Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Ingrid.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 16310, komentáře < 7 dní: 620, komentářů celkem: 407929, adminů: 60, uživatelů: 5132  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 172 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Milka
ivanp
Danny42
cizinec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110873022
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA
Vloženo Pátek, 04. listopad 2022 @ 10:19:40 CET Vložil: Tomas

Služba bližním poslal redifon

(1) Jan 11, 43 Když to řekl, zvolal mocným hlasem: „Lazare, pojď ven!“

SMRT MUSELA PŘED BOŽÍM SYNEM USTOUPIT !!!

Tato slova mohl pronést jen Ten, v Němž byl život !

(2) Jan 1, 4 V něm byl život a život byl světlo lidí.

(3) Jan 5, 26 Neboť jako Otec má život sám v sobě, tak dal i Synovi, aby měl život sám v sobě.

Širší souvislosti

(4) Lukáš 23, 46 A Ježíš zvolal mocným hlasem: „Otče, do tvých rukou odevzdávám svého ducha.“ Po těch slovech skonal.

Tímto výrokem se Spasitel DOBROVOLNĚ VZDAL NA JISTOU DOBU NESMRTELNOSTI a odevzdal se zcela Otci. Tím se naplnila Jeho slova:

(5) Jan 10, 11 Já jsem dobrý pastýř. Dobrý pastýř položí svůj život za ovce.

(6) Jan 10, 18 Nikdo mi ho nebere, ale já jej dávám sám od sebe. Mám moc svůj život dát a mám moc jej opět přijmout. Takový příkaz jsem přijal od svého Otce.“

A v tomto stavu smrti se Spasitel sám nemohl vzkřísit, protože svého Ducha již odevzdal Otci (4), aby ho pak od Otce přijal zpět a byl tak vzkříšen :

(7) Jan 10, 17 Proto mě Otec miluje, že dávám svůj život, abych jej opět přijal.

(8) Matouš 28, 6 Není zde; byl vzkříšen, jak řekl. Pojďte se podívat na místo, kde ležel.

(9) Matouš 28, 7 Jděte rychle povědět jeho učedníkům, že byl vzkříšen z mrtvých; jde před nimi do Galileje, tam ho spatří. Hle, řekl jsem vám to.“

(10) Marek 16, 6 Řekl jim: „Neděste se! Hledáte Ježíše, toho Nazaretského, který byl ukřižován. Byl vzkříšen, není zde. Hle, místo, kam ho položili.

(11) Lukáš 24, 6 Není zde, byl vzkříšen. Vzpomeňte si, jak vám řekl, když byl ještě v Galileji,



Kristus, Beránek Boží a Spasitel světa, je jedinou pozitivní dějinnou konstantou :

(12) Jan 1, 29 Druhého dne spatřil Jan Ježíše, jak jde k němu, a řekl: „Hle, beránek Boží, který snímá hřích světa.

(13) Jan 4, 42 Oné ženě pak říkali: „Teď už věříme ne pro to, cos nám ty o něm řekla; sami jsme ho slyšeli a víme, že toto je opravdu Spasitel světa.“

(14) Židům 13, 8 Ježíš Kristus je tentýž včera i dnes i na věky.

*  *  *  -  -  -  *  *  *
rdf











"NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA" | Přihlásit/Vytvořit účet | 392 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. listopad 2022 @ 16:59:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/(4)  Lukáš 23, 46 [biblenet.cz] A Ježíš zvolal mocným hlasem: „Otče, do tvých rukou odevzdávám svého ducha.“ Po těch slovech skonal.

Tímto výrokem se Spasitel DOBROVOLNĚ VZDAL NA JISTOU DOBU NESMRTELNOSTI a odevzdal se zcela Otci./



Eee, to sotva.

Pokud by tomu tak bylo, nemusel by Pánův anděl tak vyšilovat a strachovat se, že jej může Herodes zahubit...

Mt 2:13:   Když odešli, hle, ukázal se Josefovi ve snu Pánův anděl a řekl: „Vstaň, vezmi dítě a jeho matku, uteč do Egypta a buď tam, dokud ti neřeknu, protože Herodes bude dítě hledat, aby je zahubil.“



Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pátek, 04. listopad 2022 @ 18:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Pokud by tomu tak bylo, nemusel by Pánův anděl tak vyšilovat . . . "

Takto se vyjadřuje jen ten, který nemá respekt k Písmu svatému. 
Tak se vyjadřují i zavržení lidé.
Dobrou noc.
rdf


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. listopad 2022 @ 18:39:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Že někteří rádi vykračují mimo sdělení Písma, nemají respekt k Písmu a vytvářejí své vlastní fabulace, stejně jako třeba katolíci kolem Marie, za to ti já ale nemohu.




]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pátek, 04. listopad 2022 @ 19:08:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud někdo vytváří vlastní fabulace, tak, pochopitelně, za to nemůžeš. 
Je naprosto zbytečné to zdůrazňovat. 
rdf


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. listopad 2022 @ 19:15:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale je správné ti připomenout tvou vlastní fabulaci:

/Tímto výrokem se Spasitel DOBROVOLNĚ VZDAL NA JISTOU DOBU NESMRTELNOSTI a odevzdal se zcela Otci./


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pátek, 04. listopad 2022 @ 20:05:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem všechna svá tvrzení podepřel Písmem. Jestliže to však nechápeš a neprostudoval sis doprovodné materiály, (které nejsou lehce pochopitelné), svědčí to nejen o tvé neschopnosti vypořádat se s náročným textem - ale i o tvé zlobě vůči mně, která z tvých komentářů jen kape. 
A ta zloba se projevuje i tak, že tvé ruce jsou rychlejší nežli mozek - prostě mi to musíš "nandat" ! 
Takže mnoho zdaru a dobrou noc.
rdf


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. listopad 2022 @ 20:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Já jsem všechna svá tvrzení podepřel Písmem./


To jo, ale velmi "tvůrčím" způsobem.  Podobně jako katolíci všechna svá tvrzení ohledně kultu Marie podepírají Písmem, velmi tvůrčím způsobem.


Přitom stačí se držet Písma, ze kterého je nesporné, že Ježíš nebyl nesmrtelný, viz Pánův anděl a Herodovy úklady o Ježíšův život.

Mt 2:13:   Když odešli, hle, ukázal se Josefovi ve snu Pánův anděl a řekl: „Vstaň, vezmi dítě a jeho matku, uteč do Egypta a buď tam, dokud ti neřeknu, protože Herodes bude dítě hledat, aby je zahubil.“


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 04. listopad 2022 @ 20:25:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
O)))
No jo, jenomže je třeba si uvědomit, že Duch svatý vane i dnes


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. listopad 2022 @ 20:28:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To určitě.

To myslíš jako tak, že Duch svatý nás ponouká k fabulacím ? :-)


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 05. listopad 2022 @ 08:23:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Duch svatý nás uvádí do veškeré pravdy
No a s tím, jak jsme v pravdě evangelia jednou budeme stát před Bohem


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pátek, 04. listopad 2022 @ 20:50:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Akuzative,
nenamáhej se. On má prostě zatemnělou mysl, takže nechápe Boží záměr. Vše bylo předpovězeno - i to, že z Egypta byl Boží Syn povolán (Oz. 11,1; Mt. 2,15).

VŠE MÁ SVŮJ ŘÁD !

Rosmanovy námitky jsou rouhavé - a on si to ani neuvědomuje - podobně jako ten judaista !!!
Katastrofa !
Nech ho spát !
Pán s tebou.
rdf



]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pátek, 04. listopad 2022 @ 20:56:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lukáš 13, 33 [biblenet.cz] Avšak dnes, zítra i pozítří musím jít svou cestou, neboť není možné, aby prorok zahynul mimo Jeruzalém.“
rdf


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 05. listopad 2022 @ 11:34:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Redifon
rouhání je hřích


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 04. listopad 2022 @ 20:39:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Rosmano:


to je jasné, že Ježíš byl smrtelný, když se zde při svém pozemském účinkování vzdal atributů Božství a přijal způsob otroka. 

Fil 2,6-8:   Kterýž jsa v způsobu Božím, nepoložil sobě toho za loupež rovný býti Bohu,
7  Ale samého sebe zmařil, způsob služebníka přijav, podobný lidem učiněn.
8  A v způsobu nalezen jako člověk, ponížil se, poslušný jsa učiněn až do smrti, a to do smrti kříže.

KMS:  Ačkoli byl v podobě Boží, nelpěl na tom, že je roven Bohu,
7  nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe podobu otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal ve způsobu člověka,
8  ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti kříže.



]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. listopad 2022 @ 20:46:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kolik lidí, tolik názorů...

Vidíš, a třeba redifon si myslí, že se Ježíš vzdal dobrovolně nesmrtelnosti na jistou dobu tímto výrokem:


Otče, do tvých rukou odevzdávám svého ducha.“ Po těch slovech skonal.

To znamená, že ještě den předtím byl nesmrtelný...
Smrtelný byl pouze cca 3 dny...


(Tímto výrokem se Spasitel DOBROVOLNĚ VZDAL NA JISTOU DOBU NESMRTELNOSTI a odevzdal se zcela Otci.)


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 05. listopad 2022 @ 08:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Rosmano:


to si nemyslím, že se Ježíš vzdal dobrovolně na 3 dny nesmrtelnosti. K tomu není žádný důkaz v Písmu. Buď se vzdal nesmrtelnosti po celý svůj pozemský pobyt nebo vůbec. 

Těžko bychom pak mohli tvrdit, že je Bůh zjevený v těle, (v člověku), kdyby byl nesmrtelný. Ba naopak, kdyby byl nesmrtelný, těžko bychom mohli tvrdit, že přišel v těle a my víme, že ten, kdo popírá Ježíše přišlého v normálním lidském těle, je duch antikristův (1Jan 4,1-3).




]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 05. listopad 2022 @ 08:39:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Rosmano,

nijak jsi mi neodvysvětlil ten verš z Fil 2.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 05. listopad 2022 @ 09:11:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/to si nemyslím, že se Ježíš vzdal dobrovolně na 3 dny nesmrtelnosti./



S tím se ale obrať na redifona.
To tvrdí on, ne já.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. listopad 2022 @ 09:51:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tímto výrokem se Spasitel DOBROVOLNĚ VZDAL NA JISTOU DOBU NESMRTELNOSTI a odevzdal se zcela Otci. "...


Redifon tímto přímo koketuje s herezí nestorianismu!

Ti tvrdili, že Bůh se stal člověkem jenom zdánlivě.

Ve skutečnosti Pán Ježíš přijal smrtelné tělo už od svého početí.

Stal se nám tak podobným ve všem - kromě hříchu.

Já tyto jeho úvahy vnímám jen jako produkt rozjitřené náboženské fantazie (kvalitou přímo úměrné jeho vzdělání ve víře) - možná míněné dobře, ale zcela zmatené, zcela odtržené od reality.



Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Sobota, 05. listopad 2022 @ 14:06:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musím polemizovat s tímto tvrzením jednoho rouhače: 
Tak tomu rozhodně není !!!


(1)  Jan 1, 1 [biblenet.cz] Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh.
(2)  Jan 1, 3 [biblenet.cz] Všechno povstalo skrze ně a bez něho nepovstalo nic, co jest.
(3)  Koloským 1, 16 [biblenet.cz] neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi – svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti – a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho.
(4)  Jan 1, 14 [biblenet.cz] A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jednorozený Syn, plný milosti a pravdy.
(5)  Jan 1, 34 [biblenet.cz] Já jsem to viděl a dosvědčuji, že toto je Syn Boží.“
(6)  Jan 10, 30 [biblenet.cz] Já a Otec jsme jedno.“
(7)  Filipským 2, 6 [biblenet.cz]  Způsobem bytí byl roven Bohu, a přece na své rovnosti nelpěl,
(8)  Filipským 2, 7 [biblenet.cz] nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob služebníka, stal se jedním z lidí. A v podobě člověka
(9)  Filipským 2, 8 [biblenet.cz] se ponížil, v poslušnosti podstoupil i smrt, a to smrt na kříži.
*
Z těchto textů lze vyvodit, že Pán Ježíš Kristus byl a je Bůh, resp. Syn Boží (1, 5), že se účastnil stvoření (2, 3), že se stal tělem (4), přestože zůstával v jednotě s Otcem, který byl na nebesích (6), a pak se Spasitel v podobě člověka (nestal se tedy pouhým člověkem!) ponížil a podstoupil smrt na kříži (7-9)

Proč se Spasitel nestal pouhým  člověkem a byl jen podobný člověku (7, 8) ?

Použiji text z článku:

(10)  Jan 10, 18 [biblenet.cz] Nikdo mi ho nebere, ale já jej dávám sám od sebe. Mám moc svůj život dát a mám moc jej opět přijmout. Takový příkaz jsem přijal od svého Otce.“

Protože moc život dát a opět jej přijmout, se naprosto vymyká lidským možnostem - tu moc má jen Bůh. 

Dále je zjevné, že ubohé lidské stvoření (v n-té derivaci od Božích světů, tedy světů andělů, archandělů, mocností, panstev, cherubínů a serafínů), přece nemohlo zabít Toho, skrze něhož a pro něhož všechno bylo stvořeno - Kol. 1,16 - text (3) !!!

Stvoření už z principu nemůže zabít Boha, který je nesmrtelný !!! Stvoření nemůže už z principu zabít Božího Syna, který zůstává v jednotě s Otcem (6) !!!

Ale je tu jediná možnost, jak mohlo stvoření zabít Boha; totiž ta, že se Boží Syn své nesmrtelnosti zřekl (7-9). A Spasitel, Král Králů a Pán Pánů, to z lásky k lidem  učinil!!!

(11)  Zjevení Janovo 17, 14 [biblenet.cz] Ti budou bojovat s Beránkem, ale Beránek je přemůže, protože je Pán pánů a Král králů; ti, kdo jsou s ním, jsou povolaní a vyvolení a věrní.“

Tedy každý, kdo upírá Božímu Synu nesmrtelnost, Mu upírá též Boží původ a jednotu s Otcem a staví tak Božího Syna na lidskou úroveň, což je ideologie rabínského judaismu, kterou se úspěšně judaistovi podařilo zdejší diskusní obec infikovat. A to je rouhání !!!

Dále se musím vypořádat s tímto rouhavým tvrzením:

"Pokud by tomu tak bylo, nemusel by Pánův anděl tak vyšilovat a strachovat se, že jej může Herodes zahubit..."

Nemusím zde (snad?) dokazovat, že andělé jsou služebníci Boží. Jestliže tedy jeden člověk i jen připouští, že by anděl "vyšiloval" pak to znamená, že musel nutně "vyšilovat" i Ten, kdo anděla poslal - tedy Hospodin!!!

Ten člověk se pohybuje v nebezpečné oblasti jako slon v porcelánu - a ani o tom neví !!!

ĎĚS!!!

Omezím se jen na dva případy, kdy byla zjevena Spasitelova nesmrtelnost. 

První případ:

Rouhač zde uvedl tento text:

Matouš 2, 13 [biblenet.cz] Když odešli, hle, anděl Hospodinův se ukázal Josefovi ve snu a řekl: „Vstaň, vezmi dítě i jeho matku, uprchni do Egypta a buď tam, dokud ti neřeknu; neboť Herodes bude hledat dítě, aby je zahubil.“

Celá událost je popsána v Evangeliu sv. Matouše, v 2. kapitole. 

Text bych parafrázoval asi takto:
Po Spasitelově narození se dostavili do Jeruzaléma ke králi Herodovi mudrci od východu a tázali se krále, kde je ten nově narozený král.
Herodes to nevěděl, proto přizval odborníky a ti mu řekli, že se král narodí v Betlémě. To Heroda zarmoutilo, protože se o vládu nechtěl s nikým dělit. Protože vyjádření svých odborníků zcela nevěřil (!), nepodnikl hned kroky k likvidaci Dítěte, nýbrž pověřil mudrce, aby mu, až Dítě najdou, podali zprávu, že pak přijde, a nově narozenému Králi se pokloní. Jak víme, toto neměl vůbec v úmyslu. Mudrci po nalezení Krále se vrátili přímo do svých zemí, aniž by Herodovi podali jakoukoli zprávu. 




Ozeáš 11, 1 [biblenet.cz] Když byl Izrael mládenečkem, zamiloval jsem si ho, zavolal jsem svého syna z Egypta.
Matouš 2, 15 [biblenet.cz]  a byl tam až do smrti Herodovy. Tak se splnilo, co řekl Pán ústy proroka: ‚Z Egypta jsem povolal svého syna.

To vše bylo součástí plánu spasení, který Hospodin předurčil před stvořením světa. 

Druhý případ:

Další událost je popsána v evangeliu sv. Lukáše, v 4. kapitole.

Lukáš 4, 28 [biblenet.cz] Když to slyšeli, byli všichni v synagóze naplněni hněvem.
Lukáš 4, 29 [biblenet.cz] Vstali, vyhnali ho z města a vedli ho až na sráz hory, na níž bylo jejich město vystavěno, aby ho svrhli dolů.
Lukáš 4, 30 [biblenet.cz] On však prošel jejich středem a bral se dál.

Mohl Hospodin Spasitelovy odpůrce na místě zahubit?
Zajisté !
Mohl Hospodin dopustit svržení Spasitele ze skály a vyslat pak anděly, aby Spasitel "neurazil nohou svou o kámen"?
Zajisté ! 

Ale Hospodin zvolil jinou cestu; podobně jako v prvním případě, ZABLOKOVAL myšlení Spasitelových odpůrců, takže Spasitel prošel jejich středem, aniž by mu kdokoli zkřivil vlásek na hlavě. 

A podobně tomu bylo i na lodi zmítané bouří, kdy Spasitel odevzdán do vůle Otcovy, tvrdě spal. 

Lukáš 8, 24 [biblenet.cz] Přistoupili a probudili ho se slovy: „Mistře, Mistře, zahyneme!“ On vstal, pohrozil větru a valícím se vlnám; i ustaly a bylo ticho.

Spasitel totiž velmi dobře věděl, že prorok nemůže zahynout mimo Jeruzalém :

Lukáš 13, 33 [biblenet.cz] Avšak dnes, zítra i pozítří musím jít svou cestou, neboť není možné, aby prorok zahynul mimo Jeruzalém.“

A takto je třeba chápat nesmrtelnost !!! Nesnažit se do Písma promítat své vlastní rouhavé, pitomoučké představy !!!

Tak to, co jsem napsal, vám žádný farář, biskup, či kardinál neřekne. To se v těch vašich kostelících nedovíte. 

Musím znovu varovat před duchovní infekcí nevěry a jejího speciálního případu - totiž judaismu. Duchovní infekce je daleko nebezpečnější nežli infekce bakteriální, či virová. A to proto, že duchovní infekce je latentní, zcela bezpříznaková a nákaza vyjde většinou až na smrtelné posteli, kdy se už prakticky nedá nic dělat. Ale stávají se i ojedinělé případy záchrany (sám jsem při jednom mohl spolupůsobit) - ale na kladný výsledek dosažený na smrtelné posteli umírajícího rozhodně sázet nelze !!!

JE STÁLE SATAN NOSITELEM SVĚTLA? [notabene.granosalis.cz]

Proto na závěr jen toto: 

1. Petrův 5, 8 [biblenet.cz] Buďte střízliví! Buďte bdělí! Váš protivník, ďábel, obchází jako ‚lev řvoucí‘ a hledá, koho by pohltil.

rdf 





 



Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 05. listopad 2022 @ 18:38:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Možná ty bys mi mohl odpovědět, co nikdo zde nebyl schopen:

1)
 Proč apoštolové zvěstovali Ježíše KRISTA,  
a ne Ježíše BOHA ?


2)
A za druhé - proč když apoštol Pavel (například, jiní také) mluví o Bohu, nikdy pod tím pojmem nemyslí Trojici ?





A dále:

/Stvoření už z principu nemůže zabít Boha, který je nesmrtelný !!! Stvoření nemůže už z principu zabít Božího Syna, který zůstává v jednotě s Otcem (6) !!!/


A může někdo nás, kteří jsme Božími syny skrze víru a zůstáváme v jednotě s Otcem, někdo zabít ?



/Tedy každý, kdo upírá Božímu Synu nesmrtelnost, Mu upírá též Boží původ a jednotu s Otcem a staví tak Božího Syna na lidskou úroveň, což je ideologie rabínského judaismu, ....... A to je rouhání !!!/


Aha. Takže to jsou všichni ti, kteří věří, že Ježíš Kristus zemřel za jejich hříchy na Golgotě.
Všichni ti, kteří tomu věří, se rouhají. No to je ale bomba!!  To jsem ještě co živ neslyšel !:-)




/Jestliže tedy jeden člověk i jen připouští, že by anděl "vyšiloval" pak to znamená, že musel nutně "vyšilovat" i Ten, kdo anděla poslal - tedy Hospodin!!!/


To v případě, že by Ježíš byl NESMRTELNÝ, jsi zapomněl dodat.
On by vyšiloval, nebo jednal pošetile, nemoudře, hloupě, kdyby se obával o život NESMRTELNÉHO dítěte.
Jenže ten anděl nevyšiloval, nejednal pošetile a nemoudře.  Staral se o život SMRTELNÉHO  dítěte.
Takže jeho jednání bylo rozumné, logické.....  Kapišto ?




/A takto je třeba chápat nesmrtelnost !!! Nesnažit se do Písma promítat své vlastní rouhavé, pitomoučké představy !!!/


No tak to nedělej. Proč to děláš ?



]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 05. listopad 2022 @ 23:12:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Rosmano:


Podívej - apoštol Tomáš, ten nevěřící Tomáš, co jen tak ničemu neuvěřil, řekl Ježíši: "Můj Pán a můj Bůh."

Jak to vysvětlíš? Kdyby to nebyla pravda, Ježíš by okamžitě musel reagovat na takové rouhání, tak, jako anděl okamžitě reagoval na klanění Janovo ve Zjevení a Jako apoštolé v Lystře reagovali, že jsou jen lidé, když je považovali za bohy a chtěli jim obětovat. 

Jak to, že Ježíš na to nereagoval? Měl snad podíl na Tomášovu "rouhání"?






]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. listopad 2022 @ 08:08:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pán Ježíš znal Písma. Proto ho to nepobuřovalo.
Znal žalmy, i ten 82.

Ž 82:6:  Řekl jsem: Jste bohové, všichni jste synové Nejvyššího,


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 07. listopad 2022 @ 01:46:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Rosmano:


copak ti duchovní cit neřekne, že tu nejde o ty mnohé duchovní mocnosti, které měly přímý přístup k Bohu a slyšely v Nebi Jeho přímé Slovo, ale že tu jde o TOHO Boha? 

Neřekne. Že se nepletu?





]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 07. listopad 2022 @ 09:05:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A tvůj duchovní cit ti nic neříká na to, že to slovo z žalmu bylo Ježíšovou odpovědí Židům, když Ho nařkli, že se údajně dělá Bohem ?

Vůbec jim neodpověděl tak, že by potvrdil, že On je Bůh.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 07. listopad 2022 @ 11:20:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odkazem na žalm 82 ovšem Ježíš ukázal, že On je odpovědí na pointu celého toho žalmu, která je v závěru: "Bože, povstaň, rozsuď zemi, dědičně ti patří všechny pronárody!" Neboli, ostatní "bohové" a "synové Nejvyššího" selhali ve svých soudech; musíš tedy zakročit Ty, Bože bohů, a rozsoudit celou zemi!... A hle, přišel Ježíš. ;-)


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 07. listopad 2022 @ 11:30:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, ano, a Bůh bohů zakročil - a poslal na svět Mesiáše.

Ne že Ježíš byl či je Bohem bohů. On je tím, kterého Bůh bohů předzvěděl a v pravý čas poslal.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 07. listopad 2022 @ 12:03:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na stránkách SZ ale najdeš obojí tvrzení: že Bůh bohů, Hospodin, sám vykoná soud a zároveň že soudit bude Jeho služebník "David". Což neplatí v Ježíši oboje?

Nebo věříš, jako kdosi zde, na dva soudy, jeden Hospodinův (oddělující požehnané od prokletých) a druhý Beránkův (odměňující požehnané podle "zásluh")?


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 07. listopad 2022 @ 13:11:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Platí oboje.

A oboje je o tom, že Bůh bohů ten soud koná skrze svého služebníka Ježíše.


Sk 3:13:  Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův, Bůh našich otců oslavil svého služebníka Ježíše, kterého vy jste vydali a zřekli se ho před tváří Piláta, když se ho rozhodl propustit.

Sk 3:26:  Vám nejprve Bůh vzbudil svého služebníka a poslal ho, aby vám požehnal tím, že každého z vás odvrátí od vašich špatností.“

Sk 4:30:  vztahuj svou ruku k tomu, aby se dála uzdravení, znamení a divy skrze jméno tvého svatého služebníka Ježíše.“


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 07. listopad 2022 @ 16:00:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám otázku. Proč se tu dohaduješ o věci, která je zřejmá a jasná všem znovuzrozeným věřícím v Krista místo toho, abys věřil Písmům? Jsi vůbec znovuzrozený?


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 07. listopad 2022 @ 16:17:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No protože ta "věc" nebyla tak zřejmá a jasná znovuzrozeným apoštolům.

Ale jak je vidět, ti tvoji "všichni znovuzrození věřící v Krista" jsou už někde dál než apoštolové...


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 07. listopad 2022 @ 16:20:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"No protože ta "věc" nebyla tak zřejmá a jasná znovuzrozeným apoštolům."

To není pravda!


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 07. listopad 2022 @ 16:24:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
TO JE PRAVDA.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. listopad 2022 @ 08:36:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


V některých věcech pochopitelně určitě ano.

Vždyť právě za tím účelem Kristus poslal církvi Utěšitele - Ducha svatého. Aby naučil křesťany i to, co ti první z nich zatím ještě nemohli unést....




(J 16,12)
Ještě vám mám mnoho co říci, ale nemůžete to nyní snést.
Když však přijde On, Duch Pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit to, co uslyší; oznámí vám i to, co má přijít.
On mne oslaví, neboť z mého vezme a oznámí to vám.
Všechno, co má Otec, je mé; proto jsem řekl, že z mého bere a vám to oznámí.“ 


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 09. listopad 2022 @ 09:07:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To spíš nastala jiná varianta, o které mluví apoštol:

Sk 20:29:  Já vím, že po mém odchodu k vám vejdou draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo.  30 I z vás samotných povstanou muži, kteří budou mluvit převrácené věci, aby strhli učedníky za sebou. 


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 08:45:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(1 J 4,9)
V tom se ukázala Boží láska k nám, že Bůh na svět poslal svého Syna, toho jediného, abychom skrze něho měli život.


(1 J 4,14)
A my jsme viděli a dosvědčujeme, že Otec poslal Syna, Zachránce světa.
Kdo by vyznal, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.   


(Iz 55,10)
Tak jako déšť či sníh padá z nebe a nevrací se tam zpět, nýbrž zavlažuje zemi a činí ji plodnou a úrodnou — dává zrno tomu, kdo rozsévá, a chléb tomu, kdo jí — tak bude mé slovo, které vyjde z mých úst: Nenavrátí se ke mně s prázdnou, nýbrž vykoná to, co si přeji, a zdárně dokáže to, k čemu ho pošlu  ....


(J 1,1)
Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha. Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je  ....





]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 09:33:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No ano, určitě.

A v čem by jako měl být problém ?




Avšak k výše vedené diskusi je uvedení těchto textů mimoběžné - nic z výše uvedeného nevyjasňuje ani nevysvětluje.

Jen ti připomenu:
Ty jsi k mému tvrzení, že dnešní křesťané už jsou dál než byli apoštolové,
čímž jsem myslel
1) apoštolové zvěstovali Ježíše KRISTA
2)  dnešní křesťané zvěstuji Ježíše BOHA

podal své "zdůvodněni"
/Vždyť právě za tím účelem Kristus poslal církvi Utěšitele - Ducha svatého. Aby naučil křesťany i to, co ti první z nich zatím ještě nemohli unést..../

To znamená, že první křesťané (včetně apoštolů) nemohli unést, že Ježíš je Bůh. A nynější křesťané už to mohou unést...   Tak nějak ?


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2022 @ 09:46:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimoběžné?

Tyto věci spolu organicky souvisejí! Jednotlivě samostatně nedávají žádný smysl, aby byly zaznamenány.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 16:49:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/Tyto věci spolu organicky souvisejí!/


Možná, nevím.

Ale nevysvětlují, proč dnešní křesťané už jsou dál než byli apoštolové,
protože
1) apoštolové zvěstovali Ježíše KRISTA
2)  dnešní křesťané zvěstuji Ježíše BOHA


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 15. listopad 2022 @ 11:15:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale nevysvětlují, proč dnešní křesťané už jsou dál než byli apoštolové,
protože
1) apoštolové zvěstovali Ježíše KRISTA
2)  dnešní křesťané zvěstuji Ježíše BOHA

To jsou všechno zbytečné řeči Rosmano. Tvůj tábor vidi v Kristu pouze člivěka, a v jiném táboře zase bohočlověka. Otázka zda je Kristus Bohem je v samém základu špatně postavená, a to v tom, staví dvě bytosti na roveň stvoření. Bůh jako entita je stvořitelem všeho bytí, a to i svého. Chce stvořit svět? Tak se stane Slovem skrze které všechno stvoří. Chce se stát člověkem Spasitelem, tak se ze Slova stane člověkem. Vůbec nejde o to, zda je Kristus Bohem či není. Jde o to kým BYL a kým se STAL. Jde o to, že Bůh ze své nadčasové a nadexistenční pozice může být kým chce. Je Ježíš Bůh? Ne není. Byl je Ježíš Bohem který se stal člověkem? Ano  byl je. "Byl "je záměrně škrtnuté, Bůh je věčný, nepřestává být když se někým stane, když si sám Sobě stvoří libovolnou formu bytí.
Zní to možná protichůdně, ale zkus se nad tím hlouběji zamyslet, a uvidíš, že v to  logika je.
Anebo to zkusím jinak. Jak si vysvětlit boží všudypřítomnost a vševědoucnost?
Já bych něco věděl. Budeme nyní vycházet z toho, co všechno Bůh může. Může Slovem všechno stvořit. Může stvořit živé bytosti, potažmo bytostnost. Sám Sebe může učinit Slovem i živou lidskou bytostí a narodit je jako člověk. Při těchto božích schopnostech bude zřejmě pro Boha velmi snadné stát se čímkoliv a kdekoliv ve všem co On sám stvořil. Když mohou démoni vstupovat do živých bytostí. Co teprve Bůh? Může být ptákem na stromě co slyší a poslouchá když dva zločinci kují pikle. Může být stěnou co má uši. Může být rukou co píše po zdi. Může být dříve než Abraham a přitom se ještě nenarodit. Může být v srdci a chrámu našich těl. Bůh může být kým chce a může být kde chce. Je to stvořitel bytí, má na to patent. 
Stále vidíš Krista jako pouhého člověka? Kristus je člověk, ale zároveň je to i bytostná forma Boha, není to přímo Bůh, je to lidská bytost, narozená lidská bytost tedy Syn boží i Syn člověka. Bůh se chtěl stát pouhým člověkem, a člověkem se stal. Ale tím že se člověkem stal, Bůh Bohem být nepřestal. Bůh se stal Slovem, ze Slova smrtelným člověkem, ze smrtelného člověka se stal nesmrtelným člověkem. Vidíš tam tu neustálou transformaci bytí?  O tu v principu jde. Bůh je kým chce být. Ježíš od Otce vyšel, zjevil nám Jeho i Jeho vůli a k Otci se vrátil. Přišel jako smrtelný, odešel jako nesmrtelný vítěz nad smrtí. Je něco takového v možnostech lidských Rosmano? Myslím si, že není. Smrt zatím dostala každého pána i kmána. Tak nedegraduj Krista jenom na pouhého člověka. Jeho bytí má věčnou bytostnou formu, od Slova až po nebeského krále králů. Jeho věčné bytí ani smrt nezastavila. A takové bytí není ani nemůže být z lidí, je z věčného Boha.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. listopad 2022 @ 12:36:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Rozumím, co chceš říct.


Avšak my lidé, věřící lidé, si vytváříme vlastní pojmosloví a vykreslujeme někdy věcí, které takto Písmo nepodává. A tím trochu věci zkreslujeme či vytváříme obraz Boha poněkud jiný, než nám podávají svatá Písma.

Například "Bůh se stal člověkem".  

Nevím, možná se pletu, ale nevzpomínám si, že by takové tvrzení bylo někde v Písmu zaznamenáno.

Bůh ovšemže přebýval v Kristu, byl s Ním - čteme u apoštolů. Proto mohl Ježíš dělat to co dělal. (a je dobré si všimnout, že to dělal až od sestoupení na Něho Ducha svatého po křtu v Jordánu, předtím ne)
Ježíš velmi dobrým způsobem přiblížil nám lidem Boha, a to díky tomu, že Ho znal, až intimně znal, neustále s Ním přebýval, slyšel Jeho hlas - proto říkal lidem to, co slyšel od Boha.
Znal dobře Jeho vůli - proto dělal to, co viděl u Otce. Ze sebe nedělal nic. V tom byl dokonalým Božím nástrojem, zrcadlením Boha. A stal se, jako čistý a bezhříšný, Božím Beránkem, zadostiučiněním před Bohem za hříchy světa. Spasitelem, Kristem.


A to je důvod, proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Kristus, Syn Boží.
Nikdy ne že Ježíš je Bůh.

To je důvod, proč Otec v nebi zjevil Petrovi, že je Mesiáš, Syn Boha živého. A nikoliv že je Bůh (2. osoba Trojice)





]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 15. listopad 2022 @ 15:49:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen několik otázek.

Máme tu Boží království neboli království Boha, který pověřil svého Syna, našeho Pána Ježíše Krista, aby byl v Božím království Králem.
Ko 1:13-14 On (tedy Bůh) nás vysvobodil z pravomoci temnoty a přenesl do království Syna své lásky, v Němž máme skrze jeho krev vykoupení, odpuštění hříchů. 
Jeho - Krista Bůh ustanovil také za Spravedlivého Soudce živých i mrtvých. Může prostý (jenom) člověk, tedy ne Bůh, odpouštět hříchy, soudit lidi a kralovat, tj. být Králem v Božím království? Je něco takového u Boha možné?! Já odpověď znám a jestli ji neznáš ty, nejsi znovuzrozený, tj. narozen z Boha skrze Krista v Duchu, z Ducha poněvadž bys tu odpověď znal taky. A bránit se tomu šermováním mečem Ducha je zhola zbytečné.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. listopad 2022 @ 16:50:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Já odpověď znám a jestli ji neznáš ty, nejsi znovuzrozený, tj. narozen z Boha skrze Krista v Duchu, z Ducha poněvadž bys tu odpověď znal taky. 



Ti zrození z Boha to mají následovně:

1J 5:1:    Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha.



Ti, kteří to překrucují a převracejí, místo "Ježíš je Kristus" si dosazují "Ježíš je Bůh" - z Boha zrozeni nejsou.
Tak bys to chtěl slyšet, že ?


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 15. listopad 2022 @ 18:38:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Může prostý (jenom) člověk, tedy ne Bůh, odpouštět hříchy, soudit lidi a kralovat, tj. být Králem v Božím království? Je něco takového u Boha možné?!"

Toto byly mé otázky, na které jsi opět neodpověděl a místo toho šermuješ mečem Ducha, zneužívaje k tomu Boží Slovo!


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 15. listopad 2022 @ 18:58:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy. Dovolím si tvé otázky doplnit.

"Může prostý (jenom) člověk, tedy ne Bůh, odpouštět hříchy, soudit lidi a kralovat, tj. být Králem v Božím království? Je něco takového u Boha možné?!"

Může prostému (jenom) člověku být svěřená veškerá moc na nebi i na zemi? 
Pro výkon tak obrovské moci jsou třeba božské atributy vševědoucnost a všudypřítomnost.
Něco takového nikdy žádnému člověku svěřené nebude, a ani nemůže, nikdo z lidí by to nezvládl, jedině Bůh.




]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 15. listopad 2022 @ 19:17:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Myslivče, díky za správné doplnění.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. listopad 2022 @ 19:13:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Může. 
A Ježíš není prostý člověk. Je Mesiáš, Bohem vybraný, Pomazaný...


Mt 19:28:  Ježíš jim řekl: „Amen, pravím vám, až se Syn člověka při obnovení všech věcí posadí na trůn své slávy, usednete také vy, kteří jste mne následovali, na dvanáct trůnů a budete soudit dvanáct kmenů Izraele.


J 20:23:  Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “


Mt 9:6:  Abyste však věděli, že Syn člověka má pravomoc odpouštět na zemi hříchy …“ Tu řekne ochrnutému: „Vstaň, vezmi své lůžko a jdi do svého domu.“  A on vstal a odešel do svého domu. 8 Když to uviděly zástupy, zmocnil se jich strach a vzdaly chválu Bohu, který dal lidem takovou pravomoc.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 15. listopad 2022 @ 19:19:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Schovej meč, který ti nepatří, do pochvy!


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. listopad 2022 @ 19:37:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ten meč mi patří.

A apoštol Pavel mě povzbuzuje, abych ho držel a používal...

Ef 6:17:  A vezměte přilbu záchrany a meč Ducha, jímž je Boží slovo.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 15. listopad 2022 @ 20:49:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi Duch?


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. listopad 2022 @ 21:37:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslíš, že Pavel dává ten pokyn Duchům ?


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 15. listopad 2022 @ 19:19:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Ježíš není prostý člověk. Je Mesiáš, Bohem vybraný, Pomazaný...

A kdy byl Bohem vybraný, když byl dříve než Abrahám?


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. listopad 2022 @ 19:26:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předzvěděn byl Bohem před založením světa. Od tehdy Ježíš jako "Slovo" (zaslíbení, Boží plán) v Boží mysli byl.


Zjevil se narozením v Betlémě. Tehdy se to Slovo, to Boží zaslíbení, ten Boží plán, stalo tělem (skutečností).


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 06:54:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."

Může. 
A Ježíš není prostý člověk. Je Mesiáš, Bohem vybraný, Pomazaný...
"...

Pokud by Ježíš byl jenom člověkem - i když vybraným, pomazaným - ničím by se tímto nelišil třeba od krále Davida - taky Bohem vybraného, pomazaného - nebo od krále Saula.
Byl by jen "jedním z řady takto pomazaných, vybraných.
Takovýto člověk nemá vševědoucnost, nemá moc kralovat v nebi i na zemi (Bůh svoji slávu nikomu nedá) - takovýto člověk není všemohoucí.

Však o tomto Slovu, co se stalo tělem a přebývalo mezi námi evangelista jasně svědčí, že to Slovo byl Bůh. Nikoli nějaký Boží plán, nikoli Boží záměr, ale to Slovo byl Bůh - světlo lidí!

(J 1,1)
Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh.

Bůh - skrze kterého bylo všechno stvořeno.

Otec tvoří skrze Syna (Slovo), mocí Ducha svatého.


Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je. V něm byl život a ten život byl světlo lidí



Záměr, plán do budoucna- to přece není žádné světlo lidí! A v záměru není ani žádný život!
To sám Bůh je zdrojem života!



]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 09:43:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Záměr, plán do budoucna- to přece není žádné světlo lidí! A v záměru není ani žádný život!
To sám Bůh je zdrojem života!/


Ale je. Proč by nebylo.
To co Bůh vyřkl, zaslíbil, to byla naděje, světlo pro lidi - i ve starém zákoně.
Natož když se to slovo stalo tělem a v Ježíši se uskutečnilo.



/Pokud by Ježíš byl jenom člověkem - i když vybraným, pomazaným - ničím by se tímto nelišil třeba od krále Davida - taky Bohem vybraného, pomazaného - nebo od krále Saula.
Byl by jen "jedním z řady takto pomazaných, vybraných./



Ježíš se líšil od krále Davida tím, že byl Pomazaný Bohem k jinému účelu než David.
Byl vybraný Bohem a Pomazaný k tomu, aby byl Mesiášem, Kristem, Božím Beránkem, aby mnoho synů přivedl do slávy, aby skrze utrpení se stal  dokonalým původcem jejich záchrany.
Ale jinak byl člověk jako David.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 15. listopad 2022 @ 18:46:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty máš stále potřebu dokazovat, že Ježíš není Bůh. Samozřejmě narazíš na někoho z druhého tábora, kdo se s tebou bude přít, že Ježíš Bůh je. Znovu ti opakuji, že vůbec nejde o to, zda Ježíš Bohem je či není. To je zcestné a velmi přízemní uvažování. Přečti s výše znovu co jsem k tomu napsal, opakovat se nebudu, a přesvědčovat tě už vůbec ne.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. listopad 2022 @ 19:21:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Mě jen překvapilo, že spousty křesťanů to umanutě tvrdí, a pokládají to téměř za podmínku býti křesťanem, za podmínku znovuzrození, a či já vím za co ještě,...

a přitom apoštolové nic takového netvrdí, o ničem takovém nikoho nepřesvědčují,...nestavějí takové přesvědčení (víru) za podmínku čehokoliv.  Vůbec je ani takové myšlenky a konstrukce nenapadají...


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 15. listopad 2022 @ 19:26:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že ne, poněvadž pro apoštoly a znovuzrozené věřící v Krista, je Božství Pána Ježíše něco tam samozřejmého, že nepotřebovali o tom kohokoli přesvědčovat.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. listopad 2022 @ 19:30:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To jsou ovšem kecy willy.


Kdyby apoštolové sami věřili a byli přesvědčeni, že Ježíš je Bůh, 
tak co by jim stálo v cestě o tom nemluvit, nepřesvědčovat ?

Když na druhou stranu velmi vehementně přesvědčovali lidi, že Ježíš je Kristus, Mesiáš.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 07. listopad 2022 @ 18:23:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jsou Bůh bohů a služebník Ježíš dvě oddělené entity, pak soud koná jeden, nebo druhý.

Pokud je ale Syn v Otci a Otec v Synu, pak koná soud Otec i Syn v jednotě. A v jednotě také přijímají Božské pocty a uctívání od lidí. V jednotě stvořili i svět...


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 07. listopad 2022 @ 18:55:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Pokud jsou Bůh bohů a služebník Ježíš dvě oddělené entity, pak soud koná jeden, nebo druhý./


Ne. Soud koná jeden prostřednictvím druhého. 

A že jsou Bůh a Pán Ježíš dvě oddělené entity, o tom je psáno snad na 685 místech Bible. Nezávisle na tom, že je Syn v Otci a Otec v Synu, jak se modlil Pán Ježíš:

J 17:21:aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni v nás byli jedno, aby svět věřil, že jsi mne poslal ty.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 07. listopad 2022 @ 20:00:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Soud koná jeden prostřednictvím druhého.
Protože je v něm přítomen?

aby i oni v nás byli jedno
A jak můžeme být v Kristu a Kristus v nás, je-li pouze člověkem?


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 07. listopad 2022 @ 20:59:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/Soud koná jeden prostřednictvím druhého.
Protože je v něm přítomen?/


Ne. Protože Jej Bůh k tomu ustanovil:



Sk 10:40:  Bůh jej však třetího dne probudil z mrtvých a dal mu zjevit se;
ne všemu lidu, ale svědkům předem Bohem určeným, nám, kteří jsme s ním po jeho vzkříšení z mrtvých jedli a pili. 42A nařídil nám, abychom lidu vyhlásili a dosvědčili, že on je ten Bohem ustanovený soudce živých i mrtvých. 43Jemu všichni proroci vydávají svědectví, že skrze jeho jméno přijme odpuštění hříchů každý, kdo v něho věří.“


Sk 17:30:  Když tedy Bůh přehlédl ty doby nevědomosti, nařizuje nyní lidem, aby všichni a všude činili pokání.
Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět skrze muže, kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“





/aby i oni v nás byli jedno
A jak můžeme být v Kristu a Kristus v nás, je-li pouze člověkem?/



Ježíš je Kristem, Mesiášem. Bůh Ho učinil Pánem i Mesiášem.
Vyvýšil Ho a dal Mu jméno nad všechna jména. "A v nikom jiném není záchrana; neboť není pod nebem jiného jména daného lidem, v němž bychom měli být zachráněni.“ 

On je ten, který křtí Duchem svatým. 

V Kristu jsme skrze víru. Skrze Ducha, kterého On dává těm, kteří mu jsou poslušní. On si nás zamiloval, On nás vykoupil Bohu Otci. 


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. listopad 2022 @ 06:49:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, a pak sem přijde Cizinec a prohlásí tu o vás všech, že všichni máte jednu víru!


Máte - ale každý tu svoji.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. listopad 2022 @ 09:03:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

No, a pak sem přijde Cizinec a prohlásí tu o vás všech, že všichni máte jednu víru!

  No, ale jen fiktivně. Jako když se docela fiktivní a hypotetický Toník postaral o to, aby jeho sňatek byl v očích církevního práva neplatný.

  Ve skutečnosti, v realitě, sem přišel oko a místo tématu diskuze začal pomlouvat druhé lidi.

  Toník


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 08. listopad 2022 @ 15:22:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Tak to jsi už kompletně domotal
Kolik sňatků řešíš


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. listopad 2022 @ 08:48:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal Cizinec.

Napsal to snad fiktivně?
Nebo v pomatení smyslů?

"
Můžu v klidu u nás ve městě dojít na ŘKC faru a mít tam společenství s lidmi a nepotřebuju k tomu ty vaše konverze. 

  Nebo se můžu dojít podívat do evangelického kostela a být s těmi lidmi a nejsou k tomu potřeba ty vaše konverze. 

  Protože máme společné vyznání - dokonce i římskokatolický farář u nás ve městě vyznává Pána Ježíše Krista a Boží život mu není cizí.
"


(No, a pak sem přijde Cizinec a prohlásí tu o vás všech, že všichni máte jednu víru!)


]


Pomatenec (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. listopad 2022 @ 13:06:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, pomateně se zde vyjadřuješ ty. POMATENĚ.

Je jeden křest, a ty souhlasíš ale vzápětí pomateně tvrdíš, že je mnoho jiných křtů jako třeba křest CD.

Tvoje pomatenost je v tomto naprosto zřejmá, neb se bavíme o křtu, o neopakovatelném a jedinečném křesťanském aktu, o aktu na kterém se podílí Bůh, a ty pomateně tvrdíš, že jsou i jiné křty. Nejsou žádné jiné křty, je jeden křest, jedna víra jeden Kristus. A nedáš si to vysvětlit. To co ty nazýváš jinými "křty" křty nejsou, a křesťan by se nikdy nesnížil k tomu, aby tyto světské dehonestace jednoho křtu, nazýval křtem. To, že nějaký darebák vymyslel křest lodí, cédéček neznamená, že my křesťané budeme toto zvrácené názvosloví používat. Zapamatuj si Oko. Je jeden křest, a protože je jeden, označuje se jim jedinečný a neopakovatelný akt v životě lidském. Nic jiného křtem není a nikdy nebude!
To samé s vírou. Je JEDNA víra. Nejsou žádné jiné víry. To nejsou víry, to jsou náboženská přesvědčení a náboženské ideologie. 
Víra v souvisloti s jedním křtem a jedním Kristem, může být jenom jedna, my křesťané všichni věříme jednou a tou samou vírou. Víra je od Boha, víra je boží, víra je darem od Boha. Je drzost dělit víru na katolickou evangelickou atd


]


Re: Pomatenec (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 07:59:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, je mě jasné, že máš své náboženské přesvědčení (sice zmatené, ale tvoje), že máš svoji náboženskou ideologii. To je nám tu všem jasné.
Ale se skutečným křesťanstvím, které je o  životě v Kristově církvi vedené jím ustanovenými pastýři to tvoje náboženství nemá nic společného. Je to jen vachrlatá konstrukce výmyslů rádoby duchovního charakteru.
A ta tě uvádí do stavu náboženského poblouznění, takže ztrácíš pojem o realitě věcí.

Už jsem ti to vysvětloval a znovu to zopakuji: Janův křest není žádným "křtem cédéčka" - ale přesto není ani křtem nového narození z vody a z Ducha, jako je křest ve smyslu Mt 28,19. Je jenom křtem pokání ze hříchů.

Takže i v křesťanství známe dva různé křty; z nich však jenom jeden je křtem nového narození z vody a z Ducha (J 3,5). A o tomto křtu hovoří apoštol jako o "jednom křtu". Není žádný jiný křest (i když může být různých křtů mnoho) - není tedy žádný jiný křest,  ve kterém by se narodilo Boží dítě, ve kterém by člověk byl přivtělen do Kristovy církve jako jeho nový úd.
Z tohoto pohledu je jenom jedna víra, jenom jeden křest. Skutečná křesťanská víra, skutečný křest.

Neznamená to ovšem, že na světě nejsou už žádné jiné víry!

Např. Cizinec má víru úplně jinou - ten byl (podle jeho slov) "znovuzrozený" mimo křest už dávno před svým druhým křtem v jezeře. V tom jezeře pak už jenom pohřbil svoji "mrtvolu starého člověka".

To všechno si o něm můžeš zpětně dohledat.


]


Re: Pomatenec (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 08:14:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tobě je jasné to, co neexistuje. Lépe jsi svou pomatenost ani potvrdit nemohl. Pochop Oko, není jenom ten tvůj náboženský svět, je i svět víry, svět života v Bohu a to náboženstvím není. 
Triviálně pro tebe. Nemám žádnou náboženskou ideologii, ani přesvědčení! Jeden náboženský omyl v životě mi stačil!

Už jsem ti to vysvětloval a znovu to zopakuji: Janův křest není žádným "křtem cédéčka" 

Nelži Bogy, tohle všechno je dohledatelné! Tohle jsem ti vysvětloval já, že je pouze JEDEN křest, a TY jsi zde začal hloupě žvanit, že jsou i JINÉ křty, třeba křest CD!!

Takže i v křesťanství známe dva různé křty;

Oko znovu a znovu, neznáme dva křty, je JEDEN křest!

Např. Cizinec má víru úplně jinou..

Nejsou jiné víry Oko, je JEDNA víra, tak jako je JEDEN Kristus.

To všechno si o něm můžeš zpětně dohledat.

Ano přesně tak Oko, to všechno si můžeš o Cizinci dohledat, a za domácí úkol si dohledáš kolikrát tě upozorňoval na to, že žádný druhý křest u něj nebyl.







]


Re: Pomatenec (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 09:10:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jak je to vlastně s tvojí inteligencí, Myslivče?


(Sk 19,3)
Řekl: „Jak jste tedy byli pokřtěni?“ Oni řekli: „ Janovým křtem. “

Pavel řekl: „Jan křtil křtem pokání a říkal lidu, aby uvěřili v toho, který přijde po něm, to jest v Ježíše.“
Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše....




Písmo svaté tu prokazatelně hovoří o dvou různých křtech.

Apollo a jeho druhové byli nejdříve pokřtěni Janovým křtem, později se nechali pokřtít ve smyslu Mt 28,19 - až tímto křtem získali osobní účast na výdobytcích z Kristovy výkupné oběti a stali se v tomto křtu také živými údy Kristovy církve.


]


Re: Pomatenec (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 11:22:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak je to vlastně s tvojí inteligencí, Myslivče?

S mojí inteligencí je to skvělé, v součinnosti s poznáním pravdy je to velmi mocný nástroj.

Ale s tou tvojí mentální nevýkonností je to špatné Oko, neumíš si správně vyložil ani zcela jednoznačné pojmy.

Jan zde Oko dávno již není. Jan zde byl před Kristem, jeho poslání skončilo. Křtitel odešel, Kristus přišel a je zde stále. V době kdy křest Duchem ještě nefungoval Jan jasně říká, já vás křtím vodou, ten kdo přichází po mně, ještě jednou Oko, ten kdo přichází po mně vás bude křtít ohněm Ducha. Janův křest již neexistuje Oko. Jan zde již dávno není. Kristus zde je. Dávno již se nekřtí křtem Jana. Janův křest ztratil význam v okamžiku kdy Kristus začal křtít Duchem svatým. 

Je JEDEN křest, JEDNA víra, jeden Kristus. Slova apoštolů!!

Zapiš si to za uši a nevzdoruj těmto pravdám!


]


Re: Pomatenec (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2022 @ 09:56:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani Myslivec tu zanedlouho nebude existovat - a já doufám, že se lidem od jeho bludů docela uleví.

Jan Křtitel je zde stále (živý v evangeliích, živý v živém Božím slovu)) - není minulostí - jako ani Kristus není minulostí! Jan nám stále ohlašuje Ježíšův příchod: vyrovnejte stezky svého srdce, napřimte je - ať se vám už dál neklikatějí v herezích!

Měl by jsi ho už také poslechnout - čas se ti krátí....


Je jenom jeden křest, ve kterém se člověk narodí jako Boží dítě (Mt 28,19) - je jenom jedna správná víra.


Ale je mnoho špatných vír, popletených vít mnoha různými omyly a lidskými domyšlenkami, které s křesťanskou zvěstí nesouvisejí. Které jsou výplodem lidské pýchy - také Myslivcovy pýchy.


]


Re: Pomatenec (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 13. listopad 2022 @ 10:19:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale podívejme na ty tvé časové projekce. Copak Oko? Máš strach s času který se ti krátí. To bývá u modlářů kteří si po celý život nejsou jistí svoji spásou a pořád toho není dost co by pro ni moli udělat a pořád nejsou schopní se ničím tomu svému bohu zalíbit.
Nejsou žádné špatné víry Oko, je zde jenom tvoje žvanění o vírách. Je JEDNA víra, JEDEN křest, JEDEN Kristus! Podřiď se tomu Oko, jsou to SLOVA apoštolů!

Ale je mnoho špatných vír, popletených vít mnoha různými omyly a lidskými domyšlenkami, které s křesťanskou zvěstí nesouvisejí. Které jsou výplodem lidské pýchy - také Myslivcovy pýchy.

A to tvrdíš o někom kdo tě soustavně upozorňuje na to, že je jenom JEDNA víra, JEDEN křest! Když jsi to přitom ty co tvrdíš, že jsou jiné víry, jiné křty? Oko, vždyť ty dobíháš sám sebe.

Ani Myslivec tu zanedlouho nebude existovat - a já doufám, že se lidem od jeho bludů docela uleví.

Copak Oko, mám to snad brát jako nějakou výhrůžku? Píšeš zde o mých údajných bludech a herezích a nikdy jsi nic takového argumentačně nezdůvodnil. Konkrétně poukazujeme na tvé opakované hulvátské výroky, ale s tebou to ani nehne, a ještě tvrdíš, že to hulvátské výroky nejsou. Styď se Oko!


]


Re: Pomatenec (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2022 @ 11:51:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně že každý potrhlý modlář je tady už dozajista jistý svojí věčnou spásou!

A o té svojí "jediné víře"  tu tvrdí, že to je právě ta pravá.

Přesto se spolu ve skutečnosti neshodnete vlastně vůbec na ničem a vršíte tu jen jedno hloupé tvrzení na druhé ....


A přestaň si dělat, Myslivče, z Písma trhací kalendář. Používáš tady zcela bez úcty k Písmu citáty zcela vytržené z jejich původního kontextu.


]


Re: Pomatenec (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 13. listopad 2022 @ 16:00:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně že každý potrhlý modlář je tady už dozajista jistý svojí věčnou spásou!

Hele Oko, který potrhlý modlář je zde dozajista jistý svojí spásou? Jmenuj ty potrhlé zdejší modláře.

A o té svojí "jediné víře"  tu tvrdí, že to je právě ta pravá.

Kdo zde tvrdil a tvrdí, že jeho jediná víra je pravá? Kdo, kdy a kde? Pořád dokola ti opakuji, a POZOR přesně podle apoštolského slova. Je JEDNA víra, JEDEN křest, JEDEN Kristus.
Když je něco pouze a jenom JEDNO, nemůže být něco jiného jako tady tvrdíš ty. Cokoliv jiného je něco jiného a nemůže to být tím JEDINÝM! 
Vzdoruješ božímu slovu Oko když pořád tvrdíš, že jsou jiné víry, jiné křty. Nejsou!
Apoštolská slova pro tebe jak vidno neplatí!


A přestaň si dělat, Myslivče, z Písma trhací kalendář. Používáš tady zcela bez úcty k Písmu citáty zcela vytržené z jejich původního kontextu.

Další tvoje projekce. Ano, přesně tak to děláš Oko. A nejenom to, ty si ještě klidně myrnyx tyrnyx dosazuješ do slovních pojmů vlastní obsah. Z "připomínky" klidně uděláš "zpřítomnění či zvěstování".

Na závěr poučení Oko. Jsou citace, které jsou jednoznačné a jejich smysl je stále stejný pokud jsou mimo kontext či v něm. Tato mezi ně patří.

  • Jedno tělo a jeden Duch, k jedné naději jste byli povoláni;
  • jeden je Pán, jedna víra, jeden křest,
  • jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.
Tato apoštolská slova mají stále stejný význam ať už v kontextu, či mimo kontext. Pochopil jsi Oko? Zde ti žádné výmluvy o vytrhávání z kontextu nepomohou abys obhájil tvá heretická tvrzení o jiných křtech, dvou křtech a jiných vírách.
Jako obvykle jsi argumentačně vyhořel. Co bude následovat, další hulvátské výlevy?



]


Re: Pomatenec (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 13. listopad 2022 @ 22:57:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím, Myslivče
Jo, svět života víry, v Bohu, skrze Krista...
Tím jsme si teď tady u nás prošli. Společně jsme sloužili, pomáhali, spolupracovali, lidé napříč denominacemi. Nějaké příslušnosti někam jsme neřešili.
Nebylo to lehké období, ale svým způsobem obohacující. Všechno pomáhá k dobrému tomu, kdo miluje Krista. :)



]


Pozdrav (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 13. listopad 2022 @ 23:30:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I já Tě zdravím Milko.
K tomu není co dodat. Kdo prožil, ten poznal a ví. 


]


Re: Pomatenec (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 09:32:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Např. Cizinec má víru úplně jinou - ten byl (podle jeho slov) "znovuzrozený" mimo křest už dávno před svým druhým křtem v jezeře. V tom jezeře pak už jenom pohřbil svoji "mrtvolu starého člověka".

To všechno si o něm můžeš zpětně dohledat.

  Stando, a k čemu by Myslivci bylo, kdyby si o mne dohledával tyhle tvoje výmysly a umělé konstrukce o tvých "vírách" a "druhých křtech"?

  Nebylo by lepší, kdyby se se místo vyhledávání nesmyslů a fabulací, co o mne píšeš, normálně zeptal na fakta z mého života? Pokud už si teda nečetl, co jsem psal k tématu já.

  Toník


]


Re: Pomatenec (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2022 @ 10:06:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud mě paměť neklame, Toníku, tak jsi se ty podle tvých slov (tedy údajně podle tebe) nejdříve znovuzrodil mimo křest a až následně po několika letech jsi se nechal pokřtít.

A pokud mě paměť neklame, tak několik let jsi tvrdil, že v tom tvém "křtu" v jezeře bylo třeba pohřbít jakousi "mrtvolu" starého člověka. Když jsem tě upozorňoval, že křest není jenom pohřeb, ale daleko víc - že je vzkříšením do nového života křesťana, že teprve ve křtu se člověk stává křesťanem a údem Kristovy církve - tak jsi ještě doplnil, že křest byl u tebe nejenom pohřeb, ale také odpovědí dobrého svědomí Bohu.

Nikdy jsi ale nepřijal, že křest je nové narození z vody a z Ducha svatého do nového života Božího dítěte.


Nemohl jsi to přiznat, protože podle tvých omylů ve víře u tebe jakési "nové narození" z vody a z Ducha svatého (J 3,5) neproběhlo ve křtu. Tvoje víra, Toníku, je tedy notně odlišná od víry většiny křesťanů.


]


Re: Pomatenec (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 06:19:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, vím, že jsi tu psal o nějakém znovuzrození mimo křest a psal jsi tu nápady typu "křest je jen pohřeb". Taky jsi psal nějaké blbosti o tvých druhých křtech. A taky sis vymýšlel, že pohřeb je narození a dodnes si nepřijal, že pohřeb není narození. Zato jsi psal nějaké nesmysly o tom, že ve křtu zabíjíte s faráři miminka a pak je zase křísíte. Ale nenapsal jsi, jestli miminkům zabíjíte duši, tělo nebo oboje.


  Já tu nikdy tyhle tvoje nápady nepsal. 

  Znovuzrození ani křest dávno není moje víra, pokřtít jsem se dal už před mnoha lety, stejně tak jako většina křesťanů. Takže vím, co je křest, zakusil jsem osobně účinky křtu, nemusím k tomu mít víru. Od začátku jsem psal, že křest je odpověď Bohu, poslušnost Bohu, Boží vedení, že křet nás zachránil jako potopa Noeho. 

  A vysvětloval jsem to i tobě, když jsi tu psal tvoje "víry" že křest je jen pohřeb. Psal jsem ti to v době, kdy jsi ještě nevěděl, zda jsi znovuzrozený či ne a netroufl sis to o sobě říci, než ses zázračně vírou znovuzrodil ve křtu (ale jen fiktivně, virtuálně, protože ses nikdy pokřtít nedal).


  Psal jsem ti osobní zkušenost od počátku stejnou, na rozdíl od tebe, který se pokřtít nedal nikdy, nevíš tak, co je křest, jen máš ke křtu nějaké vaše divné víry - a jiné víry, než většina křesťanů. Ani tu nejzákladnější praxi praxi křtu, už na rozdíl od křesťanů dávno nemáte.

  Toník


]


Pomoc? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 11:22:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud mě paměť neklame..
A pokud mě paměť neklame..

Dvakrát podmínil své výroky kvalitou své paměti. To je pikantní neb jej paměť klame, jelikož tento témat jste mu mnohokrát a to velmi obšírně vysvětloval. Pokud by užil paměť, nemohl by napsat co napsal. A pokud by užil rozum, tak si to dohledal a taktéž by nenapsal co napsal.
Popisuje zde neustále své projekce a zhoršuje se to. Na tomto odhalování nitra lze žel pozorovat sestupnou tendenci mentality. Projekcemi odhaluje své nitro do velkých hloubek, a není to vůbec pěkný pohled. Otázkou však je co s tím? Je to jeho niterné sebeodhalování pouze prevencí a odstrašujícím příkladem pro jiné, anebo je v tom i podnět ku pomoci hemu? To druhé tam stále nevidím. Co vidíte Vy Cizinče?



]


Re: Pomatenec (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 11:47:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec


Toníku ,uf ,cože ? To už je moc .Jakto že ve křtu ( myšleno v tom "miminkovském" pravděpodobně ) by se měli zabíjet miminka? Ty jsi tam psal ,že Oko psal ty nesmysly . Lidi co to je tady ,to už koukám.


]


Re: Pomatenec (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 12:48:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Jejda, to je zase moudro.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 08:01:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždycky, když už Cizinec neví jak dál, tak se odmlčí - a v diskusi tu pak naváže Myslivec - a to takovými koninami, že zcela zmate a rozdrobí původní téma.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 09:35:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Vždycky, když už Cizinec neví jak dál, tak se odmlčí 

  No, poměrně často, když oko neví jak dál a nemá, co už by napsal k tématu diskuze, začne útočit na diskutující, pomlouvat je, fabulovat, projektovat svůj stav nebo rovnou sprostě a hulvátsky útočit.

  Cizinec


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 09:39:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Můžu v klidu u nás ve městě dojít na ŘKC faru a mít tam společenství s lidmi a nepotřebuju k tomu ty vaše konverze. 

  Nebo se můžu dojít podívat do evangelického kostela a být s těmi lidmi a nejsou k tomu potřeba ty vaše konverze. 

  Protože máme společné vyznání - dokonce i římskokatolický farář u nás ve městě vyznává Pána Ježíše Krista a Boží život mu není cizí.

  Toto jsem napsal já. Je to tak - i na římskokatolické faře u nás jsou normální lidé, kteří věří Bohu, vyznávají Pána Ježíše Krista, děkují mu za Boží moc, za spasení a za věčný život. Když se spolu vidíme, nepotřebujeme k tomu konverze.

  Možná tam někdy jindy chodí na faru i sektáři, co mají nějaká svá jiná "vyznání", než my, jiné "víry". Ale ty neznám, nestýkám se s nimi, ani nemám tu potřebu. 


(No, a pak sem přijde Cizinec a prohlásí tu o vás všech, že všichni máte jednu víru!)

  Toto jsem nenapsal já. Ani bych takové nesmysly nenapsal.

  Toník


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. listopad 2022 @ 08:47:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To bych chtěl vidět jejich reakce, když bys jim začal popisovat třeba to své "nové narození z vody a z Ducha " mimo křest ... To by rázem byla "jednota víry"!



..."
(No, a pak sem přijde Cizinec a prohlásí tu o vás všech, že všichni máte jednu víru!)

  Toto jsem nenapsal já. Ani bych takové nesmysly nenapsal.
"...


Napsal jsi právě toto: " Protože máme společné vyznání - dokonce i římskokatolický farář u nás ve městě vyznává Pána Ježíše Krista a Boží život mu není cizí."

"Společné vyznání" znamená ve smyslu jednu stejnou a společnou víru.

Takže napsal ...





]


Chtěl by vidět (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 13:11:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: To bych chtěl vidět jejich reakce, když bys jim začal popisovat třeba to své "nové narození z vody a z Ducha " mimo křest ... To by rázem byla "jednota víry"!

No tak to zkus Oko, když to chceš vidět. Já kupříkladu viděl jejich reakce když jsem jim dal přečíst vybrané komentáře Martina a tvoje. První reakcí bylo- to nemohou být katolíci!

Co Oko. Dal bys přečíst vašim farníkům co zde píše Martino a ty? Pak by se viděla ta jednota té "vaší víry". A myslím, že by to ani nebylo o jednotě, ani o katolictví, ale o společenské distanci a faux paux. Protože od toho co zde vy dva předvádíte se každý slušný člověk distancuje!




]


Re: Chtěl by vidět (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 18:07:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslive
Myslíš si, že ze tvých komentářů tady, jednou bude vydána kniha?
Máme mluvit o Pánu Ježíši, ať přijdeme vhod či nevhod


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 08:26:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne Oko, my kristovci  máme jednu víru v jednoho Krista. Ty Oko žádnou víru nemáš! Důkazem toho je tvá nejistota spásy a samospásné snahy. To co máš je náboženské přesvědčení, a ne víra. Kristu nevěříš, mnohokrát jsi zde oponoval Jeho slovům tvým kompromisním náboženským ALE!


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2022 @ 10:24:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten "Kristus" ve tvojí hlavě , Myslivče, je ale hodně odlišný od toho Krista skutečného.

Každý tak máte ve své hlavě toho svého "Krista" - dohromady to dělá hned celý zástup různých kristů, navzájem kolikrát velmi odlišných.

Jako i tvoje víra se od té křesťanské víry diametrálně liší.


]


Zde máš Oko popis těch odlišností a kde je tvůj popis? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 11:56:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten "Kristus" ve tvojí hlavě , Myslivče, je ale hodně odlišný od toho Krista skutečného.
Každý tak máte ve své hlavě toho svého "Krista" - dohromady to dělá hned celý zástup různých kristů, navzájem kolikrát velmi odlišných.

Nemám(e) Krista v hlavě Oko, mám(e) Ho v srdci. Hele Oko, a co kdyby jsi ty "odlišnosti" konkrétně popsal, aby to od tebe nebylo jenom dalším plácnutím do vody. Co třeba ke tvým tvrzením začít připojovat i argumentaci, co Oko, co?

Hele Oko, náš (můj) Kristus říká:

  • Jan 5, 24 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
My křesťané Mu věříme, slyšíme Jeho slovo a máme život věčný. V tom se my křesťané shodujeme neb co Oko. Neb věříme JEDNOU vírou v JEDNOHO a stejného Krista!

A nějaký Oko tomu vzdorovitě oponuje, neb prý žádný život věčný zatím nemá, neb mu ho ten jeho modlářský antik.rist tak nějak nedal a možná jej za samospásné zásluhy obdrží při smrti. A ten samý Oko chce být souzený slovům Krista navzdory. A ten samý Oko zde plácá cosi o jiných vírách, jiných křtech, jiných kristech navzdory slovům apoštolů, že je jenom JEDNA víra, JEDEN křest, JEDEN Kristus!!
Nyní jsem ti Oko popsal odlišnosti mezi Kristem a tvým antikri.stem. Kristus nám kristovcům dává nový a věčný život, dává nám jistotu spásy a to všechno za víru v Něho. Ten tvůj antikrist ti nedává vůbec nic, pouze sliby z odkladem, že možná jednou spásy dojdeš, že se možná jednou hříšných sklonů zbavíš, ale musíš se proto moc a moc snažit a vykonat proto spoustu dobrose.rských skutků. Vidíš Oko jak já dokáži ty odlišnosti popsat, a všechno to mohu doložit na tvých konkrétních diskusních vyjádřeních. Ale ty jenom tak plácneš, že ten "můj, náš" Kristus je odlišný, ale nenapíšeš v čem, a to proto, že jako obvykle lžeš a vymýšlíš si!

Jako i tvoje víra se od té křesťanské víry diametrálně liší.

Naše (moje) víra je křesťanská, a je jenom JEDNA víra, JEDEN křest a JEDEN Kristus. A to zde pořád opakuji Okovi, který se diametrálně odlišuje v tom, že má jiné víry, jiné křty, třeba křty CD jak sám uvedl, nebo uvedl že jsou dva křty a stále tak vzdoruje přímým apoštolským slovům, že je JEDEN křest!
A ten samý Oko zde tvrdí, že jsou i jiný Kristové prý v hlavách. 

Hele Oko, nevím již po kolikáté, ale znovu a znovu, čti!

  • Jedno tělo a jeden Duch, k jedné naději jste byli povoláni;
  • jeden je Pán, jedna víra, jeden křest,
  • jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.
Jsi to ty Oko co zde píše o diametralních odlišnostech ve smyslu jiné křty, jiné víry, jiní "Kristi". Jsi to ty, kdo je tady neustále napomínaný, že tomu tak není! Tak jako třeba nyní.






]


Re: Zde máš Oko popis těch odlišností a kde je tvůj popis? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 15. listopad 2022 @ 14:10:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec 


O tom slovu ,,kristovci,, ,jak jsem o tom trochu  předtím psal ,jsem to nechtěl nějak silněji rozebírat ,vždyť to jsou extrémně známé věci .Jen jsem si vzpomněl jak Martino ,s určitou averzí ,jemu vlastní,  ,popisoval nějakou zkušenost s nějakými "Kristovci". Je to asi určitý omyl nebo špatná dedukce ,když je známo ,že to slovo ,,kristovci,, ,znamená vlastně totéž co ,,křesťané,,. Opět to chce ovšem zajít na původ slova ,,křesťan,,. Pokud se ale týká o nějakou extra komunitu ,s názvem "Kristovci" ,zde bych byl opravdu opatrný, o co jde.  V tom má možná Martino kus pravdy ,že se neví přesně o jakou společnost jde. Je mnoho možností .Mohou to být opravdoví křesťané ,nebo to může být sekta ,která se tváří jako křesťanská ,atd . Já osobně ,takovou komunitu ,která by používala název Kristovci ( z velkým K ) neznám .


]


Kristovci nebo křtovci? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 15. listopad 2022 @ 19:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Danny, také neznám žádnou komunitu "Kristovců". Je to martinovský konstrukt, on jako modlář potřebuje za vším vidět nějakou denominaci a lidskou organizaci, barák a kostel.c :-))))

Název křesťan nevznikl z pojmu křest, jak si nenechá vymluvit Oko, ale pojem křesťan má základ ve slově Kristus. Někdo kdo je Kristův- kristovec. Osobně pejorativní název kristovec považuji za mnohem přesnější než pojem křesťan, který je žel i velmi zprofanovaný, dneska se za křesťana vydává kde kdo a křesťani jsou i tací, co ani nevědí že křesťani jsou. Až sem to došlo.
V pojmu "křesťan" je zakomponovaný pojem "křest", a to je zavádějící. Křest nás nedělá tím kým jsme, kristovci nás dělá Kristus. Jsme Kristovy kristovci, nejme "Křtovy křtovci". :-)))


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 15. listopad 2022 @ 12:00:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec 


Vždyť to slovo ,,kristovci,, zná i mnoho katolíků . To není žádná novota. I mnoho opravdových křesťanů z ŘKC ,jsou doslovně ,,kristovci,, A slovo ,,křesťan,, není hlavně od křtu ale od Krista Ježíše. Původ slov. Řečtina ,latina ,staroslověnština atd


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 08. listopad 2022 @ 10:55:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/Soud koná jeden prostřednictvím druhého.
Protože je v něm přítomen?/
Ne. Protože Jej Bůh k tomu ustanovil

Bůh Hospodin v SZ opakovaně prohlašuje, že ON SÁM (אֲנִי אָנֹכִי ani anochi - já a ne někdo jiný) vykoná soud, ON SÁM zachrání, ON SÁM vyhledá a bude pást, atd.

Oddělenost a jednota Hospodina a Ježíše je pro nás jistě matoucí záhada. "Kdo věří ve mne, ne ve mne věří, ale v toho, který mě poslal. A kdo vidí mne, vidí toho, který mě poslal." Vezmi si už ve SZ, když se zjevuje Hospodinův posel, také je brán za Hospodina samotného. Viz třeba:

Genesis 16:9,13 - Hospodinův posel jí (Hagar) řekl: "Navrať se ke své paní a pokoř se pod její ruku." ... I nazvala Hagar Hospodina, který k ní promluvil, "Bůh vševidoucí", neboť řekla: "Zda právě zde jsem nesměla pohlédnout za tím, který mě vidí?"

Nebo:
Exodus 3:2,6-7 - Tu se mu ukázal Hospodinův posel v plápolajícím ohni uprostřed trnitého keře. ... A pokračoval: "Já jsem Bůh tvého otce, Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův." Mojžíš si zakryl tvář, neboť se bál na Boha pohledět. Hospodin dále řekl: "Dobře jsem viděl ujařmení svého lidu, který je v Egyptě..."
 
Řekl bys, že Hospodinův posel je někdo jiný než Hospodin, nebo že jsou jedno a to samé?


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. listopad 2022 @ 08:27:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oddělenost a jednota Hospodina a Ježíše je pro nás jistě matoucí záhada. "Kdo věří ve mne, ne ve mne věří, ale v toho, který mě poslal. A kdo vidí mne, vidí toho, který mě poslal." "...


Zpravidla když tu člověk v nějakém svém omylu narazí na zjevný holý fakt, který jeho omyl ohrožuje v samé jeho podstatě, tak nemá sílu si to přiznat, ale prostě jen odejde z diskuse.
A svůj omyl si dál ponechá.

Toto je moje dlouholetá zkušenost  s lidmi tady na Granu.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 09. listopad 2022 @ 09:28:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, oko, to děláš velmi často ty.


V tom tématu z minulého měsíce, kde je cca 1300 příspěvků, jsi mi neodpověděl tak +- na 10 mých postů v 10 různých vláknech a vycouval jsi.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 07:44:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože důkazů jsem ti dodal předtím už dostatek - všechno jsi hodil za hlavu. Je zbytečné dál s tebou ztrácet čas.

Kdo nechce neuvěří. A víra není jen o argumentech - je také o milosti od Boha, kterou musí člověk adekvátně přijmout.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 08:00:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diskusi sleduji, Rosmano má s tebou Oko stejnou zkušenost jako ostatní diskutující. Lžeš i to tom, že podáváš důkazy, které ovšem nikdo nevidí, neb žádné ani nejsou. Ty totiž považuješ za důkaz jenom to, že to tvrdíš. Když jsi pak oponentem argumentačně zahnaný do kouta, tak spustíš ten tvůj hnusný hulvátomet.

A když tady dnes od rána opěvuješ řk mši, zkus již konečně odpovědět na otázku, jaké že jsou ty tvoje nesmírné životní užitky. ze mše? No ukaž se katolíku! Vydej svědectví o čem zde píšeš a zkus to bez hulvátských výrazů a přímo k věci!


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 09:12:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hulvátství tu máš neustále plnou hubu právě ty, Myslivče.

A někdy také poslední dobou i Cizinec.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 15. listopad 2022 @ 19:17:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Hulvátství tu máš neustále plnou hubu právě ty, Myslivče.

Oko, pověděli ti doma, že pojem "huba" v souvislosti s lidmi je hulvátský? Asi těžko, když se v jediné větě ty sám usvědčíš jako hulvát.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 09:19:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ovšem ty důkazy či "důkazy" byly dost mimoběžné.

Neodpovídaly na to, na co jsem se tě ptal.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 09. listopad 2022 @ 09:53:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>"Oddělenost a jednota Hospodina a Ježíše je pro nás jistě matoucí záhada. "Kdo věří ve mne, ne ve mne věří, ale v toho, který mě poslal. A kdo vidí mne, vidí toho, který mě poslal." "...<<

Ale to jste teď trefil přesně hřebík na jeho hlavičku :)))))
Vy křesťané jste tak zmateni, že je to pro vás záhada. :)))
A právě proto si zbožšťujete člověka, tak jako všichni pohané, co jich bylo.
Ale ne tak Židé uvěřili a tak se nám představil H" náš B-h. A když jsme uvěřili v H" B-ha a taky v Mojšeho, kterého H" B-h poslal a kdo pohlédl do tváře Mojšeho pohlédl do tváře H" našeho B-ha, neučinili jsme, co křesťané, a nezbožštili jsme si rabejnu Mojšeho. A ani žádného z mašiachů, tedy pomazaných ustanovených proroků, veleknězů či králů. Neučinili jsme to, co je zlé v očích našeho Jediného B-ha. Ale pohané si zbožštili takto vesmírná tělesa, živly, zvířata, lidi, anděly ...
Jj, křesťanské pohanství ...


