To už jsem tu popisoval. Byl jsem spíše takový aritmetický průměr toho, co se v církvích vyučuje a sice jsem měl svoje oblíbené sbory, kde jsem chodil pravidelně, ale současně jsem chodil na "exkurze" do jiných církví a sborů. Pořád jsem hledal, zda jim to někde nebude fungovat lépe. Nebo zda vůbec najdu někde sbor, kde to nebude postaveno jen na proklamacích, ale na tom, co se píše v NZ. A to jsem nenašel. Ale to je jiný příběh. Páč tady v tomto tématu nechci řešit, že křesťanství jako celek je fake. To jsem řešil jinde. I když je vaše náboženství v té esoterické nadstavbě vymyšlené a je to fikce, tak v té druhé části, tedy nauce - existuje několik dobrých a prospěšných nápadů, výzev. A to je fajn taky zmínit. Já nejsem fanatik, že bych prohlásil celé vaše náboženství za zlo a nevšiml si, že tam je i něco užitečného. Vaše náboženství obsahuje dobré a užitečné rady, pravidla a současně špatné, přežité nebo zlé rady, pravidla. Ty špatné protentokrát nechci rozebírat, tomu se když tak můžeme věnovat jinde. Tady je prostor pro to, co lidi spojuje. 

  Tak nějak mi přijde, že jste neodpověděl na otázku k tomu, co jste psal v článku.

A v těch církvích jsem zažíval docela rozpory, páč většina těch kazatelů měla jen výuční list nebo max střední zemědělskou jako Bohuš Wojnar. Ale jelikož jsem tehdy věřil Bibli, tak jsem to bral, že to tak Bohovi vyhovuje, však Petr a další apoštolové taky byli obyč. rybáři. 

Hele, to už je ale jedno. Páč když je člověk pobožný, tak normální uvažování nemá. A je zbytečné se v tom pitvat. Prostě jsem měl v hlavě nasráno. :-) A mohly za to všechny církve plus Bible. :-) Dneska mám v hlavě taky nasráno, ale už podstatně méně, páč těch největších blbin jsem se zbavil. A největší blbiny jsou Bible nebo i kecy doktorů, politiků apod. Udělal jsem dekonverzi nejen od náboženství, ale i od medicíny, politiky, atd. A ze všeho si vybírám jen něco, co má hodnotu. A toho je tak 10 - 20%. Jak z Bible, tak z medicíny, tak z politiky. Zbytek jsou sračky. Ano, většina obsahu Bible, kecy doktorů, nebo kecy politiků jsou sračky. Tak 80 - 90%. 

Jinak pohádka o tom, že Nový zákon zvyšuje idnex prosperity je asi nejpůvabnější pohádka, co jsem tu četl. Cizincova pohádka. :-)

Kolika lidem jsi ji nakukal? :-)

  Tak je to i s vašimi nápady, že nějaký nový zákon zvyšuje index prosperity. 

  To by možná nějaký nový zákon mohl - když vyšel třeba nový zákon, kterým byla zrušena superhrubá mzda, zvýšilo to index prosperity. Nebo když byl nový zákon, který přinesl stravenkový paušál, ten taky zvýšil index prosperity, byť malinko. 

  Jinak bych řekl, že nové zákony spíše index prosperity snižují. Alespoň tak většina z nich. Třeba takové GDPR, to bych odhadl, že snížilo index prosperity o několik procent, podobně, jako Green deal, to sníží index prosperity ještě o kus více. I když - na druhé straně, GDPR ten index prosperity i zvýšilo - a to tam, kde GDPR neplatí - v asijských zemích, v Americe.

  Hezký den

  Cizinec

Jinak pohádka o tom, že Nový zákon zvyšuje idnex prosperity je asi nejpůvabnější pohádka, co jsem tu četl. Cizincova pohádka. :-)

Kolika lidem jsi ji nakukal? :-)

Že euro-atlantská civilizace (vyrostlá po staletí na kořenech křesťanství) patří k nejblahobytnější části světa - to přece není žádná pohádka, ale prostý fakt.

První člověk, jehož noha vstoupila na povrch Měsíce, byl věřícím křesťanem.

Já nerozlišuji lidi podle indexu IQ, ale podle ryzosti a dobroty lidského srdce - to považuji úplně za to nejpodstatnější, co činí člověka člověkem. Naše přirozené obdarování je u každého jiné (je součástí osobnosti), ale není tím nejpodstatnějším, nejdůležitějším.

Klidně se budu bavit třeba se zedníkem či popelářem, kteří mají osm tříd základní školy, ale mají dobrá srdce a je mi s nimi dobře.

A vaše náboženství prosperitu nezvyšuje. Však vyučuje opak prosperity. Boháč se nedostane do nebe. Nestarej se o oblečení a jídlo, ani o své tělo. Stačí se pomodlit. Stejně bude brzy konec světa. Svět, jak ho známe, končí. Už ani nemá smysl se ženit s ohledem na to, co přinde brzy. Jakápak prosperita? Asi jste si nepřečetli vaši knížku, bobci. 

 

  To je dané znalostmi.

  Třeba v Polsku byla založená jaderná fakulta při technické univerzitě. Studovalo tam několik set studentů, připravovali se na to, že Polsko bude mít jadernou elektrárnu. Jezdili k nám do Řeže se učit. Získali komplet znalosti. A začali stavět tu elektrárnu, protože měli ty znalosti.

