sto. Tisíce a statisíce reformátorů se snažily reformovat různé sekty a výsledek je ten, že sekty jsou tu stále, stále svádí lidi... 

  Je mi moc líto těch kluků, taky ... Ale - bylo to naše rozhodnutí, být v takové situaci, stejně jako jejich. A určitě potřebují tui kluci pomoci, záchranu, vysvobození, tak jako kdysi my. A na té rovině je to potřeba řešit. A má to smysl řešit.

  Toník





]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2023 @ 07:23:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý z nás potřebuje záchranu, vysvobození - neustále - i ty, Toníku.


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2023 @ 10:21:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jejej, Stando. Díky. Přesně tak. Dobře, že jsi pochopil, jak jsem příspěvek psal.

  Záchranu potřebuje každý - někdo ji od Boha přijme, někdo z různých důvodů ne. 

  Toník


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2023 @ 11:03:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka, jestli se náš pohled na to, co je skutečně záchrana Bohem, také shoduje.


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pátek, 24. únor 2023 @ 12:02:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně tak bylo nesprávné, když jsme v teenagerovském věku byli vedeni k tomu, abychom vydali svůj život - ruce, nohy, oči, rozum, všechno, celého člověka - nějakému zjevení, co se vydávalo za krásnou ženu. A bylo to pak i dost drsné. Až na (skoro) smrt.

Pokud jsem to pochopil správně, jedná se o následky nevhodné zamilovanosti? Tak tím si prošel kdekdo, možná většina lidí. A trefné je i to přirovnání s církvemi. Člověk se může zamilovat do lidí, do ideologie, do spolku, do činnosti. A většina lidí s tím, jak stárne, tak zraje a už tak lehce nepadají do stavů extáze. Respektive mělo by to tak být, že člověk moudří s věkem. Svým způsobem se dá závidět lidem, co ještě nějaké iluze, ideály a lásky mají. 


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2023 @ 10:27:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Pokud jsem to pochopil správně, jedná se o následky nevhodné zamilovanosti? 

  Ne, nešlo o zamilovanost.

  Šlo o zjevení, která se v ŘKC zjevují, staví se různě na-místo-boha a nad Boha a vedou lidi k tomu, aby těm zjevením vydali svůj život, různým levelem manipulace. Obvykle straší tím, že jejich bůh se na lidi zlobí a zrovna to dané zjevení má u lidí protekci a může lidi od toho boha zachránit, aby je nezabil nebo netýral, i když jsou v tom stavu.

  Pod vlivem stavu, ve kterém jsme se nacházeli, a pod tou manipulací jsme pak tomu zjevení vydali život. I ty modlitby jsou tak stavěné, viz např. tato.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2023 @ 11:00:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maria, chci být s Tebou nositelem Ducha svatého. Dej ať je mé srdce poslušné jeho vnuknutí, jako bylo tvé! Matko míru, dej, ať jsou má slova neodvolatelná. Ať na tvou přímluvu mne už nikdy nesvede hřích. Amen.



No, toto je opravdu "manipulace"!


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 27. únor 2023 @ 11:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Maria, chci být s Tebou nositelem Ducha svatého
(hloupé vyjádření tvého chtění o podivném "nositelství")

Za seslání Ducha svatého se modlíme výhradně a jenom k Bohu, a ne k lidem!





Dej ať je mé srdce poslušné jeho vnuknutí, jako bylo tvé! 

Proměňovat srdce může jenom Bůh! Boha je třeba poslouchat, ne lidi!


Matko míru, dej, ať jsou má slova neodvolatelná. Ať na tvou přímluvu mne už nikdy nesvede hřích. Amen.

To zní jako úpis ďáblu. Tebe svádí hřích? Není divu když ses ho v Kristu nikdy nezbavil a místo na Krista se hloupě obracíš na matku míru.



No, toto je opravdu "manipulace"!

To není "manipulace" , to je modlářství. Nemodlíš se k Bohu, modlíš se ke člověku Marii. 


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 07:41:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ani tvoje teta neskládala řeholní věčné sliby v šestnácti letech.
Až takto s námi tady nehoupej!

Dobře ti to, Brusle, pověděl Syntezátor:



..."Já osobně jsem poznala, co je ŘKČ zač, ještě mnohem později."...

Ty to ještě ani dodnes evidentně nevíš, Brusle, co je ŘKC vlastně zač!

Chodíte si sem řešit jen své vlastní démony, které vám straší ve vašich vlastních hlavách - jeden vedle druhého, vy všichni bývalí "nejřádnější katolíci!"



Když se římskokatolický kněz rozhodne oženit a přitom zůstat v církvi, má hned dvě možnosti:
 

1.)  přejít do východního ritu řecko-katolické církve (ta je stejné víry v jednotě s papežem a její kněží se mohou ženit).

2.) požádat papeže o dispens od svého slibu celibátu - ten je automaticky svázán se zákazem dál vykonávat kněžskou službu v ŘKC. Takto laicizovaný kněz může pak vstoupit do svátostného manželství a žít pak dál životem laika - pracovat v civilním povolání a živit svoji rodinu, jako každý jiný římskokatolík. Není žádnou "černou ovcí", ani "celoživotním odpadlíkem".

(Tím odpadlíkem jsi ty, Brusle - doufejme že nikoli celoživotním).


]


Re: Celibát (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 24. únor 2023 @ 19:08:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Brusle7
Celibát není součástí svátosti kněžství


]


Re: Celibát /nábor chlapců (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 16:30:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě  k tomuto uvedu (i pro Syntetázora) : "Je mi líto částečně až zmanipulovaných mladých lidí, kteří v dobré víře se zavážou v mládí sloužit dobru - a pak s odstupem přijde jiné volání a jiný náhled na život či na ŘKC nebo na celibát a pak jsou tito lidé v doživotní pasti, se všemi důsledky...! 

V ŘKC farnosti, kde jsem dříve žila, se lidé neustále modlili za nová kněžská a řeholní povolání. Tlak na přivedení adeptů kněžství do semináře začal příchodem mladšího  faráře, který byl lidsky dobrý, ale hodně se (až kariéristicky) zaměřoval právě na to "za každou cenu" získat aktivní a nadané mladé kluky ke studiu kněžství. Zkoušel zlanařit i jednoho z mých aktivních synů ještě na Gymnáziu (naštěstí to nedopadlo, syn nechtěl a řekl jasné NE). Podobně to pak dělali i další jmenovaní faráři - neustálý tlak na nová kněžská povolání a tudíž tlak zejména na ministranty a schopnější mladé chlapce kolem...

Výsledky:

2 kněží z vikariátu byli vysvěcení, oba si později našli manželky, založili rodinu a po působení v kněžství kolem 5-10 let odešli (mimochodem "vynikající kluci", jak jsem je za svobodna znala),

1 kluk byl v semináři asi 2-3 roky, jeho (dříve aktivní) rodiče se rozešli s knězem ve zlém, že jim zmanipuloval syna, kluk pak ze semináře včas odešel,

s odstupem let se pak přihlásili na kněžství vlivem tlaku a potřeb další 2 adepti - bohoslovci, oba odešli po konviktu a po 1. ročníku studia na KTFUK (neměli studijní předpoklady a dle mého názoru ani ty další, ale "vyhověli" přání farnosti , která je celou dobu stále jmenovala a modlila se za ně i je finančně podporovala pro potřeby kněžských povolání),

ale máme z vikariátu jednoho fungujícího kněze (mého vrstevníka), který přijal kněžské povolání ještě za totality, kdy nikdo nikoho nelanařil - ale sám se k povolání rozhodl a vytrval.





Re: Celibát /nábor chlapců (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 22. únor 2023 @ 23:08:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečetl jsem si. Nic strašného se nestalo. Zkusili, nevyšlo to. Život jde dál.

To já bych ti povykládal skutečné horory. Ze světa pobožných a psychiatrických léčeben. Nebo ze školství o inkluzi mentálně postižených nebo psychiatrických pacientů. 


]


Re: Celibát /nábor chlapců (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 24. únor 2023 @ 20:02:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
brusle

Podle toho co píšeš dál, to vypadá, že svůj život pak změnili - někteří se i normálně oženili, ze semináře odešli..Takže to nebyla nějaká doživotní past.
Asi měli problémy, museli řešit něco, co jiní nemuseli, ale kdo ví jak to opravdu vyřešili, jak se s tím vyrovnali. Možná se naopak hodně poučili, pochopili to, co jiní s touhle zkušeností ne...Nevím:) To jen tak spekuluju.





]


Re: Celibát /nábor chlapců/ doživotní cejch (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 24. únor 2023 @ 21:40:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Milko, 

na menších městech a na venkově je odejít z kněžství "doživotní znamení, respektive CEJCH selhání". Děti kněze jsou okolím považovány za divné   a nemají to (ač nevinné) nijak lehké, i když se rodiče odstěhují stovky kilometrů (vždy to někdo vynese ven). 

Kluci, co se vrátili ze semináře, i samo ŘKC prostředí často bere "divně". Opět dlouhodobě trvá  cejch zklamání - ve smyslu "vždyť jsme je leta ve farnosti podporovali a oni nakonec ze semináře odešli, nebo se místo vysvěcení oženili!"

Nechci zde rozepisovat jednotlivce, které jsem takto za svůj život poznala. Kdyby nebyl na počátku požadavek celoživotních slibů a celibátu, bylo by to vše přirozenější. Cejch nesli a nesou i ti, kdož sliby nesložili, ale byli ke kněžství vedeni (bohoslovci) a odešli během studií. 




]


Re: Celibát /nábor chlapců/ doživotní cejch (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 24. únor 2023 @ 22:47:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím, brusle

 Nemůžu psát o jiných, co jak asi prožívají.To nevím.

Ale psala jsem o vyrovnání se se situací, o vyřešení. A to zahrnuje i to, že oni sami vědí, co dělají, proč. A nenechají se znejistit okolím. Vůbec nemusí nést cejch selhání. Jestli tak o nich někdo jiný smýšlí, je to problém toho, kdo tak přemýšlí a soudí.

Za sebe můžu psát.
Pocházím z města, ale žiju na venkově. Vím, jaké to je být jiný, stále "náplava" ..taky svým způsobem cejch:)) Nezapadnout, být divná.
No a co? Tak pro některé jsem divná.
Důležité je mít srovnané priority, nenechat se vláčet názory jiných.
Díky Bohu vím co je to pokoj, jaký dává jen On.







]


Re: Celibát /nábor chlapců/ doživotní cejch (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 25. únor 2023 @ 12:19:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milko,

 prostě dle mého názoru je vyžadování doživotního slibu celibátu + poslušnosti představenému člověku je "za hranou" z více důvodů, na tom se předpokládám shodneme?

Ti kněží budoucí nebo již vysvěcení, kteří "odpadli" od původního záměru či slibu, se dostávají i se svými rodinami a příbuznými do trapné role v okolí, ve kterém žijí. Vnitřní vyrovnání unesou silní a zralí jedinci, ale nikoliv například další členové rodiny (děti kněží, staří rodiče kněží kteří ve farnosti "zklamali", rodiny sourozenců kněží apod.). 