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 09. listopad 2022 @ 09:52:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Bůh Hospodin v SZ opakovaně prohlašuje, že ON SÁM (אֲנִי אָנֹכִי ani anochi - já a ne někdo jiný) vykoná soud, ON SÁM zachrání, ON SÁM vyhledá a bude pást, atd./


Ale to přece nevylučuje, že si k tomu použije vhodné nástroje.
Bůh je iniciátorem, On to vede a řídí dle Jeho mysli a pravidel.




/"Kdo věří ve mne, ne ve mne věří, ale v toho, který mě poslal. A kdo vidí mne, vidí toho, který mě poslal."/


No protože Ježíš nám zjevoval Otce. Činil to, co viděl u svého Otce, mluvil to, co slyšel u svého Otce. Ze sebe samého nedělal a nemluvil nic.
To neznamená, že kdo viděl Ježíše - tak to viděl Boha - jakou má tvář, vlasy, nos, ústa, postavu, ruce, nohy....




/Řekl bys, že Hospodinův posel je někdo jiný než Hospodin, nebo že jsou jedno a to samé?/

Já bych řekl, že je někdo jiný. Někdo, kdo je poslán Bohem, a Bůh je s Ním, je svým duchem v něm přítomen.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Úterý, 08. listopad 2022 @ 23:57:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA [notabene.granosalis.cz]
rdf


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. listopad 2022 @ 06:47:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

.......







]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 08. listopad 2022 @ 19:35:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

V té věci se obrať s důvěrou na samotného Pána Ježíše.
Jeho se ptej, proč citoval z 82 žalmu.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. listopad 2022 @ 08:28:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsi, Rosmano, našel odpověď na to, proč je Hospodin svatý hned třikrát?


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 09. listopad 2022 @ 08:55:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>
Už jsi, Rosmano, našel odpověď na to, proč je Hospodin svatý hned třikrát?
>>

😂  :)))))))) 
3X jako 3v1 :)))))) Ha ha ha, co ještě pohádkáři budou vymýšlet.

Že vono oko nevědí, co je "kodeš", tedy svatý je jisté.
Být 3X oddělen, by totiž zcela vyvrátilo křesťanskou nauku o Trojici, ve které by musel bejt každý z jejich božských osob oddělen od sebe, být svatější jeden od druhýho a třetího.

Hele, celý Jisrael je svatý H", a uprostřed Izraele pak synové Levi a uprostřed nich kohanim, synové Aharona, a uprostřed celého Jisraele sám H" je posvěcen. 
Také bejt hamikdaš měl nádvoří, uprostřed stan smlouvy, v něm stánek a v něm nejsvatější svatyně.

3X nejní ve třech, i vy pohané, bludaři. H" je Jeden, žádnej mašiach nebyl H", ani Mojše nebyl, a ani hamašiach nebude H" B-h, ani duch B-ží, duch Svatého, Svatý Duch nejní H" B-h.

Ale křesťané si zbožšťují člověka, mrtvého, který učil proti nařízením, přikázání a učení H", Jediného Jednoho B-ha Jisraele, a žádnej jinej bůh není B-h, není žádného krom Jednoho jediného, jenž je Jeden a ne 3 bohové v pohanském božstvu.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 07:39:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže, Voto, Bůh je jenom jeden.
 
Hospodin, JHVH, Adonaj a další jména, kterými nedokonale vyjadřujeme to, co je lidskými ústy nevyjadřitelné.

Nejsou tři bohové.

Nicméně s tím posměchem bych na tvém místě byl přece jenom opatrnější: není totiž v moci žádného lidského jazyka vyjádřit Boha v jeho úplnosti. To by byl přece jenom trochu malý bůh - nemyslíš?

My dokážeme spíše definovat, čím určitě Bůh není, než se pokoušet definovat, čím doopravdy je. Takový pokus bude nutně vždycky jenom nedokonalým nástinem opravdové skutečnosti - jako když jen jedním kamínkem v celé mozaice.

Ovšem nelze popřít, že sám Bůh o sobě hovoří v plurálu - jako o společenství (Učiňme člověka k obrazu našemu...).

My věříme, že Bůh je duch - že je vnitřně společenstvím. Kdyby byl Bůh v jedné osobě, člověk vstupující s ním do vztahu, by mu přidával novou kvalitu - vztahovost, kterou jednoosobový bůh v sobě logicky mít nemůže.

My však věříme v Boha naprosto dokonalého, kterému nikdo ze tvorů nemůže na jeho kvalitě nic přidat, co by už Bůh vrchovatě sám i bez tvorů neměl.
Náš Bůh je tedy vnitřně sám společenstvím - a toto je pro nás tajemstvím nad možnosti lidského rozumu.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 07:57:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Ovšem nelze popřít, že sám Bůh o sobě hovoří v plurálu - jako o společenství (Učiňme člověka k obrazu našemu...).<<

Á další pohan, pobloudilý křesťan, který má za to, že H" B-h hovořil k sobě samotnému, a od této své úchylky si odvozuje, že B-h jsou tři osoby božství :)))
A to i po té, kdy je z kontextu jasné, že nehovoří k sobě, ale k zemi, ze které vyvořil člověka a vdechl mu svého ducha. Tak jako promluvil k zemi a vodám, aby z nich stvořil rostliny a vše živé duše, tak nepromluvil k sobě samotnému, protože ze země, z jejího povrchu, stvořil člověka. A že "my" a ke svému obrazu, to proto, že vdechl v člověka ze sebe část Sebe, své duše, a takto byl učiněn člověk živou duší.

Vaše naprosto zmatená a zbloudilá, ba hříšná logika, že B-h nemůže mít vnitřní vztahovost, mne nezajímá. A pamatujte, že B-h je toliko Jeden a Jeho Jméno je Jediné.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 08:37:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To tu ale přece nikdo nerozporuje.

A zda tě něco zajímá či nezajímá je vzhledem k realitě věcí zcela indiferentní.
Věci buď jsou, nebo nejsou - a rozum je do jisté míry schopen je hodnotit - jaký k nim však zaujmeš postoj, je tvojí věcí. Realita věcí se tím nijak nemění - jestli jim věříš či nikoli.



..."A to i po té, kdy je z kontextu jasné, že nehovoří k sobě, ale k zemi, ze které vyvořil člověka a vdechl mu svého ducha"...

Že by byl Bůh tak pošetilý, že by mluvil k primitivní půdě, která nemá žádné vědomí osobnosti, ani inteligenci? Která je jenom směsicí minerálů a bakterií? Která by mu nemohla rozumět?

Já rozumím, že judaismus má svoji tradici výkladů a pochopení Božího slova. A vzhledem k tomu, že neuznávají učení Ježíše o nebeském Otci, Synu (Slovu, "trpícím služebníkovi"  -  Iz 53; ) a o Duchu svatém, mají své vlastní vysvětlení....


Iz 55,10)
Tak jako déšť či sníh padá z nebe a nevrací se tam zpět, nýbrž zavlažuje zemi a činí ji plodnou a úrodnou — dává zrno tomu, kdo rozsévá, a chléb tomu, kdo jí — tak bude mé slovo, které vyjde z mých úst: Nenavrátí se ke mně s prázdnou, nýbrž vykoná to, co si přeji, a zdárně dokáže to, k čemu ho pošlu


(1 J 4,9)
Boží láska k nám se ukázala v tomto: Bůh poslal na svět svého jediného Syna, abychom žili skrze něho. Láska tkví v tomto: ne, že my jsme milovali Boha, ale to on miloval nás a on poslal svého Syna jako smírnou oběť za naše hříchy.
Milovaní, jestliže nás Bůh takto miloval, i my se musíme navzájem milovat.
Boha nikdy nikdo nespatřil. Jestliže se navzájem milujeme, zůstává v nás Bůh, jeho láska je v nás dovršena.
Podle tohoto poznáváme, že v něm zůstáváme a on v nás: dal nám ze svého Ducha.
A my jsme spatřili a dosvědčujeme, že Otec poslal svého Syna jako Spasitele světa




]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 09:25:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>To tu ale přece nikdo nerozporuje.<<

Ale ano :) Rozporují to křesťané, rozporujete to i Vy oko, ač teď tvrdíte, že ne.
Vy totiž tvrdíte, že Ješu (Ježíš) je B-h, jenže ono jméno Ješu není Jméno B-ha. Také tvrdíte, že B-h je jeden ve trojici osob, z nich každá z těch osob je B-h. Jenže B-h je Jeden, jedna osoba. A takto se zjevil Mojšemu a s tímto zjevením také Mojša napsal, že B-h řekl učiňme ... A že B-učinil člověka.

>>Že by byl Bůh tak pošetilý, že by mluvil k primitivní půdě, která nemá žádné vědomí osobnosti, ani inteligenci? Která je jenom směsicí minerálů a bakterií? Která by mu nemohla rozumět?<<

Tak tomu Vy křesťané rozumíte, když B-h promlouvá? To pak není divu.
Ono totiž je psáno, že B-h řekl ... hemžete se vody, vydej země, nebo budiž světlo, obloha, apod. Káže větru, že :)

A jakpak tedy nepromlouvá k zemi? Nu, promlouvá, ale ne jako člověk ústy, vždy B-h ústa nemá, nemá ani ruce, nohy, tvář, záda ... To vše jsou lidské výrazy pro B-ží činnost. Takže když B-h mluví takto k něčemu, pak to znamená, že činí z toho něčeho nebo tím, anebo ve zjevení působí promluvu řeči. Ale jinak nemluví jako člověk.

Ale je u Vás vidět ta Vaše pošetilost a neznalost, oko :)

>>Já rozumím, že judaismus má svoji tradici výkladů a pochopení Božího slova. A vzhledem k tomu, že neuznávají učení Ježíše o nebeském Otci, Synu (Slovu, "trpícím služebníkovi"  -  Iz 53; ) a o Duchu svatém, mají své vlastní vysvětlení....<<

Rozumíte těžko. Židovství tu bylo dávno dávno před křesťanství, tedy jak je to s později pojmenováním ismy - judaismus před christanismem. To christianisti neuznávají, co bylo zjeveno dávno dávno před christianismem, že B-h je Jeden, tedy Jedna osoba. A bylo také skrze Mojšeho napsáno, že právě toto mají Židé uchovat ve svém srdci a ve své mysli. Co se týče Iz53 zde je naprosto kontextově jasné, že se jedná o národ Izrael a ne o jedince.




]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. listopad 2022 @ 08:39:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je jeden, ale nikoli jedna osoba ve smyslu, jak my chápeme osobu.
Pro nás osoba je jedinec s vlastním samostatným myšlením, svojí osobností, s vlastní vůlí - chtěním i činěním.

U Boha to ale takto nevnímáme.
 "Osoby" je nazýváme proto, že neznáme nikoho mimo osobu, kdo by byl schopen vstupovat do vztahů. Nemáme pro to v lidském jazyce vhodnější výraz. Však Otec je Otcem jedině proto, že má Syna a Syn je synem jedině proto, že má Otce. Jeden bez existence druhého by neměl právo se tak nazývat.



A Bůh je nutně vnitřně společenstvím - jinak by nebyl dokonalým, ale trpěl by samotou, chyběla by mu kvalita vztahovosti.
Znamenalo by to v důsledku, že Bůh ke vztahům potřebuje tvory - že je tedy v oblasti vztahů  na tvorech závislý. A tím by přestal být dokonalým Bohem.

Takže tudy cesta nevede ...

Bůh je jeden - ale vnitřně sám v sobě dokonale vztahový. Nikoho dalšího ke své dokonalosti nepotřebuje.

Musíme mít neustále na paměti, že před velikostí Boha lidský rozum vždycky nakonec zkolabuje - nestačí.
Božské osoby (imanentní Trojice) mají jednu společnou vůli, jedno chtění i pouze jedno činění. Žádná z božských osob nemůže nic dělat samostatně bez dalších dvou. Je to pořád jeden Bůh, nikoli tři bohové (to už je hereze triteismu, která je skutečnému křesťanství cizí).




]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 15. listopad 2022 @ 08:36:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Š'ma Jisro'ejl A-dojnoj E-lojhejnu A-dojnoj echod!
V'joda'to hajojm v'hašejvojso el l'vovecho kij A-dojnoj hu ho'E-lojhijm bašomajim mima'al v'al ho'orec mitochas ejn ojd!
V'hojo A-dojnoj l'melech al kol ho'orec bajojm hahu jihje A-dojnoj echod uš'moj echod!

Slyš Jisro'eli Pá-n Bů-h tvůj Pá-n je jediný!
A abys dnes poznal a vzal si k srdci, že Pá-n, on samojediný, je Bo-hem nahoře v nebesích a dole na zemi, nikdo další!
Pá-n bude Králem nad celou zemí, v onen den bude Pá-n jediný a Jeho jméno jediné!

Vy, křesťané, nezměníte, co zjevil Hašem, boruch um'vojroch š'moj tomijd l'ojlom vo'ed, Svému věrnému prorokovi Mojšemu tváří v tvář. Nezměníte to, co Mojše obdržel a učil a přikázal nám zachovat a udržet pevně v našem srdci a myslích.

Neexistuje žádná trojiční jedinnost, žádný takový nesmysl, produkce pomatené pohanské bludné a bezbožné mysli, svádějící k avoda zara, k modloslužbě, ke zbožštění si člověka. Vaše nesmysly o nedokonalosti B-ha, který by nemohl být sám samojediný dokonalý a nezávislý bez nějaké trojosobní vnitřní vztahovitosti, jsou směšné a především nadutě vzpupné nad to, co Hašem B-h o Sobě sám zjevil tomu jedinému se kterým mluvil z očí do očí, tváří v tvář a nikoli jako ve zjevení, ne jako od zrcadla k zrcadlu, rabejnu Mojšemu. Nejpokornějšímu ze všech v B-žích očích!

Co si pohané křesťané o B-hu vymysleli, to nemá žádný vliv na to, co je pravda a co B-h o sobě Sám da poznat.

:) Celý svět jednou pozná, že křesťané učí svod a lež k vlastní záhubě a záhubě jimi svedených. :)





]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 15. listopad 2022 @ 09:55:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžu se zeptat, pane Voto, jak se díváte na příchod toho Proroka, jako je Mojžíš, jehož příchod Mojžíš/Mojše předpověděl (Deuteronomium 18:15).

Můj pohled: Po Mojžíšovi povstalo v Izraeli mnoho proroků, ale ti vždy volali k návratu k Mojžíšovi a zákonu (smlouvě), a tedy nebyli "jako Mojžíš", ale byli mu v jistém smyslu podřízeni. "Ten Prorok jako Mojžíš" musí být někdo, kdo tak jako Mojžíš přinese (nové) zjevení od Boha, založí (nové) pořádky od Boha, ustanoví (novou) smlouvu od Boha s lidmi.

Zajímá mne ale a rád si přečtu Váš pohled.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 15. listopad 2022 @ 12:25:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
luteráne,
odpověď na Váš dotaz se nachází v Tóře, zde:

1Každé slovo hleďte konat tak, jak vám je přikazuji, nepřidávejte k němu a neujímejte z něho! 2Povstal-li by v tvém nitru prorok nebo snopravec3a určil znamení nebo důkaz, říkaje ti, pojďme za jinými bohy, které jsi nepoznal, a služme jim, i kdyby se to znamení a ten důkaz dostavily, 4slova takového proroka nebo takového snílka neposlouchej, to vás Hospodin, váš Bůh, zkouší, aby vyzkoušel, zda milujete Hospodina, svého Boha, celým svým srdcem a celou svou duší! 5Za Hospodinem, svým Bohem, choďte, jeho se bojte, jeho příkazy zachovávejte, jeho hlasu naslouchejte a jemu služte a lněte k němu!6A takový prorok nebo snílek budiž usmrcen, protože o Hospodinu, vašem Bohu, vyvádějícím vás ze země Micrajim, jenž vás vykoupil z domova otroků, mluvil kacířsky, aby vás svedl z cesty, po níž ti Hospodin, tvůj Bůh, přikázal jít, a tak to zlo odstraníš ze svého nitra!

a zde:

15Hospodin, tvůj Bůh z tvého nitra, z tvých bratří dá povstat prorokovi jako já, a toho poslouchejte!16Tak, jak sis vyprosil od Hospodina, svého Boha, v den shromáždění na Chorevu, říkaje, nemohu déle naslouchat hlasu Hospodina, svého Boha, a více zřít tento mocný oheň a nezemřít.17A Hospodin mi řekl: Dobře učinili, když takto mluvili. 18Dám pro ně povstat ze středu jejich bratří proroku, jako jsi ty, a dám svá slova do jeho úst a bude k nim mluvit všechno, co jim přikáži. 19A muže, jenž by neuposlechl mých slov, která mu pověděl mým jménem, si v jeho lidu vyhledám.20A prorok, který by svévolně mluvil mým jménem to, co jsem nepřikázal říci, anebo mluvil jménem jiných bohů, takový prorok ať zemře!

luteráne, správně jste napsal, že Hašem dal povstat po Mojšem dalším prorokům a byl, jako Mojše, protože nikdo z nich nehlásal zrušení Tóry, ale naopak vedli k jejímu plnění. Nikdo z nich nehlásal nějakou novou tóru. Proto byli jako Mojše. A prvním po Mojšem byl Jehošua  ben Nun. Všichni proroci Jisro'ele byli podřízeni přímému vidění Mojšeho, Hašem, Jeho Tóře. A žádný další prorok, tedy i hamošiach nebude jiný, ale povede Jisro'el k dodržování Tóry i k tomu, co dnes nemůžeme plnit kvůli neexistenci bej hamikdaš. To křesťanský Ješu nečinil. Ani nenaezl a neobnovil ztracené kmeny Jisro'ele, ani nevedl ke službě v bejt hamikdaš, neučinil ji slavnou mezi národy, neobětoval k očištění všech červenou krávu a z jejího popela neočišťoval, nebyl ani z rodu mašiacha Davida coby král.

Mojše varoval před "proroky", kteří budou učit a svádět Jisro'el od dodržování Tóry dané nám Hašem skrze něho a tak nás svádět a odvádět od Hašem E-lohejnu, B-ha Jisro'ele, po sobě či jiných 'bozích". 

Křesťané hlásají svého "proroka", který hlásal sebe, rušil a porušoval Tóru, přikázání našeho B-ha, a sváděl k tomu druhé. Skrze něho Hašem nás zkoušel, Jeho národ, zda zachováme Jeho slovo, jeho Tóru a nezaměníme za jinou. A na základě toho byl i odsouzen podle příkazu Hašem, boruch hu uvoruch š'mo, podle B-žího rozhodnutí.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 15. listopad 2022 @ 17:47:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odpověď!

Jestli to dobře chápu, "tím prorokem jako Mojžíš" tedy podle Vás není jeden konkrétní Boží Prorok, který by byl jako Mojžíš prostředníkem mezi Bohem a člověkem, ale jsou jimi všichni Boží proroci od Jozueho/Jehošuy k Malachiášovi (nebo ještě dál?), kteří hlásali a hlásají plnění Tóry. A že Mesiáš bude jen jeden z nich, který tak bude také činit. Opravte mě prosím, jestli je to v něčem nepřesné.

Je to tedy tak, že ani žádné "nové pořádky" od Boha nelze do budoucna očekávat? Ono zaslíbené království svatých Nejvyššího, které bude navěky, se tedy bude točit stále kolem kamenného chrámu, zvířecích obětí za hříchy a slavení svátků?


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 15. listopad 2022 @ 18:17:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, luteráne. Z kontextu textu Tóry jasně vyplývá, že se nejedná o nějakého jednoho eschatologického proroka. Ačkoliv i takový bude, či takoví budou. A ani nebude hamašiach jediný, ale bude mít potomky.

Je to tak, že Hašem svou Tóru, která je věčná, je to Jeho věčná nauka, na které je vystavěn tento svět a na tomto Jeho slově spočívá a nepřestane, jak učí křesťané. Jednou všichni lidé uznají učení (Tóru) Hašem a alespoň v Jisro'eli a budou jím žít, a nebude už tedy třeba korbanot například za hříchy, ale korbanot Toda (díků) zůstyne navždy a bude stále přinášena. Zůstanou i jomim tov (svátky) a zřejmě přibudou i další, tedy ty v nichž my Židé se dnes postíme, kajeme, smutníme, tedy den, kdy byly zbořeny oba předchozí Chrámy, zbořeny zdi Jerušolojim cizími vojsky, půst Esteřin a půst Gedalji. Jom kipur zůstane také. Ale v těchto dnech budou svátky radosti, radostné dny.

I třetí Chrám bude už stát napořád a bude v něm věčně bohoslužba Jisro'ele. A nečistí už do něho nevstoupí. Přikázání Hašem, boruch hu uvoruch š'mo, tedy Jeho Tóra je věčná. Je základem trvání tohoto světa. Nová země a nové nebe není o ničem jiném, než o tom, že všichni budou žít Tórou a podle ní, ted, nebudou ji porušovat, hřešit.
Pohané budou žít podle Noachidských zákonů Tóry.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 16. listopad 2022 @ 10:13:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za vysvětlení. Mám teď širší obzory a lepší chápání židovského očekávání. Hezký den.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 18. listopad 2022 @ 08:46:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád jsem Vám, luteráne, na slušný dotaz slušně se tázajícího odpovídal.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 15. listopad 2022 @ 16:09:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota

A ty máš představu ucelenou ( přjatou z ortodoxního židovství ) ,kdo je to Bůh Stvořitel ,který mimo jinè ,řekl v pluáru slovo ,,učiňme,, ( a další slova samozřejmě také ještě )? 


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 15. listopad 2022 @ 17:05:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě Daničko. A psal jsem o tom docelička nedávno okovi.
Hašem, boruch hu uvoruch š'mo, Sobě nemyká, a už vůbec jednou tak a podruhé jinak - říká já učiním to a to. Například v Gn6.
Ale Daničko, já se s lidmi pomlouvačného jazyka, ke kterým patříte, moc nevybavuji. Nikdy vám takovým nejde o téma, Daničko.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 09. listopad 2022 @ 09:12:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že proto, že Bůh jsou 3 osoby ? 3 duchy ?

A proč tě to vůbec napadlo ?



A proč máš na rukou 20 prstů ?   Protože vás je 20 v jednom oku ?


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 09. listopad 2022 @ 09:56:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Na rukách a nohách, samozřejmě :-)


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 07. listopad 2022 @ 11:47:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Rosmano:


ale Ježíš mluvil tajemně mnohokrát....




]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 15. listopad 2022 @ 16:13:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg

I slova ,,Kdo vidí mne ,vidí Otce ,,..,jsou jakoby tajemství ,ale dá se to rozlousknout.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pondělí, 07. listopad 2022 @ 09:27:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marně se snažíš vyvinit.
Stejného podlého triku používali i farizeové, útočící na Spasitele! 
Čiň pokání - anebo zahyneš!
Což ostatně platí i pro mě a nás všechny.
rdf


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 08. listopad 2022 @ 11:52:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano






]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 08. listopad 2022 @ 19:14:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Proč reaguješ jako blb ?

Jestli máš odpověď na mé otázky, tak ji napiš.
Jestli ne, tak mlč.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 08. listopad 2022 @ 19:35:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano neznáš slova Ježíše? Já a Otec jedno jsme. Kdo vidí mě, vidí Otce.  Nebo: Kristus je obraz Boha neviditelného (Kol 1,15). Včetně „Toto je můj milovaný Syn, v němž jsem nalezl zalíbení; toho poslouchejte.“  (Matouš 17: 5). A dalšího. Nikdo kdo má víru s tím nemá problém, jen udavač. A víš proč to je? protože nejsi žádný křesťan, ale politický fanatik, který má křesťany za blbečky a vybral si je jako terč svého uspokojování udavačstvím. Zajímalo by mě kolikrát jsi již byl na Policii ČR vypovídat a doložit své udavačské sračky. Vůbec si tě nevážím. 


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 08. listopad 2022 @ 20:35:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A proč by tě to zajímalo ?

Také bys chtěl jako ruský kolaborant vysvětlit na Policii ČR své sympatie a něhu k ruským fašistům ?
A nenávist  a pohrdání k Ukrajině ?


Těch svých příspěvků v tomto stylu tady máš celkem dost.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 09. listopad 2022 @ 18:27:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano







]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 09. listopad 2022 @ 22:31:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Samozřejmě že to mohu doložit.
Ty tvé příspěvky tady nikdo nesmazal.

Jak od začátku, od února, zaníceně bojuješ o to, aby se Ukrajina co nejdříve vzdala.
Jak prezentuješ stanoviska ruských švábů - gen. Šandora, Bobošíkové, Procházkové, Klause,...
Jak nadáváš sprostě všem, kteří hájí napadenou a krutě zkoušenou Ukrajinu. Nejvíce tedy mě, také oka.  Nebo Votu.  

A kolikrát jsi dehonestoval mě osobně  -  víš, že by tě ta dehonestace mé osoby mohla přijít pěkně draho ?



]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 19:13:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano





Samozřejmě že to mohu doložit.
Ty tvé příspěvky tady nikdo nesmazal.

Jak od začátku, od února, zaníceně bojuješ o to, aby se Ukrajina co nejdříve vzdala.
Jak prezentuješ stanoviska ruských švábů - gen. Šandora, Bobošíkové, Procházkové, Klause,...
Jak nadáváš sprostě všem, kteří hájí napadenou a krutě zkoušenou Ukrajinu. Nejvíce tedy mě, také oka.  Nebo Votu.  

A kolikrát jsi dehonestoval mě osobně  -  víš, že by tě ta dehonestace mé osoby mohla přijít pěkně draho ?






martino




1. To je jen tvůj chorobný názor. Jmenoval jsem zde izraelského premiéra a Amerického bývalého politika Kissingera, že mají takový názor.  Takže pokud to zde prezentuješ jako můj boj, pak se presentuješ jako idiot! 



2. Šándor, Bobošíková, Klaus atd...nemají právo na svůj názor? Pokud tyto lidi dehonestuješ jako ruské šváby, pak se prezentuješ jako idiot! 




3. Nechovej se jako idiot a napiš komu a jak jsem sprostě nadával těm, kteří hájí Ukrajinu? Vyjadřuješ se jako idiot.  A pokud brečíš, fňukáš naříkáš že jsem tě zde dehonestoval, tak si srovnej myšlenkové pochody. Pokud se nekdo vyjadřuje jako debil a idiot a druhý ho na to upozorní, není to žádná dehonestace, ale naopak úkon milisrdenství, kdy tě někdo upozorní že jsi diskusně nepoužitelný a pravděpodobně i v životě. Napíši ti to jasně, Jdi mi z očí SATANE! 


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 20:28:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Proč bych ti to psal ?

Podívej se sám do těch svých komentářů, jestli trpíš sklerózou.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 11. listopad 2022 @ 14:57:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano








]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. listopad 2022 @ 15:02:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Abych všem doložil, že jsi ruská kolaborantská onuce ?

Vždyť to všichni ví. A kdo neví, může se do těch diskusí podívat.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 20:55:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To Martino, to Rosmano

Pravdu máte oba, aniž o tom, víte, každé slovo, které vychází z našich úst (klávesnice) nás přijde draho, a Policie s tím opravdu nemá nic společného. 
Jirka


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 22:46:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak proč ta slova tady Jirko píšeš, když tě vyjdou draho ? 


]


PROSÍM - POLITIKU NE! (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 17:09:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý příteli,
s tvými biblickými vývody souhlasím. Ale už ne s tvými přesahy do politiky. 

Podívej se, kdosi zde napsal, že přítel rosmano prošel jistým utrpením, které snad zanechalo nějaké  následky. Proto takový člověk zasluhuje zvláštních ohledů. 
I já, jsem se vůči němu vyjádřil tvrdě - ale jakmile jsem zjistil, jak se věci mají, omluvil jsem se a zařadil zpátečku. 

Já jsem mu bez obalu napsal, že se rouhá -a  to jsem byl povinen. On moje slova nepřijal, což je jen a jeho věcí. Osobně jsem přesvědčen, že je na tom možná i daleko hůře, nežli judaista Vota. 

A pokud jde o to udávání: 

Písmo nikde nevyzývá k udavačství - a nejen proto jsem ve svém životě nikoho neudal. Mě se udávání a udavači hnusí - a proto jsem měl problém s jistými církevními osobami, které donášely StB a přestal si jich vážit. Ale Duch dal poznat mým rodičům to, co skrývají, daleko dříve, než to na ně "prasklo".

A jestliže někdo nadřazuje občanské povinnosti před následováním Krista, pak kráčí do záhuby. 
Následovník Kristův je vyzýván k následování - a nikoli k udávání spoluobčanů! 
A je to jako za minulého režimu: Zase se bude zavírat pro pouhý názor???
Tak s tím nechci mít nic společného!!!

Mám ještě v dobré paměti, když mi v hospodě jeden mrzák (jehož jméno jsem už zapomněl, kterého jsem se ale nijak nedotkl) řekl toto: "Nemysli si, že si chytrý - jen  na mě záleží, jestli dostuduješ!!!
Dal mi poznat, že má nade mnou MOC!!! A dělalo mu to moc dobře!!!

A já jsem pak skutečně nestál víc než půlroku za nic. Být vyhozen před koncem??? To by skutečně bolelo. 

Ke cti toho člověka musím říci, že se mi nic nestalo. Nikdy jsem se politicky nevyjadřoval - ale tito informátoři si mohli něco vymyslet!!! Pokud je mi známo, tak až na výjimky, pravdivost  jejich hlášení nikdo neprověřoval!!!

Podívej se,
pokud někdo nadřazuje občanské povinnost následování Krista, jsou biblické citace tohoto člověka pro mě úplně IRELEVANTNÍ!!!

A protože s takovým člověkem nemůžu dojít k jakékoli shodě, vzdal jsem se TRVALE jakékoli komunikace s ním v zájmu zachování pokoje. 
Tobě radím totéž. 
Pán s tebou.
rdf


]


Re: PROSÍM - POLITIKU NE! (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 17:24:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psáno pro přítele martino.
rdf


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. listopad 2022 @ 11:07:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proč se Spasitel nestal pouhým  člověkem a byl jen podobný člověku ...."...

Ježíš se stal člověkem tělem a lidskou nesmrtelnou duší - a Bohem přitom být nepřestal. Jde o to, že se takto stal jedinou osobou, u které přirozenost božskou a přirozenost lidskou sice rozlišujeme - protože nejdou smísit - ale nerozdělujeme je od sebe - protože jsou jedno společenství už navždycky.

Ježíš je tak prvním předobrazem důvěrného bytostného společenství Boha s člověkem.

Ježíš tak byl podoben člověku ve všem - kromě hříchu, V tomto ohledu člověku podoben nebyl ani trochu. Byl podoben člověku čistému - stvořenému Bohem - před jeho pádem do hříchu.


..."Protože moc život dát a opět jej přijmout, se naprosto vymyká lidským možnostem - tu moc má jen Bůh."...

Souhlas. Proto je Ježíš Bůh i člověk zároveň.


..."Stvoření už z principu nemůže zabít Boha, který je nesmrtelný !!!"...

Však proto se Bůh stal člověkem - smrtelným člověkem. Jen jako takový mohl vykoupit lidstvo z jeho hříchů.

Jenom to, co bylo Slovem přijato, mohlo být spaseno.

Člověk však nebyl Bohem stvořen jako hříšný. Hříšnost tedy k lidské přirozenosti původně nepatří - není přirozenou součástí člověka. Je to pokřivenost (deformace) původního čistého lidského srdce.  Náklonnost ke hříchu si lidé zvolili až volbou svého prvního hříchu. A s touto hříšnou náklonností se rodí i jejich děti - jako by zdědily srdeční vadu ...


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pondělí, 07. listopad 2022 @ 15:00:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
NUTNOST REVIZE NICEJSKO-CAŘIHRADSKÉHO VYZNÁNÍ VÍRY 


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. listopad 2022 @ 07:01:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zde jde jasně o zbožštění člověka - tedy o modlu!!!"...


To je mylná lidská úvaha - nejdřív si ji autor sám vytvořil a následně ji statečně rozcupuje na kousky.

Nic se revidovat nebude. To heretici si musí zrevidovat ty svoje mylné představy!

Maria potřebovala Spasitele - nikoli snad pro odpuštění svých hříchů, ale proto, že i bezhříšný člověk (jako potomek vyhnanců z ráje) nemá pořád žádný dědičný nárok na nebe. Od prvního hříchu lidí bylo totiž nebe pro všechny lidi uzavřeno - i pro všechny patriarchy, pro Abraháma, Mojžíše, proroky ...

Ti všichni po své smrti přicházeli na "místo mrtvých" (šeol, hádes, peklo, vězení ... srv. 1 Pt 3,19; L 16,23).

Až po Kristově výkupné oběti se nebe pro ospravedlněné lidi Starého zákona otevřelo. Kristus jim otevřel nebe.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. listopad 2022 @ 07:22:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maria potřebovala Spasitele - nikoli snad pro odpuštění svých hříchů, ale proto, že i bezhříšný člověk (jako potomek vyhnanců z ráje) nemá pořád žádný dědičný nárok na nebe. Od prvního hříchu lidí bylo totiž nebe pro všechny lidi uzavřeno - i pro všechny patriarchy, pro Abraháma, Mojžíše, proroky ...


Bezhříšný člověk nemá žádný dědičný nárok na nebe? 
Oko vzpamatuj se! To jsou strašlivé bludy! Žádné dědičné nároky na nebe neexistují! Jsou to tvoje hloupé výmysly.




]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. listopad 2022 @ 07:10:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nechápu, proč má někdo pořád tak silné nutkání se vyjadřovat k věcem, o kterých zcela zjevně nemá ani ponětí.
Kdyby si raději místo toho otevřel Písmo!


(Ef 1,11)
V něm jsme se stali i dědici, když jsme byli předurčeni podle předsevzetí toho, který působí všechno podle rady své vůle,  abychom tu byli k chvále jeho slávy, my, kteří jsme již předtím doufali v Krista. V něm i vy, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium své záchrany, a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým, jenž je závdavkem našeho dědictví až do vykoupení získaného vlastnictví k chvále jeho slávy.  

(Žd 6,11)
Toužíme však, aby každý z vás projevoval stejnou horlivost k nabytí plné jistoty naděje, která vytrvá až do konce,  abyste nezlenivěli, ale napodobili ty, kteří jsou skrze víru a trpělivost dědici zaslíbení.


(1 Kor 6,10)
... zloději ani chamtivci, opilci, utrhači ani lupiči nebudou dědici Božího království.


(Jk 2,5)
... Což nevyvolil Bůh chudé tohoto světa, aby byli bohatí ve víře a stali se dědici království, jež zaslíbil těm, kdo ho milují?


(Ř 8,17)
Jsme-li však děti, jsme i dědicové — dědicové Boží a spoludědicové Kristovi, pokud vskutku spolu s ním trpíme, abychom spolu s ním byli také oslaveni.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 13. listopad 2022 @ 21:31:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už zase Oko, zase?  Ty v těch verších vidíš něco o dědickém NÁROKU na nebe? Není tam slovo NÁROK, je tam slovo ZASLÍBENÍ. "Dědický NÁROK na nebe" je dalším tvým hloupým výmyslem z mnoha.
Je zvláštní, že zrovna ty píšeš nebeských dědických nárocích, a přitom o své spáse pochybuješ, a zpochybňuješ spásu i ostatním.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 09. listopad 2022 @ 18:31:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec















]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 07:24:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V této oblasti lidské spásy je pro nás Kristus jediným prostředníkem k nebeskému Otci.


Není žádných  jiných "dveří", kterými by člověk mohl vstoupit do nebe, než skrze Kristovu výkupnou oběť..

Proto ji Boží milostí a z ustanovení Kristem při poslední večeři zpřítomňujeme při každé katolické mši, aby všechny generace lidí k ní měly pořád přístup.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 07:52:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenom podvodník se může snažit zpřitomňovat to, co přítomné zcela samozřejmě je.
 Výkupnou oběť Krista není nutné zpřítomňovat! Spása je nabízená v boží milosti všem a stále, žijeme v čase boží milosti. 


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 09:19:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Toto je ovšem jenom "evangelium" heretika Myslivce.

My, skuteční následovníci Pána Ježíše v římsko-katolické církvi, se řídíme podle jeho pokynů.



(L 22,19)
Pak vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim se slovy: „Toto je mé tělo, které se za vás dává.

To čiňte na mou památku.


A my toto činíme....


]


Připomínka není zpřítomnění. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 11:33:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modláři brzdi s tím heretismem!

Jako obvykle tě poučím v triviálním chápání významu běžných slov. 

Pojem připomenutí není to samé jako zpřítomnění!

Krista nikdo zpřítomňovat nemusí, a ani nemůžeí! A kdo se o to snaží je darebák a podvodník. Darebák proto, že se drze vydává za někoho kdo prý Krista vyvolává, zpřitomňuje jako nějaký spriritista, a podvodník proto, jelikož je Kristus v Duchu svatém přítomný všude a neustále, tak není třeba Ho ZPŘITOMŇOVAT když zde neustále JE!

Činit něco na něčí památku je o PŘIPOMÍNCE. Poslední večeře je o PŘIPOMÍNCE Jeho oběti, není o ZPŘÍTOMNĚNÍ Jeho oběti.

Zpřítomňovaní oběti je jedna z největších lží a klamů římské nevěstky a důsledky tohoto klamu jsou na tobě Oko patrné víc než dostatečně.






]


Re: Připomínka není zpřítomnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. listopad 2022 @ 08:23:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pak vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim se slovy: „Toto je mé tělo, které se za vás dává. To čiňte na mou památku.“ ...."...

(Toto nevysvětluji Myslivci, ale náhodnému čtenáři, aby ho Myslivcovy žvásty nepopletly.)

(Lv 23,24)
Promluv k synům Izraele: Sedmého měsíce, prvního dne toho měsíce budete mít odpočinutí, památku troubení, svaté shromáždění.  Nebudete dělat žádnou všední práci a přinesete Hospodinu ohnivé oběti.
Hospodin promluvil k Mojžíšovi: Desátého dne toho sedmého měsíce bude den smíření. Budete mít svaté shromáždění; budete pokořovat své duše a přinesete Hospodinu ohnivé oběti.
Právě tohoto dne nebudete dělat žádnou práci, neboť je to den smíření, aby za vás byl vykonán obřad smíření před Hospodinem, vaším Bohem. Neboť kdokoliv by se nepokořil právě toho dne, bude vyhlazen ze svého lidu. Kdokoliv by dělal jakoukoliv práci právě v ten den, toho odstraním zprostřed jeho lidu. Nebudete dělat žádnou práci. To je věčné ustanovení pro vaše generace ve všech vašich sídlech.
Je to pro vás nejsvětější sobota; budete pokořovat své duše. Večer devátého dne toho měsíce, od večera až do večera budete zachovávat svoji sobotu ....



Činit něco na památku - znamená v řeči Bibli zpřítomnit onu událost do současnosti.
Toto není žádné nostalgické Myslivcovo jen "připomenutí dávné události"  - to je osobní zapojení každého věřícího do duchovního dobrodiní (užitku) oné události.