  No a pak jim tu elektrárnu fanatici zatrhli.

  A ti lidi se znalostmi zestárli, poumírali. Třeba proto, že místo aby pracovali někde v Polsku na jaderné elektrárně, likvidovali v Kuvajtu radioaktivní střelivo z rozpáraných iráckých tanků a pak umřeli na rakovinu. Nebo ti mladší prodávali jako obchodníci třeba DVD a když DVD průmysl zkrachoval, tak drůbeží maso v kontejnerech do Číny. A po dvaceti letech pozapomněli, co se na fakultě teoreticky učili

  No a dneska chtějí Poláci stavět jadernou elektrárnu a sami nemůžou - nemají ty lidi, co by měli znalost. Tak si musí najmout amíky, nebo francouze, korejce. Rusy a číňany nesmí. A kdyby tu znalost něměli amíci, korejci a francouzi, tak by jí neměl nikdo a museli by začínat docela od píky. Jen by věděli, že to jde a museli by studovat historii, jak se to dělalo. A většina toho byla tajná....

  A tak je to i s raketama - ta znalost byla na desítky let přerušená, lidi zestárli, poumírali... To je přirozené.

  Toník

  Vím, že i v církvích jsou lidi, kteří žijí náboženství, dělají nějaké úkony a honí se za pocity a lidi, kteří dělají něco praktického a všiml jsem si, že ta dělící čára je poměrně ostrá. Lidi, co se věnují náboženství mi moc blízcí nejsou a neřešíl jsem je, jsem radši s lidmi, kteří dělají něco užitečného, pomáhají druhým.

  Tak to jste psal o náboženství, to byly ty "blbiny" a "v hlavě nasráno" a nemělo to hodnotu?

  Cizinec

No udělal jsem za těch 10 let obrovský pokrok. To bylo dávno před dekonverzí. Jakoby to psal někdo jiný. To se těžko vysvětluje. Křesťanství jsou z 80% esoterické a ideologické srance. Tak 20% nějaké rady pro život. Když tohle vím, tak se mi žije podstatně líp. Ale taky na granosalis je to vidět, jaký kus cesty jsem ušel. Dneska mě tu do kleští nikdo chytit nemůže. Nikdo mě nemůže dusit, páč ten dusící prostředek je právě ta ideologie. A když lidi vědí, že v to nevěřím, nemají mi čím vyhrožovat. A že lidi jsou zlí a pobožnému můžou ubližovat, když ho stáhnou do pobožného světa. 

Hnus to číst. Měl jsem smůlu, no. Narodil jsem se do pobožné rodiny a trvalo mi dlouho, než jsem se toho svinstva zbavil. Křesťanská víra je svinstvo. Když věříš celé Bibli, tak se z tebe stane magor a necitlivý ideolog. Jediné řešení, jak zůstat člověkem a nebýt pobožným fanatikem, je pochopit, že Bible je pouze směska lidmi vytvořených textů a v nich si můžeš vybrat a nemusíš zdaleka věřit všemu. To tady budu vždycky psát, co budu žít. Když už musíš být pobožný, nebuď fanatikem, co věří nějaké knížce doslova a ve všem, ale vybírej si. Měj rozum. Nebuď fanatik. Nikdo po tobě nechce, abys věřil na 100% pravdivost Bible. 

Ostatně samotný Jošua to taky tak dělal. Vybíral si se SZ, co chtěl. Citoval jen to, co se mu hodilo a když našel nějaké verše, co se mu nehodily, tak řekl, že už neplatí a místo nich řekl něco jiného, nového, svého. Takže na příkladu Jošuy vidíš, že ty texty jsou jen pomocné a nejsou závazné. 

A té Andulce jsem měl napsat, ať pošle fotku, jak vypadá. Ona by poslala fotku staré báby s celulitidou, což je jasné. Rigidní, zatuchlé řeči vedou jen lidi neatraktivní. No a takovou ježi bábu by neprcal nikdo. A vo tom to je. 

Dneska jsem někde jinde. Dozrál jsem, zestárnul. Ztratil iluze a přestal cítit potřebu být v souladu s nějakými ideologiemi. Je mi zcela putna, co které náboženství hlásá. 

No a pokud jsi ty a další pobožní pamatujete, co jste hlásali před 10 lety a neudělali jste žádnou dekonverzi ani upgrade víry, tak pochopitelně vám vaše starší texty přijdou povědomé. Mně moje staré texty z období pobožnosti přijdou crazy. Hlupáček pobožný, hodný, pitomý, naivní jsem byl. Ještě že to skončilo. Neuvěřitelné, že jsem v tom tolik roků žil. 

Pohřbít to a zaházet hlínou. 

Je to podobně srandovní, jako když mi na srazu spolužáků vyprávěla spolužačka, co jsem údajně hlásal na gymplu v 80. letech. To už jsem vůbec nepamatoval. 

Bože, svého času jsem byl nadšeným fandou USA a fandil jsem i jejich vpádu do Iráku a odstranění Husajna. To bylo v 90. letech nebo snad ještě později. Dneska mi to taky přijde neuvěřitelné, páč mám názor opačný. 

V politice, v náboženství, v mnoha oblastech jsem změnil názor a jsem někdo jiný. Lidi se mění. Ty možná ne. Já jo. 