]


Re: Celibát /nábor chlapců/ doživotní cejch (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 25. únor 2023 @ 19:54:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Brusle,
už to, že se někdo staví mezi Boha a křesťana do úlohy kněze, už to je pro mě za hranou.
Je jediný prostředník, a žádný představený to není.

Netvrdím, že je to jednoduché žít v souladu se svým svědomím mezi lidmi co by jiným rádi dali "cejch",  ale pro mě to je jediné možné.
Pokud  vychází to rozhodnutí z jasného stanoviska, může být takový člověk velkou oporou dalším, dětem rozhodně, a nejen dětem.
A ti ostatní se aspoň můžou zamyslet. V čem dělají chybu, jestli jde skutečně o "zklamání", jestli je to tak důležité, aby byli ostatními kolem chváleni.



]


Re: Celibát /nábor chlapců/ doživotní cejch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2023 @ 09:33:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Apoštol Pavel měl na toto ovšem docela odlišný názor:

(Tit 1,5...)
Proto jsem tě zanechal na Krétě, abys dal do pořádku to, co ještě zbývá, a ustanovil v jednotlivých městech starší, jak jsem ti přikázal:...



..."Je jediný prostředník..."...

Je jediný prostředník, skrze kterého může člověk získat darem ve křtu věčný život - tím prostředníkem je Ježíš Kristus.

Na jiné věci máme další jiné prostředníky.
Např. své spolubratry, kteří se za nás modlí:

(1 J 5,16)
Uviděl-li by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k smrti, ať za něj poprosí, a Bůh mu dá život; těm, kdo nehřeší k smrti.


Dalším prostředníkem, který se za nás přimlouvá, je také Duch svatý:


(Ř 8,26)
A stejně tak i Duch se spolu s námi ujímá naší slabosti. Vždyť my nevíme, jak a za co se máme modlit, ale sám ten Duch se za nás přimlouvá vzdechy, které nelze vyjádřit slovy.



]


Re: Celibát /nábor chlapců/ doživotní cejch (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 26. únor 2023 @ 09:53:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správně Oko cituješ, ustanovil starší, Nikoliv kněze. Kněz v chrámu byl prostředníkem mezi lidmi a Bohem. Lidé nemohli sami obětovat, museli přinést obětinu do chrámu...a kněz obětoval.
... a příchodem, tedy spíše odchodem Pána toto zmizelo, není potřeba nosit dary do chrámu, aby kněz v chrámu jej předával dál Bohu. 

Starší měli jiné úlohy, třeba vyučování, pořádek ve shromáždění, soudy, ....nekonali kněžskou službu, ale spíše dohlíželi, pomáhali místnímu společenství. Starší nikdy nebyl jeden, nebyl ani dosazen odjinud, byli to místní bratři víry a pravdy, aby prostě mohli pomáhat chránit nové stádce. Tak nějak to vnímám z Písem. 



]


Re: Celibát /nábor chlapců/ doživotní cejch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. únor 2023 @ 10:10:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Správně Oko cituješ, ustanovil starší, Nikoliv kněze.

  Tak.

  Ježíš taky neustanovil jediného kněze - nebylo to potřeba. Vybral si učedníky, ustanovil apoštoly. Apoštolové pak neustanovili jediného kněze - nebylo to potřeba. Neustanovili ani další apoštoly, ani neustanovili proroky, ani neustanovili evangelisty, ...  To nebylo v jejich moci. Ani v moci apoštola není říci: Tenhle člověk bude prorok a tenhle evangelista.

  Ustanovili starší. To bylo potřeba a bylo v jejich moci.

  Toník



]


Re: Celibát /nábor chlapců/ doživotní cejch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2023 @ 10:23:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Biskupové i apoštolové ustanovovali vždycky ke konkrétní službě v církvi mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou: Presbytery, diakony - dokonce ustanovovali tak  i evangelisty odcházející mezi pohany hlásat evangelium.


(Sk 6,5)
.... i vybrali Štěpána, muže plného víry a Ducha Svatého, Filipa, Prochora, Nikánora, Timóna, Parména a Mikuláše, proselytu z Antiochie.  Postavili je před apoštoly, ti se pomodlili a vložili na ně ruce



(Sk 13,1...)
V Antiochii byli v místní církvi proroci a učitelé, jako Barnabáš, Šimon zvaný Černý, Lucius Kyrénský, Manahen, společně vychovaný s tetrarchou Herodem, a Saul.
Když konali službu Pánu a postili se, řekl Duch Svatý: „Oddělte mi Barnabáše a Saula k dílu, k němuž jsem je povolal.“  Potom, po postu a modlitbách, na ně vložili ruce a propustili je.  Oni tedy, vysláni Duchem Svatým, sestoupili do Seleukie a odtamtud odpluli na Kypr.  



]


Re: Celibát /nábor chlapců/ doživotní cejch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. únor 2023 @ 10:37:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak, kromě starších ustanovili ještě pomocníky. To bylo v jejich moci.

  Neustanovili proroky, apoštoly, evangelisty, to nebylo v jejich moci. Není ani v moci apoštola říci: Tohle bude prorok v církvi, není ani v moci apoštola udělat z někoho proroka či evangelistu.

  A nikde neustanovili kněze. 

  To nebylo potřeba, aby ustanovovali kněze. 

  Kněze už křesťané ustanoveného mají. 


  Navěky.

  Toník


]


Re: Celibát /nábor chlapců/ doživotní cejch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2023 @ 10:13:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kněze už křesťané ustanoveného mají. "...


Velekněze křesťané už ustanoveného mají.

(Zj 20,6)
Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení; nad těmi druhá smrt nemá pravomoc, nýbrž budou kněžími Božími a Kristovými a budou s ním kralovat tisíc let.


Každý křesťan byl ve křtu vzkříšen spolu s Kristem a je nyní Kristovým knězem. Zprostředkovává svým životem světlo spásy i ostatním lidem.

Mimo to je v církvi služba kněze (a biskupa) , která zprostředkovává přímou účast na Kristově oběti tím, že ji zpřítomňuje do aktuálního okamžiku prožívání. Mše není tedy jenom "večeře Páně", je také zpřítomněním Kristovy oběti na Kalvárii.


]


Re: Celibát /nábor chlapců/ doživotní cejch (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 26. únor 2023 @ 10:33:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Cizinec: Apoštolové pak neustanovili jediného kněze - nebylo to potřeba.

Tak to se mýlíte Cizinče. Apoštolové prohlásili za kněze všechny křesťany alias boží lid.
Každý znovuzrozený křesťan je Kristův kněz. Znovuzrozuje se do nového rodu vyvolených.
  • 1. Petrův 2, 9 [www.biblenet.cz]Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu‘, abyste hlásali mocné skutky toho, kdo vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.


]


Re: Celibát /nábor chlapců/ doživotní cejch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. únor 2023 @ 11:21:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Myslivče, to bylo konstatování faktu

  To je něco trochu jiného, než ustanovení někoho do služby.

  Ustanovení to je když někdo není starší, pak je ustanoven starším a po tom ustanovení je starším.

  To, že jsme ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu‘, to neustanovil nikdo z lidí.

  Cizinec


]


Re: Celibát /nábor chlapců/ doživotní cejch (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 27. únor 2023 @ 11:42:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vlastně ano. Tak. Beru zpět.
  • Jan 15, 16 [www.biblenet.cz]Ne vy jste vyvolili mne, ale já jsem vyvolil vás a ustanovil jsem vás, abyste šli a nesli ovoce a vaše ovoce aby zůstalo; a Otec vám dá, oč byste ho prosili v mém jménu.
V povoláních jako lékař, záchranář, hasič, kněz je služba implementovaná do povolání. Tato povolání vlastně ani bez služby nemohou existovat. Služba je již ustanovená přímo v povolání.

Jako kněží Krista sloužíme tam, kde žijeme.

Ustanovování služby ze strany lidí je tedy třeba chápat spíše jako konkretizaci kde, jak a komu sloužit, a za jakých podmínek.


]


Re: Celibát /nábor chlapců/ doživotní cejch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2023 @ 10:14:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Starší" je synonymum pro biskupa, pro vedoucího křesťanské komunity, pro pastýře stáda Kristova..
Synonymum pro pastýře stáda "presbyter" je pak společným označením pro biskupy i pro jejich pomocníky - kněze - tedy svěcené služebníky, kteří mají kněžskou hodnost.

Už v prvotní církvi byli ustanoveni službou v církvi jak diakoni (jáhni), tak i presbyteři (kněží spolu s biskupy), - jako pomocníci biskupa, protože ten sám nemohl být na více místech najednou.

Naše chápání "starší" je tedy historicky úlohou poněkud odlišné od toho dnešního "staršího" - z prostředí protestantského.
Označuje vždycky pastýře stáda - v případě každé farnosti je to společný biskup a jeho "prodloužená ruka" ve službě - místní farář.


]


Re: Celibát /nábor chlapců/ doživotní cejch (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 26. únor 2023 @ 11:12:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko, 
to je právě moderní pojetí. To co píšu já, Toník je o pojetí, které je zachyceno třeba ve Skutcích, ale i epištolách.
Tam žádní biskupové s prodlouženou rukou faráře nejsou.  Potom přišlo modernější pojetí, začal tím už Diotrefes... ale Jan bratřím psal, že to není dobré pojetí, že je lepší se držet toho původního.

Vkládání rukou, ty myslíš, že se ten člověk stal evangelistou tím vkládáním rukou? Nebo byl evangelista a byl poslán i lidmi? 


]


Re: Celibát /nábor chlapců/ doživotní cejch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2023 @ 10:41:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vkládáním rukou apoštolů (biskupů) se předává moc Ducha svatého ke konkrétní službě v církvi. Typicky to je třeba služba jáhna. Ale jakýkoli druh služby v církvi se takto předává skrze vkládání rukou biskupa - konkrétní člověk, na kterého byly takto vloženy ruce, získává moc Ducha svatého k této konkrétní službě. Koná svoji službu v autoritě poslání od Ducha svatého - v autoritě jeho moci.
Může se jednat třeba o vyslání misionářů (hlasatelů evangelia) do pohanských krajů.


(Sk 13,1 ...)
V Antiochii byli v místní církvi proroci a učitelé, jako Barnabáš, Šimon zvaný Černý, Lucius Kyrénský, Manahen, společně vychovaný s tetrarchou Herodem, a Saul.
Když konali službu Pánu a postili se, řekl Duch Svatý: „Oddělte mi Barnabáše a Saula k dílu, k němuž jsem je povolal.“  Potom, po postu a modlitbách, na ně vložili ruce a propustili je. 
Oni tedy, vysláni Duchem Svatým, sestoupili do Seleukie a odtamtud odpluli na Kypr.


]


Re: Celibát /nábor chlapců/ doživotní cejch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. únor 2023 @ 10:07:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Brusle.