Např. když dnešní judaista slaví svátek Pesach, on sám vychází právě nyní docela reálně z "egyptského otroctví" (svých hříchů). Toto opravdu nemá s nostalgií absolutně nic společného - naopak je to vstup do duchovní reality oné dávné události, její  ZPŘÍTOMNĚNÍ.




]


Re: Připomínka není zpřítomnění. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. listopad 2022 @ 08:42:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Činit něco na památku - znamená v řeči Bibli zpřítomnit onu událost do současnosti.

A pozor! Další Okova tučná hloupěnka. Tyto tvé výroky Oko jsou tak neuvěřitelně hloupé, až to zabolí. 
 Poučím tě Oko. Abys jakoukoliv událost ZPŘÍTOMNIL musel by ses jako v nějaké scifárně vrátit v čase. Vidíš ve slově ZPŘÍTOMNIL to slovo PŘÍTOMNOST? Ale jak je u tebe již běžné, pojem ZPŘÍTOMNIL nechápeš správně.
Zapamatuj si Oko. Pokud se cokoliv činí na něčí památku, je to vždy PŘIPOMÍNKA nějaké události. Minulou událost nikdo ZPŘÍTOMNIT nedokáže, neb minula, takové zpřítomňovaní do současnosti ponech autorům scifi literatury.

Znovu ti opakuji modláři. Krista nikdo zpřítomňovat nemusí, On je v Duchu svatém přítomný neustále! Poslední večeře je PŘIPOMÍNKOU jeho oběti, která je dávno dokonaná. 


]


Re: Připomínka není zpřítomnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2022 @ 09:36:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vysvětlím ti to jinak, heretiku zmatený:

Památka je znamením, jímž se vzpomínka obnovuje do přítomnosti.

Tam, kde je např. slavena památka jména Hospodinova, je současně zaslíbení, že Bůh sám přijde a udělí požehnání


Protože náš Bůh je stále živý - stále přítomný v každém dalším okamžiku!
(na rozdíl od toho tvého bůžka  virtuálního, který ti přebývá ve tvé popletené hlavě).

(Ex 17,14)
...Zapiš to na památku do knihy ...

Toto neznamená jen pouhý záznam událostí, nýbrž stálou připomínku, že se něco děje, že Bůh je při práci, jež má udávat směr lidské činnosti  ...


(Novotného biblický slovník):

Památka je tedy jednání, jímž se něco zpřítomňuje, znovu přivádí do paměti [Nu 10,10 se to děje na př. troubením].

Na pozadí SZ pochopíme lépe výrok Ježíšův L 22,19 a 1K 11,24: „To čiňte na mou památku", jímž se patrně vědomě navazuje na Ex 12,14. Nejde tu jen o vzpomínku na Krista, nýbrž o zvěstování [sr. v. 26] jeho smrti urči­tými kultickými úkony, jež on sám zřídil.
„Zpřítomnění" Pána, jenž Večeři Páně stanovil a svou smrtí uzavřel novou smlouvu, je cílem a obsahem lámání chleba a pití vína. Církev opakuje to, co činil Ježíš a jeho učedníci v předvečer jeho smrti. Tak se jeho výkupná smrt sice neopakuje, ale stává se nově přítomnou. Neboť Kristus mocí neopakovatelné oběti, přijaté od Boha jednou provždy, je skutečně přítomen tam, kde věřící lámou chléb a pijí víno v poslušenství jeho ustanovení a zřízení ...


Takhle je to doopravdy v křesťanství - ty popletený heretiku Myslivče.


]


Re: Připomínka není zpřítomnění. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 13. listopad 2022 @ 10:04:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ty modlářský diletante! Za domácí úkol si v encyklopedií vyhledáš významy těchto pojmů a nastuduješ si je.

Přítomnost

Přítomný

Zpřítomnit

Zvěstování

Připomínka

Památka


Jak vidno Bogy, zatím ti významy těchto pojmů splývají v jedno, asi jsi na ZŠ nedával moc pozor. Zajímavé jak si toto tvé splývaní pojmů projektuješ do křesťanství. Jenže nic takového v křesťanství není. Nás křesťany pravda osvobodila a slova na rozdíl od tebe modláři užíváme v pravdě a nikdo nám nemusí vysvětlovat jejich pravý význam, tak jako tobě. 
Tak, a nyní se dej do toho domácího úkolu.





]


Re: Připomínka není zpřítomnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2022 @ 10:19:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je pozoruhodné, jakým až ignorantem se člověk stává, když mu pýcha zatemní mozek.

A velice poučné pro ostatní.

Pokoušíš se tu totiž znevěrohodnit tvrzení samotného autora biblického slovníku Novotného (slovníku biblických výrazů v jejich významu) !!!

Trapáku!


]


Re: Připomínka není zpřítomnění. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 13. listopad 2022 @ 10:31:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko diletantsky a to prokazatelně přistupuješ ke slovním pojmům ty. (viz nadpis)

Ignorant jsi také ty, neb ignoruješ argumenty z Písma, encyklopedické významy pojmů i výzvy k doplnění tvého vzdělání.

Bible se vykládá v pravdě Ducha svatého, a ne v "pravdě" Novotného. 

Pokud Oko nechápeš správnému významu pojmu ZPŘÍTOMNIT, tak ti žádný Novotný nepomůže. 

A ve tvém případě Oko, vzhledem ke tvým častým hulvátským výlevům, lhaní a pomluvám bys měl začít takříkajíc od píky studiem společenské etiky a vybraného chování.


]


Re: Připomínka není zpřítomnění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2022 @ 11:41:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co čekat od dezertéra z církve!


]


Re: Připomínka není zpřítomnění. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 13. listopad 2022 @ 21:19:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pleteš si církev s armádou Oko. Ale to se dá předpokládat když si mezi sebou pleteš pojmy "připomínka" a "zpřítomnění".

Výklad pojmu dezerce, dezertér.



]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pondělí, 07. listopad 2022 @ 16:22:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židům 4, 15 [biblenet.cz]  Nemáme přece velekněze, který není schopen mít soucit s našimi slabostmi; vždyť na sobě zakusil všechna pokušení jako my, ale nedopustil se hříchu.

A právě proto, že Syn Boží byl a je bez hříchu, je nesmrtelný!

Římanům 6, 23 [biblenet.cz]  Mzdou hříchu je smrt, ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu.

Aby mohl Spasitel být zabit, musel se za nás stát hříchem!

2. Korintským 5, 21 [biblenet.cz]  Toho, který nepoznal hřích, kvůli nám ztotožnil s hříchem, abychom v něm dosáhli Boží spravedlnosti.

rdf




]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 07. listopad 2022 @ 16:26:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Fabulace.

Jako ty katolické o Marii


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pondělí, 07. listopad 2022 @ 16:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
NIKOLI.
Tím, že se vzpíráš přijmout jasné Boží slovo, nacházíš se ve stavu ZATVRZELOSTI a vykazuješ už symptomy zavrženého. 
PROTO ZNOVU PRAVÍM:
ČIŇ POKÁNÍ - ANEBO ZAHYNEŠ!!!
rdf


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 07. listopad 2022 @ 16:49:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Píšeš tady bludy a svoje fabulace:

A právě proto, že Syn Boží byl a je bez hříchu, je nesmrtelný!

Aby mohl Spasitel být zabit, musel se za nás stát hříchem!



My víme, že smrt nepanuje nad Kristem od jeho vzkříšení. Předtím nikoliv. A smrt nad ním nepanuje ne kvůli tomu, že byl bez hříchu, ale že byl vzkříšen a je v oslaveném těle.

Ř 6:9:  A víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá; smrt nad ním už nepanuje.


Žd 5:7:  On ve dnech svého pozemského života s hlasitým křikem a slzami obětoval modlitby a úpěnlivé prosby tomu, který byl mocen ho zachránit ze smrti, a byl vyslyšen pro svou bohabojnost.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pondělí, 07. listopad 2022 @ 19:06:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Citáty jsou absolutně od věci a jen zjevují tvoji zatemnělou mysl.
Ty se snažíš zuby nehty hájit své bludné teze. A v tom jsi ubohý a trapný - jsi prostě tragéd.
Mám návrh: 
Počkej si na to, až budeš umírat - pak poznáš realitu. 
Bohužel s tím už nepůjde nic dělat. 
SLUŽBA UMÍRAJÍCÍM [notabene.granosalis.cz]
Neznám případ, že by se zatvrzelý na smrtelné posteli obrátil. 
Ty jsi na tom ještě hůře, nežli komunisté!!!
A tím svoji komunikaci s tebou končím. Já jsem ti své svědectví vydal a jak s ním naložíš, je jen a jen tvojí věcí. Rozhodně tě nechci (ani nikoho jiného) přemlouvat. 
Každému říkám: "Je to Váš život a bude to vaše věčnost."
Další komunikace by byla nejen hříchem - ale i k ničemu.
Ty jsa zatvrzelý, prostě nejsi pochopit velikost myšlenky, kterou se zde snažím prezentovat. 
Jistě - ve vašich kostelících a modloslužebnách se takové věci neprezentují.
Co lze vůbec očekávat od církví, placených státem, když z Písma víme, že všechna království světa jsou pod Satanovou vládou (Lk. 4; 5-7)???
rdf


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 07. listopad 2022 @ 19:18:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

/..hájit své bludné teze. A v tom jsi ubohý a trapný - jsi prostě tragéd./


To píšeš pravdivě o sobě.


Vymyslet takové kraviny, jako že Ježíš zde za života na zemi byl nesmrtelný, a stal se smrtelný pouze na 2 dny, až od okamžiku, kdy visel na kříži a řekl Bohu : Otče do Tvých rukou vkládám svého ducha" -  na to ještě v křesťanství žádný génius nepřišel a nic takového nikdo nevymyslel. V tom máš určitě prvenství.

A další tvé perly - jako že ti, kteří popírají Ježíšovu nesmrtelnost zde na zemi (v zásadě jsou to všichni, kteří uvěřili a věří, že Ježíš za nás zemřel), že se rouhají...


Myslím, že jsi lepší v těch fabulacích a vymýšlení ujetých tezí a pohádek než katolíci...


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 08. listopad 2022 @ 07:40:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Myslím, že jsi lepší v těch fabulacích a vymýšlení ujetých tezí a pohádek než katolíci...<<

Ale, ale, ale, rosmano :)
Ono celé to křesťanství bez rozdílu je založeno na fabulacích a vymyšlených ujetých tezí a na pohádkách o člověku, který se narodil panně bez přičinění mužskýho. Je podkládáno pokřivenými přepisy citací z TaNaChu, z pravého a jediného Písma, B-žího slova. Pohádka o bezbožném, který prý nikdy nezhřešil, a přitom i v samotných křesťanským písmech se nalézají jasné důkazy o jeho proviněních, o rušení B-žích nařízení, o svádění druhých k porušování jich, o svévoli. A ty, rosmano, se modlíš k člověku mrtvému, vyvoláváš ho jménem. K člověku, který se vydával za proroka, za mašiacha, ale nic z toho, co mašiach učiní, neučinil a co se za něho stane, se nestalo. A tak věříte v jeho druhý návrat :)
Není rozdíl mezi tebou, rosmano, a redifonem a katolíky, není.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 08. listopad 2022 @ 19:17:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota
i ty jednou uvidíš Mesiáše 
A nebo kam se vlastně ty chystáš po smrti těla


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Středa, 09. listopad 2022 @ 10:21:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"A nebo kam se vlastně ty chystáš po smrti těla"
TO JE TA OTÁZKA!!!

Bude Ho soudit Ten, kterého nenávidí:

J. 5,22 "Aniž zajisté Otec soudí koho, ale všecken soud dal Synu." (BK)
J. 15,23 "Kdož mne nenávidí, i Otceť mého nenávidí." (BK)

A to je tragédie - tak daleko to nemělo nikdy dojít!


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Středa, 09. listopad 2022 @ 13:18:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ZNAMENÍ PROROKA JONÁŠE [notabene.granosalis.cz]
rdf


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 08. listopad 2022 @ 19:37:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, já těm svědkům Ježíšova vzkříšení věřím.




]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 09. listopad 2022 @ 08:56:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:) Vzkříšen a je mezi mrtvými :)))


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 09. listopad 2022 @ 09:55:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kde jsi Voto přišel na to, že je mezi mrtvými ?


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 09. listopad 2022 @ 10:50:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:))) A von není mezi mrtvými, mei těmi, kdo zemřeli? Co myslíš, je tady živý mezi námi, kdo jsme naživu? A pokud křesťanská písma píší o tom, že je kdesi zástup těch, kdo zemřeli a von s nimi, tak voni nejsou mezi mrtvými? :)
Hele, že voni křesťané v tom jejich christianismu, když dojde na takovou jasnou věc, hned převrátí vše do tej svý duchovní pokřivenosti.
Není mezi živými, zemřel. A ono jeho "vzkříšení" v křesťanských písmech je pouhé přepodstatnění lidské duše mrtvého, která odchází pryč ze života mezi živými.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 09. listopad 2022 @ 12:39:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A např. Eliáš je také mezi mrtvými ?


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 09. listopad 2022 @ 12:47:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že je mezi mrtvými.
I Mojše je mezi mrtvými.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 09. listopad 2022 @ 13:09:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je Bohem mrtvých ?



2Kr 2:11:   Šli stále spolu a hovořili, a tu se objevil ohnivý vůz a ohniví koně, oddělili je od sebe a Elijáš vystoupil ve vichřici do nebes.




A to je zde legenda, pohádka, nebo to byl Elíšův přelud ?



]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 09. listopad 2022 @ 13:25:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
H" je B-h. Je Pánem živých i mrtvých.
Žádný přelud. Popsán odchod Elijahu ze světa živých. Jen jiná smrt.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 09. listopad 2022 @ 13:28:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Eliáš je tedy ve stavu smrti ?  Nebytí ?


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 09. listopad 2022 @ 13:35:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není to fyzické bytí. 
A co myslíš, rosmano :) Mají v nebíčku ohnivé oře a ohnivé povozy? :)))


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 09. listopad 2022 @ 14:51:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale je to bytí.   Zcela reálné. Jako Bůh je reálný, a není fyzický...


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 09. listopad 2022 @ 16:53:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak já nevím, co je pro Tebe reálné. Reáhlné je hmotné, to, čeho se lze fakt dotknout, realizovat to, tedy uskutečnit. Pro mne je to tedy spíš nereálný svět, svět duchovní. Mrtví nemohou ani hřešit, ani činit nic dobrého v tomto reálném světě. Nemohou se seberealizovat. Mohou působit toliko nepřímo, skrytě tomuto světu, našim očím. Projevit se nepřímo. A člověk, který přesahuje do tohoto světa, jej nemůže vnímat fyzicky, ale jen duchovně, řekněme podvědomě a rozumově. Ale nikoli pěti smysly. A B-h, který prostupuje vše, se dává poznat svým duchem. To k pochopení a přiblížení asi tak, jako když člověk vnímá v místnosti, do které vstoupí, náladu mezi manžely, kteří se pohádali, ačkoliv zrovna nemluví; nebo cca jako pes, který cítí, že tudy prošel jeho pán. Skrze událost událost v tomto světě, která se stala, apod. 

No, a pokud jde o bytí Elijahu, pak tedy tak jako u všech ostatních mrtvých. A co se týče toho "vzkříšení" popsaného v křesťanských písmech, tak nejde o to pravé naprosto fyzické vzkříšení, které má nastat za hamašiacha. Takto "vzkříšeni jako Ješu" jsou všichni lidé, když jejich duch odchází zpět k B-hu, ze kterého vyšel, protože lidský duch je částkou B-ha, ze kterého vyšel.

Nu, a co ti ohniví ořové, povoz :) jsou tam v nebíčku? :))


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 07:13:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Reáhlné je hmotné, to, čeho se lze fakt dotknout, realizovat to, tedy uskutečnit."...



Nejdůležitější v životě člověka jsou právě věci tak nehmotné, jako je láska, radost, štěstí a krása.

A ty jsou ve své existenci také zcela reálné - i když jsou nehmotné. Nelze je zvážit, změřit, ohmatat, očichat - přesto kdyby nebyly, žilo by se nám jen velice těžko - a smutně.


]


Pravda vás vysvobodí (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 21:37:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zapomenul jsi na PRAVDU Oko. Bez ní nejde poznat lásku, radost, štěstí a krásu. To všechno jsou čisté duchovní vjemy, které lze prožívat jenom když pravda osvobodí. Dokonce ani Boha bez pravdy nejde najít a poznat. Ani Kristu nelze věřit bez poznání pravdy. Ani zbavit se hulvátství, když tě pravda neosvobodí a neukáže ti, jak nízké a amorální tvoje vyjadřování je.


]


Re: Pravda vás vysvobodí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. listopad 2022 @ 07:40:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, Myslivče - ty mě musíš vždycky v něčem opravit ...


]


Re: Pravda vás vysvobodí (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. listopad 2022 @ 08:29:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To protože skoro vždy je u tebe co opravovat. A často jsou to dost velké omyly, na kterých pak tvrdošíjně trváš. Hulvátství sám v sobě popíráš, a vzdorovitě trváš na svých omylech faktům navzdory. Jak se ti s tím žije ješito?


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Středa, 09. listopad 2022 @ 19:54:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
J. 14: 8-10 "Dí mu Filip: "Pane, ukaž nám Otce, a to nám dostačí!" (9) Ježíš mu řekne: "Tak dlouhý čas jsem s vámi, a nepoznals mne, Filipe? Kdo vidí mne, vidí i Otce. Jak to, že ty pravíš: Ukaž nám Otce(10) Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec ve mně?" (Col)
J. 14: 8-10 Filip mu praví: Pane, ukaž nám Otce a to nám stačí. (9) Ježíš mu praví: Tak dlouhý čas jsem s vámi a nepoznal jsi mně, Filipe? Kdo uviděl mne, uviděl Otce - a jak to, že ty pravíš: Ukaž nám Otce(10) Nevěříš, že jsem já  v Otci a že Otec je ve mně? (Pavlík)

rdf


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 09. listopad 2022 @ 20:50:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:))
redifon, ukaž mi tvého otce. Ne, nevěřím, že otec je v tobě a ty v otci, a že kdo vidí tebe, vidí i tvého otce.

A víte proč já nevěřím, že v tom Ješu (Ježíši) byl B-h a Ješu v B-hu?
Protože Ješu porušoval B-ží příkazy, rušil je, a sváděl k tomu i druhé.
A nebyl ani mašiach natož hamašiach, protože nenaplnil to, co proroci hlásali.
A nebyl ani prorok, tak akurát falešný a to je ono, co je o něm psáno v Tóře, kterou napsal Mojše.
Za proroka nebyl uznán, nebyl ani k tomu pomazán, tak jako proroci před ním.
Namyšlený, domýšlivý svůdce, neposlušný B-žích příkazů, jako nevěrný syn či služebník.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 08. listopad 2022 @ 11:56:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou jen emoce " Nejsilnější slova Nového zákona" ...atd. a vše ostatní je nula? Napiš, že máš problém, a nevnucuj ostatním své představy o tom, co je v NZ nejsilnější. 



Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 08. listopad 2022 @ 22:15:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Rosmano:



https://www.gotquestions.org/Cesky/Bozstvi-Krista.html







Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 08. listopad 2022 @ 22:19:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


https://www.slava-kristu.cz/verse-o-bozstvi-jezise-krista/


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 08. listopad 2022 @ 22:21:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


https://www.everystudent.cz/in/59/je_jezis_buh


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 08. listopad 2022 @ 22:39:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


https://www.proc-krestanstvi.cz/a49-otazka-jezis-o-sobe-prece-nikdy-nerekl-ze-je-buh-ne/


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 08. listopad 2022 @ 23:18:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No ty argumenty v těch textech jsou opravdu jako pro nesvéprávné.


Např. že je všemohoucí, má údajně "dokladovat"  toto:


1. Pán Ježíš má vlastnosti, které lze připsat pouze Bohu:

b) je všemohoucí (Žalmy 33,6; Matouš 28,18; Zjevení Janovo 1,8; 4,8; 5,5)


Ž 33:6:  Hospodinovým slovem byla učiněna nebesa a dechem jeho úst všechen jejich zástup.



Zj 1:8:  Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec, praví Pán Bůh, Ten, který jest a který byl a který přichází, ten Všemohoucí.



Zj 4:8:  Ty čtyři živé bytosti měly každá po šesti křídlech, dokola i uvnitř plno očí. A bez přestání dnem i nocí říkají: „Svatý, svatý, svatý Pán, Bůh Všemohoucí, ten, který byl a který jest a který přichází.“


Zj 5:5:  Ale jeden ze starších mi říká: „Neplač. Hle, zvítězil lev, ten z kmene Judova, kořen Davidův, aby otevřel ten svitek a jeho sedm pečetí.“



Ty první 3 texty mluví o Bohu, ne o Ježíši Kristu.

Z kontextu té 1. kapitoly Zjevení je jasné, kdo to je ten "Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec, praví Pán Bůh, Ten, který jest a který byl a který přichází, ten Všemohoucí." 


Zde je kontext:

Zj 1:4: Jan sedmi sborům v Asii: Milost vám a pokoj od (1) Toho, který jest a který byl a který přichází, i od sedmi duchů, kteří jsou před jeho trůnem5 a (2) od Ježíše Krista, jenž je věrný svědek, prvorozený z mrtvých a vládce králů země. Tomu, jenž nás miluje a svou krví nás rozvázal z našich hříchů 6a učinil nás královstvím, kněžími svému Bohu a Otci — jemu sláva i moc na věky věků. Amen. 7‚Hle, přichází s oblaky‘ a ‚uzří jej každé oko, i ti, kteří jej probodli‘, a ‚budou se pro něho bít v prsa všechny kmeny země‘. Ano, amen. 8 Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec, praví Pán Bůh, Ten, který jest a který byl a který přichází, ten Všemohoucí.


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 07:07:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jenže Bůh toto praví ústy "Beránka" - ústy Ježíše Krista.

Nesnaž se to pochopit lidským rozumem, tomu je třeba uvěřit.


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 07:48:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co tak uvěřit přímo Kristu, Jeho Osobě?


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 09:10:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No vždyť já tomu věřím.
Bůh toto praví ústy "Beránka"  o sobě samém. O Všemohoucím.

To Zjevení dal Bůh Ježíši Kristu, a ten je předal (prostřednictvím anděla) Janovi.



1Zjevení Ježíše Krista, které mu dal Bůh, aby svým otrokům ukázal, co se má brzy stát. On to prostřednictvím svého anděla naznačil svému otroku Janovi. 


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 14:37:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zjevení Ježíše Krista: Bůh mu je dal, aby ukázal svým služebníkům, co má vbrzku nastat; On poslal svého anděla, aby je dal poznat svému služebníku Janovi,2jenž dosvědčil Boží slovo a svědectví Ježíše Krista: všechno, co viděl. ...


Ježíšovu božskou podstatu člověk vidět nemůže. Žádný člověk nemůže uvidět Boha a zůstat naživu!
Je však možné vidět Boha skrze Ježíšovu lidskou přirozenost.

Zjevení Ježíše Krista, to znamená: zjevení učiněné skrze Ježíše Krista ...

"Svým služebníkům" - totiž prorokům prvotní církve ...(Zj 10,7)

"On" (Bůh) - poslaný anděl představuje zřejmě samotného Krista.


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 17:28:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To Zjevení dal Ježíši Kristu Bůh.
A ten Bůh je ten "Pán Bůh, který jest, který byl a který přijde, Vševládný."

To je zásadní na tom sdělení.


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. listopad 2022 @ 07:39:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To Zjevení Ježíši Kristu (člověku, kterého možno vidět) dal sám Bůh - Otec, Syn a Duch svatý (kterého vidět nelze).

Proto Ježíš Kristus je skrze své lidství nazýván "andělem" - tedy Božím poslem.

(Význam slova "anděl" = Boží posel).



Zásadní tu ale je, že Ježíš Kristus je pořád neoddělitelně Bohem i člověkem. Rozlišujeme jeho božství a lidství, ale neoddělujeme.


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. listopad 2022 @ 08:56:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale kdepak.

To Zjevení dal Bůh oslavenému Ježíši Kristu v nebi.
A je z toho zřejmé, že Bůh a Ježíš Kristus jsou 2 různé entity.

Pojem "Bůh" nezahrnuje v sobě Ježíše Krista.


Prostě Bůh dal Ježíši Kristu zjevení.
Bůh nedal to zjevení samému sobě.

Co ti na tom není jasné ?





]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. listopad 2022 @ 14:23:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A je z toho zřejmé, že Bůh a Ježíš Kristus jsou 2 různé entity."...

Bůh (Otec, Syn a Duch svatý jsou opravdu úplně cosi jiného, než člověk Ježíš.

Jde ale o to, že člověk Ježíš je neoddělitelně spojen s Bohem - má lidskou přirozenost - má i božskou přirozenost.


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. listopad 2022 @ 16:04:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha.
Tak ten Syn je potom někdo jiný než Ježíš.  Tak to potom jo.

Asi jsou  2 Ježíšové


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2022 @ 09:14:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tak ten Syn je potom někdo jiný než Ježíš. "...


Je to obráceně;
Jedna osoba Syna - Slova (Ježíše), která má ale nyní dvě rozdílné nesmíšené přirozenosti: přirozenost božskou (tu má stále od věčnosti) a přirozenost lidskou (tu získala vtělením Božího Syna skrze lidskou matku Marii).


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. listopad 2022 @ 09:33:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pořád mi to není jasné, jak je to s tím "vtělováním" .

Ježíš se nenarodil, On se vtělil ?

Marie Ho neporodila, ale převtělila ?



Je v Písmu někde něco o vtělování ?


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2022 @ 09:43:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Porod je od vtělení vzdálen devět měsíců - Maria nejdřív počala z Ducha svatého - stala se matkou vtěleného Slova.

Boží Syn se ponížil a vzal na sebe smrtelné tělo (nejdříve se tedy vtělil v lidský zárodek - následně se pak za devět měsíců i narodil jako každý jiný z nás.) - aby mohl pak jako člověk zvítězit nad smrtí a tím získat všemu lidstvu vykoupení z prokletí smrti.



..."Je v Písmu někde něco o vtělování ?"...

(L 1,34)
Marie řekla andělovi: „Jak se to stane, vždyť nepoznávám muže? “ 
A anděl jí odpověděl: „Duch Svatý přijde na tebe a moc Nejvyššího tě zastíní; proto také to Svaté, co se z tebe narodí, bude nazváno Syn Boží.


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 13. listopad 2022 @ 15:44:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to, že ti to není jasné? 

Jan 1:1, 14 Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme Jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jediný Syn, plný milosti a pravdy. 

Bůh-Slovo, Bůh Syn se stal tělem ve smyslu člověkem. Čemu na tom nerozumíš? Já mám pro to jediné vysvětlení - nejsi znovuzrozený. Jestli máš jiné, tak sem s ním.


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. listopad 2022 @ 21:43:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom jsem tu psal už mockrát.


"Stalo se tělem", to jest bylo zrealizováno.

Slovo, vyřčený příslib Boha o Spasiteli, Boží záměr, se narozením Ježíše v Betlémě uskutečnilo, realizovalo. Stalo se tělem.  
Ježíš byl Bohem předzvěděn, předem ohlášen před založením světa, avšak zjevil se až narozením v Betlémě.
  Tam se to slovo Boha, ten záměr, stal tělem - uskutečnil se.


    1P 1:18:  Vědouce, že ne porušitelnými věcmi, stříbrem neb zlatem, vykoupeni jste z marného svého obcování toho, od otců vydaného, Ale drahou krví jakožto Beránka nevinného a nepoškvrněného, Krista,  20 Předzvěděného zajisté před ustanovením světa, zjeveného pak v časích posledních pro vás,  21 Kteříž skrze něho věříte v Boha, jenž jej vzkřísil z mrtvých, a dal jemu slávu, aby víra vaše a naděje byla v Bohu.


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 13. listopad 2022 @ 23:11:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, na otázky jsi neodpověděl a nic jsi nevysvětlil. 


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. listopad 2022 @ 23:27:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Na jaké otázky ?
Žádné nebyly.


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 00:26:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A toto je co?!

"Jak to, že ti to není jasné?" 

Bůh-Slovo, Bůh Syn se stal tělem ve smyslu člověkem. "Čemu na tom nerozumíš?"


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 08:41:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Bůh-Slovo, Bůh Syn se stal tělem ve smyslu člověkem./


Nerozumím těm fabulacím.
"Bůh Syn"  -  takový pojem, takový slovní obrat v Bibli nenajdeš.

Písmo říká, že Slovo se stalo tělem.
Ne že Bůh Syn se stal tělem.


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 11:13:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není žádná fabulace. Bible  prvních jasně v Janově evangeliu zjevuje, že to Slovo bylo Bůh a slovo tělo je v jiných souvislostech použito jako synonymum pro slovo člověk. Např. tělo a krev nemůže být dědicem Božího království. 

1K 15:45-50 Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam Duchem oživujícím. Ale ne nejprve duchovní, nýbrž duševní, a potom duchovní. První člověk je ze země, z prachu, druhý člověk Pán z nebe. Jaký je ten pozemský, takoví i ti pozemští; a jaký ten nebeský, takoví i ti nebeští. A jako jsme nesli podobu pozemského, nesme také podobu nebeského. Toto vám říkám, bratři, že tělo a krev nemůže být dědicem Božího království ani porušitelné nebude dědicem neporušitelného. 


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 11:16:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se místo přijetí Pravdy hádáš? 
Zjevení 19:13 Je oblečen do pláště zbroceného krví a Jeho jméno je Slovo Boží.


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 11:23:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já se nehádám.

Takovou Pravdu  o Bohu Synu ovšem ani apoštolové neznali a nehlásali.
Mě stačí přijmout tu Pravdu, kterou hlásali oni.


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 11:36:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže ty jsi tu pravdu o Kristu, kterou hlásali apoštolové nepřijal a měl bys ve vlastním zájmu zjistit proč! Nepřijal jsi Syna Božího a nemáš Ho jako svůj život a mne nenapadl jiný důvod než ten, že nejsi znovuzrozený. A jestli nejsi znovuzrozený, nemůžeš spatřit Boží království ani do něho vejít !! 
Svědčí o tom i to, jak se tu projevuješ.


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 12:25:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To nech na mě.  Mýlíš se, stejně jako ve tvých "dogmatech".


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 12:27:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To jak se zde projevuješ ty, svědčí o tom, že vězíš v bludech. A vytváříš si vlastní kritéria, rozdílná od svědectví Písma a apoštolů, kdo podle tebe je znovuzrozený.




]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 13:57:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
však ty to nerozhoduješ, kdo vejde do království Božího


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 16:24:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten, který o tom rozhoduje řekl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království. Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch.“ 


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 17:35:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Jasně, rozumím
To ty ale nejsi


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 17:39:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ 


Co není Willy?


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 17:47:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Danny42
Přečti si o čem píše Willy
Až se mi tomu nechce věřit


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 18:04:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ


Myslím to jinak . Pokuď Willy prožil osobní proměnu od Boha Stvořitele , osobně přijal pro svůj život Ježíše Krista , tedy pokud se znovu narodil ,biblicky řečeno , je Boží dítě. Nezávisle na tom ,kde všude dělá chyby a omyly . Jedná se o to nové narození ( znovuzrození ) z vody ( Božího slova ) a z Ducha svatého .


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 18:20:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Danny42
Willy nerozhoduje a neví, kdo přijde do království Božího
To fakt ne


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 15. listopad 2022 @ 11:52:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ


Cože ? To snad je jasné jak facka ,že o tom nerozhoduje jakýkoliv člověk ! V Bibli je ale napsáno dost o tomto.


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 18:15:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem někde napsal, že jsem?


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 18:22:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
snažíš se nás přesvědčit, že víš


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 22:20:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mýlíš se, ostatně jako téměř pokaždé, Jaelo.


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 23:46:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Punťo ty nemáš ùctu ani k sobě, ani ke svému okolí


]


Buldozerální jazykozpytec DT 75 (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 13. listopad 2022 @ 09:49:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..rozdílné nesmíšené přirozenosti..

To je tak strašlivý žvást Oko, a opakuješ jej tady velmi často. Užívání pojmu (ne)směšování" je v těchto souvislostech otřesný! Což je ti žel nevysvětlitelné vzhledem ke tvému buldozerálním jazykozpytu a nízké mravní úrovni.

Poučím tě Oko. Bůh se STAL člověkem. Někdo se STAL někým a zároveň je i obojím a obojím je ve svém Synovství. Není to vysloveně Bůh Otec, není to pouze člověk, není to ani bohočlověk, je to Syn boží, je to Syn člověka. 

Zapamatuj si Oko. Božská a lidská přirozenost se spojila a spojením v jedno vzniklo Synovství boží i lidské v jednom Synovství, v Jednom Synu. 
 


]


Re: Buldozerální jazykozpytec DT 75 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2022 @ 10:13:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Onen "strašlivý žvást" je výsledkem Chalcedonského církevního sněmu - součástí chalcedonského vyznání z r. 451:


„Jednomu a témuž Kristu“ je třeba  přiznat dvě přirozenosti.

Tyto přirozenosti jsou v Ježíši Kristu  „nesmíšené, neproměnné, nerozdělené, nerozlučné“.


]


Re: Buldozerální jazykozpytec DT 75 (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 13. listopad 2022 @ 10:24:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tyto žvásty stavěné na dalších žvástech postupně daly vzniknou římské nevěstce a pitomostech o transsubstanciaci, a nejenom nich. Střešínkou na tomto nechutném dortu je papežská neomylnost.


]


Re: Buldozerální jazykozpytec DT 75 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2022 @ 10:29:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neomylnost vyhlášení papeže ve věcech víry a mravů (Ex cathedra) plyne z ustavičného působení Ducha svatého v církvi (To Pán Ježíš poslal Ducha svatého církvi místo sebe).

Pochybuješ tu snad ty, heretiku Myslivče,  o neomylnosti Ducha svatého?


]


Re: Buldozerální jazykozpytec DT 75 (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 13. listopad 2022 @ 10:44:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duch svatý, Bůh je neomylný, a právě proto že je neomylný, nikdy by svou neomylností nepůsobil v papežském antikristu, který se sám vyhlašuje za neomylného boha. Viz papežká tiara. Trojitá koruna. Král podsvětí, nebe a země. Jako symbol je to dostatečně výmluvné.

Tady máš modláři ty "neomylné" papeže.


A ty Oko pochybuješ o neomylnosti Boha, že by Bůh "omylně"  působil v papežství? Papežská vyhlášení jsou plná omylů!!


]


Re: Buldozerální jazykozpytec DT 75 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2022 @ 11:39:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co jiného než lži by mohl vyplodit zběh z římsko-katolické církve?


Zrada církve - nikoli věrnost -  je přece tvojí novou přirozeností. Máš na čele znamení zrádce církve - ne nepodobné znamení Kainovu!

Poturčenec horší Turka!
Tak moc se snažíš!

K tobě se ještě nedoneslo, že papež papežskou tiáru nechal už dávno vydražit ve veřejné dražbě a výnos z prodeje věnoval chudým?

Že papežská tiára už není majetkem Vatikánu? Že už je jenom historickým artefaktem?

No bodejť! - toto se ti zrovna do krámu moc nehodí!
Můžete si s Františkem ve své zaslepené nenávisti vůči katolické církvi podat ruce!





]


Re: Buldozerální jazykozpytec DT 75 (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 13. listopad 2022 @ 16:08:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neprskej zase tolik Oko. 

A raději nám pověz, proč prvocírkev fungovala i bez koncilů, bez "neomylných" papežů, bez teologických vzdělanců a nepotřebovala tuny zlata a světskou moc? A přesto zde byla.


]


Re: Buldozerální jazykozpytec DT 75 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 07:01:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prvotní církev potřebovala také peníze (i zlato) , proto se konaly církevní sbírky, proto lidé prodávali majetek a odevzdávali peníze apoštolům. Máš to ve Skutcích.

To jsi si tedy, Myslivče, pěkně "naběhl na oj!"

Prvním církevním koncilem byl pak Jeruzalémský sněm apoštolů. Také to máš ve Skutcích (Sk 15,6)


]


Re: Buldozerální jazykozpytec DT 75 (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 10:45:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prvním církevním koncilem byl pak Jeruzalémský sněm apoštolů

Ehmmmm. No jistěěě.. A prvním papežem byl prý Petr a nanebevzatá Maria prostřednice všech milostí je prý Matka Boha a Karkulka byla zelená a Oko není hulvát. Co tam máš ještě Oko?

Hele Oko, vzhledem k tomu, co koncil pak znamenal v průběhu tisíciletí, tento pojem ztratil jakoukoliv souvislost s církví Krista a je to pojem ryze modlářský a podvodný.
Ostatně podívej se sám co ten váš poslední koncil přinesl. 


]


Re: Buldozerální jazykozpytec DT 75 (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 13. listopad 2022 @ 12:51:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec 


Nenazývám sice ŘKC nevěstkou ,to zase ne ,mám pro to důvody ( mimo jiné je to jen jedna z velmi starých křesťanských komunit - stejně jako pravoslavní a jiní ,a ŘKC má svá vnitřní specifika to v každém případě ,ale na "nevěstku" bych to nepřetahoval ),ale příkladně papa úřad ,postavený na Kéfasovi ,to je opravdu extra falze dílo.


]


Re: Buldozerální jazykozpytec DT 75 (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 15. listopad 2022 @ 16:29:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec

Již brzo pronikli do KC ,falešné učení a bludy ( vliv na to měla pohanská filozofie ,a další okolnosti. Není divu ,že se to v této velmi staré církvi (dnes už dlouho ,pod názvem ŘKC ),drží velmi silně.


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 15:23:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 8:23-24 I říkal jim: „Vy jste zdola, já jsem shůry. Vy jste z tohoto světa, já nejsem z tohoto světa. Proto jsem vám řekl, že zemřete ve svých hříších. Jestliže neuvěříte, že Já jsem, zemřete ve svých hříších.“ 

"Já jsem" je Boží jméno které nebylo dovoleno Židům vyslovit. Když je Pán Ježíš vyslovil a vyslovoval je poměrně často, obvinili Ho Židé, že se rouhá a koneckonců rouhání byl důvod, proč Jej vydali Pilátovi k ukřižování. Prostá otázka pro tebe, Pepo: Chceš zemřít ve svých hříších nebo raději učiníš pokání, tj. změníš své smýšlení o Kristově Božství ?!   


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 15:54:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

S tím obratem "Já jsem" to je trochu takový fígl, finta. Trochu trapná finta.

Vůbec si nemyslím, že Ježíš tím chtěl říct "Jestli neuvěříte, že JHWH".

Ostatně například jsou i takové překlady:

    
     J 8:24:   Řekl jsem vám tedy, že umřete ve svých hříších - ano, neuvěříte-li, že jsem to já, umřete ve svých hříších.


      J 8:24:   Proto jsem vám řekl, že zemřete v svých hříších. Neboť jestliže neuvěříte, kdo já jsem, zemřete v svých hříších.“




"Já jsem"   říká mnoho lidí v různých situacích. I ty, i já.  A vůbec tím neříkají, že jsou Bůh, Všemohoucí.