  Změnil jsem určitě názory na spoustu věcí - třeba jsem si myslel, že chudí jsou nějak "lepší", než bohatí, nebo že my katolíci jsme "lepší" než evangelíci nebo jehovisti, nebo že lidi na vesnici jsou "lepší" než Pražáci. Takové naivní představy z dětství či ideologií jsem opustil ve chvíli, kdy jsem se potkal s chudými a bohatými lidmi, s evangelíky nebo s Pražáky a zjistil jsem, že všichni jsou tak +/- stejní. 

  Liší se jen v čem jsou vadní - Mnozí pražáci si taky omylem myslí, že jsou nějak "lepší", než ti v terra incognita za Čerňákem...

  Zle zpět k tématu. Když jste měl před lety ty chvály na Noe, chválil jste Boha, zažil jste úžasné chvíle a porovnáte to s tím, co žijete teď, někde doma sám u syntezátoru, youtube a granosalis, jste na tom teď lépe? Daří se vám lépe, žije se lépe? Je to teď pro vás lepší, než tehdy?

  Hezký den

  Cizinec

No a co se týká těch chval na TV NOE, tak to si už je fakt nepamatuji. Však jsi viděl datum, 10 let zpátky. To si mám pamatovat televizní pořad před deseti lety? :-) Vždyť jsem na to koukal, co jsem tu psal a přece jsem ti vysvětloval, že mi to přišlo, jako by to psal někdo jiný. A samozřejmě jsem v rámci víra zažíval i hezké chvíle. Však proč bych jinak chodit do těch křesťanských sborů? Jistěže tam byli fajn lidi. S většinou těch lidí jsem si rozuměl a přátelil se. Já jsem se nerozešel s těmi lidmi a nepráskl jsem dveřmi. Já jsem se rozešel s tou ideologií obsaženou ve vašich různých brožurkách a nejvíc v Bibli. To je ta žába na prameni. Od toho se všecko odvíjí. Přece věřící člověk nevěří v nějakého všeobecného Boha, ale spíše na sestavu pravidel, názorů, postupů sepsaných v různých tzv. listech různých tzv. apoštolů, apod. A ano, žije se mi lépe, když tomu u nevěřím. To je přece jasné. Pokaždé, když se člověk osvobodí z nějakého bludu, tak se mu uleví. Už jen ten zánik strachu z tzv. démonů a satana, atd. Vždyť vy, pobožní lidi. věříte na peklo, posmrtné nekonečné mučení. Nebo na zlé duchy, které dělají různé nemoci člověku nebo mu jinak škodí a svádějí na nějaké závislosti jako třebas drogy, alkohol a co já vím ještě dalšího. No a když vím, že toto neexistuje, tak je to určitě pro mě lepší. To je ale nepřenosné. Já ti to nemám jak vyvětlit, páč pro tebe to je něco, čemu věříš a neumíš si představit, že to je fake. No a já vím, že to je fake. A to je úleva. 

  Dík za to svědectví. Jestli dobře chápu, tak jste měl náboženství, které jste bral spíše jako omezení, nějakou sestavu pravidel a názorů a to vám nevyhovovalo, když jste se toho zbavil, žije se vám lépe, když tomu nevěříte. To tak má hodně lidí, že má různé sestavy pravidel, které je omezují. Určitě je to nepřenosné. Asi by i málokdo chtěl aby na něj někdo něco takového přenesl.

  Cizinec

  

Tvoje svědectví pobavilo Cizinče - jak údajně vševědoucí Ježíš přiděluje za velmi výhodných podmínek byt budoucímu boháči, proti kterým se jinak Ježíš vyhrazuje. A stejný Ježíš pak nechává ty, kteří v něj vroucně věří, rozsekat mačetou v nějakém pochybném africkém či jihoamerickém státě... Seems legit :-)

Ale jinak je teda docela dost zajímavé, co jsi tu vyšťáral na Jirku Nepřihlášeného, to jsem vůbec netušil, že před deseti léty se pokoušel (neúspěšně) vyléčit mocí Boží z homosexualismu:

Ve školství bohužel nic jiného není. (A já vás, zdejší hetero bobky obdivuji, že něco podobného máte doma a chrápete s tím. Je to na medaili. Sebeobětování. Jde to vůbec bez viagry? Obdivuhodné.) :-) Možná se už jen modlíte. :-) 

Ovšem kdybych měl za kolegyni třeba tuhletu holku , tak bych psal něco jinšího. Ale v té době jsem byl pobožný a na porno jsem měl strach se koukat. Takže jsem ani neznal webchaty, kde jsou holky a na které můžu svobodně koukat nyní. Ve skutečnosti podle mě žádná orientace ani neexistuje. Je to jen lidský konstrukt. Umělý konstrukt. Ve skutečnosti je to tak, že je tu nějaká přitažlivost a ta jde hlavně přes oči. Je to věc estetiky.

Úplně zbytečně jsem se tehdy cítil špatně, páč ve skutečnosti je to tak, že ze strejců z granosalis se mi péro nepostaví, ale z té holky z webchatu jo. Čili více je to o estetice a sex-appealu. 

Můžu říct, že jsem na chlapy, když přitom kdokoli ze strejců z granosalis by se mě dotknul, tak bych cítil odpor? Zatímco ta holka se mi líbí a neměl bych problém se s ní pomuchlovat? 

Stačí kliknout na chaturbate a vybereš si. :-) Na webchatech jsou pěkní lidi. Na rozdíl od porna, kde jsou škaredí lidi.