  Jak ti psala Milka - už jen pozice kněze vůči lidem v ŘKC je daleko za hranou normality. To je situace, do které by se žádný člověk neměl dostat. Celibát pak už jen doplňuje tu nepřirozenou situaci o další problematickou věc.

  Ti dva mí blízcí přátelé, co šli na kněze, se dostali do hodně divné situace - chytli nadřazenost nad lidmi. Byli to dva obyčejní kluci z města, jeden trošku frajírek, jeden takový skromný kluk. V pozici "nad" lidmi oba změnili charakter. K horšímu, v této věci. K nadřazenosti. Samotný celibát v tom nehrál roli.

  Jak je to s knězi vysvětluje dobře Pavel židům.

  Toník


]


Re: Celibát /nábor chlapců/ doživotní cejch (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 26. únor 2023 @ 13:11:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, uvědomuji si to postupně, díky za sdílení.

Jinak nadřazenost, pýcha, domnění povýšenosti nad lidem na základě kněžského svěcení - klasická léčka ďábla. 

I různí jiní lidé  nebo "vedoucí" se mohou chovat až velmi    nevhodně z pozice nadřazenosti, a někteří se tak často chovají v různých profesích. Tragédie je to v nemocnicích, ve školách, v ústavech sociální péče (ad Slunečnice), bohužel rozšířený jev... (zejména nad bezmocnými  závislými klienty)...


]


Re: Celibát /nábor chlapců/ doživotní cejch (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 26. únor 2023 @ 13:25:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak správně píšeš, je to tragédie i v časném světě, ale i v církvi.  V církvi je začátek popsán u osoby Diotrefa, V té Janově epištole je ale jeden fakt zajímavý. Nemohlo trvat dlouho, žil ještě Jan a už dokázal falešnou pokorou strhnout většinu ve společenství. Dokonce tak, že bratři co chtěli čistě následovat Boha. byli vylučování a dehonestováni. 

Věřím, že "nevědí" jaké zlo činí, on ve svém přesvědčení bojují za Pravdu, jsou obětaví, dělají to pro druhé, ale přitom hluboko uvnitř je to zlo. Co popisuje Jan u Diotrefa nemuselo být plně zjevné očím, ale Jan to i tak viděl. Kdyby to bylo příliš ujevné očím, kdyby Diotrefes navenek nebyl "pokorný", tak by možná tolik lidí nesvedl, bylo to ještě v době, kdy žili očití svědci Pána,,,
Ale to jsou jen myšlenky, to, že ovládání druhých skrze církeví strukturu je zlé a velmi staré, to je fakt, to je v Bibli.


]


Re: Celibát /nábor chlapců/ doživotní cejch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. únor 2023 @ 07:24:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Normální vedoucí v práci, v organizaci, ve sdružení nebo i v církvi není postavený do pozice, že je "nadčlověkem", něco víc, než ostatní. Všichni vědí, že dotyčný člověk ve vedoucí pozici je docela stejný, jako oni. Maximálně má nějakou dovednost, kterou druzí nemají - obvykle umí jednat s lidmi a lépe se rozhoduje. Ale zase třeba nezná odbornost lidí, které vede a potřebuje je k tomu.

  Navíc normální vedoucí nemá zpovědnici, ve které by jeho lidi měli povinnost mu říkat všechno, co udělali blbě.

  Navíc u normálního vedoucího nikdo není vázán že tam musí být - může se sebrat a jít dělat jinou práci. Pokud to není otrok nebo nevolník, nebo to není nějaký šedý či černý obchod.

  I tak se "povede", že vedoucí někoho šikanuje, ubližuje. 

  Pozice v ŘKC, kdy kněz je "nad" lidmi, mezi Bohem a lidmi, poslouchá ve zpovědnici, co by nikdo kromě Boha neměl slyšet a pod sebou má ovečky, které jsou manipulací drženy uvnitř, je šílená. Chudáci ti kněží - pokud jsou jakž takž normální, když se do toho dostanou. A ráj pro patologické povahy.

  Toník




]


Re: Celibát /nábor chlapců/ doživotní cejch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2023 @ 08:39:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jak, Toníku, vidím, tak podle tebe zešílel už i Duch svatý!

Dobře pokračuješ, dobře tvoje hereze bobtnají!


(Sk 20,28)
Dávejte pozor na sebe a na celé stádo, v němž vás Duch Svatý ustanovil za strážce, abyste pásli Boží církev, kterou si získal vlastní krví.


(J 20,21-23)
Ježíš jim opět řekl: „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“  Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého.  Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy.




]


Okova urážka Ducha. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 27. únor 2023 @ 10:38:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty bláho!!! Tak ty VÍDÍŠ Oko! Hmmm. Tak tohle se každý den nevidí. Podsouvat někomu vlastní urážku Ducha svatého!! Mno, je vidět zatracenče, kam až tě tvůj vzdor vůči boží pravdě zavedl. Tento tvůj zatracující výrok je psaný a nikam neodletí. U božího soudu tě bude pálit v mysli a to tvoje "vidění" se ti stane prokletím! A bude to brzy, tohle již u tebe Bůh nenechá bez odezvy. Nejde již o to co jsi napsal, jde o to, jak smýšlíš. To tvoje "vidění" tedy správně smýšlení, dospělo až do bodu urážení Ducha svatého. Je s tebou konec Oko.



]


Re: Celibát /nábor chlapců/ doživotní cejch (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. únor 2023 @ 14:39:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 Tak to máš Stando blbý, že vidíš, že podle tebe zešílel už i Duch svatý! 

  Nedobře pokračuješ, dobře tvoje hereze bobtnají!

  Ale tvoje věc, Stando, co žiješ. Tvoje problémy se mého života netýkají. K tématu nic nemáš?

  Brusle psala:

  Odpovídal jsem jí:

  Normální vedoucí v práci, v organizaci, ve sdružení nebo i v církvi není postavený do pozice, že je "nadčlověkem", něco víc, než ostatní. Všichni vědí, že dotyčný člověk ve vedoucí pozici je docela stejný, jako oni. Maximálně má nějakou dovednost, kterou druzí nemají - obvykle umí jednat s lidmi a lépe se rozhoduje. Ale zase třeba nezná odbornost lidí, které vede a potřebuje je k tomu.

  Navíc normální vedoucí nemá zpovědnici, ve které by jeho lidi měli povinnost mu říkat všechno, co udělali blbě.

  Navíc u normálního vedoucího nikdo není vázán že tam musí být - může se sebrat a jít dělat jinou práci. Pokud to není otrok nebo nevolník, nebo to není nějaký šedý či černý obchod.

  I tak se "povede", že vedoucí někoho šikanuje, ubližuje. 

  Pozice v ŘKC, kdy kněz je "nad" lidmi, mezi Bohem a lidmi, poslouchá ve zpovědnici, co by nikdo kromě Boha neměl slyšet a pod sebou má ovečky, které jsou manipulací drženy uvnitř, je šílená. Chudáci ti kněží - pokud jsou jakž takž normální, když se do toho dostanou. A ráj pro patologické povahy.

  Toník


]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 27. únor 2023 @ 18:44:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Toníku, díky za skvělou  odpověď. Přesně tak. 






]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 27. únor 2023 @ 20:34:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdysi jsem zde dal odkaz na video tehdy ještě s kardinálem Ratzingerem. Zmiňoval se o archívu ve Vatikáně, kde jsou PÍSEMNĚ ZAZNAMENANÉ ZPOVĚDI!! A že do více než sto let starých záznamů lze již omezeně nahlížet. Víš co to znamená? Že se zpovědi stále písemně zaznamenávají! Málokdo si uvědomuje, že zpovědní tajemství se vyzrazuje zase ve zpovědním tajemství a tím se tajné informace šíří směrem nahoru. Účelem vůbec není nějaké odpuštění, ale špionáž. Závažné hříchy nemůže běžný farář "odpustit, musí se vyhotovit písemný záznam a přizvat na pomoc biskupa. Proto je římská nevěstka u moci tak dlouho, vždy měla nějakou páku na světské vládce, kteří na sebe bonzovali sami.
ŘKC hlásá boží odpuštění a odpuštěné si písemně zaznamenává! To je co?! Bůh odpustil a zahladil ŘKC si písemně zaznamenala. K čemu asi? To se to pak světu vládne když sedí na takových citlivých informacích.
Z logického pohledu je zpovědní tajemství v souvislosti s odpuštěním pokrytectvím nejhrubšího zrna. Darebák někomu ublíží, někoho okrade a pak namísto aby šel za poškozeným s prosbou za odpuštění a škodu poškozenému kompenzoval, tak raději vleze za podvodníkem do zpovědní bedny aby mu na tajňačku "odpustil". Tento způsob "odpouštění" lze považovat za spolupachatelství. Zpovědní tajemství má sice honosný název, ale není to nic jiného než spolupachatelství spojené se zatloukáním zlých skutků. Při zpovědi se žádné odpuštění nekoná, jde jenom o to jak z penitenta vytáhnout citlivé informace na, čemž oba výtečníci sdílený ZLOČIN společně zatloukají. 



]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. únor 2023 @ 08:44:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jen vnímám i zpětně i z více úhlů, jak je absurdní třeba i pozice duchovního vůdce - zpovědníka - pod zpovědním tajemstvím...

  Určitě. Chudáci ti kněží v té pozici. Pokud je navíc pravda, co píše Myslivec, tedy že se pořizuje zápis ze hříchů, jejichž "odpuštění" je vyhrazeno biskupovi, tak dává smysl, proč to tak je.

  Písmo je v tomto praktické. Jakub říká: "Vyznávejte hříchy jeden druhému a modlete se jeden za druhého". To je společenství církve. Je to praktické - hříchy je potřeba vyznat tomu, komu člověk ublížil. A prosit/žádat o odpuštění, smíření, když je potřeba...

  Není tam napsané: Vyznávejte hříchy všichni jednomu. Takový nápad už nemá s písmem nic společného, ale má něco společného s pyramidální strukturou a její potřebou kontroly.

  Toník

 

  


]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 28. únor 2023 @ 09:17:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://www.youtube.com/watch?v=kMNILcWtyMA
Od 47 minuta dokumentu.



]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2023 @ 11:33:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ...tedy že se pořizuje zápis ze hříchů, jejichž "odpuštění" je vyhrazeno biskupovi, "...

Netýká se ale hříchů penitentů, ale hříchu samotného kněze.
Typickým příkladem je porušení zpovědního tajemství knězem - to nemůže odpustit ani biskup - jenom papež. Proto s etak těžké provinění musí hlásit až do Říma. I kdyby se jednalo o prozrazení rodičům takové banality, že jejich syn jim tajně  chodil do spižírny na cukroví....



..."Není tam napsané: Vyznávejte hříchy všichni jednomu."...

Ale je tam napsané, že Ježíš dechl na apoštoly a řekl jim: Komu hříchy odpustíte, tomu jsou odpuštěny - komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou (J 20,21-23).