Ježíš v tom slovu sděluje  "jestliže neuvěříte, že já jsem (Mesiáš, Kristus, poslaný od Boha) ".   Nikoliv "Já jsem Jahwe".


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 17:24:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, tak jestli to neznamená to, co to znamená, proč velerada vydala Ježíše Pilátovi? Čeho se dopustil, že podle nich zasluhoval smrt?


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 17:33:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

J 19:7:  Židé mu odpověděli: „My máme zákon, a podle toho zákona musí zemřít, protože se vydával za Syna Božího. “


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 17:58:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
U Jana 19:7 je odkaz na to Slovo Zákona, podle kterého Židé vydali Pilátovi tohoto znění:
"A ten, kdo se rouhá Hospodinovu jménu, bude jistě usmrcen; celá pospolitost ho jistě ukamenuje. Příchozí i domorodec, jestliže se rouhá Jménu, bude usmrcen." Lv 24:16


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 08. listopad 2022 @ 22:29:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, Gregu, v tom textu je plno hloupostí.


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 09. listopad 2022 @ 09:00:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jj, "božství". :))) Trefa. Jako u pohanskejch božstev. Voni potřebují mejt božství, bejt zboštěni.
Ale H" B-h nejsou. 
božství ... :))) Jj, křesťani s jejich myšlením, nikdy nepoznají a neporozumí.


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 09. listopad 2022 @ 14:08:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota

Bylo zde naznačeno ,že jsi různě přecházel ,mezi věroukami ,takže kdoví ,jak jsi na tom nyní . Tak važ slova .


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 09. listopad 2022 @ 17:09:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám důvod se věnovat pomluvám druhých, ani důvod se věnovat lidem, kteří pomluvám naslouchají a šíří je, Daničko.


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 10. listopad 2022 @ 11:47:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota 


Tak to není realita ,že jsi zde dříve vystupoval i jako křešťan ? Tak mě zde bylo zděleno. Já samozřejmě nevím nic bližšího konkrétně  ,ale tak to zde více lidí už napsalo .


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. listopad 2022 @ 06:27:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Například tady [granosalis.cz] či tady [granosalis.cz] nebo tady [granosalis.cz].

  Ale někdy i k probíranému tématu, tady [granosalis.cz] či tady [granosalis.cz].

  Toník


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 11. listopad 2022 @ 16:17:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec

Zvláštní. A jak ostatní účastníci zjistili ,že si nynější Vota ,tehdy změnil nick ? To se nějak provalilo ,nebo to přiznal sám ,že to udělal ? Jak jsi viděl Antoníne , jak jsi četl , tak Vota mě napsal ,že jsou to pomluvy na něj . To jsou věci ,zde na tomto webu ,co tady se vše točí.


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. listopad 2022 @ 17:52:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

A jak ostatní účastníci zjistili ,že si nynější Vota ,tehdy změnil nick ? 

  Slovník, výrazy, slovní spojení, fráze? Dikce?

  "B-ha" s pomlčkou jde asi těžko přehlédnout.


To se nějak provalilo ,nebo to přiznal sám ,že to udělal ? 

  Nepřímo náznakem např tady a přímo pak tady a podrobně pak na tomto místě a na dalších.
 
  A i ten svůj první nick tu uváděl [granosalis.cz] a svůj postoj k nim [granosalis.cz].


  Ale časy se mění, lidi taky...


Jak jsi viděl Antoníne , jak jsi četl , tak Vota mě napsal ,že jsou to pomluvy na něj. 

  Myslím, že to napsal trošku jinak...

  Toník


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 12. listopad 2022 @ 05:34:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec

Jo ,to jo ,napsal malinko jinak .Ale je tam snaha o převracení určité a ještě dělá ublíženého.

Voto ,psal jsem zde na webu ,nějaké texty vysloveně protižidovskè ? Domnívám se silně ,že nepsal. Ale ty každou chvíli ,vyvíjíš snahu o pošklebování se křesťanům a křesťanské víře. Důvod? Ani možná sám nevíš přesně. Navíc děláš tzv frajera ,co vše víš o ortodoxním židovství a jak jsi s ním již "srostlý" atd ,a ono to bude asi jinak v reálu .


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Středa, 09. listopad 2022 @ 22:18:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Danny,
ten člověk není schopen vážit svá slova, protože už má zatemnělý rozum.
Jedna z jeho perliček: 

":) Vzkříšen a je mezi mrtvými :)))"

Ten člověk se už nekontroluje, plácá blbostě a pitomostě a je už všem pro smích. 
Měj se hezky.


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. listopad 2022 @ 09:28:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Redifone. S Cizincem jsme dny zpátky probrali konverze a shodli se ve zkušenostech, že u konvertitů jak před konverzí, tak i po ní. To, že konvertita vymění dres neznamená, že se v něm něco změnilo. A na tomto tele-vota případu je to patrné víc než dobře. Takové forte konverze se hned tak jenom nevidí. A přitom se ten forte konvertita vůbec nezměnil. Stále se vyjadřuje hulvátsky, stále je popudlivý, stále zapomíná co on sám o sobě tvrdil, a hlavně a to je u něj již závažné, má potřebu neustále všem demonstrovat a dokazovat své stále nové náboženské identity. To již může znamenat duševní poruchu. Velmi znepokojivé je, že v jiném náboženství hledá útočiště proti starým (ne) přátelům, ze kterých se nepřátelé stávají nepřáteli automaticky při jeho konverzi. Jeho vlastní minulost je mu nepřátelská. S takovým nepřátelským životním nákladem se dlouho žít nedá. O takových lidech se říká, že v životě utíkají sami před sebou.


]


Re: Božství Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 12. listopad 2022 @ 17:31:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota
monolog?
Bůh je jenom jeden a člověk se k němu musí chovat s úctou  -  k jeho jménu
Před Bohem poklekne každé tělo


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pátek, 11. listopad 2022 @ 13:46:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nyní se pokusím své roztroušené komentáře shrnout do jednoho komentáře pro lepší přehled.

Na počátku bylo Slovo, které bylo u Boha a které bylo (a je) Bůh (J. 1,1). To Slovo přebývalo mezi námi tělesně (J. 1,14), v bezhříšném těle (Žd. 4,15), v těle podobném člověku (Fp. 2,7)

Ve Spasiteli byl (a je) život, který byl (a je) světlem lidí (J. 1,4) a přebývá v Něm všechna plnost Božství tělesně (Kol. 2,9).

Všechny věci skrze Slovo (J. 1,1; J. 1,3), které se stalo tělem (J. 1,14) jsou učiněny (Kol. 1,16).

Spasitel, tedy Bůh (J. 1,1) , který přišel v těle (J. 1,14), je samozřejmě bez hříchu (Žd. 4,15).

Spasitel je Boží Syn:

J. 10,36 "Kterakž tedy o mně, kteréhož posvětil Otec a poslal na svět, vy pravíte, že se rouhám, že jsem řekl: Syn Boží jsem?

Ten, kdo tvrdí, že Spasitel přišel v lidském, tedy smrtelném těle, v podstatě přisuzuje Spasiteli hříšnost, protože odplata za hřích je smrt (Ř. 6,23).

Takové tvrzení by pak mělo tragické důsledky. Pokud by byl Spasitel hříšný, pak by na kříži trpěl za své hříchy - a nikoli za hříchy světa! 

Ale Spasitel trpěl spravedlivý za nespravedlivé!

1Pt. 3,18 "Nebo i Kristus jedinou za hříchy trpěl, spravedlivý za nespravedlivé, aby nás přivedl k Bohu, umrtven jsa z strany těla, ale obživen z strany Ducha." (BK)

Tedy ten, kdo tvrdí, že Spasitel přišel ve smrtelném těle, tím Spasiteli přisuzuje hřích (Ř. 6,23), těžce bloudí, rouhá se a zůstává ve smrti!

Jak by mohl mít smrtelné tělo Ten, v němž byl (a je) život (J.1,4)???

Tvrdí-li např. Nicejsko-konstantinopolské Vyznání víry, že, cituji:

"přijal tělo z Marie Panny a stal se člověkem"

Pak jde o tvrzení bludné, neboť je v rozporu s (Fp. 2; 7):

Fp. 2,7 "Ale samého sebe zmařil, způsob služebníka přijav, podobný lidem učiněn." (BK)

Proč se Spasitel nestal pouhým  člověkem a byl jen podobný člověku ?

J. 10,17 "Protož mne Otec miluje, že já pokládám duši svou, abych ji zase vzal. (BK)
J. 10,18 "Nižádnýť jí nebéře ode mne, ale já pokládám ji sám od sebe. Mám moc položiti ji, a mám moc zase vzíti ji. To přikázání vzal jsem od Otce svého. (BK)

Spasitel svou duši pokládá sám od sebe - tedy dobrovolně!  
Moc život dát a opět jej přijmout, se naprosto vymyká lidským možnostem - tu moc má jen Bůh. 

A tuto svou duši Spasitel dobrovolně dal na kříži (tedy zřekl se na jistou dobu nesmrtelnosti), aby ji později od Otce zase vzal. 

ZNAMENÍ PROROKA JONÁŠE [notabene.granosalis.cz]

Spasitel věděl, že nemůže zahynout mimo Jeruzalém, tedy mimo plán Spásy, který stanovil Hospodin.

Lk. 13,33 "Ale však musím dnes a zítra i pozejtří choditi; neboť jest nelze proroku zahynouti jinde kromě Jeruzaléma. (BK)

Proto ztroskotaly všechny snahy o zavraždění Spasitele mimo Jeruzalém; Herodes neuspěl (Mt. 2,13), stejně jako přední kněží (J. 12,10), či Židé v nazaretské synagoze (Lk. 4; 28-30).
Spasitel nemohl zahynout ani při mořské bouři (Lk. 8,24).

Spasitel se nikdy nestal člověkem, protože stále byl  Božím Synem:

Žd. 4,15 "Nebo nemáme nejvyššího kněže, kterýž by nemohl čitedlen býti mdlob našich, ale zkušeného ve všem nám podobně, kromě hříchu." (BK)
J. 10,36 "Kterakž tedy o mně, kteréhož posvětil Otec a poslal na svět, vy pravíte, že se rouhám, že jsem řekl: Syn Boží jsem? (BK)

Viditelnost Boha

J. 14,9 "Dí jemu Ježíš: Tak dlouhý čas s vámi jsem, a nepoznal jsi mne? Filipe, kdož vidí mne, vidí Otce, a kterak ty pravíš: Ukaž nám Otce? (BK)
J. 14,10 "A což nevěříš, že já v Otci a Otec ve mně jest? Slova, kteráž já mluvím vám, sám od sebe nemluvím, ale Otec ve mně přebývaje, onť činí skutky. (BK)
J. 14,11 "Věřtež mi, že jsem já v Otci a Otec ve mně; nebo aspoň pro samy skutky věřte mi. (BK)

Tedy každý, kdo Spasitele uviděl, neviděl člověka (Spasitel se nikdy nestal člověkem) - ale viděl nebeského Otce.

Jednota Syna s Otcem

J. 10,30 "Já a Otec jedno jsme. (BK)

A právě proto, že Syn Boží byl a je bez hříchu, je nesmrtelný!

Ř. 6,23 "
Nebo odplata za hřích jest smrt, ale milost Boží jest život věčný v Kristu Ježíši, Pánu našem. (BK)

Aby mohl Spasitel být vůbec zabit, musel se za nás stát hříchem!

2Kor. 5,21
"Nebo toho, kterýž hříchu nepoznal, za nás učinil hříchem, abychom my učiněni byli spravedlností Boží v něm. (BK)

K tématu:

NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA [notabene.granosalis.cz]
ZÁKLADNÍ VZTAHY UVNITŘ BOŽÍ TROJICE [notabene.granosalis.cz]

A zde bych končil; je nutné vzdát Spasiteli patřičnou úctu, nesnižovat ho na úroveň stvoření, když On byl Stvořitelem (J. 1,1; J. 1,3; Kol. 1,16).

V této souvislosti vidím jako naprostou nutnost věřit Písmu svatému - a nikoli církevním doktrínám, které Písmo jen deformují a lidi od spásy odvádějí. 

http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=2471830#412913

(Veškeré citáty ze serveru 1 Mojžíšova 1 | BKR Bible | YouVersion)

rdf












Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. listopad 2022 @ 14:47:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Ten, kdo tvrdí, že Spasitel přišel v lidském, tedy smrtelném těle, v podstatě přisuzuje Spasiteli hříšnost, protože odplata za hřích je smrt (Ř. 6,23)./


To je hloupost hereze.  Samozřejmě že přišel v lidském, tedy smrtelném těle.



/Tedy ten, kdo tvrdí, že Spasitel přišel ve smrtelném těle, tím Spasiteli přisuzuje hřích (Ř. 6,23), těžce bloudí, rouhá se a zůstává ve smrti!/



Naopak.  
Ten, kdo tvrdí, že Spasitel přišel v nesmrtelném těle, těžce bloudí, rouhá se a zůstává ve smrti.




/A tuto svou duši Spasitel dobrovolně dal na kříži (tedy zřekl se na jistou dobu nesmrtelnosti), aby ji později od Otce zase vzal. /



Hloupost. Hereze.





/Spasitel se nikdy nestal člověkem, protože stále byl  Božím Synem:/



Hloupost, hereze.























]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pátek, 11. listopad 2022 @ 15:10:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vřelý dík za nezaujatý a příznivý posudek mého článku.
Srdečně zdraví
rdf


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. listopad 2022 @ 15:30:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Není zač.
Rádo se stalo.


]


Opravdu? Hezký víkend! (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pátek, 11. listopad 2022 @ 19:53:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu? Hezký víkend!
rdf


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 12. listopad 2022 @ 05:57:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Redifon píše:


A tuto svou duši Spasitel dobrovolně dal na kříži (tedy zřekl se na jistou dobu nesmrtelnosti), aby ji později od Otce zase vzal. 


Toto je ale asi pouze TVÉ učení. A tady jsi se pustil opravdu na tenký led... A pokud nejsi otec v Kristu, který zná Toho, který je od počátku, tak bych hodně brzdil...


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Sobota, 12. listopad 2022 @ 09:56:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"A tuto svou duši Spasitel dobrovolně dal na kříži (tedy zřekl se na jistou dobu nesmrtelnosti), aby ji později od Otce zase vzal."

Tak na to ti odpovím takto:

Lk. 23,46 "A zvolav Ježíš hlasem velikým, řekl: Otče, v ruce tvé poroučím ducha svého. A to pověděv, umřel." (BK)
J. 10,18 "Nižádnýť jí nebéře ode mne, ale já pokládám ji sám od sebe. Mám moc položiti ji, a mám moc zase vzíti ji. To přikázání vzal jsem od Otce svého." (BK)

Tak toto je tedy MÉ!!! učení???
Tak tobě Písmo nic neříká???
Zdá se, že NE!!!
PROČ???
Protože nebereš ty, ani tvé společenství (předpokládám jistý kalvinistický sbor), VÁŽNĚ!!!

Nevíš snad, že kdybych zde prezentoval své učení, byl bych modlářem nacházejícím se ve smrti, který SVÁDÍ druhé???

Ale pro úplnost: 
Svůj odstavec "Viditelnost Boha" doplňuji takto:

Viditelnost Boha
J. 1,18 "Boha žádný nikdy neviděl, ale jednorozený Syn, kterýž jest v lůnu Otce, onť jest nám vypravil."
J. 14,9 "Dí jemu Ježíš: Tak dlouhý čas s vámi jsem, a nepoznal jsi mne? Filipe, kdož vidí mne, vidí Otce, a kterak ty pravíš: Ukaž nám Otce?" (BK)
J. 14,10 "A což nevěříš, že já v Otci a Otec ve mně jest? Slova, kteráž já mluvím vám, sám od sebe nemluvím, ale Otec ve mně přebývaje, onť činí skutky." (BK)
J. 14,11 "Věřtež mi, že jsem já v Otci a Otec ve mně; nebo aspoň pro samy skutky věřte mi." (BK)

Tak teď je to kompletní. 

Takže Gregory,
oceňuji, že ses mi postavil v mém ringu (ale ještě jsem nečetl tvůj článek, ve kterém mě pomlouváš a odsuzuješ), nicméně musím bohužel konstatovat, že tvoje námitka je ubohá. 

Tak jsem už napsal, že problém římských katolíků i kalvinistů (mezi nimiž nevidím významného rozdílu) je ten, že dávají přednost své církevní doktríně před Písmem svatým, které tím odsouvají na vedlejší kolej.

Znovu doporučuji: Prostuduj si toto:

Jen tak mezi námi: Nejsi členem pražského kalvinistického sboru na Spořilově? To by mnohé vysvětlovalo. 

Ahojí (tak zdraví naše mimi)
rdf





]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. listopad 2022 @ 10:20:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sk 7:59:A kamenovali Štěpána, který vzýval Pána a říkal: „Pane Ježíši, přijmi mého ducha.“


Štěpán se také zřekl nesmrtelnosti ?


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Sobota, 12. listopad 2022 @ 11:44:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý příteli,
Štěpán nebyl Bohem, byl tudíž smrtelným člověkem, který nesmrtelností nedisponuje.
Hezký víkend.
Ahojí (tak zdraví naše mimi)
rdf


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. listopad 2022 @ 13:04:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ježíš ovšem byl také smrtelným člověkem. Narodil se, rostl, dospíval, stárl, Byl ukřižován, zemřel.
Kdyby ukřižován nebyl (teoreticky), nežil by dnes v Izraeli jako 2000 let starý zombie...

Kdo to nevidí a vymýšlí si svoje nesmyslné teorie, je heretik.


Žd 5:7:   On ve dnech svého pozemského života s hlasitým křikem a slzami obětoval modlitby a úpěnlivé prosby tomu, který byl mocen ho zachránit ze smrti, a byl vyslyšen pro svou bohabojnost.




]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Sobota, 12. listopad 2022 @ 17:31:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej se, příteli,
ty jsi nastolil otázku Štěpána, na kterou jsem odpověděl. 
Pokud se ti můj článek, nelíbí, na což máš plné právo, tak v pokoji odejdi.
Prostě to nepobereš a proto není důvodu se vztekat.
Je mi skutečně trapné reagovat na tvé výlevy a obviňování. 
Hezký večer.
Ahojí
rdf


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. listopad 2022 @ 19:04:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, podívej, a ty jsi nastolil otázku NESMRTELNOSTI  Ježíšova těla, na kterou jsem reagoval..

Pokud se ti moje reakce nelíbí, na což máš plné právo, tak na mě nereaguj.
Piš si dál své výmysly, já občas na ty tvoje úlety budu reagovat a stavět je do světla Božího slova. Není důvodu se vztekat.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Neděle, 13. listopad 2022 @ 13:47:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý příteli,
jestliže se ti moje články či komentáře nelíbí, tak je prostě nečti. Je to jednoduché.
Já, (a to jsem zde mnohokrát prohlásil - ale pro tebe to prohlásím ještě jednou), nechci nikoho přemlouvat, ani nutit, aby mi věřil. 

Mnohokrát jsem zde prohlásil (ale pro tebe to učiním ještě jednou):
"Je to váš život a bude to i vaše věčnost."

Pakliže bude mít zdejší diskusní obec zájem a pověří tě komentáři mých článků - tak prosím!
Nic proti tomu!!!
Nic proti službě druhým!!!

Ale z tvých reakcí je zřejmé, že nejsi nad věcí a emoce tě pak zbavují zdravého rozumu. 
Vztekáš se - a kdekoho bys tu z nejrůznějších příčin udával.
Přeji ti Kristův pokoj.
rdf


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. listopad 2022 @ 15:27:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

/jestliže se ti moje články či komentáře nelíbí, tak je prostě nečti. Je to jednoduché.
.......
Pakliže bude mít zdejší diskusní obec zájem a pověří tě komentáři mých článků - tak prosím!/



No to se pleteš příteli.

Na takový typ diskuse by sis musel založit vlastní diskusní platformu, kde bys uplatňoval svá vlastní pravidla.
Tady budu komentovat co uznám za vhodné ke komentování i bez pověření "diskusní obce".



/Ale z tvých reakcí je zřejmé, že nejsi nad věcí a emoce tě pak zbavují zdravého rozumu. 
Vztekáš se - a kdekoho bys tu z nejrůznějších příčin udával./



V tom se pleteš také.
A píšeš to hezky o sobě.
Nezvládnutí emocí a vztek jsi začal prezentovat zde ty - a to už od diskuse pod článkem z března 2020 CORONAVIRUS.

Každý si ty tvé výbuchy vzteku může přečíst, když jsem zpochybnil tvůj proruský zdroj lživých informací Aeronet.



A pokračoval jsi svými vzteklými výpady proti mně od začátku ruské okupace Ukrajiny, kdy ti jako správnému ruskému švábovi evidentně vadilo, že jsem se stavěl jednoznačně za Ukrajinu, např. diskuse pod článkem z března 2022 Vylučte Ruskou pravoslavnou církev, a další...




/kdekoho bys tu z nejrůznějších příčin udával./


Opět se pleteš.
Z "nejrůznějších příčin" zdaleka ne.
Pouze když jde o podezření z páchání trestného činu a kolaboraci s nepřítelem naší země.
Pokud bude někdo šířit propagandu fašistického, teroristického Ruska, které ohrožuje i naší svobodu, mou svobodu a svobodu mých blízkých, podniknu k obraně správné kroky.



Takže zklidni hormony a chovej se slušně.



]


TAK TO JE TEDY GÓÓÓL! (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Neděle, 13. listopad 2022 @ 15:52:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


OMLUVA (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Neděle, 13. listopad 2022 @ 16:24:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Beru smajlíka zpět. Teď mi vytanulo na mysli, že jsi prošel nějakým utrpením, dokonce snad s nějakými následky.
Proto můj humor není na místě.
Ještě jednou se omlouvám a vzdávám se jakékoli další reakce s tebou, abych snad u tebe nevyvolal nepříznivou reakci.
Srdečně zdraví 
rdf


]


Re: OMLUVA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 06:39:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Domnívám se, že emoce ke každému z nás přirozeně patří.


Nechtěl bych být člověkem bez emocí - studeným čumákem.


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 12. listopad 2022 @ 15:51:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
redifon






]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Sobota, 12. listopad 2022 @ 17:39:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, jistě, Spasitelova slova znám. 
A mé prohlášení o Štěpánovi není s Jeho slovy v rozporu. 
Měj se hezky.
rdf


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 12. listopad 2022 @ 11:00:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Redifon:


Verše, které uvádíš na podporu svého argumentu vůbec nemluví o nesmrtelnosti Ježíšova těla. Ty verše jsou irelevantní a nelze z nich toto učení odvozovat. Spíše - přání je otcem myšlenky.




]


Re: UŽ NEVÍM, JAK OČIVIDNOU VĚC VYSVĚTLIT (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Sobota, 12. listopad 2022 @ 12:33:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej se, Gregory,
Já opravdu nevím, jak s tebou mám komunikovat. Nesmrtelnost Spasitele i Jeho těla z Písma přímo vyplývá!!! Pokud ovšem nemáme mozek vymytý církevními doktrínami!

Ve svých komentářích jsem se vyjádřil jasně. 

Ve Spasiteli, tedy Bohu (J. 1,1), je život (J. 1,4).

O nesmrtelnost Spasitelova těla  mluví i tento verš:

J. 10,27 "Potom řekl k Tomášovi: Vložiž prst svůj sem, a viz ruce mé, a vztáhni ruku svou, a vpusť v bok můj, a nebudiž nevěřící, ale věřící. (BK)


Spasitel byl a je život věčný:

1J. 5,20 "A vímeť, že Syn Boží přišel, a dal nám smysl, abychom poznali Toho Pravého, a jsmeť v tom Pravém, i v Synu jeho Ježíši Kristu. Onť jest ten pravý Bůh a život věčný." (BK)

I když Spasitel byl učiněn menším andělů:

Žd. 2,7 "Maličkos jej menšího andělů učinil, slavou a ctí korunoval jsi ho, a ustanovils jej nad dílem rukou svých." (BK)

TAK NIKDY NEZTRATIL BOŽÍ SYNOVSTVÍ!!!

Spasitel svůj úkol vykonal až do konce - i když měl možnost couvnout:

Mt. 26,53 "Zdaliž mníš, že bych nyní nemohl prositi Otce svého, a vydal by mi více nežli dvanácte houfů andělů? (BK)

Cituji tvé vyjádření:

"Verše, které uvádíš na podporu svého argumentu vůbec nemluví o nesmrtelnosti Ježíšova těla. Ty verše jsou irelevantní a nelze z nich toto učení odvozovat. Spíše - přání je otcem myšlenky."

Tak k nesmrtelnosti Spasitelova těla jsem se již vyjádřil. A že je mým přáním, aby měl Spasitel nesmrtelné tělo??? To nedává dobrý smysl. Jak si mohu přát to, co už existuje???

ZNOVU OPAKUJI: SPASITEL SVOU SMRTÍ NA KŘÍŽI BOŽÍ SYNOVSTVÍ NEZTRATIL!!!

Takže, tím bych končil. Další komunikace je zbytečná, s výjimkou dotazu, který uvádím níže. Zdá se, že nikdy spolu nenajdeme společnou řeč. 
Já jsem ti na dotaz odpověděl. Teď mi odpověz na můj dotaz, který zní:
Jsi členem, nebo účastníkem bohoslužeb pražského kalvinistického sboru na Spořilově???
Ahojí
rdf





]


Re: UŽ NEVÍM, JAK OČIVIDNOU VĚC VYSVĚTLIT (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 12. listopad 2022 @ 13:35:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Redifon:


Vím o tom sboru, ale pocházím ze západních Čech. Takže ne.





]


Re: UŽ NEVÍM, JAK OČIVIDNOU VĚC VYSVĚTLIT (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Sobota, 12. listopad 2022 @ 17:35:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za odpověď. Já také o tom sboru vím, což je zřejmé z mých minulých reakcí. 
Ale určité věci, dokonce celý náboženský systém hlásáš v naprosté shodě s tímto sborem.
To mě uvedlo v omyl.
Měj se hezky a Pán s tebou.
rdf


]


Re: UŽ NEVÍM, JAK OČIVIDNOU VĚC VYSVĚTLIT (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 12. listopad 2022 @ 17:42:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Redifon:


ano, máš pravdu, je to stejná škola učení. Skoro. Ne úplně ve všem. 




]


BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 08:27:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
BLUD KALVINISMU [notabene.granosalis.cz]
rdf


]


Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 19:41:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ti Redifon:


Ale já nevěřím v takový kalvinismus, jaký předkládá výše uvedený článek. Ano, věřím ve vyvolení Boží a v nevyvolení nevěřících.

Ale právě proto (kvůli spravedlnosti) také věřím, že ne všichni nevyvolení budou zatraceni a dokonce nevěřím ani, že všichni vyvolení budou zachráněni. Resp. že někteří byli vyvoleni jen tak zvaně (dočasně), jako např. Jidáš.

V Mt 25,31-46 je popsán soud nevěřících pohanů, přeživších velké soužení do příchodu Krista. Ti budou rozděleni podle milosrdenství prokázaného nebo neprokázaného Ježíšovým nejmenším bratrům. Podobné kritérium bude použito i v posledním soudu všech mrtvých nevěřících před Velikým bílým trůnem na konci Zjevení. 

A naopak - ti, kteří ušli poskvrn světa vysvobozením Pravdou, ti kdo obdrželi JASNÉ poznání Pravdy a přesto odpadli zpět do milování světa, ti V SOBĚ znovu ukřižovali Krista a není již pro ně žádné obětí a nenaleznou již místo ku pokání.

Tolik můj modifikovaný kalvinismus, jak ho vidím v Písmu.











]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Úterý, 15. listopad 2022 @ 10:17:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu.,
cituji: 
"Ale já nevěřím v takový kalvinismus, jaký předkládá výše uvedený článek. Ano, věřím ve vyvolení Boží a v nevyvolení nevěřících."

Problém je v tom, že v Písmu o nevyvolených nikde nečteme. Nikdo nebyl předem "nevyvolen" , tedy předurčen Bohem k zatracení. Mnoho je povolaných, ale málo vyvolených (Mt. 22,14); učedníci byli dokonce vyvoleni - vyvolen byl dokonce i Jidáš (J. 6,70) - a přesto své vyvolení zahodil. V Písmu vůbec nic nečteme o "dočasném vyvolení Jidášově"  - to je vyloženě kalvinistický konstrukt!!!

Pojem "nevyvolení" je také kalvinistický konstrukt, který nemá s Písmem vůbec nic společného. Což ovšem znamená, že jsi kalvinista se vším všudy. 

Bůh chce, aby všichni byli spaseni:

Ez. 33,11 "Rci jim: Živť jsem já, dí Panovník Hospodin, žeť nemám líbosti v smrti bezbožného, ale aby se odvrátil bezbožný od cesty své a živ byl. Odvraťtež se, odvraťte od cest svých zlých. I proč mříti máte, ó dome Izraelský?" 

1Tm. 2,4 "Kterýž chce, aby všelijací lidé spaseni byli a k známosti pravdy přišli." 

2Pt. 3,9 "Nemeškáť Pán s naplněním slibů, (jakož někteří za to mají, že obmeškává,) ale shovívá nám, nechtě, aby kteří zahynuli, ale všickni ku pokání se obrátili." 

NESMYSLNOST KALVINISMU

Mt. 19; 16-22 "A aj, jeden přistoupiv, řekl jemu: Mistře dobrý, co dobrého budu činiti, abych měl život věčný? 17 A on řekl jemu: Co mne nazýváš dobrým? Žádný není dobrý, než jediný, totiž Bůh. Chceš-li pak vjíti do života, ostříhej přikázání. 18 Dí jemu: Kterých? A Ježíš řekl mu: Nezabiješ, nezcizoložíš, nepokradeš, nepromluvíš křivého svědectví, 19 Cti otce svého i matku, a milovati budeš bližního svého jako sebe samého. 20 Dí jemu mládenec: Všeho toho ostříhal jsem od své mladosti. Čehož se mi ještě nedostává? 21 Řekl mu Ježíš: Chceš-li dokonalým býti, jdiž a prodej statek svůj, a rozdej chudým, a budeš míti poklad v nebi, a pojď, následuj mne. 22 Uslyšev pak mládenec tu řeč, odšel, smuten jsa; nebo měl statku mnoho."

Mk. 10; 17,22 "Potom když vyšel na cestu, přiběhl jeden, a poklekna před ním, otázal se ho, řka: Mistře dobrý, co učiním, abych života věčného dědičně došel? 18 I řekl mu Ježíš: Co mne nazýváš dobrým? Žádný není dobrý, než sám toliko Bůh. 19 Přikázání umíš: Nezcizoložíš, nezabiješ, neukradneš, nevydáš falešného svědectví, neoklamáš, cti otce svého i matku. 20 A on odpověděv, řekl jemu: Mistře, toho všeho jsem ostříhal od své mladosti. 21 Tedy Ježíš pohleděv na něj, zamiloval ho, a řekl mu: Jednohoť se nedostává. Jdi, a cožkoli máš, prodej, a dej chudým, a budeš míti poklad v nebi; a pojď, následuj mne, vezma kříž svůj. 22 On pak zarmoutiv se pro to slovo, odšel, truchliv jsa; nebo měl mnohá zboží. 

*   *   *
Z tohoto příběhu si můžeme vzít toto poučení:

1) Mládenec ze své vlastní vůle odešel od Krista do zahynutí, protože nadřadil svůj majetek následování Krista.

2) Mládenec nebyl předem nevyvolen, tedy předurčen k zahynutí. Kdyby tomu tak bylo, pak by na něj Spasitel určitě nepohleděl s láskou (Mk. 10,21) a nevyzval ho k následování (Mt. 19,21; Mk. 10,21)

3) Boží pozvání platí pro každého - nicméně člověk nadaný svobodnou vůlí může toto pozvání odmítnout.

*  *  *
Kalvinismus pokládám za obzvláště nebezpečný, protože uvnitř tohoto systému platí:

1) "Jednou spasen - navždy spasen!" V tomto systému je závažnost hříchu zpochybňována; pokání  a sebezkušování (2Kor. 13,5) je odsouváno na vedlejší kolej - což je smrtící pastí pro ty, kdo tomu uvěří.  Jsem vyvolen - ať dělám, co dělám, budu zachráněn.

2) Jsem nevyvolen - ať dělám, co dělám, budu zavržen." 

Nebezpečí kalvinistického systému tkví v tom, že bere lidem naději. Pokud někdo uvěří satanskému svodu, že je předem nevyvolen k záchraně, tedy zavržen, upadne do zoufalství a pak rezignuje na své spasení!!!

3) Pokud někdo tvrdí, že Bůh bez příčiny někoho nevyvolí, tedy odsoudí k zavržení, pak přisuzuje Bohu nespravedlnost - čímž se rouhá!!!

4) Pokud někdo tvrdí, že Kristus je není Spasitelem světa ale toliko vyvolených, pak hlásá omezenost Kristovy oběti - čímž se rouhá!!!

Jsem přesvědčen o tom, že Kalvín, na smrtelné posteli se zděsil, jak obludný náboženský systém vytvořil. A pokud nikoli, tak zcela jistě na druhé straně, kde mu byl promítnut jeho život, včetně vraždy Serveta a jiných.

Kalvinismus v podstatě hlásá spasení ze skutků jejichž kvalitu si posuzuje každý sám, a proto je kalvinismus ve své podstatě (jak jsem již napsal), jen fatalismus s křesťanským nátěrem. 

Zatímco se na těchto stránkách vůči římskému katolicismu pouze VYMEZUJI - tak kalvinismus ZAVRHUJI.
rdf





]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 15. listopad 2022 @ 20:33:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Redifon píšeš:





Problém je v tom, že v Písmu o nevyvolených nikde nečteme. 


Ne, to nemohu souhlasit, že to tam není:

Juduv 1:4  Neboť jsou podešli někteří lidé bezbožní, prve již dávno poznamenaní k tomu odsouzení; kteřížto milost Boha našeho přenášejí v chlipnost, a toho, kterýž jest sám Hospodin, Boha a Pána našeho Jezukrista zapírají. (Kral.)

Juduv 1:4  Neboť se vloudili někteří lidé, kteří jsou dávno předem zapsáni k tomu odsouzení, bezbožní, kteří milost našeho Boha proměňují v bezuzdnost a zapírají našeho jediného vládce a Pána, Ježíše Krista. (KMS)

A co Jidáš? Odešel na své předem určené místo. 

A logicky - existují-li vyvolení, musí existovat i nevyvolení. Jákoba jsem miloval, Ezau jsem nenáviděl (= dal stranou).

Není na tom kdo chce a kdo běží, ale na Bohu, který se smilovává.


Dále píšeš:

Bůh chce, aby všichni byli spaseni:

No to v Písmu není ani náhodou. "všelijací lidé" je ve významu "lidé ze všech světových stran, všech ras a národů." 

Kdyby Bůh chtěl spasení všech, tak by také spaseni všichni byli. To jsem nevěděl, že máš tyto hrozné arminiánské názory a že popíráš Boží Svrchovanost. A zastáváš humanismus. 

2Pt 3,9 zase hovoří o všech, kteří ještě mají uvěřit. Čeká na spásu posledního předurčeného pohana, tedy až se naplní plnost pohanů.

Dále píšeš:

3) Boží pozvání platí pro každého - nicméně člověk nadaný svobodnou vůlí může toto pozvání odmítnout.


To ostře kontrastuje s verši typu: "Nikdo ke mně nemůže přijít, pokud ho nepřitáhne můj Otec". apod. Je to Bůh, kdo dává příkaz, aby se Kristus osvítil v srdci člověka (2Kor 4). Bůh jedny miluje a druhé zatvrzuje. Uvěří všichni, kteří jsou předzřízeni k životu věčnému (Sk).

Dále píšeš:

Pokud někdo uvěří satanskému svodu, že je předem nevyvolen k záchraně, tedy zavržen, upadne do zoufalství a pak rezignuje na své spasení!!!

To nedává smysl. Kdo je předem vyvolen, nikdy nemůže upadnout v zoufalství, že je předem zavržen. Má v sobě svědectví Ducha. 

A předem zavržení do toho nikdy neupadnou, protože je jim to putna. 

Dále píšeš:

3) Pokud někdo tvrdí, že Bůh bez příčiny někoho nevyvolí, tedy odsoudí k zavržení, pak přisuzuje Bohu nespravedlnost - čímž se rouhá!!!

Naopak, rouhá se ten, kdo Bohu předepisuje, že nemůže z jednoho materiálu vytvořit nádobu ke spáse a jinou k zahynutí. Viz. Ř9. Kdo jsi ó člověče? 


Píšeš:

4) Pokud někdo tvrdí, že Kristus je není Spasitelem světa ale toliko vyvolených, pak hlásá omezenost Kristovy oběti - čímž se rouhá!!!

Kristus zemřel za svět podle Písma (1Jan). Je Vykupitelem všech lidí. Vykoupil celý svět. Ale zemřel pouze za hříchy svého lidu, podle Písem, jinak by museli být spaseni všichni. 

A právě proto, že je Vykupitelem všech, mohou být spaseni také milosrdní nevěřící lidé z Mt 25,31-46. Bůh nikdy nezavrhl národy, které pomáhaly Izraeli.

A jinak. Kalvinismus ve skutečnosti nemá s Kalvínem nic společného. 

Nejde také o žádný fatalismus. Bůh pracuje přesně podle svého plánu od Věčnosti. Takže:

CO BŮH USTANOVÍ NA ZÁKLADĚ SVÉ TOTÁLNĚ SVOBODNÉ VŮLE VE VĚČNOSTI, K TOMU SE ČLOVĚK VŽDY SVOBODNĚ ROZHODNE V TOMTO STVOŘENÉM ČASOPROSTORU. 

ČLOVĚK SE K BOHEM PŘEDUSTANOVENÉ AKCI ROZHODNE, PAK JE TAKÉ PLNÉ ZODPOVĚDNÝ ZA SVÉ JEDNÁNÍ A ŽIVOTNÍ VOLBY. 




















]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. listopad 2022 @ 10:01:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bůh chce, aby byli všichni lidé spaseni. Ovšem spaseni nikoli jako nějaké "věci", ale spaseni jako svobodné bytosti, které se pro Boha samy z vlastní svobodné vůle rozhodly.

Když tedy topícímu zachránce hodí záchranné lano - očekává od něho také náležitou spolupráci - že se lana chopí, že si lano sám uváže kolem těla.

Nejinak je tomu v našem vztahu s Bohem - také Bůh očekává od člověka adekvátní chování a adekvátní vztah - očekává pokání člověka ze hříchů, očekává radikální změnu života - odklon od špatných návyků, odklon od jakéhokoli zla. Jen takový člověk může doufat na Boží spásu z milosti.