Kdepak, Jirka homosexualista není, je homosexuál, případně bisexuál, z toho se léčit nedá zřejmě...

A není ani proč...

Ale homosexualismus se používá pro idelogii LGBT, woke srajdy, adopce,... a to Jirka není... není homosexualista... tyhle "progresivistické" srajdy odmítá, pokud vím.

Nahradit ultrakonzervativní verze náboženství nějakou woke kvazi-náboženskou srajdou neomarxismu  - není nic dobrého. V případě křesťanství je to pád do ještě horšího bahna. V případě islámu je to ode zdi ke zdi.

Nejvtipnější je, když někdo podporuje zároveň LGBT ideologii a zároveň islám, což moderní woke levice dělá - podporuje jak LGBT hnutí, tak  islám, který LGBT nenávidí (to není pouze odpor k woke nesmyslům, ale vyloženě chtíč je úplně zničit jako skupinu lidí, bez ohledu na ideologii)...

Tohle by bylo "super" léčit. Mně se líbí hezké mladé holky a hezcí mladí kluci, dejme tomu tak 20 - 35 let. A léčil bych se z toho tím směrem, aby se mi začaly líbit staré padesátileté a šedesátileté báby s celulitidou, jako některým místním. :-) 

To jo. To bych si fakt pomohl :-) 

Jestli mi někdo chce říct, že mám špatný vkus a jsem nemocný, tak ať mi ukáže, co prcá on, nebo nad čím honí. To bude teprve nářez, že se pobliju. :-)

Já myslím, že léčit erotický vkus je stejně stupidní jako léčit vkus v muzice nebo třebas chutě v jídle. Nebo řešit, proč nechce bydlet ve městě, ale na vesnici.

Každý člověk má nějaký unikátní mix estetických, erotických, muzikálních, pachových a dalších vjemů. Už jen ta představa, že nějaký tajdrlík si myslí, že to jeho je lepší a bude přeučovat jiné lidi na to jeho.... :-)

Soudruhu, musí se ti líbit staré báby jako nám. A měl bys přestat hrát disco, ale dej se na dechovku, jako my :-) 

Jak píšu níže, je to jen klasická náboženská proklamace. Toto jsem v letničních sborech nebo v jiných protestantských slýchával denně. Je to kolorit těch, co se vymezují vůči katolíkům nebo těm tradičním obecně. 

Cizinče, vím, že tu píšeš už snad dvacet let v kuse, že jsi lepší než než nejlepší a že jsi tak moc pobožný, že už pobožný nejsi. :-) To samé myslivec a to samé někdy Gregorios a další. :-) 

Jo, nejste pobožní, ale jediné, co z vás vypadne, jsou náboženské proklamace. :-)

Tak napiš, pobožný bobku, co jsi s tvým bohem pěkného zažil. :-) Svědectví tomu říkáš. Tak piš. :-) Buď napíšeš nějakou psychózu, halucinaci, nebo přání otcem myšlenky, nebo si to celé vymyslíš. Nebo hledáš příčiny, kde nejsou. :-) Ale můžeš to zkusit. I když na mě tvoje abrakadabraka fungovat nebude, zkusit to můžeš. Možná tím ohromíš uživatele oko. :-) Nebo nějakou holku. :-) Třeba tím balíš pobožné holky... :-)

  Ten zbytek vašeho psaní ve druhé osobě - vaše přehazovačky, to už znám. Vypovídají jen o vás, co žijete. 

  Co jsem zažil s Bohem jsem tu psal, třeba  Jak jsem prvně bydlel [granosalis.cz] nebo  Marian [granosalis.cz].

  A pro ty, co hledají vyšponované ideové pasáže, s pomocí kterých se vzájemně mlátí po hlavě, jsem napsal článek  Citanti [granosalis.cz].

  Hezký den

  Cizinec

  Ale až se někdy budu modlit za člověka s useknutou rukou, vezmu si k tomu mobil a poprosím někoho, aby to natočil. 

  Hezký den

  Cizinec

Myslím Cizinče, že tak moc naivní, abys věřil tomu, že neviditelný imaginární židovský kamarád by opravdu někomu přičaroval chybějící končetinu, nejsi. Realita je taková, že na tohle prostě židovský Bůh nestačí - tohle v současné době zvládne jen moderní materialistická věda:

Zázraky moderní vědy mohu potvrdit i osobně. Když jsem byl ve druhé třídě ZŠ, kratší levá ruka mi povyrostla o několik centimetrů. Díky evidence based medicíně: LINK

Když se později přímo na mne o něco podobného pokoušeli křesťané s údajným darem uzdravování, nikdy neuspěli. Důvod je prostý - kosti nejsou neuróza nebo třeba syndrom dráždivého trakčníku, zde si prostě placebo ani neškrtne.

Což napsal výše v příspěvku, tak toto je typická náboženská proklamace. :-) To samé dělá myslivec. Dva uživatelé se tu vydělují a prohlašují o sobě, že nejsou nábožensky založení, ale ve skutečnosti nedělají nic jiného, než ze sebe sypou jednu náboženskou proklamaci za druhou. :-) To je tvůj problém, že jim na jejich hru skočíš. :-) 

Připomíná mi to některé uživatele na gay seznamce, co mají na profilu uvedeno, že nejsou buzny, jsou řádně ženatí, být gay je přece fujky fujky, ale hledají si kluka na večer do postele. 