Písmo třeba brát v úplnosti - i s těmito nepříjemnými místy. Nemá každý moc od Ducha svatého odpouštět hříchy!



..."Je to praktické - hříchy je potřeba vyznat tomu, komu člověk ublížil. A prosit/žádat o odpuštění, smíření, když je potřeba..."...

Dám jeden ilustrativní příklad:

Nějaký Toník se ve chvilce slabosti těla vyspí se ženou svého bližního.

Pak svůj hřích navrší tím, že "učiní pokání" - že  se svému bližnímu s tímto skutkem svěří.
Učinil si pokání, je v pohodě. 
Tímto svým "pokáním" způsobí ale rozpad manželství svého bližního!

Svůj hřích cizoložství navršil dalším hříchem s ještě daleko tragičtějšími důsledky.

Ale vyznal se přece tomu - komu ublížil!

Pohoda, klídek, tabáček ....


]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 28. únor 2023 @ 15:46:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějaký Standa co se namísto života v Bohu honí za pozlátky světa na okamžik podlehne své zlodějské žádostivosti a ukradne podnikateli jeho notebook s citlivými daty. Podnikatel kvůli tomu zkrachuje a utrpí velkou škodu. Standa vleze do zpovědnice kde se mu dostane "odpuštění" na tajňačku pod zpovědním tajemstvím a okradený a poškozený podnikatel se nikdy nic nedoví, natož tak aby mu byla zlodějem škoda kompenzovaná.
Pohoda , klídek, řk zlodějský rypáček, který svůj hřích završil dalším hříchem s ještě tragičtějšími důsledky. Ach jak je ten zloděj "svatej". Může klidně dál krást, jeho guru mu to dopustí a ještě s ním drží basu a za nic na světě to něj nepráskne.






]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. březen 2023 @ 05:55:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém z neznalosti Myslivce spočívá v tom, že se už dlouho  z žádné krádeže nezpovídal - věděl by totiž, že rozhřešení od kněze nedostane, pokud způsobenou škodu nenahradí.


]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. březen 2023 @ 06:25:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Byl jsme u zpovědi mnohokrát u mnoha kněží a nikdy se mi nestalo za celou dobu, že by po mne nějaký kněz před rozhřešením chtěl náhradu škody nebo dokonce napravení toho, co hřích způsobil. Pokud mi uložil kněz nějaké "pokání", netýkalo se daného hříchu.

  Zajímalo by mne u lidí, kteří byli u zpovědi - stalo se vám někdy, že by po vás chtěl kněz před rozhřešením nahradit způsobenou škodu, nebo že by to kněz vůbec řešil?

  Toník


]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. březen 2023 @ 08:07:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V případě, že způsobenou škodu podle svých možností nenahradíš, odpuštění tvých hříchů je neplatné, svatokrádežné.

Asi jsi měl tehdy, Toníku, asi horlivěji listovat v katechismu. Odčinění škody je základem učení nejenom křesťanského, ale bylo aplikováno už i ve Starém zákoně a je hlavně záležitostí kajícníka samotného.


KKC   §2412
Směnná spravedlnost vyžaduje odčinění spáchané nespravedlnosti, tj. navrátit vlastníkovi to, oč byl okraden. Ježíš chválí Zachea pro jeho předsevzetí: „Jestliže jsem někoho o něco ošidil, nahradím mu to čtyřnásobně“ (Lk 19,8). Ti, kteří si přímo či nepřímo přivlastnili cizí majetek, jsou vázáni jej vrátit nebo, jestliže ta věc už neexistuje, vrátit odpovídající hodnotu v naturáliích nebo v penězích, jakož i nahradit plody a zisky, které by z ní vlastník právoplatně vytěžil. Stejným způsobem mají povinnost navrátit (věci) podle své odpovědnosti a získaného prospěchu všichni, kteří se nějakým způsobem podíleli na krádeži anebo kteří jí využili, protože o ní věděli, např. ti, kteří ji přikázali, podporovali nebo utajovali.


]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. březen 2023 @ 05:58:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

V případě, že způsobenou škodu podle svých možností nenahradíš, odpuštění tvých hříchů je neplatné, svatokrádežné.

  Takže posledních mnoho let už nemáš "platné odpuštění hříchů". 

  Tak to máš blbé, Stando - ale tvoje věc, co žiješ.

  A díky za svědectví z tvého života - asi jsi měl tehdy horlivěji listovat v katechismu, nebýt povrchní, nevzdělaný, hloupý a lačný pozlátek světa - pak by sis možná nemyslel, že katechismus, který jsme měli a znali v ŘKC, je myšlení středověku.

  Zpět k tématu




]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. březen 2023 @ 08:03:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Takže posledních mnoho let už nemáš "platné odpuštění hříchů". "...

Také svým způsobem nadbytečná replika, na kterou, (kdybych byl Toníkem), tak bych se mohl lehce urazit.





Toto je hlavně záležitostí svědomí kajícníka - náhrada způsobené škody je v učení církve jako samozřejmost a katolík, který o tom neví, nezná učení církve!

Pokud jsi se zpovídal obecně jen z toho, že jsi kradl, povinností dobrého zpovědníka bylo se tě zeptat na závažnost skutku - zda jsi ukradl jen nějakou bezvýznamnou maličkost, nebo zda to bylo něco vážného, co jiného člověka významně poškodilo.





]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. březen 2023 @ 16:32:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Určitě byly tvoje problémy s vaším neplatným odpuštěním naprosto nadbytečná replika. 

  Tak asi si to řešíš, měl jsi potřebu to mimo dotaz napsat, tak to je přeci tvoje věc, co máš a jak žiješ. Já se na ty tvoje problémy s neplatným odpuštěním neptal, ale beru to tak, že se potřebuješ sdílet s těžkostmi, co máš.


Toto je hlavně záležitostí svědomí kajícníka - náhrada způsobené škody je v učení církve jako samozřejmost a katolík, který o tom neví, nezná učení církve!

  Na to jsem se Stando taky neptal, ale chápu tvoje problémy a těžkosti. 

  To je tvoje věc.


Pokud jsi se zpovídal obecně jen z toho, že jsi kradl, povinností dobrého zpovědníka bylo se tě zeptat na závažnost skutku - zda jsi ukradl jen nějakou bezvýznamnou maličkost, nebo zda to bylo něco vážného, co jiného člověka významně poškodilo.

  Tvou situaci chápu. 

  Pokud jsi se zpovídal obecně jen z toho, že jsi kradl, povinností dobrého zpovědníka bylo se tě zeptat na závažnost skutku. Asi s tím máš nějaký problém, co si potřebuješ řešit.

  Ale na to jsem se taky neptal.

  
  Zpět k tématu, Stando.



]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. březen 2023 @ 10:17:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."

Toto je hlavně záležitostí svědomí kajícníka - náhrada způsobené škody je v učení církve jako samozřejmost a katolík, který o tom neví, nezná učení církve!

  Na to jsem se Stando taky neptal, ale chápu tvoje problémy a těžkosti.
"...


Jak to, že neptal? A na co jiného jsi se tedy ptal, než že zde přece řešíš právě náhradu za ukradené?


Stalo se mi před léty, že to kněz ve zpovědi řešil. A to se tehdy jednalo o nějaké šroubky, co mně zbyly navíc v zaměstnání a vzal jsem si je domů.



Dneska takové věci neřeším - to by bylo se mnou hodně špatné zpovídat se v mých letech, že jsem kradl!




]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. březen 2023 @ 14:57:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


Jak to, že neptal? 

  No, neptal, protože mne to nezajímalo. Vaše problémy s vaším neplatným odpuštěním neřeším. Nikdy jsem je neměl. Nijak se netýkají mého života. Ty tvoje "neplatné odpuštění hříchů" tedy byly nadbytečnou replikou. Asi něco, co si řešíš ty v životě.



A na co jiného jsi se tedy ptal, než že zde přece řešíš právě náhradu za ukradené?

  Otázky píšu s otazníkem, snažím se je formulovat přesně. 

  V tomto případě jsem dával tuto otázku:

Zajímalo by mne u lidí, kteří byli u zpovědi - stalo se vám někdy, že by po vás chtěl kněz před rozhřešením nahradit způsobenou škodu, nebo že by to kněz vůbec řešil?

  A na to konkrétně jsem se ptal.


Stalo se mi před léty, že to kněz ve zpovědi řešil. A to se tehdy jednalo o nějaké šroubky, co mně zbyly navíc v zaměstnání a vzal jsem si je domů.

  Díky, rozumím. Na to jsem se ptal. A chtěl po tobě tedy náhradu škody, abys vrátil, co jsi vzal?


  Tedy tři lidé se s něčím takovým při zpovědi nesetkali, ty ano. To mne zajímalo. K tomu jsem dával dotaz.

  Toník


]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 03. březen 2023 @ 08:23:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Toníku,

nikdy se mi to nestalo. Za "pokání" zpravidla kněz uděloval  nějakou konkrétní "modlitbu" z Kancionálu, případně text z Bible. Nikdy nešlo o požadavek nahrazení způsobené škody, jen zpravidla všeobecná "kázání" před rozhřešením  o lásce apod.


]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 03. březen 2023 @ 09:44:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To mohu potvrdit, taky se mi to nikdy ve zpovědi nestalo. Za pokání dvě tři modlitby a bylo to spláchnuté. Jenomže ty samé hříchy a jejich následky mne zakrátko v životě rychle dohnaly. Pak jsem po mnoha létech konečně pochopil, že zpovědní "odpuštění" je jenom krátkodobým a klamným poblouzněním, a žádné reálné boží odpuštění se nekoná. Zpovídání je jako droga. Po zpovědi následuje rauš odpuštění, ale je to něco jako feťácká bludná vize bez reálných základů. 
Teprve až jsem zažil skutečné pokání a odpuštění od Boha, a to zcela mimo řk svátostný klam, teprve až pak se v mém životě všechno rychle začalo proměňovat k lepšímu. V prvé řadě se narovnaly vztahy vzájemným odpuštěním křivd a s tím přišlo přátelství i noví přátelé, až se nakonec začalo dařit i po materiální stránce, ve které začalo též působit boží požehnání.


]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. březen 2023 @ 16:35:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky, Myslivče, Brusle.

  Pokud jsem byl u zpovědi, tak jsem jako "pokání" dostal naučené modlitby. Uložené "pokání" jsem učinil, ale žádný rauš se před tím "pokáním" ani po "pokání" nekonal. Oko taky psal o nějakých náboženských rauších, tak asi někdo má nějaké rauše, já je neměl.

  Cizinec


]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. březen 2023 @ 08:45:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Nějaký Toník se ve chvilce slabosti těla vyspí se ženou svého bližního.

  Jo, čím je srce plné, tím klávesnice přetéká, viď, Stando.

  Zajímalo by mne, Stando - zastydíš ty se někdy ještě v životě? 

  Stane se ti někdy, že se zastydíš za to, co z klávesnice nebo pusy vypouštíš?