Je docela zajímavé na tom kalvinistickém "vyvolení" to, že neznám ani jediného kalvinistu, který by sám sebe považoval ze nevyvoleného (i když statisticky v chápání "vyvolení" ve smyslu kalvinistickém je toto naprosto nemožné).





]


Bůh očekává naplnění Své vůle! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 16. listopad 2022 @ 13:08:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nejinak je tomu v našem vztahu s Bohem - také Bůh očekává od člověka adekvátní chování a adekvátní vztah - očekává pokání člověka ze hříchů, očekává radikální změnu života..

A to je ti kamenem úrazu Oko. Ty sám chceš proměňovat vlastní život, abys Boha dosáhl. Jenomže radikální změna života není ve tvé vůli a režii a ani moci, je v režii vůle a moci Boha. 
Podívej se kam jsi tou tvou samospásnou snahou dopracoval. Jsi hulvát a lhář a ani o tom nevíš, a této pravdě o sobě samém vzdoruješ, natož abys ses z těchto hříchů kál. 
A to si říkáš svobodná bytost, když si zajatec hříchu lži a sprostoty? S tím chceš jednou předstoupit před Boha?

Zapamatuj si Oko. To Bůh tě musí změnit, ty sám se změnit nedokážeš. Nechat se Bohem radikálně proměnit je jedna z nejlehčích a zároveň nejtěžších životních proměn vůbec. Velmi lehké je to v síle Boha, a velmi těžké v poznání osvobozující pravdy o sobě samém.


]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 16. listopad 2022 @ 15:30:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píšeš:


ale spaseni jako svobodné bytosti, které se pro Boha samy z vlastní svobodné vůle rozhodly.


Jak by se mrtvola s tělesnou myslí, mohla sama rozhodnout pro Boha. Vždyť tělesná mysl je naprosto nepřátelská Bohu.

Když jsi přicházel fyzicky na tento svět, tak ses k tomu také rozhodl ty? 

Bůh zachraňuje člověka sám svým zásahem. Je to výhradně dílo Boží.

Ef 2,8: Nebo milostí spaseni jste skrze víru, a to ne sami z sebe: darť jest to Boží,
9  Ne z skutků, aby se někdo nechlubil.







]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 16. listopad 2022 @ 20:33:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z citovaného Ef 2:8 vůbec neplyne co píšeš a uvedené verše nejsou v rozporu s tvrzením Oka, že se člověk "rozhodl sám". 
Svobodné rozhodnutí člověka není skutek, není k chlubení a není to ani spasení ze sebe. I když se člověk svobodně rozhodně, tak spasení je vždy z Boží milosti. 
Citovaný Efezským, mluví o tom, že spasení je dar, že není z nás, že není naší zásluhou...neříká, že svobodné rozhodnutí člověka je blud.

Rozpor se svobodnou volbou člověka tam čteš, protože tak věříš, nikoliv, že ten verš to obsahuje. Ale to je pokušení každého z nás, číst podle víry, nikoliv podle obsahu. 



]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 16. listopad 2022 @ 22:59:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to JirkaB:


spása ze "svobodného rozhodnutí" není spása z milosti, ale ze skutků. Člověka spasilo jeho svobodné rozhodnutí, takže se spasil sám. 

A to je v rozporu se všemi verši, které uvádím výše. 




]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 16. listopad 2022 @ 23:33:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To není pravda.
To jsou jen mylné kalvinistické průpovídky.





]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 11:24:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Rosmano:


můj vlastní případ mi to potvrzuje. Pro nic jsem se nerozhodoval. Uvěřil jsem při prvním nahlédnutí do Nového Zákona, v němž mi zrak padl přesně na verš do mé situace. V té se*****ě přišla víra. Přišla od Boha. Bez jakékoliv mé účasti. 

Od té doby už jsem se od Písem neodtrhl. Spal jsem s nimi pod polštářem... 




]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 11:49:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Víra je ze slyšení. Ze slyšení Božího slova.
Jasně že je Boží dar.


Pán Ježíš přirovnává Nikodémovi to získání záchranné víry, nového života od Boha, k situaci Izraelitů na poušti, když je kousali jedovatí hadi a oni umírali.

A Bůh nařídil Mojžíšovi, aby pověsil na kůl bronzového hada.


  Nu 21:8:   Hospodin řekl Mojžíšovi: Udělej si ohnivého hada a umísti ho na korouhev. I stane se, že každý kdo je kousnut, když se na něj podívá, zůstane naživu.

  Nu 21:9:   Mojžíš udělal bronzového hada a umístil ho na korouhev. I stalo se, když had někoho uštkl a ten se podíval na bronzového hada, že zůstal naživu.




A kdo té zprávě Mojžíše (od Hospodina) uvěřil a poslechl, podíval se na toho vyvýšeného hada, zůstal naživu, byl zachráněn.




Nikde tam nečteme, že "jen vyvoleni se podívali na hada".
Anebo že ti kousaní lidé byli natolik mrtví, že nemohli uslyšet, co k ním Mojžíš hovoří,.... a podobně.
Např. že Bůh těm vyvoleným otočil hlavou směrem k vyvýšenému hadu a nasměroval jejich oči na něho. ... oni byli jen totálně pasivními aktéry této scény....

Nikdo z té nabídky záchrany nebyl vyňat. Protože nebyl vyvolený...
A každý byl vyzván ke konkrétní akci, každý měl uši, aby slyšel, co Mojžíš říká, jaká je ta nabídka záchrany.








]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 14:50:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano píše:



Nikde tam nečteme, že "jen vyvoleni se podívali na hada".


Jaksi ti nějak uniká, že vyvolení byli v té době všichni Izraelité a dále ti uniká, že v celém SZ se v souvislosti s Izraelem nikde neučí o věčné smrti. Pro Izraelity je tam možná pouze fyzická smrt a peklo, ale nikdy ne věčná smrt, resp. druhá smrt. 

Naším předobrazem je v této souvislosti vstup do Království (Milénia), a tam je to opravdu odměnou (mzdou) - a je to opravdu za zásluhy. Tam naše rozhodnutí hrají podstatnou roli. Nikoliv ve věčné spáse, která je, tak jak se jasně píše v Písmu ZDARMA a z nezasloužené MILOSTI. Ani naše "rozhodnutí" v tom nehraje roli. I když si to mylně můžeme myslet. Já opravdu žádné rozhodnutí předem neudělal. Přesně tak, jako apoštol Pavel. Prostě mě to v jediném okamžiku srazilo a zasáhlo. 

Jediné, co jsem předem udělal, jako zvídaví člověk, tak jsem požádal na vojně mého spolubojovníka katolíka-jezuitu o to, že bych toho Boha chtěl poznat. A i tyto myšlenky vedl (jak věřím) můj Bůh. Načež mi skrze tohoto vzácného bratra seslal Nový Zákon ve slovenštině z římského nakladatelství NIHIL OBSTAT, který byl s rizikem propašován přes komunistickou hranici.




]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 15:43:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, uniká...


Já myslím, že tobě zase uniká ta skutečnost, že Pán Ježíš tento příběh používá jako vhodnou ilustraci a předobraz pro všechny lidi na světě. Bez výjimky.
Stačí si pořádně přečíst celou 3. kapitolu Jana, rozhovor s Nikodémem.


]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 14:54:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Rosmano:

řeknu ti to asi tak. Jestliže si někdo myslí, že je spasen proto, že se někde nějak rozhodl on sám, tak spasen vůbec není....


]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 16:27:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, napsal jsi to tomu, koho se to explicitně týká.


]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 16:36:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Čím dál víc si Willy myslím, že jsi jen obyčejný troll.




]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 17:15:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo se tě neptal a vůbec mne nezajímá, co si o mně myslíš! Není to důležité naprosto pro nikoho a mne se to netýká. Pro mne osobně je důležité, co si o mně myslí Bůh v Kristu, a to díky Bohu přímo od Něho vím.


]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 17:19:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jsi troll.
A tváříš se, jako bys byl prostředník mezi Bohem a lidmi.


]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 17:37:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty lžeš a tváříš se jako bratr.


]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 18. listopad 2022 @ 11:42:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Willy:


nenapsal jsem nikomu konkrétnímu. Psal jsem všeobecně. Pán Ježíš také mluvil nekonkrétně a všeobecně: "Ti kdo..... Ten kdo......" apod.





]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 18. listopad 2022 @ 11:48:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To já vím, Gregu, nicméně ti konkrétní existují a Pán o nich ví stejně jako o nás.


]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 18. listopad 2022 @ 19:25:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem se rozhodl pro Boha, ale nejsem rozhodně spasen díky sobě. Zkusím to jinak, díky sobě nejsem nespasen. Spasení je dar, z milosti .... ale nejsem nespasen protože jsem uvěřil Bohu. Spasen jsem skrze Boží milosrdenství. 



]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 18. listopad 2022 @ 01:17:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, věřím jinak, myslím, že v Bibli to nikde nenajdeš, že pokud se člověk svobodně rozhodne pro Boha, že se spasil sám. Spíše si myslím, že tvoje kalvinistická víra tuto větu vymyslela a podle ní vykládáš třeba ten Efezkým, Ale ten nic takového nepíše. Ten píše jen a jen pouze, že spasení je dar, z milosti, od Boha... nepíše nic o tom, že svobodné rozhodnutí je samospasení. To je kalvinistická premisa, pomocí které se vykládá Písmo. Ale až touto premisou vyložíš verše, tak tímto výkladem ji dokážeš.  V matematice se tomu říká definice kruhem. 

Na základě čeho si myslíš, že svobodné rozhodnutí člověka je skutek, a že se tím člověk spasil sám? 


]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 18. listopad 2022 @ 11:37:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to JirkaB:


přirozený člověk, mrtvý ve svých hříších se nemůže rozhodovat pro Boha. Není toho vůbec schopen, chtít Boha. Jeho mysl je naprosto nepřátelská Bohu. 

Teprve když Bůh člověka znovuzrodí, tak je to možné. 





]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 19. listopad 2022 @ 07:38:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


To je Gregu ovšem převrácené vzhůru nohama.


Nejdřív se člověk znovuzrodí, a pak se rozhodne pro Boha ? 
To se už nemusí rozhodovat pro Boha, když už je znovuzrozený... :-)


Jsme ospravedlnění z víry.

Tedy nejdřív víra  -> a z ní ospravedlnění.
Ne naopak. Ne že nejdřív ospravedlnění -> a pak víra.



Ti Izraelité na poušti se museli rozhodnout, zda uvěří té "pošetilé zprávě" Mojžíše o možnosti záchrany. Pokud se rozhodli poslechnout a pohlédnout na bronzového hada, byli zachráněni.

Ne že nejdříve ti vybráni byli zachráněni (znovuzrozeni), a pak se rozhodli pohlédnout na bronzového hada.



Ř 10:13:  neboť ‚každý, kdo by vzýval Pánovo jméno, bude zachráněn.‘

14 Ale jak mohou vzývat toho, v něhož neuvěřili? A jak mohou uvěřit v toho, o kom neslyšeli? A jak mohou slyšet bez toho, kdo hlásá? 15 A jak mohou hlásat, nebyli-li posláni? Jak je napsáno: ‚Jak jsou krásné nohy těch, kteří zvěstují pokoj, těch, kteří zvěstují dobré noviny.‘ 16 Ale ne všichni uposlechli evangelium. Neboť Izaiáš praví: ‚Pane, kdo uvěřil naší zvěsti?‘ 17 Víra je tedy ze slyšení zvěsti a zvěst skrze slovo Kristovo. 


]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 19. listopad 2022 @ 08:12:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Rosmano:


příběh Izraelitů není příběhem nevěřícího člověka před uvěřením.

Krom toho, Bůh se rozhoduje pro nás a ne my pro něho. Můžeš mi na příkladu obrácení apoštola Pavla ukázat to místo, kdy se Pavel "rozhodl" pro Boha? 

Také první obrácení zástupů ve Sk je podobného rázu. Nejdříve byli zasaženi v srdci Božím Slovem a uvěřili a byli znovuzrozeni, a až potom se ptali, co mají dělat. 

A jinak - znovuzrození působí Bůh sám. Je to Jeho dílo. Nepůsobí si ho člověk sám jakýmkoliv skutkem či slovem. 







]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 19. listopad 2022 @ 09:08:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti to nedávno psal Gregu, že Pán Ježíš používá tento příběh Izraelitů jako vhodnou ilustraci, jako předobraz uvěření a znovuzrození pro každého člověka na světě.

 J 3:16:  Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna, aby žádný, kdo v něj věří, nezahynul, ale měl věčný život.




/Krom toho, Bůh se rozhoduje pro nás a ne my pro něho./


Jak je vidno z J 3,16 ,  Bůh se rozhodl pro všechny lidi.



Čteš v Písmu také slova typu :    Hledejte Hospodina, dokud se dává najít ?

Nebo:

"Bůh, který učinil svět a všechno, co je v něm, je pánem nebe i země a nebydlí ve svatyních zhotovených rukou 25 ani si nedává sloužit lidskýma rukama, jako by něco potřeboval; on dává všem život, dech i všechno. 26 Učinil z jedné krve všechno lidstvo, aby přebývalo na celém povrchu země; ustanovil jim nařízená období a hranice jejich přebývání, 27 aby hledali Boha, zda by se jej snad mohli dotknout a nalézt ho, a přece není od nikoho z nás daleko. 28 Neboť ‚v něm žijeme, pohybujeme se a jsme‘, jak to řekli i někteří z vašich básníků: ‚Vždyť jsme i jeho rod.‘ 


A podobně...


Ty tam nevnímáš ten akcent na akci (reakci) člověka ?  Na rozhodnutí člověka ?
Ty tam vidíš nějakou podmínku ve stylu - Hledejte Boha, ale pouze vy vybraní ?   (Anebo vy vybraní ani hledat nemusíte, protože jste vybraní...).  Vy nevybraní stejně Boha nenaléznete, takže Ho zbytečně nehledejte...





Samozřejmě že znovuzrození působí Bůh sám. Je to odpověď Boha na víru člověka.  A že ta víra je ze slyšení Božího slova, to je známé.


]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 19. listopad 2022 @ 08:15:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano:


Tak jako jsme si sami nezpůsobili naše fyzické narození, nemůžeme si sami způsobit ani to duchovní narození. 


]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. listopad 2022 @ 08:17:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak, Rosmano.

  Ani mne Bůh nedal věčný život, dokud jsem se nerozhodl pro něj a neuzavřel s ním smlouvu.

  Nejdřív byla u mne záchrana - vysvobození z temnoty, abych vůbec slyšel slovo. Pak byla víra z toho slova. Za tu jsem fakt nemohl. Pak byla smlouva, souhlas, rozhodnutí - tím slovem vyznání. A pak byl věčný život. 

  A tak je to často. Vlastně jsem neslyšel svědectví, že by někdo přijal věčný život bez svého rozhodnutí.

  Je-li někde dar, je pak rozhodnutí dar přijmout, nebo odmítnout. Nebo ignorovat.

  Převracení ve stylu "rozhodl ses přijmout dar, takže jsi spasen za odměnu tvého rozhodnutí, za skutek" jen ukazuje na dost zvláštní uvažování nositelů takového uvažování.

  Toník


]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 18. listopad 2022 @ 21:14:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkaB píše:







]


Rozhodnutí a spása (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 10:31:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Jirko.

  Je to tak, jak píšeš.

  Pavel to popisuje:

  Co Písmo praví? 

  ‚Blízko tebe je to slovo, ve tvých ústech a ve tvém srdci;‘ je to slovo víry, které hlásáme:  

  Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. 

  Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, neboť Písmo praví: ‚Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.‘


  Víru v srdci si člověk nevyrobí sám. Ta je ze slova. 

  Vyznání úst, to se těžko udělá bez rozhodnutí člověka.

  Stejně tak je svědectví mnoha lidí, co znám - Bůh je zachránil z různých situací bezbožnosti, z vězení, z beznaděje, z rozvodů, z model, ze lži - a musel to být Bůh, on byl iniciátorem, protože oni v těch situacích byli ztraceni. Nezachránili by se sami sebelepším rozhodnutím. 

  Pak Bůh čekal na jejich rozhodnutí - čekal na jejich odpověď. Nedal jim věčný život bez jejich rozhodnutí.

  Toník


]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 06:33:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu.
Jirka má pravdu, že je to pokušením každého z nás, číst podle své víry, nikoli podle skutečného obsahu.

Spasení člověka je vždycky darem od Boha. Žádný z nás nemá moc se zachránit sám vlastními silami - vlastní "skvělostí", dokonalostí.

Když dostaneš dar, máš hned dvě možnosti; buď dar bez zájmu odložíš někam do komory, kde se na něj bude jenom prášit, nebo dar rozbalíš, potěšíš se s ním a začneš ho používat k účelu, pro který byl vytvořen. Dárce ti totiž dává dar za jistým účelem - aby ti dar sloužil ke tvému prospěchu - nikoli aby dar ležel, či jsi ho vyhodil do smetí.



..."Jak by se mrtvola s tělesnou myslí, mohla sama rozhodnout pro Boha...."...

"Mrtvola" s tělesnou myslí se zpravidla nejdříve setká s evangeliem (radostnou zprávou o Kristu Spasiteli - víra je ze slyšení - tato víra pak přivádí ke křtu.
 Ve křtu člověk podle těla zemře spolu s Kristem (Ř 6,8), je spolu s Kristem pochován a spolu s Kristem i vzkříšen (Kol 2,8-14) do života v novosti (Ř 6,3-4) - do života nikoli už starého člověka podle těla, ale do života Bohem přijatého dítěte. Přijatého bez vlastních zásluh - pro zásluhy Kristovy.

O tomto Pavel píše, když říká, že jsme byli spaseni milostí, že je to Boží dar, aby se nikdo nemohl chlubit. Je to naše záchrana v minulém čase, ve křtu, kdy jsme se stali Božími dětmi a údy Kristova tajemného těla - církve. Samo tělo každého pokřtěného se ve křtu stává chrámem Ducha svatého (1 Kor 6,19 - až do doby, kdy by snad pokřtěný člověk spáchal hřích ke smrti.).
Toto spasení ve křtu však ještě není věčnou spásou po smrti těla!

Čili my, pokřtění, jsme už byli Bohem ve křtu zachráněni pro další pozemský život v nové kvalitě Božích dětí (v křestní nevinnosti), pro život v církvi. Však naše záchrana Bohem stále dál probíhá v našich životech a jednou, až naše víra skrze naše dobré skutky vzroste k dokonalosti - Jk 2,21-22 (po naší smrti) bude snad naše spása (když se křesťanským životem osvědčíme) završena Bohem už definitivně a navěky.

(Jk 1,12)
Blahoslavený muž, který snáší zkoušku, neboť když se osvědčí, dostane věnec života, jejž Pán zaslíbil těm, kdo ho milují.


Milý Gregu,
byl jsi to jen ty sám, kdo ve svých omylech o sobě už rozhodl, že patří mezi vyvolené Pánem. Ze všech lidí na zemi máš zrovna ty patřit mezi ty vyvolené - už dopředu vyvolené Pánem! (protože jsi si právě toto dokázal vsugerovat!).

 Já bych ti to přál - přál bych to každému člověku.  Ale tvé přání v tomto případě nerozhoduje - o tvé věčné spáse rozhodne, zda se v tomto pozemském životě před Pánem osvědčíš.




]


Re: MODIFIKACE KALVINISMU NEEXISTUJE!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 10:21:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Jak by se mrtvola s tělesnou myslí, mohla sama rozhodnout pro Boha. Vždyť tělesná mysl je naprosto nepřátelská Bohu.

Když jsi přicházel fyzicky na tento svět, tak ses k tomu také rozhodl ty? 

Bůh zachraňuje člověka sám svým zásahem. Je to výhradně dílo Boží.


  Gregu, ty ses někdy rozhodl pro Boha? 

  Rozhodl ses mu vydat život? 

  Učinil jsi rozhodnutí opustit bezbožný život?

  Toník


]


Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 14:38:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento komentář je reakcí na kalvinistovu odpověď z 15. 11. Komentář umísťuji sem, protože bude rozsáhlejší, aby se využil formát zobrazení. 
Jestli dovolíš, kalvinisto, rád bych se ještě zastavil u příběhu bohatého mládence, popsaného v (Mt. 19; 16-22; Mk. 10; 17,22).

Bohatý mládenec žijící příkladně - a tady podle kalvinistické doktríny předurčen ke spasení, vzdor tomu všemu cítil, že se mu něčeho nedostává. Sám fakt, že člověk splňuje kalvinistická kritéria a přesto cítí, že se mu něčeho nedostává, svědčí o tom, že buď tato kritéria nepostihují duchovní realitu v celé její složitosti, nebo že tato kritéria jsou dokonce chybná.

Tedy dobrá, bohatý mládenec předurčen ke spasení, přišel "neodolatelně puzen" ke Kristu. aby se dověděl, co mu ještě schází. Spasitel na něj pohleděl s láskou (Mk. 10,19) , stanovil mu podmínku a vyzval k následování. (Mt. 19,21,22; Mk 10; 21,22)

Vzdor tomu, že byl mládenec podle kalvinistických kritérií vyvolen ke spáse, tedy byl  "neodolatelně puzen ke Kristu" - od Krista nakonec odchází!!!

JAK JE TO MOŽNÉ???

V tomto případě tedy kalvinistická kritéria spásy neplatí. 

Pokud by ovšem tento mládenec byl předem předurčen k zahynutí, pak je tu otázka, proč by ke Spasiteli vůbec chodil (nebyl by tedy "neodolatelně puzen ke Kristu"), proč by na něj Spasitel pohlédl s láskou a vyzval k následování???

Na tomto případě je naprosto jasné, že kalvinistická doktrína spásy je nesmysl. 

Spasitel, v němž jsou skryty veškeré poklady moudrosti a poznání (Kol. 2,3), samozřejmě předem věděl že bohatý mládenec odejde. Tím, že Kristus vyzval mládence k následování, ho PŘINUTIL K ROZHODNUTÍ, za které pak ponese ODPOVĚDNOST. Na jeho záhubě, tedy nemá Bůh žádný podíl. 

Každý člověk bude minimálně jednou za život postaven před toto rozhodnutí. Proto Písmo říká:

Židům 3, 7 [biblenet.cz] Proto, jak říká Duch svatý: ‚Jestliže dnes uslyšíte jeho hlas,
Židům 3, 8 [biblenet.cz] nezatvrzujte svá srdce ve vzdoru jako v den pokušení na poušti,

Nic není z našeho pohledu rozhodnuto předem:

Filipským 2, 12 [biblenet.cz]  A tak, moji milí, jako jste vždycky byli poslušní – nikoli jen v mé přítomnosti, ale nyní mnohem více v mé nepřítomnosti – s bázní a chvěním uvádějte ve skutek své spasení.
2. Timoteovi 2, 5 [biblenet.cz] A kdo závodí, nedostane cenu, nezávodí-li podle pravidel.
Filipským 3, 12 [biblenet.cz] Nemyslím, že bych již byl u cíle anebo již dosáhl dokonalosti; běžím však, abych se jí zmocnil, protože mne se zmocnil Kristus Ježíš.
Matouš 24, 13 [biblenet.cz] Ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen.

K ev. sv. Judy:

List Judův 1, 4 [biblenet.cz] Vloudili se totiž mezi vás někteří bezbožní lidé, zapsaní už dávno k odsouzení, kteří zaměňují milost našeho Boha v nezřízenost a zapírají jediného vládce a našeho Pána Ježíše Krista.

Tak tento text vůbec nic neříká o tom, že by tito lidé byli Bohem zavrženi bezdůvodně, ale mluví o tom, že tito lidé byli zavrženi na základě svých zlých činů. 

Svrchovaný Bůh před ustanovením světa ví, kdo vytrvá až do konce - ale my to nevíme! Nebeský Otec ví, kdo z křesťanů vytrvá s Kristem až do smrti (Ef. 1,4) tak samozřejmě též ví, kdo skončí z vlastního rozhodnutí v zahynutí. Např. (Ju. 1,4)

Nebeský Otec stvořil skrze Syna a pro Syna (Kol. 1,16) všechny věci - tedy i člověka, jehož duše má větší cenu nežli celý svět (Mk. 8,36)!!! A jestliže tvoří tak vysoké hodnoty, tak proč by je bezdůvodně ničil????

Nebeský Otec tvoří vše pro Syna - a ne pro zkázu!!!

V podobenství o královské hostině (Mt. 22; 1-14) je zřejmé, že král stojí o všechny a když se nemohl naplnit počet, tak pozval zlé i dobré (Mt. 22,10) a tak se hodovní síň naplnila. 
Nicméně se vyskytli lidé, kteří si pozvání nevážili pozvání odmítli (Mt. 22,5), či se králi a jeho služebníkům dokonce vzepřeli (Mt. 22; 6-8). Našel se i člověk, který vešel dovnitř bez svatebního roucha, čímž hostitele urazil (Mt. 22,12). Ti všichni skončili vlastním zaviněním (Mt. 22,13) v zahynutí věčném. 

Bůh stojí o všechny - ale ten, kdo se Mu vzepře si za svou zkázu může sám!!!

K problému Jidáše:

I Jidáš byl vyvolen (J. 6,70), ale své vyvolení zahodil, když, pokoušen Satanem šel ke kněžím zradit Spasitele za 30 stříbrných (Mt. 26; 14,15).
Jidáš v žádném případě nebyl předurčen k zavržení protože i on byl stvořen skrze Spasitele a pro něj (Kol. 1,16)!!!
Pokud někdo tvrdí, že to byl Bůh, který předurčil Jidáše ke zradě, pokoušel ho a postrkoval k její realizaci, pak odpovídám takto:¨

List Jakubův 1, 13 [biblenet.cz] Kdo prochází zkouškou, ať neříká, že ho pokouší Pán. Bůh nemůže být pokoušen ke zlému a sám také nikoho nepokouší.

Jasnou vinu Jidáše na svém zavržení dokumentuje i tento Spasitelův výrok:

Matouš 26, 24 [biblenet.cz] Syn člověka sice odchází, jak je o něm psáno; ale běda tomu, který Syna člověka zrazuje. Pro toho by bylo lépe, kdyby se byl vůbec nenarodil!“

K problému:


Univerzálnost Kristovy oběti

Jan 3, 16 [biblenet.cz] Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.

"Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna"

Tento výrok je obecný, tedy platící pro všechny. Nikdo není z jeho působnosti předem vyloučen. Bůh miloval svět - všechny bez výjimky!!!

"aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný"

Tento výrok je už speciální, protože věčná spása se vztahuje jen na ty, kteří splní určitou podmínku, totiž uvěřit v Krista.  Prostě, nikdo nebude spasen automaticky. 

Jan 3, 17 [biblenet.cz] Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět soudil, ale aby skrze něj byl svět spasen.

Tyto výroky jsou obecné, tedy platící pro všechny. 
Ve všech těchto výrocích není o předurčení ani slovo!!!

KRISTOVA OBĚŤ NENÍ SPECIÁLNÍ - ALE UNIVERZÁLNÍ!!!

Když jsem hledal prameny, blíže vysvětlující, narazil jsem na spisek F. Žilky, překladatele Nového Zákona a názvem "Jan Kalvín, jeho život a dílo." 

Lze ho nalézt zde:


Na str. 113 se lze dočíst např. toto:

"Praedestinace partikulární, individuelní (předurčení týkající se každého jednotlivce) budila mravní odpor v současnosti a narážela na pochybnosti rozumové. Kalvínovi byla něčím samozřejmým. Námitek ani nedovedl pochopiti. Jemu, který si byl jist svým vyvolením, nebyla ničím hrozným, nýbrž důkazem nekonečné dobroty boží, (když všichni lidé zasluhují zatracení, a Bůh přece vyvolil jistý počet k spasení), podkladem lidské naděje. Zhoubných účinků tohoto dogmatu nechtěl připustiti. Důkazy pro ně nalézal v Písmě, vybíraje příznivé doklady a nechtěje připustiti, že by jiná místa (Jan 3., 17.) svědčila proti jeho správnosti; námitek ani nevyvrací."

Podtržení textu je moje.

Ano zhoubné účinky tohoto dogmatu zajisté existují: Kalvinismus zabíjí hlavně ty, co jsou úzkostliví ve víře, neustále se zkouší, zda-li nezhřešili, či zda se nedopustili hříchu proti Duchu svatému. Pokud tito citliví lidé podlehnou satanskému klamu, že spása je omezená a nemají jistotu, že do ní spadají, tak velmi rychle mohou upadnout do zoufalství a do záhuby!!!

Samozřejmě Kalvín, jako politicko-náboženský diktátor nemohl vůbec připustit, že jeho doktrína má vady. Proto ignoroval námitky. Buď to už na to, aby svou doktrínu uvedl do souladu  s výše uvedenými verši už intelektuálně neměl, anebo se do své doktríny tak zamiloval, že její nedostatky už nechtěl vidět. 

Já si vůbec nejsem jist, jakého ducha byl Kalvín, když nechal upálit Serveta 

Kristova charakteristika

Jan 10, 11 [biblenet.cz] Já jsem dobrý pastýř. Dobrý pastýř položí svůj život za ovce.

Satanova charakteristika

Jan 8, 44 [biblenet.cz] Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.

Já mám veliké pochybnosti o tom, zda tento diktátor měl vůbec Kristova ducha, když nechal naprosto nelidským způsobem, tedy upálením, sprovodit ze světa Miguela Serveta.
I když se Servet v otázce Boží trojjedinosti mýlil, měl Kalvín, (pokud by měl ducha Božího), postupovat shovívavě ve vědomí, že pokud jde o Boží Trojici, tak se mýlíme úplně všichni, neboť platí:

Izajáš 55, 9 [biblenet.cz] Jako jsou nebesa vyšší než země, tak převyšují cesty mé cesty vaše a úmysly mé úmysly vaše.
1. Korintským 13, 12 [biblenet.cz] Nyní vidíme jako v zrcadle, jen v hádance, potom však uzříme tváří v tvář. Nyní poznávám částečně, ale potom poznám plně, jako Bůh zná mne.

STVOŘENÍ NIKDY NEVYSTIHNE STVOŘITELE!!!
I KDYBY KALVÍN NAPSAL COKOLI - TAK UPÁLENÍ SERVETA, ZA KTERÉ BYL ODPOVĚDNÝ VŠECHNO ANULUJE!!!

Pokud by měl někdo zájem o bližší pohled na kalvinismus. mohu mu nabídnout toto:


A teď k osobě kalvinistově:




Marek 16, 15 [biblenet.cz] A řekl jim: „Jděte do celého světa a kažte evangelium všemu stvoření.
rdf









Re: NEJSILNĚJŠÍ SLOVA NOVÉHO ZÁKONA (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 18. listopad 2022 @ 12:04:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Redifon píše:





]


SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pátek, 18. listopad 2022 @ 18:48:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak podívej se Gregu,
už mi s tebou dochází trpělivost. Mě ty vaše kalvinisticko-arminiánské spory vůbec nezajímají. Ty si veďte mezi sebou a nás s tím už neobtěžujte!

Znovu tvrdím, že nebeský Otec vše stvořil skrze Syna - a pro Něj. 

Koloským 1, 16 [biblenet.cz] neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi – svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti – a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho.

(Iz. 40,28; Iz. 45,18; J. 1,1; J. 1,3)

V Písmu nikde nenacházím zmínku o tom, že by nebeský Otec tvořil pro zkázu. 
Pokud někdo tvrdí, že Otec bezdůvodně ničí své dílo, pak tím tvrdí, že je Otec nesmyslný. 

Kdo je tedy nesmyslný: nebeský Otec - anebo Kalvín???
Odpovídám jednoznačně: Kalvín!!!

Ke svobodné vůli, kterou kalvinisté popírají:

ZKOUŠKY, VĚRNOST, SVOBODA VŮLE

Bez zkoušek se věrnost nemůže manifestovat. A bez svobodné vůle je jakákoli zkouška NEMOŽNÁ. 

List Jakubův 1, 2 [biblenet.cz] Mějte z toho jen radost, moji bratří, když na vás přicházejí rozličné zkoušky.
Zjevení Janovo 3, 10 [biblenet.cz] Protože jsi zachoval mé slovo a vytrval, zachovám tě i já v hodině zkoušky, která přijde na celý svět a prověří obyvatele země.
Matouš 24, 13 [biblenet.cz] Ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen.

Já jen tvrdím, že vzbuzovat v lidech pochybnosti, zda se spasení vztahuje i na ně, je ZLOČIN.
Svět potřebuje naději!!! 

Měj se hezky.

rdf




]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 18. listopad 2022 @ 21:11:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Redifon:


Svobodnou vůli má pouze Bůh. Ostatní mají pouze svobodu volby. To by to by dopadlo, kdyby satan nebo člověk měli svobodnou vůli.


Ř 9,13:  Jakož psáno jest: Jákoba jsem miloval, ale Ezau nenáviděl jsem.
14  I což tedy díme? Zdali nespravedlnost jest u Boha? Nikoli.
15  Nebo Mojžíšovi dí: Smiluji se nad tím, komuž milost učiním, a slituji se nad tím, nad kýmž se slituji.
16  A tak tedy neníť vyvolování na tom, jenž chce, ani na tom, jenž běží, ale na Bohu, jenž se smilovává.
17  Nebo dí Písmo faraonovi: Proto jsem vzbudil tebe, abych na tobě ukázal moc svou a aby rozhlášeno bylo jméno mé po vší zemi.
18  A tak tedy nad kýmž chce, smilovává se, a koho chce, zatvrzuje.
19  Ale díš mi: I pročež se pak hněvá? Nebo vůli jeho kdo odepřel?
20  Ale ó člověče, kdo jsi ty, že tak odpovídáš Bohu? Zdaž hrnec dí hrnčíři: Pročs mne tak udělal?
21  Zdaliž hrnčíř nemá moci nad hlinou, aby z jednostejného truple udělal jednu nádobu ke cti a jinou ku potupě?
22  Což pak divného, že Bůh, chtěje ukázati hněv a oznámiti moc svou, snášel ve mnohé trpělivosti nádoby hněvu, připravené k zahynutí.
23  A takž také, aby známé učinil bohatství slávy své při nádobách milosrdenství, kteréž připravil k slávě.





]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI - KRISTA!!! (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Sobota, 19. listopad 2022 @ 14:12:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zpět k tématu:
Jak jsem již napsal: 

ZKOUŠKY, VĚRNOST, SVOBODA VŮLE

Bez zkoušek se věrnost nemůže manifestovat. A bez svobodné vůle je jakákoli zkouška NEMOŽNÁ. 

List Jakubův 1, 2 [biblenet.cz] [biblenet.cz]  Mějte z toho jen radost, moji bratří, když na vás přicházejí rozličné zkoušky.
Zjevení Janovo 3, 10 [biblenet.cz] [biblenet.cz]  Protože jsi zachoval mé slovo a vytrval, zachovám tě i já v hodině zkoušky, která přijde na celý svět a prověří obyvatele země.
Matouš 24, 13 [biblenet.cz] [biblenet.cz]  Ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen.

Ten, kdo nemá svobodnou vůli, ani nemůže zhřešit, neboť ztratil možnost volby mezi dobrým a zlým. Vy kalvinisti jste tudíž vyvolení,  svatí, bezhříšní, Kristovu oběť vůbec  nepotřebujete - a tudíž za vás ani Kristus nezemřel!!!



Tak daleko ovšem, Kalvín nedohlédl!!!

Kdyby byl člověk zbaven svobodné vůle - tak proč by Spasitel hovořil o VYTRVALOSTI AŽ DO KONCE???
Bez svobodné vůle jakékoli zkoušky ztrácejí smysl!!!

K oddílu Ř. 13-23.
Svrchovaný Bůh se rozhodl k tomu, že provede volbu. A zvolil si Jákoba - což však neznamená, že by Ezaua zavrhl, či nenáviděl. Ekumenický překlad praví: 
"ale Ezaua jsem odmítl."

Byl-li Ezau nakonec zavržen, bylo to následkem jeho zlých činů a nekajícího srdce - a nikoli proto, že ho Bůh bezdůvodně a nespravedlivě zavrhl. 

Tedy ten, kdo tvrdí, že Bůh a priori  zavrhuje člověka, nehledě na jeho činy, se rouhá, protože přisuzuje Bohu nespravedlnost. 
A z Písma víme, že Bůh nemá radost ze smrti hříšníka (Ez. 33,11; 1Tm. 2,4; 2Pt. 3,9). Bůh je láska (1J. 4,8; 1J. 4,16).

Bůh nenávidí hřích - ale nikoli hříšníka. Kdyby Bůh nenáviděl hříšníky, tedy všechny nás, tak by neposlal svého Syna na svět, aby za nás zemřel!!!

Ale díky Pánu, který se slitovává!



Musím znovu konstatovat, že kalvinistická doktrína je ve flagrantním rozporu s výše uvedenými verši!!!
*   *   *
Dále se bohužel musím vyjádřit k tomuto:

*   *   *
Pokud tedy kalvinisté spojují svoji naději s politickými událostmi, musím bohužel konstatovat, že to jsou skuteční duchovní invalidé. Nevědí snad, že všechna království světa jsou pod Satanovou vládou (Lk. 4; 5-7) a že celý svět leží ve zlém (1J. 5,19)???
A nařčení, že upírám Bohu jeho svrchovanost může pronést buď člověk rozumu skutečně mdlého - anebo fanatický člověk stižený nenávistí, která ho už zbavuje zdravého rozumu. O humanismu psát nebudu . . . POMLUVA!!!
*  *  *
Jen Kristus je mojí (a naší) nadějí - kalvinisto!!!

*   *   *
Kalvinista praví:
"Tady jasně vidíš, že apoštol Pavel byl "kalvinista"..... :-)))"
Tak k tomu se mám vyjadřovat???
*   *   *
K Ř. 9,16:

Římanům 9, 16 [biblenet.cz] Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo se namáhá, ale na Bohu, který se smilovává.

Ano, jistě, to ani nemám v úmyslu popírat. Ten, kdo mi toto přisuzuje, jedná evidentně ve zlém úmyslu. Text nám ve své podstatě říká, že nelze být spasen na základě skutků, protože můžeme být spaseni pouze na základě Boží milosti.

Efezským 2, 9 [biblenet.cz] Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.

Všichni jsou pozváni k hostině, viz (Mt. 22; 1-14) - nikdo není opomenut!!!
Ale ten, kdo přijde na hostinu v ohyzdném rouchu vlastní samospravedlnosti (L. 18; 9-14), ten dopadne velmi špatně (Mt. 22; 12,13).

Bůh se snaží zachránit všechny - nikoho předem neodepisuje!

Lukáš 18, 26 [biblenet.cz] Ti, kdo to slyšeli, řekli: „Kdo tedy může být spasen?“
Lukáš 18, 27 [biblenet.cz]  Odpověděl: „Nemožné u lidí je u Boha možné.“
*  *  *
Redifone:

Tak tento posměšek kalvinisty svědčí o jeho zlé vůli. Já jsem se zde mnohokrát proti římským katolíkům vymezil, neboť v určitých věcech bloudí, např. v tom, že mezi člověka a Krista, našeho Přímluvce, staví Pannu Marii a celou plejádu zemřelých svatých. Nicméně římští katolíci neberou lidem naději a nikterak nezpochybňují Spasitelovo zvolaní:


Tento výrok je obecný, tedy platící bez výjimky pro všechny. Všichni jsme obtíženi svými hříchy a proto spěcháme ke Spasiteli, aby z nás hříchy sňal. To římští katolíci nezpochybňují, tedy cestu ke Kristu nikomu neuzavírají a proto mají naději na Boží smilování. 