Tak to samé je s těmi pobožnými zde. Oni tvrdí: Nejsem pobožný, být pobožný je fujky fujky, ale věřím v principu na totéž, co pobožní. Jen mi tak neříkejte. To je stejné jako šukám kluky, ale neříkejte mi buzík, označuji se hetero. :-)

Tyhlety finty znám ze všech možných směrů. 

Třeba ze školství. Nejsem učitelka. Jsem pedagog. :-)

Nebo z politiky. Nejsem politik, pravil Andrej Babiš. Jenom jsem dělal ministra financí, předsedu vlády a teď kandiduji na prezidenta. Ale nejsem politik. 

Nejsem pobožný, tvrdí cizinec. Jenom se denně modlím, chodím do sboru a čtu bibli. :-) 

"Pobožný" je vlastně v tomto smyslu označením pokrytce. S tím bych problém neměl.

Ale ten, kdo je zbožný, kdo žije upřímně svoji víru - to je člověk žijící své náboženství.

Je to totiž člověk nábožný - věří v Boha,  věří Bohu a snaží se podle tohoto svého vnitřního přesvědčení i žít.. Přijal (v případě křesťanství) křesťanské učení za své.

Na světě jsou i jiná náboženství.

Jejich vyznavači se dělí podobně na pobožné pokrytce a na zbožné věřící, kteří to, co upřímně vyznávají, také skutečně i žijí.

..." Nepotřebuje k tomu všelijaké víry a představy, jako ti, co žijí v náboženství."..."...

Souhlasím, že právě tato ignorace obecných pojmů činí i pro mne diskusi s Cizincem velmi obtížnou.

Používáme sice stejná slova, stejné výrazy - ale najednou zjistím, že mluvíme každý vlastně o čemsi úplně jiném, poněvadž on dává slovům jiný smysl, jiný význam.

  Bavíme se tu třeba k tématu křtu - je tu několik lidí, pro které je křest realita. Dali se pokřtít, vědí, proč se dali pokřtít, co nebo kdo je k tomu vedl, vědí, jak jejich křest probíhal, vědí, co se při křtu stalo, vědí, jak konkrétně se křtem změnil jejich život, vědí, co křest jistě nezměnil a mohou o tom vydat svědectví. A někteří z nás to dělají, že svědčíme k tématu, co se konkrétně stalo. Co jsme zažili.

  Pak je tu několik lidí, kteří se pokřtít nedali, nemají zkušenost se křtem ve svém životě, nezažili křest. Mají ke křtu jen nějaké svoje víry, co si tak myslí, že by křest mohl být, co tak různě pochytili od okolí, nápady, názory. A protože ani ve svém okolí nemají nikoho, kdo by se dal pokřtít a měl se křtem zkušenost, tak mají jen ty různé víry. Protože se ani nemají koho zeptat na praktickou zkušenost se křtem.

  To je rozdíl reality proti vírám.

  Tak je to se vším - s hraním na piano, s láskou, s dětmi, ... 

  Vy třeba hrajete na piano a vydáváte o tom svědectví, protože je to ve vašem životě realita. Já na piano nehraju. Nemám tu zkušenost. Ale i když na piano nehraju, nebudu si k hraní na piano vyrábět nějaké víry. Nepotřebuju je. 

  Někdo má třeba ženu, lásku a jedinou ženu svého života, ví, co je zamilovanost, co je láska, může si třeba popravdě zpívat "ještě že tě lásko mám", i když jsou už staří a ta láska je navíc učitelka matematiky na druhém stupni základní školy ;-) 

  A někdo si zpívá "ještě že tě lásko mám" ale je to pro něj jen fiktivní svět, zpívá něco, co není.

  Vaše problémy s náboženstvím a vydělováním a hrami a ostatní vaše přehazovačky vašeho života s tím nesouvisí.

  Hezký den

  Cizinec

Co se týká vztahu, že máš nějakou starší manželku a pořád se máte rádi, tak to je fajn. Já ti to přeju. Ale myslím, že ty jsi nebyl z těch, co by mi to vnucoval, že to mám taky tak mít jako ty. Tady jde vlastně o to, že lidi se mají řídit zásadou žít a nechat žít. 

  A všelijaké víry u toho nejsou potřeba, když to člověk žije. O tom jsem psal. 

  Já určitě nikomu nic nevnucuju a nechávám, ať si každý žije, co chce. Jestli je někdo hříšník a pořád píše o hřešení, tak jeho věc, když to tak chce nechat a nechce změnu. Jestli má někdo chuť utéci od dětí a od manželky někam ke konkubíně a porád o tom píše, je to jeho věc, když to tak chce mít. když někdo žije v sektě a ta jí neumožňuje poznat bibli, je to přeci její věc. Kdysi jsem tu dostal pěknou čočku za to, že jsem napsal, že když si politici stanoví pod vlivem islámu mnohoženství, že je to jejich věc, věc světa, mne se to nijak netýká a neovlivní mne to. 

  Pokud mám nějaké povolání, tak pomáhat lidem, kteří stojí o pomoc. Jsou nemocní, nebo staří, nebo jim zrovna nefunguje manželství, pohádali se s rodiči, ztratili práci nebo práci dlouho nemají .... cokoliv. Ale hlavně - chtějí to řešit, možná ani neví jak, ale chtějí se z té špatné situace dostat. Pak má smysl to řešit s nimi, pomoci jim, jak jen to jde. Reálně, bez nějakých fikcí.