Tímto svým "pokáním" způsobí ale rozpad manželství svého bližního!

  To ale bude ten fiktivní Toník, co se "postaral", aby byl jeho sňatek neplatný, co udělá zlo a nelituje toho a co si vykládá, že mu bůh to jeho cizoložství musel dovolit.

  Ten Toník ve tvojí hlavě, co má všechno postavené v životě úplně na hlavu, i když se pořád dokola obrací, protože musí, každý den. Ale asi se ten Toník obrací jen na té hlavě, kolem osy těla, nenapadne ho, že by se mohl obrátit taky nějak jinak. Potřeboval by ten Toník vyjít za zažitých frází, ve kterých je uzavřený.



  Ponechám teď stranou tvoje přehazovačky vašich cizoložství a vaší touhy, kterou tu dlouhodobě v diskuzích projevujete navenek, Stando, a budu se věnovat jádru tématu.



  Manželství se rozvrací hříchem - například cizoložstvím. 

  Už jen tím, že lidi touží po někom jiném, než po svém partnerovi je manželství a vztahy rozvrácené - ani se s ním nemusí vyspat. Když si například žena vzpomene na toho, koho měla před manželstvím a upřednostní ho před mužem, snadno a brzo o manžela přijde - ani se s tím bývalým nemusí vyspat. Zvlášť když se vyspí, rozvrátí to manželství. A to i když má po takovém skutku "pohodu, klídek, tabáček", jak tvého uvažování a života píšeš.


  Vyznáním, odpuštěním, smířením se pak už rozvrácené manželství může smířit. Může, ale nemusí. Pravděpodobnost, že se smíří manželství rozvrácené cizoložstvím - ať už dokonaným, nebo v srdci - je opravdu velmi malá. 

  Ale je nějaká.

  Pokud k vyznání, odpuštění nedojde, je pravděpodobnost na smíření manželství nulová. Hřích s těmi lidmi zůstává a ničí manželství nadále.

  Toník

  


]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. březen 2023 @ 10:06:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé, jak tě obyčejný fiktivní příklad rozhodil.

Jeho cílem jen bylo tě upozornit, že na prvním místě musí být vždycky láska s pokáním i se zdravým rozumem - aby člověk "vyznáním hříchu tomu, komu ublížil" mu neublížil ještě víc.

Jinak se s tímto tvým názorem na to, co rozvrací manželství, naprosto ztotožňuji.





]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. březen 2023 @ 06:17:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To jsem Stando nevěděl, že tě obyčejný fiktivní příklad rozhodil, ale tvoje věc.

Jeho cílem jen bylo tě upozornit, že na prvním místě musí být vždycky láska s pokáním i se zdravým rozumem - aby člověk "vyznáním hříchu tomu, komu ublížil" mu neublížil ještě víc.

  Jej! To je moc dobře, že už to víš.

  To's mne Stando upozorňoval hezky, ale docela zbytečně - o tom tu píšu celou dobu, že je potřeba láska a pokání. Že třeba lítost a zahanbení nestačí. Stejně jako nestačí vyznávat hříchy. To je k nápravě málo.

Jinak se s tímto tvým názorem na to, co rozvrací manželství, naprosto ztotožňuji.

  Tak to jsem rád, že si rozumíme, že manželství se rozvrací hříchem a ne nápravou.





  Na otázku k tomu, co jsi psal, odpovíš?

  Toník




]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. březen 2023 @ 07:56:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nevím. Až se mi to stane, dám ti vědět.

S odstupem let si myslím, že když jsem kdysi jednu z diskutujících v zápalu diskuse nazval "káčou", bylo to ode mne naprosto zbytečné a  nekonstruktivní.

Netýká se to ale domnělých urážek vůči tvé osobě - nikdy jsem tě vědomě neurážel. Ale ty mnohé věci na sebe vztáhneš hned jako urážku.

Přece když např. dám kvůli srozumitelnosti demonstrativní příklad, není to osobní nactiutrhání - každému je jasno, že se jedná jen o teoretický model - ale ty jsi to vztáhl na sebe jako urážku.

Tak to míněno vůbec nebylo.
Je mi přece jasné, že není tvým zvykem spát s cizími ženami.




]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 03. březen 2023 @ 09:07:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S odstupem let si myslím, že když jsem kdysi jednu z diskutujících v zápalu diskuse nazval "káčou", bylo to ode mne naprosto zbytečné a  nekonstruktivní.

Až s odstupem let a zbytečné a nekonstruktivní?! To je děs to co ty jsi za člověka Oko! Takže tvoje HULVÁTSTVÍ k Lence bylo tehdy zbytečné  a nekonstruktivní z jakého důvodu? Bylo snad proto zbytečné, že se od tebe ty prolhaný hulváte nenechala dále urážet a raději z diskuse odešla? Bylo tvé HULVÁTSTVÍ málo konstruktivní ve výrazu a chtěl si snad užít mnohem tvrdší hulvátský výrok?

Poučím tě prolhaný hulváte a opravím tvůj výrok jak by měl znít, pokud by jej napsal někdo kdo se neustále kaje.

Žel až s odstupem let si myslím, že když jsem kdysi jednu z diskutujících v zápalu diskuse nazval "káčou", bylo to ode mne naprosto zbytečné a hulvátské a rád bych se jí za to omluvil.

Takhle se to Oko dělá mezi slušnými lidmi!!


]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. březen 2023 @ 16:38:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jasně, a jen kvůli srozumitelnosti jsi dal do tvého příkladu a tvých problémů moje jméno, viď, Stando. 

  Jsi průhledný jak krajíc chleba ve školní jídelně, Stando.

  Toník

  


]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. březen 2023 @ 10:24:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen abych ti přiblížil absurditu tvého tvrzení, Toníku.

Teoreticky!



Protože nejenom toto je potřeba - každý hřích třeba vyřešit i s Bohem a také s církví.

Je to pochopitelné, protože když zhřeší úd Kristova tajemného těla (církve), ubližuje tím i celému tomuto tělu. Proviňuje se nejenom proti bližnímu, ale proviňuje se tím také proti Bohu a proti celému společenství křesťanů.

Žádný z nás není ostrov!
Cokoli kdo z nás udělá, to se vždycky  jistým způsobem promítne i do kvality pozemského života nás všech!


]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 04. březen 2023 @ 10:37:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se třeba potkáme v hospodě na mýtince, tedy v místě, kde nejsou svědci a já ti vyrobím monokl a ty jako hlásná trouba to nebudeš všude telit, tak se omluvím tobě a stačí to. 
Pokud ti monokl vyrobím před kostelem, kde nás vidí všichni, tak se ti musím stejně omluvit před všemi. Nestačí se omluvit obecnou frází v kostele, odpusťte, že jsem násilník. Ale veřejně se musím omluvit, že jsem Okovi vyrobil monokl. Takže omluva oběti i veřejně, pokud šlo o veřejný hřích.

Podle Písem je jediná výjimka, když zhřeší farář, tak byť by šlo o soukromý hřích, tak tam musí být omluva veřejná. Tím se církev učí.

Když okradu souseda, nemusím to řešit v kostele, musím to řešit se sousedem. Není to třeba řešit s církví. Když okradu souseda, tak to je nejvíc špatně to vyřešit v kostele a nevyřešit se sousedem. 

Veřejné hřích - veřejné pokání, hříchy faráře vždy veřejně, ale v každém případě vždy s tím, komu bylo ublíženo.









]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. březen 2023 @ 08:54:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/




  A ještě ke tvým další problémům a k tomu, co si řešíte.

...tedy že se pořizuje zápis ze hříchů, jejichž "odpuštění" je vyhrazeno biskupovi, "...

Netýká se ale hříchů penitentů, ale hříchu samotného kněze.

  Tedy například zápis z potratů, které udělaly ženy a žádají rozhřešení, se nezapisuje a nejde do Říma?



  To o tobě dost vypovídá, že jeti to místo nepříjemné.  

  Zamyslel ses někdy nad tím, proč je ti nepříjemné?

  Toník


]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. březen 2023 @ 07:58:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je příjemného na tom vyznávat o sobě svá selhání Bohu i církvi  (zastoupené osobou zpovědníka)?


Neměly by vyznání hříchů doprovázet pocity spíš bolestné, pocity zahanbení a po vyznání a rozhřešení pak pocity úlevy a radosti?


K tomu "zápisu hříchů" se vyjádřím v samostatném článku.


]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. březen 2023 @ 07:50:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Co je příjemného na tom vyznávat o sobě svá selhání Bohu i církvi  (zastoupené osobou zpovědníka)?

  To nevím, Stando. To bys musel napsat ty.



]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. březen 2023 @ 08:18:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepříjemné na tom není Boží odpuštění,
ale lidsky přirozeně nepříjemné je přiznat si vlastní hříchy, vlastní pochybení a vyznat je o sobě (Bohu to ještě jde vyznat hříchy - ten o nich už stejně ví - ale žalovat na sebe svá pochybení, své hříchy, cizímu člověku - to příjemné není..


]


Boží vzkaz. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 03. březen 2023 @ 10:21:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepříjemné na tom není Boží odpuštění,
ale lidsky přirozeně nepříjemné je přiznat si vlastní hříchy, vlastní pochybení a vyznat je o sobě (Bohu to ještě jde vyznat hříchy - ten o nich už stejně ví - ale žalovat na sebe svá pochybení, své hříchy, cizímu člověku - to příjemné není..

No konečně Oko jsi něco napsal sám za sebe. Popsal jsi přesně moji zkušenost i zkušenost mnoha katolíků, že přiznání hříchu při zpovědi je nepříjemné a tuto část zpovědi chce mít katolík právě pro tu nepříjemnost rychle za sebou.
Cizinec ti položil otázku "proč je ti přiznání hříchů nepříjemné"?
Pokud bys Oko zažil skutečné boží odpuštění, tak bys měl vědět, že přiznání viny není nepříjemné, je příjemné v tom, že osvobozuje nejenom hříšníka, ale narovnává i poškozené vztahy. Je to něco jako náhlé uzdravení z nemoci o které nevíš, že ji máš a když jí za pomoci lékaře rozpoznáš, tak tě jí lékař rychle zbaví a náhle lze vidět, slyšet a vnímat v rozsahu jakém to nemoc nikdy neumožňovala.
Víš co je Oko při zpovědi největší chybou? Že při diagnostice své nemoci fušuješ Bohu lékaři do řemesla. Vlezeš do zpovědnice a jako lékař neprofesionál se sám diagnostikuješ. Zpovědní zrcadlo není ničím jiným, než amatérským fušováním Bohu do lékařského řemesla. Nefunkčnost tvé zpovědní autodiagnostiky je dost zřetelná na tom, že nevidíš, nechceš vidět tvoje hříšné sklony ke lhaní, pomluvám a hulvátství i přesto, že tě na ně již tolik křesťanů upozorňuje. Nikdy tě Oko nenapadlo, že ti právě přes tyto lidi Bůh něco vzkazuje?