Naproti tomu kalvinisté (a teď použiji jejich oblíbené a frekventované úsloví) "dělají z Boha lháře" když tvrdí, že pro předem zavržené, Kristovo zvolání nemá smysl!!!

Podle kalvinistů by měl Kristus prohlásit:
"Pojďte ke mně vyvolení!"
 *   *   *
Římanům 9, 16 [biblenet.cz]  Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo se namáhá, ale na Bohu, který se smilovává.

Ano, jistě to vůbec nepopírám, ani jsem to nikdy neměl v úmyslu. Bůh je naprosto suverénní. Pouze tvrdím, že z tohoto textu nevyplývá, že by někdo byl bez příčiny, před stvořením světa zavržen.

Bez Božího požehnání je i práce povolaných služebníků neúčinná:

1. Korintským 3, 6 [biblenet.cz] Já jsem zasadil, Apollos zaléval, ale Bůh dal vzrůst;

A pokud jde o ROZHODNUTÍ člověka: 
Chce-li být kdo zachráněn, musí se pro Krista rozhodnout.

KRISTUS ZVE!

Matouš 16, 24 [biblenet.cz]  Tehdy řekl Ježíš svým učedníkům: „Kdo chce jít za mnou, zapři sám sebe, vezmi svůj kříž a následuj mne.

Tedy: "KDO CHCE" - což znamená možnost volby. tedy člověk může chtít (přijmout pozvání), a stejně tak i pozvání odmítnout. 

KRISTUS CHCE BÝT POZVÁN!  NIKOHO NEVYLUČUJE!

Zjevení Janovo 3, 20 [biblenet.cz] Hle, stojím přede dveřmi a tluču; zaslechne-li kdo můj hlas a otevře mi, vejdu k němu a budu s ním večeřet a on se mnou.



BLUD KALVINISMU [www.notabene.granosalis.cz]

1. Timoteovi 1, 1 [biblenet.cz] Pavel, apoštol Krista Ježíše z pověření Boha, našeho Spasitele, a Krista Ježíše, naší naděje,

rdf












]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Sobota, 19. listopad 2022 @ 19:10:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Často se setkávám v kalvinismu s tvrzením, že vlastností člověka je "úplná zkaženost".
S tím nemohu souhlasit. 
Úplná zkaženost, tedy ABSOLUTNÍ ZKAŽENOST, totiž znamená neschopnost jakéhokoli dobrého skutku. A neschopen jakéhokoli dobrého skutku je Satan a jeho andělé. 

Ze svého článku překopíruji:

"Satan Boží lásky nemá a ani ji nenabízí. Nabízí sebelásku, peníze, moc, slávu, okultní vědění zaměřené sobecky jen k svému prospěchu. Je to nadlidská inteligence, chladná jako ocel. Na člověku jí nezáleží, chce jen člověka využít, zotročit a spolu s sebou strhnout do záhuby. Jistotu záhuby své i jím svedených lidí však před člověkem pečlivě skrýváA v žádném případě nemá na mysli dobro člověka – nikdy ho nechce zachraňovat a ani nemůže !!!"

Člověk, ač porušen a zlý, dokáže ještě činit dobré skutky:

Matouš 7, 9 [biblenet.cz]  Což by někdo z vás dal svému synu kámen, když ho prosí o chléb?
Matouš 7, 10 [biblenet.cz]  Nebo by mu dal hada, když ho poprosí o rybu?
Matouš 7, 11 [biblenet.cz] Jestliže tedy vy, ač jste zlí, umíte svým dětem dávat dobré dary, čím spíše váš Otec v nebesích dá dobré těm, kdo ho prosí!
Lukáš 11, 13 [biblenet.cz] Jestliže tedy vy, ač jste zlí, umíte svým dětem dávat dobré dary, čím spíše váš Otec z nebe dá Ducha svatého těm, kdo ho prosí!“

Nicméně, člověk ke zkaženosti (Písmo nepraví "úplné zkaženosti") může dospět:

2. Petrův 2, 12 [biblenet.cz]  Ti lživí učitelé však jako nerozumná zvířata, určená od přírody za kořist a na porážku, rouhají se tomu, co neznají; zahynou ve své zkaženosti

Tedy pojem "úplná zkaženost" či "absolutní zkaženost" náleží jen Satanu a jeho andělům. Pro ty už není cesty zpět.
Na nás, žijící lidi, se pojem absolutnosti nedá vztáhnout. Nicméně po naší smrti bude pro nás vše absolutní.
JE STÁLE SATAN NOSITELEM SVĚTLA? [www.notabene.granosalis.cz]
SLUŽBA UMÍRAJÍCÍM [www.notabene.granosalis.cz]
rdf



 


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 10:26:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Redifon píše:








]


KALVINIZACE, TEDY ZMATENOST MYSLI (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 20:27:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)






Hospodin je dobrý a od něj pocházejí všechny dobré skutky:

Nahum 1, 7 [biblenet.cz] Hospodin je dobrý, je záštitou v den soužení,


Jan 8, 44 [biblenet.cz] Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.

Toto, co zde píši, je jasné každému dítěti v nedělní škole - ale kalvinista, se zmatenou a porušenou myslí toto nechápe!!!













JE STÁLE SATAN NOSITELEM SVĚTLA? [www.notabene.granosalis.cz]

Už z rozsahu článku lze usoudit na to, jak dalece mne problém pálil. Neřešený problém by mě docela určitě zabil. 

Ale proč to píši: Jestliže jeden kalvinista tvrdí, že Satan je dosud nositelem světla, a druhý, že Satan koná dobré skutky, pak mezi oběma událostmi vidím souvztažnost. Znamená to totiž, že takové rouhavé výroky jsou v kalvinismu běžné. 

Kalvinismus zřejmě vytvořil už tak zmatenou církevní doktrínu, uvnitř které jsou pak  jakékoli rouhavé výroky možné. 

PROTO MUSÍM PŘED KALVINISMEM VAROVAT.
rdf


]


Zajímavý pohled na kalvinismus - k úvaze čtenářům (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Sobota, 19. listopad 2022 @ 20:12:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Steve Sewell – silný argument proti kalvinismu: Římanům 11:7

“Co tedy? Oč Izrael usiluje, toho nedosáhl, ale dosáhli toho vyvolení. Ostatní byli zatvrzeni.”  (Ř 11:7, CSP) 

Možná jeden z nejsilnějších argumentů proti kalvinistickému pohledu na vyvolení je list Římanům v 11. kapitole. Mnoho z této kapitoly podporuje arminiánský pohled na vyvolení, ale chtěl bych se teď pouze soustředit na jeden z těchto bodů, a je to závažný bod.

V Římanům 11:7 je odkazováno na „Izrael“ a na „vyvolené“ z Izraele. Je také odkazováno na „ostatní“ z Izraele. Pavel dále do detailu rozebírá tyto „ostatní“, a jak tento ostatek má stále možnost dojít k víře v Krista, což jasně dokazují verše Ř 11:11, 11:14, 11:23-24 (celé verše viz patička článku).

Podle kalvinistického pohledu na vyvolení byl každý, kdo bude spasen, vyvolen již před stvořením člověka; bylo to s konečnou platností stanoveno někdy v minulé věčnosti. Pokud by to byla pravda, jak by mohl Pavel na jedné straně odkazovat na „vyvolené“ z Izraele a potom pokračovat v popisu, jak ti „ostatní“ z Izraele stále mají možnost být „naroubování zpět na svou vlastní olivu?“ (verš 24) 

Verš 11 praví „Ptám se tedy: Což klopýtli proto, aby padli? Naprosto ne!“ Klopýtnutí nevěřícího Izraele nestojí mimo možnost obrácení. Ta možnost tu pro ně, jako jednotlivce, stále je. O co mi v tomto celém popisu ale jde: Pavel zde dělá rozdíl mezi „vyvolenými“ z Izraele a „ostatními“ z Izraele, kteří stále mohou být naroubováni zpět na strom spasení, pokud nebudou pokračovat ve své nevěře (verš 23). Pokud je ale správný kalvinistický výklad vyvolení, jak by potom mohla pro „ostatní“ existovat možnost zpětného naroubování, pokud nejsou mezi „vyvolenými“? Kalvinistický postoj je v tomto bodě velmi těžko obhajitelný. 

Je jediná možnost, jak najít smysl v tomto rozdílu mezi „vyvolenými“ a „ostatními“, který zde Pavel předkládá, a tou je pohled z pozice „společného vyvolení“ (angl. „corporate election“). Ta „ušlechtilá oliva“, kterou Pavel popisuje v této kapitole, je perfektním příkladem pro společné vyvolení. Z této pozice jsme jako jednotlivci vyvoleni, protože jsme členové těla Kristova. My nejsme, jak to učí kalvinismus, členové těla Kristova z důvodu, že jsme byli vyvoleni.

Výpis veršů z článku: „Ptám se tedy: Což klopýtli proto, aby padli? Naprosto ne! Ale jejich proviněním se dostalo záchrany pohanům, aby to vzbudilo jejich žárlivost.“ (Ř 11:11)
„zdali bych nějak nemohl vzbudit žárlivost svých pokrevních bratrů a některé z nich zachránit.“ (Ř 11:14)
 

„A oni, nezůstanou-li v nevěře, budou naroubováni, neboť Bůh má moc je znovu naroubovat. Jestliže tys byl vyťat z olivy od přírody plané a proti přírodě naroubován na olivu ušlechtilou, tím spíše budou na svou vlastní olivu naroubováni ti, kteří k ní od přírody patří.“ (Ř 11:23-24)

Originální článek vyšel na webu „Society of Evangelical Arminians“:    


]


Re: Zajímavý pohled na kalvinismus - k úvaze čtenářům (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 10:12:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Redifon píše:


Je jediná možnost, jak najít smysl v tomto rozdílu mezi „vyvolenými“ a „ostatními“,


Je samozřejmě více možností. Kus pravdy totiž mají všichni. Je jen potřeba ji posbírat ze všech částí Těla Kristova.

Vyvolených je více než jedna skupina. Hlavní skupina vyvolených jsou ovce Pána Ježíše Krista, které mu dal Otec nepodmíněným vyvolením před ustanovením světa. Ti jsou součástí Krista, Jeho Těla.

Pak jsou ale také ovce a vyvolení z národů (pohané). O tom píše Mt 25,31-46. Jedná se o pohany, kteří prokazovali milosrdenství Ježíšovým nejmenším bratrům. Ti jsou také nazváni vyvolenými a ovcemi a vstoupí jak do Království (Milénia), tak potom i do Věčnosti. Nejsou však znovuzrozeni.

Toto čistý kalvinismus neučí a proto s čistou verzí kalvinismu nemohu souhlasit. 

Právě tak čistý kalvinismus neobsahuje možnost konečného zavržení vysvobozených věřících, kteří se navrátí zpět do světa a znovu tak v sobě ukřižují Krista.

Přitom obě tyto možnosti Písmo evidentně obsahuje.










]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 19. listopad 2022 @ 08:24:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady jasně vidíš, že apoštol Pavel byl "kalvinista"..... :-)))


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 19. listopad 2022 @ 08:29:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Redifone:

píšeš:



]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 19. listopad 2022 @ 09:02:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když někde jen ucítím humanismus, tak už vím, že to není z Boha....


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 19. listopad 2022 @ 09:10:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, Bůh je Gregu humanista, víš ? :-)


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 19. listopad 2022 @ 21:55:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To Rosmano: Humanista? Jako že dělá vše pro lidi? No to jsi na velkém omylu. Bůh dělá vše pro sebe, pro svojí Slávu. Tos nevěděl?


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 19. listopad 2022 @ 22:22:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bůh je světlo. Bůh je láska. 
Bůh není sebestředná láska. Egoistická láska.
Z lásky stvořil člověka, a z lásky také pro něho připravil a zrealizoval záchranu.
Dal až na smrt svého milovaného Syna

Ř 8:32:   On neušetřil vlastního Syna, ale za nás za všecky ho vydal. Jak by nám spolu s ním nedaroval všechno?


Tos nevěděl ?


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 19. listopad 2022 @ 23:41:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jistě ano, Rosmano, ale hlavní motiv je Jeho Sláva. To nevíš? 


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 19. listopad 2022 @ 23:48:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Rosmano:


zůstaneme u té Ř9:



]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 20. listopad 2022 @ 09:03:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano píše:




]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 20. listopad 2022 @ 09:52:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo, tak to vypadá Bůh v tom kalvinistickém konceptu.
Asi mají tělesnou mysl...


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 19. listopad 2022 @ 09:42:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, nezačni ještě ty pomlouvat, Je vidět zajímavý vzorec, jakmile se někdo dotkne prvku víry, tak rozum končí a nastupuje fanatismus. 
Přestáváš Gregu číst co lidí píší a začínáš bojovat proti jinověrcům.

S Redifonem, ani Rosmanem se rozhodně ve všem neshodnu, ale jsem přesvědčen, že ani Redifon ani Rosmano Bohu svrchovanost neupírají.
Tak jako svobodná vůle člověka není zásluhou spasení, tak svobodná vůle člověka Bohu žádnou svrchovanost neupírá. 

Z mého pohledu kalvinistický bůh je zvrácená modla na úrovni nejprimitivnějších bálových kultů. Představa, že Ježíš Kristus umírá na kříži, aby každému byla otevřena cesta k Bohu, Pán prosí Otce v Getsemaně o odejmutí kalichu, v poslušnosti podstupuje smrt kříže a pak jsou spaseni jen ti, na které kalvinistický bůh ukáže prstem, možná pomocí rozpočítadla ententýky dva ašpalíky.... tak taková představa je pro mne šílená. To je opravdu popis bála, který vyžaduje lidské oběti. 
Bůh Bible lidské oběti nevyžaduje, nenávidí je, Bůh Bible od počátku říká lidem, i Kainovi, vrať se, od počátku nabízí smíření, ale lidé nechtějí.. proč asi? Protože je Bůh schizofrenik? Protože v Kristu se všem otevřela cesta smíření, ale "on" jen zapomněl ukázat prstem? 

A rozhodně spasení není ze skutků, je z Boží milosti, a rozhodně volba člověka nemění svrchovanost Boží. Cožpak se mění svrchovanost rodiče, když dítěti dá v některé oblasti života svobodu. 

Jinak z mého pohledu Písmo vysvětluje vyvolení, třeba 1Petr1:2 ukazuje jak vyvolení vzniká, nikoliv rozpočítadlem.

Jsem asi příliš přísný, ale znám svědectví a sám jsem zažil podobné, kdy kalvinisté se svým bohem některé lidi málem zabili. Mám tedy svědectví těch, co byli zachráněni, protože prohlédli blud, ale kolik lidí zemřelo to nevím...

Nevím přesně jaký bůh je Gregu tvůj, píšeš, že nejsi kalvinista, ale ani já, Redifon, ani Rosmano nesnižujeme svrchovanost Boží, a nikdo z nás neučí spasení ze skutků. Ono je z milosti, a protože je z milosti, proto kalvinismus nedává smysl. Kalvinistické spasení není z milosti, není z milosrdného boha, kalvinistické spasení je ze zlibovůle tyrana/paranoika... jednou ukáže prstem nahoru a jednou dolů. Je to takový římský císař v koloseu. 

Já věřím v Boha milosrdného, který pro lidi učinil v Kristu cestu zpět. Můj Bůh je předvídatelný, což rozhodně nesnižuje jeho svrchovanost, ale v Písmu vidíme jaký je, proto je předvídatelný.. víme co si přeje, co pro nás připravil, ukazuje jak máme a kudy jít... 

Kalvinistický bůh zavřel všechny lidi do klece, a když má dobrou náladu, tak někoho z té klece vytáhne a dá mu nový život. Jen tak, protože jej zrovna vylosoval. To Gregu není milosrdenství, to je největší zvůle. Takto se nechová milosrdný svrchovaný vládce, ale diktátor. Někoho povýšit nezávisle na ničem není milosrdenství, ale zvůle diktátora. Člověku se to může jevit jako milosrdenství, ale ve skutečnosti je to zvůle někoho, kdo má moc. Bůh má moc, ale je milosrdný. V životě některé milosti Zemana, Klauze, Havla nebyly akty milosrdenství, ale byly to akty zvůle panovníka. 

Můj Bůh je milosrdný, učinil v Kristu vše a všechny pozval, pojďme tedy k němu a využijme Jeho milosrdenství.

jirka






]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. listopad 2022 @ 12:56:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dobře napsané Jirko.

  A je to podobné, jako s baalem - jaký je ten "bůh", tací jsou i jeho služebníci.

  Toník


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 19. listopad 2022 @ 14:41:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko, dovolím si vmísit se do rozhovoru jako ten, kdo se nepřiklání k nikomu ze zúčastněných, ale na Boží stranu; na stranu Boha, který není přijímačem osob, který miluje všechny a chce, aby všichni došli k poznání pravdy a byli zachráněni.

Pán Ježíš, Bůh v lidském těle podléhajícím smrti, Boží Syn, který se stal Synem člověka, jímž do svého početí a narození nebyl, v závěru podobenství o království Nebes v Matouši 20:16 řekl: „Neboť je mnoho pozvaných, ale málo vybraných.“ Pozváni jsou tedy všichni nebo přinejmenším mnoho ale vybraných je málo. Ne všichni lidé vejdou do království Nebes.

V Lukáši 9:59-62 řekl:  „Následuj mne!“ On řekl: „ Pane, dovol mi, abych odešel nejprve pohřbít svého otce.“  60Řekl mu: „Nech mrtvé pohřbít jejich mrtvé; ty však jdi a rozhlašuj Boží království.“ 61Také jiný řekl: „Budu tě následovat, Pane, jen mi napřed dovol se rozloučit s těmi, kteří jsou v mém domě.“ 62Ježíš mu řekl: „Nikdo, kdo vloží svou ruku na pluh a ohlíží se zpět, není způsobilý pro Boží království.“

 
   


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 19. listopad 2022 @ 15:05:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak se stalo, že se komentář odeslal před dokončením, takže pokračuji.

V Lukáši 9:59-62 někomu řekl: „Následuj mne!“ On řekl: „ Pane, dovol mi, abych odešel nejprve pohřbít svého otce.“  Řekl mu: „Nech mrtvé pohřbít jejich mrtvé; ty však jdi a rozhlašuj Boží království.“ Také jiný řekl: „Budu tě následovat, Pane, jen mi napřed dovol se rozloučit s těmi, kteří jsou v mém domě.“ Ježíš mu řekl: „Nikdo, kdo vloží svou ruku na pluh a ohlíží se zpět, není způsobilý pro Boží království.“ 

Co dělá ten rozdíl mezi lidmi? To, že jedni jsou předurčení a Bohu předem známí a k jejich vybrání, vyvolení došlo před založením světa. K čemu byli vybráni? K životu v Království. Zjevně není k žití v Božím království (před)určen každý člověk. De facto i de iure o tom bylo rozhodnuto Bohem v "minulé" věčnosti. A všechno, co se v životě člověka z Boží vůle odehrává po jeho fyzickém narození k tomu směřuje - pod Boží svrchovanou režií. A nikdo s tím nic nenadělá; nikdo nemá větší moc a možnost to změnit - dokonce ani člověk, jehož se to týká.

Bůh je v Bibli, v Jeremiášově proroctví popsán také jako Hrnčíř, jemuž hlína ani nádoby z ní vyrobené nemohou říci, proč jsi mne udělal takto? Jinak řečeno i naše rozhodnutí jsou podřízena Božímu záměru a cíli, kterého chce při nás, v nás a s námi dosáhnout. 

Závěr všeho je - kéž se nad námi Bůh smiluje, dá se nám poznat takový, jaký je, a učiní nás takovými, jakými nás chce mít. Kéž k tomu má naše svolení a volnou cestu, aby učinil v našem životě a skrze náš život, ukrytý s Kristem v Bohu to, co On chce. 


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 19. listopad 2022 @ 21:03:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, přečti ten začátek listu Petra, souhlasím co píšeš, 
cituji
Co dělá ten rozdíl mezi lidmi? To, že jedni jsou předurčení a Bohu předem známí a k jejich vybrání, vyvolení došlo před založením světa. K čemu byli vybráni? K životu v Království. Zjevně není k žití v Božím království (před)určen každý člověk. 
akorát to vyvolení, které proběhlo ještě před stvořením světa, proběhlo pomocí předzvědění, to je ten 1.Petrův. 


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 20. listopad 2022 @ 00:12:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Jirko, úvod do 1. listu Petrova je potvrzením toho, co jsem napsal.


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 20. listopad 2022 @ 09:52:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>akorát to vyvolení, které proběhlo ještě před stvořením světa, proběhlo pomocí předzvědění, to je ten 1.Petrův. <<

"předzvědění" - no, není tohle, co napsal JirkaB krásným příkladným křesťanským zmatkem? :) 

Takže, předem z vědění, či předem zvědět? A jakpak do tho zakomponovat asi tak ono vyvolení? :) Přihlíží či pohlíží snad B-h do budoucnosti, že by mu nebyla předem známa? Nebo snad je budoucnost něco, z čeho B-h hádá? Nebo ji naplánoval a tvoří ji, jak určil předem? A jak tedy je možné tvrdit, že je někdo vyvolený na základě předzvědění, pakli někdo nebyl k tomu danému účelu už stvořen? :)

Takové zmatky :)) Jj.


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 07:47:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Willy, a není ten závěr k tomu všemu, co jsi napsal, nepatřičný, zbytečný?

  Jsi stejně jen takový, jaký tě Bůh chtěl mít, nebo nejsi?

  Pokud jsi takový, jaký tě chtěl Bůh mít, tak už není potřeba, by tě učinil takovým, jakým tě chtěl mít?

  Toník


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 19. listopad 2022 @ 21:51:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro všechny, co nechápou Boží Svrchovanost a rozdíl mezi svobodnou vůlí a svobodou volby. Člověk nemůže mít svobodnou vůli. Protože se na základě své svobody volby vždycky rozhodne v souladu v Věčně stanovenou Boží vůlí nadekretovanou Jeho Věčným plánem. Viz. např. Jidas. Použil svobodu volby a rozhodl se přesně podle předem stanoveného Božího plánu. A tak je to se všemi lidskými volbami. Pokud by se rozhodl jinak, Boží plán spaseni by zkrachoval. 


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 20. listopad 2022 @ 10:31:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Viz. např. Jidas. Použil svobodu volby a rozhodl se přesně podle předem stanoveného Božího plánu. A tak je to se všemi lidskými volbami. Pokud by se rozhodl jinak, Boží plán spaseni by zkrachoval. <<

Hodně úsměvné, :)), jak to jen nazvat, abych nenapsal, že je taková úvaha hloupost a pitomost, dokonce drzost vůči Všemocnému.

Samozřejmě, že onen Jehuda, pokud by se rozhodl přesně podle stanoveného B-žího plánu, který mu určil jaksi "osudem", se pak nemohl rozhodnout svobodně, ale donuceně, i kdyby to nucení nevnímal. Neměl by jinou možnost. 

A že by plán B-ha jnak zkrachoval? To jako, že by jeho naplnění a B-ží vůle byla závislá na správném lidském rozhodnutí? 
:))) Ojojoj, christiané a jejch christianismus, úplná marnost.


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 20. listopad 2022 @ 10:52:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty Gregu věříš, že spasení lidstva stálo na Jidáši a jeho zradě? 
Já věřím, že Boží přání bylo, aby Jidáš nezradil a na spasitelném díle by se nic nezměnilo. 





]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 20. listopad 2022 @ 11:04:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Ty Gregu věříš, že spasení lidstva stálo na Jidáši a jeho zradě? <<

Dost podivný dotaz o človêka, který věří, že potřeboval, aby byl zabit nějakej člověk za hříchy jeho a všech lidí, a nikoliv za hříchy toho Ješu.
Trochu přemýšlet Vám nezaškodí, JirkoB.


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 20. listopad 2022 @ 15:39:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To JirkaB: Neznamená Jiříku  když jsi JirkaB, že Bůh má také plán B. Bohu Jeho plány neselhavaji. 


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 20. listopad 2022 @ 19:09:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Gregu za odpověď a upřímnost. Jsi v tom vzácný, nevěříme zde stejně, ale jsem rád, že jsi přiznal fatalismus. Ten "kalvinisté" většinou popírají. 

Z mého pohledu má Bůh dokonce nekonečně mnoho plánů, kdepak jenom plán B. Nekonečně mnoho, Historie ta se stala, ale budoucnost záleží na lidech. A rozhodně to nemění Boží svrchovanost, protože jednou každé koleno poklekne...
Bůh si přeje jednu věc, aby Jej každý poznal a aby to každý mohl udělat, proto přišel Kristus, ovšem ne všichni nabídku na smíření využijí.  Bůh je milosrdný a učinil v Kristu vše, pokud budeme jako On, přijde Království na zemi. 

Znám bratry, kteří mají Jidáše za nejdůležitějšího, vždyť bez něj by nebyla prolita krev a nepřišlo by spasení. Znám bratry, kteří věří, že sen Pilátovi ženy byl od ďábla, chtěl překazit plán spasení... ale já to vidím jinak, Jidáš rozhodně nemusel zradit a Pilátova žena varovala svého muže z Ducha. Vím, že se to těžko chápe, ale já věřím v Boha, který je láskou, spravedlností, pravdou... a pokud někdo někoho nabádá k dobru, lásce, spravedlnosti... tak to není ďábel, ale Bůh. Jenže pokud má člověk fatalistické chápání světa, tak Jidáš musel zradit a ženě Piláta našeptával ďábel...  proto z mého pohledu kalvinistický bůh a "můj" bůh nemají nic společného.  
Jednou se zjeví, kdo věřil zlatému teleti uhnětenému vlastníma rukama, já, ty, třeba oba... a podle mého milosrdného boha, nám stejně nepomůže nic než milosrdenství a podle kalvinistického, pokud jsem nádoba k zahynutí, tak je to stejně nedokáži změnit...



]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Neděle, 20. listopad 2022 @ 18:38:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar Gregory,
na úvod musím konstatovat, že mezi svobodnou vůlí a svobodou volby není rozdílu. Ten, kdo má svobodnou vůli, má svobodu volby - prostě má na vybranou. Bůh nikoho neznásilňuje a jeho vůlí je,  aby se člověk pro něj rozhodl - nicméně rozhodnutí ponechává na člověku. 

Matouš 16, 24 [biblenet.cz] Tehdy řekl Ježíš svým učedníkům: „Kdo chce jít za mnou, zapři sám sebe, vezmi svůj kříž a následuj mne.
Marek 8, 34 [biblenet.cz] Zavolal k sobě zástup s učedníky a řekl jim: „Kdo chce jít se mnou, zapři sám sebe, vezmi svůj kříž a následuj mne.

To, že se někdo rozhodne následovat Krista, je aktem lidské vůle. Stejně tak odmítnutí Krista je aktem lidské vůle. 

Začnu triviálně:

Mk. 10; 17,22 Když se vydával na cestu, přiběhl k němu nějaký člověk a poklekl před ním a ptal se ho: „Mistře dobrý, co mám dělat, abych měl podíl na věčném životě?“ 18 [biblenet.cz] Ježíš mu řekl: „Proč mi říkáš dobrý? Nikdo není dobrý, jedině Bůh. 19 [biblenet.cz] Přikázání znáš: Nezabiješ, nezcizoložíš, nebudeš krást, nevydáš křivé svědectví, nebudeš podvádět, cti svého otce i svou matku!“ 20 [biblenet.cz] On mu na to řekl: „Mistře, to všecko jsem dodržoval od svého mládí.“ 21 [biblenet.cz] Ježíš na něj s láskou pohleděl a řekl: „Jedno ti schází. Jdi, prodej všecko, co máš, rozdej chudým a budeš mít poklad v nebi; pak přijď a následuj mne!“ 22 [biblenet.cz] On po těch slovech svěsil hlavu a smuten odešel, neboť měl mnoho majetku.

Jan 6, 44 [biblenet.cz] Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mě poslal; a já ho vzkřísím v poslední den.

J. 5,65,66 A řekl: „Proto jsem vám pravil, že nikdo ke mně nemůže přijít, není-li mu to dáno od Otce.“  66 [biblenet.cz] Od té chvíle ho mnoho jeho učedníků opustilo a už s ním nechodili.

Jak bohatý mládenec, tak učedníci byli přitahováni ke Kristu. Bohatý mládenec odešel, protože měl mnoho majetku a učedníci odešli, protože se pohoršili nad Spasitelovou řečí. 

JEJICH ODCHOD BYL AKTEM JEJICH SVOBODNÉ VŮLE!

Pán v němž jsou skryty všechny poklady moudrosti a poznání (Kol. 2,3), už před ustanovení světa věděl, že se tak rozhodnou, nicméně ponechal událostem volný průběh, aniž by do nich jakkoli zasahoval - prostě jim dal šanci se pro Něj rozhodnout. 




Židům 3, 15 [biblenet.cz] Je řečeno: ‚Jestliže dnes uslyšíte jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce ve vzdoru!‘


Mk. 10; 46-52  Přišli do Jericha. A když vycházel s učedníky a s velkým zástupem z Jericha, seděl u cesty syn Timaiův, Bartimaios, slepý žebrák.  47 [biblenet.cz] Když uslyšel, že je to Ježíš Nazaretský, dal se do křiku: „Ježíši, Synu Davidův, smiluj se nade mnou!“  48 [biblenet.cz] Mnozí ho napomínali, aby mlčel. On však tím více křičel: „Synu Davidův, smiluj se nade mnou!“  49 [biblenet.cz] Ježíš se zastavil a řekl: „Zavolejte ho!“ I zavolali toho slepého a řekli mu: „Vzchop se, vstaň, volá tě!“ 50 [biblenet.cz] Odhodil svůj plášť, vyskočil a přišel k Ježíšovi.  51 [biblenet.cz] Ježíš mu řekl: „Co chceš, abych pro tebe učinil?“ Slepý odpověděl: „Pane, ať vidím!“  52 [biblenet.cz] Ježíš mu řekl: „Jdi, tvá víra tě zachránila.“ Hned prohlédl a šel tou cestou za ním.


Stěžejní je verš 51. Spasitel, Boží Syn, už před počátkem světa věděl, že se tato scéna odehraje; samozřejmě i věděl, co slepý chce. A to, co slepý chce, bylo zřejmé i nevěřícím okolo. Nicméně Spasitelova otázka nebyla nesmyslná - SPASITEL CHTĚL, ABY SLEPÝ PROJEVIL SVOJI VŮLI - prostě to chtěl slyšet od něj!!!
A stalo se. Slepý prohlédl a šel cestou za Spasitelem - tedy následoval Ho. 

Bůh chtěl přede všemi věky (Ef. 1:4,5) stvořit člověka se svobodnou vůlí, který se pro Boha svobodně rozhodne. Jen s takovým člověkem chtěl (a stále chce), Bůh sdílet věčnost. Tím, že Hospodin obdařil člověka svobodnou vůlí pak znamená, že se člověk může rozhodnout i nesprávně, proti Božím příkazům, tedy dopustit se hříchu, což se stalo v ráji. Tato možnost byla dána již tím, že člověk měl ke stromu poznání dobrého i zlého, naprosto svobodný přístup (1M. 2:9,17). A s hříchem přišla na svět i smrt (1M. 2:17). Bůh tedy připustil zlo (Iz. 45:7), a následně i smrt (Ř. 6:23), jako následek nerespektování Božích příkazů. Toto selhání člověka Bůh neplánoval - Bůh současně plánoval (1M. 3:15) záchranu člověka, když v příhodném čase seslal s nebe Spasitele na tuto zem. Bůh ještě před stvořením člověka projevil lítost nad jeho budoucím selháním (1M. 6:6). Nebyla to však lítost lidská, která vznikne následkem nesprávného jednání (člověk tehdy ještě nebyl stvořen!) - ale byla to lítost Boha Stvořitele, který ani nemůže jednat nesprávně. Bůh, který miloval člověka (J. 3:16),  stvořil člověka i za tu cenu, že i přes nekonečnou oběť svého milého Syna (1Kor. 5:7), řada lidí z vlastní viny zahyne. 

Stvořitel předvídal úpadek lidstva, který dosáhl svého maxima v okamžiku, když se narodil člověk schopný PRODAT svého Spasitele. A v této situaci vyslal nebeský Otec svého Syna na tuto zem. 

Bůh neplánoval Jidášovu zradu, nicméně dopředu věděl, že se k ní Jidáš SVOBODNĚ rozhodne. A této zrady pak Bůh využil ve svém plánu spásy, který vyvrcholil v Kristu. To vše mne vede k přesvědčení, že Bůh stvoření člověka i jeho záchranu od následků hříchu PLÁNOVAL NARÁZ!

Spasitel tedy věděl, kdo Ho zradí; vzdor tomu věnoval Jidášovi svoji důvěru, o níž svědčí i to, že byla Jidášovi svěřena pokladnice. Jidáš nebyl ďáblem od narození, bez jakékoli možnosti volby. Jeho zotročení Satanem začalo nenápadně. Vzdor blízkosti Spasitelově, projevoval Jidáš svoji nevěru tím, že ze svěřené pokladny kradl peníze (J. 12:6). Už tato nevěra byla signálem, že Jidáš, ač spoluvyvolen s apoštoly (Lk. 6:13-16) se pomalu a jistě dostával pod Satanův vliv. Kořenem všeho zlého je láska k penězům (1Tm. 6:10). Jidáš proti Satanovi nebojoval - naopak se pro něj ve stále větší míře rozhodoval, tedy mu dával za pravdu. Došlo to tak daleko, že nakonec do Jidáše vstoupil Satan (Lk. 22:3; J. 13:27), což znamená, jak jsem již uvedl, že od narození v Jidášovi nebyl - Jidáš se tedy nenarodil nevyvolen, tedy zavržen. Vstupem Satana do Jidáše, Jidáš svoji svobodnou vůli definitivně ztratil a následně, dirigován Satanem, spěl neodvratně ke zradě Spasitele. 

Bůh stvořil člověka se svobodnou vůlí už proto, že člověk má za své činy ODPOVĚDNOST. Když se Jidáš rozhodl zradit Spasitele, učinil tak svobodně, ze své vůle - a proto nese za tento čin také ODPOVĚDNOST. 

Kdyby Jidášovi zradu Spasitele Bůh nařídil - pak by Jidáš byl bez hříchu. 

O odpovědnosti Jidáše za zradu Spasitele, není pochyb:



Tak takovou pitomost jsem ještě v životě neslyšel. Tak podle tebe Boží plán spasení záležel na libovůli Jidášově???
Ty nevidíš, že se ti všichni smějí???
Hezký večer.
rdf







]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 20. listopad 2022 @ 21:51:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Redifone, ve tvé poslední větě mi prisuzujes své arminianske myšlení. Plán spásy záležel výhradně na Bohu. Ne na Jidasovi. Jidas, Pilát, Herodes a kněží učinili pouze to, co Ruka Boží předem predulozila. Viz. Skutky. Takže směšný jsi ty. Je mi líto...


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 09:34:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zde je to místo:

Sk 4,26:  Postavili se králové zemští, a knížata sešla se vespolek proti Pánu a proti Pomazanému jeho.
27  Právěť jsou se jistě sešli proti svatému Synu tvému Ježíšovi, kteréhož jsi pomazal, Herodes a Pontský Pilát, s pohany a lidem Izraelským,
28  Aby učinili to, což ruka tvá a rada tvá předuložila, aby se stalo.


Skutky apoštolské 4:26  Králové země se postavili a vládcové se shromáždili společně proti Pánu a proti jeho Kristu.´
27  Opravdu se shromáždili v tomto městě Herodes a Pontius Pilát spolu s národy i s lidem Izraele proti tvému svatému služebníku Ježíšovi, kterého jsi pomazal,
28  aby učinili, co tvá ruka a tvůj úradek předem určily, že se má stát.

Kde tady máš nějakou svobodnou vůli? Ano, máš tam svobodnou volbu a také zodpovědnost za tato lidská rozhodnutí. V posledku ale všechno řídí můj Svrchovaný Bůh. On má pod kontrolou každý spadlý vlas z mé hlavy. I ty ostatní.

K těm veršům patří ještě další verše:

Přísloví 21:1  Jako potůčkové vod jest srdce královo v ruce Hospodinově; kamžkoli chce, nakloňuje ho.

Zj 17,16  Deset pak rohů, kteréžs viděl na šelmě, ti v nenávist vezmou nevěstku, a učiní ji opuštěnou a nahou, a tělo její jísti budou, a ji páliti budou ohněm.
17  Neboť dal Bůh v srdce jejich, aby činili vůli jeho a aby se sjednomyslnili, a toliko dotud království své šelmě dali, dokudž by nebyla vykonána slova Boží.

Kde je tady nějaká svobodná vůle? Pouze u mého Boha. 

Vše probíhá podle předem nadekretovaného Božího JEDNOHO neměnného plánu. 

A ještě znovu ta poučka, týkající se tématu:

CO BŮH USTANOVÍ NA ZÁKLADĚ SVÉ TOTÁLNĚ SVOBODNÉ VŮLE VE VĚČNOSTI, K TOMU SE ČLOVĚK VŽDY SVOBODNĚ ROZHODNE V TOMTO STVOŘENÉM ČASOPROSTORU.

ČLOVĚK SE K BOHEM PŘEDUSTANOVENÉ AKCI ROZHODUJE, PAK JE TAKÉ PLNĚ ZODPOVĚDNÝ ZA SVÉ JEDNÁNÍ A ŽIVOTNÍ VOLBY. 








]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 20. listopad 2022 @ 21:56:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale směšný a ubohoucky je především váš arminsky buh, který je plně závislý na svrchovane lidské svobodne vůli, který musí neustále revidovat své plány podle lidských rozhodnutí. To by byl tedy pěkný zmatek. Takže opravdu nevím, či Bůh je směšný a čí Bůh je Bůh. 


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 20. listopad 2022 @ 22:09:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takového Boha, který nechává na lidské libovuli, zda vypukne jaderná válka, bych opravdu nechtěl. To je velmi nebezpečný Bůh. V něm není žádná jistota, žádné bezpečí. To u mého Svrchovaneho Boha vím, že ať se stane cokoliv, bude to součástí Jeho Věcného plánu. A v tom je mé bezpečí. 


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 09:58:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Redifon píše:

Bůh nikoho neznásilňuje a jeho vůlí je,  aby se člověk pro něj rozhodl - nicméně rozhodnutí ponechává na člověku. 

Matouš 16, 24 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Tehdy řekl Ježíš svým učedníkům: „Kdo chce jít za mnou, zapři sám sebe, vezmi svůj kříž a následuj mne.
Marek 8, 34 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Zavolal k sobě zástup s učedníky a řekl jim: „Kdo chce jít se mnou, zapři sám sebe, vezmi svůj kříž a následuj mne.