  Cizinec

  

To není nic překvapujícího prominentní synku, že jsi bigotní. To je na první pohled zřejmé z toho jak nevraživě se vyjadřuješ ke všem nekatolíkům. Tak pokud tě již i vlastní soudruzi označují za bigotního katolíka, tak to je již co říct. Tak ty Martino máš představu, že bigotnost je o tom zůstat věrným. Poučím tě encyklopedickou citací o tom, co to bigotnost je.

Tvůj dlouhodobý bigotní projev Martino, je jako vystřižený z encyklopedie! Zbožnost je u tebe na bodě nula, mravní opravdovost mínus jedna a nevraživé hulvátství na 100 procentech.

"...

Proto ty, Myslivče, vytrvale  tvrdošíjně a malicherně až netolerantně okomentuješ snad každý můj komentář - se kterým už tradičně vždycky nesouhlasíš a zkritizuješ ho?

Ty, Myslivče, jsi hlavně popletený ve svých omylech ve víře.

Nechápeš vůbec, co je doopravdy modlářství a zastáváš tu mnohé hereze. které se skutečným křesťanstvím už ani moc nesouvisejí.

Např. nerozlišuješ mezi hříchy lehkými a hříchy, které způsobují duchovní smrti člověka.

I když jako bývalý římsko-katolík bys měl mít o těchto základních věcech křesťanské víry alespoň nějaké ponětí - není to na tobě vůbec vidět.

Už zapomínáš, zapomínáš ....

To je tvoje další lživé tvrzení z mnoha Oko, zatím jsi na na nic takového ani nepoukázal.

Další tvoje lež z mnoha Oko, zatím jsi KONKRÉTNĚ na žádnou herezi nepoukázal.  Modlářem jsi Oko, k modlení potřebuješ modlu viz mariánská ikona co ti visí doma na zdi, a v minulosti jsi zde vehementně popíral boží zákaz NEZOBRAZÍŠ A NEBUDEŠ SE TOMU KLANĚT. To ty Oko nevíš co je to modloslužba.

Např. nerozlišuješ mezi hříchy lehkými a hříchy, které způsobují duchovní smrti člověka. 

Po katolickém způsobu je rozlišuji a taky jsem ti zde v minulých dnech několikrát "lehké" hříchy zmiňoval a připojil k tomuto tématu otázky, na které jsi nedokázal odpovědět. Takže ještě jednou. Katolické dělení na hříchy lehké a těžké je dělením lidským, a dělením hloupým. Hloupým proto, že nezáleží na tom jakou váhu hříchu přisuzuje člověk, ale jak hřích ve svých důsledcích a příčinách vidí Bůh. 

Dle Písma je hřích a hřích ke smrti. O nějakým "lehkých" hříších se tam nedočteš.

Konkrétně ty Oko nejsi ani schopný posoudit, co je "lehký" hřích, neboť sám sobě nepřiznáváš tvůj dlouholetý hulvátský projev, lhaní a pomluvy. 

Upozorňuji tě, že lhaní je projev hříchu ke smrti, neb jest psáno, že lháři do nebe nevstoupí. 

Co to máš Oko za divné "svaly" že těžkým hříchům odolat dokážeš a lehkým ne? Jak je to možné, že stále hřešíš "lehkými" hříchy? Když nedokážeš bojovat s "lehkým" hříchem, jak potom můžeš bojovat s tím těžkým? Když ty svalovče neuneseš činku 10kg, nemůžeš unést 100kg. Jak je možné, že o sobě prohlašuješ, že jsi pořád a až do smrti budeš kající hříšník, a přitom se chováš jako světec a nepřiznáváš tvé snadno prokazatelné lži, pomluvy a hulvátské vyjadřování? Hmmm?

Tvoje "lehké" hříchy jsou něco jako zápach tvého hříchu ke smrti.

Ano zapomínáš Oko, zapomínáš. Stále si nepamatuješ co jsem ti sdělil již mnohokráte. Já nejsem bývalý katolík.  O křesťanské víře tě zde neustále poučuji.

 Opět a zase MNOHOKRÁTE TOBĚ OPAKOVANÝ test zda věříš slovům Krista.

Nejedná se o žádné speciální "katolické rozlišování" mezi hříchy těžkými a hříchy lehkými - je to rozlišení mezi hříchy, které k duchovní smrti ještě nevedou a mezi jinými hříchy, které k duchovní smrti už vedou. A toto rozlišují písma Nového zákona.

Tvoje tmářské spekulace o tom, jak hříchy lehké prý prozrazují o člověku to, že je člověk ve stavu hříchu ke smrti je pomatenou herezí, která s křesťanstvím nemá absolutně nic společného.

Na tvé hereze v této oblasti jsem já právě hned poukázal a pojmenoval je - nikoli tedy, že ne!

..."O nějakým "lehkých" hříších se tam nedočteš."...

Ve skutečnosti právě že se dočteš:

(1 J 5,16)

Uviděl-li by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k smrti, ať za něj poprosí, a Bůh mu dá život; těm, kdo nehřeší k smrti. Je hřích k smrti; u takového neříkám, aby prosil.

..."... a máš již život věčný?"...

Protože jsem jako křesťan ve stavu milosti posvěcující (tedy bez hříchu ke smrti), mám jistě věčný život - protože věčný život každého křesťana s Bohem začíná už v tomto pozemském životě (iniciační svátostí - křtem).