Tak, a víš proč Oko mi kdysi bylo nepříjemné přiznávání hříchu stejně jako tobě nyní? Protože je to stejně nepříjemné jako když si nevyléčitelně nemocný člověk má neustále připomínat svou nevyléčitelnou nemoc. Tím, že si člověk svou nemoc přizná, se smrtelné nemoci stejně nezbaví. Proto chodíš ke zpovědi se stále stejnými hříchy, se stále stejnou nevyléčitelnou nemocí a posloucháš pohádky o odpuštění, které ovšem postrádá veškeré reálné základy a tvé hříšné sklony a následky tvých hříchu tě v životě zakrátko doběhnou. 




]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. březen 2023 @ 16:45:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

   ???

  Pokud ti na tom verši nepříjemné Boží odpuštění, tak co je ti na tom verši nepříjemné? Vždyť ten verš je právě o moci odpuštění - tedy právě o Božím odpuštění!


ale lidsky přirozeně nepříjemné je přiznat si vlastní hříchy, vlastní pochybení a vyznat je o sobě (Bohu to ještě jde vyznat hříchy - ten o nich už stejně ví - ale žalovat na sebe svá pochybení, své hříchy, cizímu člověku - to příjemné není..

  To jsi ale uhnul někam úplně jinam, od obsahu toho verše i tématu. 

  Zpět k tomu, co se píše v písmu.

  Ježíš řekl svým učedníkům: "Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás. Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy."

  Když jsem nebyl křesťan, tak mi to místo písma bylo taky nepříjemné. Protože jsem ho nežil - neměl jsem ani pokoj (žil jsem tehdy delší dobu "temnou noc") a neměl jsem ani moc odpuštění, ani Ducha svatého. A ten verš mně usvědčoval z toho, že nežiju to, co Ježíš učedníkům odkázal. Na jednu stranu to bylo nepříjemné, na druhou stranu to bylo takové poštouchnutí k tomu hledat ze situace v hříchu a bez Boha východisko.

  Ty jsi psal, že je ti to místo nepříjemné, že nemá každý moc od Ducha svatého odpouštět hříchy.

  Proč je ti tedy to místo písma nepříjemné?

  Toník


]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. březen 2023 @ 09:58:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."To jsi ale uhnul někam úplně jinam, od obsahu toho verše i tématu. "...

Toníku, toto se mi občas u tebe stává. Vysvětluji si to tím, že ty máš určitou představu o "správné odpovědi" na svoji otázku a cokoli jiného bereš jako "uhnutí", jako "neodpověď".

Ty rozumíš smyslu místa J 20,21-23 docela jinak, než já.

Ty v tomto místě spatřuješ, že moc odpouštět hříchy, moc svazovat a rozvazovat, má kterýkoli křesťan.

Já tomu rozumím tak, že Kristus mocí Ducha odpouštět hříchy, mocí svázat či rozvázat, pověřil jenom svoje apoštoly. Tuto moc jim předal tím, že na ně "dechl".

Touto mocí nepověřil ani ostatních svých dvaasedmdesát učedníků, touto mocí nepověřil ani ženy, které ho doprovázely.

A tím Kristus ustanovil zvláštní službu v církvi - službu odpouštět kajícím hříšníkům hříchy z pověření - z moci Ducha svatého. Cokoli rozvážete - bude rozvázáno ... Komu odpustíte hříchy, tomu budou odpuštěny ...


Tímto se tato služba v církvi (odpouštět hříchy) liší od lidského odpuštění křivd, které na nás spáchali jiní lidé. V moci této služby odpouští hříchy Bůh - maže je, jako by nebyly, jako by se nikdy nestaly.

Když ty odpustíš křivdu, kterou na tobě spáchal jiný člověk, tak se tím zbavuješ následků zla z toho cizího hříchu - aby zlo dál neeskalovalo.
Pokud ale dotyčný hříšník neučiní ze svých hříchů sám pokání, jeho hřích před Bohem stále trvá - i když tebou už odpuštěný.


Na této službě církve (J 20,21-23) mi není nepříjemná skutečnost odpuštění hříchů, ale je lidsky pochopitelně do jisté míry nepříjemné "žalovat na sebe" ve zpovědi.


]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. březen 2023 @ 15:04:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Toníku, toto se mi občas u tebe stává. Vysvětluji si to tím, že ty máš určitou představu o "správné odpovědi" na svoji otázku a cokoli jiného bereš jako "uhnutí", jako "neodpověď".

  No, určitě, Stando. Když se na něco ptám, tak mne zajímá to, na co se ptám, a většinou mne nezajímá to, na co se neptám. Ale chápu, že píšeš k tématu nějaké jiné věci, které si řešíš ty.

  Zpět k tématu.

   Jsou tam tyto věci:

  1. Boží pokoj, který jim předal Pán Ježíš
  2. Vyslání učedníků do stejné služby, jako měl Ježíš
  3. Přijetí Ducha svatého
  4. Odpuštění hříchů

  Zajímalo mně, co z toho je pro tebe nepříjemné.


Na této službě církve (J 20,21-23) mi není nepříjemná skutečnost odpuštění hříchů, ale je lidsky pochopitelně do jisté míry nepříjemné "žalovat na sebe" ve zpovědi.

  Tedy je ti nepřijemné něco, co v tom písmu ani nikde jinde vůbec není a co si vymyslela ŘKC, jestli tě chápu dobře? 

  Není ti nepříjemné to, co říkal Ježíš?

  Nebo je ti něco z toho, co Ježíš říkal, nepříjemné?

  Toník


]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 03. březen 2023 @ 08:32:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pokud 
člověk vnímá, že potřebuje OPRAVDU Boží odpuštění, 
pokud nejde ke zpovědi formálně, 
pokud věří v odpuštění hříchů Bohem skrze člověka, tj. ve svátost smíření touto formou,
a ideálně sedí ve zpovědnici i rozumný lidský kněz,

pak je to samozřejmě to nejlepší. 

Kolik nemocných křesťanů volá právě až na smrtelné posteli kněze a touží po této kráse, když takto věří...?


 


]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. březen 2023 @ 16:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Brusle, ve zpovědnici jsem byl mnohokrát, zažil mnoho kněží a zcela jistě to nebylo to nejlepší, co bych zažil. To jsou na světě fakt lepší věci - třeba to, když člověk zažije odpuštění hříchu a Bůh ho hříchu zbaví, člověk si pak už nemusí dávat předsevzetí a nemusí mít problém s tím, že ho nesplnil ... ;-)

  Toník


]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 03. březen 2023 @ 17:56:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Toníku, je tam důležitá 3x ta podmínka - "POKUD" 

pokud 2/ nejde ke zpovědi formálně, 
pokud 3/ věří v odpuštění hříchů Bohem skrze člověka, tj. ve svátost smíření touto formou,
a ideálně sedí ve zpovědnici i rozumný lidský kněz,

jen pokud jsou všechny 3 podmínky u člověka - pak je to radost (jinak trápení a nepříjemné pocity, pokud je vše ne zcela dobrovolné, částečně formální a s malou vírou v Kristovo odpuštění předem)

Já již nyní také praktikuji pokání jinak - přímo - ale "zpověď" v ŘKC může / nebo nemusí být i součástí



]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. březen 2023 @ 08:50:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Brusle, byl jsem v ŘKC a měl či věřil jsem na ty tři věci. A měli jsme i rozumné kněze. Radost se žádná nedostavila - asi proto, že jsem ty tři věci nepotřeboval. 

  Potřeboval jsem evangelium, žít s Bohem, Boží přítomnost a změnu v životě, zbavit se toho, co mne trápilo, ničilo můj život.. A to bylo určitě lepší, než všechny zpovědi dohromady.

  Toník


]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 04. březen 2023 @ 09:57:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Asi se teď navzájem ne zcela chápeme. Všimla jsem si v reakci jinde, že jste měli třeba i povinná předsevzetí. Předsevzetí já považuji za součást hnutí srdce, lítosti (potřebné při zpovědi) atd. a nemůže být nijak povinné, ale musí to vycházet z touhy srdce (kdy se člověk za sebe stydí a strašně moc chce změnu). Prolíná s obrácením atd. Pokud tam není plná dobrovolnost - či spíše opravdová a obrovská vnitřní touha se změnit, pohnutí srdce, pak to spíše nefunguje, nevím. Asi to neumím popsat, ale vidím rozdíly i prolínání. 


]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. březen 2023 @ 05:53:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."člověk si pak už nemusí dávat předsevzetí ..."...



Ahoj Toníku,

Význam slova "předsevzetí" je patrný už z toho samého složeného výrazu: "Vzít něco před sebe".


Tedy rozhodnutí, které učiníme dopředu a usilujeme o jeho naplnění.

Takto každý svéprávný člověk normálně funguje.

V jedné chvíli života se rozhodneš postavit pro svoji rodinu dům - a pak usiluješ o realizaci tohoto svého předsevzetí, které je zajisté chvályhodné.

Nejinak to máme nastaveno i v oblasti duchovní..

Vzít si něco před sebe - postavit si Boha na první místo v životě, obrátit se ke Kristu.




]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. březen 2023 @ 08:53:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  OK, Stando. 

  Já vám předsevzetí neberu. Pokud vám to tak vyhovuje, mějte si to.


V jedné chvíli života se rozhodneš postavit pro svoji rodinu dům - a pak usiluješ o realizaci tohoto svého předsevzetí, které je zajisté chvályhodné.

  Tak. Rozhodnutí mám určitě mnohem radši, než předsevzetí - už jen proto, že rozhodnutí je funkční a nemusí se dělat 5x, 10x, 20x, jako předsevzetí a hlavně - rozhodnutí má praktické výsledky.

  Toník


]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 04. březen 2023 @ 10:01:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Omlouvám se, že vstupuji do diskuse. Je rozdíl mezi předsevzetím a rozhodnutím. Tj. předsevzetí může mít za následný účinek nějaké důležité  rozhodnutí. Mockrát jsem si dávala předsevzetí se do určité doby a správně se rozhodnout v závažných věcech, když jsem si v něčem nebyla jistá (a mezi předsevzetím a rozhodnutím probíhaly  "konzultace" s Bohem i lidmi)... 


]


Re: Celibát /duchovní vedení, zpověď a další absurdity (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. březen 2023 @ 10:03:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozhodnutí by mělo nutně předcházet předsevzetím.

Ale ani dům nepostavíš za jeden den - třeba vytrvat - s mravenčím úsilím po kouskách den co den k dokonalosti.

Na začátku nutně musí být předsevzetí, představa, plán ...

A potom dlouhá a namáhavá realizace.


Nejinak je tomu s budováním Božího domu v nás.


(1 Pt 2,5)
i vy sami jako živé kameny jste budováni jako duchovní dům ve svaté kněžstvo, abyste přinášeli duchovní oběti, příjemné Bohu skrze Ježíše Krista.