To, že se někdo rozhodne následovat Krista, je aktem lidské vůle. Stejně tak odmítnutí Krista je aktem lidské vůle. 

Jenže ty tady píšeš o učednících, kteří již patřili Pánu. My se tady ale bavíme o tom, jakým způsobem uvěří nevěřící. To je podstatný rozdíl. Jsi úplně jinde...

Dále píšeš:


Jan 6, 44 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mě poslal; a já ho vzkřísím v poslední den.

J. 5,65,66 A řekl: „Proto jsem vám pravil, že nikdo ke mně nemůže přijít, není-li mu to dáno od Otce.“   66 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Od té chvíle ho mnoho jeho učedníků opustilo a už s ním nechodili.

Jak bohatý mládenec, tak učedníci byli přitahováni ke Kristu. Bohatý mládenec odešel, protože měl mnoho majetku a učedníci odešli, protože se pohoršili nad Spasitelovou řečí. 

JEJICH ODCHOD BYL AKTEM JEJICH SVOBODNÉ VŮLE!

Ano, a když se zeptal svých učedníků, zda také chtějí odejít, řekli mu, že kam by šli, že On má Slova věčného života.

A oni ta Slova slyšeli. Takže ty těmi verši popíráš, to, co jsi napsal pod nimi. Protože nikdo nemůže přijít ke Kristu, když ho nepřitáhne Otec. A je evidentně Otec nepřitáhl. To jen potvrzuje mého Svrchovaného Boha a nikoliv svobodnou vůli člověka nebo "rozhodnutí" se pro Boha.

Protože platí: "Ovce mé hlas můj slyší....."  a "proto vy nevěříte, protože nejste z ovcí mých." (Jan 10).

Vidíš tam tu Svrchovanost Boží? Oni nebyli z Jeho ovcí, protože neuvěřili, ale naopak, neuvěřili, protože nebyly Jeho (předem nepodmíněně vyvolené) ovce. 








]


SVĚT POTŘEBUJE KRISTA-NIKOLI CÍRKEVNÍ DOKTRÍNY! (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 15:43:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen bych doplnil toto:

I. Kalvinistický systém

Kalvinistický systém funguje takto:
Předem vyvolený ke spáse je transferován (podobně jako hmota postrádající vůli) z bodu A (zrození), přes bod B (smrt) k Bohu.

Jenže je tu problém: Předem vyvolený je tedy zachráněný Božím rozhodnutím v minulosti, to jest před realizovanou  Kristovou obětí a tudíž již nemá Kristovu oběť zapotřebí!!!

Jde tedy o další cestu spásy, mimo Krista!!!

Předem nevyvolený ke spáse (tedy zavržený) je též transferován (podobně jako hmota postrádající vůli) z bodu A (zrození) do bodu B (smrt) podobně jako vyvolený, s tím toliko rozdílem, že skončí v pekle. 

Jde o systém mechanistický, deterministický, primitivistický, kalvinistický a posléze fatalistický.

Prostě: Byl jsem vyvolen, mám štěstí, ale pokud jsem vyvolen nebyl, mám smůlu. 

V kalvinistickém systému je vše determinováno, nalajnováno a pokud by se část systému zhroutila, zhroutí se celý systém. 

"Viz. např. Jidas. Použil svobodu volby a rozhodl se přesně podle předem stanoveného Božího plánu. A tak je to se všemi lidskými volbami. Pokud by se rozhodl jinak, Boží plán spaseni by zkrachoval."

Takže zde se nám bloudící kalvinista snaží namluvit, že stvoření, tedy Jidáš, mělo moc anulovat záměr Stvořitele, tedy spasení lidstva!!!

Byl-li ovšem Jidáš předurčen k zahynutí, pak svoboda volby u něj nepřipadala v úvahu a musel konat to, k čemuž byl svým předurčením nucen a byl by bez hříchu. V tomto případě by však Jidáš na svém zavržení neměl žádnou vinu, protože neměl na vybranou. 

Jenže Jidášova vina je nepochybná, což dosvědčuje Spasitel:


Kalvinismus učí o omezené Kristově oběti - čímž se rouhá:

J. 3:16,17 "neboť Bůh tak miluje svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. (17) Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby byl svět skrze něj zachráněn."

"miluje svět" - celý svět - nikoli jen vyvolené!!!

1J. 4:14 "A my jsme viděli a dosvědčujeme, že Otec poslal Syna, Zachránce světa."
1Tm. 4:10 "proto se namáháme a zápasíme, že máme naději v živém Bohu, který je ZACHRÁNCEM VŠECH LIDÍ, zvláště věřících."
J. 1:29 "Hle, Beránek Boží, který snímá hřích světa!"

"snímá hřích světa" - nikoli toliko vyvolených!!! Kalvinismus činí ze Spasitele Zachránce toliko vyvolených. Tím snižuje velikost jeho oběti, což jistě nezůstane bez trestu.

To, že budou spaseni jen nemnozí, je už jiná otázka

Mt. 7:13, 14 "Vejděte těsnou branou! Neboť široká je brána a prostranná je cesta, která vede do záhuby a mnoho je těch, kdo jí vcházejí. (14) Jak těsná je brána a úzká cesta, která vede k životu, a málo je těch, kdo ji nalézají!" (Col)

Spasitel volá:

Mt. 11:28 "Pojďte ke mně všichni"!

a nikoli: "Pojďte ke mně vyvolení"! Pokud by někdo byl předem zavržen, pak by tento výrok ztratil smysl. Předem zavržené již zváti netřeba.

Je zajímavé, že apoštol Pavel, který byl uchvácen až do třetího nebe (2Kor. 12:2), sám neměl jasno v tom, zda je předem vyvolen, tedy spasen (1Kor. 9:26,27; Fp. 2:12,13). 


Bůh nezpůsobuje u člověka zatvrzelost - tu si způsobuje  člověk sám. Proto Písmo praví:

Žd. 3:7,8 "Proto, jak praví Duch Svatý: Jestliže DNES uslyšíte  jeho hlas (8) nezatvrzujte svá srdce . . ."


V textu výše se jasně praví, že člověk své srdce zatvrzuje sám - pokud by lidská srdce zatvrzoval Bůh, pak by tento výrok Písma ztratil smysl, protože tato výzva platí všem! 

Kdyby byl člověk TOTÁLNĚ NESCHOPEN na výzvu Žd. 3:7,8 pozitivně odpovědět, proč by ho pak Bůh volal??? Je snad Bůh nesmyslný??? ROZHODNĚ NE!!!

Nicméně Bůh, který je vševědoucí ví, kdo do zatvrzelosti upadne, i koho v ní ponechá. Jak jsem již napsal, že Bůh je naprosto svobodný ve své volbě. Bůh zajisté nikomu nekřivdí (Ř. 9:21), povznese-li někoho výše, než druhého, protože vůči Bohu si nemůžeme nárokovat vůbec nic.

K učení kalvinismu:
Bůh již přede všemi věky věděl, jak každý člověk své vůle použije, věděl i o tom, že Jidáš, ač vyvolen (J. 6:70) své vyvolení zahodí. A i toho pak Bůh využil ve svém plánu spásy. 


BLUD KALVINISMU

Bůh již přede všemi věky věděl, jak každý člověk své vůle použije, věděl i o tom, že Jidáš, ač vyvolen (J. 6:70) své vyvolení zahodí. A protože je Bůh vševědoucí, pak i této budoucí!!! skutečnosti využil ve svém plánu spásy. Podle kalvinismu Bůh jistému člověku sdělí, že je vyvolen, tedy zachráněn.
 
Pokud by Bůh člověka předem VYVOLIL a přesto mu ponechal jeho hříšnou přirozenost, pak by člověk této informace jistě ZNEUŽIL. Člověk by pak hřešil v důvěře, že při konečném účtování mu budou stejně všechny hříchy odpuštěny, protože mu to Bůh předem SLÍBIL. Bůh by tak byl lapen do pasti, kterou sám vytvořil. byl by NUCEN člověku hříchy odpustit, čímž by popřel svoji všemohoucnost (Bůh byl NUCEN!!!), i vševědoucnost (Bůh nevěděl, k čemu takový koncept spasení povede?), posléze i svou spravedlnost a svatost (tolerance hříchu). Kdyby Bůh člověku sdělil, že mu bude nakonec odpuštěno, ponoukl by tak člověka, kterému by za těchto podmínek již nic nehrozilo, k hříchu. 

Jenže Bůh nepokouší (Jk. 1:13,14)!!! 

Tyto smyšlenky existovaly již v první církvi:

Ř. 6:1,2 "Co tedy řekneme? Máme snad zůstat v hříchu, aby se milost rozhojnila? (2) Nikoliv. (Col)

Kdyby byl člověk předem VYVOLEN a věděl o tom, pak by výzvy k neustálé realizaci svého spasení (Fp. 2:12) a upevňování svého vyvolení (2Pt. 1:10) ztratily smysl. Kalvinismus pokládám za nebezpečný zejména proto, že člověk může snadno propadnout přesvědčení, že je předem zavržen a tudíž již nemá smysl přijít ke Spasiteli, protože by nebyl vyslyšen. 

Spasitel lidem naději dává - kdežto kalvinismus jim naději bere!!!  

Obecně lze říci, že pokud by Bůh člověku PŘEDEM sdělil, že bude ZACHRÁNĚN, nebylo by mu to k dobrému. A pokud by byl přesto člověk NEVÝVRATNĚ přesvědčen o tom že je předem VYVOLEN, ač mu to Bůh nezjevil, šlo by pak o čirou smyšlenku, neboli BLUD. 

Kalvinismus popírá skutečnost, že každý člověk má z Boží milosti MOŽNOST reagovat na Boží zavolání KLADNĚ; kalvinismus tím, že upírá člověku vůli konat jakékoli rozhodnutí (tedy např. zatvrdit, či nezatvrdit se), ho vylučuje ZCELA z účasti na svém spasení, neboť VYVOLENÝ bude spasen AUTOMATICKY. 

Tím však člověka redukuje na pouhou HMOTU. Neodolatelné skutečnosti v životě lidském jsou jen dvě: narození a smrt. Všemu ostatnímu lze odolat.

Proto mi kalvinismus připadá  strnulý, bezduchý, mechanistický, deterministický. Jenže Boží milost není bezduchá, naopak - je tvůrčí a otevírá stále nové možnosti!!!  

Nebudu spasen jako arminián, ani jako kalvinista či luterán - ale jen jako následovník Ježíše Krista! 

Článek jsem psal pro lidi, kteří propadli přesvědčení, že jsou už předem ZAVRŽENI. Nabyli tak přesvědčení, že už jim nikdo a nic nepomůže a tím rezignovali na své spasení. Je skutečně zvláštní, že kalvinismus (podle mého poznání), neprojevuje žádný SOUCIT se zavrženými. 

Kalvinisté mají na svých stránkách uveden tento text:

1Tm. 1:15 "Kristus Ježíš přišel na svět aby zachránil hříšníky."
 (SP)

Pokud na tento text aplikujeme kalvinismus, nastávají potíže. Vzniká tak otázka, jaké hříšníky přišel vlastně Spasitel zachránit???
 
Pokud přišel zachránit předem vyvolené, je to nemožné, neboť ti už vyvoleni jsou.
Pokud přišel zachránit předem zavržené, je to také nemožné, neboť ti už zavrženi jsou. 

Pokud tedy existují předem vyvolení a předem zavržení, pak by Spasitelova pozemská mise i jeho oběť smíření ztratila smysl. Zde odkazuji na výroky o žalářníkovi (Sk. 16:31), komentované v úvodu článku. 

Jenže Spasitel volá:

Mt. 11:28 "Pojďte ke mně všichni . . ." (SP)

Je to všeobecná výzva. Kdyby Spasitel zvolal "Pojďte ke mně vyvolení", nastolil by tím spor, kdo je vůbec vyvolen a kdo nikoli, pro koho má SMYSL přijít ke Spasiteli, a pro koho nikoli. Spasitel, ani jeho učedníci či apoštolé, nám v Písmu nezanechali jakékoli kritérium, na jehož základě by člověk mohl rozhodnout, zda je předem vyvolen, či nikoli

OMEZENÉ VYKOUPENÍ

Kalvinisté hlásají tzv. "omezené vykoupení", tzv. "Boží účinné vykoupení omezené v rozsahu Kristem", které je formulováno takto: "Za koho Spasitel zemřel, toho získal", či "Ježíš Kristus pokládá svůj život VÝLUČNĚ za svůj lid". (Steiger). Ale kde o "účinném" či "omezeném" vykoupení v Písmu čteme???

Jestliže kalvinisté tvrdí, že Spasitelova oběť se vztahuje toliko na vyvolené, pak to znamená, že ostatní, tedy NEVYVOLENÉ, Bůh bez příčiny ZAVRHL!!! Tím ale Bohu přisuzují NESPRAVEDLNOST!!!

Ale Kristova oběť je NEOMEZENÁ a se vztahuje na všechny. Ti, kteří se nechají s Bohem smířit budou zachráněni a ti, kdo se s Bohem smířit nenechají, budou naprosto SPRAVEDLIVĚ zavrženi a to právě proto, že se Kristova oběť vztahuje i na ně!!!

Tím je kalvinistická teze omezeného smíření vyvrácena.

Biblické texty vyvracející kalvinismus


2Kor. 5:19 "Neboť Bůh byl v Kristu, když smiřoval SVĚT se sebou a nepočítal lidem jejich provinění, a uložil v nás to slovo smíření."

Když kalvinisté hlásají "omezené vykoupení", jak by pak v nich mohlo být uloženo to slovo smíření???










Sk. 10,34 "Tedy Petr, otevřev ústa, řekl: V pravdě jsem shledal, že Bůh není přijimač osob." (BK)


Matouš 16, 24 [biblenet.cz] [biblenet.cz]  Tehdy řekl Ježíš svým učedníkům: „Kdo CHCE jít za mnou, zapři sám sebe, vezmi svůj kříž a následuj mne.

Tak co to znamená???

Především to, že má obecnou platnost, tedy vztahuje se na všechny. Dále to, že člověk je takového "CHTĚNÍ", či TOUHY schopen!!!

Proto odmítám číst v komentářích svého článku o úplné zkaženosti člověka!!!

Matouš 7, 11 [biblenet.cz] Jestliže tedy vy, ač jste zlí, umíte svým dětem dávat dobré dary, čím spíše váš Otec v nebesích dá dobré těm, kdo ho prosí!

Pouze  satan a jeho andělé, už svobodnou vůli nemají. Už v r. 2007 jsem napsal článek:
JE STÁLE SATAN NOSITELEM SVĚTLA? [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz]
z něhož bych dnes některé věci přeformuloval, ale pro naše účely snad článek postačí. 

Proto lze jen u Satana a jeho andělů hovořit o úplné zkaženosti. 

A tady už musím končit. 
Omezím se jen na toto: Jak prameny uvádějí, tak Kalvín vůbec nevzal v úvahu námitky svých oponentů, buď proto, že už intelektuálně neměl na to, aby svoji doktrínu uvedl v Písmem do souladu, anebo se do svého duševního dítka tak zamiloval, že námitky oponentů již nevnímal. 

Zde zřejmě hrálo roli i to, že byl politickým i náboženským diktátorem, odpovědným podle některých za smrt jednoho, podle jiných, za smrt i více lidí. 
A trvám na tom, že smrt jediného utraceného člověka nevyváží i daleko rozsáhlejší teologickou práci, než byla Kalvínova. 

My jsme vyzýváni k následování Spasitele, k nesení Jeho kříže - a nikoli k úvahám o vlastní vyvolenosti. Osobně proti kalvinismu nic nemám, pokud je uzavřen do svých modliteben - tam nechť se kalvinisté opájejí svou vlastní vyvoleností - to mi vůbec nevadí. 

Ale pokud začnou lidem zvenčí servírovat nikoli Boží Slovo, ale jejich pochybnou doktrínu, může to u úzkostlivých lidí vést k pochybnostem, zda se spasení vztahuje i na ně, což působí utrpení, které může vyústit i k rezignaci těchto lidí na spasení. A to mi vadí velmi silně.

Je skutečně zvláštní, že kalvinistické sbory nemají svého reformátora, jako např. luteráni, ve svém názvu. Kalvinisti se maskují názvy jako "Sbor věřících v Pána Ježíše Krista", či "Biblická církev". To podle mne svědčí o jistém nedostatku povinné otevřenosti. Každý, do sboru příchozí, má plné právo vědět, do jakého sboru vchází. 

Tak zde jsem se snažil (vzhledem k mám omezeným možnostem), uvést některé argumenty bránící tomu, aby člověk upadl do kalvinistické pasti. Jak je vidět, pro někoho to může být i konečná . . .

rdf











]


Re: SVĚT POTŘEBUJE KRISTA-NIKOLI CÍRKEVNÍ DOKTRÍNY! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 22. listopad 2022 @ 09:10:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Redifon píše:

Jestliže kalvinisté tvrdí, že Spasitelova oběť se vztahuje toliko na vyvolené, pak to znamená, že ostatní, tedy NEVYVOLENÉ, Bůh bez příčiny ZAVRHL!!! Tím ale Bohu přisuzují NESPRAVEDLNOST!!!


Toto je jen armínské, antropocentrické, humanistické odporné rouhání. Protože všichni lidé zhřešili a zaslouží si věčné zatracení.


Zjevení Janovo 7:9  Potom jsem uviděl, a hle, veliký zástup, který nikdo nemohl spočítat, ze všech národů, kmenů, jazyků a z každého lidu, jak stojí před trůnem a před Beránkem, oblečeni v bílá roucha, palmové ratolesti v rukou,

Bůh si může se svým majetkem dělat naprosto co chce, a žádný armínek Mu nebude říkat: "Co to děláš?" 




]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 20. listopad 2022 @ 09:22:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Bůh Bible lidské oběti nevyžaduje, nenávidí je, ...<<

Jj, hodně zajímavé tvrzení křesťana, který věří, že B-h přijal v oběti smrt jednoho člověka, jeho tělo. Že ta ona schizofrenická porucha? Nebo, že by nevěra onomu křesťanskému bohu křesťanské bible? Tedy krom ještě toho dalšího zmatku kolem předzvědění :))

No, tak ono H", ač po nás Jisra'eli korbany původně nevyžadoval, přijímal je a přijímá a vyžaduje je. Má v nch i zalíbení, jsou-li vskutku lidskou obětí. Nakonec ono jen lidé mohou přinést své oběti, přistoupit s nimi, dát s nimi sebe. Ale nikoliv jako křesťanský Ješu nebo ti, kdo obětovali za sebe druhé lidi na smrt.

Takže, lidské oběti H" B-h Tóry nejenže přijímá a jsou mu libou vůní, ale nepřijímá dobrovolnou či násilnou smrt člověka. Ono totiž nechat se zabít za druhé není vůbec tím nejlíbeznějším darem, který člověk může dát. Tím své srdce nenapraví a ani srdce druhých.

Křesťanský zmatek je způsoben čistou pohanskou avoda zara, že H" B-ha lze uplatit, získat nějakou obětí -korbanem, svou smrtí za druhé, tedy smrtí jednoho svůdce Ješu za druhé a tak usmířil je s B-hem či naopak. Čiré pohanství.


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 20. listopad 2022 @ 09:49:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
cituji:
Křesťanský zmatek je způsoben čistou pohanskou avoda zara, že H" B-ha lze uplatit, získat nějakou obětí -korbanem, svou smrtí za druhé, tedy smrtí jednoho svůdce Ješu za druhé a tak usmířil je s B-hem či naopak. Čiré pohanství.

Zdravím tě Petře, někteří možná zmatek mají, já v některých věcech/otázkách určitě ano, ale nikdy jsem neměl představu, že by Boha šlo uplatit, to je fakt čiré pohanství a později mi došlo, že do stejného ranku spadá i výklad smrti Ježíše. Tzn. že Bůh nepotřeboval smrt Ježíše Krista, že Jeho oběť, stejně jako jiné oběti jsou v něčem jiném. 
A nemyslím, že je to nevěra křesťanskému Bohu Bible. Je to spíše odklon od telete slitého z pohanských tradic.

Jak věříš ty, případně Židé ohledně vyvolení? Věříte v fatalitický svět, kde vše je předem zafixováno rozhodnutím Božím? Myslím si, že ne. Knihy starého zákona to myslím ukazují, že budoucnost není fixní, ale je tvořena. Nebo se pletu? Je podle Židů svět, tedy budoucnost fixní? 





]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 20. listopad 2022 @ 10:00:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Tzn. že Bůh nepotřeboval smrt Ježíše Krista, že Jeho oběť, stejně jako jiné oběti jsou v něčem jiném.<<

Křesťané snad učí, že oběť jejich Ješu byla zbytečná? Že nedal sám sebe na odpuštění jejich hříchů? :) Že bez jeho oběti by nebyl nikdo zachráněn?

Takže, co potom to tvrzení, že B-h přijal oběť onoho Ješu, který sám sebe dal za druhé k odpuštění jejich hříchů? Hm?

Moc se mi nelakujte na růžovo, JirkoB.


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 20. listopad 2022 @ 10:32:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oběť Ježíše nebyla zbytečná. Bůh ji nepotřeboval pro smíření Sebe s lidmi. My jsme ji potřebovali.  
Ale většina křesťanů asi věří, že lidské hříchy byly odpuštěny tak, že si je vzal Ježíš, tím se stal hříšníkem, smrtí nesl odplatu za hřích místo nás a tím jsme spaseni. Vyvozují to ze čtení, že Ješíš byl na kříži opuštěn Bohem. Většina ano, ale nemyslím, že všichni. 


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 20. listopad 2022 @ 10:48:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>My jsme ji potřebovali. <<

:)) Takže, Vy JirkaB, jste tedy měl tu potřebu kdysi smířit se s B-hem? Hm.
A kvůli tomu jste, Vy konkrétně, potřebovao, aby B-h dal zabít na kříži nějakého člověka, nebo snad jako sebe sama coby člověka, aby se sebou samým B-h usmířil svět? 

No, :))) další pecka. B-h to nepotřeboval, ale Vy ano, a tak B-h potřeboval kvůli Vám poslat na svět člověka, co se potřeboval kvůli Vaší potřebě dát zabít. Hm.


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 20. listopad 2022 @ 11:33:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud moje odpovědi chceš číst jak čteš, tak nemá smysl dál psát. Myslím, že jsme si kdysi psali dost, aby alespoň tušil, co moje slova znamenají. Ale spíše to vypadá jen na potřebu ironicky rýpat.
Mně třeba zajímalo, jak to mají Židé s fatalismem, ale to jsi nenapsal. 
Škoda.




]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 02:00:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, to jste mne tedy dost jednoduše odbyl, JirkaB.
Právě, že Vás znám a tak si mohu dovolit dost ironicky do Vás rýpat.
Kdybyste totiž nevěřil v osudovost, nemohl byste být křesťanem, protože křesťanství právě osudovost propaguje zvláště tím, že hlásá muže narozeného z panny, který prý jako bůh se stal tělem člověkem a přišel spasit svět. A vše cokoliv činil, bylo prej předzvěděno a vedlo k tomu, že se obětoval, což je zase k tomu fatalismu determinismus.
A nic z toho nemá místo u nás Židů, respektive v B-žím slově, je ode mne tím snad dost jasně napsáno.


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 18:09:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumím, křesťanství jsem nikdy nechápal jako fatalistické, vím, že mnoho lidí to tak má, ale to je nesmysl...
...vždyť stačí začít u Kaina, a můžeme pokračovat dál, krásný příklad Ninive, .... od počátku Bůh mluví k člověku, člověk neohluchl a neztratil schopnost Boha slyšet. Člověk se od Boha vzdálil, tedy hřích jej vzdálil, ale Bůh od počátku říká vrať se.... a člověk jej slyšel...
Kain mohl poslechnout Boží hlas, i farao mohl poslechnout (do určité doby) Boha (Mojžíše)...Bůh přeci nedává člověku pokyny, které jsou nesplnitelné..
a člověk přeci svými skutky mění budoucnost, ale vůbec tím nezasahuje do Boží svrchovanosti.


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 20:13:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkaB, tedy mi odpovězte na otázku.
Mohl tedy Ješu (Ježíš kristus) zklamat a nenaplnit své poslání (prý) hamašiacha, když nebyl počat (prý) z muže a považujete ho za samotného B-ha? (H" mi odpusť). Nebo nemohl? Musel být počat v ženě bez její soulože s mužem?
Co odpovíte?
A může i ten jeho "čin" přijít vniveč, ukázat se za zbytečný, k ničemu?


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 20:31:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ad a) mohl zklamat?  - mohl, kdyby nemohl, tak by třeba pokušení na poušti bylo pouhé divadlo pro diváky
ad b) početí bez muže? - tak to nevím jestli musel nebo nemusel, O tom jsem nikdy nepřemýšlel ani o nutnosti či nenutnosti početí bez muže
ad c) čin k ničemu? - v životech mnohých křesťanů je jeho čin k ničemu, to vidí i slepý. Ale v životě mnohých k ničemu nebyl.


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 20:48:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odpověď, JiraB.
Otázka teď na tělo, považujete Ježíše krista za B-ha, rovného B-hu, bohočlověka, nebo jen za člověka? Co z toho.
Ad a), pokud byl toliko člověk, pokušení mohl podlehnout. V ostatních případech by to znamenalo, že pokušení může podlehnout i B-h. Anebo prostě jako B-h/člověk podlehnout nemohl.
Ad b) , pokud by se mohl narodit ze semene muže, a nemusel být počat přirozeně, pak by takvé "panenské početí" bylo naprosto zbytečné.
Ad c), čin k ničemu, tedy že k ničemu, k žádné takzvané spáse, jak ji hlásají křesťané, tedy i pro ty, kdo tak věří. Prostě to nikomu k té spáse nebude.


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 21:09:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To už je na mne moc složité, 
Podlehnout mohl, jinak by to nemělo smysl. Všechno to pokušení a výzvy k čistému životu, ... pokud by Ježíš zvítězil proto, že byl Bůh, pak by to bylo něco jako soutěž v běhu, mezi namakaným sportovcem a invalidním starcem. 
Takže mohl padnout, Bůh určitě nemohl padnout, tedy by z toho mělo plynout, že nebyl Bohem.  No, myslím, že nemuselo. 

Čin, co myslíš tím činem? Smrt, prolitou krev? Smrt Ježíše ani prolitá krev samo o sobě nikoho očistit nemůže, ale i tak život, smrt a vzkříšení může sloužit ke spáse..


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 18:15:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"...nic z toho nemá místo u nás Židů,..."

Petře, proč si hraješ na někoho, kým nejsi?!


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 20:17:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si na nikoho, kým nejsem, nehraji, zlato.
Já jsem Žid, halachický Žid. A mám i židovské jméno, které neznáte.
A mám i právo návratu do Izraele.


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. listopad 2022 @ 10:07:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota
Jsi žid halacha 
Někdo to tají


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 19. listopad 2022 @ 08:30:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Redifone:


krůček po krůčku zpět ke katolicismu, že? 





]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 19. listopad 2022 @ 08:36:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží Slovo říká toto:



]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. listopad 2022 @ 12:56:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


  Gregu, a ty jsi někdy potkal někoho takového, kdo by něco takového řekl? Já tedy snad za celý život ne.



  A někomu se něco takového stalo, že se takto spasil?

  Toník


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 19. listopad 2022 @ 21:40:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To Cizinec: Tohle tady tvrdí spousta lidí. Že se rozhodli svobodnou vůlí přijmout Boží nabídku. Ne Bůh jim, ale oni Bohu "učinili milost."


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Sobota, 19. listopad 2022 @ 22:05:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Efezským 2, 5 [biblenet.cz] probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!
Efezským 2, 8 [biblenet.cz] Milostí tedy jste spaseni skrze víru.
Efezským 2, 9 [biblenet.cz]  Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.

rdf


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. listopad 2022 @ 08:42:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

To Cizinec: Tohle tady tvrdí spousta lidí.

  Gregu, čtu si pozorně příspěvky uživatelů, ale že by se někdo spasil vlastním rozhodnutím jsem u nikoho nečetl. 

  Nečetl jsem tu od nikoho ani to, že by zvažovali pro a proti.

  Ale nečtu všechny příspěvky. Zvlášť trolly vynechávám. Kdo konkrétně takové věci psal?


Že se rozhodli svobodnou vůlí přijmout Boží nabídku.

  A to psal takto kdo, že se rozhodl "svobodnou vůlí"? 

  Je někdo, kdo to takto formuloval, kdo se rozhodoval svobodnou vůlí? 

  To je někdo z katolíků, ti tu hodně píší o svobodné vůli?


Ne Bůh jim, ale oni Bohu "učinili milost."

  Tak tuhle zvrácenou myšlenku jsem zatím četl jen od tebe.

  Je ještě někdo jiný, kromě tebe, kdo takhle uvažuje?



  Gregu, slyšel jsem od mnoha lidí o rozhodnutí pro Boha, rozhodnutí pro život s ním. A sám jsem to zažil taky. 

  U jednotek z nich si vzpomínám, že zvažovali pro a proti, tady na GS jsem to nečetl od nikoho. Ani já jsem nezvažoval pro a proti, ani by mne taková hloupost v případě rozhodnutí pro Boha nenapadla.

  Všichni, kteří se rozhodli pro život s Bohem, se rozhodli srdcem. 

  A všichni, kteří se tak rozhodli, jasně psali o tom, že to byla milost od Boha. I u mne to tak bylo.

  Toník


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 20. listopad 2022 @ 09:11:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

tohle všechno vyplývá logicky z toho, když někdo řekne, že se rozhodl pro Boha svojí "svobodnou vůlí." 

Ve skutečnosti se Bůh rozhodl pro nás. Vydal příkaz "Budiž světlo". A Kristus se osvítil v našich srdcích (2Kor 4). To byl náš první styk s Bohem a první Jeho skutečný dotek. Všechna naše další činnost se odvíjí teprve od tohoto. 

Nejnázorněji a nejpodrobněji je to popsáno u Saula z Tarzu u Damašku. Nejdříve ho zasáhlo Světlo a Boží Slovo a Duch a až potom Krista nazval Pánem (vyznal) a ptal se, co má činit.

To samé obrácení 3000 ve Skutcích 2, Nejdříve byli zasaženi v srdci. Resp. znovuzrozeni. 

To samé Komorník královny s evangelistou Filipem.... Nebo Lydie, jejíž srdce nejdříve otevřel Pán. 




]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. listopad 2022 @ 09:56:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

tohle všechno vyplývá logicky z toho, když někdo řekne, že se rozhodl pro Boha svojí "svobodnou vůlí." 

  Chápu, že tobě to tak vyplývá. Když to píšeš, věřím ti, že ti to tak vyplývá. 


  A řekne takovou věc někdo? 

  Řekne někdo 'že se rozhodl pro Boha svojí "svobodnou vůlí."'?

  Uvidíme, jestli se k takovému nápadu někdo přihlásí.

  Toník


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 20. listopad 2022 @ 10:22:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznávám, že netuším o čem jde řeč.
Potkal jsem se s Božím slovem a přijal jsem jej, Bůh se ptal jestli, chci jít a já řekl chci. Pak znám lidi, kterých se Bůh ptal a oni řekli nechci. 
A do odpovědi nás nikdo nenutil. Pak jsem znal lidi, kteří byli nuceni do odpovědi, ale bylo to vždy lidmi, nikdy Bohem.
Jestli to znamená svobodnou vůlí, tak svobodnou vůlí. 


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. listopad 2022 @ 12:58:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Přiznávám, že netuším o čem jde řeč.


  No, já taky ne. Ale tady se člověk tedy dozví věcí a postojů ...


  Tak mne zajímá, o čem to Greg píše, proč tak uvažuje.

  Je tu tedy někdo, kdo se pro Boha nerozhodoval srdcem, ale rozhodoval se pro Boha svojí "svobodnou vůlí"?


  Pokud ano, tak při tom rozhodování zvažoval nějaká pro a proti?


  Pokud ano, tak:
  1. jaká konkrétní "proti" při tom rozhodování svobodnou vůlí zvažoval?
  2. vnímal své rozhodnutí jak píše Greg, tedy 'Ne Bůh jim, ale oni Bohu "učinili milost."'?

  Toník
    

  


]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 20. listopad 2022 @ 13:26:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já měl možná složitější či jinou cestu, bylo to z ateismu. V boha jsem věřil, bylo mi jasné, že existuje Bůh, ale neznal jsem jej. Na počátku jsem se rozhodoval rozumem, byl mi představeno evangelium a já evangelium ztotožnil s Bohem, kterému jsem věřil. Takže jsem nějak počítal náklad... 
Ale časem jsem poznal, že rozum nestačí, že evangelium není jen o přijetí rozumem... 
Nevím, jestli jsem zvažoval proti, spíše bych to nazval rozhodnutím jestli chci věřit/chodit s Bohem nebo jestli si chci dělat co chci. 



]


Re: SVĚT POTŘEBUJE NADĚJI! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 22. listopad 2022 @ 12:01:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z učení kalvinismu:


Jestliže Bůh není absolutně svrchovaný, tedy nemá nic společného s nemocemi, válkami, utrpením, zatracením, atd. Protože to dělá jen ten zlý nebo zlé lidské srdce. Potom zaměňujeme tzv. svobodnou vůli člověka s biblickou doktrínou "svobodného jednání" člověka. Jistě, člověk může, jak Bible učí svobodně jednat nebo volit, ale člověk nemá svobodnou vůli.

Kdyby na tomto světě vládla svobodná vůle člověka nebo satana, místo svobodné vůle Boží, tak by byl jak tento svět, tak i Boží Království dávno odepsáno. 

Jsou tedy jen dvě možnosti:

1) Buď je člověk svobodný, potom Bůh není absolutně svrchovaný, protože je omezen právě svobodnou vůlí člověka.

2) Nebo je člověk robot, potom je Bůh sice absolutně svrchovaný, ale člověk nemůže svobodně jednat a proto nemůže být za své jednání odpovědný. 

Avšak podle Písma platí oba dva principy: 

Bůh je jediný svrchovaný a člověk je zodpovědný za své jednání.

CO BŮH USTANOVÍ NA ZÁKLADĚ SVÉ TOTÁLNĚ SVOBODNÉ VŮLE VE VĚČNOSTI, K TOMU SE ČLOVĚK VŽDY SVOBODNĚ ROZHODNE V TOMTO STVOŘENÉM ČASOPROSTORU.

ČLOVĚK SE K BOHEM PŘEDUSTANOVENÉ AKCI ROZHODNE, PAK JE TAKÉ PLNĚ ODPOVĚDNÝ ZA SVÉ JEDNÁNÍ A ŽIVOTNÍ VOLBY. 

Boží vůle je nejvyšším měřítkem spravedlnosti a cokoli ON chce, už tím, že to chce, musí být považováno za spravedlivé. Když se někdo ptá, proč se Bůh rozhodl, jak se rozhodl, hledá něco vyššího, než Boží vůli, což nemůže najít.

Boží vůle je sama příčinou všech událostí a přitom sama příčinu nemá, protože nic nemůže být příčinou toho, co je příčinou všeho.

Hřích a zlo existuje z dobrých důvodů. Bůh svrchovaně předurčil (nadekretoval), aby se zlé věci staly pro Jeho vlastní dobré cíle.

Pád lidstva byl nezbytný, aby aby Bůh byl nakonec oslaven, skrze oslavení ve svém Synu. V opačném případě by byl oslaven Adam jako spasitel lidstva a všichni by vzhlíželi k němu. Adamova poslušnost by vedla k modlářství.

Arminianismus to je dualita (satan, člověk), to je skrytý panteismus.

Přítomnost zla v tomto padlém světě dokazuje, že Bůh je Bůh skutečné lásky. Bílá nejlépe kontrastuje na černém podkladě. Náboženství skutků je přisvojování si Boží Svrchovanosti. Např. tvrzení, že člověk se rozhodne pro Boha - to už není z milosti.

Bůh nám nedal žádnou takovou svobodu - rozhodovat se mezi dobrem a zlem. Svobodu hřešit. Bůh dává jen dobré dary. Skutečná svoboda v Kristu není vybírat si dobro a zlo, ale je to vysvobození z otroctví hříchu a strachu.

Existují dva omyly:

1) Bůh, který je svatý a dobrý, nemůže požít hřích a zlo ve svém plánu.

2) Prohlásit, že člověk nese odpovědnost za své hříchy, což může vést k závěru, že zlo a hřích není součástí svrchovaného Božího záměru.

Obojí je pravda, jak potvrzuje Písmo.

Jednotlivec nese odpovědnost za své hříchy a Bůh má absolutní a svrchovanou kontrolu nad každým děním. 

Příklad: Zlo způsobené Josefovi zachránilo nakonec Izrael.

Bůh rozhoduje o všem, včetně zla, ale zlo samotné vykonají ti, kdo za něj budou pykat.

Kristův kříž byl nejhorším projevem zla a zároveň dobra.

V tomto světě nemůžeme popřít přítomnost mravních měřítek, aniž bychom se odvolávali na absolutní mravní principy. Připouštíme-li přítomnost zla ve světě, pak je existence Boha nevyhnutelná.





]


VY JSTE UŽ NADOBRO ZEŠÍLEL!!! (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Úterý, 22. listopad 2022 @ 12:14:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Kristův kříž byl nejhorším projevem zla a zároveň dobra."

VY JSTE UŽ  NADOBRO ZEŠÍLEL!!!

VAROVÁNÍ!!!
KALVINISMUS JE SMRTÍCÍ PASTÍ!!!
rdf


]


ZA VŠE DÍKY VŘELÉ-A TEĎ KALVINISTO, V POKOJI ODEJDĚTE!! (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Úterý, 22. listopad 2022 @ 12:49:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=2471849#415791








KALVINISMUS JE EVIDENTNÍM SATANSKÝM SVODEM ZBAVUJÍCÍCH SVÉ NÁSLEDOVNÍKY ZDRAVÉHO ROZUMU, KTERÝ JE DAREM OD BOHA!!!



BLUD KALVINISMU [www.notabene.granosalis.cz]

TAK TO UŽ BY STAČILO, PANE KALVINISTO. PROTO VÁS ZDVOŘILE ŽÁDÁM, ABYSTE V POKOJI ODEŠEL A NEŠÍŘIL ZDE PEKELNÝ ZÁPACH.

DOBROU NOC.

rdf



]


Re: ZA VŠE DÍKY VŘELÉ-A TEĎ KALVINISTO, V POKOJI ODEJDĚTE!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 22. listopad 2022 @ 13:24:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Redifon píše:



]


Re: ZA VŠE DÍKY VŘELÉ-A TEĎ KALVINISTO, V POKOJI ODEJDĚTE!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 22. listopad 2022 @ 13:26:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apropos, já čistý kalvinista nejsem, ale ty zde zato pomáháš šířit pekelný zápach humanistického antropocentrismu, armíne.




]


Stránka vygenerována za: 2.50 sekundy