Pokud bych však spáchal hřích ke smrti, tím bych svůj dar (od Boha) - dar  věčného života zahodil. Bůh chraň!

Zde máš jeden konkrétní důkaz, že jsi heretik, co si vymýšlí pravý opak toho, co učili apoštolové.

Peklo není věčné?

Jak to vlastně máš

Nebudu ti, Myslivče,

odpovídat na tvé manipulativně pokládané otázky (navíc pokládané způsoby docela nehoráznými).

Navíc, téma křtu miminek, které se tu zase usiluješ otevřít, tu už bylo vyargumentováno do detailů nejméně stokrát.

"Křest" miminek Oko, není křest. Ty tady píšeš o iniciační svátosti ve "křtu" mimin a přitom nevěříš ve slova Krista. Až sem tě ta tvoje iniciační svátost dovedla. Vyznat tento iniciační nesmysl a hloupě ho propagovat to dokážeš, ale vyznat víru ve slova Krista, víru NUTNOU ke spáse, tak to nedokážeš a ještě to pokládáš za manipulaci a nehoráznost. 

Tak to jen Oko jako bys doznal, že to s tím křesťanstvím ani nemyslíš vážně. Bez víry ve slova Krista Oko, tu tvou spásu můžeš zabalit rovnou a veškerá tvé snaha i to tvoje pseudo pokání ti bude zcela k ničemu.

  Pravoslaví má stále křest miminek. A to docela skutečný, poctivý křest.

  Cizinec

A proč se ty neujmeš  vedení, aby se neválčilo, aby se křesťané nevybíjeli, aby tedy pravoslavní dostali rozum, atd.

Tam se obrať se svými nářky.

/A naší katoličtí lidovci, kdyby měli moc, se chovají stejně. Válku  a jen válku./

Vždyť mají moc. Jsou vládní stranou.

A proti komu by válčili, a proč ?

/Válku  a jen válku./

Tady máš ty, co dělají VŠE PRO VÁLKU.   VÁLKU A JEN VÁLKU.

Stálý člen Rady bezpečnosti OSN dělá VŠE PRO VÁLKU.

Dokonce použije právo veta, aby mohl dál zabíjet, vraždit a ničit celou sousední zemi, jen aby si ji mohl přivlastnit. To jsou mi konce...

Ano, Rusko je agresor, vpadlo na území cizího státu a nemá tam co pohledávat, ale stejně tak je agresor USA, které svévolně dělá státní převraty v třetích, taky tam nemají co pohledávat. 

Amíci se s Rusáky přetahují o Ukrajinu. Kdy to skončí, to nevím. 

Jo, financovali státní převrat....  Každému z účastníků Majdanu dali 10 USD.

Pravdu máš samozřejmě ty. Ostatně už o řádek níže biješ katolíky po hlavě. :-) 

Teď jenom zbývá otázka, kdyby ses narodil o pár tisíc km jihovýchodně, zda bys uznával tu jednou správnou pravdu sunnitskou nebo šíitskou...

Jak je napsáno: ‚Jákoba jsem miloval, ale Ezaua jsem nenáviděl.‘

Ale, že teda má ten Greg z pekla štěstí, že zrovna jeho se rozhodl Bůh milovat (stejně jako Jákoba) a kulturně ho zasadil do křesťanské Evropy, a ještě mu "přihrál" evangelikální vyznání, aby náhodou neskončil v pekle, jako miliardy a miliardy nenáviděných Ezaů, tedy těch muslimů, buddhistů, hinduistů, katolíků ... (počítám do toho samozřejmě i ty zesnulé)...

Což nemá hrnčíř ve své moci hlínu, aby z téže hroudy učinil jednu nádobu ke cti a druhou k hanbě?  Což nechtěl Bůh ukázat svůj hněv a uvést ve známost svou moc, a proto s velikou trpělivostí snášel nádoby hněvu připravené k záhubě?  A také proto, aby oznámil bohatství své slávy na nádobách milosrdenství, které předem připravil k slávě, totiž na nás, které také povolal nejen ze Židů, ale i z pohanů?

No jo nedá se s tím vůbec nic dělat - Boží vůli změnit nelze. Jestliže Greg je nádoba připravená ku slávě, kulturní muslim či hindduista je nádoba připravená ku záhubě. Stavět se Boží vůli je troufalé a zároveň technicky nemožné.

No jo, jenže tohle by u mě platilo, kdybych byl čistý kalvinista, Ale nejsem a proto věřím, že člověk jakéhokoliv vyznání, který nebyl vyvolen k Božímu synovství, neskončí v záhubě, pokud prokazuje milosrdenství k jakémukoliv Božímu stvoření. Zejména Ježíšovým bratrům.

Pokud by to tak opravdu mělo být - křesťanství je redundance.

O Ježíši z Nazaretu ví většina muslimů a přesto se mu nepoklonili jako svému Pánu. Mnoho buddhistů zná alespoň zevrubně příběh o Kristovi, ale ani oni jej nepřijali za svého Pána - považují ho tak maximálně za osvíceného muže, podobně jako Sidhartu. Obdobně jsou na tom i stoupenci New Age, kteří se synkreticky snaží spoji různá náboženství v jeden konzistetní celek (což se jim pochopitelně nikdy nemůže podařit). Velmi mnoho ateistů zná příběhy Bible, ale považují to za pouhé starověké mýty.