]


Re: Celibát /nábor chlapců/ doživotní cejch (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 25. únor 2023 @ 12:33:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může být i opačný pohled, 

Já děkuji Bohu, že je celibát, svátosti, klanění se kostem, ... a jiné šílenosti. Je to totiž úplně logické a "správné". Protože to vše je zjevením, ovoce ŘKC... a tak je dobře, že to tak je...protože i slepý vidí, že to s Bohem nemá nic společného. To všechno jsou důsledky odpadnutí, ne příčina. Tyto věci člověk dělá, protože nezná Boha. Ne, že to začne dělat a pak ztratí Boha. On ztratil Boha, proto ho nahradil šílenostmi. A ty šílenosti varují všechny kolem. 

Když někdo zruší slib, sláva Bohu, že je díky tomu vyvržen z ŘKC ducha, dvojnásobná chvála Pánu...a pokud díky této izolaci a vyvrhnutí dokonce pozná Boha, ....tak to je přesně to o co jde. Aby dokázal vyjít a být zachráněn.






]


Re: Celibát /nábor chlapců/ doživotní cejch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2023 @ 09:21:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klečení je postoj těla, vyjadřující pokoru před Bohem.
Klanění pak je zase vnitřním postojem lidského srdce.

Jirko, my v ŘKC se žádným kostem neklaníme.

Klaníme se výhradně jenom Bohu, svaté v nebi pak ctíme a máme je jako vzory těch, kteří nás ve víře předešli.

Naši svatí mají dneska už plné patření na Boha - jsou jaksi už s Bohem bytostně provázáni - a to včetně jejich kostí, které jsou také "Božím majetkem" a jednou při vzkříšení budou oživeny.
Na přímluvu svatých v nebi se událo už mnoho zázraků.


(Ez 37,13...)
I poznáte, že já jsem Hospodin, až otevřu vaše hroby a až vás vyvedu z vašich hrobů, můj lide. Vložím do vás svého ducha a ožijete


(2 Kr 13,21)
Jednou se stalo, že pohřbívali nějakého muže, když tu uviděli loupežnou hordu. Hodili toho muže do Elíšova hrobu a šli. Jakmile se ten muž dotkl Elíšových kostí, ožil a postavil se na nohy.




]


Re: Celibát /nábor chlapců/ doživotní cejch (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 26. únor 2023 @ 11:23:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko, 

asi jsem se nevyjádřil přesně, nevím co vlastně děláte, tedy jak to definujete, Určitě to děláte ve vašem myšlení správně. 

...takže prosím škrtni slovo klanění se kostem, a dosaď si tam nošení kostí ve vitrínách v nějakých průvodech.... to jsou pro mně šílenosti, ...
Jednou jsem navštívil Dolní Hedeč, jak někdo kdo hledal Boha, bylo to strašný, byla tam tma, smrt, magie ... ale Bůh tam nebyl. Ale to nošení kostí znám jen z televize, jednou tam byla čísi lebka, představitelé státu a dokonce i církví a všichni se svorně účastnili...  



]


Re: Celibát /nábor chlapců/ doživotní cejch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2023 @ 10:31:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nošení kostí ve vitrínách - to jsou z hlediska víry naprosto okrajové záležitosti.
V našich zemích spíš často záležitost politická - že se i ateisté hlásí ke své jakési "křesťanské minulosti" v osobě třeba svatého Václava.
Jen jednou v životě jsem byl přítomen na Slovensku podobné události - nesly se v průvodu ostatky Konstantina - filosofa. V podobném duchu. Jde o to, že lidé takto svým způsobem vzdávají čest mimořádné osobnosti, která svým životem i přes rozdíly věků poznamenala i životy jejich.

Jinak se běžně s ostatky svatých nesetkáváme.
Vím, že je něco z ostatků nějakého svatého uloženo uvnitř každého oltáře na znak toho, že první křesťané slavili své bohoslužby na hrobech svých mučedníků. Ale to je záležitost jednorázová při pořízení nového oltáře.

Existují taky "relikvie" - malé schránky (obvykle ve tvaru kříže), obsahující buď kosterní pozůstatek těla svatého nebo předmět, úzce spojený s životem světce (viz. Pavlovy šátky a zástěry ve Skutcích).
Tyto schránky byly ještě za mého dětství uctívány věřícími (tzv. "jít na ofěru")  - políbit tuto schránku. Dneska se s touto praxí už nesetkávám vůbec.
Svaté prosíme o přímluvu jen v modlitbách a relikvie bývají zamčené někde ve skříni.




]


Re: Celibát /nábor chlapců/ doživotní cejch (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 27. únor 2023 @ 11:14:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/kardinal-beran-josef-ostatky-prevoz-praha-katedrala-sv-vita-ulozeni.A180306_140902_domaci_ane




]


Re: Celibát/Zlaté tele/modlitba (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 25. únor 2023 @ 22:07:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Původně jsem chtěla diskutovat zejména ten pojem "zlaté tele" ve vztahu k celibátu v ŘKC. Tak to totiž s odstupem let strávených dříve v ŘKC vnímám nyní - jako "zlaté tele" a klanění se mu jako  k nějaké zásadní (neopodstatněné) "veledůležitosti"...

Bože, opatruj oběti ve všech směrech, kdo kvůli celibátu v minulosti trpěl a stále trpí. Modleme se, ať nikdo není veden a manipulován k podobným doživotním závazkům, které ustanovili lidé, nikoliv Bůh.



Re: Celibát/Zlaté tele/modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 26. únor 2023 @ 09:16:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se s katolickou církví nestýkám a pokud to pozoruji, tak mladí duchovní tam jsou zřídka. Asi mladých mužů, kteří by učinili takový závazek je málo stejně jako řeholných sestřiček, i když jejich přínos a význam je veliký v péči o nemocné.   Ale nevím, proč nekatolíky tak zajímají problému celibátu  a kněží. Problémy jsou u nekatolíků, ale zase jiného druhu. Četl jsme životopis Luthera Konga a překvapilo mne, že měl tolik milenek, ačkoliv byl ženatý. Podobně byl takový i v našem okolí, který pracoval v nekatolické církvi a zplodil několik nemanželských dětí. Klidně tedy porušil přikázání o cizoložství.   

 Ovšem údaje i zneužívání dětí katolickými duchovnými je strašné číslo. Může být rádi, že u nás tato církev nemá takovou moc jako v Polsku  a v jiných státech. Těch zneužitých dětí jsou ve světě statisíce. 

Ani protestantská církev není imunní vůči sexuálnímu zneužívání dětí svými kněžími. Podle výzkumu provedeného jednou z nizozemských televizí, dostala v této zemi dominantní protestantská církev v posledních pěti letech 300 stížností na nekalé sexuální praktiky duchovních.

 Film bratří Tomasze a Marka Sekielských nazvaný Jen to nikomu neříkej odhaluje dosud neznámé případy zneužívání v polské církvi. Oběti dopodrobna popisují, co zažily od duchovních: obtěžování, znásilnění i výhrůžky, že příště budou na řadě jejich mladší sourozenci. Vypovídají také, že jim kněží zakazovali hovořit o tom, co se jim stalo, a to dokonce i během zpovědi. Tento film jsem sis táhl    z ulozto.cz. Hrozné. Nechtěl bych žít v Polsku.


]


Re: Celibát/Zlaté tele/modlitba (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 26. únor 2023 @ 13:22:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Františku, jde o celospolečenský problém, je bohužel mnoho obětí celibátu (mimo ty kněze). Máme k tomu mlčet a nevidět to?

Já mám reformátorské srdce a vadí mi věci, které dalece přesahují hranice   ŘKC, ale neumím je změnit, jen je s Vámi sdílím a modlím se za Boží vůli (závazek doživotního celibátu není z Boha a jeho ovocem je pro společnost více zla než dobra).

Opravdu v celibátu s idstupem pohledu vidím zlaté tele ŘKC, kterému se věřící sekta neuvědoměle klaní ,jako se kdysi klaněli lidé biblickému zlatému teleti.


]


Re: Celibát/Zlaté tele/modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 26. únor 2023 @ 14:42:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Velice moudrý byl apoštol Pavel.     ·  

  • 1 [www.biblenet.cz]Pokud jde o to, co jste psali: Je pro muže lépe, když žije bez ženy. ·  
  • 2 [www.biblenet.cz]Abyste se však uvarovali smilstva, ať každý má svou ženu a každá svého muže. ·  
  • 3 [www.biblenet.cz]Muž ať prokazuje ženě, čím je jí povinen, a podobně i žena muži. ·  
  • 4 [www.biblenet.cz]Žena nemá své tělo pro sebe, ale pro svého muže. Podobně však ani muž nemá své tělo pro sebe, ale pro svou ženu. ·  
  • 5 [www.biblenet.cz]Neodpírejte se jeden druhému, leda se vzájemným souhlasem a jen na čas, abyste byli volni pro modlitbu. Potom zase buďte spolu, aby vás satan nepokoušel, když byste se nemohli ovládnout. ·  
  • 6 [www.biblenet.cz]To ovšem říkám jako ústupek, ne jako příkaz. ·  
  • 7 [www.biblenet.cz]Přál bych si totiž, aby všichni lidé byli jako já; ale každý má od Boha svůj vlastní dar, jeden tak, druhý jinak. ·  
  • 8 [www.biblenet.cz]Svobodným a vdovám pravím, že je pro ně lépe, když zůstanou tak jako já. ·  
  • 9 [www.biblenet.cz]Je-li jim zatěžko žít zdrženlivě, ať vstoupí v manželství, neboť je lepší žít v manželství než se trápit.  

  •  Nikde nepíše nikdo z apoštolů o celibátu. Jak je vidět v minulosti, vedl celibát stejně k problémům. Pravoslavní to včas pochopili  a dovolili kněžím rodinu.   Ta hrozná data z praxe by měla vedení církve vést k nápravě. Proti přírodě se nelze stavět.    


  • ]


    Re: Celibát/Zlaté tele/modlitba (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2023 @ 08:58:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Každý případ sexuálního zneužívání je svojí podstatou strašný. Je to selhání člověka - otroctví vlastní sexuality.

    Sexuální zneužívání asi nikdy zcela nevymizí, ale mělo by se drakonicky trestat.


    l
    Ve skutečném životě čísla odpovídají této realitě.

    Z každých sta sexuálně zneužitých obětí jich připadá na katolické kněží 3 zneužité osoby.

    42 až 46 osob (z každé stovky zneužitých) je sexuálně zneužito v rodinách.

    Na učitele, vychovatele, či protestantské pastory a sekty tak pořád zbývá z každé stovky zneužitých přes padesát sexuálně zneužitých osob.


    ]


    Re: Celibát/Zlaté tele/modlitba (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. únor 2023 @ 15:21:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Z každých sta sexuálně zneužitých obětí jich připadá na katolické kněží 3 zneužité osoby.

    42 až 46 osob (z každé stovky zneužitých) je sexuálně zneužito v rodinách.