A co na to Písmo?

Ježíš už si na tebe chystá svůj sirný plamenomet Gregu. Tvoje vnitřní nastavení je bohužel silně protibiblické Gregu a tak skončíš na jedné hromadě s těmi, které Bůh předem připravil ku zábubě. A nemůžeš s tím vůbec nic udělat - neboť vzepřít se Boží vůli je jako chtít zastavit holýma rukama rozjetý nákladní vlak bez brzd - alespoň tohle jsi narozdíl od místních arminianistů z Bible pochopil správně. Jenže samotné pochopení ti není platné, když si tě Bůh nevyvolil.

Verše, které uvádíš, hovoří o Božím hněvu, který je teď. Hněv Boží na nevěřícím teď zůstává a nebude mít věčný život. Je nyní pod soudem. 

Ale jak říká Jakub - Milosrdenství vítězí i nad soudem. A Bůh se má k milosrdným milosrdně. To je spravedlnost. Proto milosrdní na soudu obstojí, i když teď jsou pod hněvem. 

Nebudou mít pak sice věčný život, ale budou věčně žít. A živit se listím ze stromu života ke svému zdraví. Viz. konec Zjevení.

A znovu se mi potvrzuje, že věřící vlastně dohromady ani žádnou svatou Knihu nepotřebují. Dyť vono je dohromady jedno, co se v těch textech píše, když se s textem takto "kreativně" zachází. Tohle posuneme do neurčité budoucnosti, tohle zase platilo jen v minulosti, tohle platilo jen pro generaci Ježíšových současníků, tohle neplatí v případě, že ... atp.

Je to vlastně sranda. Já jsem se ke křesťanství dostal od bláznivého New Age (i když jsem tenkrát ještě nevěděl, co to vlastně to New Age je). Křesťané mi nabulíkovali, že oni jsou přeci lidé Knihy a mají jasná pravidla definovaná Bohem inspirovanými texty. Ve skutečnosti je v tom takový bordel a taková - v terminologii křesťanství - svévole výkladu těchto údajně jasných pravidel, že si v konečném důsledku s neorganizovaným New Age, kde si každý říká co chce, podle toho jak to zrovna niterně pocituje ... že si křesťané s New Age mohou v klidu podat ruce. Ano v tomto to je - křesťané se totiž stejně jako příznivci New Age řídí svou intuicí a svými pocity. Ta Kniha - to už je jen taková výplň navíc, aby se neřeklo... na všech vás, co tu diskutujete se právě toto projevuje. Jistou výjimkou jsou jen katolíci - ti si do té duchovní výplně přidali ještě navíc i instituci ŘKC.

promiň LD, ale toto ty nejsi schopen vůbec posoudit. Pro tebe ta Kniha je naprosto zapečetěná. Můžeš vyplodit pouze nějaké rozumové úvahy, ale to je vše. Nezkoumal jsi tuto knihu alespoň 40 let a pod Božím vedením už vůbec ne. 

To, co jsem napsal v Písmech je. A kdo si myslí, že ne, ať to rozporuje.

Potíž je v tom Gregu, že jiný křesťan, který se v Bibli nimrá třebas 50 let a tvrdí, že se tak děje také pod Božím vedením dochází k opačným závěrům, než ty. A nemusím chodit daleko - tady na GS je vás takových většina...

Jak říkám - věřící tu Knížku vlastně ani nepotřebují, protože si do ní stejně promítnou svoje přání, svoje emoce, svůj intelekt, svoje dosažené vzdělání, ... obsah té Knížky je druhotná záležitost.

..."Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, již je odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího."...

Není dobré si udělat z Písma trhací kalendář. Takovýmto vytržením totiž ztrácíš původní kontext.

Je zde totiž jedna docela důležitá podmínka při odmítnutí Krista: Že bylo dotyčnému hlásáno evangelium o Kristu pro něj přijatelným způsobem tak,  aby mohl uvěřit.

Hodně lidí zde má "Krista"  neustále plnou hubu, ale podle způsobů, jak se tu chovají, spíš tím lidi od Krista odrazují.

martino

Kecy, tak si přečti apoštola sv.Pavla na jeho apoštolské cestě v Řecku....

takže konkrétně:

Řekl toto někde někdy váš papež (apoštol Petr) v Assisi těm pohanům, kteří se klaní démonům?

Pokud vím tak neřekl. Chce s nimi vést "dialog".

Ani Bůh se na tuto modloslužbu nemohl dívat a zbořil klenbu baziliky v Assisi....  Podle vás - náhoda?

Ahoj Gregu,

Tak mě napadá, že i v Písmu je podobný případ zřícení věže a podobná otázka jeho učedníků, zda je to trest a Ježíšova odpověď je jasná. Zkus si to dohledat a podumat.

Honza

a proč předepisuješ Bohu, kdy to měl udělat? Třeba trpělivě a dlouhoshovívavě čekal, než se třeba proberete z těch vašich ohavností s pohany a jejich démony...

Stačí si připomenout ,jak dlouho existují v ŘKC ty mnohá bludná učení , a jak se to různě projevovalo za ty staletí KC a potom ŘKC . Stále tato komunita trvá .Bůh Stvořitel ,z jeho vůle to takto nechává, i přes ty bludy a falze aktivity tam. Je to totéž jako existence falešného islámu , mnohých sekt ,mnohých pohanských nábožných směrů ,atd.