      To jsou až neuvěřitelně strašidelná čísla. Skutečně jsou pravdivá, reálná? Není to fikce, nespletl ses?


      V ČR je asi 12 000 znásilnění ročně.


      V ČR je zhruba 2 900 000 rodin. Pokud by se 46% znásilnění událo v rodině, připadá asi jeden případ znásilnění na 500 rodin.

      V ČR je asi 150 000 učitelů. Pokud by byla polovina znásilnění od učitelů (což až tak moc asi není), připadá jeden případ znásilnění asi na 25 učitelů. 

      V ČR je asi 2000 ŘKC kněží. Pokud 3% znásilnění připadá na ŘKC kněze, připadá jeden případ znásilnění asi na 5 kněží.


      To zní až strašidelně - že by člověk až mohl být rád, jak celkem dobře v ŘKC jako mladý kluk při setkání s několika desítkami kněží dopadl. A že nebyl mladá holka.

      Toník


    ]


    Re: Celibát/Zlaté tele/modlitba (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2023 @ 11:09:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na tento samý komentář jsem už reagoval jinde.


    ]


    Re: Celibát/Zlaté tele/modlitba (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2023 @ 11:18:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Pokud 3% znásilnění připadá na ŘKC kněze, připadá jeden případ znásilnění asi na 5 kněží."...


    Ve svých úvahách jsi vůbec nevzal v potaz, že na jednoho predátora připadá 6-9 jeho obětí.


    ]


    Re: Celibát/Zlaté tele/modlitba (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. březen 2023 @ 08:59:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

    Ve svých úvahách jsi vůbec nevzal v potaz, že na jednoho predátora připadá 6-9 jeho obětí.

      To jsem Stando nevzal, to ani nebylo potřeba. To číslo 3% zneužití připadajících na ŘKC kněze je tak obrovské, tak hrůzné, tak šílené, ...

      Ale abys neřekl, tak vezmu v potaz i tyhle vaše šílené problémy s predátory.

      Pokud 3% znásilnění připadá na ŘKC kněze, připadá 6-9 obětí na asi na 30-45 kněží.

      Je to lepší, když jsem to vzal v potaz?

      Ta čísla, co jsi uvedl, jsou šílená - pokud jsou pravdivá, chudáci potenciální oběti v ŘKC, mladí kluci ministranti, mladé holky ...

      Zkus si to představit tak, Stando - taková běžně velká státní škola má desítky učitelů. Představ si, že by se ti učitelé chovali jako kněží, měli stejnou statistiku - a že by na každé státní škole o 50 učitelích bylo 6-9 zneužití od učitelů. Odsouzených zneužití. Nepočítaje ta skrytá.

      Toník


    ]


    Re: Celibát/Zlaté tele/modlitba (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 28. únor 2023 @ 16:30:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Toníku,

    to číslo je strašné. A i kdyby vycházelo  na 1 případ zneužití ne 5 kněží , ale 50 kněží, je to stále strašně moc. 

    K porovnání: V průměrné větší škole v Praze působí  dejme tomu 50 pedagogických zaměstnanců - učitelů, vychovatelů apod. - takže  i v podobném poměru 1:50 by to znamenalo, jako kdyby  na každé škole působil 1 úchylný pedagog, zneužívající děti. V případě poměru 1:5 dokonce 10 pedagogů!!!

    Stále si myslím, že celibát (a určité "násilí" slibu celibátu - které sice bylo myšleno původně od slibujících při vyžadování slibu  dobrovolně, ale v průběhu let se u dotyčných změnilo v neudržitelný slib), představuje větší riziko ve společnosti a netýká se jen ŘKC, protože jeho důsledky i k obětem jdou napříč celou společností. 


    ]


    Re: Celibát/Zlaté tele/modlitba (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 28. únor 2023 @ 16:33:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Oprava - chybí mi tam nula - mělo být: 
    V případě poměru 1:50 dokonce 10 pedagogů!!!


    ]


    Re: Celibát/Zlaté tele/modlitba (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. březen 2023 @ 09:06:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Samozřejmě, že to číslo je šílený. Pravděpodobně ho uveřejnili pro trochu prostší lidi, že jim řeknou "u nás je 3% zneužití, ale v rodinách je to 50% a ve školách skoro taky!" a ti hloupí lidi to sežerou i s navijákem, protože si nedokážou dát dohromady 1+1, jaká šílenost jsou ta 3% v tak malinké komunitě a budou si myslet, že 3% je málo.


      Podle mne je ale situace ŘKC v ČR jiná. Nevím. 

      Kdyby skutečně připadal jeden predátor na několik desítek kněží - a to odsouzení - museli bychom se s tím v ŘKC setkat. A já potkal desítky kněží, stovky lidí. Jsou to teda věci, o kterých se moc nemluví, ale pokud by čísla zneužití u kněží byla takhle šíleně veliká, jak napsal oko, tak to by navenek proniklo.

      Pokud tedy 3% zneužití v ŘKC od kněží, tak to bude někde Německo, Francie, USA, Austrálie, Irsko nebo tak něco, rozvinutý svět. Ne náš zaostalý východ.

      Nevím, zda se můžu zeptat, pro zajímavost - ty ses někdy setkala v ŘKC s něčím takovým? Nemyslím osobně, ale že bys to slyšela, z okolí, od někoho z dětí?

      Toník


    ]


    Re: Celibát/ zneužívání dětí - dotaz - svědectví (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 01. březen 2023 @ 11:14:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ahoj Toníku, já taky doufám, že situace v ČR je jiná.

    Jinak k tvému dotazu: Za ta dlouhá léta jsem se setkala v ŘKC u dvou kněží s divným žádoucím chováním k již zletilým mladičkým dívkám nebo ženám (zda i k nezletilým nevím, snad ne). 

    Od dětí se ke mne dostaly zprostředkovaně jen některé nevhodné a citlivé dotazy kněží ze zpovědnice (od chlapců). V našem vikariátu se střídalo tehdy mnoho kaplanů (i jiných národností) a zpovědníků. 

    Také jsem slyšela velmi živé vyprávění o našem jednom mladičkém kaplanovi , homosexuálovi, že byl zastižen nadřízenými "inflagranti" se svým přítelem. z farnosti byl přeložen, ale dodnes je v kněžské službě, není to závažný přestupek ani trestný čin ("jen" smilstvo,  cizoložství).

    Od jedné ze svých mnoha sestřenic vím třeba, jak jejich farář (dnes již dávno vikář) léta udržoval vztah s jednou farnicí, i proti vůli její matky, na očích celé farnosti. Také vždy byl a  je dále běžně ve službě a v církevních funkcích. Ta "jeho" farnice nedávno umřela. 

    Děti se naštěstí v tomto snad našemu vikariátu vyhnuly - ale jistě to nevím - todle se těžko svěřuje i dospělému, natož dítěti v podřízené roli (nikdo by mu nevěřil). 

    Doufám, že se tu zase nevyrojí x domněnek a fikcí a komentářů od lidí, kterým není mé sdílení určeno - nebudu na ně dále  odpovídat. Není to pomluva ŘKC, ale mé zážitky a zkušenosti v ní. 


    ]


    Re: Celibát/ zneužívání dětí - dotaz - svědectví (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. březen 2023 @ 06:22:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Tak třeba o faráři a varhanici či faráři a paní, co se přišla svěřit s trably manželství do zpovědnice, to se reálně slyší. To je zneužití, zneužití postavení, ale asi ne přímo trestný čin. 

    Ahoj Toníku, já taky doufám, že situace v ČR je jiná.

      Také bych řekl - v tom zřejmě měla na ŘKC pozitivní vliv totalita, že zabránila rozvoji takových věcí uvnitř ŘKC. No, zase měla ta totalita dost takových uvnitř sebe a sama zneužívala lidi, takže to bylo prašť jako uhoď.

      Toník


    ]


    Re: Celibát/Zlaté tele/modlitba (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 02. březen 2023 @ 08:42:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Statistiky měří všem stejně: kněžím i učitelům - i rodinným příslušníkům.

    Evidují se u všech skupin jen soudně prokázané případy.


    Statisticky 8,83 až 5,89 kněží - sexuálních predátorů za posledních 30 let.




    ]


    Re: Celibát (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 26. únor 2023 @ 15:12:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Celibát ? Proč rušit celibát ?


    Já bych byl pro zrušení kněží.  Tím by byl vyřešen i problém celibátu :-)

    Nikde v Písmech Nového zákona nečtu o speciální kastě kněží. Nevím, kdo to vymyslel.

    Je zde řeč pouze o všeobecném kněžství všech Božích dětí.



    Re: Celibát (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2023 @ 08:31:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Já bych byl pro zrušení kněží."...


    No, vždyť si je ve vaší církvi klidně zruš!  Někdo ti tu snad brání?

    Po jiných církvích ti přece nic není - to je zase jen jejich vnitřní záležitost.



    ..."Je zde řeč pouze o všeobecném kněžství všech Božích dětí."...

    Je zde také řeč o pastýřích stáda, o biskupech, o jáhnech.


    ]


    Re: Celibát (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 27. únor 2023 @ 11:01:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    /.."Je zde řeč pouze o všeobecném kněžství všech Božích dětí."...

    Je zde také řeč o pastýřích stáda, o biskupech, o jáhnech./


    Ale to já vím oko :-)

    Ale o kněžích tam nic není. Nebo ty tam vidíš něco o kněžích ?




    /No, vždyť si je ve vaší církvi klidně zruš! /

    Už je dávno zrušeno.  
    Tak docela zásadní věci si křesťané všimli už dávno a kněží zrušili.


    ]


    Re: Celibát (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2023 @ 11:08:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kněz je ve své farnosti právě takovým pastýřem svěřeného stáda.


    ]


    Re: Celibát (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 11. březen 2023 @ 19:04:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak to vypadá nadějně. Taťka František prohlásil, že celibát jen jen dočasné nařízení a ne věčné.

    A vypadá to, že se kněžský celibát zruší.







    Re: Celibát (Skóre: 1)
    Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 12. březen 2023 @ 06:23:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Aha. Našla jsem si ten odkaz  - doplňuji. Tak snad to pomůže k dobru?

    https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/3570923-je-mozne-rekl-papez-o-moznosti-zruseni-celibatu-rimskokatolickych-knezi


    ]


    Re: Celibát (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 12. březen 2023 @ 12:06:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, asi by se podstatně snížilo zneužívání dětí katolickými pederastry.

    Určitě znáte film Spolight:


    https://www1.filmplanet.to/online-filmy/spotlight/?highlight=Spotlight


    Hovoří se tam o tom, že mladistvé zneužívá 6% kněží.  A podle výzkumů uvedených ve filmu se nejedná jen o pár shnilých jablek, ale o "rozpoznatelný psychiatrický fenomén."

    Dále se tam hovoří, že 50% kněží provozuje sex s dospělými.




    ]


    Re: Celibát (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 12. březen 2023 @ 13:39:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pardon - film Spotlight


    ]


    Stránka vygenerována za: 1.90 sekundy